Мій досвід з iPlan або як втратити $1800 і 6 місяців

Всім привіт,

Я багато років хотів структурувати свої інвестицій. Завжди розумів, що гроші можуть приносити гроші, але завдання «Сформувати інвестиційний портфель» все переносилось з року в рік. В якийсь момент зрозумів, що час настав, тому вирішив звернутись до спеціалістів, які розкладуть все по полицям і зроблять мої інвестиції прибутковішими. Через свої відео на youtube приглянулась команда iPlan. Так як в мене вже були певні інвестиції (успішні і не дуже), то вирішив брати пакет Pro. Ціна в $1 800 однозначно висока, але була думка, що це вирішить питання інвестицій назавжди, тому в довгій перспективі має окупитись.. Здавалось мені.

Щоб у читача не було відчуття, що це просто пост ображеного клієнта, старатимусь зважувати і позитивні і негативні сторони. Але не буду приховувати — я дійсно ображений клієнт, який заплатив гроші, та не отримав якісних послуг. В нас час рівень послуг настільки високий, що в написане буквально важко повірити, тому додаватиму скріни. Не хочу переходити на особистості, тому залишаю анонімність учасників.

Одразу перейду до суті для тих, хто не любить довгих текстів. Через сім місяців нашої співпраці (зустрічей, уточнень та планування) я усвідомив, що все, що зроблено — це абсолютне сміття яке неможливо використати. Написав про це в робочий чат і попросив повернути гроші.




Але з того часу вже майже місяць (нагадую, діючого договору) мене просто ігнорують. Можна було б припустити, що це особиста помилка когось з планерів, але про цю ситуацію знає як мінімум 2 співзасновника компанії. Значить це такий золотий стандарт обслуговування клієнтів. Особисто я ввів би міру байдужості до наданих клієнту послуг, де 1 iPlan — це абсолютна байдужість. Далі буде зрозуміло чому.

Після усвідомлення нікчемності отриманих послуг вирішив звернутись до юриста, щоб оцінити можливості повернення грошей за неотримані послуги. Але виявилось, що договір, який був мною легковажно підписаний (довірливість дорого мені обходиться) вказує, що єдине зобов’язання по договору — це моя оплата. І все, що я можу зробити — це залишити відгук.
Так що, друзі, роблю все, що можу.

Почну з того, що компанія iPlan дуже гарно використовує можливості і тренди:
Назва — це копія неймінгу продукції Apple — iPhone, iPad, iWatch. Очевидно, що ні до Apple, ні до iPhone ніякого відношення продукція iPlan не має.

Імідж як у юристів з серіалу suits. Всі на костюмчиках, з тобою працюють не менеджери, а партнери. Тому має складатись відчуття, що ти в надійних руках професіоналів.

Ринок — практично голубий океан. Найпопулярніший гравець ринку інвестицій в Украіні — це УІК. Клієнт в темі фінансів не освічений і не досвідчений, наляканий і розгублений. Пишу про себе і людей, яких знаю особисто. Досвідчені і знаючі чого хочуть клієнти в iPlan не ходять.

Що ж таке iPlan насправді? Особисто в мене немає відповіді. Мій договір був підписаний з ФОП, про компанію айплан.юа згадок не було.

Розбираючись детальніше варто виділити деякі окремі пункти:

Договір

Це взагалі окрема тема, яку детально розкрив Олександр Перець в своєму огляді послуг iPlan.
Основне, що хотілось би виділити:
— виконавець не несе відповідальності взагалі ні за що.
Якщо порівняти з походом в ресторан, то виходить якось так. Ви замовили стейк просмаження медіум, а вам приносять олів’є з минулого місяця. І все — з вас $1 800.
— виконавець залишає за собою право розголошувати дані про клієнта третім особам по закінченню дії договору. Буквально в договорі це написано.
— договір унеможливлює звернення в суд, так як спори повинні вирішуватись в Третейському суді.
Surprise surprise!

Взагалі я довго думав, що це моя проблема не надання якісних послуг. Але, після того як мені пояснили що я підписав, стало зрозуміло що цілі надавати якісні послуги не було взагалі. Якщо ти не допускаєш можливості, що надані тобою послуги можуть бути неякісними — ти просто можеш продавати любе лайно.

Послідовність співпраці

Мої очікування були приблизно такими ж як при поході до професійного тренера.
Розказуєш, що ти хочеш. Описуєш свої тренування і харчування. Він розказує тобі про правильні підходи, поправляє твою техніку, допомагає з харчовим щоденником, складає програму тренувань і підтримує тебе у виконанні. Через півроку ти щасливий своєю формою.

Яка послідовність була в нашій співпраці з iPlan:
1) пройти тест для визначення ризик профілю.
2) заповнити фінансові цілі і прибутки.
3) отримати інвестиційний портфель.

Проблеми почались з самого початку.
Мій ризик профіль був визначений як обережний. Щоб зрозуміти наскільки це неадекватно напишу про себе в двох реченнях — в мене роздроблена велика і мала гомілкова кістки через рекорди на сноуборді, а ще в мене 4 штрафи за перевищення швидкості за 14 хвилин. Інвестиційний портфель тоді містив private equity і інвестиції в український бізнес під 24% річний в доларі.
Багато разів про це говорив і писав. Як об стінку горохом.



Як мені підсвітили досвідчені люди, ніякого тесту на ризик профіль не було. Це все обман. Просто для обережного взагалі думати не треба — американські облігації і трохи індексу. Забирай олів’є, з тебе $1 800.
Якщо ж допустити, що тест на ризик профіль дійсно був, то це підтверджує повну некомпетентність (якщо не писати неадекватність) Некомпетентність, не готовність виправляти свої помилки і повну відсутність бажання надати якісні послуги.
Оцінка — 0,4 iPlan.
Думаю, що читачі достатньо притомні, щоб зрозуміти, що обережний інвестор не став би робити ситуацію публічною.

Далі — заповнення таблички з цілями та доходами.
Тут треба відмітити, що для цього є дійсно крутий інструмент — це файл для планування. Без перебільшення — це ноу хау iPlan.
Тільки є моменти:
1. Це хороший інструмент для Швейцарії або хоча б більш-менш стабільної ситуації.
Якщо ти не можеш зрозуміти коли мобілізуєшся — в 2024-му чи в 2025-му, то багато чого втрачає свою актуальність.
2. Ним потрібно вміти користуватись
Файл без формул, все розраховується за контуром і вставляється за значенням. З однієї сторони — в цьому є логіка, так як файл дійсно має інтелектуальну цінність. З іншої — якщо в цьому файлі вся цінність співпраці з iPlan, то до послуг є питання навіть в самому задумі.
В короткий термін ним користуватись неможливо (або мені просто не розказали як). Тому через півроку роботи з планерами і партнерами компанії iPlan мені довелось робити свою табличку, яка дасть можливість планувати фінанси.
Оцінка — 0,3 iPlan.

Фінансові цілі

Виявилось, що людині, яка ховається від обстрілів в коридорі, донатить більшу частину прибутку і мріє тільки про перемогу — не так вже і просто сформулювати фінансові цілі. Мені усвідомлення фінансових цілей прийшло тільки після навчання у того ж iPlan на Prometheus (яке, до речі, пройшло чудово). Хоча зараз мені виглядає дуже простим і мало б бути запропоновано одразу як опція від спеціаліста. Тобто це мала б бути база від планера — допомогти сформувати фінансові цілі.

Ще один важливий момент — не було жодної просвітницької роботи. На цю частину дуже розраховував. В договорі обіцяно доступ до закритої бази вебінарів.

Мені дійсно відправляли окремі відео по темі. Але доступу до бази не було, тому за навчання довелось платити окремо. Що, до речі, зараз виглядає як відвертий обман.

Загалом підхід до внесення цілей супер формальний. Роботи з клієнтом по цілям не було ВЗАГАЛІ.
Індивідуальна консультація зводиться до того, що в файлі має зійтись 2 цифри — (умовно, бо точно не пам’ятаю) баланс і кешфлоу. На цьому вся передача фінансової експертизи закінчується.
Перший раз мене вивела з себе нікчемність послуг iPlan, коли я дізнався про те, що є можливість взяти кредит за програмою єОселя з абсолютно стороннього джерела. Тобто клієнт пакету Pro платить iPlan за роботу спеціаліста в питанні інвестицій і при цьому взагалі не може розраховувати ні на що. Наскільки сильно потрібно забивати на якість послуг, щоб дивлячись в фінансові цілі, де стоїть квартира в Києві навіть не сказати «а глянь чи цікаво тобі взяти кредит під 7%».

Нікчемні-нікчемні-нікчемні послуги.
Оцінка — 0,9 iPlan

Інвестиційний портфель
Через 4 місяці постійних нагадувань з моєї сторони про те, що треба інвестувати було сформовано інвестиційний портфель:
— VGLT + FLOT
— євробонди (за моєю ініціативою)
VGLT — це фонд з американських облігацій. Буквально — це zero risk інвестиція з відповідною прибутковістю. Це була настільки неадекватна пропозиція, що я навіть коментувати не став.
Це ніби ти 4 місяці плануєш з хірургом операцію по зменшенню носу (вибачайте, в кожного свої запити), і в підсумку він приходить з результатом — «Все буде просто добре — вирізаємо апендикс». Продовжувати діалог просто немає сенсу.
Якщо чесно, то послуги були б кращі якби після підписання договору (8 червня) мені б виставили рахунок і сказали: «купуй VGLT, FLOT і українські євробонди». Був би зекономлений час і євробонди можна було купити в 1,5 рази дешевше (про це далі).

З таким підсумком я дуже ввічливо, щоб не образити почуття, попросив «замінити хірурга» на того, хто все ж зможе вирішити моє питання. На що отримав пропозицію заплатити ще $1 800. Так виявилось ще простіше.


Просто без коментарів.
Оцінка — 0,7 iPlan.

Компетенція

Цю частину варто розділити на 2 частини — фондовий ринок та інші інвестиції, тому що далі буде найцікавіше.

Інші інвестиції.
Тут у компанії iPlan немає зовсім ніякої компетенції. Їх робота закінчується на огляді існуючих пропозицій. Якщо дуже грубо, то це просто зведена таблиця каналу УкрІнвестКлуб. Якщо ви очікуєте перевірку інвест проектів, то це просто рівень здорового глузду людини. Буквально «я спілкувався з власником і наче все добре». Але Ви чуєте це від Харві Спектра, тому здається, що людина не просто так з Вас бере гроші.
Для розуміння, клієнти iPlan інвестували в Оптику 1st, при тому, що на youtube каналі AMJ Alliance ще за півроку до банкрутства було відео з детальним розбором того, що це шахрайська схема.
В даний момент компанія iPlan рекламує потенційно (час покаже) шахрайські проекти. Генеральний меседж з цього приводу «ми просто продаємо рекламу, як роблять всі».
Мені здається, що тут треба все ж визначитись. Ти або Харві Спектр інвестиційних справ або рекламний майданчик, яка за гроші будь-який скам рекламує. Тому що сертифікований онколог, який рекламує пірамідки від раку, як на мене, має нести відповідальність.
Той факт, що компанія iPlan слідкує за випускати AMJ Alliance — це, можна сказати, підтверджений факт. Та і взагалі, якщо ти зовсім не шариш в своїй справі, можна хоч відоси на youtube цю тему подивитись.
Тобто розуміння шахрайських схем у компанії було, тому тут може бути 2 варіанти:
а) Їм абсолютно все-одно на клієнта.
Гроші заніс? Цього достатньо. А те, що він інвестує в піраміду і не знає про це, то це його проблема. Ми попереджали, що інвестиція — це завжди ризик.
Оцінка — 0,7 iPlan.

б) компанія iPlan отримує твій відкат за кожного приведеного гореінвестора. Це наче називається співучасть в злочині.
Тут оцінку мали б давати правоохоронні органи.

Справедливості заради треба сказати, що мене не схиляли до участі у всіляких пірамідах. Тут позиція була інша (цитую) — «можна поставити все на чорне як в казино, але можна все програти». Така консультація коштує $130 в годину.

Фондовий ринок
До підписання договору на зустрічі 5 червня партнер iPlan підсвітив мені великий дисконт на українські єврооблігації і це, власне, був мій бек-ап план. Типу якщо все буде тратою часу і грошей, то на цій угоді можна буде відбити оплату послуг. Євробонди мені здались не базовим інструментом, тому вирішив, що потрібен спеціаліст. Ідея хороша, але треба було шукати спеціаліста.
Коли ми (майже через 5 місяців) перейшли до справи, то виявилось, що
Просто, щоб не було інсинуацій на тему обмежень НБУ уточню, що гроші були на рахунку за кордоном.

Але не пройшло і півроку (пройшло буквально 5 місяців) і нам вдалось зробити хоч щось (здавалось тоді).

Трохи насторожило, що планер ні в зуб ногою скільки коштують цінні папери, які ми купуємо. Розрахунок був $34 670, але фактично з рахунку списалось $31 250

На пряме питання скільки коштують цінні папери відповідь була — хз, давайте подивимось.

Пройшов вже майже квартал. Поки чекаю відповіді.




Після покупки бондів всім був задоволеним. Тобто відчуття, що хоч щось я отримав. Доки не усвідомив, що в Україні є спеціалісти, для яких інвестиція — це не просто гра в рулетку. Які реально можуть оцінити якість інвестицій в доволі широкому спектрі — від інвестицій в Україну до євробондів. Які беруть на себе відповідальність і дають реально хороші рекомендації по інвестиціям.
І це вже було останньою межею.

Для прикладу:
— Учасники AMJ Alliance купували єврооблігації по $16 150. Це був дуже виважений крок з різними сценаріями виходу і сценаріями хейркату.

— В момент, коли iPlan місяць шукав «екзотичні цінні папери» Павло Бойко продавав їх в роздріб від 5 шт. по $29 800. Нагадую, що покупка з iPlan була в діапазоні від $31к до $33к (на жаль, компанія iPlan не в змозі сказати по якій ціні їх клієнти купують цінні папери). Можливо тут різний термін виплати, але так як номінал всюди $100 000 це просто ще одне питання до компетентності.

Тут важливо розуміти, що в мене немає питань до ризикованості інвестиції. Це моє рішення, за яке я несу відповідальність. І так, цю угоду я все ще вважаю прибутковою. Але в мене є питання до повної відсутності професіоналізму iPlan’у. Якщо ти вважаєш себе професіоналом і робиш помилку — визнай і візьми на себе відповідальність. Тобто ти або розумієш різницю в ціні між $16 000 і $32 000 або ти тупо обманюєш людей, кажучи, що інвестиції — це ризик.

На цьому мій терпець увірвався і я попросив повернути кошти. Не зважаючи на те, що договір все ще є діючим мені ніхто навіть не відписав.
Тобто клієнт аргументовано показує, що отримані послуги нікчемні, на що йому навіть не відписують «тут не все так однозначно». Не пам’ятаю, коли з таким стикався востаннє.
Оцінка — абсолютний iPlan.

Короткий підсумок того, що я отримав.
Позитивне:
— знижку на навчання на Prometheus.
Негативне:
— 4 місяці втраченого часу.
— неадекватну пропозицію по інвестиціям.
— втрачену можливість купити євробонди по хорошій ціні.
— втрачені гроші за оплату послуг.

Мораль 1 — не варто оцінювати книгу по обгортці. Книга в дорогій шкіряній обкладинці, вартістю тисячі доларів може бути дешевим буклетом. Виходить так, що форма не має значення, важливою є тільки суть.
Мораль 2 — якість вашого життя може залежати від питання інвестицій не менше ніж заробляння грошей основним видом діяльності. І це питання необхідно вирішувати особисто.

Всім бажаю тільки справжніх професіоналів на шляху!

UPD. Зі мною зв’язався клієнтський сервіс компанії iPlan для вирішення даного питання.
В якості компрому $1 800 було відправлено в благодійну організацію, що займається реабілітацією військових.
Конфлікт вичерпано, жодних претензій до iPlan більше не маю.
Всім дякую за активність в коментарях.

👍ПодобаєтьсяСподобалось45
До обраногоВ обраному14
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Добре що автор зробив розголос. Недешевий, але корисний досвід, чому не потрібно не звʼязуватися з так званими українськими «інвест-порадниками». Зайвий раз пререконуюся, що єдиний варік — це самому розібратися, як зберігати свої кошти

Тижпрограміст. Тому маєш знати — ті що виглядають як інфоцигани, говорять як інфоцигани і поводять себе як інфоцигани є інфоциганами. Це ж база.
А так не засмучуйся — якщо ти витратив 1800 за урок, то ти міг дозволити собі цей урок. Молодець що безкоштовно поділився ним із нами
Бажаю подальших успіхів!

Любомир доєднався до Спартака Субботи, Доржа Бату та Олексія Арестовича.

До речі, про трекінг фінансів. Рекомендую український продукт для управління та аналізу ваших інвестицій — FIREkit. Клієнтоорієнтований сервіс, який постійно розвивається. Гарна альтернатива складним таблицям!

firekit.space

до війни також думав куди інвестувати наскирдоване. задонатив значну частину і поки не шкодую.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Доречі по євробондам України — їх не тільки через спільноту Павла Бойко (автор просто порівняв) можна купити. Можна через брокерський-мобільний застосунок bond.ua («БТС Брокер») — від однієї штуки та за гривню.
Дивно, що іPlan не запропонував інфраструктуру з варіантами придбання.

Нащо комусь ваши гроші для прибуткових схем ?чужі гроші беруть тількі під ризикові.

Трохи насторожило, що планер ні в зуб ногою скільки коштують цінні папери, які ми купуємо. Розрахунок був $34 670, але фактично з рахунку списалось $31 250

Нічого не знав і тому не зрозумів про євробонди. Ціна ж на всяких біржах наче постійно міняється? Гроші списались з вас, а євробонди в кого? Думав що ціна цінного папера якій ви купили = (скільки_з_вас_списало — комісія_біржі — комісія_банку — комісія_остапа_бендера)/кількість_цінних_паперів_яку_ви_отримали.

Дякую автору, що поділився і надава розголосу цій ситуації. Насправді теж часто натрапляв на iPlan на різних ресурсах і бачив топіки на Доу. А чи може хтось поділитися нормальними фін.радниками, компаніями, що займаються фондовим ринком?

Сорри, таких нет. Надо разбираться самому. Для начала рекомендую assetallocation.ru/pdf/If_You_Can_ru.pdf (сорри, кроме как .ru перевода пока нет)

Айтішник і в англійську зможе, нашо йому ру? www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf

Ой, таки разные у нас айтишники есть

От якби подібні відео набирали мільйони переглядів то таких постів було б значно менше.
youtu.be/...​Xk6uA?si=1qvLIWhE3VFfOKb

А де, до речі, сам Любомир? Гастролі скінчилися?

Та він вже й на сусідньому континенті, бачу. А треба з нарідом бути, якого він так зазивав. Тут ось питання накопичилися у ширнармас, а він у сусідній темі.

Нагадує анікдот про ющенка — обісрався і мовчить )))))

Дякую за матеріал та попередження.
Вибачаюсь, але до кінця не дочитав, все стало і так ясно і огидно.
В мене нема накопичень зараз, всі пішло на волонтерку. Але я планував звернутись до когось типу них, для складання плану інвестування виходячі із совїх потреб та можливостей. Все як розказують в відео в Ютубі.
Думаю що кращій спосіб буде — розібратись самому, як завжди, у багатьох питаннях і самому приймати рішення і нести за це відповідальність.

зараз стратегія дуже проста, інвестуєш у відпустку, а далі починаєш завидувати на ібкр і там вже консервативні індексні фонди

дякую за відгук!
завжди лякали інвестиційні Гуру :)

З цікавого — в коментарях є ряд людей з позитивним досвідом саме в питанні планування, тому тут питання не до індустрії загалом.

після таких статей в черговий раз переконуюсь, що лох — не мамонт

Андрій, дякую за Ваш фідбек. Для всіх учасників форуму це дуже цінно.
Тільки одне зауваження — перед «не» кома не ставиться.

Андрій, дякую за Ваш фідбек. Для всіх учасників форуму це дуже цінно.
Тільки одне зауваження — перед «не» кома не ставиться.

А де ви побачили кому? Там же дефіс

Нажаль, в Україні немає діє принцип «клієнт завжди лох» і тому немає причин надавати якісні послуги чи сервіс -в результаті, клієнт все одно не зможе нікуди поскаржитись, щоб відстояти свої права. Це і договори з незрозумілими ФОПами, які не несуть відповідальності ні про що, а «надають інформаційні послуги»- саме в такому формулюванні!, ні служби прав споживачів -по факту, неіснуюча організація в Україні.
Тому, дуже правильно ,що автор поділився, розголос і публічне засудження найкраще , що може стати в такій ситуації. Автору удачі і наснаги!

Дякую.
З приводу якості послуг в Україні дозволю собі не погодитись. Сфера послуг на дуже високому рівні, інтернет магазини для клієнта зроблять все можливе, стоматологія в кожному дворі така, що Європі і не снилось.
Тут просто нова сфера, якій ще потрібно народитись і перетворитись в щось якісне. ІМХО, це питання часу і фідбеку клієнта.

інтернет магазини для клієнта зроблять все можливе
стоматологія в кожному дворі така, що Європі і не снилось

Набір кліше)))
Так все ***єнно що диву даюсь)

Та ну ладно, сфера послуг у нас дійсно потужна. Під домом магазинчик крафтових продуктів, так їм можна сказати шо б я хотів щоб вони привезли. А вони потім ще й передзвонять.

мало хто користується Законом України «Про захист прав споживачів» , сподіваючись на добросовісність надавачів послуг

Така ностальгія проминула з тією оптикою...
Тож читайте лонгрід, усе далі написане ІМХО про шо сам чув/бачив (ну або не читайте).

За діяльністю УІКа я слідкував ще з самого початку, ну власне коли вони ці проекти тільки пушили і коли ці самі проекти ще не посипались. Виглядало дещо казково, тому вирішив позакривати питання по житлу — а там час покаже.

За діяльністю Перця слідкував ще до того, як він створив чатик AMJ, власне я йому навіть пару картинок для ютуб роликів малював щоб виглядало якось пристойніше. Звісно від його вставочок «жартів за 300» в роликах вуха в’януть, та в спілкуванні Олександр спеціфічний, але «він же попереджав» можна успішно застосувати чи не до кожного бізнесу, про який він ролик випустив.

За діяльність самої Optica 1st я через друга знав дуже давно і зустрічався з Вадимом ще до того, як та франшиза «40 кіло за магазин» пішла в люди (тобто на УІК). Ще була опція «120 кіло за клініку», але числа зовсім не клеїлись по ROI, тому ця версія в люди не пішла. Доречі оптика рухнула коли вже був AMJ, тож Олександр якимось чином намагався вийняти своїх клієнтів з падаючої піраміди, не знаю на скільки вдалось.

Тепер щодо всяких ETF, акцій і що там ще є на онлайн-папірчиках. Я не експерт і тему вглиб тисячами годин не копав, тому вирішив що треба поспілкуватись з кількома людьми, які копаються в темі більше годин на тиждень ніж я:
— iPlan (дзвінок інтро, але посипався навіть на тарифах/умовах)
— Partners.sk (працюємо)
— Brokeria.sk (дзвінок + зустріч інтро, але дуже посипався)
(ще була якась баришня в ФБ теж зі Словаччини, але до дзвінка не дійшла навіть)

З того що я зміг порівняти: всі плюс-мінус грають одну й ту саму партію з невеликими відмінностями. У мене куплений основний пакет на щось типу 540 компанії світа, розбитий по 4 фондам і воно бабки по якісь логіці компанії ріже по тим фондам в сподіваннях на краще майбутнє. Двоє інших дивились та сказали що у них плюс-мінус те саме. Дитині зараз відкриємо консервативний пакет на щось типу 11 фондів і 12000 компаній всередині, а взагалі 25% на облігації.

Паятись в числа/прогнози/теорію в надії що зможу якось дуже краще розібратись з цією сферою ніж топ-1 брокерська компанія Словаччини — не хочу, та й часу не маю. Оці фінансові цілі — це не просто розрахунок сферичних коней в вакуумі, а ще й розрахунок їх в майбутньому часі. Аля «я хочу в 50 років купити будинок за 350к євро» типу я знаю де я буду жити та скільки там будинки будуть коштувати. Де-факто ціль плюс-мінус одна: засовувати бабки щоб якийсь відсоток капав, а не гнили від інляції — а скільки вийде та куди витрати — діло дійде.

partners.sk веде на якийсь словацький BI, не зрозумів з ким ви працюєте

Дитині обліги??? Ви точно дитині багатства бажаєте? Купіть ій VOO, а краще SCHG — 90, SCHD — 10. Ій ті гроші витрачати через 40-50 років. Тут тільки ації росту, з ризиком.

Також дивуюсь. люди так сильно намагаються нічого не програти що майже повністю унеможливлюють якийсь виграш. а tail risks для 12000 компаній і обліг також є і не дуже відрізняється від magnificent 7.

Це говорить про рівень тих консультантів. айПлан із .sk. Але більшість «консультантів» у всьому світі такі.

теж не розумію, чому люди купують ще більшу диверсифікацію по США ніж VOO та VTI. вже краще тоді в кеші тримати, якщо боїшся втратити)

Бо Рей Даліо так сказав. А те що він сказав це не при околунульових ставках та про менеджмент капіталу в десятки-сотні лямів, де тре не скільки примножити, скільки не просісти, то таке))

До речі, от конкретно зараз, при високій ставці, обліги вже не виглядають прям погано, як мінімум інфляцію вони покриють по ідеї. Але це знову ж таки історія про припаркування кешу, щоб він не знецінювався особливо, поки чекає потрібної угоди.

це історія про фіксування прибутків і паркування кешу коли ціль досягнуто, а не про накопичення в горизонті 15 років. Я згоден, що чим ближче до цільового терміну, потрібно поступово переводити в обліги і тп

Ну так. Паркуючи прям велику сумму в кеші, при смерті банку, він згорить. Паркуючи в америкнських трежерях на іменній депозитарній комірці, воно помре тільки разом з США. Тому для дійсно великих капіталів це безальтернативний варіант по суті захеджувати кеш, навіть якщо будеш на цьому втрачати гроші на транзакційних різницях.

Уже даже ячейка не нужна, всё в бездокументарной форме

Жостко.

Я декілька років тому пройшов курс по інвестиціям для початківців у одного фінансового радника (за $111)
— зрозумів свій ризик профіль
— визначив цілі, горизонт інвестування
— зібрав портфель
— прогнав його в Portfolio Visualizer
— відкрив аккаунт в Interactive brokers
— поповнюю раз на місяць, веду транзакції в спеціальній табличці
— раз на пів року/рік роблю ребалансування і беру консультації у фінансового радника
Поповнюю і маю свої 8%-12% річних
Окремо ще трохи крипти на Бінанс, теж в рамках планування і поповнення портфеля

Зараз в нього курс вже коштує десь $500 і консультації ~$150

якись занадто юний) у нього точно є достатньо досвіду і той стиль життя, що він показує забезпечив самостійно саме тим, що транслює у світ?

Щоб інвестувати з ризик-профілем, відповідним до сноубордінгу зі штрафами, треба створювати свій індекс, який буде прив’язаний до кількості залишившихся цілих кінцівок, і штрафів на секунду, а не звинувачувати людей в тому, що вони ваше відношення до грошей, яке зазвичай в людей ніяк із тим не пов’язане, не можуть за тим оцінити.
Виглядає що ТС подивився півтора відоси на ютубі, і тепер його «експертна думка» не співпадає з пропозиціями консультанта. І замість того щоб проговорити методіки визначення цих метрик, автор пише що консультант не правий, та що його безаргументне імхо більше експертне. Ну то як знаєте інструменти, які краще вам відкликаються — провалідуйте їх із консультантом. Ну, або можна плюватися жовчу, і звинувачувати усіх навколо, що досі не мільонер.
Я згоден з тим, що всередині організація процесів нагадує якісь колгосп, в якому якби не волонтерські дії учасників, можна було б хіба втопитися. Згоден, що ціна за контент, який дай боже на відсодків 10 персоналізований, а решту треба самостійно рити в сотнях відео — зависока. Але при вірному підході інструмент робочий. Перевірено на собі.

Таке враження, що ви тему не читали. В темі більш-менш аргументовано викладені усі проблеми із тими іПланами і гроші там тільки одни із пунктів

Мало того. Неодноразово сказано, що автор багато разів намагався прокомунікувати методику визначення ризик-профілю та змінити його. На що його просто ігнорували.

Це якщо за аргументи брати обрізані скріншоти, де автор судячи з усього сам з собою розмовляє, і замість того щоб показати що дійсно немає відповіді кілька днів, шле вирізаний коментар з підписом а-ля «а воз і нині там».
Вам звісно видніше, але я бачу тільки ниття в стилі:
Хто ми? — Починаючі інвестори!
Чого ми хочемо? — Інвестувати та заробляти гроші!
Куди ми хочемо інвестувати? — Не знаю, ви нам скажіть, але не туди де ви сказали!!11

Вам звісно видніше, але я бачу тільки ниття в стилі:
Хто ми? — Починаючі інвестори!
Чого ми хочемо? — Інвестувати та заробляти гроші!
Куди ми хочемо інвестувати? — Не знаю, ви нам скажіть, але не туди де ви сказали!!11

Так автор не на Доу написав а заплатив 2к$.
Очікувано що консультант має вирішити «Не знаю, ви нам скажіть, але не туди», йому за те і платять

Автор чесно поділився своїм досвідом. Якщо він Вам здається позитивним — Ви можете стати щасливим клієнтом iPlan.

Ви знаєте про укрінвестклуб та альянс. і все одно пішли в айплан... в них наче таблеток от жадності не продають. дякую що поділились досвідом публічно

Не знаю деталей за альянс, але укрінвестклуб — це спосіб впарити неліквідні активи рітейл інвестору в першу чергу. Вони наче цього і не приховують, але і не особливо акцентують увагу на тому, що вийти з цих інвестицій ніяких нормальних варіантів немає))

Чесно кажучи, я думав що ці чуваки закривають технічну сторону інвестицій — а ля як/де краще відкрити рахунок або на якому сервісі проводити угоди, шо по податковому декларуванні і т.д. А вникнувши детальніше, по факту виявилось, що тобі спеціалісти за 100+ баксів за годину скажуть «йди на IB купуй ETF» в кращому випадку, а інакше до всіляких інжурів відправлять за кешбек. А з тею ж податковою декларацією аж дадуть номер бухгалтера, кек.

Окремим маркером є те, що лідер цієї шаражки розпинався про те, що він залишається в Україні бо вірить в перспективи, а потім матеріалізувався на Делаверщині якимось магічним чином. Напевно показав погранцю фотку з Умєровим, чув від тайсього ТРО що це робоча схема.

Не можу на 100% сказати, що Любомир це скамщик, але так сталось, що з небагатьох відео, які я дивився був огляд-реклама: харківська комерційна нерухомість, інтерв’ю з скамщиком з оптики, Iplan (який виявляється лайном)

... і фонд від SID Ventures

Не можу на 100% сказати, що Любомир це скамщик

Звісно не скамшік. Мене колись ще у нульові закинули на говно бізнес тренінг знеєте де там ще до лісу без телефонів вивозили (це не жарти, такі тренінги тоді були).
Там почув від тренера цікаве наставлення — «Ваш клієнт має піти від вас лохом, але із гарним настроєм»
Це в принципі основна задача інфоциган. Вони ніякої цінності не несуть, але роблять лохам гарний настрій

Раніше з такими «консультантами» трохи по іншому розбирались. Іноді якраз в лісі ))
www.youtube.com/watch?v=VRxAlziiTyQ

навчання у того ж iPlan на Prometheus (яке, до речі, пройшло чудово)

Теж проходив курс айплан на прометеус
Не сказав би що в захваті.
Ексель файл який там шерили був за помилками які самі абітурієнти знаходили.
В розмаїтті каналів які веде майже кожен партнер постійно крутять якийсь спам групових реклам.

Дякую за статтю та за те що поділився відверто у соціум. Але не переживай, це зовсім не глобальна проблема, це як «інвестор» у Харківську недвігу тобі кажу :-) всадив десь 70К баксів сумарно :-)

Черных плешивых лебедей никто не отменял, увы

В Україні немає законодавства яке б захищало приватних інвесторів від шахраїв, тому тут їх дуже багато. З високою імовірністю будь хто, хто займається такими інвестиціями або консультаціями з цього приводу, є шахраєм. І неважливо, що вони пропанують та як називаються.
Переважної більшості читачів DOU варто використовувати лише офіційні інструменти збереження — банківські депозити, включно з банківським золотом, нерухомість (виключно вторинний ринок), державні займи. Все. П’ять відсотків можна вкласти в крипту щоб був адреналін.
Інвестиції, ака послуги з заробляння на чужих грошах, вщент зарегульована сфера в тих самих США, саме через численні випадки шахрайства на ранніх етапах.
Історична довідка — Навіть в США, інвестиційні, професійні, білі фонди, які протягом тридцяти років були прибутковими, можна перерахувати на пальцях однієї руки.

Каждый сам себе стены строит. Вот, к примеру, Инвестор Года с тобой не согласен.

американські облігації і трохи індексу

Ну а шо, кладешь 65% дохода в S&P, NASDAQ и treasures и выходишь на «пенсию» через лет 10-15 с лямом-другим на счетах и yield’ом нормальным. Более надежного ничего нет, все остальное по сути — гемблинг, или вырастет или нет :)

Ну а шо, кладешь 65% дохода в S&P, NASDAQ и treasures и выходишь на «пенсию» через лет 10-15 с лямом-другим

Ну или не выходишь, если оказалось что вошел на хаях и S&P, NASDAQ в один прекрасный день падают на 60%, а потом упомянутые 10-15 лет медленно растут на пару % в год. :)

treasures

Уже безопаснее конечно в сравнении с S&P500, но доходность невысокая, плюс при сохранении нынешней учетной ставки, США не смогут обслуживать свой внешний долг уже через 20 лет...

Так averaging down и averaging up это сглаживают, и даже если через 15 лет просядет на 60%, то к этому времени уже насобирается нормальная сумма, которая покроет потребности (в случае выхода на пенсию) пока индекс снова начнет рости.

А если рухнет не через 15 лет, а через год? :)

Если прямо рухнет американский фондовый рынок и бонды, то

а) ИТ все, другую работу не найдешь уже никогда в жизни, разве что по воровской стезе пойдешь.
б) Инвестировать нужно будет в куриц, землю, скот, лошадей, потому что западная цивилизация тоже все.

Вот так вот.

Значит остальные 14 лет будешь покупать дешевле 💪

Спочатку посміявся, а потім пішов і порахував за допомогою чату і отримав таке:

Let’s assume an average annual rate of return for the S&P 500. Historically, the S&P 500 has had an average annual return of about 7% to 10% over the long term. We’ll use 8% as an average rate for this calculation, noting that actual returns can vary widely year to year.

To accumulate one million dollars in 10 years by investing in the S&P 500, with an average annual return rate of 8%, you would need to invest approximately $5,466.09 every month.

А для горизонту в 15 років інвестування виходить цифра $2,889.85 які треба щомісяця класти в S&P500 аби отримати заповітний мільйон.
Цифра більш ніж реальна для більшості ощадливих сініор+ спеців.

І податки. Відразу усвідомлюйте, що вас пострижуть на 15-20% податку. Тобто вийняти мільйон кеша із мільйону на екрані, скоріше за все, ніяк не вийде.

Відразу усвідомлюйте, що вас пострижуть на 15-20% податку. Тобто вийняти мільйон кеша із мільйону на екрані, скоріше за все, ніяк не вийде.

AFAIK, вийде. В Словаччині кажуть що прибуток від ETF не оподатковується по ПДФО якщо там грощі інвестувались більше 1 року часу. Фін консультант каже, що в інших країнах мають бути правила схожі, можливо хіба 3 роки треба.

Ну якщо гроші там будуть лежати 10-15 років, то це явно буде більш року.
З іншого боку, ніхто не знає яка ситуація буде через 15 років, скоріше за все, якийсь податок заплатити доведеться. Ну або витратитись на різні інші форми виводу грошей типу громадянство на Кіпрі і легалізація грошей через це.

Ми пару днів тому говорили, зійшлись на:
Через десять-двадцять років профіт від інвестицій зайде за сотні тисяч євро, ПДФО у разі сплати — на десятки тисяч євро відповідно. Для звільнення від ПДФО треба мати податкове резидентство Словаччини — тобто зробити ВНЖ на 1 рік, вивести і далі їх душі заманеться. Звісно що ВНЖ та релокація це витрати, але вигідніше ніж білетитись по податкам.

Для звільнення від ПДФО треба мати податкове резидентство Словаччини — тобто зробити ВНЖ на 1 рік, вивести і далі їх душі заманеться.

Розкажи плз детальніше.
В Словаччині 0% податок ПДФО з інвестицій?

Я вже про таке саме задумувався, перед пенсією виїхати на пів+ року в якусь країну де немає податку (типу Андори), «обнулити» податки продавши і купивши акції і вернутись.

Детальніше нема чого розказувати.
Через цю норму про 0% податок з ETF цей варіант фактично обійшов усі інші.
Прогнозують 8% річних (якщо взяти історію попередніх років та екстраполювати в майбутнє)

а якшо я вклав у ETF будучи вУкраїні, а виймати буду з ВНЖ Словаччини — це буде 0% ?

Ну відкривається рахунок в Словаччині, я робив це фізично з офісу їх компанії маюти тимчасовий захист (ІПН), а далі просто поповнення по IBAN звідки завгодно.

Так якщо на час продажі будете податковим резидентом Словаччини.

таким чином — навіть внж не потрібне? достаньо ТЗ + 181 день перебування?

Чехия 3 года, Турция — год. Нужно уметь правильно вынимать)

*вовремя высовывать, да, жизненно

Достаньо прочитати одну книгу — «A Random Walk Down Wall Street»
щоб зрозуміти як все працює.
Там описані всі ці менеджери, ситуації і те що інвестори ніколи нічому не вчаться, як і те що з цим робити і на що звернути увагу.

Любомир доєднався до Спартака Субботи, Доржа Бату та Олексія Арестовича.

До речі, про трекінг фінансів. Рекомендую український продукт для управління та аналізу ваших інвестицій — FIREkit. Клієнтоорієнтований сервіс, який постійно розвивається. Гарна альтернатива складним таблицям!

firekit.space

Круто, дякую за рекомендацію.
Буду тестувати.

Поки сирий, але перспективний сервіс

так він непоганий, але цей проект теж опосередковано пов’язаний з Любомиром) засновник Роман Кошовський, його партнер по Сімейний бюджет

Роман є одним із співзасновників платформи, але з 2021го року вже не працює в iPlan.

Сирий проект, рахує % на «морське око» :-)

Миколо, скачуй додаток «Бізнес стратегія 3», на ньому тренуйся з інвестиціями )

Есть предложение получше: buildyourstax.com

классика жанра. человек не полный идиот, вроде сначала пытается разобраться, оказывается на развилке или получать профильную вышку/ботать долго до просветления или найти решение попроще, предложение smells fishy/looks like a duck.., но лень, жадность и шило в попе взяли верх.))
относительно полезные управляющие капиталом начинаются с сумм на два порядка выше. и то там разводняка хватает, просто high profile. а всякие помогаторы ритейлу, хоть сервисы, хоть индивидуальные — это исключительно разного рода скам или профаны. автору унывать не стоит, при айтишном доходе это небольшая плата за опыт. достаточно ощутимая чтобы надолго отложилось, при наличии скилла отрефлексировать и сделать правильные выводы офк.
зы: этот весь бизнес живёт с того, что большинство людей не понимают, что инвестиции или, простиосьпади, трейдинг — это профессия. впрочем, с вайтишными курсами так же.

А я от не розумію чому автор засмучується. Він по договору заплатив щоб його трохи порозважали — ну, його трохи і порозважали. