Співвідношення вартості життя до зарплати

Топікстартер виступає проти цензури (критики діючої влади) на dou.ua

Трохи проаналізувавши прийшов до висновку, що вільних коштів залишаюється більше живучи в Україні 5% налогу ) ніж у Німечині 30-40 % навіть при більшій зп.

Тобіж найкраще жити в країнах з мінімальними налогами(східна європа) і відаленно працювати на ту де найбільші зп сша, швейцарія, і т.д.

Що шановне панство думає з цього приводу?

Ну і ще помітив що аренда в менш розвинутих країнах з низьким налогом більш дешева)тобіж чим дорожча недвіга, і аренда тим і більше можна заробити в цій локації.

Але в той же час є топ вакансії в дорогих країнах що вимагають присутності локально)

Що шановне dou-панство думає з цього приводу?)

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

ТС, пропоную тему для наступного аналізу: «краще буди багатим та здоровим аніж бідним та хворим» :)

Колись я пам’ятаю на ДОУ усі раділи 5% податків і своїм кілобаксам на фоні падіння гривні. А деякі навіть писали: держава — не потрібна, податки — розкрадають, краще я сам усе порішаю за гроші ...
Колись воно може так і було: чудово було відчувати себе «володарем життя» на фоні загального зубожіння.
От тільки одне не врахували розумні ІТшники: що нехтування законами працює в обидва боки!
Сьогодні ви відкупилися від держави чи «порішали» з чиновником — а завтра вже держава буде рішати за тебе!
«Конституція на паузі» — отже «граб, воруй, убивай». Тільки тепер на державному рівні! Раптово ІТ пан відчув що таке справжнє безправ’я: держава може робити з тобою що захоче! Заблокує рахунки, конфіскує гроші і майно, самого тебе відправить на фронт. І що ти на це будеш робити? Подаси до суду, який не працював ще до війни?
Як ІТшнику зараз поможуть його кілобакси? Заплатиш за надувний круг перепливати Тису? Винаймеш охоронців аби захищали тебе від ТЦК? Побудуєш криївку десь у Карпатах аби 10 років чекати під землею?
При цьому «свої» мають не тільки бронювання — але УСІ державні гроші на армію проходять крізь їх руки! Кожен день тільки і новин як хтось плив через Тису, а інший спиздив мільярд на бронежилетах, чи турнікетах, чи снарядах. І нікого не розстріляли і нічого не повернули — бо закон не працює!

Тобто, тобі знадобився аналіз, щоб зробити висновок, що чим менші податки, тим більше вільних коштів?
...

Тобіж найкраще жити в країнах з мінімальними налогами(східна європа) і відаленно працювати на ту де найбільші зп сша, швейцарія, і т.д.

Пасіба, кеп.

Якщо дивитись по загальним правилам (де живеш там працюєш), то я зробив висновок що поіфг в якій країни жити — грошей усюди буде однаково, хоч в дешевій Польщі, хоч в дорогій Швейцарії.

В кожній країні середньої ЗП буде вистачати якраз на їжу/проїзд/побутові речі та заплатити місяць оренди/іпотеки — і оп, вийшов майже в нуль. Ну може трохи їжі по скідосам купити яи ще якось зекономити щоб в кінці місяця замість умовної сотки євро збереглось дві сотки. Нашкріб за рік героїчно косарик-два і пролітав його в єдину відпустку — то і все життя плюс-мінус, ну ще через 30 років може іпотеку закінчиш платити.

Щоб нормально жити — то ЗП треба хоча б х1.5 від середньої, а краще х3.

Я топлю за те що треба жити в дешевій локації, а працювати на дорогу. Чому важливо жити в дешевій локації. Тому що коли станеться така ситуація, що доходів стане нуль: звільнили, сам звільнився, будь яка інша причина — то виявиться що в дешевшій локації на свої запаси можна прожити набагато довше і комфортніше. А тому коли в дорогій локації люди стрибають з хмарочосів через звільнення (і я реально дуже довго не міг зрозуміти, що там з ними не так що вони так роблять), то в дешевій локації люди просто йдуть пити пиво і не кваплячись думають що б таке робити далі.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Звідки в вас окрім Бобра стільки часу на те, щоб залишати тут по 200 коментарів на день? Ви що, всі безробітні зараз? Якщо так, то це буде гарна статистика до назви теми.

Аналогічне питання сьогодні виникло, коли намагався прочитати усі коментарі в кінці робочого дня)

Читай тему про випадки на онлайн мітінгах.
Там сплять, fart-ять, показують око саурона котів і так далі.
Це пояснює

За часів ремота мітинги — це святе! У мене колись кожен день перші 4 години були тільки мітинги від різних менеджерів, BA, продакт овнерів, тім-лідів. Основні питання: хто розуміє що нам треба зробити? Та вічне: чому не встигаємо?
Після обіду менеджери мабуть йшли спати (або мітингувати зі своїми начальниками) — тому мені можна було починати працювати.

Мій комент же не про мітинги 😂

Ахах, так я там трохи читав коментарі)

Звідки в вас окрім Бобра стільки часу на те, щоб залишати тут по 200 коментарів на день?

Ну за 200 не скажу — але і на роботі я чимало писав на ДОУ. Чому? Бо галери — це переважно довгострокові контракти і ентерпрайз проекти. Це майже як державне підприємство: бюджет стабільно виділяється, ставка платиться за факт просиджування штанів на роботі. Усі розуміють шо кобилка здохла — але поки гроші капають її будуть підпирати і фарбувати ніби жива. Отже ніхто нікуди не поспішає.
Особливо веселий був 2022 бізнес — рік (закінчився 1 Квітня 2023): усі клієнти дуже підтримували Україну і просто розігнати команди не наважувались. Але і віддавати роботу в Україну вже ніхто не наважувався. Тому для української команди спеціально шукали роботу! Яка нікому не потрібна і якщо не зроблять — то теж нічого. Переважно це була підгонка кода так UI під якісь стандарти. Наприклад аби кольори були достатньо контрастні (є такий стандарт). А ще — написання коментарів та технічної документації.

Точно, от прямо зараз я типу роблю таску: я задевелопив усе ще вчора і типу передав на тестування, і тепер два дня(чи навіть більше) по QA щось там автоматизує — я ні..я не роблю займаюсь своїми справами

Є таке, був у командах великих сталих проектів. Найцікавіше було на початку моєї карʼєри, коли потрапив до компанії, що займається розкруткою бізнесу в інтернеті. Задач було максимум на 4 години в день, а платили справно за цілий день, бо їм головне було тримати спеціалістів при собі. Але... я щойно відчув себе задротом. Навіть під час сабатікалу сидів як звичайний робочий день і вивчав щось нове, або перевіряв свої теорії на старих тасках.

вільних коштів залишаюється більше

!=

Тобіж найкраще жити

Сильно залежить від філософії та способу життя. Хтось звик покладатись на банки/державу/страховиків, хтось ні (Українці зазвичай ні).
Я наприклад виділив для себе декілька пунктів
— Ніколи не брати жодних кредитів. Навіть якщо це вигідно адже це змушує думати де брати гроші наступного місяця на погашення цих кредитів і зменшує гнучкість
— Ніяких заощаджень в банках та пенсійних програм. Заощадження у вигляді цінних паперів, дорогоцінних металів, предметів коллекціонування (правда це хай ріск). І звісно розвиток власного бізнесу
— Ніякої аренди/лізингу.

Зважаючи, що Україна — неправовий простір, то з приводу заощаджень можуть бути ризики мобільності, ліквідності та конвертації. Україна — це неправова, напівкримінальна система з високими ризиками.

В Україні можна застосовувати такий принцип. Якщо ви не частина (не є чиїмось родичем, другом, лакеєм, коханцем чи коханкою) правлячої, діючої системи, то краще сильно не висовуватися, бо з’їдять або використають. Популярним та відомим в цій системі бути небезпечно. Або ж якщо висовуватися, то враховувати всі ризики на небезпеки.
Чим менше ви помітні та взаємодієте з системою, тим краще для вас.

Теоретично система дізнається про вас все, що захоче, якщо ви сталі їй цікаві, вигідні та потрібні (наприклад придумали щось цікаве, створили прибутковий бізнес, винайшли нову технологію, запровадили ефективні методи в якійсь сфері).

І після України сумніваюсь що я повірю у систему навіть найкращої у світі держави

І після України сумніваюсь що я повірю у систему навіть найкращої у світі держави

А можна додати смайлик Клініка на ДОУ? :)

ну я тож такого же мнения. ты думаешь, Германия не сольет тебя если стране это будет выгодно?

Не зовсім розумію, до чого тут я, коли людина проти кредитів, заощаджень, пенсійних програм, оренди і лізингу. Мама, а ну давай з орендованої квартири під міст, якщо ти його підтримуєш :)

он сказал, что не доверяет системе

Мама, а ну давай з орендованої квартири під міст, якщо ти його підтримуєш :)

ты думаешь он живет под мостом?

Моя квартира зараз не орендована.
І де я написав що проти заощаджень? Заощадження у мене є але поза банківською системою.

Моя квартира зараз не орендована.

Де, в Україні?

В Україні. Якщо буду емігрувати то туди де зможу купити власне житло у перспективі максимум 5 років. Під купити маю на увазі стати повноправним власником без жодних забов’язань

Имхо маловероятно в любой развитой стране
Если ты конечно пачку денег не привезешь с собой

Якщо у мега супер полісах то так. Але і в штатах є захудалі містечка де можна купити житло за відносні копійки.
А айтішнику пофіг у які єбеня його занесе якщо є старлінк.
Та і відносно якості придбаного житла я виріс у селі у злиднях тому сильно не вибагливий. Куплю халупку з часом відбудую

Тільки US сумнівна локація в умовах сучасних міжнародних процесів. Тобто добре подумайте.

дійсно, країна з найкращім ппо та про, та ядерним арсеналом потенційно небезпечна

Дивно, але ця держава, піджавши хвоста, тікала з Афганістану, залишивши там зброї, техніки та ресурсів на декілька мільярдів.

Дивно, але ця ж держава нічого не змогла зробити, коли купка якихось невідомих терористів захопила 5-6 літаків, які без перешкод падали на Пентагон та Нью-Йорк.
Буш-молодший (президент США) в цей час спокійно читав лекцію в дитячому садочку.

Сильна держава не може собі обрати такого президента як Трамп або Байден.

Можливо вам краще почитати пресу та подивитися новини про ці події?

Давно не був на кацапських форумах, дякую за бріфінг. Що по геям та гендерно-нейтральним туалетам ?

У кожного у квартирі такий туалет :-)))

Який ви шаблонний. Це вам хто так мізки стереотипним лайном промив? Ви хоча би одного гея особисто знаєте? Спілкувалися про життєві проблеми геїв?

В мене є друзі-геї зі США. Як це стосується глибоких проблем американської держави?

Примусовий гомосексуалізм (зґвалтування) процвітає в кацапській армії і псевдо-релігійній секті під кодовою назвою «российская православная церковь».

Слід сказати, що геї навіть в Україні значно більш агресивні та небезпечні ніж в США. Українські геї — це часто ще ті мудаки в плані їх суспільної поведінки та самоідентифікації.
В США геї не ховають та не шифруються, за що їм повага.

В США геї не ховають та не шифруються, за що їм повага.

Це не так, нажаль. Бо бувають різні люди та ситуації різні.
Але в цілому там із держави йде політика навіть більше ніж просто щодо геїв, а в цілому про важливість визнання себе таким який ти є. Розуміння того що ми індивідууми і прийняття один одного.
У нас же совкова ідеологія про вирощування зручних державі громадян. І хай вони хоч кожен день показові гей паради проводитимуть це не перехрестить «досить ховатися за спідницями»

Але якщо дивитись детальніше, всі ці

«досить ховатися за спідницями»

і т.п. пропаганда стереотивної маскулінності почалася тільки з початком війни. До цього громадяни і держава жили в паралельних світах капіталістиної анархії і досить успішно ігнорували існування одне одного. Якби в Штатах зараз почалася війна такого масштабу як в Україні, там би теж згадали про uncle Sam і «I Want You for U.S. Army.», те, що мужикдолжен і гайки швидше за все, теж закрутили не слабше ніж у нас. Єдина різниця в тому, що втікати з цього корабля і продовжувати жити your best life в інстаграмі при сценарії тяжкої війни для США, було б набагато менше.

Це ваші припущення, не більше. Під час WW2 США кордони не замикали і спокійно випускала призовників до Мексики та Канади.

А Японців у лагеря.... демократія

Ти госдолг США відлєл, Ваня? Амєрікє вот-вот кірдик.

Як нафту за біткоїни продавати стануть — може

Только в школе там местная учительница без образования и дети-реднеки, которых больше интересует их коровки, чем обучение.

Норм. Я в Україні ріс ще в гірших умовах. А там русні поряд нема

дети-реднеки, которых больше интересует их коровки, чем обучение.

А що не так з коровами і фермерськими дітьми?

Я просто жив 3 роки у схожій місцевості, правда, у Австралії. Холми, буш (лісостеп) і корови.
Так, місцева державна школа — місце страшненьке, але відносно поруч був кампус недешевої приватної школи, який спеціалізується на скотарстві-зоотехниці. І шкільний спорт у них — родео. Не тільки те, де на биках скачуть (то розвага, перед дівчатами вийожуватись), а й те, де з коня на скаку ласо на бичка треба накинути, збити його з ніг, спригнути зверху та зв’язати — цілком практичне вміння, є господарства, де така техніка все ще використовується. Я виступ шкільної збірної на передноврічному родео якось бачив — прикольно. Чим старші діти — тим з більшими бичками працюють.

Ну і бичок на м’ясо — це $1.2-3К за голову ($1.8-3.5 за кіло живої ваги). Здав півсотні таких за рік — вже на життя у домі з басейном вистачить, ще півсотні — то вже і дітей у хорошу приватну boarding school у Тувумбу там, чи Брісбен можна відправити.

Якщо система правова, то достатньо вивчити її правила та по ним грати (жити).
В Україні неправова система в тому числі ще й тому, що громадяни в більшості своїй не знають, не живуть та не застосовують правові механізми в щоденному житті.

Так розумом це розумієш, але ну поки що не можу довіряти нікому хто теоретично може тебе вважати за раба
От після таких наприклад заяв

Це не питання до жінок, чоловіків не мобілізаційного віку або дітей. Вони вільні. Це питання закону та справедливості. Якщо ти мобілізаційного віку згідно українського закону — ти маєш бути в Україні. І це факт. І далі ти будеш воювати або не воювати. Ти будеш працювати

І це сказано на досить серьйозному міжнародному заході а не у шоу Квартал 95 і ніхто істерично не заржав там у залі.
Як можна не втратити віру у державні системи? Якщо поживу у адекватному середовищі може зміню свою думку. Поки держава зло

Міжнародна система — це такий самий квартал-95 тільки більш масштабний в декораціях та жартах.
Різниця в тому, що там блазні (міжнародники) ходять в дорогих костюмах та розважають публіку читання урочистих промов про екологію, про клімат, про захист коал.

Ви занадто серйозно сприймаєте міжнародну систему.

там ще шкіряні чемоданчики з червоними кнопками

Дожились, нетряпка розказує, хто що має робити в демократичній державі.

Та мені більше прикололо що мабуть уперше чітко заявив що жінки та діти вільні люди, а чоловіки не можуть дихати вільно. При тому що якщо ти ВІЙСЬКОВО забов’язаний і не потрібен армії то всеодно маєш працювати на неньку.
Уяви — 21-ше сторіччя, всесвітній економічний форум і тут прямо видають усю рабовласницьку систему. Ну хіба що ринок рабів поки не налагодили

Ринок рабів він існує. Називається ринок праці. В російській мові там точніше «работа», бо є це діяльність раб. Rabota.ua як приклад.
Просто сучасні раби думають, що вони вільні. Але в тих межах, які їм тимчасово встановили. Бо якщо раб думає та знає, що він раб — він погано працює. А якщо раб думає, що він не раб — то працює добре та енергійно, бадьоро.

Ще цікаво, що «раб» англійською мовою — slav+e.
І є народи, які чомусь називають slav+ic.

Ну не люблю цих ігор зі словами. Як на мене це маніпуляції — як хош так і крути.
Але перебуваючи у державній системі із кредитами, арендами, банківськими заощадженнями,страховаочкою, соціалочкою щось у цьому є.
І в Україні можна було знаходитись поза системою поки система тебе не переграла. Хоча ХЗ — якщо у тебе немає нічого від держави крім паспорту то ТЦК тебе буде знайти складно.
Тре шукати таку ж країну як Україна тільки без зовнішніх ворогів.

Так люди в більшості ж не знають значення слів. Приведу приклади.

Буржуй або буржуазія — це від слова «бург», це місто. Тому Гамбург, Оренбург, Страсбург.
Буржуй — це міський житель. Буржуазія — міська громада, спільнота жителів міста.

Пролетаріат або пролетарій — це від латинського слова proles (нащадок, нащадки, потомство). Звідти ж «проли» у Джорджа Орвелла.

Ще цікаво, що “раб” англійською мовою — slav+e.

Трохи погуглив і знайшов:

The Roots of Slavery

The term slave has its origins in the word slav. The slavs, who inhabited a large part of Eastern Europe, were taken as slaves by the Muslims of Spain during the ninth century AD.

і

Etymology
From Middle English sclave, from Old French sclave, from Medieval Latin sclāvus (“slave”), from Late Latin Sclāvus (“Slav”), because Slavs were often forced into slavery in the Middle Ages.

Дякую за такий корисний аналіз.

Тобто, політичний термін «слов’янські народи» — фактично означає «рабські народи» ще з часів Римської імперії. Тому «славяне» — це не що інше, як лінгвістична варіація «раби».

Коли історики, науковці, а особливо політики кажуть «слов’янські народи» вони або не розуміють сутність слова-терміну (що означає slav), або цинічно брешуть.

А фестиваль «Славянский базар» — означає ....

Етимологія цього слова має багато версій походження і цей не самий популярний.
Як на мене більш логічне це назви річок бо народи часто називали із географічною прив’язкою
Ось із вікіпедії

Назва має топонімічне походження; можливо, це назва одного зі слов’янських племен, що згодом поширилась на всі народи (нижче наведено конкретні племінні етноніми на слов-). Конкретний топонім надійно ототожнити не вдається, ймовірно, це назва річки; порівняйте Славутич (Дніпро), Случ, сюди ж польські назви річок Sława, Sławica, сербське Славница. Ці гідроніми походять із індоєвропейського кореня зі значенням «обмивати», «очищати»

Слав«я від слова «слово». А те що в «партнерів» на язику
diasporiana.org.ua/...​oads/books/20184/file.pdf

Така собі версія, на непрофесійну (в лінгвістиці та етимології) точку зору.
Чому інші народи світу не назвали за такою ж логікою?

Бо славянами чи слов’янами називають і сербів, і чехів, і поляків, і білорусів, і росіян, і українців. Тобто це загальна назва народів різних держав або народів з власними мовами.

Слов’яність росіян під сумнівом. Є версія шо вони фіно-угро-татари

ты перепутал причину и следствие, народы вначале назывались славянами а потом появилось производное слейв, а не наоборот

тобто слейв->слово, ти точно з ІТ а не з поребрика?

ты точно ничего не перепутал?
слово----> славяне ----славян начали киднепать----> слейв

Слав«ян від слова «слово».

ти мову розумієш?

твои доебы не понятны, чего ты хочеш?

где тут ошибка -

слово----> славяне ----славян начали киднепать----> слейв

от слова СЛОВО пошло слово СЛАВЯНЕ а позже из-за того что славян много похищали и делали рабами — появилось слово СЛЕЙВ

Нічого точно не стверджую. Намагаюсь лише зрозуміти щось.

происхождение византийского Σκλάβος, Έσκλαβήνος [Ésklabḗnos] к глаголу σκυλάω [skūláō, skyláō], σκυλεύω [skūleúō, skyleúō], означающему «раздевать (убитого) врага», «добывать военные трофеи»

Лише зробив припущення, що корінь slav у словах slav+ic та slav+e один і той самий за значенням, походженням.

А користувач Java Scriptson знайшов якесь підтвердження цьому, за що я подякував.

Твердження зробили ви або намагаєтесь. Ви знаєте латину, знайомі з мовами сусідів Римської імперії або Візантії?

Тобто, що є причиною, а що наслідком. В мене є певні сумніви щодо цього.

в таких сложных вопросах (сложных не как квантовая механика а по обьему исследований, необходимых для поиска происхождения слов) — таким как мы непрофи — лучше использовать результатами исследований профи — и у профи консенсус что слово slave произошло от слова slav по причине того, что в момент формировнаия языка именно наших бедных предков похищали эн масс... СКАНДИНАВЫ, ГДЕ МОИ РЕПАРАЦИИ?!

А у вас є якісь дані про рівень добробуту в 2-3 століттях до н.е. так званих «slav+ic» народів, які жили від Адріатичного до Азовського морів?
Може є якісь дані про те хто і кого брав у полон та в якій кількості?
Скіфи та сармати, відповідно до української історії, зовсім не були слабкими у військовій справі, і не були бідними.

Але вірити в казочки або навіть брехню — це ваше право.

Тому що «демократичний» і «продвинутий» захід «окультурював» слов«я рабством. Зараз відчувають позір перед «нігер», і що?

Вроде на аватарке взрослый человек, а постит инфантильный бс
Где в природе и этой вселенной ты видел млекопитающих, которым не надо работать ради того, чтобы выжить? Ты всегда можеш избавится от системы и работы и уйти в леса, а мы посмотрим и посмеемся как ты там не будешь работать, добывая себе пищу, убежище и одежду, вот это счастливая беззаботная жизнь будет без работы!
как будто в r/antiwork с 15 летними социалистами попал

Не робіть поспішних висновків з того, що прочитали.

Приведу умовний приклад. Є оліхарх N. Мультимільйонер.
В школі вчився погано. Професії фактично немає, бо нічого не закінчував. Професійний досвід та здобутки відсутні. Фактично мутний персонаж.

Зараз має умовно 200-300 млн у.е. На нього працюють кращі фахівці в сфері фінансів, права, промисловості, економіки, ІТ тощо. Більшість його найманих керівників — відмінники з сильним та прозорим професійним портфоліо.
При цьому саме олігарх N отримує результати творчої праці всіх цих зірок та талантів, бо це прописано в його договорах з ними.

Сам по собі олігарх N — посередність, вміння якого котируються не в бізнесовому середовищі, а в деякому іншому. Тобто посередність визначає та дає накази зірковим та талановитим фахівцям. І ця ж посередність отримує результати творчої праці найкращих фахівців в своїх професійних сферах.

в нас азіопа, сістєма панятійна, ЄС не світе

тобто громадяни України погані, тому що держава так часто змінює правила, і на власний розсуд їх застосовує, що громадяни не бачать змісту вивчати і жити по правилах, бо все одно держава знайде спосіб як нагнути і покарати

гиги, ще добавити: ніяких грошей, бо гроші це зло

Такі ідеї вже серйозно обговорюються в середовищі правлячої еліти в Україні.
Формулювання приблизно таке «якщо тварини можуть жити без грошей, то чому люди не зможуть?»

середовищі правлячої еліти в Україні

гигиги, оксюмурон

Такі ідеї

Шваб: у вас нічого не буде і ви будете щасливі ©

Давос,... ах да був візит, тіпа «тренінг в Трускавці»:

І звісно розвиток власного бізнесу

Про який розвиток власного бізнесу може йти мова, якщо тебе лякає перспектива «думати де брати гроші наступного місяця» (а точніше, фінансові зобов’язання як такі)?

Під бізнесом маю на увазі власну справу де тільки я. Без найманих працівників і також без будь-яких забов’язань. Той же самий приклад ремесел де ти щось робиш або вирощуєш та продаєш.
Я не люблю бути перед кимось чимось забов’язаний та щоб мені хтось був чимось забов’язаний. Так легше живеться. Можеш наприклад прийти в офіс помахати усім хуєм, насрати шефу на стіл і уйти в закат.
І це не значить що я розпіздяй такий та не обов’язкова людина. Я вважаю себе достатньо відповідальною особою. Але хочу щоб ця відповідальність була тільки справою моєї совiсті. Мені не потрібно ставити обмежень для виконання обов’язків. Поки я бачу зиск із їх виконання я буду це робити

Той же самий приклад ремесел де ти щось робиш або вирощуєш та продаєш.

Так але це повернення у минуле.
Роки десь 1500ті? 🤔

Що не так з Оплатою Частинами наприклад? Просто списує кошти з карти. Враховуючи, що курс росте, то фіксуєте ціну товару в грн.
Сіряк звичайно дешевше, не сперечаюсь.

Заощадження тримаєте в матрасі?
Зараз ракета прилетить і все, бомж і без заощаджень.

Занадто складно для нього, ну воно і правильно — не лізти в те, в чому не можеш розібратись.

Ніколи не брати жодних кредитів.
Ніякої аренди/лізингу.

Це ж взаємовиключні пункти)
Хіба що з батьками жити (в Україні до 30, десь західніше — все життя)

О так
Звісно розвиток власного бізнесу, але ніякої аренди/лізингу і жодних кредитів 💎

Тільки у віддаленій роботі є таки перекоси.
Якщо казати про роботу по локацім, до де б ви не жили ЄС, США, Британія вам будуть платити однаково по рівняно з затратми в цій локації.

Ринок і бізнес вміють рахувати, і просто так платити вам навіть на 10-15% ніхто не буде.
Единий варіант заробляти більше — це брати на себе більший ризик, іншого варіанта не існує в любій країні.

Ризик мається на увазі бізнес, підвіщення по карьері, кредит на освіту, кредит на 1, 2, 3, 4, 5 житло і здача його в оренду на short-middle term, інвестиції в акуції чи ще щось там.

Все там де немає ризику (а роботу звичайним программістом я вважаю безризиковою), ви не заробити сильно більше ніж в середньому по лікарні.

А в Україні, ви собі ще й на пенсію не заробите. Кажете будете куляти однушки? Ну знаете, вони теж не дуже інколи бувають ліквідній, як наприклад ввосени 2022 року. А в харькові вони я думаю і досі не ліквідні, а уявіть собі що від Київа орки не відійшли, що ви з совїми однушками будете робити?

Треба розбиратись, як інвестувати не тільки в одній локації (а це знову ризики).

