Чи працювали б ви в компанії, що озвучує суму вашої зарплати публічно?

Днями продуктова ІТ-компанія Buffer відзначила десятиріччя своєї прозорої системи оплат. Це означає, що зарплати співробітників доступні для громадськості й компанія відкрито ділиться підходом до винагород і формулою, на якій вони базуються.

Кожен охочий може просто зайти на сайт та переглянути дохід будь-якого члена команди.


Що думаєте про такий підхід: це ок, чи публікація таких особистих даних — уже занадто?

Змогли б працювати в компанії, що публікує інформацію про вашу зарплату?

👍ПодобаєтьсяСподобалось11
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Мені все рівно. Компанії приховують зарплати не тому, що це якісь особисті дані, а тому що відкриті зарплати ускладнюють найм та retention працівників.

Скрита ЗП в першу чергу вигідна для контори. Бачив не один раз, коли такий собі спеціаліст отримує значно більше, ніж перформер. Якщо б відкрили ЗП, то ті, кому не доплачують, одразу б прийшли за підвищенням. А якщо б не отримали, то або почали звільнятися або почали б працювати по принципу «ну раз Вася н 20% більше отримує, значить він більше знає, то нехай і працює більше, а я поспішати не буду»

Чим зарплати нижче ринку, тим керівництво компанії сором’язливіше в їх оприлюдненні.

Що поганого? Хтось дізнається що я ніщук/панянка чи що?
Взагалі вважаю, що це нормально розмовляти про зп

колись працював у компанії, в якій була матриця зп відповідно до локації та рівня спеціаліста, а отже я міг глянути хто скільки заробляє, як і тіммейти могли глянути на мій дохід без проблем.
не бачу в тому нічого поганого, це вирівнює спеціалістів, і тобі не треба при промоушені вибивати собі +500 чи більше чи менше, бо є чіткі цифри, які ти отримуватимеш на вищій позиції.
матриця зп була інтернал, а не на світовий загал, звісно що

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Якби я отримував менше всіх то було б соромно)

Враховуючи рівень криміналізованості в нашій країні, можна стверджувати, що звіти в податкову рівноцінні публічному списку на сайті.

звісно, прозорість це завжди круто

Насправді, якщо б ринок був дещо стабільнішим як раніше (з стабільним 5-10% річним ростом, вцілому по ринку)
який випливає в 2-5% середній ріст зарплат — це комфортно.

але розумію, що для деяких компаній, які не встигають за пост-ковідним бумом, а потім навпаки крахом і лейофами — ситуація може бути не комфортна.

Коротко поясню:
— десяток років зарплати айтівців в Українці росли, так сказать — кожен рік тобі накидували зверху (в деяких компаніях навіть по 4ри рази на рік) — всіх все влаштовувало.
— останні 2-3 роки — це перші роки, коли почали морозити промоушени саме по зарплатах, і айтівці одразу наголошують на «інфляція» зжирає мої кошти, але ж попередні роки ніхто не жалівся, що «ви ж піднімаєте вище інфляції не перегинайте, давайте скормніше»

якщо бути об’єктивним і по прикладах, то мої знайомі які два роки тому стрибали на 7-8к в аутсорсі і ще жонглювали проектами, щоб і лайф-беленс, і крутий нейм, і технології, останній рік могли подібні зарплати просити в казиношках зашкварних.

Звісно когось це буде ображати, коли прийдуть на проект на 5-6к, а там люди сидять вже з зарплатами 7-8-9 і часто менш скілові (ну і відповідно сидять вже роки)

публікація таких особистих даних — уже занадто?

А чи особисті ці дані? Розмір видатків на заробітню платню у компанії — це власні дані компанії.
Особисте — це хто який має дохід. Між першим та другим відбувається оподаткування. Чисто формально якось так.

це власні дані компанії

Якщо там є ПІБ працівника, то в ЄС це все підпадає під GDPR

Якщо там є ПІБ працівника, то в ЄС це все підпадає під GDPR

Навряд чи, у Німеччині, наприклад, зарплати футболістів публічні
fbref.com/...​wages/Bundesliga-Gehalter

Подозреваю, что это можно обойти через условия контракта, где тот же футболист или любой другой субъект даёт своё согласие на разглашение подобной информации.

Тут багато хто пише про якісь проблеми, але я взагалі не бачу, про що переживати, якщо зарплата не виходить за рамки розумного.

Люди, яким цікавий мій дохід, цілком можуть нагуглити мій LinkedIn, подивитися досвід і місце роботи, зайти на умовний levels.fyi (чи репорт тут на dou або будь-яке інше джерело статистики) і спокійно прикинути порядок моїх доходів.

Скажімо, в моєму випадку здогадатися, що треба дивитися Варшаву, Senior level зовсім нескладно. Медіана 80к$ грос. Навіть якщо в реальності я маю 60 або 120, глобально на бажання знайомого попросити позичити грошей не повпливає.

От якби я в реальності я заробляв мільйон на своїй позиції, то, може, і переживав би за публічність даних.

Тоді б довелось не озвучувати компанію, в якій я працюю xD

Чтобы всякие мошенники знали? Спасибо не надо, для всех соседей и большинства едва-знакомых мне людей — я давно безработный и предпочитаю таковым оставаться ради собственной же безопасности. И так раз в неделю со всяких фондов звонят клянчат донаты.

Носії шапочки з фольги підʼїхали)

Наївні люди що живуть у країні рожевих коней під’їхали

Ну, у меня тоже клянчат. Если я этих людей не знаю, то просто кладу трубку. Что они могут сделать? Если знаю, то там по обстоятельствам.

Окрім першої половини нульових працював лише в тих компаніях, до зарплатні ставки були відкриті для усіх. Кожного разу як по роботі стикаюсь з компаніями, де «зарплата таємна», то становиться бридко — ніколи в таких не буду працювати!

Зазвичай це сценарій, коли керівник отримує зарплату вчасно, в розмірі усього відділу з безліччю надбавок, а звичайним робітникам кажуть «ви ж розумієте які зараз часи, ми не можемо вам платити більше 30-50% ставки без премії і лише з двомісячною затримкою».

А чому прибрали опитування?

В безпечній локації-так. Тобто Каліфорнія-так, Детройт чи Київ-ні

Каліфорнія — безпечна місцевість?

Каліфорнія. Населення: 39,24 мільйона (2021), площа: 423 970 км².
Напевно там є спокійні та безпечні локації.

Так а чего опасаетесь? Квартирной кражи, вооружённого ограбления, рэкета, мошенничества? Опять же если деньги лежат в банке, то вор к ним доступ ну никак не получит. Что же касается других составов, в частности того же мошенничества. Прочитал сегодня официальную публикацию шерифа графства Тревис, Техас. В общем, украинское жульё по части «мама, я сбил человека, меня арестовали, дай денег» — это, как бы там сказали, просто «анютины глазки» (pansies), по сравнению с тем, что творит жульё там. В общем, эта самая публика научилась делать обзвоны с номера офиса шерифа (высвечивается на определителе) и дальше сообщает ответившему, что ему выписан штраф за неявку в суд в качестве присяжного и настоятельно рекомендует сей штраф срочно оплатить на предоставленные реквизиты, пока за ним не приехали.

Да всего чего угодно можно бояться. Мало ли в мире способов отнять кровно заработанные. Лучше не привлекать к себе внимание.

Пару років тому один айтішник схрестив адресу реєстрації фопів з айтішними кведами з мапою і створив ресурс «де айтішник». Знатного вигріб і прибив ресурс. Відповідний топік на доу повний прикладів, чому це не дуже безпечно.

Але держава вважає інакше, тому КВЕДи та місце реєстрації ФОП, яке майже завжди співпадає з місцем прописки і дуже часто з місцем фактичного проживання людини, залишаються відкритою інформацією. Як наслідок, відповідний ресурс і зараз можна створити без особливих проблем

сей штраф срочно оплатить на предоставленные реквизиты

Реквізити по телефону надиктовують, і люди платять?
Хрінасе ідіоти 😁

гг ;)

www.epravda.com.ua/news/2024/02/4/709502

От таке чуство не вперше що на доу журналісти навіть за українською неправдою не встигають

Опять же если деньги лежат в банке, то вор к ним доступ ну никак не получит.

Про паяльник не чув?

Це краще, ніж компанії які звільняють тебе, якщо ти розкажеш будь-кому з співробітників свою зп. Вгадайте, чому так? Правильно, бо платять вони не дуже.

Нет, потому что большие разрывы между ЗП. По моему опыту такие компании как раз могут хорошо платить.

Є одна компанія у Львові де таке практикували, і навіть, коли проводили інтерв’ю то всі знали, які побажання озвучив кандидат. Здається станом на зараз таке уже там не практикують) Також знаю історію, коли здається в 2010 чи навіть ще давніше в одній аутсорс компанії (лідер ринку наразі) була політика прозорості, що кожен знав скільки за нього платить клієнт. Ця політика закінчилась після того, як одна команда вкрала клієнта (клієнт потім назад повернувся, бо пригрозили судом).

В любому випадку до менеджера не підеш із претензією, підініміть мені ЗП бо от в колеги більша і я теж хочу. Не бачу змісту відкритих зарплат.

до менеджера не підеш із претензією, підініміть мені ЗП бо от в колеги більша і я теж хочу

іще і як прийдеш. Там Стратоплан це обговорив багато разів www.youtube.com/watch?v=-8SNRKTnE5g

Проблема прозорості вирішується оглядами ринку праці, зокрема публічними, верифікованими дослідженнями про рівні компенсацій для різних посад та спеціальностей.
Ідеально, якщо такі дослідження йдуть від державних органів статистики та міністерства економіки, якщо звісно в них є репутація в плані об’єктивності та надійності даних.

Фахівець-професіонал має право знати скільки отримують на ринку фахівці його спеціалізації, рівня кваліфікації та досвіду. Цього, теоретично, має бути достатньо, якщо ви знаєте ринковий діапазон від __ і до ___ в локальній індустрії.

Також корисним може бути розуміння конкурентоздатності власної винагороди в порівнянні з рівнями оплати праці в іноземних / сусідніх державах.

ще б спитали чи працювали ви в компанії, де публікували хто з ким спить із колег. Звісно в пристойному адекватному соціумі це неприйнятно. Чому я думаю пояснювати не треба.(через заздрість у кого менша та токсичність через це чому він нічого не робе і в три рази більше отримує, ну з чела понаїхали як то кажуть)

Ще років через два доу питати буде про пози для сексу, це сайт для програміскої інтелегенції чи для сільского колхоза та бидлоти? Ми йдемо в европу чи перетворюємось на орків та циганів з камяного віку?!

Звісно в пристойному адекватному соціумі це неприйнятно

Я щось зовсім про інше чув, власне якраз само поняття пристайності тобто моралі це поняття авраамічних релігій тобто іудаїзму, християнства та ісламу. А якраз ці релігії вимагають інститут шлюбу, тобто усі якраз мають дуже добре знати хто та з ким спить. І ще щоб усі в курсі були носити кільце на пальці. Під час революцій просто церкви на ратущі та рагси замінили і стали розписувати та розлучати замість вінчання.

Ще років через два доу питати буде про пози для сексу, це сайт для програміскої інтелегенції чи для сільского колхоза та бидлоти? Ми йдемо в европу чи перетворюємось на орків та циганів з камяного віку?!

Так і пишіть хочу на любити пасажирів на бабки, а DOU не дає. Тільки DOU пофіг, маркетинг це їх бізнес і ніхто його міняти не буде просто тому, що комусь не вдається на любити дальнього свого. Якась така штука виходить www.youtube.com/watch?v=ABIThjRwnXw

це сайт для програміскої інтелегенції

Ну тут звичайно є і такі кадри, але більшість з нас не такі вже й дебіли щоб себе вважати «програміскою інтелегенцією»

В приличных компаниях и так все знают кто с кем спит, особенно если торчат там больше полугода.

Пристойних людей не цікавить або їм байдуже (якщо вони самі зрозуміли або випадково дізналися) хто з ким спить. А от непристойних цікавить.
Якщо хтось обговорює добровільні приватні стосунки інших людей, то про яку «пристойність» взагалі може йти мова?
Компанії, в яких співробітники буденно обговорюють та цікавляться інтимним життям своїх колег, не є і не можуть бути пристойними. Їх менеджмент та керівники відповідно, якщо вони неофіційно підтримують та схвалюють такі розмови, плітки, теми для обговорення.

Крім того, втручання в інтимне життя інших людей може мати серйозні наслідки для тих, хто втручається.

Вообще-то, иногда желательно знать об отношениях между людьми, чтобы не попадать в неприятные ситуации. Был такой кейс. В одном отделе разрабатывалось некоторое ПО, которое, скажем так, потребляет другой отдел. Начальник отдела-потребителя обратился к начальнику отдела, которое это ПО разработало с проблемой, что ПО не работает. В общем начальник отдела разработки вызвал женщину-разработчицу этого ПО и сделал ей втык за это. Но потом оказалось, что эта самая женщина-разработчица и тот самый начальник отдела-потребителя фактически живут вместе и это самое ПО они вместе поставили на свой домашний компьютер, где оно не заработало по причине проблем с конфигурацией оного, в то время как на рабочих компьютерах с этим проблем не было. Правилами организации сие не возбранялось.

в Швеції це все відкрито на рівні країни. про який саме «пристойний адекватний соціум(!)» ви казали в своїй промові? при тому навіть профіля лінкедіна немає

Пруф будь-ласка на вашу зп, або як я це можу чекнути.

мою навряд чи ) бо я вже 7 років як повернувся в Україну.
а щодо швеції — ви авжеж можете дізнатися чиюсь ЗП, але вам спочатку треба ідентифікуватися, а той чию ЗП ви хочете подивитись про це дізнається

тому будь ласка спочатку ви звісно свій профіль на лінкедіні хоча б прикрипіть, а потім вже поговоримо про мою ЗП, бо зараз би анонімусам відкривати

www.businessinsider.com/...​s-freely-available-2017-4

Якщо це єдиний недолік компанії — так.
Якщо не останній — ні.
В мене вже достатньо особистих прикладів, коли намагаються обдерти як липку після того, як дізнаються що ти айтівець (що в головах у багатьох чи не еквівалент мажорству).

+1, те ж саме, банально косметолог провідавши шо ти айтішниця починає впарювати процедури/etc подорожче, та побільше, прям помітно було

А IT-шники типу такого не роблять ? Скажімо не продають авто тестування замовнику, девопс автоматизацію і т.д. Власне хто не робить — у того і нема можливості піти на процедури по дорожче (не плутати можливості із бажанням). Власне 50% тих замовників з якими я мав справу, взагалі не хочуть платити за QA наприклад. Інша справа, що хитрі перукарші зрозумівши що в них іншого класу клієнт пішов, може хитро так покращіти салон, розвісити постери з моделями в яких там скажімо вії нарощені і т.п. А так не вийшло www.youtube.com/watch?v=nCfntaYBeqs

Якщо тобі просто пропонують дорожчу послугу, проте якіснішу — це може бути неприємно, але зрозуміло. Коли тобі орендодавець підвищує оплату на місяць з 300 до 400, бо ти «айтівець, переживеш» — оце треш трешовий. Причому просто так взяти й переїхати не вийде, бо це х2-х3 від вартості поточної оренди в моменті. Тому й доводиться прикидатись, що ти якийсь «менеджер технічної підтримки».

тому завжди пробиваю усіх тенантів і знаю що там у них в деклараціях фоп та чи є борги великі ) раджу так усім власникам житла робити, бо бачите які є хитрі люди

Зараз би розповідати незнайомій людині, яка умовно кажучи бриє піськи, ким ви працюєте) Знаю що деякі перукарям ледь не все життя вивалюють, але це тупо дуже

Ну якщо вона прямо питає «а де/ким ви працюєте?» — то що ж, вигадувати? Нє, я іноді вигадувала якусь єрунду, коли хотіла з когось поприкалуватися. Але я тут не очікувала підвоху, сказала а потім помітила що вона почала напарювати якось більше ніж було до того.

та можна просто казати безробітна чи що завгодно) невелика біда

А що заставляє відповідати на питання професії?

За звичайних умов — нічого. Але ж в контексті статті передбачається, що ці дані є публічні й твій орендодавець, наприклад, може знати як місце роботи, так і власне доходи.
Інформація ніби як на певному сайті, проте через його публічність цілком спокійно має «гуглитись».

Я, що починав з ІВЦ ПівнГЗК у 2000-му — hold my beer.

Скрита ЗП в першу чергу вигідна для контори. Бачив не один раз, коли такий собі спеціаліст отримує значно більше, ніж перформер. Якщо б відкрили ЗП, то ті, кому не доплачують, одразу б прийшли за підвищенням. А якщо б не отримали, то або почали звільнятися або почали б працювати по принципу «ну раз Вася н 20% більше отримує, значить він більше знає, то нехай і працює більше, а я поспішати не буду»

Колись, коли можна було скакати «по 500» — я змінив компанію, і кинули мене в невелику команду (буквально 6 чоловік). Часи були «жирні», компанія швидко росла, і активно «пилососила» ринок не шкодуючи грошей. Тож і домовився я на досить гарну ЗП. Потім, через пів року, на першому ж перегляді ЗП, мені нічого не підвищили, сказавши що моя ЗП і так найбільша в команді, і відповідає ринку. Ну і да, з часом, в розмовах «під пиво» з колегами, я зрозумів що у мене ЗП чи то така ж сама, чи то навіть трохи більша ніж у тім ліда. При тому що мене взяли мідлом))

Чи хотів би я щоб про це знала команда?) Мабуть ні. Це оце дивне відчуття, коли ти наче ні в чому і не винний, але все одно соромно.

десь після 10 і тим більше 15к — починається некомфорт, бо об’єктивно навіть для айті це супер складна межа, яку ще й далеко не кожен може здолати.

але краще вже відкриті, ніж оці постійні жаління, що «та ні не вистачає», «ми стільки не заробляємо» — коли це звучить від сіньйор девів, які приходили в самий гарячий період постковіду, коли ви через лінкдін просували вилки по верхній-верхній межі ринку і відкривали їх, щоб когось вхопити — слухати смішно)

В Швеції всі зарплати в країні офіційно відкриті кожному. Можна подивитись коллегу, сусіда, чиновника, будь-кого. І нічого так живуть, економіка краще ніж у нас, а коррупція менша. І це навіть без нафти і газу.

То як тільки в Україні всі офіційні доходи стануть публічними, то відразу заживемо як в Швеції?

Ні, там такого не написано. А ви навмисно допускаєте логічну помилку не зрозуміло з якою метою (якщо не навмисно, то співчуваю). Чи ви саркастично підкреслюєте, що відкриті доходи не є передумовою перетворення України у Швецію? Ну, це очевидно

Ви порівняли Швецію і Україну в контексті відкритості зарплат при цьому згадавши що там економіка краща, а корупції менше. Для мене стає очевидно що ви таким чином проводите кореляцію між цими двома фактами. Якщо ж ви не проводили такої кореляції, то я ще можу додати що зріст середньостатистичного шведа більше аніж в середньостатистичного українця

Достатньо очевидно, що це був приклад країни яку не спіткала катастрофа і апокаліпсис через цю фінансову фічу. Це був зворотній приклад до більшості інших коментів в цій темі, які пророкують як перукарі будуть їм особисто виставляти в рази більші рахунки і тому подібне.

відразу заживемо як в Швеції

Тобто в країні буде закриватись увесь бізнес і усе що можна продавати китайцям буде їм продано, а ми масово подамось на заробітки в Норвегію ? Тоді виходить — що ми і так живемо так само як в Швеції, принаймні до повномасштабного вторгнення так і жили.

А як відкриття доходів закриє бізнес?

А в Норвегії як виявилось теж публічні зарплати. Ой :) . І в Фінляндії.

В Норвегії потік нафто-доларів, чи швидше нафто-фунтівстерлінгів та нафто-євро. Вони собі можуть дозволити над-соціалку і т.п. А шведам доводиться вкалувати щоб прожити, позаяк вдома через податки, найвищі по процентам в світі роботи не дуже, і вкалувати доводиться в Норвегії на заробітках. Ніякої аналогії з українцями в Польщі не вибачаєте ? Щодо фінів то тут теж багато різного. За великим рахунком вони в тій самій ситуації, що і Україна один в один. Економічно ситуація з федерацією їм по економіці теж буде дуже неприємною

У кожної країни є свої нюанси, але взагалі я про інше казав. Посил був в тому що там не наступив апокаліпсис і анархокапіталізм через відкриті зп. Країни нормально продовжують жити і ніхто не сканує вас на рахунок платіжної спроможності перед тим як виставити рахунок.

Вас сканують на платоспроможність просто усі, починаючи від дівчини на побаченні. Просто інколи ви про це не розумієте, бо це робиться приховано. Поточним станом в Швеції не добре ’, звісно не Північна Корея чи Куба із Венесуелою (в якої нафти між іншим більше ніж будь де в світі), та всеодно таке собі. Звісно Україна в гіршій ситуації, через війну та усі процеси в нас були такі самі як і в Швеції за якою ми другі в списку в Європі по податковому гніту, хоча по деяких рейтингах Білорусь на першому. Хоча в тих рейтингах враховуються не тільки процентна ставка — а низка інших питань по типу простоти ведення бізнесу, судів і т.д.

В Украине пока основная налоговая нагрузка лежит всё же на юр. лицах на общей системе. А там действуют немного другие правила, особнно если это ОАО или как там его сейчас. Что касается сканирование на платёжеспособность. Помнится мне героя Тобилевича 1-го Пузыря охранник банка так отсканировал на платёжеспособность, что не захотел туда пускать. Правда, потом пришлось извиняться. Потому что Пузырю потом врулили орден за крупный донат на что-то богоугодное :-)

абсолютно ні, але до речі можливість це перевести в таку площину є.
1. всі доходи вікдриваються
2. кожен бере і звіряє сусіда чи сусідній бізнес — і в разі чого подає коротеньку заявку в Дію, що сусід має майбаха та ренджа, а офіційно за останні 5ть років заробив 20к$.

хтось скаже, що це погано, але насправді погано, що через внутрішню корупцію країна не може війну завершити. Бо корпупція — це не тільки про депутатів, а й про те, як бізнес перевели на крипту/пейоніри/вайзи/революти та пейпели і не сплачують податки (нал вже давно був, але нагадати теж варто)

В теории это хорошо. Но вот на практике возможны проблемы. Потому что во-первых на ту же тачку можно собирать не 5 лет, а 10, к примеру. Во-вторых, хорошо если речь будет идти о Майбахе. А если власти начнут трахать мозги из-за поддержанного Ланоса? А вообще вспоминается старый добрый анекдот.
Пейсаховича вызвали в ОБХСС и спрашивают:
— Откуда у вас деньги на Волгу?
— Продал свой Москвич, поднакопил и купил.
— А откуда были деньги на Москвич?
— Продал ИЖ, поднакопил и купил.
— А откуда деньги на ИЖ?
— А за это я ещё при Сталине отсидел :-)

В теории это хорошо. Но вот на практике возможны проблемы

з очевидного, що для цього напевно як судова, так і податкова/виконавча служба повинна працювати і працювати згідно закону + презумпція невинуватості.

Потому что во-первых на ту же тачку можно собирать не 5 лет, а 10, к примеру.

Знову ж таки, та хоч 20ть, якщо окрім цих машин нічого не куплялось — все ок. Якщо витрати були кожен місяць високі, а машини вище всіх заробітків з’явились — повинні виникати питання.

Ну дело в том, что развитие частей любой системы происходит неравномерно. Гос институции тоже. Поэтому тот рейндж «из ниоткуда» — он у него скорей всего и останется, а у вас может стать на имущество меньше. А у сына судьи на рейндж больше.

ой ну не треба, навіть зараз є система яка працює і може опечатати незаконне майно, але у суддів не з’являються чужі ренджі. (За дуже рідкісних обставин з’являються зайві кошти на власний рейндж, які дають як взятку — що якраз і класно) бо та пропозиція яку я озвучив закриє це питання (бачиш щось, що не повинно належати цій людині — відзвітував)

а історія про — віджали і катаються на чужому — останній раз я чув одноразовий кейс про мазду в 14/5му десь, а до того ще в 00их, так щоб не одноразовий кейс.

В мене зазвичай такий підхід до роботодавця:
Плати скільки можеш платити... а я працюю, як можу...

От і все.
Ну він може не заплатити...ну так і я можу не вийти на роботу...
А хто буде працювати? робота сама себе не зробить )

Якщо не можемо домовитися надовго — значить домовилися на завтра... а там буде видно...

Якщо знайде кращого працівника за ті ж гроші — ну хай ще знайде )

Нема роботи — це значить є вільний час... треба правильно ним скористатися...

Коли є якийсь заробіток — треба робити запаси... розумно витрачати... про всяк випадок...

Коли вже зовсім погано — треба йти здаватися у Центр зайнятості )

Нет, потому что у меня как правило больше всех зп.

колись працював у компанії, в якій була матриця зп відповідно до локації та рівня спеціаліста, а отже я міг глянути хто скільки заробляє, як і тіммейти могли глянути на мій дохід без проблем.
не бачу в тому нічого поганого, це вирівнює спеціалістів, і тобі не треба при промоушені вибивати собі +500 чи більше чи менше, бо є чіткі цифри, які ти отримуватимеш на вищій позиції.
матриця зп була інтернал, а не на світовий загал, звісно що

В таких конторах зазвичай вища межа вилки для спеціаліста = медіані ринку, а то й 1-ий квартиль

Даю хінт. Берете ФІО будь якого айтівця, ідете в реєстр ФОП. Там отримуєте його номер телефону. З цим ідете на сайт кредитної спілки і дивитися яка сумма кредитної лінії Монобанку на нього оформлена. Ця сумма — це приблизно і є розмір щомісячних надходжень.

спеціально мінімізував свій кредитний ліміт до 10к грн — це означає, що мій щомісячний дохід 10к?)

Нічого не означає, бо ви в меншості по-факту. В цілому методика працює.

я так не думаю
в мене дефолтний ліміт був 30 чи 40к
це не означає, що у мене така зп

а шо, номери телефонів вже є у відкритому доступі? 🤔

Фактично так. Я колись дивився свій, все є публічно доступне, адреса, телефон. Пару років тому хтось навіть зробив сайт де на мапі показувало розташування всіх фопів (по реєстрації), з телефонами. Можна було взяти і подзвонити просто найближчому :) . Потім цю лавочку прикрили, і зменшили кількість безкоштовної інформації яка за раз віддається по моєму. Але загалом вся інфа все ще публічна.

Доступ до цієї інформації наразі досить дешевий. Так що, по-суті нічого не змінилося.

Это если ФОП — клиент монобанка. А если нет?

Тоді менш цікаво, але можна подивитися і інші кредитні лінії (іпотека, машина).

Ипотеки нет. Машина не кредитная и оформлена не на ФОП. Да и другой интересный момент. Если ФОП использовался долгое время, то номер телефона, который есть в налоговой может утратить актуальность и в банках быть совершенно другой.

дивитися яка сумма кредитної лінії Монобанку на нього оформлена

Я принципово завжди ставлю кредитний ліміт в нуль. Удачі)

Та ти диви, який розумний принциповий хлоп! Молодечик!

Не розумію сарказму. Гроші з кредитки — дурні гроші. Бо відсотки там просто кінські (да-да, я знаю про пільговий період).

Треба невелику суму — візьми із своїх же накопичень, чи позич у батьків/друзів/родичів. Треба велику — візьми споживчий кредит, на конкретну річ. Там відсотки будуть менші. Або взагалі розстрочку під 0%, зараз є досить багато таких пропозицій від банків.

А постійно залізати в ліміт, або не дай бог ще й знімати готівку за рахунок кредитного ліміту — ну, це вже ознаки фінансових проблем.

Кредитна лінія це зручно. А ще зручно мати у реєстрі ФОП телефон який не пов’язаний з жодним іншим сервісом.

Именно так. Ставлю кредитный лимит на 1000 грн. Это на случай, если будет такая ситуация, что на личном счету не будет денег, перекинуть с ФОПа по какой-то причине технически невозможно, а срочно нужно заправить авто или перекусить, чтобы доехать до того места, где все вышеописанные вопросы с перекиданием денег можно будет решить :-)

Я використовую прийом «сам собі кредитна лінія». Відкриваєш ще одну карту, кладеш на неї «ліміт», і не чіпаєш його, поки не вийдеш в нуль на основній картці. От і все. Якщо прорахувався, не вистачило грошей — взяв, і сам собі «позичив». Головне тримати дисципліну, и як тільки буде можливість — повернути собі «борг».

Не бачу чому це менш зручно ніж кредитна лінія від банку.

Я використовую прийом «сам собі кредитна лінія». Відкриваєш ще одну карту, кладеш на неї «ліміт», і не чіпаєш його, поки не вийдеш в нуль на основній картці.

Чи не не «плодіння сутностей»?

Є кредитка (Приватбанк її майже по дефолту напарює 😂) і є дебетова карта.
Платиш кредиткою, а у кінці грейсу «гасиш»..
Потрібно кеш == дебетова карта.
І все....
Є ж якась причина, з якої у США кредитки у ходу.
Вони ж не ніщеброди там 🤔😁

Головне тримати дисципліну, и як тільки буде можливість — повернути собі «борг».

Оце головне!
Якщо цього нема — ніщо не поможе.

Чи не не «плодіння сутностей»?

Наче ні. Грощі, сюрприз-сюрприз, мають вартість. Грощі банку з кредитки значно дорожчі за грощі зі свині-копілки. Більш нагадує оптимізацію витрат, а не зайві сутності.

Є ж якась причина, з якої у США кредитки у ходу.

Zero liability policy. В нас такого нема.

Грощі банку з кредитки значно дорожчі за грощі зі свині-копілки

Та ну, якщо ти вчасно закриваєш «хвости», то це однакові гроші

А якщо невчасно — не однакові. То ж ми маємо два варіанти, котрі дають однаковий результат, але один з варіантів — з додатковими ризиками. Що ж обрати...

Хто невчасно, той сам собі Буратіно 🤣

Это не так работает. У многих родственников, у которых зп 7-15к, кредитные лимиты по 100к+, ибо стабильный доход, пусть и не большой, а у банка есть «лишние деньги» и это их ЦА, люди которые не могут позволить крупную покупку с зп или нуждающиеся в потреб кредитах на базовые вещи.

Когда работал в пб, там у пенсионеров (младше 70, особенно у тех кто 55-65) были лимиты, почти граничные 20-22к (при максимуме в 25к), у меня на тот момент был всего несколько тысяч :)

Валідно тільки якщо зп менше сотки.
більше сотні кредиту ніби як не дають.

100+100 (оплата частинами) можуть дати, один з засновників розказував

100+100 (оплата частинами) можуть дати, один з засновників розказував

В моно? В моно 0.5млн потолок, можно посмотреть в деталях, да и в кредитном калькуляторе на сайте.

Перевірено, що розмір кредиту зростає, якщо ним користуватись. Хочеш збільшення — залазь в мінус, потім покривай з надходжень. Так що ймовірність вашого сценарію дуже низька.

Неправда. У мене надходження давно нуль (більше року) і я туди ніколи зарплату не отримувала, а Монобанк кредитний ліміт по якійсь іншій логіці рахує.

у мене 0 на усіх лініях, нащо воно треба коли у тебе нормальна зп

Не знаю ні одної компанії, де це було б секретом. Всі все про всіх знають і роблять вигляд, що ніхто не знає нічого =)

Працюю в компанії яка пише вилку на вакансію, що +/- збігається з тим, що я роблю. Як на мене, це набагато краще ніж коли ти працюєш, не знаєш зп інших людей, а потім виявляється, що за одну і ту саму роботу хтось отримує більше, а хтось менше

Якщо хтось робить одну і ту саму роботу як і інший, то це значить що хтось за кимось перероблює 😏

Працюю в компанії, яка пише вилку в вакансії на +/- твою посаду :) Це набагато краще, ніж коли ти працюєш, не знаєш зп інших, а проліт виявляється що хтось отримує більше, а хтось менше за одну і ту саму роботу

Не бачу проблеми: всім і так приблизно ясно з похибкою до так 20%, скільки ти заробляєш, коли відомі твоя сфера діяльності + твій стаж. Але от ініціатива з нерозголошення розміру ЗП зазвичай відходить якраз від компаній, тоді як для середньостатистичного працівника це, мабуть, не є важливим питанням взагалі.

Це відверто кажучи не так. Не враховано скільки часу людина провела в одній компанії (привіт аутсорс сінйори з 10ти річним досвідом в одній конторі), не враховано що людина може свічнути технології/піти на меншу ЗП. Не враховано тип компанії: стартап, аутсорс, аутстаф, прямий контракт. Не враховано як дорого конкретна людина продала себе на конкретну посаду (ви здивуєтесь наскільки може бути велика різниця тільки на цьому етапі). З власного досвіду знаю що різниця може бути просто шалена між зп людей які попадають в одну категорію по сфері діяльності та стажу.

Є ціла країна така, не те що компанія. Норвегія — можна отримати дані по tax return будь-кого.

Сміливий крок, який означає що у компанії нема перегибів у зарплатній політиці, які можуть викликати потенційні конфлікти у колективі.
Але в Україні цього точно не слід робити. Принайні публічно. Бо це може бути тупо небезпечно.

Злочинність в США найвища в світі. Справа не в тому — що хтось знає конкретні суми чи не знає їх. +/- усі і усе знають, крім DOU є різні Glassdoor і т.п. на які усі потрапляють. Та по тратах дуже легко зрозуміти — що скажімо Дональд Трамп у своєму палаці поряд із Майямі значно багатший за автомеханіка з Детройту. Реальні проблеми виникають коли існує величезна майнова різниця, коли одні казково багаті і при цьому ведуть гедонестмчний спосіб життя, розважаючись привселюдно принижуючи людей на телебаченні викрикуючи You fired! платять мільйони доларів своїм шлендрам, щоб ті мовчали на передвиборчій компанії, кажуть — що нігери не можуть бути президентами і звинувачують їх а тому що вони народились поза межами США тощо. Інші же сумлінно працюють кожен день — щоб розрахуватись по кредитах. Така ситуація зазвичай призводить до конфліктів.

Реальні проблеми виникають коли існує величезна майнова різниця

Це ж про Україну

Злочинність в США найвища в світі.

Никогда не понимал, зачем врать о фактах, которые очень легко гуглятся
www.datapandas.org/...​ing/crime-rate-by-country

Погуглите ICPR, где будуть абсолютные а не относительные значения. Конечно большая разница что преступники в США сидят в тюрьме и ещё их прямо скажем отстреливают по трое в день, вплоть до полицейского безпридела, потому что процент ложных задержаний и убийств на расовой основе весьма не маленький. А в Венесуэле бандитизм и хунта вообще ещё одна форма власти, фашистские молодчики используются Мадуро для поддержания своего режима. А шанс получить по башке в переулке где нибудь в наркомановых гетто Филадельфии и в Венесуэле примерно одинаковый. Просто в Венесуэле нет возможности не заходить в плохие кварталы, всюду фавела.

а зачем мне абсолютные значения сравнения страны на 450 миллионов жителей с другими странами который могут быть в 10 или в 100 раз меньше, а иногда в 2-3 раза больше?
Пер капита статистика не зря считается самой надежной для сравнения чего либо, использовать абсолютные значения — это чистой воды манипуляция.

а зачем мне абсолютные значения сравнения страны на 450 миллионов

Це де 450 мільйонів?

Просто в Венесуэле нет возможности не заходить в плохие кварталы, всюду фавела.

оце мабуть погано...
коли є вибір, це одна справа... а коли всюди пц — це інша справа 🤔
(хоча... коли людина іншого життя не знає, хтозна)

Вообще-то, в США обычно копы применяют оружие, когда есть обоснованное подозрение, что подозреваемый вооружён и может это самое оружие применить. А поскольку этого самого оружия на руках очень много, то сами понимаете. Более того, по этой же причине и с насильственными преступлениями всё в порядке в т.ч. с убийствами. Ну разве что кроме каких-то очень глухих мест, где весь муниципалитет (township) — это 10 человек, живущих на разных фермах в нескольких миллях друг от друга.

При этом 38 из 100 застреленных при задержании будут не вооружены. Погуглите статистику убийств при задержании. В США нет централизованной полиции, поэтому вся статистика на рассмотрение штата.

Если бы это была сумма, которой можно гордиться, то да.

А зазвичай великі зарплатні не є секретом . От скажімо Анді Джессі CEO Amazon — $1.3 мільйони доларів на рік зарплатні www.cbsnews.com/...​-andy-jassy-compensation Разом з акціями виходе майже $32 мільйони доларів на рік. Нещодавно він звільнив близько тисячі людей, бо на їх зарплатню із стоками пішло би близко $10 мільонів на рік, що «мало би вкрай поганий вплив на компанію». Ну тобто щоб стоки не впали в ціні, коли доведеться гасити векселі і він із акціонерами не втратив ціну на акції. Тобто хочеш 32 мільйони на рік — а не перспективи звільнення, здохни але стань CEO.

Чим зарплати нижче ринку, тим керівництво компанії сором’язливіше в їх оприлюдненні.

Вони не тому приховують, а щоб Петя і Вася не побігли просити зарплату як у Тараса, так як вони «роблять таку ж роботу»

А так скільки платить та чи інша компанія і так відомо завдяки всяким гласдорам і леві

Ні зовсім не для цього, бо насправді Петя та Вася дізнаються і так. Треба щоб Соломон з сусідньої контори не дізнався, а найгірше коли Джон Сміт замовник дізнається, та почне через HR контору писати щось по типу : «Мій клієнт компенсує переїзд в Північну Ірландію, надає робочу візу і цілуватиме в сраку».

Соломон эту информацию может купить у товарища майора из БЭБ :-)

Мені все рівно. Компанії приховують зарплати не тому, що це якісь особисті дані, а тому що відкриті зарплати ускладнюють найм та retention працівників.

Що поганого? Хтось дізнається що я ніщук/панянка чи що?
Взагалі вважаю, що це нормально розмовляти про зп

Безробітна 🥲 а ти думав як я встигаю читати всі коментарі ?
Остання зп була 6800 грн

😱

тобі задача на x10 за рік, дозволяю будьякі методи крім державної зради й вбивства

через рік, в цей самий час, на цьому ж місці

плюсік за integrity ;)

Взагалі всі реакції під моїм коментарем демонструють, що відкритість зп стимулює обговорення. Тут як почули про те, скільки заробляла на держ службі всі такі «ого, чого так мало»
Те саме з вчителями, медиками. А коли чують наприклад високу зп на якійсь спеціальності, що субʼєктивно вважається недостойною великих грошей («чого в депутатів премії?»), то це призводить до резонансу та врегулювання

Індифирентність до відкртості зп харакатерна для людей яким мало що втрачати від цього. Це ознака бідності суспільства і лівацька тенденція.
Тенденція тут, що непочьотно бути багатим/успішним.

В україні це викликає рефлекс, що вкрав, корупціонер. Або як альтернатива — соцальна заздрість, ці програмісти тільки кнопки тицяють, поки я тут вмираю дітей вчу за копійки.

Подібна соціальна нерівність в Україні звісно проблема. Але разом з тим, багате суспільство й багата держава складаються з багатих громадян. Айті в схожих умовах. Всі в айті мають плюс мінус однаковий дохід. Це сучасний пролетаріат просто в офісах. В Україні донедавна айті — це не еліта, це чи не єдина можливість простим людям жити пристойно але все таки легально. Що робити тим кому до душі не айті а медицина чи щось інше? Тільки забити на покликання й свічатись. Це просто сумно

Не ображайся, але я про це мислення

Що поганого? Хтось дізнається що я ніщук/панянка чи що?

Приклади всяких швецій і норвегій тільки це підтверджують. Всі в швеції заробляють плюс мінус схоже, і плюсмінус однаково house-poor (тобто живуть від зп до зп, а виплачують якусь космічну іпотеку чи якісь інші витрати)

Загалом цей топік підтверджує давнішнє соцдослідження, що в нас суспільство на 70% ліваки за поглядами, хоч на поверхні скажуть що якісь консерватори чи лібертаріанці в стилі фанатизму на 5.10

www.epravda.com.ua/news/2019/06/5/648472

Найкращий інший приклад подібного лівацтва, що лізе з мішка — оплачувані відпустки в контрактах ФОП.

В цьому разюча різниця між європою і сша.

В США шалений успіх вітається на суспільному рівні, в Європі — карається шаленими податками і циганством про соціальну добровольно-прінудітєльну відповідальність ділитися з ніщіми. В Україні — сприймається вороже й підозріло.

Тому в США ілон маск чи хмарний бібліотекар — успішна людина що не соромиться жити на широку ногу, в Європі він би просто жив би як усі мовчки, трошки краще за всіх, щоб не виділятись, а в Україні його б назвали олігархом чи кумом когось і закидали б камінням.. В середньому, звісно, є всюди винятки

Якщо непоганий медик/біолог/рак/радіо/віл-спец і ще на навчанні — я б радив забити на все, навіть на зарплату й айті, і негайно переводитись в якийсь медичний уні в штатах, шукати можливості продовжити там, якийсь грант шукати на навчання.

Ніхто тебе не осудить, потім повернешся і станеш міністром :) а хто не дай бог осудить — той тобі не товариш

))
Тут багато неточностей в усьому цьому спічі.
1. Ти розводиш формат соціального дарвінізму, що доказово псевдотеорії за визначенням.
2. В лівацькі немає нічого поганого взагалі. Це противага як раз до правосторонніх сил, в яких як раз напряму лежить нерівність, замкненість та низька гнучкість під реалії. Вище хтось вже пише про скандинавські країни, забуваючи про скандинавську соціалістичну модель економіки.
3. США найбільш соціальна нерівна країна де немає нормального доступу як до освіти, так і до медицини в більшості населення) і це не тому що працюють менше, а тому що не пощастило народитись в умовному гетто де вірогідність вибратись наднизька.
4. IT така сама робота як і всі інші, просто на нинішньому етапі в бідній країні вони можуть конкурувати бо сфера знань лежить в інтелектуальній праці та є уніфіковані вже запити. На відміну від вчителям, мед працівників, юристів та інше, що обмежено не тільки мовою, але й підходом.
Чехія набирає останні 10 років мед працівників з постсовку по програмам допомогу релокації так само як програмістів )
Або теоретичних фізиків з рф активно набирають інші країни. Бо область знань уніфікована і в цій сфері можна розвиватись на рівні.
5. Відкриті зарплати дозволять отримувати аналітику, дані, міняти організацію. І це робить саме insecure для работодавців, а не для співробітника)) бо коли хати будуть саме менеджера, а не колег.

Це б працювало, якщо люди, котрі зараз топлять за те, щоб зп були секретні не оцінювали скільки попросити через статистику ДОУ, або не складали анонімні резюме на джинні)

Та як пані вже зручніше, я щиро старався

В лівацькі немає нічого поганого взагалі

Бвахах, ну собсно що і треба було довести ))

Ми родом ще не вилізли ментально й соціально з УРСР, а вже вивчили нові слова й можемо повторювати речення.

Зручно дискутуємо про свободу слова й лівацтво, про конституційні права, не знаючи ні Руссо, ні творів Маркса, ні різницю Маркса з Лєніним, ні історії сша чи франції. Ні різниці між республіканцями й демократами в США. Ні різниці між ХДС/ХСС і АдН, чи СПН від Linke. Ні різниці між ЄС, СГ і БЮТ чи Голос в себе вдома. Ні різниці між Німеччиною і США.

Хочемо зразу все як у них, тільки не за 400 років, а бажано вчора. І свободу, і готове робоче місце, і достойну пенсію. Для всіх. А як не виходить, хтось та винен :)
Хочемо перемоги, але не хочемо мобілізації. Хочемо низькі податки, але багату країну, сильну армію й безкоштовні школи. Хочемо посадити корупціонерів, але не хочемо щоб у силовиків були хороші зарплати й не хочемо маскі шоу. Донатимо на дрончик і думаємо що досить, податки підвищувати не треба, літаки й кораблі байден задонатить.

Ось тобі обличчя лівацької України. Її, цю лівацьку Україну, ще буде довго не перемогти.

Відкриті зарплати дозволять отримувати аналітику, дані, міняти організацію. І це робить саме insecure для работодавців, а не для співробітника))

Роботодавець і сам знає скільки хто заробляє.

Роботодавець не відчуває жодної інсекьюріті від того що ці дані публічні чи ні.

Роботодавець може легко наваляти нестандартні інші компенсації кому треба за лояльність, чи експертизу чи за красиві очі.

Роботодавцю ні холодно ні жарко від публічності зарплат.

Все це спосіб випєндрітса перед працівниками й засвітитись лівацьким піаром, щоб кандидат був упевнений що тут по людськи, не те що в амазоні. Люди люблять лівацькі казки. І його звільнять так само безцеремонно як і з амазона.

Маск звільнив 70% твітера, розклавши вечором карти таро й почитавши гороскоп. Твітер досі працює, і маску від цього гірше не стало. Тепер вся галузь робить так як маск.

IT така сама робота як і всі інші

Ні, є робота а є покликання. Якщо я люблю авіамоделювання і вчився конструювати вертольоти, а мені раптом в 40 доводиться свічатись в айті й писати якісь контроллєри, щоб нормально жити — це абсолютно не те саме, якби я працював авіаконструктором десь в компанії Airbus. Та навіть в моторсіч було б краще ніж в айті. Ще буде, але нескоро.

Так само ти мене не переконаєш, що для медика, раптом працювати куа і лікувати людей, чи для вчителя вчити чи працювати рекрутером — однакова така сама робота.

Не існує такого як «покликання». Це форма примусу до задоволення від місця при низькій кількості кльових речей, що є від роботи.

Дискусію щодо лівацтва ти започатковував, до того ж сам підтримуєш те, що багато варіантів лівих ідей і форм, але ти їх всі під одне засунув.

Щодо цього всього Спіча щодо «хочемо як у них..»
Зроблено краще ніж ідеально, тому треба щось та робити в будь-якому випадку

Ні. Почитай біографію Корольова, чи послухай, є аудіокнижка. Зрозумієш що таке форма примусу, щоб не було бажання цими словами користуватись. Примус то в минулому. Зробим знижку на мобілізацію під час війни. Це виклик іншого порядку. Ніхто не примушує людей працювати на роботах які не до душі, люди самі йдуть працювати де не до душі. Тоді робота це просто робота звісно.

Почитай біо Брайяна Мея. Він фізик.

Люди самі себе змушують і в процесі життя вибирають маленький швидкий талєр, аби поїсти було, або приймають життєвий виклик, ризикують і вибирають щось інше. Десь в процесі вони забувають, що колись у них були великі мрії і їм щось взагалі подобалось. Тоді вже звісно нема різниці де заробляти, що на уранових шахтах, що в айті контролєри штопать, що людей рятувати. На грошах же не написано звідки вони ;) А тоді вже звісно раз так, то і цінуватись все має однаково канєш пищпищ.

Не однакова ціна у праці вчителя що любить свою роботу і вчителя що ходить в школу по получку. І не однакова ціна в двох сінйорів з одним тайтлом і в сінйора з вчителем. Якщо хочеш мою думку праця хорошого вчителя має бути оцінена краще і вище за сіньйора в айті. А праця поганого вчителя — нижче за джуніора. Але від мого бажання чи від того що щось буде публічно чи не публічно, нічого не зміниться, просто різниця виразиться в чомусь іншому

Чєл, ти буквально перекручуєш свої ж думки. Немає логічного висновку, та одне не витікає з іншого.

Всі роботи однакові за своєю структурою, десь платять більше десь менше, щось соціально виснажливе, щось важливе. Але це робота.
Ентузіазм чи мотивація на відміну від дисциплінованої роботи та осяжності цілей не є прогнозованою величиною. Якщо ти будуєш картину лише на тому, що ти «мотивований» це по факту означає роботу ривками до першого великого розчарування.
Наукове середовище це рутинна праця, щоденна, потім обробка результатів. Для людей, в котрих це на рівні тусні в raccoon city дуже завищені очікування від цього.

Корольов, Патон, Гамалія, Мєчніков та інші в очах звичайних людей, що оцінюють їх праці через призму вже зроблених досягнень не розуміють, що це не через таланти чи «покликання», а тому що щодня навчались і працювали над помилками та успіхами, рефлексували і задавали собі питання. А також це робота низки інших фахівців, котрої поклали життя і не стали частиною історії.

Всі знають Лобачевського з його революційною системою на противагу евклідовій геометрії.
Але ніхто не знає про Януша Бойяи которий намагався чогось досягти в цьому, видавав статті, але його принципи вважали невірними і не доказовими. Через що він покинув це.
Якщо цікаво, то можеш почитати про це в «Гедель, Ешер, Бах» у Хофштадтера.

///
Ловлю крінж зі вставок з упячки

Чєл

Чувіха, як ти така розумна, і вже почала ображатись, то чого ж ти тоді така безробітна, а тут страйкуєш за публічність чужих зарплат? :)

Ти ж не суперечиш ти просто кажеш те саме що і я але іншими словами. Але не бачиш що я кажу і ще ображаєшся.

Наукове середовище це рутинна праця, щоденна, потім обробка результатів.

Ніхто й не каже іншого, легко тільки на кладовищі.

Але від того що комусь важко щоденно, не має хтось інший це високо оплачувати

Я можу важко щоденно рутинно копати картоплю інноваційними методами і чекати що я маю заробляти пюсмінус як cloud architect, бо певен моя праця має цінуватись. Але ніхто не зобов’язаний погоджуватися на мої очікування.

З іншого боку якщо я люблю землю й картоплю, можу стати фермером чи створити стартап в агро. Можливо збанкрутую, але така ціна й ризик.

Можу поїхати в ОАЕ, і там вирощувати картоплю. Там іноваційні методи цінуються.

А можу сказати, ну його ту бараболю, краще й легше якщо буду я куа, просто інша робота і забути про агро й жити на те скільки дають за ту просто роботу куа. Але любити куа і значних досягнень від цього не буде. Просто робота, і казатиму всім що ніякого покликання не існує.

Ловлю крінж зі вставок з упячки

Звісно, звідки мені чути про крінж як не від безробітної. Що я взагалі знаю

Як я вже писав, я старався, не хочеш як хочеш. Життя ж твоє. Все пучком

Хм, дописувати емоційні реакції на фазі, коли тобі напряму вже вказали на помилки фактажу та логічної послідовності буду розцінювати як слабкість аргументації.
Особливо, коли ти починаєш плодити додаткові тези. Зараз вже «якщо комусь важко це не означає..».
До чого тут це? Я тобі напряму кажу, що прозорість зарплат просто в ланці демонструє яка фінансова оплата та стимулює або працівника йти на цю роботу чи ні, а також формування державного контролю щодо втримання зп у сфері.
В ЄС є поняття overqualified, що людина з певним обсягом знань не може претендувати на певну зп та посаду через те, що є норми для цієї посади. Якщо ти з phd отримуєш менше, то це або ти ухиляєшся від податків або роботодавець експлуатує, також прозорість зменшує непотизм.

Ну звісно ж проблема не в тому, що ти непослідовно формуєш позицію і вводиш абстрактну категорію «покликання», щоб пояснити через неї якимось чином, чому зарплати мають бути не афішованими, звинуватити в цьому лєваків та розповідати, що це все наслідки совка, при цьому напряму вказують на нелогічність висновків.

запитаю напряму:
Де дані? Де дослідження, що зменшення афішування зарплат призводить до ризиків для найманого працівника? )

Де дані? Де дослідження, що зменшення афішування зарплат призводить до ризиків для найманого працівника? )

Звісно є дані. Була от така країна СРСР... де всі були равни, но коєкто равнєє. Цього має бути досить в принципі.

Все що неоліваки хочуть — це спробувати ще раз. От СРСР то занадто було діктатурно, то поганий соціалізм. А от ми врахуєм помилки, і побудуєм хороший соціалізм в отдєльно взятой странє

Ну от ЄС в цьому напрямі рухається. В штатах демократи туди ж гнуть свою лінію по чуть чуть

Результат буде той самий :)

Що там було? Швеція? Ну поєхалі

In 1996, there were 28 billionaires registered in the country but currently there are 1,095, according to a study published by the Credit Suisse Research, media outlet Le Monde reported.

In the last two years, Sweden’s ranking in terms of inequality has dropped 10 places from 10 to 20, according to the Oxfam’s 2022 Commitment to Reducing Inequality (CRI) Index.

This puts the country far behind its Scandinavian neighboring countries, the CRI’s latest report revealed last October.

... вікіпедія
In the last decades, there has been a growing number of low-skilled workers in the labor force competing for fewer and fewer occupations with lower educational and experience requirements.

...

Inequality has been rising subtly but measurably in recent years. The 2010 Inequality Watch study reported that there was a new feature of inequality: it is increasing in the most egalitarian of rich countries, the Nordic countries of Europe. In Sweden the Gini coefficient increased from 0.21 to 0.26 in 25 years; the ratio of disposable incomes between the richest and poorest population deciles increased from 4.1 to 5.8

Та ця швеція відбивається як може від цих законів економіки, але чомусь програє.

Не забувай що там ще холодно, це само по собі мінус для всяких лінивих маргіналів ;) Під мостом не поспиш.

Але все одно нерівність росте.

Де дані я питаю?)
Проблема совку була в плановій економіці, замкненій системі та відсутність малого та середнього особистого бізнесу, через що стагнація. а не в тому що зарплати були відкриті. Яка кореляція з низькою зп з відкритими зарплатами ?)
Зосередься: де дані, що відкриті зарплати впливають негативно на співробітників?

І до чого ти навів статистику, що працівники з низькою посадою заробляють більше грошей до теми, що відкритості зарплат?
Ти переживаєш, що водій автобуса заробляє так само як професор в універі чи що? У висновку ми говоримо с твоїх даних, що люди в загальній масі всі фінансово спроможні.
)))))
Де негатив?

Яка кореляція з низькою зп з відкритими зарплатами ?)

Нема кореляції високих зарплат чи якоїсь соціальної рівності з відкритими зарплатами.

Ти переживаєш, що водій автобуса заробляє так само як професор в універі чи що?

Я то ні, я просто кажу що відкриті зарплати це лівацькі тенденції і все.

про що ж іще можуть переживати люди які хочуть відкриті чужі зарплати, як не про чужі зарплати? :)

Хочеш іще тенденцій лівацьких? Будьласка

прозорість зарплат просто в ланці демонструє яка фінансова оплата та стимулює або працівника йти на цю роботу чи ні, а також формування державного контролю щодо втримання зп у сфері.

Державний контроль це так мімімі ;) ось негатив. Навіщо ж це втримувати зп в сфері? Який сенс бути продуктивнішим, якщо мона забить хєр і халтурити за получку. Її ж все одно не вистачить на іпотеку (ЄС) чи житло (Укр). Кому як не тобі це добре знати попрацювавши на 6800 грн.

Щоб ти знала висока мінімальна погодинна зп, що і є твоїм бажаним державним контролем, забирає можливість знайти роботу у малокваліфікованих людей, наприклад студентів, і отримати необхідний досвід. Я думаю це всім джуніорам знайома ситуація ;) ось негатив #2

А ось і є вже )
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7931166

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7170369
О, відкритий доступ до зп знижує корупцію. Хехе

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5701742
О, стаття яку можна перекласти на досвід управління в IT. Хмммммммм

Це не лівацька тенденція, а формування прозорого алгоритму збільшення/зменшення зарплат.

Розмова зараз не про мене, а про дані. І зараз я задаю питання.
Де твої дані та висновки? Моя позиція захищена науковими статтями, а твоя як ?

формування прозорого алгоритму збільшення/зменшення зарплат.

Формування «прозорого» алгоритму це і є планова економіка в профіль алгоритму. Ваш кеп.

Не треба ніякого алгоритму.

Це рівно те чим соціал-демократи відрізняються від соціал-автократів (читай тоталітарний совок, ну чи північна корея, чи от китай хоч там шото тіпа гібрід). Хочуть совок, просто демократичними методами.
Суспільство сплош і рядом комусь десь несправедливе, всім справедливості не відсипеш порівну як йому бажається й очікується.

В таких умовах короткостроково бідні отримують звісно відчуття справедливості, а в довгостроковій перспективі всі стають однаково бідними й ніщіми, включно з державою

Сьогодні алгоритм зарплат, а завтра алгоритм в кого скільки житлоплоща має бути, а післязавтра хто достойний жити в радіусі 100км а хто ні. А далі нерівність можна вирівняти розстрілявши занадто нерівних.. Лівацька тенденція :) бач хтось один на 600квм у пентхаузі живе явно десь вкрав, а хтось чесно працює але втрьох в однушці. Несправедливо якось, потрібен «прозорий» алгоритм

Моя позиція захищена розстріляними кулаками й єдінолічніками, на чиїх кістках будували срср. Можеш пошукати наукові статті на цю тему, мені влом

Тільки мертві не говорять і слова не мають.

Можеш іще про якобінців глянути і про нсдап. Як то кажуть в совку нічого не видумали а все сп***или. Навіть це

))))
Планова економіка — це поставлення задачі по обсягам тривалістю пʼять років. Прозора гілка зарплатні до цього не має ніякого стосунку.

Пропоную кожному безробітному безумовний дохід на соціальну карту — якою тільки у соціальних магазинах можна буде користуватися.

А ще кожному безробітному можна запропонувати «фрі секс» по программі «е-днаймося»

Ніт. За побачення з ескорт леді прийдеться таки працювати — таке собі заохочення до чогось більшого ніж...

В чому твій панч і до чого він?

Чим погана пропозиція? Ви ж тут про соціалізм? Ось вам вельми соціальне рішення.

Я не про соціалізм.
Я ж не кажу всім зарплати зробити однаковими на всіх позиціях) я кажу, щоб розуміння по гілці було скільки платять на посаді.

І відповідайте на поставлене запитання, до чого був твій панч?
«какова цель?»

Нєт, планова економіка це планова економіка. Державне регулювання ітд.
Пятілєтка це вже метод :) як аджайл — метод для ПМ

Прозора гілка не має стосунку. Але це вже давно і завжди є відколи є наймана праця, а ти ж не хочеш зупинятись на прозорій гілці. Тобі точні чужі зарплати треба. Державне регулювання. Якийсь прозорий алгоритм. Ну діагноз — лівачка, не центристка але й не радикальна. Що в принципі ок, поки ти не радикальна і не йдеш вбивати цих куркулів з зарплатою яка у відкритому доступі. Але ж є люди з хорошою фізухою і шкідливими звичками, але без гроша.

Коли соціально обділених зневірених ліваків багато — це проблема. І це і є проблема України.

Тут всі мають боятися майбутнього після війни й дуже старатися щоб воно було успішним. В держави нема спроможностей бути німеччиною чи швецією.

Вихід для України — максимальна лібералізація, з певними мінімальними гарантіями для ніщіх. Але це не про достойно жити, а про достойно не померти.

А якісь лівацькі алгоритми скільки хто заслуговує по тайтлу — сорі хто за це буде платити, коли є якийсь в’єтнам? Якщо хтось не досить кваліфікований — йому мають показати на двері але мають бути можливості шукати й заробляти скільки хто заплатять, а не подачки по алгоритму з державним регулюванням.

На жаль суспільство з УРСР до цього навряд чи готове.

Чому я проти? Бо я не хочу щоб мене, дітей, батьків, зустріли під під’їздом якісь бажаючі поділитись моїми грошима, бо комусь здається що в мене забагато. Все дуже просто

Як вам моя пропозиція? Трохи вище тут — про безумовний доход для безробітних.

UBI неспроможний. Хто буде оплачувати його? Все це казка, взагалі не розумію як якісь економісти можуть всерйоз це захищати. Це роздавати гроші. Інфляція, все швидко стане дорогим і дефіцитним, нащо працювати на виробництві, і той UBI помре за пару років навіть в найбагатшій країні.

Візьми всякі нафтові країни типу Катара.
Багатство їх громадян залежать від цін на нафту. Тобто від світових економік аля США.

Неможливо побудувати рай для всіх. Завжди вийде рай для когось, за рахунок інших.

Адресна допомога безробітним, курси навчальні добровільнопримусові, і регулярне анальне зондування, щоб не почувалися комфортно, але й мали за що купити хліб. Соціальне покарання й осуд оточуючих. Ктонєработаєттотнєєст, але з мінімальним державним талоном на їжу і якесь соціальне некомфортне житло в оренду. Безробіття має бути осудженим але з мінімальною подушкою вижити.

Це витрати на благоустрій. І тому прибутки перевищать видатки від впровадження сабжа.

Прибутки це доходи мінус видатки.

Якщо в кишені неньки пусто, а доходів мало, то роздати всім додатково грошей призведе просто до знецінення грошей.

Це прямо зараз і відбувається, навіть без усякого UBI. Якщо всім роздавати по тисячі гривень пачка гречки просто зросте в ціні, і стане коштувати не 30грн а 300грн. Можна буде на той UBI потім сємок купити пачку.

Щоб всі були багатшими треба не гроші роздавати, а стимулювати й заохочувати багатих і бідних багатіти, а не ділитись

Транзакція з перерозподілу коштів державою — це нульова додана вартість в економіці. Перерозподіл коштів через ринкові механізми — це завжди додана вартість, я б взагалі сказав від’ємна. Але певні речі просто треба робити на рівні держави. Економічна ринкова транзакція, коли це не корупція якась, вона тому й класна, що вигідна обом сторонам. Ктли мені кажуть що сіньйор/сіньйоріта має чомусь отримати стільки ж скільки інший сінйор/сінйоріта просто за личку вакансії — це не взаємовигідна транзакція сорі

Якщо ніхто не купує — ніхто і не продає.
До того ж, я запропонував контрольовані роздачі спеціальних благодійних грошей. На соціальні картки. Це може допомогти визначитися з отриманим впливом на інфляцію. І з рештою формувати більш точний бюджет на наступний рік.

Проведемо просто експеримент, назвемо його наприклад німеччина.

В німеччині 100 німців і уявімо юбіай. Все класно. Припустімо він працює

Приходить 10 сирійців і 10 українців. А автопром упав. Тепер німців 120, а грошей менше, і юбіай той накрився мідним тазом, або всі стали бідніші. А сорі, я забув, ще ті українці що не прийшли в німеччину просять даром багато грошей, багато танків і багато айрісті і багато снарядів. А якщо не даси — прийде скоро ще 30 українців

Ваш хід

Економіка динамічна і має реагувати на виклики й зміни й іновації. Якщо не реагуватиме — то ми б захищали зарплати кучерів на бричках. Але треба дозволити кучерам зникнути як професії, щоб з’явились масові автомобілі й водії як професія. Це соціально несправедливо для кучерів і виробників бричок, але таке капіталістичне життя. Виробники бричок не мають отримувати якийсь юбіай в 21ому столітті. А мають іти вчитись і працювати де є робота. Або шукати хто купить люксову бричку як варіант. Адаптуватись. Конкурувати. Або залишатись ніщіми і проклинати ці автомобілі які забрали в них роботу.

Мені потрібен деякий час, щоб запрограмувати запропоновану вами діючу модель економіки.

Кажуть чатжпт на пару з ші допоможе ;) але віри нема

Так а почему автопром упал? Приехавшие украинцы и сирийцы разве не идут работать на сборку на тот же BMW или Deimler Benz? Что касается тех же кучеров на бричках. Они могут, к примеру, релоцироваться туда, где по какой-то причине машин нет. Например, в те же общины амишей, где машины запрещены по религиозным соображениям. В общем, на всякий товар или услугу найдётся свой покупатель.

Вибач я побачив нарешті твій комент

Пропоную кожному безробітному безумовний дохід на соціальну карту — якою тільки у соціальних магазинах можна буде користуватися.

Ну це не юбіай, я не так зрозумів це в принципі в стилі що я кажу.

Безумовний дохід це дещо інше, я в ту сторону повівся

Адресна допомога на соціальну карту — це саме те що я кажу. Якийсь мінімальний маленький талєр адресно, щоб не померли з голоду і могли витрачати на соціального значення товари типу хліб чи олівці/книжки чи курси якісь

Це якраз те як я уявляю допомогу по безробіттю, але зовсім не безумовно а з регулярним зондуванням щоб не звикали що це надовго, а шукали роботу чи йшли вчитись. Зондуванням а чи не купив ти машину раптом чи не живеш ти в трикімнатній квартирі на подолі, але при цьому тіпа безробітний і претендуєш на якусь допомогу

Так, мабуть. А ще таке: якщо людина не прагне більшого можливо вона психологічно хвора? Тоді її треба спочатку проконсультувати у психолога, а вже тоді вчити.

Та ні, зовсім ні. 90% людей не прагнуть більшого і задовольняються тим що бог пошле :) це норм, а не хвороба. Ну принаймні я так не вважаю. Є інші речі в житті ніж гроші й робота в кінці кінців, що дають людям щастя

Але тоді й не має бути винагороди за відсутність прагнень у вигляді якихось «прозорих» алгоритмів. Ті хто прагнуть мають відчувати що нагорода варта того, бо це ризик. А ті хто не прагнуть мають бачити ціну й винагороду прагнень як приклад А коли винагорода така сама, а ризики в десятки раз більші, та ще й вкалувати треба — хто ж старатиметься?
Якщо ілон маск працює 120 годин 10 років, а в результаті отримує свої пораховані алгоритмом 100куе — ну так він не буде. Кому нада? Він піде на 80куе чи скільки дадуть зате працюватиме 35 годин абияк з перервою на блюз і каву і не буде ні тесли ні старлінк. Тільки тут же проблема, а хто створить робочі місця на 80куе, якщо не буде ілонів масків? Треба всеодно ілони маски. Але ж тоді потрібна спокуслива винагорода.. ітд Замкнене коло.
Це саме те чого не може соціалізм — створювати й заохочувати ілонів масків. Тому він соціалізм загниває й загинається.

Саме тому безумовно не працюватиме. люди просто звикнуть жити роками на допомогу.

Має бути не лише допомога, але й стимул нею поменше користуватись.

Я не дуже розумію навіщо соц картки до теми?

Взагалі по більшості секторів і зараз є статистика на сайті міністерства статистики, скільки в галузі загально заробляють грошей, також можна отримати запит щодо того скільки на тих чи інших, але державних посадах отримують гроші. Те саме можна було б ввести і для бізнесу.
В вас ніхто грошей не хоче забирати. 👀
Всім чомусь норм наприклад стандарт того, щоб працювати не більше 40 годин на тиждень. Можна менше, це вже від компанії залежить, але не більше. Це теж вважається за соціалізм чи що?

Можна менше, це вже від компанії залежить, але не більше. Це теж вважається за соціалізм чи що?

Ахаха, велкам ту німеччина, де законом заборонено працювати більше 40годин чи щось таке. Хочеш другу офіційну роботу — та раді бога, тільки податок більший заплатиш на другу зарплату, щоб бажалося менше

От побудеш голодним студентом в німеччині і спробуєш знайти роботу — дізнаєшся як це класно мати якісь анальні обмеження на робочі години і всякі «прозорі» алгоритми державного толку.

Будеш в Берліні — спробуєш знайти якесь пристойне житло, от і розкажеш потім про алгоритми

От все ці німецькі ліваки ніяк не видумають як ті берлінські хрущі конфіскувати й поділити нарешті. Думаю часом, хай вже конфіскують і поділять нарешті і пошвидше аби всі побачили цей епічний комуняцький фейл і вивчили цей урок.

Не пропусти
en.m.wikipedia.org/...​he_Wohnen_&_Co._enteignen

PS

Не підвела пам’ять, німеччина — саме твоя країна, тебе тут точно виберуть в депутати як мінімум.

Arbeitnehmer dürfen nach (§ 3 Arbeitszeitgesetz (ArbZG) maximal 48 Stunden pro Woche arbeiten. Die Arbeitszeiten bei mehreren Arbeitgebern sind zusammen zu rechnen: Für die häufig vorkommenden Nebentätigkeiten kann das zum Problem werden.

щоб остаточно усе заплутати 🙃

1. коли пишуть щось типу ’’мала зарплата = людина бідна«... ну це далеко не завжди так... є купа інших обставин
приклад: 90-річна бабуся з пенсією 80 доларів на місяць, і 4 гектарами землі у власності... Вона бідна чи ні ? 🤔

2. що не так із ’’плановою економікою’’ ?
планування на роки (і навіть на десятиліття) — це ознака великого бізнесу — незалежно від політичного устрою.......
Заводи, електростанції, лісові насадження, житлова забудова, інфраструктура...
що не так з плановою економікою ? це просто якісь незрозумілі слова 🤔

3. друкування грошей призведе до зростання цін...
це зовсім не обов’язково... може так, а може й ні...

4. нащот ’’яке це має відношення до теми топіку’’ .... 🤨
я колись пробував вкинути топік про гроші... нічого особливого... але питання трохи провокаційні )
модератор відмовила з формулюванням: «на жаль, опублікувати не можемо, це може викликати небажані .... занадто... обговорення» ... якось так...)

90-річна бабуся з пенсією 80 доларів на місяць, і 4 гектарами землі у власності... Вона бідна чи ні ?

Бідна.
Наявність землі не означає наявність засобів її обробки.
Воно у нас взагалі нічого не означає...

Бідна.
Наявність землі не означає наявність засобів її обробки.
Воно у нас взагалі нічого не означає...

не означає... але й не заперечує )

з яких це пір право власності нічого не означає? 🤔
скажіть це американцю

з яких це пір право власності нічого не означає? 🤔
скажіть це американцю

But we are in Ukraine.

Ну, представим себе такие 4 га где-нибудь, ну скажем в приграничных районах Сумской или Черниговской области. Право-то собственности есть, но орки накидали туда всякой гадости, которую нужно оттуда убрать. Пока не разминировали, обрабатывать землю нельзя. Потом та же самая 90-летняя бабушка не имеет ресурсов, чтобы эту землю обрабатывать, а сдать кому-либо в аренду или продать не вариант по причине локации, где эта земля находится. И возможны случаи, когда самый оптимальный вариант — это просто от этой собственности отказаться в пользу государства.

3. друкування грошей призведе до зростання цін...
це зовсім не обов’язково... може так, а може й ні...

А що бували такі кейси? Я б почитав

Я вірю в дефляцію на певну групу товарів коли там в кризу різко попит падає, а вони швидко портяться наприклад. Ну ті ж яйця прастігоспаді. Ну або в плані вчора ми купляли брі, пармезан, камембер і маскарпоне, а сьогодні вирішили що тут криза то сьогодні український твердий наразвєс сойдьот чи пачка плавлених сирків. Якісь окремі кейси а не загалом. В стилі одинокого короткого ексепшена може, точно не правила

але питання трохи провокаційні

Так звісно, чужі гроші рахувати чи мати про них власну думку завжди провокаційно :)

А про що хоч було?

А про що хоч було?

листування вже видалив... здається тема називалася: «дурні питання про гроші»... там не так про чужі, а скоріше про мотивацію мабуть...

ідея така:
гроші — це атрибут держави, значить чим більше людина користується грошима — тим більше залежить від держави...

можна працювати більше, заробляти більше...
а хтось тим часом друкує гроші...

тобто окремий індивід ніяк не контролює загальну кількість грошей в системі... а значить. вартість власних грошових заощаджень )

зміна валюти нічого по суті не міняє...
хто не хоче залежати від гривні, і української держави,
той залежить від долара чи євро, і західних держав...
(але все одно залежить від держави, бо гроші — це атрибут держави...)

Модерація вирішила, що такі ідеї обговорювати не варто...
а я не став сперечатися, бо тільки третій день тоді був на цьому форумі...
Ну та ладно... мені якось... )

Аа, філософське гг

Ну фіатні шилінги чи золоті, громадяни не контролюють гроші так чи інак

Якщо в тебе в кишені талєр з 30гр золота а в усіх інших талєр з 15гр золота бо кароль так вирішив — то ти так само втратив, якщо сам не переплавиш. А за переплавку вішали й рукиногиголови відрубували, щоб неповадно було

Інфляція ж не явище сугубо паперових грошей.

Ну гроші просто циферки вони не роблять тебе залежним від держави прям так щоб прямо. Держава так само зацікавлена в стабільності грошей. Скоріше тут держава має владу над твоєю кишенею, і якщо їй не вистачає може туди залізти коли їй заманеться самими креативними методами, хочеться чого чи ні

От наприклад цей FUD про дефолт США — це ж казочка для дітей. Який би великий борг не був у США, США ніколи не збанкрутують в короткостроковій перспективі, поки долар світова валюта. Єдиний шлях до банкрутства — це колапс США. Наприклад конгрес не проголосує за друкування бо республіканці стануть рогом. Вони ж не барани, тому рогом не стануть ніколи, але можна торгуватись за це і для віда для дурного плебса посперечатись між собою

Але вони можуть це зробити навмисно, замаскований квазідефолт, використавши долар як зброю. Неявно. Наприклад при війні Китая з США, вони можуть сказати, ми переходимо на діджитал долар. Можна обміняти старий паперовий долар на цифровий 1 до 1. А банки китаю і раші опля під санкціями, до зустрічі років через 20 і то не точно.

Це можна зробити разом з любими друзями по єврозоні. Щоб не було вражискім китайцям і всяким москалям виходу.

цілком реальна можливість я думаю. Але після цього долар перестане бути світовою валютою мабуть. Тобто це така зброя що може бути використана тільки раз. І скоріше за все цей останній раз мало хто переживе. Тобто в цьому сенсі цей сценарій настільки апокаліптичний, що будь які розрахунки в цьому напрямі не мають сенсу. Яка бляха різниця скільки коштує долар якщо майже всі померли :)

Якщо зроблять це на пару з європейцямм — всім буде реально пох. Долар і євро і далі будуть світовими валютами. Просто вороги будуть лапу сосать. Захарова гучно закличе всіх переходити на стабільний юань, а всі її нафіг пошлють просто

а в бартере ты контролируеш вторую сторону сделки, котролируешь спрос и предложение? (нет)
сегодня ты один наловил рыбы и можешь просить то что тебя устраивает в обмен, а завтра еще 10 рыбаков появилось с уловом и ценность рыбы падает по причине роста предложения без роста спроса, вот твой товар и обесценился
потом вы вместе с рыбаками договоритесь о неконкуренции... и добро пожаловать в государство

договоритесь о неконкуренции... и добро пожаловать в государство

договоритесь и — государство...
а шо — так можна ?
зазвичай думають, шо держава — це ворог...
навіть вибори чомусь не допомагають 🤔

конечно, а потом вы решите использовать ракушки для простоты обмена, хуле — рыбаки ведь — и добро пожаловать в монетарную политику, как в древнем китае

доповню...
— гроші мають бути складні у виготовленні, будь-які ракушки не підходять...
— вони повинні користуватися довірою... а тут вже, як не крути, додається така складна річ, як комунікація...
— використання грошей можливе, але не обов’язкове
— цікаво, коли кілька ФОПів, щоб уникнути оподаткування, наприклад, стають компанією... і всередині себе починають обмінюватися ракушками )))
ну або лайками 🤔

А тогда возникает проблема, как собирать налоги с бартерных операций. Между прочим эта проблема была в Америке в момент колонизации и первый годы Независимости. Потому что физ. лица могут спокойно обходиться бартетром, но вот правительство так функционировать не может. Поэтому ему приходится устанавливать налоги исключительно в денежной форме, а если процветают бартерные операции, то в качестве базы для налогообложения выбираются не доходы, а что-то иное, например собственность. И тогда приходим к налогам на окна. Но даже чтобы их заплатить, у людей должны быть деньги, а откуда они возьмутся, если процветает бартер? Кстати, налоги можно собирать и продукцией. Но возникает куча проблем с хранением, риском порчи и т.п. В общем, бартер — это зло.

Вообще-то, это немного не так работает. В задаче не учитываются риски истощения запасов рыбы, ситуаций, когда рыбаки не вернулись на сушу и т.п. Плюс при падении ценности рыбы, часть рыбаков просто сменит вид деятельности, если это возможно, и система выровняется. Опять же если это система рынка, а не какая-нибудь коммунистическая формация, где решение о том, кто чем занимается принимает не сам человек, а какой-либо магистрат (вождь племени, лидер общины и т.п.).

лол, добро пожаловать в государство и развитую экономику

Если же по твоему комменту — сколько бы рыбаков в море не пропало, но сегодня они все на суше а послезавтра рыба пропадет. вот тебе и ценообразование

Ну дык так рыночная экономика и работает. Другое дело, что у государства есть только одна опция — субсидировать социально-значимые отрасли за счёт налогов, чтобы не допускать серьёзных социальных проблем. Ну или в развитом феодализме, переходящим в ранний капитализм этими вопросами мог заниматься в т.ч. лендлорд, как лидер общины (если рассматривать арендную плату за землепользование, как своего рода налог), при условии понимания того, что если ситуация зайдёт в экстремум (голод и т.п.), плохо будет всем, в т.ч. ему и его семье. И такое просто не нужно допускать.

А що бували такі кейси?

ну... макроекономіка мені не дуже цікава... так... для розваги...

бачив це кіно?
2008 рік, міністр фінансів США тисне на найбільші приватні банки...
такий капіталізм і ринкова економіка )))
m.youtube.com/watch?v=rLD0hshatOY
голова ФРС пояснює, який буде пц без вливання грошей в економіку
m.youtube.com/watch?v=yfUsKbvdRWE

Гляну, цікаво, десь читав у японії була дефляція колись але невелика, тре пошукати що то, забув

Ну то вже діскурс на півлітра, можна сперечатись

цей фільм по книжці Ендрю Соркіна...

якщо цікава тема «державні фінанси під час кризи» — є ще автор Майкл Льюїс... в нього кілька книжок — при кризи у США, у Греції та Ісландії

Оо в японії виявляється три декади дефляції. Нічосі невелика. І вони її хотіли бороти з допомогою qe

Ну формально прав ) при друкуванні грошей дефляція

Ахаха, велкам ту німеччина, де законом заборонено працювати більше 40годин чи щось таке.

Тут ще і відпочивати після завершення робочого дня вимагають не менше 11 годин )) а 9 годин якщо home office і людині комфортно так

Хоча я у git комітив о 02:30 ночі і мені нічого за це не сказали (поки що) :D

У мене на відпустки схожий зуб. От раніше просто не брав, забував, — так же згорають

Тепер забиваю й беру навіть коли не хочу, з принципа. Голова от «частіше» болить ще. З паршивой овци хоч шерсті клок за такі іпучі відрахування на медичку

Тобто я якраз кейс «старайся не старайся — одинхєр». Коли на столі варіант впахувати й отримати 3% чи забить болт і отримати 1% відсотків річного підвищення, я краще посплю на день більше, ніж турбуватимусь про всякі перформанс рев’ю. Та хай пишуть туди що хочуть йбвм

От Німеччина і продукує таких шаройобів як я, а не людей що гори ворочають. За що ворочать?

От у студентів реально трабла шукати роботу по перше, бо хто притомний легко буде листати ту здорову мінімальну погодинну зп за якогось лба, і ще й вчити його за власні гроші.

А по друге в них обмеження на години роботи на рік.

Воно типу здається наче гут, але завжди є інша сторона.

От раніше просто не брав, забував, — так же згорають

У мене багато днів за 2022 згоріло... 27 чи 29. Не брав відпустку. Просто їхав з лаптопом і ремоутив з морька ) а шо, там вдень пекло, сонечко, рак шкіри... До 9:00 купаєшся, і потім тільки після 17:00 можна під сонце лізти і вже до заходу сонця.

За 2023 рік вже відгулював нормально і по програмі )

От у студентів реально трабла шукати роботу

Пет проект? Хоча, це залежить від професії. Це у випадку айтішки налячкав шось велике — і готовий працювати. З патологоанатомом так не вийде :D

А по друге в них обмеження на години роботи на рік.

Могли б хоча б у неділю працювати у супермаркеті ) гроші зайвими не будуть )

контрольовані роздачі спеціальних благодійних грошей. На соціальні картки.

Схоже на субсидії..
Таке є на компослуги...
Не дуже воно і допомагає

країни типу Катара

поясни будь-ласка — чим нафта краща за інші корисні копалини ?
залізну руду, наприклад... або чорнозем...?

чому вони типу багаті, а ми типу нє? 🤔

Як вам моя пропозиція? Трохи вище тут — про безумовний доход для безробітних

я — за...
в сучасних умовах — 2000 грн. на місяць,
по українському паспорту,
готівкою у відділенні Укрпошти по місцю реєстрації,

2000 грн. на місяць,
по українському паспорту,
готівкою у відділенні Укрпошти по місцю реєстрації,

Гарно, але....
Можна уявити скільки ресурсів лише на обрахування (людиногодин) , розподіл, друкування відомостей (паперу купа, мінімум два А4 на отримувача) на це піде.....
Пошта... Вони там все лише за паперами з печаткою та підписом роблять....

Пошта

на пошті може працювати людина з трьома класами освіти...

а скільки треба ресурсів, щоб підготувати та утримувати фахівця в банку... обслуговувати його комп’ютер і т.д.

на пошті може працювати людина з трьома класами освіти...

Ні, не може.
Не в Україні.
Бакалавр — мінімум. :-)

фахівця в банку.

У контексті виплат чогось-там населенню — дуже мало.
Бо виплата йде «міжбанком», участь клерка там або мінімальна, або взагалі відсутня.

А от на пошту потрібно коробки з роздруківками везти... і так далі....

Ентузіазм чи мотивація... не є прогнозованою величиною.

чого це ?
кефір заспокоює... на собі пробував )))
(тобто речовини впливають на стан організму)

Ну вона права в сенсі що на ентузіазмі й голій мотивації далеко не проїдеш

Покликання от така ірраціональна любов до справи, до процесу а не результату, робить з якогось асоціального задрота з часом і після зусиль якогось ейнштейна, бо дозволяє долати життєві перешкоди й періоди невдач. Без любити що ти робиш, люди здаються при перших же невдачах і шукають шляхи попроще, або депресують, замість вперто перти далі через не можу й не хочу

Коли компанії хочуть мотивацію і копроанальні тренінги й тімбілдінги, вони бажають саме цю мотивацію, бо вона підвищує ефективність і вихлоп без фінансових витрат. Лояльність такого ж порядку казочка. Щоб вкалували й терпіли треш за копійки. Але більшими грошима така мотивація не купляється. Гроші тут хіба що фактор утримати такого мотивованого, якщо він раптом дуже цінний і критичний.

Гроші екстернальна мотивація. Покликання інтернальна. Вона або є або її нема.

Але речовини помагають, всякі творці вживають саме тому, коли від них вимагають креатів, а креатів то ж не завжди є. Робота є робота :)

Але речовини помагають

навіть не те що помагають... людина уся з речовин складається...
ми ними думаємо, і іноді гроші заробляємо )

аа, ну теж в тому сенсі да, токо кефірчик не забувати пити треба ще да. І часом навіть кефірчик не радує. Згадалися от концовки сталкера чомусь. Таке. Вип’єм за кефірчик!

Гроші екстернальна мотивація. Покликання інтернальна. Вона або є або її нема.

нє, ну не так усе чорно-біле... є ж якісь кількості... плюс-мінус... гривень... чи грамів дофаміну там всякого

Тому що сьогодні він є, а завтра немає. Вигоряння, мала кількість креативних задач, стагнація в професії. До того ж велика частка людей і так стикається з ефектом Дайнінг-крюгера та сходить з дистанції. Люди з високою мотивацією швидко вигоряють на робочому місці через високий рівень кортизолу їх накриває і страждає ефективність. Люди з низькою мотивацією навпаки, просто саботують процеси.

Люди з високою мотивацією швидко вигоряють на робочому

Люди з високою мотивацією не вигорають

Вони показують середній палець і спрямовують мотивацію на пошук виходу ще до того як вигорання настало.

Вигорання — це вже клініка коли безвихідь а виходу тіпа нема, і це триває роками. Вихід є завжди, але він часто брудний, маленький, некомфортний, ризикований, не вітається оточенням. Страшно.
Якась відпустка вигорання не лікує, а вихід часто гірше ніж теперішнє становище.

Уявна чи реальна безвихідь помножена на страх — інструменти мотивації ще кращі за гроші. Краще спитати це у будького з іпотекою і сім’єю. Хоча навряд чи зізнаються ;)

Звісно я не нейробіолог ;) але чомусь я ніколи не вигорав у житті. Важко, стресово, унило, сумно, без грошей, без роботи, отстойна команда, чи беззмістовні задачі роками — так було. Вигорання? А що це таке? Я ж не свічка. До кінця не згорю.

Люди з високою мотивацією не вигорають

І без будь якої — теж )) Завжди за рогом чекає наступний життєвий квест )) Я оце відкрив акаунт в комерційному банку, що в принципі іноземцям не відкривав рахунки. Шукаю наступний ))

Найкраща порада блін.
Моя мотивація давно — то виключно для мене. Для роботодавця — посмішка й рахунок. Залюбки правда граю в цей цирк і лояльність поки платять ) хочуть погратись, ну я теж вмію пограти :)

Ні,
www.ncbi.nlm.nih.gov/...​pmc/articles/PMC10813401

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8852896

www.ncbi.nlm.nih.gov/...​pmc/articles/PMC10179995

Вигоряння — це психологічний механізм емоційного та фізичного ступору зі зниженими або навпаки надмірними реакціями. Часто закінчується депресією і зривом. Повʼязано з підвищеним рівнем кортизолу довготривалий період, часто знижує когнітивні функції.

Так звісно

Коли довго стараєшся, страждаєш, але і нема відчуття успіху, з часом це й призводить до того що ти перестаєш старатись і заодно перестаєш страждати. От і психологічний механізм, який зветься по простому «старайся не старайся — одинхєр»

Для цього какби не треба бути навіть науковцем. )

Уся ота придумана психоЛохами хрінь лікується добрим бурбоном, років 10-12 витримки, домініканською full strength 7×50 сігарою, крісло-качалкою на березі океану під пальмою під відповідний блюз youtu.be/...​Xg6zQ?si=EwydOlFgB-0tBv8k ))

...
Я тебе почула. Співчуваю.

Люди

ми кого зараз лікуємо — всіх людей, чи когось конкретно? 🤔

Взагалі ми нікого тут не лікуємо.

тобто речовини впливають на стан організму

Ви увесь список давайте озвучуйте )))

Ви увесь список давайте озвучуйте )))

я навіть виробляти надумав... вже насіння закупив )
буряк, брокколі, салати всякі, розторопша... хз, що це таке, але в інтернеті хвалять... і т.д. ...🍅🍆🍉🥕🌶️🥦🫛🫘🍓

Почитай біо Брайяна Мея. Він фізик.

За освітою лише....
Як Дольф Лунгрен — хімик.

Але обидва пішли «не за фахом», отже називати їх фізиком /хіміком, це якийсь «обман»

Нє він закінчим phd недавно, вже після квін

А лунгрен, я хз, не цікавився.

Єсішо фулбрайта отримати це не шонібуть, це огого, але кинув. Це вау

Lundgren was awarded a Fulbright Scholarship to MIT in 1983.[17] However, while preparing for the move to Boston, he was spotted in the nightclub where he worked in Sydney and was hired by Grace Jones as a bodyguard, and the two became lovers.[18] He moved with Jones to New York City,

Friends told him he should be in movies.[3] He would later quit studying at MIT after two weeks to pursue acting.[17][19]

Lundgren said after being exposed to the entertainment business, he found it more attractive and rewarding than chemical engineering, so he decided to pursue a career in acting.[18]

Забив хєр ризикнув і пішов за покликанням, молодець свічер :)

Ну покликання ж не має бути одне :)

Нє він закінчим phd недавно, вже після квін

Ну я не чув, щоб він якось науку двигав.
Думаю, шо йому фізика дійсно до душі.
Але після Квіну він мабудь став дуже не бідний, і от... Можна «для душі» тепер...

Так і зробив (?)
Молоток.

Я дивився інтервю ща пошукаю, там цікавіше ніж просто для душі. Його по перше відмочалили на захисті тіпа щоб не виглядало наче знижка на популярність

Ось найшов youtu.be/...​MHdcc?si=CnzlK086ndt9K2Qe

Він такий солодкий в реалі, що аж нудний мені, я таких солодких людей ніколи не зустрічав. Але все одно цікаве інтерв’ю, раджу глянути

І по-друге там реально якийсь рідкісний і вузький кейс був, в якому він дуже рідкісний і широкий свєтіло

Але да, такий от мей вирішив на пенсії додовбити. Він взагалі гік, він собі сам гітару зробив особливу і на ній усе грав. Не фендер і не гібсон, але все одно культова. Зараз продає їх теж і ще всякі брендовані штуки типу комбіків

Його по перше відмочалили на захисті тіпа щоб не виглядало наче знижка на популярність

Ну а шо?
Нормально, ми тут все життя науку двигали, ми шановні прохвесори, а ото пришов якийсь патлатий, бренчав все життя на сцені, ще й заробляв у 5 разів більше за нас, шановних....
Ти диви на нього... Ща ми його потестуємо.. 🤣

Він взагалі гік

Та я хз, може оце і причина?
Ну він типу яскраве виключення 😂

Остання зп була 6800 грн

Прям держслужба у маленькому райцентрі, або школа 😕

Ні, науковий співробітник в науковому інституті інфекційних хвороб. Робота з ВІЛ, гепатитами, ковідом. Це з ковідною доплатою

А из науки податься в медицинскую практику возможность есть? Там, возможно, будет больше.

Никак, только если магистратуру завершаешь и потом проходишь курс повышения квалификации в Шупика (например, лабораторная диагностика).
К тому же есть НАН Украины, а есть еще Медицинская Академия Наук. Это исследования те же, но уже в медицинских департаментах и учреждениях. Например, институт онкологии Кавецкого занимается большими исследованиями онкологии (на мышках и крысах), но там же есть и клиника онкологическая и там тоже ведут и статистику, частоту случаев, лечат людей. В том числе экспериментальными препаратами (не нашими, но они участвуют в партнерских программах)
Это уже медики-научные сотрудники.

науковий співробітник в науковому інституті інфекційних хвороб

Так у ВУЗах лише у ректораті собі премії виписують.
Всіх інших мають за л....
Хреново то все

Не зовсім, якби продовжувала працювати, то є ж гранти, тема була єдиною в країні через делікатність, тому могло складатися інакше.

По плітках знаю, що академіки вже на дуже і дуже високій зп: відрахування за книжки, викладання, бонуси за кандидатів, за рецензування, гранти, звʼязки, а також багато чого не в грошовому еквіваленті, а просто забезпечення.
З плюсів наукових установ: дуже вільний графік, є можливість попрацювати з такими неймовірними речами, що навіть дивно, колоритні люди, але інтелігентні та дуже часто підтримують в будь-чому і це зберігається на роки. Ніхто не контролює тебе якщо займаєшся ще чимось, або ходиш в ще якусь лабу, навчаєшся. Це єдина робота де за твоє особисте щастя, сімʼю, здоровʼя реально люди вітають. Бо ви всі в одному човні і на зп від держави. Всі отримують по-різному, але назначається це від досвіду, талантів та звʼязків на основі soft skills.

Я декілька разів працювала в науці в різні періоди, так ось як перша робота — це топ. Реально. Бо часу займає не супер багато в можеш нормально собі дозволити навчатись паралельно, брати щось на фрілансі та зберегти дисципліну по життю.
Але теж, залежить від місця. Є лаби максимально совкові, а є прям зовні совок, але обладнання топове. В тому ж Кавецького знаю, що є лазер за мільйони доларів, котрий може працювати з клітинами. (Вони займаються фотосенсибілазацією онкологічних клітин: помічають міткою онкологічні клітини і потім мало інвазивним методом їх руйнують)

Поки що сумно) але все розвивається
З мінусів: низька зп основна, дуже довгий період підвищення (треба мати магістерську, потім аспірантуру і т.д), це роки. Немає варіанту перескочити як в інших сферах. Низька зацікавленність бізнесу через відсутність звітності від НАН )
А також більшість проєктів йдуть у стіл тільки

А, і це не вуз.
Наукові установи, це не місце де навчають студентів (окрім окремих пар)

Все одно це виглядає так, нібито наука потрібна лише Вам, працівникам...
А коли ледве вистачає на життя, то натхнення не довго живе

Та і ВУЗ, там же теж науковці, які повинні не лише навчати студентів, а й наукову роботу робити....
Я це мав на увазі

Так ви ж наче і QA і спеціаліст по лікуванню ядерних заражень, і наче і аспірант (чи були)
Пора вже знайти роботу)
доречі, якось числився у центрі зайнятості — то мені нараховували пару місцяців 7200) але якось не дуже вчасно, типу з затримкою в два місяці

Я раніше працювала як QA, просто завершилась ця історія багато років тому, а профіль залишився, тому і стоїть N-років, що працюю в сфері.
Я не спец лікування з ядерних заражень, але на тлі мобілізації не виключено, що по спец візьмуть саме в сторону біологічних, хімічних ризиків. Зараз вона суміжна. Радіоімунологію та радіаційні наслідки хоча б викладали, тому ситуація в якій можу знадобитись уявляю як підрив ЗАЄС 🤔 ні, не аспірант, але я ж багато їх бачила в наукових установах. Мої однокурсники ті ж.

тобто ви точно знаєте, як розмножуються... які-небудь лактобактерії... бачили людей, які хворіють від їх нестачі...
але не розумієте, де тут лежать гроші? )

Астрологи объявили неделю экспертов в био стартапах

..)
Базова освіта зараз викладає як робиться інсулін, або як отримати агар-агар з водоростей. Але це не означає, що всі цим займаються.

Багато хто йде в мережеві лаби працювати (сінево, діла), або на фарм виробництво (Юрія фарм), викладає в універах, працює в хороших лабах типу ІМБІГ, хтось навіть йде потім в криміналістику.

Я не надто талановита для всього цього, а пересічний біолог 👩‍🔬 але дякую за пораду )

ну а чим найбільш подобається займатися ? 🤔

бо є мабуть біологи, які вивчають пінгвінів в Антарктиді,
є біологія грунту... допомагати фермерам підвищити врожай,
і т.д. ... кругом треба знати біологію...
а... ще рослини... ботаніка... це теж біологія 🤔

ще можна на ютубі відкрити канал для домогосподарок — як правильно ферментувати овочі... і так впливати на здоров’я населення )

В антарктиду супер біологам і всяким науковцям. Підписаний на біологічку з якогось загону, аж самому хочеться китів і пінгвінів вивчати. Я б там жив роками подалі від вас усіх

а в мене коло дачі в річці лебеді плавають )
обстріли щоправда теж бувають (

Лебеді ще ті брудні агресивні тварюки. Пінгвіни теж.
Там на тій станції реально як на птахофабриці запахи.

Ну, раз на декілька років можна податись на програму. Але там доволі серйозні умови: фіз підготовка, без поганих звичок, декілька мов, направлення наукове та бажано не єдина спеціальність.

Ну от побігай 3км, прес покачай 20 раз, кинь шкідливі звички, вивчи есперанто і навидумуй щось в резюме. Що ще треба

І не пиши більше тут ото відмазки )

Я знаю біолога, що вивчав риб в Антарктиді, зараз воює.
В Україні є інститут рослин, вони як раз займаються підвищенням врожайності. Здається їм направили запит на врегулювання екологічної катастрофи після підриву ГЕС.
Також є Костіков, один з біологів в області водоростей світового значення, бо він спец в діатомових водоростей. Щоб ти розумів саме водорості продукують весь кисень планети 👀

Мені найбільше подобалась робота зі стовбуровими клітинами з жирової тканини: отримання СК під час ліпосакції, щоб замінити пересадку стовбурових клітин з кісткового мозку. Бо це знижує реакцію трансплантат проти хазяїна (в кістковому мозку багато клітин майбутніх елементів крові, а вони часто мають вищий ризик не прижитись), а моя робота була повʼязана з взяттям матеріалу з власника.
Там з 10г можна наплодити безліч клітин. Але все на щурах і мишах робили.

Мені найбільше подобалась робота зі стовбуровими клітинами з жирової тканини:

Лол, і вона ще каже що в айті «просто така сама інша робота». Хто б оце про формошльопство так розказував ;)

Ойбожебож. Поїхала би блін ото в антарктиду на рік, там гарно, відірвись хоч по спеціальності разок, а не розказуй тут отетовот отетовсьо про соцдарвінізм і просто таку саму роботу.

Це така сама робота )
Будь-яка праця має сприйматись однаково в цьому плані. Бо інакше це буде сприйматись як щось особистісне і не зможеш взагалі працювати без осяжних успіхів. А в науці вони рідкість.

Так далеко дуже важко, можна з тим самим успіхом поїхати просто в якийсь студентське містечко наукове типу Фрайбурга. Мало людей, всі науковці, нудне життя

Будь-яка праця має сприйматись однаково в цьому плані.

Прибиральником можна бути в лук’янівському сізо, а можна бути в НАСА. І там і там драїш унітази, але є ньюанс

І якщо так вже вийшло, що живеш біля сізо, а мрієш про космос, то єдина можливість прибирати в наса — їхати туди де наса, а не залишатись жити біля сізо

Так, звісно)
Тому і кажу, що треба якось рухатись, а не сидіти на одному місці

Тому і кажу, що треба якось рухатись, а не сидіти на одному місці

назбирав з просторів інтернету 100500 цікавих книжок... не чисто наукових, а хороших науково-популярних... від Гіппократа і до різної там нейробіології...
це не рахуючи ютубу...

таким чином є доступ до будь-яких знань...
в Антарктиду їхати лінь... там же холодно 😏

якщо не можна заробити на науці... ну і ладно... можна рухатись якось інакше 🤔

нещодавно записав з одного відео:

пересічна людина живе у бульбашці своїх уявлень про світ...
науковці — це супергерої, які розширюють межі цієї бульбашки...

Працював
В момент отримання грошей розписувалися в табличці

Якщо компанія дозволить зливати її фінансові дані конкурентам, то я дозволю їм публікувати мою зарплату

Quid pro quo, doctor

Европуры печально смотрят на табличку :DDD
Успокаивают себя мантрой про ОТ, сраный велик и ужасно-опасные США))))

Скоріше українські сіньйори стікають на зарплати кенійських бухгалтерів ))

Европуры печально смотрят на табличку :DDD
Успокаивают себя мантрой про ОТ, сраный велик и ужасно-опасные США))))

Ця компанія повністю ремоут, це великий плюс, тобто можна працювати і з Німеччини, хоча навряд чи це їм підійде через часові пояси. Але зарплати не те, щоб якісь великі, якщо ти живеш у США
buffer.com/...​/2024/01/salaries2880.png
Сіньори з зарплатами $150k або 137k EUR. Ну, це таке собі.

Але те, що вони показують з.п., досить незвично і цікаво.

Реально у них accountant і сіньйор дев заробляють ± однаково)

Сіньори з зарплатами $150k або 137k EUR. Ну, це таке собі.

в сосденем топике обсуждается 65к в испаношвециях для синиора :D Вот это такое себе))

Сіньори з зарплатами $150k або 137k EUR. Ну, це таке собі.

Та копійки просто. Не то що середня у США 60 чи 40к

можна працювати і з Німеччини, хоча навряд чи це їм підійде через часові пояси

Чому ні? Там біля всіх зарплат є локації людей — купа в Європі.

завжди можна мобілізуватися і знати зп кожного)

It depends ) Я не бачу проблеми світити компенсацію будь-кому поза компанією, але я бачу проблеми, які можуть виникнути всередині, якщо в цій компанії існують реально команди, а не набір спецпризначенців кожен на своєму напрямку. Ну або коли дійсно у позиції фіксована компенсація

Я бачу проблеми, які виникнуть, якщо світити це на загал.

Наприклад:
— Власник житла, яке ти орендуєш, може нагуглити твою зарплату і, побачивши шо вона не маленька, вирішити що треба тобі оренду-то підняти
— Дейтінг: знайомишся з дівчиною, а вона твою зарплату гуглить і вирішує — гарний ти хлопець чи ні 😂
— Всякі родичі та друзі які будуть приходити з проханнями позичити до получки, бо «я в інтернеті бачив, ти нормально заробляєш»
— Будь-які інші люди, для яких інфа про твій дохід є цінною маркетинговою інформацією. Я вже не кажу про кримінальних особистостей.

Как я понимаю, речь идёт в первую очередь о топ-менеджерах с очень высокими зарплатами. Как они живут и так все знают. У них, как правило, свои дома. Опять же если зарплата и стоимость аренды становятся такими, что выгоднее купить своё жильё пусть даже в ипотеку, то это шаг в сторону покупки своего жилья. Что касается девушек, то опять же даже в реалиях Украины, если ты гоняешь хотя бы на Ланосе, то понятно, что доход неплохой, особенно для тех, кто живёт на минималку. Друзей и родственников вполне можно послать вслед за всем известным кораблём. Опять же маркетинговая информация не даст никакой выгоды, если человек ничего из предложенного покупать не собирается. Ну а что касается криминала. Опять же эта публика и так очень хорошо знает, кто живёт в своих крутых домах и у кого дети учатся в частных школах.

если ты гоняешь хотя бы на Ланосе, то понятно, что доход неплохой

Ваша інформація застаріла років на 6-8) Зараз ланос зайняв цінову нішу жигулів, і я знаю людей які «ганяють» на ланосі, з зарплатою в районі 500-600$. Я б не назвав це прям непоганим доходом.

— Власник житла, яке ти орендуєш, може нагуглити твою зарплату і, побачивши шо вона не маленька, вирішити що треба тобі оренду-то підняти

Не знаю как в Украине, а в Европе чтобы снять приличное жилье итак придется продемонстрировать доходы.

— Дейтінг: знайомишся з дівчиною, а вона твою зарплату гуглить і вирішує — гарний ти хлопець чи ні 😂

«Ничто так не красит мужчину как лобовое стекло мерседеса» © :)
Доходы типового айтишника не очень интересны девушкам ищущим спонсора — не тот уровень.

— Всякі родичі та друзі які будуть приходити з проханнями позичити до получки, бо «я в інтернеті бачив, ти нормально заробляєш»

Отличный способ научиться правильно выбирать друзей и избавиться от токсичных родственников.

— Будь-які інші люди, для яких інфа про твій дохід є цінною маркетинговою інформацією.

Возможно, но это не несет за собой сколь-либо существенных негативных последствий.

Я вже не кажу про кримінальних особистостей.

Не льстите айтишникам, у них не тот уровень дохода чтобы заинтересовать криминал.

Ты так все четко и уверенно расписал, что я аж зарегистрировался на доу, чтобы прокомментировать.

Не знаю как в Украине, а в Европе чтобы снять приличное жилье итак придется продемонстрировать доходы

Да, но ты открываешь доходы только хозяину квартиры (или агенту), это не так что твоя зарплата в общем доступе. Не считая, конечно, нордические страны, как уже писали здесь, где можно просто в налоговую позвонить.

Доходы типового айтишника не очень интересны девушкам ищущим спонсора — не тот уровень.

Девушки ищущие спонсоров бывают разные. Гораздо больше тех, кто хочет просто новый айфон и съездить в Тайланд (то есть, айтишник подойдет), чем ищущие того, кто подарит новую машину и повезет на Мальдивы.

Возможно, но это не несет за собой сколь-либо существенных негативных последствий.

Может в Украине не несет, потому что низкая преступность и не бьют морду за 100 грн, а в этих ваших Европах если видят часы на 1к евро или кроссовки за 300 евро, то с тебя их быстро снимают. Берлин, Амстердам, Мадрид — выбирай. А еще смотрят за инстаграммом и когда люди уезжают куда-то — обносят дома. Я все еще про большие города в Европе.

Не льстите айтишникам, у них не тот уровень дохода чтобы заинтересовать криминал.

Криминал, как и девушки, бывает разный. Дохода айтишников вполне достаточно, чтобы заинтересовать ребятишек, которые с ножами в рюкзаках ходят.

ребятишек, которые с ножами в рюкзаках ходят.

а що, у тебе ножу в рюкзаку немає? Може ще на курси Кожаєва не ходив?

— Власник житла, яке ти орендуєш, може нагуглити твою зарплату і, побачивши шо вона не маленька, вирішити що треба тобі оренду-то підняти

Договір же складається на роки. захоче підняти — має попередити. і ти можеш йому сказати — папа. (якщо це не про Україну звісно) )

Бачив відосік в інстаграмі де чел на якомусь фесті питає у народа скільки у них на рахунку бабла. Підійшов до молодої парочки, він гордо відповідає що 1.5к баксів, вона відповідає що у неї 100к, далі діалог приблизно таки:
— в смислі?!
— що в смислі? мені папа підкинув
— я заплатив 800 баксів, майже останні гроші, за білети на цей дебільний фест а у тебе 100к лежить?
— це не моя проблема що ти нищеброд
— все, з мене хватить, нашим відношенням кінець (розвертається і уходить)

вона відповідає що у неї 100к
все, з мене хватить,

Ну, з довбанутою жити не захотів....

Особисто для себе не бачу жолної проблеми якщо оточуючі будуть знати мою зп.

А от для компаниії можуть бути збитки коли частина людей почне шукати нову роботу.

Бо один в носі дулубається (я), а інший фігачить і зп або однакові, або той хто перформить може заробляти МЕНЬШЕ.
Таке теж буває. ))

в мене буває така зарплата, що керівництву має бути соромно її озвучувати )

Я завжди думала, що приховують зп через рівень самооцінки фахівців. Наприклад, для когось 1к добре і людина працює продуктивно, а хтось на ту ж посаду оцінює себе в 2к. І по суті навіщо компанії платити більше, якщо кожен отримує стільки, на скільки себе оцінює.
Я чесно думала через це))

Я мечтал бы работать в такой компании.
Четкие и прозрачные правила начисления компенсации во многом мотивируют расти над собой, планировать карьеру и будущее.
К сожалению, никогда с таким не сталкивался. Везде разглашение размера даже твоей ЗП является нарушением NDA

А якщо скажеш комусь скільки податків заплатив?)

Вообще не проблема, вчерную никогда не работал. В Украине был оформлен как ФОП 5%, сейчас выехал и официально трудоустроен. Точную сумму налогов и сборов не помню, но что-то в районе 26-27% по памяти.

Я не про те. Наприклад ти працюєш як ФОП, зп заборонено розголошувати, але можеш казати що ФОП та заплатив стільки то тисяч податків

Понял)
Нет, подозреваю, что контора это сочтет нарушением.
Пусть не по букве, но по духу NDA

ФОП може отримувати доходи від будь якої кількості контрагентів, тож розмір податків не є і не може бути порушенням NDA, тож максимум вам може грозити розрив контракту.

Якщо прямо хочеш сказати який дохід — то озвучуєш суму доходу ФОПу, а не скільки конкретно яка компанія тобі платить

яка у вас зарплата та адреса ? перевіримо наскільки ви готові до прозорості

Я готов, контора не готова. NDA подписан.
А вообще подменять тезисы некорректно. Если бы Вы внимательно читали статью, то заметили, что речь идет о раскрытии информации внутри рабочего коллектива, а не вне его.

В тм смысле, что указан список никнеймов, а уж никак не список адресов с фио

На Новій Пошті в РЦ продуктивнсіть праці виросла на десятки відсотків після того як встановили табло, на якому в реальному часі відображалось скільки кожний робітник складу заробив

Працював декілька років тому у ПриватБанку, і там в IT достатньо прозора система була (матриця з левелом та зп). Це нормально, адекватно, і по-дорослому.
У такій ситуації робітник знає, куди направляти амбіції, та не має зайвих думок.
Хотілося б побажати такого підходу ще і рекрутерам, бо це вже смішно — на 100 баксів назвав ціну вище бюджету, і тебе вже безкомпромісно дізматчать

А я вже кілька років як перестала сховувати ЗП. Якщо питають друзі або колеги, то кажу. Перестала бачити якісь проблеми. Навіть корисно з колегами перетирати. Хоча сама ніколи не питаю.

я тоже близким друзьям спокойно скажу свое зп, тоже мне проблема

Я всегда людям советую, а ля, тебе реально недоплачивают, там то и там то платят больше, проси пересмотра. Хотя сейчас, наверное, сложнее права качать...

чиїсь два бота між собою розмовляють

еще один за интернет по паспортам

Дрочи далі сек’юріті параною. Нічого на цій планеті не зміниться, якщо хтось дізнається твій квартель зі статистики доу.

Так скільки ти отримав минулого місяця?

ну от, як я і казав ))

Нормальная практика, мотивирует сотрудников и не позволяет процветать зарплатам в конвертах

Багато компаній не дуже відповідально ставляться до документів, можна легко це дізнатися, наприклад через забуті папірці біля принтерів. Всі власники компаній просто в захваті від опенспейсів і спалити екран бухгалтера, чи відкритий банкінг колеги теж не проблема. Якось пофіг, нічого там екстраординарного зазвичай немає.

Компанії-клієнти, коли я працював на аутсорсингу, часто давали доступи до всяких шар, де часом попадалися ексельки з фінансовою інформацією. Роздолбаї є скрізь.

Прикольный эксперимент, я так понимаю они соблюдают полу-анонимность, гуглом по фамилии не найти, значит безопасно (а те кому надо — оценят ваш достаток до другим признакам при личной встрече)
работал бы, пусть дают 200-300к и пишут в табличку

Десь у США чи Європі майже впевнений, що так. У нас — ні. Причин вистачає.

Працював би.

В принципі це вирішується розширеною сіткою компетенцій, для якої встановлюється верхній та нижній ліміт компенсації. Коли сітка достатньо широка, між лімітами в межах однієї компетенції на буде драматичного розриву. Korn Ferry саме цим і займається: допомагає компаніям такі сітки будувати та грейдувати співробітників. Зарплати зазвичай все одно непублічні. Але в теорії люди на одному рівні досвіду та компетенцій будуть заробляти більш-менш однаково

Успіху написати цю сітку компетенцій, потім розкажете як ви чесно і об’єктивно то оцінюєте.
Поки що сподобався процес деякої компанії, де ти просто проходиш співбесіду ще раз. Це найбільш адекватний підхід, який я зустрів, бо все інше виходить через одне місце, якби ти не старався продумати.

Успіху написати цю сітку компетенцій

Мені навіщо? Для цього консультанти спеціальні існують.

И как, после того, как сетки нарисуют и лимиты по каждой компетенции установят, эти вилки потом выносят в публичное пространство? Или, как обычно, остается закрытой информацией для служебного пользования?

Підписатись на коментарі