Рано чи пізно державі треба підвищувати безпеку, а щоб її утримувати треба податки і не мало. Але високі податки це ще не значить гарна безпека, подивіться на Німмечину, де її армія ділась за останній 40 років. Скоротили все що тільки можно скоротити, а податки високі.

Тому в результаті:
Ризик = заробіток
Не береш на себе ризик = заробляешь щоб закрити базові потреби.

Ще раз, те що відбуваеться в Україні та і в інших бідних країнаї, де можно віддалено заробляти х2-х3 від середньої ЗП, це не є нормою, це перекос. Зазвичай в таких країнах ви платите ризиком втратити вашу нерухомість, ризиком те що на наступних виборах прийде якйись Якунєвіч. Тому що люди бідні, і обдурити їх не важко. А те що у вас є кошти, і що?

У власника Розетки чи Нової Пошти теж є кошти, але Розетку чуть не віджали, а Нову Пошту хотіли затягти в скандал що вона перевозить наркотичні речовини.

ризиком те що на наступних виборах прийде якйись Якунєвіч

Американці не платять 5% фоп, але вони мають всі шанси другий раз обрати Трампуновича.

Не береш на себе ризик = заробляешь щоб закрити базові потреби.

Ні. Запарюєшся, думаєш головою, шукаєш неочевидні речі — маєш шанс отримать більше ніж середнє по лікарні. Не запарюєшся — може хтось запариться за тебе, а може ні. За програмістів запарились власники галєр, отримали своє лаве, а програмісти — так, крихти зі столу. І це в принципі нормально.
Але якщо умовний американець їде в східну європу зберігаючи його роботу в $$$ то запарився він, зміг продати працедавцю свої послуги щоб він йому це дозволив. Хоча ризику тут ну ніякого.

Американці не платять 5% фоп, але вони мають всі шанси другий раз обрати Трампуновича.

Ну поки його не обрали)
і там ще зовсім не зрозуміло чи він дошкандибає до початку виборів, подивимось :)

Але якщо умовний американець їде в східну європу зберігаючи його роботу в $$$ то запарився він, зміг продати працедавцю свої послуги щоб він йому це дозволив. Хоча ризику тут ну ніякого.

У вас є приклади що людина працює на Нью-Йоркську чи Сан-Франциську зарплату, з сіходної Євпропи прямо роками, ну скажімо 5-10 років на позиція Software Developer?

В мене є приклад людини з Nflx, і коли був ковід, він поїхав в Україну.
Ну і йому сказали що якщо ти там ще посидиш 3-4 місяці, ми передивимось зарплату.

Повірте, корпорації не такі дурні. Якщо в локації можно знайти людину за 40 000$ чи 50 000 на рік, який сенс тримати в тій самій локації, перманентно людину за 150 000 чи 200 000 на рік?
Якщо б це працювало так як ви описали, і массово, то у в Україні, Індії, Молдові не було галер. Немае причини мати офісі по країнам східної європи, платити за інфаструктуру, менеджмент і т. д. і платити ті самі кошти що в Лондоні чи в СФ.

Причому що податки в наших країнах для компаній вищі ніж в США. А легкість ведення бізнесу складніша, ніж в США чи в Британії.

всі шанси другий раз обрати Трампуновича.

Трамп для своїх робив таку дичину, як Янек?

ой, Трамп прийде — кінець світу приведе, інфа 146%

Хоч мнутись не буде як Бідон.

Бідон все надав і нічого не зажав, просто воно не на ту адресу помилково пішло

думаю, зараз, досить багато людей з легкістю поміняло б теперішню дичину, на дичину яникевича, напевно те саме з Трампом, люди вже просто знають що очікувати від нього.

дався Вам той Трапм, глобалісти із пукаючими коровами, масками та набадяженим по бистрячку на коліні шмурдяком від вірусів, якраз дорога в цифровий рай

взагалі не хочеться знати нічого про політиканів, хочеться просто жити нікого не чіпаючи і щоб тебе ніхто не чіпав, а там нехай хоч оргії влаштовують посеред столиці і баранів в жертву приносять.

ти мусуш не зобижати почуття вируючих

Можешь посмотреть на результат такого подхода за восточной границей Украины

поміняло б теперішню дичину, на дичину яникевича

Я, доречі, саме від жінок online час від часу отаке чую...
Мовляв «не потрібно було тоді нічого міняти, і було б ок»
М-да 😕

Іноді також про таке думав — але потім згадував Бульбастан і Таракана. У Беларусі ніби непогано жилося ІТшникам при диктатурі — але доки їх диктатор не з’їхав з глузду! А це, схоже, рано чи пізно буває з будь-яким володарем, який царює занадто довго. Саме тому у США два терміни — і усе.
P.S. Парашка теж згадує як вони раніше добре жили — поки Хуйло не поїхав остаточно.
www.youtube.com/watch?v=Wl5bvm8m9B4

Ну це один із основних недоліків диктатури — від абсолютної влади завжди їде дах. І поки що в історії не знайшов жодного виключення.

але потім згадував Бульбастан і Таракана.

От і я про те....

тільки є один ньюанс, бульбоІТ можуть виїхати

Та не може бути. В них же совкова диктатура, а в нас взірцева демократія, якою захоплюється ввесь світ.

Парадокс, що суспільство в це вірить. От це дійсно парадокс, як на мене.

Слова українських політиків (тим більше їх пригодованих лакеїв) не вартують навіть туалетного паперу. Бо справи та фізична реальність суттєво відрізняються від їх балачок.

політики вийшли з народу, не з Марсу прилетіли, своя крев

Парадокс № 2 — Для більшості суспільства це норм. «Сталина на вас нет» як то кажуть"
Із цього питання — а за що той народ воює?

за цінності: «щоб всі жили по закону, але єслі шо — то щоб кум порішав»

ІТ вці тут в основній масі ге воюють.

То ж вони в принципі не можуть зрозуміти «за що Той народ....», бо вже «той» означає, що умовний «я» поза ним.

ІТ вці тут в основній масі ге воюють.

ніхто крім професійних військових в основній масі не воює)

Ну, так.
Але я про Україну, а Ви про інше

теж іноді такі думки приходять, напевно дах їде, здається що жили б собі як білоруси, і рано чи пізно все налагодилось би, напевно моя необізнаність не дозволяє мені побачити чим особисто для мене жилось би гірше при такому розкладі, типу візи довелось би робити в європу і все?

Я от що думаю.
До вторгнення ще можна було так «думати», а потім то вже як мінімум нерозумно....

Запарюєшся, думаєш головою, шукаєш неочевидні речі

Швидко вигориш і через 3 роки будеш як я — ненавидіти усі гроші світу і мріяти тільки заснути і не просипатися декілька років.

Чому ви нехтуєте терапією ? Це ж лікується зараз

За програмістів запарились власники

Думаю, що це міф. Просто розділили тендери на нові види послуг серед своїх. Чужих постачальників туди пускають лише тоді, коли свої таке не можуть зробити з вагомих технологічних причин.
Навіть коли на ринку є дешевші провайдери, підуть працювати до дорого, бо він свій, має значок відповідності.

Безпека є не тільки зовнішня. В Німеччині дуже низька злочинність через в тому числі високі соціальні виплати. До того ж, вони під парасолькою НАТО.

В Німеччині дуже низька злочинність

В сравнении с кем?

До того ж, вони під парасолькою НАТО.

Есть большой шанс что в случае прихода к власти Трампа эта парасолька закроется...

Трампа к власти могут только привести, сам к власти он прийти не может.

Это как то меняет описанные выше возможные последствия?

Меняет.
Если принять за аксиому или гипотезу (на ваш выбор), что Трамп — марионетка, тогда высказывания, решения и поведение Трампа можно воспринимать и понимать по-другому.

Маріонетка американського народу

В Німеччині дуже низька злочинність
В сравнении с кем?

Та з будь-якою країною у світі де є великі міста. У найнебезпечнішому великому місті Німеччини Франкфурті до 10 убивств на рік. Це у мільйонному місті. Можеш порівняти з іншими мільйонниками, максимум буде приблизно так само, бо менше 0 просто неможливо. Але, зазвичай, буде набагато гірша ситуація.

У найнебезпечнішому великому місті Німеччини Франкфурті до 10 убивств на рік.

странно... в Берлине в этом году уже вроде 2 было.
в 2022 — 114 убийств

странно... в Берлине в этом году уже вроде 2 было.
в 2022 — 114 убийств

The city saw 38 cases of murder and manslaughter in 2022 and a further 76 attempts — for a total of 114.
Ніт, 38 вбивств, що дуже мало для міста такого розміру. По кількості вбивств на розмір населення, Франкфурт більш небезпечний. Але, це він по міркам Німеччини небезпечний, а по міркам інших країн дуже безпечний.

76 attempts

и как эти аттемптс, привели к нужному результату или нет?

tagesepiegel говорит 114 Fälle von Mord und Totschlag. Результат что у Морд, что у Тотшлаг один — кого то убили.

www.tagesspiegel.de/...​ten-geknackt-9694793.html

и как эти аттемптс, привели к нужному результату или нет?

Не призвели до статистики кримінальних міст. Результат — це навмисне вбивство. Якщо людина впала на колії метро і загинула, бо підлогу намастили маслом, це входить в ті 76, і не рахується, як навмисне вбивство.

вот www.google.com/...​Cv-yQyutDn4o&opi=89978449

це входить в ті 76, і не рахується, як навмисне вбивство.

Категрия Mord und Totschlag, страница 9

Anzahl der vollendeten Fälle — 38
Anzahl der versuchten Fälle — 76

76 — это не когда сам упал, а когда кто-то помог упасть

76 — это не когда сам упал, а когда кто-то помог упасть

Ну, от намастив маслом підлогу і допоміг впасти. Але це не рахується, як навмисне вбивство. Це не робить місто небезпечним в кримінальному плані.

ну я не знаю как еще можно объяснить тебе

76 versuchten Fälle der Mord und Totschlag — это значит, что кто то пытался намеренно убить человека (vorsätzliche Tötung), но на момент завершения преступления, когда преступник например убежал или его остановили, человек еще был жив и от полученных травм скончался потом.

когда шел, споткнулся, упал и умер — это не Mord und Totschlag, это Unfall.

Ти права, перевірив, як рахуються рейтинги homicide rate, туди включають і навмисні, і ненавмисні вбивства.

В сравнении с Украиной и даже США.

Ми жодного разу не бачили як воює нато захищаючи своїх мемберів.

Але ми точно бачили як воюють дві країни, які в нато, в той сами час як інші дивляться і висловлюють deeply concerned. Це я про Турречину та Кипр.

Дивлячись на те, в якому стані їх ВПК за останні 20-30-40 років, відчуття що і воюють вони так само. Я саме про центральну европу, яка дуже полюбляє гратись в соцалізм (Німмечина, Франція, Італя).

Дивлячись на те, в якому стані їх ВПК за останні 20-30-40 років, відчуття що і воюють вони так само. Я саме про центральну европу, яка дуже полюбляє гратись в соцалізм (Німмечина, Франція, Італя).

Германия говорит про возвращение военной обязанности, которую упразднили в 2011 году. два года уже мусолят эту тему. правда очень осторожно и лениво. вангую, что если/когда раша перебросит своих 10к зеков в Кенингсберг заговорят более активно, но не более

Звісно що вони будуть реагувати, навіть таки інфантильні політики як в європі мусять це робити. Час вимагає. Але, я думаю що колпак НАТО може бути сильно перебільшеною бульбашкою.

+ як ми бачимо, конфлікт можуть траплятись в різних місяцї. Наприклд є в них Калінінградська область, а ще Предністровье, а що НАТО буде робити якщо ці бабуіни жахнуть ракетами чи дронами по Кипру. Чи не лусне одне місце у НАТО, якщо полати почне в різних місцях.
А долетіти до Кіпра, не проблема, від берегової лінії Сирії до Кіпру ~200 км, це досяжна відстань.

В них там в середені є такий собі Орбан, Фіцо, який вставляе палки в колеса, і вони з ним нічого не можуть зробити. А тут треба когось захищати, кудись відправляти війська і так, щоб не було ескалації.

Я думаю Британія вийшла з ЄС не просто так. І це доречі нас як Україну нас спасло і дуже допомогло. Були б вони в ЄС, балалйка досі б грала про ескалацію, deeply concerned і таке інше.

А так, вони самостійні. Захотіли жагнути по хусітам в ємені, жахнули і не питали Орбана можно чи нє це робити.

на прошлой неделе были собраны подписи от представителей стран ЕС под петицией лишить орбана права голоса, чтобы он заткнулся. в истории этот механизм применяется в первый раз. на этой неделе (вроде даже вчера) должны были вынести этот вопрос на рассмотрение.

Словенія, Австрія ... фіг вам лишити

если/когда раша перебросит своих 10к зеков в Кенингсберг

Морем, чи літаками?

на месте насобирают — для участия в священной войне духовности с сатанинским злом коллективного запада

Але ми точно бачили як воюють дві країни, які в нато, в той сами час як інші дивляться і висловлюють deeply concerned. Це я про Турречину та Кипр.

Хіба багато тут тих, хто у 1974 му був достатньо дорослим, щоб «бачити» 🤔

В Югославии НАТО фактически защищало себя и своих будущих членов. У Франции и Великобритании все ок с ВПК в плане качества, вопрос только в объемах.

від кого? від нападу «слейвів», як тут вище пишуть?

Якщо казати про роботу по локацім, до де б ви не жили ЄС, США, Британія вам будуть платити однаково по рівняно з затратми в цій локації.

тобто, в зоні УА 6700 грн. в місяць?
зате в роботі з офісу перекосів нема

6700 це мінімалка, до чого це ви схиляете? не зрозумів

До локації, ладно 20К грн в Києв, 5К грн в Жашкові

Про учет рисков в анализе не слышал? колличественный, качественный анализ?
Это не очень информативно посчитать reward и не посчитать risks, фреймворк не зря называется risk-reward а не reward-reward...
ну а если мы про страну в состоянии войны с большим противником — я бы задумался о risk-risk анализе :)

risk-risk анализе

А тут ніяких смайликів не треба. Воно тільки так і працює зараз
— Ризик загинути на фронті або потрапити до в’язниці
— Чи встигнуть тебе МНС витягнути з під завалів або із Тиси? (айтішника нещодавно встигли)
....

Добрий би айтішник зробив аналіз і пішов би в літку і по картам глибин там де мілко, то певно бидлокодер якийсь був)

Та і фізична підгоговка де(особливо коли сидяча робота)? і хіба він не знав шо його судорги хватають...короче поліз без підготовки ось і результут...

Там він наче комусь заплатив за переправу та спорягу. Тому просто лох якому за 5к впарили гідрокостюм. Але суть не в цьому

от тільки карта глибин є і у прикордонників, тож всі місця, котрі зручні для переправи охороняються як треба.

Актуальна карта глибин завжди в голові у місцевих контрабандистів і прикордонники про неї не знають. Але підставлятись так якомусь айтішнику який може накосячити, його виловлять і він здась усю систему звісно вони не будуть.

Актуальна карта глибин завжди в голові у місцевих контрабандистів і прикордонники про неї не знають

Оті всі «контрабандисти» це ті ж СБУ і прикордонники.
Які на тобі зароблять 5к а потім зловлять бо знають коли ти там будеш.

стереотипний міф, кордон дірявий, є люди які на машині виїжали ні одного прикордоника))

У 2023му? Там багато, дуже багато чого змінилось
Я відпочивав у 2023му у прикордонній зоні якщо що.

З розморозкую тебе, зараз ухилятнтів дронами з тепловізорами ловлять. А до кородону вже блок постів наліпили, і не памятаю прийняли чи ні але вже щоб підїхати просто в прикордонну смугу потрібні документи що дозволяють перетин кордону або якісь інші що підтверджують причину у вас там будти, деталі не памятаю але «шашалики пожарити коли Тиси» вже не вийде.

, і не памятаю прийняли чи ні але вже щоб підїхати просто в прикордонну смугу потрібні документи що дозволяють перетин кордону або якісь інші що підтверджують причину у вас там будти, деталі не памятаю але «шашалики пожарити коли Тиси» вже не вийде

Проїсжав Солотвино, Ділове і т/д влітку. Пожарити шашлики біля Тиси ще можна було :-).
Але так вже не так там вільно і треба дотримуватись певних правил.

пробiла стаття, що прикордонники чувака з Софтсерву за 30км вiд кордону зупинили та намагалися статтю пришити. Суддя вiдхилив, бо жодних доказiв про намiр перетину кордону не надали.

Ну у мене цікавились де я зупинюсь і дзвонили в готель чи дійсно я маю там бронь. Тому технічно причину там перебувати треба мати щоб не було проблем. Але звісно це ні чим регулюється

У мого знайомого така історія була цим літом одночасно з врученням повістки і подорож в тцк.

Ні, в ТЦК відкупився, і прямо звідти додому в Київ погнав )

Бабосиків підстригти із туристів то святе

Коли державні інституції, державні керівники та чиновники систематично порушують конституцію, закони та саботують свої конституційні, посадові обов’язки — то це нормально?

Коли громадянин держави порушує якісь вимоги конституції або законів — то це ганьба?

В мене в Українi було 5к −5% податкiв i власне житло. В Швейцарiї 10к −20% податкiв i оренда. В залишку 5к проти 6к приблизно.
Правда в Швайцi при втратi роботи я буду отримувати 80%.

виходить швейцарія більш вигідна по пропорціям, але не залишиться власного житла дітям.

Ну чого, моє українське залишиться ))) може ще іспанська панелька додасться.

Так якщо в Швейцарії більше грошей залишається, то працюючи у Швейцарії можна швидше накопичити на житло в Україні для дітей ніж працюючи в Україні.

В мене старша дитина каже що не хоче осідати в якійсь одній країні, хоче попрацювати в різних, подивитися світ. Так що я і не планую житло саме для дітей.

Так якщо в Швейцарії більше грошей залишається, то працюючи у Швейцарії можна швидше накопичити на житло в Україні для дітей ніж працюючи в Україні.

У багатьох, хто виїхав з України, і так там залишилось житло, можливо і не одне. Але, я дуже сумніваюся, що хоч один планує це житло для дітей, які ростуть у Швейцарії :)

Хз. про Швейцарію. Мій двоюрідний брат, котрий народився вже в Німеччині, досить серйозно розглядав варіант поїхати попрацювати в Україну. Це правда до війни було..

виходить швейцарія більш вигідна по пропорціям, але не залишиться власного житла дітям.

Якщо орендувати років 30, то дітям дістанеться оренда за копійки в порівнянні з цінами на момент коли вони виростуть :)))

Все більше і більше думаю, що купівля житла в Європках то в першу чергу інвестиція. На прикладі Нідерландів за п’ять років ціни дуже стрибнули. В Україні таких стрибків я ніколи не бачила. Плюс сто тисяч легко на квартирі.

Для цьогоо ще важливо щоб сама по собі транзакція була неважкою і не затратною. Якщо умовно витрати на транзакцію 10%, або якісь податки які відразу треба платити на прибуток, то люди купляють на все життя і не міняють.

Новобудови в Україні теж стрибнули, принаймі якщо порівнювати ціни 2018 року та початку 2022. У Харкові різниця була в 1.5 — 2 рази.

Це тому, що багато будівництв припинилось, а вартсть матеріалів зросла.

маю підозру, що в Швейцарії не ФОП, і тому порівняння з пісюна з хріном, порівнюй з КЗзП оформлення в УА

Правда в Швайцi при втратi роботи я буду отримувати 80%

RAV може бути трохи іншої думки оскільки його задача зменшити це самі 80% у вигляді штрафів за невиконання великої кількості правил (suspension days). Безробіття в Швейцарії це фактично робота на RAV.
Плюс тільки перші 148200 CHF річної зп застраховані і максимальні виплати це 0.8*148200/12 = 9880 CHF на місяць

В Швейцарiї 10к —20% податкiв

20% це якось дуже багато, навіть для людини без партнера і дітей, з 0 вирахувань на страховку, освіту, пенсійні фонди 3а, обслуговування рахунків, транспорт і все інше в Цюріху виходить 13%. З усіма типовими вирахуваннями на сімʼю 2+2 вийде вийде від 4 до 6% макс (при ЗП 120к в рік).

RAV може бути трохи іншої думки оскільки його задача зменшити це самі 80% у вигляді штрафів за невиконання великої кількості правил (suspension days). Безробіття в Швейцарії це фактично робота на RAV.

Так, звичайно, треба щось робити, посилати аплікації кудись, а не просто на диванчику валятися.

Плюс тільки перші 148200 CHF річної зп застраховані і максимальні виплати це 0.8*148200/12 = 9880 CHF на місяць

Мені, як рядовому крудошльопу, а не гуглеру, цілком норм.

20% це якось дуже багато, навіть для людини без партнера і дітей,

Я туди просто все включила, всі соцстрахи і т.д. Просто порахувала скільки на руки отримую чистими.

з 0 вирахувань на страховку, освіту, пенсійні фонди 3а, обслуговування рахунків, транспорт і все інше в Цюріху виходить 13%

То мається на увазі що 13% то тільки податок? А що з страховками та пенсійним? Вони ж обов’язкові та скільки приблизно відсотків?

ALV (страховка по безробіттю) 1,1% на перші 148200 на рік, 0,5% на суму понад цей ліміт (але ніяких додаткових переваг ці 0,5% не дають, це із солідарності)
AHV/IV/EO (соціальне страхування) від 5,3%

13% податок рахується від зарплати мінус ALV і AHV (тобто від приблизно 0.94 брутто) і кумулятивно буде 18.8% податок + відрахування. Але по факту це неможлива ситуація бо я не бачу жодної причини не декларувати tax deductions які знизять цей % до 15 а то і нижче (майже до 0) в залежності від обставин.

ще про мед страховку можеш підказати? бо в Німеччині вона часто більше забирає грошей чим навіть податок на прибуток

Мед страховка залежить від багатьох чинників і може бути він 200 до 1000 франків (медіана 400) на місяць на людину в залежності від стану здоровʼя і обраного покриття (від доходу не залежить)

AHV/IV/EO (соціальне страхування) від 5,3%

Пенсія обов’язкове відрахування у цьому платежі?

Тобто у сумі маємо менше 20% усі податки та відрахування, окрім мед страхування?

Пенсія складається з 3 частин
1) Pillar 1: обовʼязкова і покриває макс 88 тисяч доходу. Індексація залежить від держави, максимально дасть 2400 франків в місяць після 65 років
2) Pillar 2: корпоративна (її обирає роботодавець і платить на пару з робітником і можна обирати скільки платиш але є мінімум і максимум). Її мають інвестувати і є мінімальний гарантований законом 1% прибутку (але лише на перші 100.000 відрахувань). У деяких випадках можна конвертувати pillar 2 на «pillar 2 — 1e» і інвестувати самостійно в акції облігації деноміновані в франках
3) Pillar 3a: індивідуальна і не обовʼязкова. Працює як рахунок в банку (макс 7000 в рік які можна вираховувати з податків) і інвестувати куди хочеш (і списку банка, але список у багатьох банків довгий)

Вони працюють незалежно одна від одної і їх треба комбінувати. При відʼїзді з Швейцарії гроші можна забрати назад з 2 і 3а (в невеликим податком 3-5%) тому можна це бачити як вимушену інвестицію.

у нас модель схожа, але відрізняється в деталях.
На мій погляд це як раз найкращий засіб інвестиції грошей в довгу, а не на поточні потреби.
По-перше, вони ідуть до подоходного податку. який у нас так взагалі 50% на все що више приблизно 60к в рік, при чому що вся соціалка зупиняється приблизно на тому ж рівні, , тобто маючи вище зп не будеш мати вище загальної пенсії, чи можливих соцвиплат, лікарняних, декретних і т.д.
І можна в 2 рази більше інвестувати на майбутьне ніж витащити зарплатою.
По-друге, зростання фондів не оподатковується, на відміну від інвестицій з чистих грошей (У нас правда для приватних інвестицій оподатковується вся сумма на інвестиційному рахунку, а не профіт).
В-третіх, на відміну від пенсії іх можна почати використовувати після 55 років.
Ну і голове — це гарантованне відкладання на майбутьнє — тому що вирішується через бухгалтерію і робиться автоматично кожен місяць, а не так як зі звичайними збереженнями, коли потрібна неслаба дисциплина, щоб і методично відкладати, і не витрачати їх на поточні потреби типу відпустки чи купівлі машини,

Питання було в тому чи моє відрахування на обов’язкову пенсію це частина цього «AHV/IV/EO (соціальне страхування) від 5,3%». Так?

1) Pillar 1 — Так

2) Pillar 2 — Ні (мінімум 4% на персональний накопичувальний рахунок)

3) Pillar 3a — Ні

Забули про якість життя. Так чи інакше, 200 к в бейсі скажімо в Долині напевно може врятувати «отца русской демократи, я думаю торг здесь не уместен».

Забули про якість життя

Так забули. Для тих хто в Україні пріорітет кількість (точніше тривалість) життя :-)

Не думаю, що скажімо Комптон, який між іншим в тій самій Каліфорнії — що і Пало Альто безпечніше для життя місце ніж наприклад Конче Заспа. Під приватною охороною, кришею рівня коли можна подзвонити до любого міністра з будь якого питання, доступу до найкращої вітчизняної медицини а за потреби без проблемної поїздки куди небудь в Шаріте (теж далеко не усім німцям доступне) напевно життя грає зовсім іншими барвами. А в Комптоні — або в забігайлівці десь, або у бандити або підписати контракт з корпусом морської піхоти і наприклад десь в Сірію — а там як поталанить. Коротше усе вже сказано давно у Данеллі youtu.be/...​5Di4Y?si=oSJGOvWSrZdk9fXH

P.S. Ах так ще про музику забув, можна Хіп Хоп можна Соул і т.д. www.youtube.com/watch?v=WRa5IMgayPw

P.P.S. Хоча уся тама вона якраз така. Чергова про сири по 500 www.youtube.com/watch?v=BmXhgrK4wF0

Тільки в Україні я не маю можливості заробити на Конче Заспу працюючи програмістом, а там маю
Можливості — ось що треба враховувати при виборі країни.

Це якто кажуть психологи, лише граничні застороги в голові. Багато з тих хто жив в Комптоні та інших чорношкірих гетто теж живуть з таким комплексом в голові, тому навіть не намагаються. Тим не меньше NWA якраз таки з Комптона. Так само сімейка Джексонів включно з Майклом з робітничого чорного кварталу. І так само Рінат Ахметов неодноразово казав, що їх родина була багатодітна та по факту жебракувала. Коломойський працював інженером на заводі і т.д.. І так далі : Джон Рокфелер, Томас Едісон, Стів Джобс і багато інших, це люди з середнього класу або навіть з бідних родин. Хоча звісно мажори, типу Біла Гейца уся нащадки Рокфелера в т.д. від початку мають суттєву фору і поради наставника які дієві. Умовно наставник Дон Карлеоне — дуже би не завадив, щоб навчити робити пропозиції від яких неможливо відмовитись ц при цьому не отримати автоматну чергу в брюхо, відправившись най той світ передчасно.

Джон Рокфелер, Томас Едісон, Стів Джобс і багато інших, це люди з середнього класу або навіть з бідних родин.

Вони теж жили у бідній країні з війною?

І так само Рінат Ахметов неодноразово казав, що їх родина була багатодітна та по факту жебракувала.

Перший наявний запис у його біографії — це створення власного банку, а також коксово-вугільної компанії. Мабуть нажебракував.

Цитата, яка добре показує, де ж українські мільярдери взяли гроші:
Інформації про шлях бізнесмена до багатства, як і більшості українських мільярдерів, у відкритих джерелах дуже мало.

Ну поцікавтесь яким чином Рокфелер «вмовляв» фремерів на чиїх ранчо в Оклахомі та Техасі виявляли нафтові родовища. За методом Аль Капоне за допомогою доброго слова та пістолета. Так, в 90 рокі самою престижною професією було далеко не венчурний інвестор, герої часу були Даніла Бодров та Саша Білий. Ну а Комптон чи йому подібні місця, справді небезпечні для життя місця. Поцікавтесь що там робиться, там справді йдуть реальна війна з бандискими перестрілками між угрупуваннями чорних Кріпс та Бладс і при цьому, ці обидві групировки зараз крім війни між собою воюють ще і з мексиканським картелем, який почав домінувати в Комптоні. Там шалена статистика загиблих, в тому числі велика кількість цивільних жертв які загинули просто бо були поряд і вниз поцілили, не навмисно. Більшість загиблих — до 20 років (в Америці повноліття з 21 року). Війна йде за роздрібну наркоторгівлю. Якраз оці бандискі війни і роблять величезну статистику вбитих з вогнепальної зброї в США. Здебільшого це робиться кримінальною нелегальною зброєю, причому військовою типу автоматів Калашникова, Узі та навіть автоматичних гранатометів. Легальною зброєю люди десь в Оклахомі чи Техасі, розважаються і тренуються на стрільбищах. Бандитам хватає клепки, туди не суватись. Бо просто шериф усіх скличе за 3 хвилини зробить усіх своїми законними помічниками і «було дві банди — а стало жодної банди».

Мабуть нажебракував.

У книзі «Донецька мафія. Антологія» навіть розписано як саме

Там лише якісь епізоди описані, які ще й потім були оскаржені в суді.
Повна картина «талантів» та «професійних здобутків» більшості українських мільярдерів прихована від суспільства.
Та вона (реальна історія минулого) майже нікого не цікавить, бо це небезпечно та ризиковано, інколи дуже.

Тема цікава, але я б запропонував всім, хто не хоче до кінця життя приймати участь у «щурячих перегонах» подумати трохи ширше — як зробити так, щоб сумарно з усіх джерел доходу заробляти хоча б 240 000$ на рік (gross), щоб навіть якщо податки були 30, 40, 50% — у вас всеодно залишалося мінімум 120к на рік чистими, що на практиці достатньо для комфортного життя у будь-якій країні світу.

Зараз активно розвивається АІ який з кожним роком зможе заміняти собою все більшу кількість різних спеціальностей (юристи, маркетологи, економісти, бізнес-аналітики, менеджери, фінансові аналітики, перекладачі, художники і т.д.), тож якщо раніше щоб запустити власний бізнес треба було збирати команду людей і всім їм платити гроші, то зараз (або у близькому майбутньому) за 20$ на місяць всіх ваших «потенційних підлеглих» зможе замінити АІ, тобто запустити якийсь свій проєкт буде значно простіше.

Досить важко знайти роботу/єдине джерело доходу, яке б давало 240к на рік, а от робота яка дає скажімо 60-80к на рік + декілька проєктів які приносять так само — це вже більш реальний сценарій. Просто треба вийти за межі мислення звичайного найманого працівника і think outside the box.

найняти 5 індусів які будуть на дельті давати 60-80к в рік

Індуси далеко не тупі, для початку нащо їм найматись до тебе якщо американець заплатить більше, що для нього теж значно дешевше ніж замовити роботу американцям. Тому власне в сільському господарстві в США 45% робітників нелегали з латиньскої Америки : Гватемали, Еквадору і т.д. Робітничі посади — ремонтники і т.д. опонували мексиканці по такі самій схемі аутсорсу як і ІТ і тощо. Тим самим часом республіканці вимагають «посилити кордон» :) Це класика не розуміння Root Cause of the Issue. Коли дірява труба, підставляти тазіки щоб килим не намок, нема жодного сенсу — треба перекривати воду та робити капітальний ремонт труби, зі болгарками, замінами іржавих фрагментів зварюванням і т.д.. В цьому сенсі генеративний AI сам по собі теж не більше ніж покраска тієї труби. Реальна проблема — гроші банкіри забрали з ІТ і почали владувати в мілтечь. Тому попит зараз в тих чия продукція витребувана для військової справи, в тому числі і програмні продукти.

та хоч пінгвінів з Магадаскару, тут про принцип рішення, а не конкретну реалізацію

Знову не розуміння RC. Цей тип бізнесу www.youtube.com/watch?v=rbT_Rnp5ZGw він до інтернетовий. Зараз будь хто з доступом в інтернет та елементарною можливістю читати по англійськи може легко зрозуміти на які суми його на люблють і обійтись без посередників в схемі. Умовно нахер ти такий потрібний React Native пінгвіну з Мадагаскару, якщо той може знайти замовника на UpWork а також прочитати Blind і знає усі стандартні шахрайські прийоми з бізнесу ? Те саме зарплатне опитування DOU і т.д.

Ну пінгвін з України має доступ в інтернет, вміє читати англійською та може знайти замовника на UpWork, але працює в основному на аутсорс-галеру.

Видай хоч один проект з фрілансеркого сайту наприклад на enterprice розробку з Java чи С# хоча би на команду з 5-6 людей. У фрілансу такого виходу нема, так само як і низки інших переваг великого бізнесу типу галер, наприклад з тренінгами, бенечем, відпусткою, страховкою і т.д. Якщо галера це би і справді би було так погано, вони би не були таким великим сталим бізнесом. Хоча так як і будь де, в середині галер повним повно і шаромижників з великої дороги, авантюристів і т.д. як і в будь якому іншому бізнесі. На галері усі усе знають та погоджуються з умовами або ні, хоча так буває, що і брешуть, така вже сутність людей, та це породжує проблеми в тих хто бреше з вищім керівництвом. На відкритому ринку кожний сам за себе, якщо тебе посередник налюбив або просто попав, або арбітражний суд і т.д. і це усе твій власний головняк. Далеко не усі так як скажімо Біл Гейтц. Якраз з історії habr.com/ru/articles/406171 На відкритому ринку, звісно краще працювати без жодних посередників, мати лише партнерів з бізнесу від яких є користь.

хто не хоче до кінця життя приймати участь у «щурячих перегонах» подумати трохи ширше

Знаєш що таке щурячі перегони? :)

От ти кажеш треба 240тис баксів. Поки ти придумаєш і висушиш голову як їх заробити пройде 10 років. А через 10 років це буде просто звичайна зарплата. А от якщо не сушитимеш зароблятимеш 150тис.

Кажеш треба 240кіло? То знач треба цілитись в 500кіло!

це якесь правило бюджетної сіськи: «проси дві дадуть одну»

Власне це термін Роберта Кіосакі. В нього там трохи інша ідея, він описував метод отримання постійного фінансового потоку який усе збільшується та формування наявності активів, та розумного зменшення пасивів. Умовно не май 100 мільйонів, май 10 компаній фабрик заводів пароходів, кожна з яких приноситиме певний дохід. І це вже дозволить скажімо літати бізнес джетом, але не мати його у власності — а бути великим акціонером авіа-компанії яка його експлуатує. Той час коли ти ним не літаєш, він літає з кимось іншим на борту і приносить гроші. К якщо він просто буде стояти, коли в тебе 3-4 перельоти на рік наприклад, то він приноситиме шалені збитки. Це якраз різниця між активом та пасивом.

240 000$ на рік (gross), щоб навіть якщо податки були 30, 40, 50% — у вас всеодно залишалося мінімум 120к на рік чистими

Що що?
120к?
Добре як 5 к залишається з такої суми
І то до першого форсмажору

Зараз активно розвивається АІ який з кожним роком зможе заміняти собою все більшу кількість різних спеціальностей (юристи, маркетологи, економісти, бізнес-аналітики, менеджери, фінансові аналітики, перекладачі, художники і т.д.),

Що ж ви релевантні спеціальності не дописали:
manual QA/testers, automation qa/testers..
Ще AI може значно полегшити => зменьшити об’єм роботи => зменшити кількість вакансій для performance QA (наприклад в плані написання самих perf. tests).
Та й в принципі зменьшити кілкість потрібних людей і серед девелоперів та девопсів.

Чисто теоретично в крайньому екстремумі при умовному доході сінйора-помідора 5куе в зоні UA:
5% ЄП,
ЄСВ $12
$122 на життя
fi202x.blogspot.com/2023/12/122-2023.html
в сухому остатку на скирду: 5000 — 250 — 12 — 122 = $4616

$122 на життя

Значить таки можливо ;)

Цікавий у вас блог!) зоварожили), от якби масштабніше інвестувати) щоб і внуки не працювали) і свій дім або декілька...

то треба як Рокшилди/Рокфелери, будувати сімейний капітал, щоб нові поколінння примножали «старі гроші»

Дуже цікавий та надехаючий блог, можливо ще один фултайм або маленкий бізнес, я колись раніше теж клав на депозити, але поріаняня з другим фултаймом то реально копійки)

Або одна робота у стартапі з акціями на 10-15к чистими +акції, якщо стрельне то там взагалі мільйонером стати можна)
відбирати такі стартапи які можуть стрельнути лають багато акцій, і старатись шоб воно стрельнуло)

або власний бізнес в програмуванні))додаток сервіс пристрій)

але потім як пропадає фултайм (якщо тільки один), то на ті копійки можна чілити і чілити до наступного фултайму з кращими умовами (якщо усредняться), а ковід зробив диво відкривши смак зайчатини

Читаю періодично ваш блог, цікаво. Але такий аскетичний спосіб життя підходить не всім

окопи теж не всім підходять

Тобіж найкраще жити в країнах з мінімальними налогами(східна європа) і відаленно працювати на ту де найбільші зп сша, швейцарія, і т.д.

просто цікаво — а є у Вас чітке уявлення що Ви за нахом’яченими грошима будете робити? інакше, що спонукає робити вибір жити у «менш розвиненій країні»? Хомячить аби хомячить — це гобсєкщина якась

Я хомячив 20 років — вивезти вдалося десь 50% заробленого. Решта — знецінилася. У інвестора не грався.

У інвестора не грався

— якби грав, може б і не знецінилося 50%

ох и обольют тебя сейчас жиденьким)

P.S. опоздал, уже облили.

Це ще хто кого;)хто ж в здоровому глузді сприймає токсіків у яких поїхав дах)

Я топлю за те що треба жити в дешевій локації, а працювати на дорогу. Чому важливо жити в дешевій локації. Тому що коли станеться така ситуація, що доходів стане нуль: звільнили, сам звільнився, будь яка інша причина — то виявиться що в дешевшій локації на свої запаси можна прожити набагато довше і комфортніше. А тому коли в дорогій локації люди стрибають з хмарочосів через звільнення (і я реально дуже довго не міг зрозуміти, що там з ними не так що вони так роблять), то в дешевій локації люди просто йдуть пити пиво і не кваплячись думають що б таке робити далі.

або жити в країнах з соціальною підтримкою, тоді не доведеться нікуди стрибати після звільнення, бо будуть виплати по безробіттю

виплати по безробіттю

Їх не дають за красиві очі, держава може ставити свої умови, які скоріше менш вигідними за ті які сам можеш собі організувати. Наприклад працюй лише на місцеві контори і плати стопіцот податків. А потім бігай по співбесідам і нам доповідай шо ти не ледар.

ну звісно, для цього треба мати легальний статус (громадянство оптимально) і платити місцеві податки.

Не фак що в дешевій локаціїх хтось матиме потрібну кваліфікацію, особливо якщо пє пиво.

Ну і медицина і школи під питанням

Теж так думав — але є нюанс. Дешева локація — вона дешева не просто так! А тому що коли стане погано — швидка до тебе не доїде. Коли злодії будуть вибивати двері у квартиру — поліція не приїде. Коли якесь стихійне лихо чи війна — людей з дешевої локації «забудуть» спасати.

треба жити в дешевій локації, а працювати на дорогу

Це як написати: треба працювати на Волл-Стріт, а жити у Гарлемі — бо там дешевше.
P.S. Колись я мріяв що з зарплатою ІТ синьйора у дешевій Україні я зможу до 40 років назбирати стільки грошей — що більше ніколи не доведеться працювати! Буду жити собі спокійно і насолоджуватись життям...

чому в 40 не кинув весло? тебе прикували?

Бо не знайшов куди в Україні можна покласти гроші аби мати «пасивний прибуток». Приблизно 50% заробленого на галері — просто знецінювалося.

чому в 40 не кинув весло? тебе прикували?

За Бандюковича був стабільний курс гривні, а банки давали 20% річних по депозитах у гривні. Можна було б покласти 500 К гривен — і ніколи більше не працювати. Але — не встиг: Майдан, Гонтарева, банкопад...

то може тре ба було взяти перекур і підвищити фінграмотність, поки була можливість вивести потихеньку по 10кує, чи з дозволом НБУ по 50куе, по зернятку в тиху гавань

Воно для життя багато чому ще корисно було навчитися: і фінансам, і законам, і психології ... Але ж я задрот — я від того реального життя ховався у компі. І бажання підвищити фінграмотність і мене було не більше, ніж у якогось фінансиста вивчити програмування.

але ж зараз ти просвітився і виліз з ракушки, все ще попереду, он Кісінджер до ста років дожив, поки не квакнув лишнього, жив би ще

Для того щоб інвестувати фінграмотність потрібна дуже відносна. Фінансові знання треба якщо є бажання перевершити ринок. Якщо просто індексація на ринок то достатньо відкрити рахунок у умовному Interactive Brokers і інвестувати і якийсь дуже попсовий індекс типу vanguard all-world.

За 5 років −5%. Може просто невдало зайшов і через 20 років буде +50% а може і не буде.

Може не той індекс. Vanguard FTSE All-World (IE00B3RBWM25). 5 років +73%.
З іншої сторони горизонт планування для інвестицій в акції не менше 10 років і бажано мати (100-свій вік)% інвестованих в акції і щороку робити rebalance що зменшує ризики волатильності.

Фінансові знання треба якщо є бажання перевершити ринок.

ніт, достатньо «перевершити інфляцію»,
а «перевершити ринок», це вже рівень Бафета

що доходів стане нуль: звільнили, сам звільнився

От саме так і сталося: я в дешевій локації, своє житло купив щоб не орендувати, звільнили (контракт не перепідпишуть), ще в Україні продав — можу взагалі на рік забити на роботу не напрягаючись.

Трохи проаналізувавши прийшов до висновку, що вільних коштів залишаюється більше живучи в Україні 5% налогу ) ніж у Німечині 30-40 % навіть при більшій зп.

Вражаючі аналітичні навички. А якщо у Німеччині зп в 2 рази вище те ж саме буде?

Тобіж найкраще жити в країнах з мінімальними налогами(східна європа) і відаленно працювати на ту де найбільші зп сша, швейцарія, і т.д.
Що шановне панство думає з цього приводу?

Все прекрасне в цьому плані, але мінус що це ж треба тоді в Україні жити чи в якійсь Болгарії.

Вражаючі аналітичні навички. А якщо у Німеччині зп в 2 рази вище те ж саме буде?

Не буде ЗП в Німеччині в 2 рази вище. Всім вже відомо що зп в Україні продвинутого гребця-сироїда 5к (після податків). На які нормально живеться, подорожується, орендується хата чи купується нова (до війни звичайно). Щоб зберігти такий-же рівень життя в Німеччині — треба більше. Я чув що є сайти де це вже все підраховано, але я не сильно помилюсь якщо скажу що треба хоча б 6К. Тобто 6000*12 = 72К в рік. Беручи до уваги податки в Німеччині, ну скажемо 35% — отримаємо потрібну зп в німеччині — 110К. Не те щоб це захмарна зп, але наскільки мені відомо, то в усяких чатиках про Німеччину це називають «шестизнак», і дуже вихваляються коли комусь таки вдається отримати такий офер. Тобто я так бачу що це не прям таки звичайна зп для розробника.

Не буде ЗП в Німеччині в 2 рази вище. Всім вже відомо що зп в Україні продвинутого гребця-сироїда 5к (після податків).
Беручи до уваги податки в Німеччині, ну скажемо 35% — отримаємо потрібну зп в німеччині — 110К. Не те щоб це захмарна зп, але наскільки мені відомо, то в усяких чатиках про Німеччину це називають «шестизнак», і дуже вихваляються коли комусь таки вдається отримати такий офер.

По-перше, в Німеччині ти отримуєш в EUR, а в Україні в USD, що на 10% менше, при однакових сумах.

По-друге, якщо мова про «продвинутого гребця-сироїда», то шестизначна з.п. це цілком реально, Маламен у Мюнхені 140k, а то й більше заробляє, як devops. І так, скоріше за все, ти не отримаєш таку зарплату при переїзді, але з часом вона виросте, або через підвищення, або через зміну роботи.

По-третє, в Німеччині тобі ще дають 3k на рік на кожну дитину, що збільшує нетто.

ну вприципі все правильно розпосали в Україні 4-5к$ чистими, у Німечині 3-4к$ чистими

своя квартира в Україні, тут квартири коштують 300к, ще й потрібно арендувати 1-1.5к.Це ще менше вільних коштів.

Плюс дуже якісні товари архітектура, культура, порядок, слідування букві закону та правилам.

ну вприципі все правильно розпосали в Україні 4-5к$ чистими, у Німечині 3-4к$ чистими

Цікаво, чому ж до війни всі українські айтішники їхали у Німеччину, і жоден німець не їхав в Україну. Напевно, щось не так з розрахунками.

архітектура, інфраструктура, інтелегентність, охайність, висока якість товарів, мінімальна корупція, медецина, бага то що на що йдуть ті ж податки.

По-перше, в Німеччині ти отримуєш в EUR, а в Україні в USD, що на 10% менше, при однакових сумах.

По-друге, якщо мова про «продвинутого гребця-сироїда», то шестизначна з.п. це цілком реально

В Україні теж отримують в євро якщо клієнт з Європи.
5к$ це звичайний сіньор, це медіанна ЗП найму в 2023 році для людей 5+ років досвіду (згідно джині статистики).
Яка медіана ЗП в Німеччині для таких девів? 60-80к€?
В Німеччині дуже мало залишаться на руки(а враховуючи вартість життя то взагалі печаль), це факт і хз чого ти пробуєш довести інше.

5к$ це звичайний сіньор, це медіанна ЗП найму в 2023 році для людей 5+ років досвіду (згідно джині статистики).

Ось тільки чогось багато хто плачеться на форумі, що роботу тепер знайти стало дуже важко, не говорячи вже про роботу на 5k.

В Німеччині дуже мало залишаться на руки(а враховуючи вартість життя то взагалі печаль), це факт

В Україні я отримував десь 5k, в Німеччині в мене залишається на руки більше, ніж залишалось в Україні, це факт.

Ось тільки чогось багато хто плачеться на форумі, що роботу тепер знайти стало дуже важко, не говорячи вже про роботу на 5k.

Ще раз, це медіанна ЗП найнятих в 2023 році з досвідом більше 5+ років.

В Україні я отримував десь 5k

Коли це було, 10 років тому?)
Зараз медіана для ліда 6500$, ті хто 5 років тому мали 5к$ зараз будуть в топ наймах якщо ще не свалили

60-80кЄ це для соціалістичної праці, з якої спробуй ще звільни.
контрактором не пробував?
порівнювати треба ФОП із ФОП, а не ФОП і пожиттєво найманого

А якi умови фоп’а в нiмeчинi?
Там начe нe можна з одним замовником працювати чи то лiмiти для тих укрiїнцiв хто на захистi?

порівняйте в УА по КЗпП і в ДЕ на етаті, якщо тяжко розібратися із ФОП

Мeнi нeма потрeби розбиратись з ДE фопом, алe б залюбки послухав задля цiкавостi вiд людини компeтeнтної.

Бо знайомий який з цим розбирався, казав що з одним замовником нe можна працювати. Можливо вiн нe розiбрався, тому цiкаво як воно там в рeалi, якi вiдсотки та iнщi умови.
По Польщi, Словакiї, Icпанiї i т.д. на форумi iнформацiя буває. Про Нiмeчину завжди пишуть в контeкcтi найманного працiвника.

Мeнi нeма потрeби розбиратись з ДE фопом, алe б залюбки послухав задля цiкавостi вiд людини компeтeнтної.

Умови німецького фопа приблизно такі самі, як і у найманого працівника, але зарплата може бути дуже високою. У нас декілька контракторів працювало, у одного зарплата була 150 євро на годину, сам порахуй скільки це виходить на місяць. Але, є й мінуси, цьому контрактору першому не перепідписали новий контракт, саме так я й дізнався, яка в нього була зарплата.

Умови німецького фопа приблизно такі самі, як і у найманого працівника

Дякую.
Тобто мeдицина, пeнciя i iншi coц.плюшки входять?

Виходить що ризики тiльки в стабiльностi i всe?

Тобто мeдицина, пeнciя i iншi coц.плюшки входять?

Ти їх сам сплачуєш, але ти можеш платити приблизно на рівні найманого працівника. Трохи більше платиш, але то копійки, порівняно з загальною різницею у зарплаті.

Зрозумiло.
Тобто у вас контрактор — цe рeальний контрактор :) дорогий крутий спeц, якого наймають на спeцифiчнi задачi i тримають нeдовго, а нe crud з json’ами пeрeкладати.

Нe так як в Українi/Польщi/Чeхiї — що цe просто iнша форма довгострокової спiвпрацi, дe затрати для компанiї такi самi, алe на руки людина отримує бiльшe, бо залишається бeз дeяких бонусiв (мiнiмальна пeнсiя i т.д.)

Та усякi бувають насправдi. Один архитект 240 за годину мав, катався 3 днi в недiлю в Амс на швидкiсному потязi. Таких що за 60-80 набагато бiльше.

Зрозумiло.
Тобто у вас контрактор — цe рeальний контрактор :) дорогий крутий спeц, якого наймають на спeцифiчнi задачi i тримають нeдовго, а нe crud з json’ами пeрeкладати.

Брат сусідки друга в німецькому держ концерні розповідав, що контрактори сидять роками. Хз. скільки вони отримують, але це вигідніше ніж в тому ж концерні сидіти супер-пупер соц. захищеним звичайним працівником. Бо дехто починав працівником там же, а потім свічнувся в контрактори. І не сказав би, що вони якісь супер мегаексперти. В чомусь вони круті, а в чомусь помітно відстають від середнього укр.Іт-ка. Наприклад клауд з докером для багатьох щось нове і ненадійне.
З іншого боку, там хватає простих працівників які б середня укр.галера виставила би на мороз при першій можливості. Тому контракторі на фоні дійсно виділяються в кращу сторону.

Брат сусідки друга в німецькому держ концерні розповідав, що контрактори сидять роками.

Є нюанс. Як мінімум два концерни де я працював, не брали контракторів напряму (буквально 1-2 випадки, коли напряму брали і не надовго). В нас багато контракторів, але всі вони працюють через фірми прокладки, тобто частина грошей осідає в кишені прокладки. 80 EUR для контрактора може бути й нормально.

Тобто контрактор великого концерну, це теж типу найманий працівник, але без соцзахисту. З іншої сторони, такий працівник отримує зарплату погодинно і працює досить багато. В мене напарник rockstar, перевівся на конрактора і поїхав у свою країну, працює віддалено, теж через прокладку. Працює дуже багато, до 20 вечора, а то й на вихідних іноді. Але й заробляє теж немало, в районі 20k brutto, при цьому в його країні податки значно нижчі. Але щоб йому дали такі умови, він спочатку працював внутрішнім працівником 8 років і працював, як rockstar.

Але й заробляє теж немало, в районі 20k brutto

Тсс, а то прибіжить Турко і почне шукати +26 в Балтиці.

Ліцея алімпіадного там нема біля той Балтіки.

Тобто у вас контрактор — цe рeальний контрактор :) дорогий крутий спeц, якого наймають на спeцифiчнi задачi i тримають нeдовго, а нe crud з json’ами пeрeкладати.

та ну не обязательно, разные бывают. конечно хотят, чтобы это был крутой спец, но нанимают тех, кто просто умеет себя продать и среди них встречаются хреновенькие миддлы с подвешенным языком

але ти можеш платити приблизно на рівні найманого працівника

мед страховку платишь полностью сам, работодатель половину не перенимает как в случае с наемными работниками, при контракторских зарплатах в районе 1к будет

Умови німецького фопа приблизно такі самі, як і у найманого працівника

контрактору нельзя заболеть на полгода, выгонят сразу и в случае увольнения контрактору никто не будет платить Abfindung. ты ж сам говорил, что у вас Абфиндунг для старожил может достигать шестизначных цифр

контрактору нельзя заболеть на полгода, выгонят сразу и в случае увольнения контрактору никто не будет платить Abfindung. ты ж сам говорил, что у вас Абфиндунг для старожил может достигать шестизначных цифр

Це само собою. Про умови, я мав на увазі грошові умови. Трохи втратить на медичному страхуванні, але то копійки, порівняно з більшим прибутком.

то не порівнюй хрін з пальцем, ФОП і найманого

так, щоб не довго пояснювати, можна коротко

Виходить що ризики тiльки в стабiльностi i всe?

десь так

Дякую.

Тодi дивно чому дужe рiдко згадують в срачах нiмeцькi доходи фоп’а, а завжди порiвнюють лишe з доходами найманих працiвникiв.

для Польщi порiвюють як фоп, так i найманих працiвникiв, абсолютно прозорi варiанти.

а хз, може від недалекості.
в Польщі різниця .В2В та етат десь 1.5Х

в Польщі різниця .В2В та етат десь 1.5Х

true

Бо знайомий який з цим розбирався, казав що з одним замовником нe можна працювати.

все завязано на том, что в случае самозанятости что фирма, что сам фрилансер не платят социальные и пенсионные взносы. то есть фрилансер может платить, но обычно не платит. в случае если возникнет подозрение, что человека наняли как контрактора, а он по сути получил условия как наемный работник (например больничные, отпуск, оплата курсов, повешение квалификации и пр.), то что у фирмы, что у контрактора могут быть проблемы. поэтому фирмы и не заключают напрямую длительные контракты с фрилансерами.

Мeнi нeма потрeби розбиратись з ДE фопом, алe б залюбки послухав задля цiкавостi вiд людини компeтeнтної.

В Німечині це все якось заплутано для мене.
Наче є наступні визначення:
1. Selbständiger (ФОП?)
2. Gewerbe: це можуть реєструвати люди з п.1, але не обов’язково. Якщо зарежстроване то платиш окремий податок в місцевий бюджет, але він береться з податку Selbständiger, тобто не важливо є Gewerbe чи не має, розмір податку буде той самий, якщо Gewerbe є, то частина податку йде просто в місцевий бюджет
3. Freelancer
4. freie Mitarbeiter
5. Freiberufler: входять тільки окремі спеціальності включно з інжинером. Себто теоретично можна і ІТ-м бути. Десь читав, що якщо ти архітектор в ІТ, то наче проходиш.

Деякі пункти 3, 4, 5 наче значать одне і те ж, але це не точно.
От наприклад regular пояснювальня стаття на цей рахунок з висновком вкінці:

Fazit: Selbstständig ist nicht gleich selbstständig

Що у вільному перекладі значить:
«Висновок: не всі самозайняті однаково самозайняті».
)))

Бо знайомий який з цим розбирався, казав що з одним замовником нe можна працювати.

На скільки я ресерчів, то не можна. Навіть якщо в тебе замовник зі штатів (тут профіт, бо не будеш платити ПДВ), то замовник має відкрити для тебе красівого представництво в Німеччині, бо інакше це фіктивне підприємництво.

🤯
складно, «и как они живут в своей Угоршчине» :)

тоді не дивно що 97.5% в ДЕ працюють як наймані робітники по статистиці що Sеrgejs Bоrуsson сьогодні кидав.

складно, «и как они живут в своей Угоршчине» :)
тоді не дивно що 97.5% в ДЕ працюють як наймані робітники по статистиці що Sеrgejs Bоrуsson сьогодні кидав.

в основному не через менші витрати працюють як наймані робітники, а тому що німці не хочуть «напрягатись» і заморочуватись з тими ФОП.
Якщо грамотно все робити на ФОП получається «дешевше» в короткостроковій перспективі, але будувати тут життя і працювати ФОП практично не реально, бо до всіх основних плюсів DE ти відношення не будеш мати (соц гарантії, кредити, ПМЖ)

Основна причина чому мало ФОПів в Німеччині в тому, що там не дозволяється працювати компаніям з фопом на постійній основі — тобто якщо ФОП фул тайм працює на одну компанію.
Тобто ФОП підходить тільки виключно для реальних фрілансерів.

Зрозумiло та i Andrey Fly також мiнусiв привiв.

Вчора дивився статистику по Польщi за 2023 рiк — 35-45% в IТ працюють як фоп’и, зовсiм iнший свiт (нe кращe/гiршe, просто по-iншому).

Давайте я вам розкажу як працювати в DE ФОП (b2b) не теоретично а на власному досвіді.
Є по суті лише дві форми власності ФОП
1. Gewerbe (можна якраз назвати ФОП)
2. Freiberufler (тут скоріше фрілансер, це той же Gewerbe але більш «спрощений»)
Вся різниця між ними це те, що у випадку № 2 ти не платиш податку в місцевий бюджет, а лише податок на доходи. Але Freiberufler може бути лише хтось з списку спеціальностей, які затверджені в DE (в теорії ІТ туди не входить).
Як і всюди в розвинутих країнах при хорошому юристі вашу спеціальність при реєстрації «представлять» так, що будете Freiberufler (конкретно я так і працюю в ІТ)

Оце про одного замовника що тут говорите, це впливає не на тип ФОП а на платежі в пенсійний фонд, тобто якщо ви маєте лише одного замовника то будете зобовʼязані платити ще в пенсійний, а коли 2+ замовники то по бажанню.

Медицина (страхування), тут якраз самий проблемний нюанс, так як мед страховку потрібно платити повністю самому і це 16-17% (наймані працівники платять 50% і компанія за них ще 50%) від доходу з максимальною межею в 900є в місяць. Знову ж таки є варіант вибрати приватне мед страхування і тоді можна «вийти» на 500є в міс в незалежності від суми доходу.

Податок на доходи це вже прогресивна шкала, але там перших 10-11к євро неоподатковуються, якщо є дружина і не працює то ще її 10-11к можна використати. Далі відсоток помалу зростає.

А тепер саме про проблеми такого виду діяльності:
1. Не отримаєш ПМЖ — бо не платиш пенсійні платежі (умова 60 пенс платежів для ПМЖ).
2. Не маєш ніяких соціальних гарантій, тобто при втраті контракту прийдеться жити за свої заощадження
3. Немає доступу до кредитів, так як банк не може бути впевнений в платоспроможності і стабільності доходів фрілансера.
4. Потрібно бухгалтера для грамотного списання витрат, бо інакше податок дуже великий набіжить.
5. Звичайно з контрактом ФОП дуже важко взяти нерухомість в оренду (чит п.3)

Можливо щось забув то поправте, але основна суть от така.

Не отримаєш ПМЖ — бо не платиш пенсійні платежі (умова 60 пенс платежів для ПМЖ).

Хіба по новому закону (який ще остаточно не увійшов в силу) є ця вимога, щоб через 5 (3) років увійти в громадянство?

чтобы получить гражданство, надо эти 5 (3) года находиться не по беженскому и не по студенческому параграфу.

Так мова й не йшла про «неправильні» параграфи.
Припустимо, людина приїжджає на § 24 і стає selbstständig. Платить Einkommensteuer, MwSt та Krankenversicherung, але не платить Rentenversicherung, сама інвестує гроші.
Чи зможе вона, маючи С1, податися на громадянство через 3 (без С1 через 5) роки?

людина приїжджає на § 24 і стає selbstständig
Чи зможе вона, маючи С1, податися на громадянство через 3 (без С1 через 5) роки?

нет, потому что у человека параграф 24. надо будет с параграфа 24 перейти на другой, который в перспективе разрешает получить гражданство.

людина приїжджає на § 24 і стає selbstständig
Selbständig можна бути і не на § 24

🤦‍♀️🤦‍♀️

Воркфлоу такий:
1. Людина приїзжає до Німеччини, бо має на це право, отримаючи § 24
2. Людина переходить з 24 на параграф для Selbständig
Це не протирічить обом моїм дописам

вы сами с собой общаетесь? если у вас 21 параграф как selbstständig, то причем тут 24 параграф? при получении гражданства никого не интересует как вы заехали в дойчланд, а только текущий параграф

Платить Einkommensteuer, MwSt та Krankenversicherung, але не платить Rentenversicherung, сама інвестує гроші.

Скільки токсичності, а саме на суть мого питання так і не відповіли

обычно в токсичности обвиняют те, кто сами токсы

це шось з серії «кто как обзывается тот так и называется»?)

Хіба по новому закону (який ще остаточно не увійшов в силу) є ця вимога, щоб через 5 (3) років увійти в громадянство?

на громадянство немає, а громадянство це через 6-8 років, в залежності від мови
а на ПМЖ є, там повинно бути 60 відрахувань в пенсійний фонд

чтобы получить гражданство, надо эти 5 (3) года находиться не по беженскому и не по студенческому параграфу.

не правда, читайте уважно закон, там написано «офіційно проживати в країні 8 років» по ПМЖ, ВНЖ
тобто по будь-якому з параграфів.

Не змішуйте ПМЖ і громадянство.
Можна за 5 років отримати ПМЖ (60 внесків в пенс)
або
за 8 років громадянство, і там не важливо ні внески ні параграфи по яких проживав, лише мову вроді В1 потрібно здати.

Але звичайно є купа варіантів прискорених процедур: блу-кард, С1 мова, вища нім освіта і тд., і от там вже нюанси з параграфами.

за 8 років громадянство, і там не важливо ні внески ні параграфи по яких проживав.

взносы не важны, а параграфы важны

вот эти все параграфы исключают получения гражданства §§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e, 20, 22, 23 Absatz 1, 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 oder 104c des Aufenthaltsgesetzes

Я думаю, вже логічніше обговорювати через призму нового закону, де 7-8 років стали 5, а 6 — трьома.

вже логічніше обговорювати через призму нового закону, де 7-8 років стали 5, а 6 — трьома.

его ещё не приняли и когда примут, то условия для этих 3х лет в разных землях будут трактоваться по разному. сейчас например в Берлине с немецким В2 можно подаваться через 6 лет, а если немецкий В2 + подаётся вся семья, то через 5 лет. а в соседнем Бранденбурге чтобы подаваться через 7 лет надо иметь бумажку, что посещал интеграционный курс.

чтобы получить гражданство, надо эти 5 (3) года находиться не по беженскому и не по студенческому параграфу.

не правда, читайте уважно закон, там написано »офіційно проживати в країні 8 років« по ПМЖ, ВНЖ
тобто по будь-якому з параграфів.

нет, в законе написано, что для получения гражданства надо иметь ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit, eine Blaue Karte EU oder eine Aufenthaltserlaubnis für andere als die in den §§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e, 20, 22, 23 Absatz 1, den §§ 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 und § 104c des Aufenthaltsgesetzes aufgeführten Aufenthaltszwecke besitzt

www.gesetze-im-internet.de/stag/BJNR005830913.html

Не зовсім вірно.
Треба, щоб на момент подачі на Niederlassungserlaubnis малася BK, B1 та 21 місяць внесків страхування. Тобто можна навіть за місяць до подачі податися на Blaue Karte і потім одразу на ПМЖ.

А 2 рока блакитний карти Польщі(після чого стаж перебування рахується по всьому ЄС) + 33-24 місяця в Німмечіні+ A1 Deutch — так можно?

Не зовсім вірно.
Треба, щоб на момент подачі на Niederlassungserlaubnis малася BK, B1 та 21 місяць внесків страхування. Тобто можна навіть за місяць до подачі податися на Blaue Karte і потім одразу на ПМЖ.

нет, надо 21 месяц проработать на условиях подхдодящих под получение blau card — т.е. образование, специальность, зарплата, пенсионные взносы должны соответствовать blaue karte. Absatz (2) www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__18c.html

Так одне не відміняє інше
Припустимо, людина може мати всі умови для БК, але з якоїсь причини не подаватися на неї та бути на § 24 чи робочому параграфі.
А через 20 місяців податися на БК, і через місяць, маючи В1 — вже на Niederlassungserlaubnis

А через 20 місяців податися на БК, і через місяць, маючи В1 — вже на Niederlassungserlaubnis

🤦‍♀️

Зазвичай люди тут намагаються не писати щось, що не несе ніякого інформаційного змісту (як відео з тіктоку чи коментарі в інстаграмі)
Якщо ви не знаєте, як це робиться і чи взагалі можна — є можливість просто не відповідати

Man muß nicht alles tun, was man kann, aber sollte alles können, was man tut.... 🤦‍♂️

Ну взагалі пан формально прав, важливо що перебування в німеччині було на законних підставах, а не саме термін на БК. Але цей фінт перейти на БК щоб отримати знижку в 9 місяців якось тупо українська звичка лізти в шпарину

За 3 роки він і так може подаватись на свій пмж-тітель

service.berlin.de/dienstleistung/326554

По перше БК прив’язано до роботодавця якийсь час, що вже сам по собі мінус. По друге нахіба чекати свій бажаний термін в KVR аж цілих два рази на рік — це якось попахує садомазо.

Правда от читаю може й ти права

...eine Beschäftigung nach § 18g ausgeübt...

Це блін пан явно лізе сам добровільно в якийсь красівий юридичний корнеркейс. Пролізе — похвалиться потім усім який дартаньян. Не пролізе — так і не дізнаємось

тупо українська звичка лізти в шпарину

Пан певно за 10 чи скільки там років небагато спілкувався з німцями і не знає, як вони люблять юзати юридичні «шпарини»?
Все, що не заборонено — дозволено

За 3 роки він і так може подаватись на свій пмж-тітель

Оо, пан ще і не в курсі, що таке § 24, і що українці аж ніфіга не азюлянти.
І ще ж з таким нальотом експертності коментує...

Ти очевидно самовпевнений баран, якому хоч кол теши на голові

але звісно німеччина вільна країна і ти можеш лізти куди хочеш і спробувати нагнути систему саме так, як тобі думається можливо

Все, що не заборонено — дозволено

А ну да ну да, можливо вивезти Дмитра з України, але Україну з Дмитра — неможливо

Я розумію, що соромно, коли 100500 років в Німеччині, а її законів особливо не знаєш — але навіщо лізти тоді в ці дискусії, щоб довести свою некомпетентність?

нагнути систему

Знову таки, погане знання німецької законодавчої системи, яка писалася стільки років, що там можливостей «нагнути систему» просто немає. Є абсолютно легальні шпарини, про які знають, але не вважають за потрібне закривати.
Якщо я всі місяці роботи мав право на БК, то в чому шпарина? В чому найоб системи? Чи абідна, що сам не додумався?

А сорі, як я не помітив що ти зразок компетентності, саме тому ти вирішуєш іміграційні питання на ДОУ, а не в бегьорде. Тут можна побути компетентним

Якщо ти поганенько читаєш, то коротке резюме: я з самого початку запитав щодо такого юзкейсу, бо бачив вже подібні дискусії в інших місцях.
Але отримав недолугу спробу потоксити від однієї, і взагалі чортіщо від іншого.
Тільки доводить, що щирих співвітчизників за межами тієї самої Вітчизни краще уникати.

Ой ну ти наче розумний а пишеш як дурень, мамкін тєорєтік

В тебе за 3 роки на 24 вже є право подаватись на ПМЖ

А ти викручуєш якісь схеми податись на БК, щоб замість 36 міс, отримати ПМЖ за 21 міс.

БК має обмеження. Оскільки ти такий гоноровий то от і п***уй в KVR і роби свій БК і пір’їнку в жопу собі засунь.

В тебе за 3 роки на 24 вже є право подаватись на ПМЖ

Точно буквар недостатньо листав

Voraussetzungen

Gültiger Pass oder Passersatz (Reiseausweis für Flüchtlinge)
Besitz der Aufenthaltserlaubnis
Die Aufenthaltserlaubnis muss nach
§ 25 Absatz 1 Aufenthaltsgesetz (Anerkennung als Asylberechtigter) oder
§ 25 Absatz 2 Satz 1, 1. Alternative Aufenthaltsgesetz (Anerkennung als Flüchtling) oder
§ 23 Absatz 4 Aufenthaltsgesetz (Resettlement-Flüchtling) erteilt worden sein.

Вкажеш, де в твоєму паралельному всесвіті тут § 24?

Niederlassungserlaubnis für anerkannte Asylberechtigte und Flüchtlinge

І вкажеш, де саме українці вважаються Asylberechtige oder Flüchtlinge?

Оскільки ти такий гоноровий то от і п***уй в KVR і роби свій БК і пір’їнку в жопу собі засунь.

Утю божечки, як же швидко ти порвався
Я з самого початку написав: якщо ти дупля не відбиваєш в якійсь темі, краще промовчи, а не лізь затичкою в кожну дірку.

Стандартий термін 5 років, який ти можеш скоротити до трьох, якщо продемонструєш інтеграцію (робота , пенс, страховка)

Ти як баран, тобі радять люди, що ти пореш херню, а ти «якщо не відбиваєш, не лізь».

Тому тобі й написали

🤦‍♀️

Тєорєтік

якось тупо українська звичка лізти в шпарину

він тут теоретично вирішує дві задачі — як заїхавши по 24 параграфу та працюючи selbständig отримати громадянство через 3 роки та як заїхавши по 24 параграфу через 20 місяців пересісти на блю кард, в через 21 місяць подати доки на Нидерлассунгерлаубніс.

у нас тут тепер філіал JuraForum.de

Це блін пан явно лізе сам добровільно в якийсь красівий юридичний корнеркейс. Пролізе — похвалиться потім усім який дартаньян. Не пролізе — так і не дізнаємось

буде казати, що там токсіки сидять у Behörde і законов не знають

мені дійсно було б цікаво почути практичний кейс отримання 21 параграфу (für Selbständige), бо це досить екзотична штука, ніколи ще не бачила, щоб хтось таке мав. та особливо цікаво чи можливо з 24 пересісти на 21. но щось мені підказує, що пан просто теоретизує — geistige Onanie короч

ну теоретіш, на якого настрою тьотю попаде і як погано себе вестиме, попаде на поганий настрій

21ий описує бізнеси й капітальні інвестиції.

Донести якийсь бізнес план якимось чиновникам потім принести й показати їм «успіх» за підписом штойербератера.

Там для простого фрілансерства там лише виняток для високоваліфікованих. Тобто БК (ну чи диплом чи що там ще дає ті підстави) вже має бути.

Переваг особо в цьому варіанті нуль, а недоліків купа. Для відчайдухів, які не знають що їх чекає і чого це їм коштуватиме. Поспілкувавшись трохи з ним, впевнений, що для Дмитра найкращий варіант

3. Немає доступу до кредитів, так як банк не може бути впевнений в платоспроможності і стабільності доходів фрілансера

Есть проверенный опыт в этом вопросе?
Исключаем свежеиспеченного немецкого ФОПа (любого сорта) — для бывалых стабильность доходов КМК легко доказывается налоговыми декларациями прошлых лет с высоким Jahreseinkommen. Да, нет гарантии на будущее, но все таки. Кроме того, если мы говорим о кредитах, то имеем в виду наверное ипотеку. Всё остальное с годовым доходом 150к+ можно купить и без кредита. Суперкары фрилансерами все равно берутся в лизинг.
Если ипотека, то риск банка не очень высок, так как он владеет недвигой, может частично, до выплаты ипотеки.

2. Не маєш ніяких соціальних гарантій, тобто при втраті контракту прийдеться жити за свої заощадження

По моему существуют спец страховки для фрилансеров на этот случай. Кроме того можно добровольно платить государственную Arbeitslosigkeitsversicherung. По моему этого никто не делает, не уверен, что это имеет смысл делать, но какая-то Absicherung при желании возможна

Лікбез тут можу провести бо навіть Andrew Fly нижче не зовсім точно описав, хоч загалом все по ділу

Наперед кажу що трактовка залежить від закону який застосовується, тому одної відповіді без відриву від конкретного кейса неможливо дати

Аналог ФОП — Freiberufler

3. Freelancer
4. freie Mitarbeiter

Freelancer нема поняття такого в німеччині
freie Mitarbeiter — це вільнонаймані люди вільних професій, які ведуть незалежну діяльність, незалежну від інструкцій. Електрик, лікар чи айтішнік наприклад

Одіночка, фізична особа, що веде незалежну діяльність — це Freiberufler. Це поняття для податкової, як ви маєте робити звітність.
www.gesetze-im-internet.de/estg/__18.html

Він може бути Gewerbetreibende, тоді він платник GewSt. Гевербе — це коли ти щось фізичне продаєш а не лише послуги. Загалом IT фрілансити можливо й без GewSt але до певної межі 80к євро чистого прибутку, ще для GewSt передбачена солідна знижка для одіношніків. Нема поганого не реєструватись.

Це інший податок до ESt

Selb(st)ständig — будьхто хто веде незалежну економічну діяльність і не прив’язаний до якоїсь організації. Можна бути навіть одночасно самозайнятим і працювати на роботі. Це визначається податковою для конкретного кейса.

Це можуть перекваліфікувати заднім числом за результатом аудиту і перерахувати всі податки, якщо будуть підстави

На скільки я ресерчів, то не можна

Можна, але треба слідкувати за умовами. Перевіряє це пенсфонд, який теж може перерахувати все заднім числом. Це ризик не тільки вам, але й вашому клієнту якщо він в Німеччині. Тому вас не особо любитимуть ніде

Freiberufler не звільнений від взносів у пенс
www.deutsche-rentenversicherung.de/...​selbststaendige_node.html

тут профіт, бо не будеш платити ПДВ

Нема ніякого профіта від цього, хз про який профіт мова якщо чесно

RV, KV, всі відрахування робляться самим, штойербератер може й поможе, але напише що все зробив за вашими даними, ваше незнання що, коли, скільки й куди, не звільняє від подальших штрафів ітд

60-80кЄ це для соціалістичної праці, з якої спробуй ще звільни.

Я хз як в Німеччині, в Польщі нотіс період від 2ох тижнів до 3ох місяців (в залежності скільки в компанії працюєш) і бувай.
Тому в Польщі я не бачу смислу працювати через Umowa o prace

В залежності від тривалості роботи на фірму.
В Україні гірші умови КЗпП.

а то й більше заробляє, як devops

Він наче був там вже Engineering Manager чи якось так, хіба ні?

Я може не так зрозумів формулювання. Може і правда про «в середьному» писалося, тоді ваші розрахунки ± вірні. А в індивідуальному порядку у всіх все по різному може скластися.
Ну і головне, що забувається що ті самі податки 35% багато чого включають, що у всяких Українах і прочих Болгаріях потрібно буде вирішувати за свій рахунок, в тому числі забезпечення життя в старості.

подорожується

Ахаха куда ліл? В булошну та токсі о 3 ночі щоб не бусифікували? Прокинься надворі вже не 21-й :-)

Спробуйте дочитати речення до кінця

Який сенс писати про життя котрого нема(2 роки як) і не буде вже, ніколи?

— Віддалено працювати на Швейцарію з швейцарською зп поза межами Швейцарії може бути доволі складно (www.kmu.admin.ch/...​untry-in-the-eu-efta.html). Плюс майже всі локальні контракти вимагають локальної резиденції (через податки і ризики)
— Податки оплачують (в теорії) соціальні інституції — школи, лікарні, інфраструктуру, суди, безпеку. Деякі країни справляються непогано, деякі використовують податки неефективно (з корупційною складовою). В країнах де податки не оплачують соціальні інституції (або роблять це неякісно) ці видатки можна додавати до податків (оплата приватної лікарні і школи в Україні наприклад).
— При роботі на США великою проблемою є різниця часових поясів. На штати краще працювати з південної америки.

мається на увазі складність суто в тому що всі хочуть тебе бачити резидентом Швейцарії?
це ж єдина складність — вірно?
вся ця вода про податки і т.д. соціалки — це ж все випливає з резидентсва...

Дивлячись які відносини між співробітником і роботодавцем. Якщо швейцарський контракт на роботу (і це експат контракт) то треба мати дозвіл на роботу у Швейцарії якій без резиденства не дадуть (вийняток — це коли вже є швейцарський паспорт на руках). Якщо місцевий контракт а сама компанія в Швейцарії то і ЗП буде місцева (так як контракт з місцевою дочірньою компанією). Якщо ж це фріланс для замовника з Швейцарії то тариф буде міжнародний, просто замовники з Швейцарії мають ресурси оплатити дорожчих фрилансерів.

щось ви своєю практичною нудотиною геть заважаєте багатіти думкою :)))

Працювати в Швейцарії і жити в дешевшій країні — це думка яка приходить до багатьох. Настільки багатьох що для них є навіть спеціальний окремий дозвіл (permit G cross border commuters www.sem.admin.ch/...​ta/ausweis_g_eu_efta.html).

В теорії відстань від кордону в ЄС більше не лімітована і французьки форуми повні питань чи можна працювати повністю віддалено з Парижу/Ніцци/Бордо і прилітати раз на місяць в Швейцарію (forum.welcome-suisse.ch/...​au-sud-de-la-france/20733). Відповідь проста — ні. Що для цього треба мінімум 180+ днів в рік фізично приїжджати на роботу в Швейцарію і будь яка перевірка від податкової (з будь якої сторони) дорого обійдеться і жоден роботодавець на це не піде. Тому треба купувати мінімум 180 білетів на рік на літак і навряд чи це окупиться (особливо з тим що на permit G платять на 15-20% менше ніж на стандартних B чи C www.travailler-en-suisse.ch/...​loi-suisse/salaire-suisse).

Якщо хочеться зробити щось ну дуже-дуже хитре, то в Італії (з якої можна доїхати і регулярним поїздом за реалістичний час 2-2.5 години в 1 сторону 3-4 рази на тиждень) є Lump Sum Tax (www.astrantia-consulting.ch/...​rs and who transfer their) де треба платити 100K євро в рік фіксовану суму податків незалежно від доходу. То при доходах в 300-400 тисяч євро в рік і значно дешевшою вартістю життя в Італії (+не треба платити ціну швейцарської медицина) це може бути доволі вигідно (із бонусів там більше сонячних годин на рік ніж будь де в Швейцарії).

та отож.
Мене із подібного теж недавно вразило. У нас же доволі багато людей їздить із району Мальмо в Копенгаген на роботу. І раніше в такому випадку подохідний платився повністю в Данії. А зараз на сайті податкової написано — ми знаємо що багато людей тепер працюють або віддалено, або тільки 2-3 рази на тиждень в офісі. Тому за ті дні які ви працюєте на копенгаген віддалено із дому, то ви повинні платити податковий в Швеції, плюс роботодавець за вас ще повинен платити ЄСВ, який в швеції поверх зп виплачується, а в Данії платиться робітником в подоходному податку :)

за ті дні які ви працюєте на копенгаген віддалено із дому

А як трекають?)

я без дупля. Але мабуть перевіряти ніхто не хоче чи трекають і як.

ну але ж податок в швеції менший... ні?)

Перевірка працює в зворотньому напрямку.
Вони не трекають — це ви маєте довести з підтвердженням що дійсно працювали з офісу (білети на транспорт, оплата чогось в локальному магазині з чеком, фотографії з датою, логи з системи баджу в офісі, gps трекінг персонального телефону, виписка з роботи від hr про фізичну присутність, тощо). Якщо нічого немає то податковий агент може просто нарахувати штраф і вам і компанії.

Так значить виходить Гетьманцев не такий і поганий, а податкова в ЄC також вважає за замовчуванням винним))

У Франції податкова вірить на слово до перевірки, при перевірці будуть питати всі підтверджуючі документи (до перевірки вони непотрібні, перевірку можуть зробити протягом 10 років після подачі).

У Швейцарії є перевірка в момент подачі і до того як тобі нарахують податкове повернення і потрібні всі підтверджуючі документи в момент подачі. Але перевірка відносно поверхнева, а детальна переперевірка як і у Франції випадкова і постфактум (і вже тут треба доказувати що ти дійсно ходиш в офіс наприклад). Чи вважають винними не знаю — швейцарська податкова відповідала на десятки моїх питань по мейлу при подачі декларації день в день і радила як краще зробити + дала додатковий час (8 місяців) на декларацію після дедлайну без питань.

А які строки давності в Швейцарії та Франції в сфері оподаткування?

Важко відповісти на це питання бо дуже багато правил і ще більше виключень.

У Франції в теорії 3 роки, але в деяких випадках і для деяких видів перевірок (наприклад декларація рахунків за кордоном) це може бути і 6 і 10 років. Через суд 10 років щоб почати процедуру і скількість там років поки вона триває.

У Швейцарії 10 років (або 15 якщо через суд, але щоб було через суд хтось має зробити dénonciation — донос) плюс кантональні особливості.

Тобто, всі ті німці, що катаються з Бадену та Байеру, роблять це по перміту G 180 днів на рік?

Якщо основна резиденція не Швейцарія а Німеччина а робота в Швейцарії — так, це permit G. 180 днів на рік це при умові full time employment 12 місяців в календарному році. Але 180 це мінімум щоб робота вважалась сross-border і підходила під permit G. До 90 днів в рік можна працювати без ніяких дозволів.

ТС, пропоную тему для наступного аналізу: «краще буди багатим та здоровим аніж бідним та хворим» :)

А що для вас багатство? Скільки матеріального вам потрібно, щоб відчувати себе багатим?
В кінці 1980-х мати вдома телевізор, пральну машину, радіоприймач, праску та холодильник + їздити на ВАЗ-2105 — це було багатство.
В кінці 1940-х багатством було можливість їсти морозиво по вихідним та мати більше ніж один комплект одягу.

Так що ваша тема доволі глибока та фундаментальна, якщо реально аналізувати.

Завжди працює правило «Жити краще ніж сусід».

Ну за царя гороха...то взагалі кріпаками були...і ще шаблями рубились)тіки до чого це до сучасності і до умовного сінйора софтвер девелопера)

краще буди багатим та здоровим аніж бідним та хворим

Зараз в Україні я б не був таким впевненим. У бідного та хворого може навіть більше шансів пережити і мобілізацію і навіть окупацію. З жебрака нічого брати — отже він нікому не потрібен.

В українській провінції 500 доларів в місяць — це дуже хороша зарплата. Впевнений середній клас.
Більшість мешканців української провінції живе на 200-300 доларів в місяць. Знайти роботу на 300 доларів — це ще треба постаратися.
За будь-якими мірками ЄС, такі доходи мешканців української глибинки — це бідняки, дуже бідні люди.

я так живу... на півдні, у хорошому кліматі... сонця багато, зима коротка... у річці лебеді зимою плавають... нахіба мені та перенаселена Європа...
шахеди правда прилітають... але то таке...
грошей мало... але куди б я їх дівав ? )))

грошей мало... але куди б я їх дівав ? )))

Замiсь старого ланоса взяти цiлий дастер )

я на велосипеді пересуваюся... коли розсиплеться — куплю такий самий ’’Салют’’, без понтів, з нормальним багажником на мішок 50 кг )

Окей, то вам починати з ланоса, непахане поле)

так їхати нікуди...
і колупатися в моторі... нє... краще вже заробляти, та наймати 🤔

Так на сiльському сто все полагодять за мiлкий прайс)

боюся остеохондрозу... треба рухатися... ходити пішки...їздити на велосипеді... фізично працювати...

скоро всі загранпаспорта Україна анулює і країни Європи всіх емігрантів відправлять назад в Україну платити податки, так що можна не переживати де платити податки, за вас це вірішать

Країни ЄС видають спеціальні тревел паспорти тим, у кого країна походження анулювала паспорт.

Та і той кого ну якимось чином держава поверне сумніваюсь що буде тут хоч щось платити

Саме тому не повертають і не підіймають цю тему, що валютні надходження від заробітчан були важливі ще до війни.

А от заробітчан зараз немає. Заробітчани це ті хто виїхали, підзаробили грошиків та повернулись із валютою тут її витрачати. Зараз є мігранти. Можливо хтось із них переказує гроші родичам, які в Україні але це не ті об’єми. Та і чим війна довше та виїбони уряду тупіші тим менше шансів їх повернути

Можливо хтось із них переказує гроші родичам, які в Україні але це не ті об’єми

10.6 млрд в прошлом году. ± тот же объем.

Це найшвидший спосіб отримати «німецький» паспорт. Ззовні він нічим крім кольору не відрізняється, тому можна буде спокійно понтуаватися перед своїми колишніми співвідчизниками :)

скоро всі загранпаспорта Україна анулює і країни Європи всіх емігрантів відправлять назад в Україну

Паспорт Нансена

Литва видаватиме білорусам спеціальні паспорти
Ще пам’ятаю у Польщі заявляли, що визнаватимуть протерміновані паспорти білорусів.

ти не розумієш що білорусь не вважається «демократичною країною». на відміну від України.

Ніхто нікого нікому не видаватиме! І умови створюватимуть, аби позбутися баласту на виплатах.
«Демографія понад усе!»

І взагалі, ви, адепти поняття «скоро», дуже нагадуєте свинособачі мантри «Києв за трі дня». Ті також полюбляють слово «скоро», незабаром як 11-й рік.

Тобто ухилянта Андрія Паляничку і його альтер-его Степана Сраку нарешті депортують із Польщі?

Андрія Паляничку щось давно не бачив — мабуть його вже депортували з Польщі до України, вже десь посадки під Бахмутом штурмує. А Степан розумний, він в сонячну Каліфорнію емігрував, там його зелена влада не дістане

Ти і паляничка це скоріше за все одна особа, наближена до адмін. Доу. Завдання дискредитувати ітвисміяти тих хто поїхав. Яка кінцева мета? Щоб не було співчуваючих коли підуть репресії проти мігрантів, чи навпаки від бессилої злоби бо руки закороткі?

ти розкусив нас з паляничкою, тепер думаю немає сенсу скривати — ми з паляничкою два спецагента сбу, полковники якщо точніше, і у нас секрете завдання від самого Зеленського — внедритись в диверсійну группу емігрантів-утікачів, які не вірять в кордони 91 і розгромоти цю більшовицьку підпільну контру

А це ще закордонних «штурмовиків» і «платників» не підвезли
sud.ua/...​ra-i-sam-zastrelilsya-smi

вільних коштів залишаюється більше живучи в Україні 5% налогу ) ніж у Німечині 30-40 % навіть при більшій зп

Це вже давно відомо і 300 раз було обговорено. Якщо вам потрібні гроші — ваш вибір США, ОАЄ і інші екзотичні варіанти.

Що шановне панство думає з цього приводу?

Думаю, що якість життя не визначається виключно в грошовому еквіваленті. Думаю, що життя слід будувати там де вам більше подобається:
* Міське середовище.
* Місцева культура.
* Місцеве комьюніті (тип мислення, ментальність).

Думаю, що вам слід спершу зрозуміти себе. Потім зрозуміти країни, що вам подобаються. З точки зору фінансів кращий вихід — інвестувати в фондові ринки як найшвидше $100К-$150К. Це дасть змогу забезпечити капітал на старіть і гарантувати, що ви за 30 років так чи інакше закриєте свою іпотеку. Питання роботи і заробітньої платні важливе, але не найпершомі місці.

Поганому програмісту податки заважають © біл гейтс

Тобто, тобі знадобився аналіз, щоб зробити висновок, що чим менші податки, тим більше вільних коштів?
...

toxic! як мені подобаються люди які навіть близько не в темі, а токсичності і зверхності мама-мія)

Тому там і питання ставлю ) якщо є що сказати, то можна доповнити

зазвичай люди на початку своєї трудової біографії найманим працівником в першу чергу цікавляться:
— яка зарплата у цифрах ?
— потім цікавляться — скільки залишається ’’чистими’’, після сплати податків ?
— потім цікавляться цінами в цій місцевості — купівельною спроможністю цієї зарплати... на першочергові потреби...
— потім цікавляться цінами на нерухомість...
— потім, коли на тяжко зароблені гроші купляють перше власне житло, виявляється, шо клімат не той... чи велосипедної доріжки немає... і т.д.

і, якщо сили ще є міняти місце проживання, виникає питання — як порівняти варіанти... за якими критеріями...
тут можна або скласти список власних критеріїв, і самостійно шукати інформацію..
або дивитися на різні відомі рейтинги якості життя в різних країнах — ну там, ООН може таке складає, може ще хтось, я не цікавився

Колись я пам’ятаю на ДОУ усі раділи 5% податків і своїм кілобаксам на фоні падіння гривні. А деякі навіть писали: держава — не потрібна, податки — розкрадають, краще я сам усе порішаю за гроші ...
Колись воно може так і було: чудово було відчувати себе «володарем життя» на фоні загального зубожіння.
От тільки одне не врахували розумні ІТшники: що нехтування законами працює в обидва боки!
Сьогодні ви відкупилися від держави чи «порішали» з чиновником — а завтра вже держава буде рішати за тебе!
«Конституція на паузі» — отже «граб, воруй, убивай». Тільки тепер на державному рівні! Раптово ІТ пан відчув що таке справжнє безправ’я: держава може робити з тобою що захоче! Заблокує рахунки, конфіскує гроші і майно, самого тебе відправить на фронт. І що ти на це будеш робити? Подаси до суду, який не працював ще до війни?
Як ІТшнику зараз поможуть його кілобакси? Заплатиш за надувний круг перепливати Тису? Винаймеш охоронців аби захищали тебе від ТЦК? Побудуєш криївку десь у Карпатах аби 10 років чекати під землею?
При цьому «свої» мають не тільки бронювання — але УСІ державні гроші на армію проходять крізь їх руки! Кожен день тільки і новин як хтось плив через Тису, а інший спиздив мільярд на бронежилетах, чи турнікетах, чи снарядах. І нікого не розстріляли і нічого не повернули — бо закон не працює!

Ну да, чинуші побачили б — ого, айтішники платять нормально податки тре перестати красти.

Вже очевидно що так не працює! Є країни де за сотні років побудували успішну демократію, де закони працюють навіть занадто добре і можна подавати в суд за будь — яку херню. А є дикі країни де закони як не працювали — так і не працюють.
І це не змінити за життя людини. Бажаєш бути інтелігентом, культурним і повноправним громадянином — їдь до країни де система вже працює. І плати 30-40 % податків — тепер розумієш за що.

Можна подумати до повномасштабного усі люди не IT професій постійно та методично страждали від знущань та беззаконня. Ні, такого не було.

де закони працюють навіть занадто добре і можна подавати в суд за будь — яку херню

Коли там немає війни — так. Але сумніваюсь, що в стані війни вони дозволять чоловікам покидати країну. Все буде точно так само, не захочеш воювати — тюрма/конфіскація/ухилянт.

PS Бобер, дякую за наводку на Тенеріфе, дуже сподобалось!

Всі навколо винні в стражданнях айтішників — влада, прикордонникі, низьки податки, депутати, корупція. Всі, крім РФ, яка власне і почала цю війну.

Мордор не має сенсу додавати до цих усіх списків бо це як стихійне лихо. Вплинути на нього ми не можемо, можемо тільки приготуватися до того що воно до нас завітає і опиратися наслідкам коли це станеться.
З ковідом в нас, до речи, історія було рівно така сама.

Тоді для почату треба сказати що війну РФ почала ще у 2014 році. Але і до цього РФ постійно втручалася: тому невдача у розбудові України — теж вина РФ. Янукович — прямий ставленик РФ як і більшість «ригів». Кравчук віддав Параші ядерну зброю, Кучма дозволив залишити флот у Криму. Усюди — зрада та «рука Кремля».
А можна ще копати глибше: пригадати Голодомор, героїв Крут, сказати що ще 100 років тому Параша руками більшовиків підкоряла та нищила Україну. А до цього це робили російська імперія, яка розігнала козацтво і закріпачила вільних українців.
Отже війна з Московією іде не 2, не 12 — а сотні років! І якщо якийсь ІТшник нормально жив в Україні і не здогадувався про це — то він просто бовдур і сам в усьому винен.
Висновок зрозумілий: аби жити без страждань — треба жити подалі від Парашки.

Зроблю припущення, що у вас доволі хибний висновок, який не стикується з реальними подіями в самій рашці та мільйонними жертвами (замордованими, вбитими, замореними голодом та кріпацтвом) серед пересічних росіян.

Жити подалі від Параші — хибний висновок?!. А скільки взагалі Параша воювала за свою історії? Скільки земель захопила?
І яке відношення до цього має що ці дикуни у Параші завжди любити і люблять катувати та знищувати свій народ? Хіба їх це якось виправдовує?

Ваші висновки аналогічні або співпадають з офіційною пропагандою.
А отже, з високою ймовірністю вони є хибними.

Ем... 1. Чому нас взагалі має бентежити, що росіян розстрілювали РОСІЯНИ?
2. За сучасну історію там закатованих та вбитих дуже мало насправді, це в ЗМІ показують як «нічого собі!»

А що для вас «росіянин»?
Український козак з Кубані, якого Катерина II (справжнє ім’я цієї мадам Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) примусом та насильно вигнала з Січі та України в кінці 18 століття — він для вас росіянин?

Чому ви вважаєте Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg росіянкою?
Почитайте хоча би офіційну біографію її батьків та їх походження.

до чого тут події в самій рашці? що нам від того ? чи там цар, чи вождь нам від того фіолетово

Хоча би тому, що з середини 17-го століття до 1991 року значна частина сучасної України примусом входила до складу «російського міра».
І потрібно розбиратися в цих процесах, глибоко аналізувати природу та механіку цього імперіалізму.

Мене теж дуже часто такі дописи вражають: виїхав за кордон хрін зна як, через хабар/Тису/знайомих/звʼязки (потрібне підкреслити), і починається постійне ниття: всі крадуть, мажори відмазані, корупція, і все таке. Я не буду сперечатись що більшість з цього правда, я просто не розумію цього всього)) От Бобер: виїхав, Іспанія, гарна погода, все, сиди вчи іспанську, заходь на іспанскі ресурси, там розводь паніку що повсюди окупаси, всюди нелегальні імігранти.
Ні, він ходить сюди і тут ниття влаштовує, в кожному топіку/треді — ниття... Яким чином це все бобра стосується я не дуже вже розумію — це вже не твоя країна, ти сюди ніколи не повернешся, все, відпусти, і не дізмараль таких як Макс — які самі прекрасно розуміють проблеми цієї країни, але сидять тут, боряться за країну, людей, батьківщину, підтримують сили оборони — бо за нами правда і бо більш нема кому...
Ні, всеодно, оцих всіх панікорів-нитиків хєр випхаєш їх життя жити, будуть нити до останнього з тенерифе, польші, турції... Доу, розгляньте плз можливість вслід за кожаєвим відправляти всіх для кого сенс їх перебування на доу — це виключно ниття і шкідництво.

Ні, він просувів рос. наративи. Постійне ниття, скиглення, «за що воювати, за цю владу?» і т.д. і т.п. — це ± та сама праця на ворога.

ну незнаю.. ми ж «демократична держава». якщо люди хочуть скиглити. вони можуть собі це дозволити. і це нормально... ))

ми ж «демократична держава»

не варто це використовувати як аргумент для вседозволеності, і захисту конкретно руских наративів і пропаганди.

Вибачайте — але 2024 рік вже не 2023. Це у 2023 була «українська правда» і «російське ІПСО». І українська пропаганда розповідала про швидку перемогу, про великий наступ, про звільнення усієї України. Хто у це не вірив і писав про щось інше — «підтримували руский наративів і пропаганду».
Але у підсумках 2023 року ми усі побачили якої шкоди наносить БРЕХНЯ! Ворог ще не переміг, він навіть не досяг вагомих успіхів — але наша власна пропаганда призвела до ЗНЕВІРИ і розчарування.
У першу чергу — серед наших союзників, від допомоги яких ми залежимо. Виходить що ми ЗБРЕХАЛИ усьому світу про наш наступ і перемогу! Не дивно що підтримка так впала.
У другу чергу — серед наших воїнів. Одна справа коли треба зібратися, перемогти — і повернутися додому («2-3 місяці»). А інша — коли тебе кажуть що війна на роки і повернутися можна тільки у мішку! Виходить люди добровільно йшли воювати — а добровільно повернутися з війни вони не можуть.
У третю чергу — серед усіх громадян. Їм спочатку казали «пережили найважчу зиму», «гонимо ворога», «великий наступ», «скоро-перемога». А потім про «великий наступ» якось замовчали. І відповідно поповзли чутки що «великий наступ» закінчився «великою м’ясорубкою» і усі сили, які збирали на визволення України — покрали у «м’ясних штурмах». Я сподіваюся що це — далеко не так. Але брехня та замовчування призвели до того, що коли зараз сказали про мобілізацію — то більшість людей думають що на фронті людей просто відправляють на безнадійні штурми. Підірвали віру громадян у ЗСУ!
Коли правда таки виплила — виявилося що треба готуватися до довгої, важкої війни. І тут, як ніколи, потрібна об’єднана воля усього народа. Та сама, яка підірвана брехнею. Саме ЗНЕВІРА до офіційної пропаганди, до влади, до союзників, до ЗСУ та до постачальників — ось зараз головний ризик, з яким треба боротися!
І якщо хтось думає що боротися вийде заткнувши рота усім, хто каже правду і запустивши на 200% нову брехливу пропаганду — то це шлях у прірву! Україна — не Росія! Брехня, затягування гайок, репресії та примусова мобілізація тільки остаточно підірвуть віру в Україну за яку треба боротися.
Зараз треба навпаки: виходити і казати правду! Каятися за брехню, за помилки, за зайві втрати. Ловити і показово карати усіх крадіїв, командирів — самодурів які не бережуть солдат, фальшивих волонтерів, спекулянтів які наживаються на війні. Треба не затикати рота — а запрошувати і слухати усіх: родичів загиблих, які не можуть отримати компенсації, родичів тих, хто у полоні, воїнів, які отримали поранення і страждають від бюрократії. Покажіть як живуть воїни в окопах, як важко протистояти ворожим дронам та арті. Покажіть у телемарафоні справжні проблеми, які треба негайно вирішувати — хай люди бачать що влада знає про них. Хай союзники бачать що ми не перемагаємо — в без їх допомоги можемо і програти.
Досить пропаганди — замість нав’язувати людям свою правду треба навпаки — проводити опитування і питати людей! Питати воїнів чи готові вони воювати далі чи хтось вже на грані. Питати громадян на що вони готові заради перемоги? Треба чітко розуміти які резерви у нас зараз є і на що можна покладатися. На папері можна намалювати і 500 К нових солдат і 5 мільйонів — але чи готові люди воювати? Можна порахувати і 20% податків і 200% — але чи будуть їх справді платити? Можна закликати боронити Україну до останнього українця — але якщо Україна перетвориться на Парашку — то може краще тікати?

Що питати? Рашка не питає своїх людей, і не питає людей з захоплених територій, відправляє служити або розстріл. Так само відправить тих кого окупує, вибір великий, сирія, афганістан, еритрея, ємен, африка

Втрати від окупації завжди кратно більші ніж воєнні втрати, я розумію що вам хочеться здатися на милість рашки бо схавали її іпсо «до паслєдєнва ураінца», але якщо хоч трошки знаєте історію — то маєте розуміти що буде з українцями в окупації рашки, тобто виселення, заслання, тюрми, тортури, згвалтування і знущання. Це вже було і травмувало цілі покоління.

Вперше за всю історію маєм шанс нарешті стати вільними, і мати широку підтримку заходу (памятаю з якою гіркотою читав книги українських борців за незалежність у 1918 і 1939 роках, коли європа лише обіцяла допомогти але ніколи не помагала нам зброєю) і таку підтримку не можемо втратити.

Все просто, або жити вільною людиною, або рабом.
Ви зараз і втікли щоб жити вільною людиною в Тенеріфе, але вже побачили, раз далі сидете тут, що не все так просто, заплющити очі і вдавати що війни і кровопролиття не відбуваєтсья — не вийде. І от відчай вас кидає на домовляння з путіним (які апріорі неможливі) а то і на капітуляцію.
Бажаю знайти вам власні внтурішні сили, якийсь характер, принципи в собі намацати

Все караул, бота Rodent Mousa відравляють з лопатою до паслєдніва украИнца(((

нє нє, оце якраз не ІПСО, це чиста правда, так і гине в геноциді цвіт нації з лопатами (одна на двох) в руках

Все просто, або жити вільною людиною, або рабом.

Саме так — тому і втік. Бо це єдина можливість залишитися вільною людиною і жити як хочу я, а не як моїм життям розпорядиться хтось.
Я не закликаю а ні домовлятися з Хуйлом, а ні воювати до останнього — це вже не моє рішення що робити.
Але я за те, щоб кожна людина мала можливість вирішувати це вільно!
Я дуже довго вірив державі, компанії і іншим людям, які казали мені як краще робити. І нарешті «намацав» єдиний вірний принцип — вирішувати самому і робити так, як краще мені! Чого щиро бажаю кожному українцю.

Ви швидше казали про домовлятись. Ось вам сьогоднішня заява Медвєдєва, щоб ви трохи в реалінсть повернулись:

▪️Наличие самостоятельного государства на «исторических российских территориях» будет постоянным поводом для возобновления военных действий;
▪️Кто бы ни стоял у руля Украины, это не добавит легитимности его правлению и правовой состоятельности самой стране;
▪️Вероятность новой схватки будет сохраняться неопределённо долго. Практически всегда;
▪️Существует стопроцентная вероятность нового конфликта, какие бы бумаги о безопасности ни подписывал Запад с Киевом;
▪️Этот конфликт не предотвратит ни ассоциация Украины с ЕС, ни даже вступление Украины в НАТО.
▪️Конфликт может произойти и через 10, и через 50 лет.

Ось вам сьогоднішня заява Медвєдєва, щоб ви трохи в реалінсть повернулись

Медведев і реальність. Ну ти сказанув.
Ну добре якщо так допустимо. Вихід? Рашка сама по собі не розвалиться, ми не зможемо взяти Москву ну ніяк. У нас нема союзників — є донори які підсипають зброю, а союзників немає у нас хто б пішов би знами воювати

Медведев і реальність. Ну ти сказанув.

ну так колишній президент, друга людина після пуйла, то не моя вина що вони там відбиті на голову, але саме вона там при рулі.

Вихід — вбити максимально багато руских щоб нашим дітям було вбивати менше. Ставати сильними, озброєними, небезпечними. Вміти ставати на свій захист, і робити це кожного разу коли нападатимуть. Тут як з булінгом в школі, на сильних не нападають.

ну так колишній президент, друга людина після пуйла, то не моя вина що вони там відбиті на голову, але саме вона там при рулі.

Де факто президентом він ніколи не був. Правою рукою можливо і то подрачити.
Його взагалі змістили на дуже номінальну посаду бо ці виїбони занадто навіть для русні. Там дійсно якісь серьйозні або психологічні проблеми або проблеми із речовинами.

Тут як з булінгом в школі, на сильних не нападають.

Ні, так не працює. Якщо будеш відбиватись то будеш просто постійно битись.Тим хто булить навіть так прикольніше. Жити спокійно можна тільки змінивши школу. По власному досвіду знаю.
Але паралелі правильні. Булять не тому що ти слабий або сильний, а тому що ти не такий як вони. Ще стратегія подолати булінг приєднатись до них.
Інших варіантів нема.

Ми думаю розуміємо що це лише порівняння, вашого досвіду зі школою я не знаю. Та ми говоримо про країну, яка географію свою не змінить і нікуди не посунеться, як і рашка від нас.

Я і кажу варіанти для самої країни два.
1. ПОСТІЙНО битися і ніколи не жити спокійним життям
2. Приєднатися до агресора знищівши свій суверінітет.
Мав би бути третій варіант — знищення тих хто «булить», але там так само як в школі — хтось співчуватиме, хтось потримає рюкзак коли ти битимешся, хтось вискаже своє занепокоєння.
Але ніхто, ще раз повторюю — НІХТО не буде тобі допомогати.
Мені як особистості, а не країні не симпатизує жоден з варіантів

Я і кажу варіанти для самої країни два.

Давайте краще обидвоє займемось власною роботою, ніж будемо дискутувати про ті ЄДИНІ два варіанти геополітики для нашої країни які ви бачите, на основі ваших (безумовно чудових і дуже повних) даних та роздумів

3. Фінляндія

Фінляндія відрізняється тільки місцем в списку на освобожденіє. Була б там слабка армія, то вже давно би приєднались до Карелії..

Де факто президентом він ніколи не був. Правою рукою можливо і то подрачити.
Його взагалі змістили на дуже номінальну посаду бо ці виїбони занадто навіть для русні.

Якщо глянути виключно на факти, то:
1. Наразі, Медведев є зам.секретаря в «Совєтє Бєзопасности». А секретар там сам х.йло.
2. По Конституції рашки ядерною зброєю розпоряджаються в порядку спадання: х.йло (президент), Мішустін (голова уряду), Медведев (зам.секретаря ради безпеки).
Тепер імхо:
Мішустін явно належить до якоїсь башти Кремля (можливо до тої самої що і медведев, я хз.), але сам є просто травоядним економістом і в разі чого реальної влади не буде мати, в найкращому для нього випадку — виграє його башта.
Себто Медведев може реально прийти до влади з доступом до червоною кнопки..
Є значна вірогідність, що коли з х.йлом щось трапиться, то буде великий хаос, де Дімон досить реально прийде до влади..

П.С. Ще б цікаво порахувати хто там більший балабол, досить ймовірно, що заяви Медведева вийдуть самими правдивими.

Я не хочу тут народжувати дітей. Бо самі параметри такі, що вже збиває з пантелику, що і росіяни вбивають або нас вбивають об росіян. І це я навіть не про якусь конспірологію типу «нас зливають», «це все не випадковість», а про падіння морального духу через багатоформатну некомпетентність органів управління, інституції всі — «шарашкіни контори» наче. (І я так кажу бо працювала на держ службі, хехе)
Зараз я не відчуваю взагалі безпеки вже не від росіян, а від держави, від громадян. Починаючи з тезисів : легалізуємо зброю, треба відправляти жінок на фронт, в школах ввели курси молодого бійця та управління дронами для школярів, "закрити кордони ще на три роки після війни«(це сказав директор інституту майбутнього), «ухилчнти не мають права користуватися благами країни» (це Кім сказав). Коли мені кажуть, що «це щоб нашим дітям не воювати»
Чому я не можу взагалі вийти з парадигми того, що взагалі мої діти мають тут бути з вашими?

треба відправляти жінок на фронт,

Так рівність має бути усюди)

Хочеш мою спеціальність та ліквідувати радіаційні ризики ?

Мене не мобілізували)
Але я можу також стверджувати бо можу бути мобілізованою.

Також, жінок не мобілізують тому що одна жінка в рік може народити 1-3 дитини в рік (за умови що завагітніла в минулому році і народила 1 дитину, а ще в кінці року близнюків)
Чоловік же не обмежений в кількості запліднених жінок. Якщо ми вже про рівність, то треба враховувати чому взагалі жінок ніколи не призивають.
Якщо зараз будуть посилатись на Ізраїль, то там жінок не залучають до бойових операцій без добровільної згоди.
А також жонатих чоловіків чи чоловіків з дітьми

Я не хочу тут народжувати дітей

Ага

Також, жінок не мобілізують тому що одна жінка в рік може народити 1-3 дитини в рік

Можуть, але не хочуть і не будуть. Виїдуть за кордон і там нарожають Гансу дітей. А Україна і далі буде думати що от жінки повернуться і будуть відроджувати населення, тому їх не можна мобілізувати примусово.

Так прикол не в тому, щоб народжувати взагалі українців, а щоб взагалі виживання було у людства.

одна жінка в рік може народити 1-3 дитини в рік

фертильність 0.7 за все життя, але може

Все так хорошо начиналось, а потом почему-то проблема с

легалізуємо зброю

Я противник цього, при тому що вмію стріляти. Тому і кажу, що це взагалі не варіант для широких мас

Мєдвєдев в цьому пості насправді зацитував Дугіна з якогось інтервʼю. А він головний в них філософ-ідеолог)
(Є ще якийсь другий, але не памʼятаю прізвища, там якесь простіше воно типу Іванова)

Медвед п’яне поліно.
Але тим не менш домовлятись там нема з ким

З приводу домовлятись, так рано чи пізно все доведеться, тут хоч гопки скачи але переговори будуть. Коли незламний Зе з кордонами 91 року покладе усіх мобілізованих в дебільних контрнаступах прийдеться все одно підписувати якісь договори. Війни ж не закінчуються на полі бою. Інша справа, що це можна зробити раніше, поки ще люди живі, які між іншим — це найцінніше що є в державі.
Але це не наш метод, треба кричати-всиратись, що ідем на москву і іншу дичину(

Домовлятись можна лише з сильної позиції, звільнивши максимум своєї землі.

Те домовляння яке ви кажете зараз — це капітуляція, демотивація війська і всіх громадян країни, і нова війна через роки два.

Зрозумійте нарешті різницю?

Окі, домовлянти, сіли ви з пу чи будь ким за стіл переговорів: велкам в студію, назвіть на яких умовах і про що ця домовленість??

ти реально думаєш що ще щось вдасться звільнити? Я маю на увазі якусь значну територію а не хутір на 3 хати? Максимум що зараз можна втиснути це заморозку по лінії зіткнення на даний момент

Сорян що встряю такий хуліган у вашу високоінтелектуальну розмову.

демотивація війська і всіх громадян країни

Але тепереншні дії держави кажись мотивують воїнів та громадян сильніше аніж будь-яка капітуляція. От що ці ідіоти витворяють. Ну добре ще б крали — така у нас національна традиція. Але ж у нас повна опа по іншим параметрам.

Кожен раз коли чую що потрібні гроші на реабілітацію якогось воїна то питаю «от якого ***»? Ми спочатку людям берці купували, потім мавіки, потім FPV. Тепер реабілітувати повинні ще людей? От якого ***? Що держава робить?

Я особисто вважаю так Ми захистили державність, пора розходитись та розбиратись із своїми ідіотами. Чи буде війна через два роки — подивимось. От гарантії безпеки сильніші за варшавський договорняк підігнали та хаймарси, петріоти, леопарди і інші натівські ніштяки все у нас залишається так думаю бо воно ж не ленд лізівське

Може до цього народу щось таки дійшло і побудуємо нормальну країну. Хоча чорт його зна я б залишився ще рік післа війни щоб подивитись що воно буде. Звісно із спакованими чемоданами щоб якщо тільки буде натяк що щось не так моментально звалити

Я особисто вважаю так Ми захистили державність, пора розходитись та розбиратись із своїми ідіотами.

Куди розходитись? це не ігри в дворі де можна сказати «я йду додому». Наші доми буквально бомблять і стараються знищити.
Повторюсь:

Окі, домовлянти, сіли ви з пу чи будь ким за стіл переговорів: велкам в студію, назвіть на яких умовах і про що ця домовленість??

я слухаю?

Звісно піти на умови рашки. Їм вірити не можна, але вони теж виснажені і хочуть вже розійтись і виторгувати зняття санкцій.
Відмовляємося від окупованих територій, вибиваємо адекватні гарантії безпеки (а зараз гарний шанс їх вибити), переобираємо президента і раду і далі дивимось що буде
Ризиковано — можливо. Але інакше ми у глухому куті бо люди на фронті втомились, люди в тилу ті хто 50/50 ще був згоден йти воювати закінчились.

Звісно піти на умови рашки.

ясно-зрозуміло

вибиваємо адекватні гарантії безпеки

ахахаха. Геніально..

і далі дивимось що буде

Це ж очевидно. Всі розуміють, що рашка через 2-5 років знову нападе. Тому ніхто не дасть реальних гарантій, бо ніхто не хоче воювати, а тим паче воювати проти ядерної держави.
Так само ніхто не буде сюди нічого інвестувати.
Потім рашка почне нову війну роблячи вже меньше помилок.. Ну а потім буде доля ордло: розграблення рашкинськіми олігархами, підвали, віджимання майна, мобілізація на наступну війну і участь у м’ясних штурмах Вільнуса..

ахахаха. Геніально..

Ми їх вже вибили. Принайні вони адекватніші за те що було раніше.
Так геніально
Ну добре добре. Все відбій зради, хоча особисто вважаю що все буде добре. Точніше більш менш погано, але території не варті навіть ноги воїна на протез якому сьогодні збір закрили.
Добре — воюйте. Я не буду. В тюрьму сяду, в лісі ховатись буду. Але не воювати. Подивимось на скільки ще людей вистачить

Ми їх вже вибили.

Перелічить будь-ласка. А то про ті що я знаю, то там навіть слово «гарантії» відсутнє..

Точніше більш менш погано, але території не варті навіть ноги воїна на протез якому сьогодні збір закрили.

Я теж не вважаю території вартими стільки життів. Але якщо піти на умови рашки, то кількість вбитих українців значно збільшиться в середньостроковій перспективі.

Добре — воюйте. Я не буду. В тюрьму сяду, в лісі ховатись буду. Але не воювати. Подивимось на скільки ще людей вистачить

Коли рашка захопить тюрьму з тобою, то вибір буде не "тюрьма VS війна«,а «швабра коє куди VS м’ясний штурм»

Добре — воюйте. Я не буду. В тюрьму сяду, в лісі ховатись буду. Але не воювати. Подивимось на скільки ще людей вистачить

От тому і треба питати людей — аби почути правду і розуміти яка насправді ситуація.

якщо зробити голосування, наприклад через дію, так проголосують за звільнення всих земель — тільки проголосують ті кого не призовуть — жінки, пенсіонери, ну і ті хто знаходяться за кордоном

владу думка кріпаків не цікавить

Це ж очевидно. Всі розуміють, що рашка через 2-5 років знову нападе.

Це очевидно. Питання у іншому: якщо Україна купить собі цей час ціною перемир’я — яка буде у нас ситуація через 5 років?
Можна сказати що нам дуже пощастило з Минськими домовленостями. Україна у 2014 році майже не мала армії. Якщо у той час Парашка атакувала — їх би не вдалося спинити. У 2022 вже була зовсім інша армія, нова техніка, допомога від союзників. Отже роки АТО допомогли Україні набагато більше, ніж Параші.
Як буде зараз — треба аналізувати багато факторів:
— вік Хуйла та його команди,
— можливість використати цей час на пошук і підготовку потенційної нової влади в РФ
— невизначеність у США та Європі через вибори
— зрошування військового виробництва в Україні і країнах НАТО
— можливий розвиток військових технологій (наприклад роботи — бійці замість мобіків)
— можливість нарешті провести необхідні реформи у владі та армії
— можливість підготувати нове покоління молодих солдатів, які пройдуть навчання у НАТО
— якщо НАТО і Європа усвідомлять що Україна — це фортеця яка тримає ворога то за 5 років можуть озброїти нас «до зубів»
— багато українців полишать Україну і не повернуться
— Доведеться суттєво міняти совкову Конституцію — бо чоловіки більше не захочуть ризикувати опинитися у пастці.
— Владі доведеться з більшою повагою ставитися до народу. Забути про «ресурс» і шукати як мотивувати кожного громадянина.
— Не можна виключати сценарію що нічого не зміниться і за 5 років в Україні можновладці тільки вкрадуть усе що ще можна — і втечуть.

У 2022 вже була зовсім інша армія, нова техніка, допомога від союзників.

Ем. Ви забули як було після 2014 року.
Наприклад ще при гетьману, Україна хотіла купити в Бальтійської країни німецькі снайперські гвинтівка. І Німеччина заборонила продаж, ну бо в нас же конфлікт.
В той самий час Німеччина та Франція поставила рашці товарів подвійного призначення на 300 млн. євро. Тепловізори та оптика на БМП-3 та деякі танки рашки були якраз французького та німецкього виробництва..
В 2014 році в нас не було повністю зруйнованої економіки по всій країни, були тільки Донбас та Крим.
в 2014 році для середнього українця війна була десь там далеко за сотні км..
За весь час до 2022 року нам ще Трамп передав під сотню Javelin. потім перед самим вторгненням передали ще NLAW, Javelin і ПЗРК Stinger. Себто зброя для партизанщини.
Про серйозну зброю ніхто мови навіть не вів.

— Владі доведеться з більшою повагою ставитися до народу. Забути про «ресурс» і шукати як мотивувати кожного громадянина.

знову якась фантастика. Ті хто при владі — будуть мати одну ціль — заробити бабла та звалити жити на Кіпр.

можливість нарешті провести необхідні реформи у владі та армії

А зараз що заважає провести реформи влади? повністю залежні від зовнішнього фінансування і то саботують реформи..

якщо НАТО і Європа усвідомлять що Україна — це фортеця яка тримає ворога то за 5 років можуть озброїти нас «до зубів»

Вони просто порахують, що з України виїде велика частина населення, одиниці підуть в армію і тому простіше буде зекономити і озброювати себе. А українців готовити до партизанщини. власне так і було на початку вторгнення.

зрошування військового виробництва в Україні і країнах НАТО

Навіщо? Щоб через 5 років це все дісталось Россії?

І так хуйово і так хуйово. Якесь замкнуте коло.
Але системний вихід має бути.

Ті хто при владі — будуть мати одну ціль — заробити бабла та звалити жити на Кіпр.

Знову це. Якщо так думати — то нема чого обговорювати. Треба скоріше самому тікати.

— багато українців полишать Україну і не повернуться

ти думаєш нас випустять???

Коли буде вигідно — випустять. Зараз вигідно тримати без права на пересування.

Якщо буде перемир’я — то випустять.
Секрет у тому, що право виїхати з власної країну уходить до прав людини, які Україна ратифікувала. У військовий час ще є варіанти — але якщо перемир’я — то ніяких підстав затримувати держава не має.

Якщо буде перемир’я — то випустять.

а відбудовувати хто буде? Квартал чи Дизель?

Ні, не випустять ще декілька років. Після перемирʼя не знімається військовий стан: поки будуть йти перемовини щодо територій де і в чиїй юрисдикції ті чи інші території, поки будуть водитись війська, хтось бути чинити опір, або не буде знати, що війна вже закінчена або не буде вірити. На ТОТ всім розповідали на початку війни, що України вже немає, здійснюють тиск на полонених, людей, військових. Потім треба визначитись з полоненими в як їх обмінювати. Поки будуть визначати юридичні питання щодо збитків, зброї, гарантій та інше армію не розпускають взагалі. Мобілізація на паузі, але кордони не відкривають.

Ваш варіант з перемовинами не працює бо:
— рф нам не пропонує взагалі їх ) ні корейського ні фінського варіанту, ні варіанту карабаху, ні Косово. Взагалі ніяких)))
— в конституції рф вже вписана запоріжська та херсонська області. Їх залишення — це протиріччя до їх конституції та гаранту конституції (президента).
— Україні ніхто не пропонує ніяких гарантій безпекових, а саме ні НАТО, ні навіть з інших материків (ШОС, АНАСУР, АС). Військовий альянс Польща-ВБ-Україна та країни Балтії на разі існують лише на папері і навіть не мають назви. Тому і гарантій нуль.
— це унеможливлює існування України в цілому: немає контролю ЗАЕС та чорного моря в повній мірі.
— також потрібно розуміти, що при такому форматі де лінії фронту, який є зараз відкриття кордонів призведе до масової міграції та величезної кризи вже в ЄС, якщо 10 млн переїде в Канаду, то це норм бо там багато неосяжних територій, але якщо всі в Німеччину, Польщу, Чехію, на що вистачить коштів, то це вже набагато серйозніше. Бо війна буде неминуча ще більша. Зараз в людей немає вибору і вони воюють, щоб врятувати щось, а в тому форматі вже не буде нічого за що воювати, бо майбутнє взагалі перестане існувати в осяжній перспективі. Ні ЄС, ні НАТО, ні військових союзів, ні «щоб не було війни», ні інвестицій, ні відбудови
Просто нічого

Тому те, що ви пропонуєте — бентежне теорія, що заплутує людей. Так, військові можуть цього вимагати і ми можемо це прийняти. Але не чєли, котрої наслухаються абрістовича і починають свії спічі з цієї ідеї.

Ваш варіант з перемовинами не працює бо:
— рф нам не пропонує взагалі їх ) ні корейського ні фінського варіанту, ні варіанту карабаху, ні Косово. Взагалі ніяких)))

та годі марафон тут ганяти, навіть Арахамія зробив камінгаут

Так ви б хоча б подивились те інтервʼю арихамії повністю.
Демілітаризація армії, заборона військових союзів, закріплення на тих рубежах (а війська столи під Києвом).
Це був простий тиск, щоб тут закріпити рос військових. Ми на тих самих позиціях зараз, що у 22 році, але з більшими відвойованими територіями.

Я не пінгую воювати, але треба адекватно дивитись на послідовність котра тоді відбувалась.
Більше того, вже на той момент вже відбувалась Буча, що типово для росії бо такий самий епізод був в Нових Аллах під час другої чеченської війни, там саме містечко було поменше, але перебили більше. Так знаєте чим закінчилась «мирна угода» для Чечні в той час? Тим, що не було проведено ЖОДНОГО розслідування взагалі? Тільки меморіал мав архіви тих епізодів і більшість взагалі про це в рф не знають, а хтось взагалі не вірить. Навіть громадяни, котрі з сусідніх республік або з тієї ж Чечні.
Тому не було про що домовлятись.
З рф є сенс домовлятись тільки, якщо РФ риторика зміниться з «тотального знищення українства» щоб в них це не означало, бо це може стосуватись як і ідентичності типу мова, література та інше, закінчуючи просто державним формуванням та інституціями. Нас ніхто не розглядає як субʼєкт.

Друге, ви замислювались взагалі що станеться з військовими нашими за умови перемовин з рф? Ви не думаєте, що їх не просто відправлять додому, а що вони будуть нести вічну службу на кордонах? Або ще гірше, що їх можуть тупо перебити чи писати кляузи щодо їх видачі? Бо на дуже багатьох з них заведені кримінальні провадження в рф постфактум?
А що станеться з усіма тими активістами, депутатами, блогерами, просто цивілами, на котрих вже «заочно арештували»?
Також чим довше будуть окуповані території тим більше вірогідність повного зникнення доказів військових злочинів на територіях типу Маріуполя.

Ви пані мешканцю Бучі не переказуйте марафон

всьо правда, 146%, а Трамп не хоче допомогати Україні

А ми не знаємо чого хоче Трамп, він надто непередбачувана особа, популіст, що не надто розуміється взагалі по багатьох пунктах.

диктатор він Чундухван, це любий демократ підтвердить

Ну, від того, що ти житель Бучі це не додає експертності чи аргументації твоїм словам. 👀 ми ж тут дискутуємо щодо глобальних процесів, а не в рамках досвіду жахливих подій

ви не знецінюйте марафоном

там не було про те що залишуться на тих же рубежах)

Пункт від рф: У випадку, якщо Росія згодиться вивести війська з території України, вона пропонує взяти на 10 років територію Криму та Донбасу в оренду (актуальність втрачена)

«ЯКЩО»
Ви думаєте яким чином би рф контролювала виконання умов? ООН запросить ?))))))

Я не пінгую воювати, але треба адекватно дивитись на послідовність котра тоді відбувалась.
Зараз я не відчуваю взагалі безпеки вже не від росіян, а від держави.
Починаючи з тезисів : ....треба відправляти жінок на фронт

Тобто воювати треба, але щоб не мене мобілізували бо тоді це гірше ніж росія.
Все правильно?:)

Я не кажу, що треба людям робити загалом, а те що розумію послідовність дій. Так само розумію чому є мобілізація і що навіть якщо вона є, то ряд дій та обставин, котрі надто суперечливі.
В своєму дописі події щодо порівняння дій рф в подібних ситуаціях мають вагу для людей, що цим реально переймаються, живуть тут і будуть тут. Тому просто сформувала пункти та історичні прецеденти, що були в біографії самої рф.

Ви можете робити з цією інфою, що завгодно, але будете знати трохи більше для порівняння ввідних даних та приймати рішення.

Хм, в такій полеміці вважаю, що вирішувати мають люди, котрі хочуть повʼязати своє життя з Україною, а хто ні, то треба випустити.
Я просто розумію чому склалися обставини так, що є необхідність воювати. Ця війна не тому що Україна продовжує воювати, а тому що рф продовжує нападати.

Ви дуже перебільшуєте) 10 мільйонів нікуди не переїде. ЄС просто скасує тимчасовий захист, і значна частина тих хто вже виїхали поїдуть назад, нові тим більше не виїдуть. Переїхати в іншу країну досить складно, якщо ти не в айті

звичайно, так і буде, скасують і 10 млн вернуться в той же день

Ти розтягни це на 3-5 років: поки продадуть майно, поки знайдуть роботу, відправлять своїх дітей на навчання, виїде десь 10млн.
Одномоментно, звісно, ні.

чому 3-5 а не 30-50?
яке майно продатуть? тут чи там ?

Я про Україну.
Це якщо б ми пішли на ті поступки, котрі нам висунула рф, у людей вже не буде якогось вибору як їм жити і що будувати.

Зараз в людей є хоча б надія на те, що закріпивши своє конституційне право на території та закріпившись на своїх рубежах (вони можуть бути будь де насправді), що зможемо стабілізувати країну. А там вже і відновлення, інвестиції, якесь зростання. Але до цього ще довго гребти, в цьому думаю ще з років 10 🥲
Наприклад, міграція з країни що апріорі в дуже слабкій позиції коли в інших країн не буде міжнародних механізмів, щоб допомогти Україні буде вже відчутна.
А в умовах коли може повторитись те, що вже є тільки з гарантіями чи можливостями хоча б розширення впк, то вже інша історія

Констуція на паузі, кордони закриті, про що ви мелете взагалі. Вам потрібне тут чучхе. Гребіть, чого мокрим трусами ляпаєте по асфальту.

Яке чучхе?
Ти можеш норм розмовляти, чи вже ніяк?

Вже немає надії. Ця війна демографічно знищила Україну. Єдиний шанс був мирний договір в 22

Як ми можемо бути «демографічно знищеними», якщо в 19 ст в Україні проживало 20 млн всього людей, а населення все одно збільшилось вдвічі майже 🤔

Лол, це дуже смішно) А яке було співвідношення між молодими і старими в 19 ст та зараз, а також яка кількість народжень припадала на одну жінку тоді і яка зараз?)

Лада, які успіхи на демографічному фронті?

Своїми силами — без тимчасового захисту і всіляких виплат не виїде навіть 1 млн.

Всі розуміють, що рашка через 2-5 років знову нападе.

а ми будем дивитися хіха-хаха шоу і розміновувати

так все повториться так і буде шашлики 2.0

тоді, ще «Велика реконструкція»

це внукам під портретами 100 річного Вови за гроші репатріації і золото Полуботька

Звісно піти на умови рашки
і далі дивимось що буде

Стратег якого ми заслуговуємо))

вибиваємо адекватні гарантії безпеки

— це які?) типу якщо знов війна, то нам знов дадуть якусь зброю в якійсь кількості?) надійно як швейцарський годинник

вибиваємо адекватні гарантії безпеки (а зараз гарний шанс їх вибити)

Є ще декілька схожий ідей:
1. проводимо хакатон з будування ядерної бомби. Будуємо за місяць ядерну бомбу і тепер рашка точно далі не піде
2. проводимо олімпіаду на ВДНХ, весь світ включно з Россією васхітіться — вони виведуть війська до кордонів 1991 року, а васхіщенний Путін станцює гопака на Хрещатику.
3. Будуємо за рік зірку смерті і стираємо Москву під 0.
4. і т.д..

Ну тоді вже треба по класиці — прилетять інопланетяни і усе зроблять за нас ))

за рік зірку смерті і стираємо Москву під 0.

Так Зірка Смерті за каноном стирає.... 🤔

1. проводимо хакатон з будування ядерної бомби

А я б не відкидав цю ідею. Можливості та потужності для цього є та і не таке вже воно складне. Вистачило б політичної волі

Знову про це :(
Уявімо у нас є бомба — що далі? У якому випадку і проти чого ми її використаємо?
У Параши була і є атомна зброя — і шо? Їй чітко сказали: будь-яке застосування ядерної зброї — і це вже ядерна війна де вона отримає від усіх. Пам’ятаєте «червоні лінії» якими Параша постійно лякала, зокрема «відповідь на атаку на Кримській міст вже буде ядерною». І що? А нічого!
Так само і Україна не стала б першою використовувати ядерну зброю. А тоді — який сенс чи вона є чи ні?
Насправді Україна ще перед вторгненням могла б замінувати Чорнобильську атомну станцію. Якби вона вибухнула — Беларусь та Парашка отримали б більше забруднення ніж від звичайної атомної бомби.
Але — ми цього не зробили! Бо такого не зрозуміли б навіть наші союзники.
Доречи: у другу світову Рейх мав багато хімічної зброї. Але не використовував її навіть коли ворог вже був під Берліном. Бо відповідь також була б хімічною.

Можливості та потужності для цього є та і не таке вже воно складне

Бля. Здавалося б, програмісти, повинні бути розумними людьми.
Та нє, хєрня якась

я слухаю?

Для початку — треба «сісти за стіл переговорів» з власним народом!
Влада хоче звільнити усю територію України — я теж цього дуже хочу. Але правда така, що я вже далеко — і ніяк цьому не допоможу!
Отже по-перше треба спитати людей — чого хочуть вони і чим готові за це заплатити.
Ось, наприклад Крим, Донбас і інші окуповані території — скільки там людей справді хочуть повернутися в Україну?
А якщо для цього їх потрібно буде звільняти і у процесі звільнення їх житло перетвориться на руїни? Чи готові вони знову пройти через фронт аби бути звільненими?
Може має сенс якось домовитися обміняти чи викупити та евакуювати в Україну усіх, хто не хоче залишатися під окупацією?
Солдати які воюють вже два роки — вони вже бачили якою ціною іде звільнення кожного села. Хай чесно скажуть — чи готові вони і далі так звільняти, чи сил залишилося тільки аби не пустити ворога далі — яке тут звільнення?
Люди, які зараз живуть своїм життям далеко від фронту ніби війни нема. Якщо ворог буде вже близько — що вони оберуть? Підуть боронити власний дім? Зберуться і втечуть подалі? Деякі може і окупації не бояться (особливо пенсіонери) і нікуди не поїдуть?
Якщо люди не хочуть воювати самі — що вони готові віддати аби їх не чіпали? Гроші, автівку, маєток, може віддати нірку для пораненого?
Як людина буде поводитися у разі якщо її примусово мобілізують? Чи буде вона стріляти у бік ворога? Чи буде ховатися і тікати? Чи може буде чекати нагоди «відплатити» комусь за своє зруйноване життя пострілом у спину? І це не враховуючи тих, хто може свідомо почати працювати на ворога, удаючи з себе слухняного солдата.
На підставі чого влада зараз вирішує що зможе мобілізувати 500К нових бійців — і це допоможе? Якщо вони не питали людей — як вони знають до яких наслідків призведе фактичне перетворення України на «поліційну державу»?
А по-друге — виходячи з реальної ситуації треба вести перемовини у першу чергу не з ворогом — а з союзниками!
Не казати їм брехню про перемогу — а поставити перед фактом що ситуація критична. Що народ не готовий воювати «до останнього українця». Що аби набрати більше солдат — треба їм заплатити як солдатам НАТО. Що солдат треба берегти вогнем — а для цього потрібні снаряди.
По-третє є ще економічна складова війни. І держава має розмовляти з бізнесом. Скільки бізнесу закриється якщо мобілізують 500К ? Чи бізнес готовий відкупитися? Що може держава зробити для бізнесу? Може має сенс легалізувати порно, проституцію, наркотики якщо це виведе з тіні і принесе у казну достатньо грошей. У скрутні часи — не до моралізаторства. Може навіть дозволити якісь наркотики, які допоможуть бійцям долати стрес. Якщо нічого нового не пробувати — то нічого і не зміниться.

Домовлятись можна лише з сильної позиції, звільнивши максимум своєї землі.

Це — зрозуміло. Але правда така, що рік тому наша позиція була набагато сильніша, ніж зараз! Тепер — гірша, але час не повернути. А ще через пів-року може виявитися набагато гіршою. Тому дуже важливо розуміти правду про ситуацію зараз і обговорювати перспективи з власним народом і союзниками.
Зараз у нас ще є реальна можливість погодитися на припинення вогню. У кращому випадку на вхід миротворців ООН і створення лінії розмежування. Так — це не перемога, але ще й не поразка. Це можливість змінити перспективи якщо вони не на нашу користь.
Зрозуміло, що Парашка буде казати що вона не хоче миру або вимагати поступок. Але у них теж не усе добре — якщо інші країни будуть вимагати припинення вогню, якщо до цього доєднається Китай — то зараз Хуйла зможуть дотиснути до такого рішення.
Я ще раз напишу — не закликаю саме до перемир’я. Я просто розглядаю реальні варіанти, які є України. А вирішувати має не влада — а саме люди які залишилися в Україні. Можливо навіть не усі — а наприклад до 60 років. Бо воювати далі чи ні має залежати від кожного кому доведеться воювати у разі такого рішення.

Отже по-перше треба спитати людей — чого хочуть вони і чим готові за це заплатити.

Кого питати? Є правлячий клас, він і вирішує що робити.

Чи ти хочеш питати тих хто за 50 грн до пенсії чи кг гречки на виборах голосував за Якубовича?

Ось, наприклад Крим, Донбас і інші окуповані території — скільки там людей справді хочуть повернутися в Україну?
А якщо для цього їх потрібно буде звільняти і у процесі звільнення їх житло перетвориться на руїни? Чи готові вони знову пройти через фронт аби бути звільненими?

Україні має бути взагалі пофіг, що хочуть люди на окупованих. Основна цінність там не стільки в людях, скільки в територіях і ресурсах.

Основна цінність там не стільки в людях, скільки в територіях і ресурсах.

Читайте Конституцію:

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
© Конституція України

Формально люди на окупованих — українські громадяни. Владі не має бути пофіг що вони хочуть.
Мене лякає що деякі українці не проти бачити Україну тоталітарною державою де люди тільки — ресурс. Навіть якщо така Україна усіх переможе — то який сенс? Мордор вже є і чекає на рабів.

Сиаття 2 раніше ж.
Чи ми «тут играем, а тут заворачиваем».
А ще стаття 5, згідно якої деяке джерело влади звалило.

Бобер, я чув, що ти виїхав для лікування за кордоном.
Невже лікарі не можуть допомогти?

Дотепно! Лікарі теж не від усього можуть допомогти. По-перше не повернуть молодість. По-друге не відновлять усі пошкоджені органи: хронічні захворювання — вони назавжди, можуть тільки затихати.
Ну і головна моя проблема з нервами і психікою нікуди не поділася. Бо частково є спадковою, а частково — результатом психічних травм.
Для мене ідеально було б взагалі не дивитися новини про Україну, але зараз погода не дуже, я дещо «застряг» перед наступним переїздом на Тенеріфе — отже по старій пам’яті знов прийшов нити на ДОУ.

Я якщо чесно про ментальні хвороби.
Фізичні то частіше за все власник сам собі «купує»

з Тенеріфе може стати те ж що з Акапулько
www.youtube.com/watch?v=KFIAxF6ur1o

Так в миротворцях ООН и рф входить
І в них є право вето ))))

Я, на відміну від наших вельможних високопосадовців, у інституті міжнародних відносин не вчився, а всього на всього в КПІ, тому не маю необхідної кваліфікації у міжнародних перемовинах. Політики вони на те і потрібні, щоб займатись політикою, а не тільки бюджет розкрадати. Хай запитають у шановних партнерів допомоги з переговорами з х.лом, як і на яких умовах ті згодяться надати якісь безпекові гарантії. Наша країна зараз є об’єктом, а не суб’єктом на міжнародній арені нажаль.
Але переговори потрібні, бо об’єктивно стає гірше, і ніхто вже не зацікавлений, щоб Україна щось ще відвоювала. Недарма в минулому році ходили балачки, що у нас є одна спроба контрнаступу перед перемовинмами. Щоб побачити реальну зацікавленість наших «союзників» у наших наступальних діях, достатньо подивитись на пакет *військової* допомоги від Німеччини:
«🇩🇪Німеччина оголосила про надання чергового пакету військової допомоги для України

🗂В пакет увійшли:
🟢боєприпаси для основного бойового танка LEOPARD 1;
🟢матеріали для знешкодження вибухонебезпечних боєприпасів (від Бундесверу та запасів промисловості)
🟢25 розвідувальних безпілотників RQ-35 HEIDRUN;
🟢50 терміналів зв’язку SatCom;
🟢5 автомобілів для охорони кордону;
🟢1 840 бойових шоломів;
🟢500 LED-ламп;
🟢3 транспортних засоби (вантажівки, мікроавтобуси, всюдиходи) ;
🟢16 вантажівок Zetros»
Так переможемо, з лед лампами і касками💪

А це цікаво, кацапи і деяка західна преса пишуть щось типу що Україна ось-ось впаде, а цей Вєдмєдь розмірковує про «конфлікт через 10-50 лєт»

Що питати? Рашка не питає своїх людей, і не питає людей з захоплених територій, відправляє служити або розстріл.

Україна — НЕ Росія! І, сподіваюся, ніколи такою не буде.

Стаття 3. Людина, її життя і здоров’я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.
© Конституція України

Прямо написано що життя людини важливіше за території, майно чи щось інше.

Ух йо, полегше, а то майже на 100 грн написав.
От усі тут за русняве ІПСО кажуть і як це погано. Згоден — погано.
А наше чим краще?

Рашка не питає своїх людей, і не питає людей з захоплених територій, відправляє служити або розстріл

От це не ІПСО?
Ти ж розумієш що це не правда. Так- прициденти бувають, але багато людей як громадян рашки виїхало так і наших громадян із окупованих територій виїхало у країни ЄС. І чомусь гріються собі в Іспанії і на неньку не поспішають.
Ризик що тебе розстріляють, згвалтують є. Але чи не менший ризик загинути в окопі?

І тут не зраду розводжу — так захищати свою землю це круто і я перед цими людьми твердо стою на колінах. Але сам одним з цих людей ставати не хочу.

От це не ІПСО?

Ні, не іпсо. Спитай людей з ЛНР ДНР

Раніше випускали, давно вже не випускають, всюди треба воєнник і скасовують закордонний паспорт після вручення повістки. Лафа там давно минула, і сомалійців рекрутять не від надлишку людей

З 22.02.2022 чоловікам були потрібні вагомі підстави щоб виїхати, або дати грошей. Знаю що в березні 2022 це коштувало $2-5к, в залежності від надійності (умовно за 2к везуть контрабандисти через російський кордон уазіком полями і там вже як вийде, за 5к ти комфортно їдеш через пункти пропуску). Як зараз і на новоокупованих я не знаю. З Криму так, можна було поїхати без проблем.

Так що взагалі так, це підтверджує ваші ствердження.

Ми вмовили тестя виїжджати назавжди з Донецька вкінці літа цього року через країну Балтії. По грошам вийшло наче не так багато. Всіх через укр.паспорт (його в тому числі), спецом тримали добу на кордоні, з тими хто помолодше ФСБ вело бесіди. До речі, наче виїжджали тільки люди з укр.паспортом. Наче якщо паспорт рашки, то можеш бути відразу мобілізованим.

Там насправді десь така ж ситуація як у нас, але простіше порєшать на місці: передаєш хату і вивозиш усіх. Навіть якщо пройшов через підвал і висить «дискредитація».
Знаю це з форумів

Кожаєв зло, 146%, як і Пушкін, Лєрмонтов, Гоголь, Булгаков, і даже Т.Г.Шевченко запроданець

доречi, а кожаєв переплив Тису?

Так він і статтю написав про виїзд і можна було б не гадати, що підкреслити. Але вона не пройшла модерацію.

Яким чином це все бобра стосується я не дуже вже розумію — це вже не твоя країна, ти сюди ніколи не повернешся, все, відпусти, і не дізмараль таких як Макс — які самі прекрасно розуміють проблеми цієї країни, але сидять тут, боряться за країну, людей, батьківщину, підтримують сили оборони — бо за нами правда і бо більш нема кому...

Єдина причина чому я ще тут нию — бо у мене залишилося більше колишніх співробітників та знайомих в Україні, ніж я знайшов в Іспанії.
І ситуація, у якої вони знаходяться в Україні аж ніяк не дозволяє бути за них спокійним!
Більше того: у мене вона виникає відчуття провини — тому що я врятувався, а вони — не можуть.
P.S. Я справді не хочу «дізмораліти» нікого, особливо тих, хто боронять Україну. Якщо вже буди гадом — утікачем то я мав би навпаки — просувати тему «воювати до останнього», «усі мають служити», «треба ще й жінок призивати». Це ж така чудова ідея — воювати чужими руками, коли сам у Європі. Мене бісить коли хтось пише що українці мають героїчно помирати на війні — хіба вони не такі самі люди, які заслуговують на спокійне, щасливе життя?

можна Галю вивезти з села, але не село з Галі ©

Потерпіть трохи — вчу Іспанську, обживаюся, десь через пів-року може і забуду про Україну як страшний сон. Не буду більше нити — а зроблю інстаграмчик аби постити фоточки Канар.

давай експатом на Філіпіни, там з 50 років можна якесь пеемже для пенсів, знайдеш філіпінку, заведете укрофіліпінят

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А шо там зараз по норовірусу на канарах?

Але Україна не забуде про тебе... особливо враховуючи що виїхав доволі мутно

Виїхав я не «мутно», а цілком законно. І враховуючи стан здоров’я жодна справжня лікарська комісія не визнала би мене придатним до війни. Навіть у мої 18 у совку мене вже визнали непридатним. Я усе життя був звільнений від фізичних навантажень через цілий «букет» хвороб. У тому числі з серцем і судинами. Отже бійця з мене усе одно б не вийшло навіть до моїх 50+.
Чи міг би робити свій вклад у перемогу? Міг — і робив. І робив би далі, якби не БРЕХНЯ з боку держави! Я не буду зараз детально розбирати усі відверто дурні, а інколи навіть злочинні рішення — бо знову напишуть що я допомагаю ворогу.
Сподіваюся перемога настане — і тоді справді не забудуть про усі рішення, які так дорого коштували у часи війни.

Виїхав я не «мутно», а цілком законно

Звісно, Якщо на МСЕК все зробили правильно, то ніяка армія не загрожувала.
Просто ти постійно нив, що «мобілізують»

В кінці 1990-х та на початку 2000-х знайомі «бики» та провінційні «мажори» рвалися в силові структури: від міліції до прокуратура, від СБУ до різних державних структур, правоохоронних відомств.
Більшість адекватних та інтелектуальних знайомих обрали шлях будувати професійну кар’єру в бізнесі через отримання серйозної освіти (технічну, економічну, правову, фінансову, інженерну).

Зараз ті правоохоронні «бики» та «мажори», державні чиновники морозяться та мутять. Хоча саме вони добровільно та самостійно обрали свою суспільну роль в державних органах та силових органах 20-15 років тому. І чомусь стукають до людей з абсолютно інших сфер суспільної діяльності.

«бики» та «мажори»

Так Beaver до них не відноситься.

А морозяться всі... ІТ так само.

Якщо на МСЕК все зробили правильно, то ніяка армія не загрожувала.

Ось в цьому і біда. Якби у нас усе робили правильно (тобто «за правилами», «за законом») то люди з епілепсією не помирали б через примусову мобілізацію. У той час як здорові купували звільнення від МСЕК.
А якби у нас робили ще й по-уму — тоді була б справжня мобілізація зусиль, де кожен приносить користь для перемоги.
Успішний бізнесмен не має закривати бізнес і іти в солдати — краще хай його бізнес працює без прибутку і платить за бронювання. Щоб платити за бронювання менше — бізнесу вигідно буде наймати жінок і навчати їх за свій рахунок.
Якщо уявити що ІТ спеціалістів можна було бронювати за $1000 на місяць — держава вже 2 роки отримувала б від ІТ більше 100 мільйонів баксів ШОМІСЯЦЯ. Це більше мільярда за рік — тільки від ІТ.
«Україна від початку повномасштабного російського вторгнення залучила близько 65 млрд доларів міжнародної допомоги у вигляді пільгових кредитів та грантів, повідомив прем’єр-міністр Денис Шмигаль.»
Якщо дозволити за $1000 на місяць бронюватися від мобілізації усім видам бізнесу або навіть просто звичайним громадянам — то ці 65 млрд доларів Україна могла зібрати власними силами!
Що робити тим, хто не може відкупитися? По-перше можна «мобілізувати» замість себе своє авто — автомобілі зараз постійно потрібні на фронті.
Але далі ще цікавіше: якщо врахувати що солдат отримує 30 — 100 тисяч гривен і при цьому може багато не витрачати — то отримуємо прозору і чесну схему ротації! Пів-року відслужив за контрактом — заробив грошей — можеш на декілька місяців відкупитися від мобілізації за ті ж самі $1000 на місяць.
Або можеш піти служити аби відкупити від мобілізації, наприклад, літнього батька.
Міркуємо далі: люди ідуть служити по-контракту. Що заважає у цьому контракті прописати термін, посаду та службові обов’язки? Наприклад: людина погоджується пів-року працювати водієм не ближче 20 км від лінії фронту за 30К на місяць. Або згодна ризикувати їздити у небезпечній зоні — але вже за 100К. І це автоматично прибере ситуації, коли солдат в тилу отримує 100К ніби він на фронті.
Не буде більше аргументу що жебраків відправляють помирати бо вони не можуть відкупитися. Так: нема грошей — мобілізують. Але при цьому ніхто не відправить примусово у «штурмовики». Підпиши контракт збирати дрони чи підносити снаряди, чи будувати оборонні споруди — і будеш отримувати нормальну зарплату (скажімо 30 К) без великого ризику. За пів-року збереш на декілька місяців бронювання.
Хто ж тоді буде на передовій? Якщо робити по-уму — то на передовій можна буде пропонувати контракти від 500 К на місяць! І гроші на це з’являться саме за рахунок «мобілізації» бізнесу і правильним контрактам де виплата залежить від ризику.
А якщо підтримати модне «рівноправ’я» і примусити платили за бронювання від мобілізації не тільки чоловіків — а і жінок, то це не тільки надаси ще більше грошей для армії — а ще й мобілізує чоловіків заробляти більше аби «викупити» своїх жінок чи піти служити замість жінки. Враховуючи що матусь мобілізувати не будуть, а багато привабливих жінок витрачають «на красу» не менше $1000 на місяць — то відкупитися для них не має бути проблемою.
Якщо платити «на нулі» достатньо то це по-перше дозволить наймати професіоналів, для яких це — основна професія. По-друге будуть охочі опанувати військову професію — у першу чергу серед молоді. І це — цілком логічний «соціальний ліфт» для фізично підготовленого хлопця: пройти тренування, отримати саме «бойову» спеціальність («кулеметник», «снайпер» чи просто «стрілець»), ризикнути на передовій і за пів-року заробити собі на власне житло. Або через рік повернутися і відкрити свій бізнес. І це не кажучи про гроші на освіту (їх можна буде заробити і не ризикуючи на передовій).
Відповідно професіонали за 500К на місяць — це не «мобіки», не наріки і не алкашня. Вони не підуть у «м’ясний штурм» і не захочуть підкорятися командиру — самодуру. Команду таких бійців можна порівняти з командою пожежників або рятівників — які ризикують свідомо і роблять усе аби підтримувати один-одного і мінімізувати ризики.
Окрема тема це вимога аби премії та штрафи будь-якого начальника чи військового командира залежали від результатів роботи його команди. За військових часів ефективність має бути найвищім пріоритетом. Хто виконує і пере-виконує задачу, хто шукає нові рішення і досягає результатів — має отримати достатньо винагороди аби бути задоволеним самому ще й поділитися з командою. Хто не хоче брати відповідальності, ховається за бюрократією — має отримувати ставку і заздрити більш успішним. Ну а хто допускає бардак, неефективність, втрати — той має бути покараний спочатку фінансово — а потім і звільненням.
Як показала історія: «капіталістичний» підхід до побудови ефективних організацій — єдиний справді дієвий! «Дикий капіталізм» може бути доволі негуманним — але за часів війни ефективність важливіша.
Отже якщо б влада остаточно поховала совкові ідеї «уравніловки» і «справедливості» визнала б що так — люди різні. Є більш цінні люди, які приносять більше користі суспільству і є менш цінні — які такої користі може взагалі не приносять. І відповідно і ставлення і винагорода для таких людей має бути різна! Тут немає несправедливості — кожен може приносити більше користі і відповідно отримувати більше грошей, більше поваги, більше можливостей.

Не всі з твоїх ініціатив працюватимуть, бо 100к з таким ризиком і витрачаються вони так само на фронт насправді — це взагалі не гроші. І це при тому, що людей не вистачає. Твій формат спрацював би лише за умови великої кількості людей.
Також неясно як бойовому-медику або медику-стрілку наприклад регулювати зп бо він же катається )
Ці 100к йдуть на пальне, машини, ремонти, одяг (в армії все є але не все під розмір або не дуже зручне, добробат сам собі купляє)
Якби 250к, то це вже стає елітарною роботою.

там задачі перемогти не стоїть, там задача побільше сп***ити або «заробити»

Це все виглядає класно, поки не стикаєшся з математикою.
500к на передовій на 500к людей (щоб стримувати русню) — це 250 млрд грн на місяць, $6.5 млрд.
В Україні просто немає 6.5 млн людей, які здатні платити в місяць $1000 податку за бронь.
І це тільки тим, хто на фронті, не кажучи про інших, та і про весь інший бюджет загалом.

які здатні платити в місяць $1000 податку за бронь.

Саме цікаве, що ті $1000 за бронь, це ж можна розцінити як «замість мене воює Василь, ну а я йому чесно $1000 щомісяця на рахунок переказую».

Тобто нехай він за $1к воює, а шо, нормальна ж зарплата

Так — з одного боку це виглядає не дуже:

Тобто нехай він за $1к воює, а шо, нормальна ж зарплата

Але з іншого якщо назбирати $1000 — це не так вже важко для пересічного українця. У багатьох смартфони за $1000 чи авто.
А якщо підняти скажімо до $10000 за бронь — то тут вже вийде що відкупитися зможуть тільки «мажори». Це не захистить бізнес і його співробітників.
До того ж $10000 вже можна буде і «на лапу» дати — охочі знайдуться. А мета щоб гроші йшли не на хабарі (як зараз) — а на армію.

Але з іншого якщо назбирати $1000 — це не так вже важко для пересічного українця.

Щось я думаю, що і на Тенерифе «назбирав та поклав $1к» далеко не кожен зможе.
😁
Ти ж про щомісячні внески, не?

А мета щоб гроші йшли не на хабарі

Дивно такий постулат чути від того хто дав хабаря 🤔

На Тенерифе квартиру можна купити за 100 К — дешевше ніж покупають у Києві.

Ти ж про щомісячні внески, не?

Продай авто за 12 К — і от тобі бронювання, якщо не бажаєш служити. Таких авто у кожному дворі можна знайти.
Тут писали що у Києві навіть сантехнік по 2К баксів заробляє. Отже не тільки ІТшники зможуть відкупитися за $1000.

Дивно такий постулат чути від того хто дав хабаря

Ніколи не давав хабаря — бо не вмію і не знаю кому. Якби знав — то просто один раз купив би собі якусь «корочку» помічника депутата чи ще когось — і не хвилювався би за мобілізацію.

за 100 К

Бля, до чого це?

Продай авто за 12 К

Нема, що далі?
Нирки? :)
А стоп, у кожному дворі, то можна авто сусіда продати? 😊

Тут писали що у Києві навіть сантехнік по 2К

«то і ви пишіть» ©
А краще поїдьте з Київа та подивіться....

ІТшники зможуть відкупитися за $1000

Всі всі зможуть регулярно $1к платити? 😁

Ніколи не давав хабаря — бо не вмію

Тут всього два варіанти, або чесно з ВЛК, або «замутив щось».

Так ніби ж писав що «порішав» з лікарем щоб направлення на лікування закордон виписав? Жаль все таки що ДОУ статтю не пропустив, там мабуть трішки не так як тут: law-in-war.org/...​o-stanu-shho-varto-znaty

На передовій ніяк не може бути 500 К солдат. Уся армія вторгнення Параші у 2022 була десь 300 К. По неофіційним даним у нас зараз з усіма мобілізованими і без урахування втрат — десь під мільйон.
Але як мінімум половина армії — не воює на передку. Це і логістика і склади, тилові частини, ремонт, забезпечення. Штабні працівники, кухарі. Деякі частини взагалі не штурмують окопи: ППО, полювальникі на дронів, РЕБ, арта, ракетні війська.
500К — це має бути плата за ризик для солдата, який штурмує ворожі укріплення. Бо «ідейні» вже закінчуються, а мотивувати людей іти на ризик — треба.
Отже 500 К мають отримувати не 500 тисяч людей — а максимум 50 тисяч. Найбільш ефективні штурмові бригади. Ті, хто тримає оборону на спокійних напрямках чи на другій — третій лініях мають отримувати менше — пропорційно ризику.
Таким чином по-факту отримаємо логічне розділення усіх мобілізованих на професійну армію (професіонали з бойових професій) яка виконує наступальні дії, на «оборонну» армію навчених мобілізованих які тримають укріплення, і на решту яка усіх обслуговує.

В Україні просто немає 6.5 млн людей, які здатні платити в місяць $1000 податку за бронь.

Тому по-перше мобілізацію треба розширити. Не в тому сенсі що усі мають іти на фронт, а саме у сенсі «мобілізації зусиль» для перемоги. Донести до усіх просту думку: за військових часів не вийде жити як до війни і нічого не втрачати! Кожен (жінки і студенти також) потрібен робити свій внесок у перемогу. Окрім хіба що пенсіонерів та інвалідів — але і їх мало б сенс запрошувати на добровільній основі. А кожен працездатний громадянин від 18 до 60 має або платити $1000 на місяць за бронювання — або бути мобілізованим. Це означає що йому доведеться обирати контракт з державою на виконання роботи, потрібної у військовий час. Для жінок це має обов’язково бути військова служба. Це може бути робота шити бронежилети чи збирати дрони, працювати водіями, вести діловодство. Для чоловіків — військова робота відповідно до медичних показань. 50 — річні можуть десь ремонтувати техніку без зайвих фізичних зусиль. А молоді та здорові — тягати кулемета.
Головне відміна від того, що є зараз: мобілізований не може бути примушений іти ризикувати на передовій. Там мають бути тільки ті, хто свідомо готовий до такого ризику і підписав відповідний контракт. Який має включати вимоги обов’язкової підготовки. Тобто на передовій мають воювати підготовлені, мотивовані, професійні військові.
Якщо подивитися — в Україні не так мало родин, які мають авто (і відповідні витрати на нього) чи можуть собі дозволити витратити $1000 на розваги чи спорт чи якесь хобі чи просто пробухати. Багато у кого є «заначка» у матраці. Дехто прямо зараз віддає шахраям 5-7 К баксів за перетин кордону. За 6 К можна відкупитися від мобілізації на пів-року. А там може вже і ситуація зміниться.
Отже я думаю що саме вчасно запропонувати бронювання на місяць за $1000. Це дозволить бізнесу спокійно працювати, зупинить втікачів, пожвавить економіку (люди почнуть продавати зайві речі). А головне: дозволить знайти гроші на правильну мобілізацію, на навчання мобілізованих і на привабливі суми у військових контрактах.

Дуже доречні та слушні ідеї, але є одне «але»: з нашим совком ці кошти будуть розкрадатися так, що аж засвистить, і було б добре, якби з тих 1000$ хоча б третина пішла за призначенням.
Поясню: якщо воююча держава за 2 повні роки війни не спромоглася в справжню рекрутингову компанію та збудувати жодного масованого виробництва боєприпасів, ракет і дронів, а замість цього гроші виділяються на стадіони, бруківку, телемарафони, PR-кампанії та все таке інше, то...
Ну і я ще не кажу про шкандалі з міліардними крадівництвам, котрі зʼявляються в інфопросторі ледь не щомісяця.

Не хочу про це навіть думати!
Якщо під час війни кошти розкрадаються — то це означає що країна приречена. Якщо справді влада думає тільки як набити кишені та втекти — тоді єдиний порятунок — це тікати самому.
І тоді не має сенсу думати як можна щось полагодити. Тому краще бути оптимістом і пропонувати хоч якісь рішення.

Я не буду детально коментувати це свято інфантилізму, лишу тільки один висновок: ти, 50-річний, вибрав Зеленського, виїхав, і посилаєш 50-річних ремонтувати техніку, а всіх інших — платити $1000 на місяць, чого вже не будеш робити.
Тьху, це дуже низько.

чому ? пан тримається бази, у нас 80 відсотків таких у країні

вибрав Зеленського

За це провини не відчуваю. Не думаю що інший впорався б краще.

виїхав, і посилаєш 50-річних ремонтувати техніку, а всіх інших — платити $1000 на місяць, чого вже не будеш робити.

Я виїхав — бо не мав можливості офіційно платити $1000 на місяць за бронювання. Поки був в Україні в 2022 і 2023 роках донатив більше $1000 на місяць.
«Посилаю» 50-річних ремонтувати техніку бо зараз їх посилають штурмувати посадки з відомим результатом. Коли вам буде 50 — подивимось як ви будете бігати.
Не повернуся — бо з моменту коли виїхав усе стало тільки набагато гірше! Здається що у влади залишилася єдина ціль: відправити в бій якомога більше громадян. Здорових, хворих, сильних, слабких — нема різниці. Про економіку, про майбутнє вже ніхто не думає. Це що — «ліквідація і остання розпродаж» країни?

Тьху, це дуже низько.

Не довго чекати: скоро весна, погода налагодиться і у мене знову не буде часу дивитися новини з Титаніка. А отже я не буду засмучувати місцевих фантазіями на тему як могло б бути по-інакшому.

Капець, ти стільки написав «води» , але тему

Виїхав я не «мутно», а цілком законно.

, ну як ти ж сам вище згадав, оминув 😁

Цікаво, а якщо на співбесіді так «лляти», то проканає?

ІТшник по $1000 в місяць, і не треба служити.
Отже ті ІТшники, хто початківці, і звробляють менше.... Ну ти зрозумів

Капець, ти стільки написав «води» , але тему
Виїхав я не «мутно», а цілком законно.
, ну як ти ж сам вище згадав, оминув 😁

І тут написав — і до цього ще разів 10. Як готувався, як виїжджав, хто допомагав — усе є, тільки пошукай по історії.

ІТшник по $1000 в місяць, і не треба служити.
Отже ті ІТшники, хто початківці, і звробляють менше....

Так — будуть працювати на галеру за бронювання та їжу.

Так — будуть працювати на галеру за бронювання та їжу.

Не, нема 1к — служиш.
Це ж абонемент

Так, дійсно чудово впорався з бусифікацією чоловічого населення.
А от чи лишиться підтримка сталою коли обнулять закорд паспорти всім хто *не оновив данні?

Хорошо, а что делаем если в какой-то момент желающих в штурмовики не будет совсем? Или хотя бы недостаточно для того, чтоб потери восполнять? Не говоря уже об увеличении численности

Тут очевидно: якщо усіх штурмовиків «поклали» — то припиняємо наступальні дії.
Якщо не вистачає людей для першої лінії оборони на усьому фронті і нема бажаючих боронити країну навіть за великі гроші — доведеться зменшувати фронт.
Брехня не допоможе узяти нових бійців чи гроші з нікуди. Якщо нема ресурсів — доведеться берегти ті, що залишилися. Якщо не вистачить боронити увесь фронт — доведеться відходити на кращі позиції (за Дніпро).
Треба казати та приймати правду. Бо брехня призвела до того, що пів-року назад казали що усього вистачає для великого наступу — а тепер боїмося що нічим втрати поповнювати.

доведеться зменшувати фронт.

Каким образом? Отходим за Днепр?

Якщо усе погано — то так.
Головна біда в тому, що нас досі годують брехнею замість казати правду. І це дуже небезпечно — бо замість розуміти реальний стан речей та шукати рішення — ми зволікаємо і відтерміновуємо проблему. Але брехня може раптом лопнути — і тоді буде біда і розпач.
На початку минулого року у нас була десь мільйонна армія (проскакувала така цифра) і ми збиралися наступати і планували звільнити усі території. Отже у нас, якщо вірити офіційній інформації — була неабияка перевага над ворогом.
Зараз ця перевага кудись зникла і ми просто утримуємо позиції і перемелюємо ворога, який атакує. Чи варто іти на такий розмін, як м’ясорубка у Бахмуті? Це важко судити без правдивих даних.
Якщо ворог має велику перевагу — то єдина розумна стратегія — це організований відхід. Як робили у другу світову: затримували німців доки могли — і це давало час відступити на новий рубіж оборони.
Аби розуміти реальний стан речей — треба починати казати правду. І питати народ аби почути правду у відповідь: скільки людей готові воювати далі, і чим вони згодні пожертвувати заради перемоги.

Якщо усе погано — то так.

Готов сказать жителям Харькова, Чернигова, Полтавы и Сум что армия отходит, вы тоже выезжайте, а кто не выехал то фиг с ним? Кем потом будешь эти города деоккупировать?

Як робили у другу світову: затримували німців доки могли — і це давало час відступити на новий рубіж оборони.

А производства за Урал перенесём где их не достанут, да

Готов сказать жителям Харькова, Чернигова, Полтавы и Сум что армия отходит, вы тоже выезжайте, а кто не выехал то фиг с ним?

Якщо жителі Харкова, Чернигова, Полтавы и Сум у переважній більшості не готові воювати навіть за свої дома — то яка може бути альтернатива? Створити штрафбати і гнати їх уперед за допомогою заградотрядів? І це буде краще ніж дати їм виїхати?
Конституція каже що життя громадян — найвища цінність. Отже держава має у першу чергу думати як рятувати людей, а не міста.

nv.ua/...​o-gromadyan-50384910.html
Так вже сказали, жаль що 2 роки тому не сказали те саме.

Ми вже їх припиняємо. Штати дуже товсто натякають що під стратегію наступу грошенят не буде та і зараз активно рекрутять людей на будівництво фортифікаційних споруд.
Тобто будемо в глухій обороні.
Що далі?

воопшє нема стратегії (єслі нє счітать «відвоювати черенками лапіт кардони 91»)

(Не хочу нікого образити, але здається бобра випустили по віку)

Насправді, я зараз заздрю дуже, розумію, що теж хочу :с
Але сподіваюсь, що у вас все вийде і лихо омине

шикарное предложение — 6М свежевыехавших и миллиону уже давно интегрированных мигрантов — забыть об Украине и забить на Украину.
Эмоции побеждают логику
Другие страны спонсируют инициативы мигрантов продвигать интересы своей страны на чужбине, но это не путь украинца — путь украинца записать во враги как можно больше украинцев, так победим.

Тобто ви пропонуєте звинувачувати сніг, а не комунальників?
Ну це ж русня винна що в Україні корупція

Що? Причому тут русня в українській корупції?
В Африці корупція теж тому що навчились у росіян?

Це звичайна тема ресурсної країни з низьким рівнем розвитку людини.

Україна (окрім Галичини, Буковини та Закарпаття) була у складі цієї ресурсної помийки десь з 350 років, з яких 70 — це «комунізм» та «соціалізм», один з найгірших суспільнополітичних ладів в історії людства.

Ага, Галичина, Буковина і Закарпаття були дотаційними регіонами останні десятиріччя. Здається тільки останні роки вийшли вже на норм рівень, бо розвиток туризму прийшов (десь з 2012). Отримувати «брудні гроші від 70%» країни норм.
А, і ще, вочевидь, там було достатньо комуністів, що не пускали в 39-ому поляків в країну для евакуації.
Також основний контрабандос сигарет в ЄС йшов через ті регіони і розповідати дічь про те, що наче нічого там такого не було. Навіть рашка не потрібна, щоб це все робити.

бо розвиток туризму прийшов (десь з 2012)

Куди прийшов?
Чи мова про туризм це «є де в лісі жити, і ок»?

Ага, Галичина, Буковина і Закарпаття були дотаційними регіонами останні десятиріччя.

Я вам тут трішечки довоєнної статистики приніс (2012): «...понад 50% державних дотацій у 2011 р. припало на Донецьку та Луганську області, а також столицю — Київ» (tsn.ua/...​znano-kiyiv-i-donbas.html)

отже, що всіх, крім

Галичини, Буковини та Закарпаття

в ЄС, решту в окопи?

Галичини, Буковини та Закарпаття

Цих, після ЄС, теж в окопи

звучить як план, можна уточнити, з лопітами чи біз?

Ну потому что на эти факторы мы повлиять можем с помощью нашего общественного недовольства, а на РФ нет. Она как бешеная собака. Как цунами или землетрясение. Бессмысленная, беспощадная, бесчеловечная сила, чья цель — это война ради войны.

И за 2 года полномасштабной войны мы ожидаем, что наши власть имущие адаптируются к данному «стихийному бедствию» и нормализуют жизнь настолько, насколько это возможно. Например, как было во времена АТО/ООС. Ну или хотя бы будут декларировать это своей целью. Но они делают всё с точностью до наоборот, у них нет позитивного образа будущего, определения нашей Победы.

Собственно поэтому к ним и есть столько претензий.

В Римської імперії існував принцип CUI PRODEST (CUI BONO) — «кому це вигідно» або «знайдіть мотив».
Чомусь майже всі ігнорують необхідність уважно (без емоцій та води) проаналізувати та розібратися «кому це вигідно».

просто бобер він по життю «страждалець», в нього гранчак і той на 50% порожній

На жаль маю на це право. Ну от справді: якийсь дон Педро жив останні 50 років у Європі і не знав війни, революції, гіперінфляції. Спокійно працював — вийшов на пенсію і відпочиває.
Я народився у СРСР — який розвалився. Я бачив 90ті, купони — мільйони, 2 революції, АТО, війну. Кожен раз як тільки я думав що життя починає налагоджуватись — щось погане усе ломало. І це — факти, а не просто «стакан напівпорожній».

в тебе незаперечна над Донами і Педрами, вони слабаки в порівнянні з тобою, вони росли в тепличних умовах, а ти в середовищі максимально наближеного до природнього

Навіщо взагалі сила ? Щоб що?
Ці навички потрібно, щоб постійно щось долати. Якщо в тебе життя спокійне, то тобі непотрібна якась сила духу, бо факторів її застосування нема.
В житті і так багато всього відбувається: аварії, інвалідність, втрата роботи, члена сімʼї від хвороби, старості, рак, аневризма, нещасні випадки, пограбування, залежності. Це все є в усіх країнах.
А тут ще додаються фактори типу війна, криза 💀

дійсно, нащо паритися, влаштувався прибиральником в Макдоналд і до і після пенсії пиво з сосисками гарантовані

Якщо почитати про деяких українських героїв — то це справді люди, які з дитинства долали труднощі, виживали, переживали і досягали. Життя в Україні зробило їх сильними іноді всупереч власному бажанню.
На жаль не усі українці народжуються залізними: іноді бувають м’якотілі діти, як я — які не здатні витримувати ні фізичні, ні психологічні навантаження. Замість народитися десь у родині американських юристів — я випадково потрапив у сучасну «Спарту».

Замість народитися десь у родині американських юристів — я випадково потрапив у сучасну «Спарту».

відпрацьовуєш карму, але ж ні, тепер ти не в Спарті

Ну якщо Дон Педро з Португалії то знав...

якийсь дон Педро жив останні 50 років у Європі і не знав війни, революції, гіперінфляції.

сучасні іспанці схоже вольовим зусиллям змінили себе, але наскільки це стабільна річ питання відкрите (імхо)
ось можна почитати погляд збоку, щоб краще деякі аспекти зрозуміти, без особистих інвестицій часу (або як затравку)
Ghosts of Spain: Travels Through Spain and Its Silent Past by Giles Tremlett

Бобре, ви занадто сфокусувались над невеличкою групкою анархо-примітивістів на доу, і чомусь дійшли до висновків що держапарат навернувся саме у відповідь на діяльність групи з 10 людей.
На мою думку неправильно звинувачувати айті, чи окремих представників сфери, там само як і інші сфери в «розбещенні» держави. Держава це інституція, і те як вона має функціонувати прописано в законах і конституції, коли вона функціонує інакше — це failed state.

Доречі, з досвіду проживання в Херсонській області в 14-18 роках — підхід військомату з бусіками і хапанню під руки на строкову службу (з добровільно-примусовим підписанням контракту на АТО) застосовувався і відпрацьовувався там досить успішно, але мало кого хвилювали права і свободи призовиків молодших за 27 років.

До речі, в Миколаєві на строкову службу теж викрадали людей у 18-19 році :)
Не сказати що це було якесь масове явище, але тактика була напрацьована

щось мені різонуло, глянув початок статті uk.wikipedia.org/wiki/Анархо-примітивізм — точно, саме «критики витоків та досягнень цивілізації» я тут ніколи не бачив. Про рівень Еліаде мови нема, але навіть рівень текстів унабомбера серед тих, кому тут «держава не потрібна» не те щоб було досягнуто..

Нема сенсу приплетати війну до всього цього.
Тому що там де 30-40% так само будуть обмежувати права і мобілізувати на захист країни у випадку подібної війни, і багато яких планів піде не так як хотілося їх громадянам.

А деякі навіть писали: держава — не потрібна

Але оці звичайно просто ідіоти або просто ще занадто молоді з обмеженним досвідом і кругозором. Можливо як раз війна трохи їм розкриє очі навіщо потрібна держава, і навіщо її фінансувати своїми податками. Ну а якщо ні, то ну тоді безнадійно все :)

Тому що там де 30-40% так само будуть обмежувати права і мобілізувати на захист країни у випадку подібної війни,

Без образ, але мені дуже подобаються пророки як ви які бачать майбутнє і знають як, де, що і якщо буде ^_^
Погадаєте на руці за гроші ?)

а до чого тут пророки? Достатьно почитати закони таких країн.

Я не вірю, що у країнах де поважають права людини, недоторканість житла, приватну власність може бути примусова мобілізація. Навіть за військових часів.
Бо сама суть демократії — це право людини самій керувати своїм життям. Це — основа суспільного договору. Людина не належить державі (як у тоталітарних країнах).
Самоповага — от що вирізняє розвинуту людину. Моє життя, мої речі, моя територія — моя приватна власність. Держава чи інші не мають тут влади. Це тільки у СРСР з дитинства привчали до колективізму і казали що «Я — остання літера» і «інтереси колективу важливіші». У нас забрали власні кордони, самоповагу — і саме тому у нас так багато людей, які вказують що інші мають робити.
P.S. Хотів би я подивитися на примусову мобілізацію.десь у Техасі.

Во время войны за существование государства никого не интересует демократия, чего ты заладил с этим?
Даже в прошлом веке были примеры.

щось не видно, щоб еліта переймалася

бобре, я загалом з вами в частині хейту до держави, але:

1) те, що зараз називаєтсья демократією — нею не є, середньовіччя і то ближче (гуглимо визначення демосу)
2) як вам вже тут натякнули, держава в першу чергу апарат примусу, «братки над братками» і буде примушувати вас захищати її інтереси в ключі «вб’ємо ми або вб’ють вони, вибирай»

в нас «держава стаціонарного бандита»

от не будуть, побачите, це можливо було лише в совку

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

з обмеженним досвідом і кругозором

Я добре вивчив сабж анархізму від Прудона до Пітера Маршала і впевнено можу сказати — так держава дійсно не потрібна. Але це звісно утопія. Такий собі ідеал до якого треба йти але не досягати. Більш прикладні речі пропонують лібертаріанці (така похідна від морально застарілого анархізму) у вигляді мінімально допустимої держави і це цілком реалістично за певних умов.
І перш ніж обмежувати усіх досвідом та кругозором розширяйте свій цікавлячись опозиційними переконаннями та фундаментальними недоліками своїх переконань

війна трохи їм розкриє очі

Так — війна прекрасно розкрила мені очі на фундаментальні недоліки держав і підштовхнула шукати а які ж є альтернативи. До цього усим цим не цікавився.

Безвідповідальність породжує проблеми.
Коли ви безвідповідально та поверхнево вивчаєте історію — ви отримуєте її повтори. Коли ви безвідповідально розбираєтесь в політиці — до влади приходять непрофесійні, аморальні персонажі. Коли ви безвідповідально ставитесь до ризиків (техніки безпеки) навколо — ймовірність важких сценаріїв зростає.

Так — я був наївний, інфантильний ІТ-задрот який не цікавився нічим, окрім комп’ютерів. Тому коли більшість моїх колишніх колег поїхали працювати в Долину чи Європу — я усе так же сидів перед компом і вірив що колись в Україні побудують краще майбутнє. І у підсумку отримав саме «важкий сценарій».

а міг переїхати в Долину (та що Ів.Фр. області)

чисто суб"єктивний погляд бобра,
а от сумуляція Монте-Карло дає інші резульати

Ви начебто тільки зараз відчули, що Конституція на паузі. Останні 10 років цього не помічали...

Запізнився ти з цією темою на 3 роки.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тобіж найкраще жити в країнах з мінімальними налогами(східна європа) і відаленно працювати на ту де найбільші зп сша, швейцарія, і т.д.

Пасіба, кеп.

Якщо дивитись по загальним правилам (де живеш там працюєш), то я зробив висновок що поіфг в якій країни жити — грошей усюди буде однаково, хоч в дешевій Польщі, хоч в дорогій Швейцарії.

В кожній країні середньої ЗП буде вистачати якраз на їжу/проїзд/побутові речі та заплатити місяць оренди/іпотеки — і оп, вийшов майже в нуль. Ну може трохи їжі по скідосам купити яи ще якось зекономити щоб в кінці місяця замість умовної сотки євро збереглось дві сотки. Нашкріб за рік героїчно косарик-два і пролітав його в єдину відпустку — то і все життя плюс-мінус, ну ще через 30 років може іпотеку закінчиш платити.

Щоб нормально жити — то ЗП треба хоча б х1.5 від середньої, а краще х3.

Ну не...порівняти ті ж штати і німечину.

І навіть США/Німеччина — вже життя працюй на одну квартиру чи будинок.
В жодній з цих країн халяви немає щоб прямо у кожного в кінці місяця кілобакси/кілоєвро залишались і житло за 5-10 років з нуля до виплаченого.

ну от в штатах доволі реально взяти за нал квартиру/дім в німечині практично анреал накопити

ну от в штатах доволі реально взяти за нал квартиру/дім в німечині практично анреал накопити

В Штатах за нал? :) Ну, приведи приклад розрахунку

Ну, приведи приклад розрахунку

Computer Science
LeetCode трішки
Дизайн добре
Вільна англ та навички комунікації
Ідеш працювати за 250к-300к, навіть фанг непотрібен
Купуєш житло

Я не бачу розрахунку, скільки ти плануєш щомісяця відкладати, і яке житло хочеш придбати за нал.

Так місце так само невідомо ) можна обрати серце світу Bay Area чи NY, або просто нормальне місце типу Denver/Boulder, чи взагалі задупінськ десь у Nebraska )) усі розрахунки будуть різні

Там по-моєму про те, що колись то були багатії, а тепер мідл-клас. Але мідл-клас то і кілька машин, і кілька відпусток. Яке ще пропітаніє? :)

Штати по площі вдвічі більші за весь ЄС, «найзаможніший» та «найбідніший» штати з точки зору median household income можуть один від одного відрізнятись ледь не в 2 рази — то що з чим ти порівнюєш?

Так автор для того і каже, що треба працювати на країну де більші зп, щоб було х1.5-х3 від середньої. В Польщі це десь 5 тисяч $ брудними і ти в «шоколаді».

В Україні до війни теж люди умудрялись житло купувати не за все життя як в совку, причому не всі айтішники і не всі депутати біля корит. Навіть дружина працювала фінансистом, та в свої 30 років закінчила платити новобудову в Києві, що дещо відрізняється від загально-європейської схеми «в 25 взяти іпотеку на 30 років = закінчити платити її в 55».

Не знаю як це можливо при середній зарплаті.
Умовно середня по Києву 15, якщо живеш один то якщо на життя вистачить хоча б мінімально, то вже буде добре. Ні про яку квартиру і мова не йде.
Якщо вдвох по 15, то це скільки треба збирати щоб без іпотеки взяти?
Навіть якщо жити на одну зарплату, а іншу відкладати (що вже важко).

Не знаю як це можливо при середній зарплаті.

Заробляли більше середньої, бо в Україні сидіти на середніх 13-15к грн/міс = значить взагалі нічого не робити. В Європі сидіти на середніх 1.5-2к євро — це треба щось в голові мати та щось вміти, але швидкості викупу хати це їм не допомогає.

Дружина в гривнях х5 виймала (коли середня була біля 12к грн), її мама в ЗСУ х2-х5 виймає (коли середня 18к грн).

Для прикладу мебляр з мене зняв 118к грн і це ще у нього рейт відносно низький і матеріали здешевили, так би 200к грн+ за роботу ізі улетіло, праці на пару тижнів округлюючи вверх.

Всякі «ріелтори» просто лицем світять в нотаріусі та претендують на сотні кілогривень «комісії».

Та навіть зараз на хаті що здаю прийшов мужик та міняє світильники в стелі, вийде 2 години = 1 кілогривня, тобто за місяць легко х2+ середніх робиться.

Так про цe i топiк, чим бiльшe сeрeднього заробляєш, тим бiльшe можeш дозволити.
I мова в розрiзi рiзних країн, дeсь на локальному ринку можна заробляти в рази вищe сeрeднього, дecь кращe працювати вiддалeнно.
Працюючи на Usa з Лондону чи з Болгарiї будe рiзна сума грошeй залишатись кожeн мiсяць i можливiсть придбати нeрухомiсть. А чи жити в дeшeвiй локацiї, то вжe iндивiдуально кожeн вирiшeє.

Короче, в айті грошей немає

Скажемо, точно не айті єдиним.
В Європі приклад сантехніка (нажаль росіянина, бо інших не було).
Припер відро з мотором та два хіміката щоб промити старі труби.
За 2 години зняв 300 євро та поїхав собі по справам. Ну хай мінус година дороги = 100 євро/година. І сиджу я такий з досвідом в 14 років та рейтом ~30 євро/година, ок да.

За 2 години зняв 300 євро та поїхав собі по справам. Ну хай мінус година дороги = 100 євро/година. І сиджу я такий з досвідом в 14 років та рейтом ~30 євро/година, ок да.

відніми від його доходу 40% податку на прибуток (так як витрат на цю роботу в нього по суті не було), 12-15% мед страхування, 9-12% пенсійний і тоді вирахуй netto дохід приблизно
а ти собі сидиш за 30в год і за тебе все компанія оце оплачує ))))
Так що не все так однозначно ))))

відніми від його доходу 40% податку на прибуток (так як витрат на цю роботу в нього по суті не було), 12-15% мед страхування, 9-12% пенсійний і тоді вирахуй netto дохід приблизно

З яких пір російські сантехніки у Європі платять податки :)

З яких пір російські сантехніки у Європі платять податки :)

wat
а як вони працюють?

wat
а як вони працюють?

Я бачу дві простих схеми:
1. Дружина працює і забезпечує медичним страхуванням всю родину. Він працює за нал, їздить тільки до російськомовних, благо клієнтів буде багато, бо він бере дешевше, ніж офіційно влаштований сантехнік.
2. Він влаштований десь на невеличку ставку, просто щоб мати медичне страхування. А основний прибуток це нал, як у пункті 1

За багато років, взагалі не пам’ятаю, щоб платив не налом за подібні послуги. Не конкретно сантехніку, а й електрику, або ще кому. Благо, зараз немає проблем з українцями, у FB повно об’яв. Наприклад, на тому тижні мені зробили досить важке підключення індукційної поверхні. 100 EUR за 3 години, сюди ще входить поїздка в будівельний гіпермаркет.

Шось я не пойняв...
Якщо росіянин тут вже деякий час живе, навіть с паспортом кацапляндії — чому він не може працювати сантехніком в білу через своє гмбх

Якщо росіянин тут вже деякий час живе, навіть с паспортом кацапляндії — чому він не може працювати сантехніком в білу через своє гмбх

І платити 40% податків? Плюс, до російськомовних він вже не зможе піти, бо в нього тариф буде вищий, ніж у тих, хто за нал.

І платити 40% податків? Плюс, до російськомовних він вже не зможе піти, бо в нього тариф буде вищий, ніж у тих, хто за нал.

Так бажання не платити податкі є не тільки в росіян .) навіть деякі ресторани шукають способи уникати сплати податків, вони праюцюють тільки через кеш .)

Так бажання не платити податкі є не тільки в росіян .) навіть деякі ресторани шукають способи уникати сплати податків, вони праюцюють тільки через кеш .)

чому думаєш, що це уникання податків? Наврядчи в Німеччині якийсь публічний бізнес би уникав масово податків. Робота за кеш це лише небажання заморочуватись з терміналами, так як всерівно дуже великий процент населення Німеччини користується кешем

чому думаєш, що це уникання податків? Наврядчи в Німеччині якийсь публічний бізнес би уникав масово податків. Робота за кеш це лише небажання заморочуватись з терміналами, так як всерівно дуже великий процент населення Німеччини користується кешем

Це саме і є уникання податків, 3-4 сотні євро чистого кешу на місяць захомячити собі, або навіть трошки більше
Нагліти тут не нагліють, але потрошечку роблять схеми

Це саме і є уникання податків, 3-4 сотні євро чистого кешу на місяць захомячити собі, або навіть трошки більше
Нагліти тут не нагліють, але потрошечку роблять схеми

тоді такий «бізнес» не коректно порівнювати з 30є в годину на фултаймі програміста.
А порівняння якраз було таке, сантехнік заробляє 100є в годину а програміст 30

А вони можуть питати, вам з чеком да ПДВ чи без?)

Саме тому розумно зроблено в Швеції, де на подібні всі послуги домашні діє податкове повернення яке дорівює 50% від вартості послуг. Воно обмежено десь здається в 7,5 тис євро на рік на домашні послуги(типу прибирання, перевіз речей і т.д.) + стільки на будівельні послуги(типу добудувати басейн чи дах поміняти). І в результаті ті хто працюють в чорну повинні давати ціну мінімум в 2 рази нижче за офіційну. При чому ж ті хто роблять в білу мають всі відповідні страховки і несуть відповідальність за роботу. Тому в більшості випадків нема сенсу робити вчорну.
Треба б таку ж систему ще впровадити на парікмахерські і манікюр :))

Я бачу дві простих схеми:
1. Дружина працює і забезпечує медичним страхуванням всю родину. Він працює за нал, їздить тільки до російськомовних, благо клієнтів буде багато, бо він бере дешевше, ніж офіційно влаштований сантехнік.
2. Він влаштований десь на невеличку ставку, просто щоб мати медичне страхування. А основний прибуток це нал, як у пункті 1

а сенсу тоді йому з цих зароблених грошей? що за них купиш якщо вони «чорні»? на їду думаю тариф по 100є в годину не потрібен

а сенсу тоді йому з цих зароблених грошей? що за них купиш якщо вони «чорні»? на їду думаю тариф по 100є в годину не потрібен

Де ти тут проблему побачив? Гроші на оренду у сім’ї є, офіційні. А все інше за нал купляють.

З яких пір російські сантехніки у Європі платять податки :)

до мене приходить албанець ремонти робити в будинку, то він має зареєстровану компанію і платить всі податки, а так в нього також тариф 160є в годину

до мене приходить албанець ремонти робити в будинку, то він має зареєстровану компанію і платить всі податки, а так в нього також тариф 160є в годину

А до мене українці по 20-30 EUR на годину, не вистачало, щоб я ще платив албанцю 160, звідки в мене такі гроші :)

А до мене українці по 20-30 EUR на годину, не вистачало, щоб я ще платив албанцю 160 :)

А я вдома роблю усе сам, і ще по 15 євро за годину допомагаю іншим понаїхам тут :-)

і ще по 15 євро за годину допомагаю іншим понаїхам тут

Так, як тебе замовити, мені треба багато чого зробити :)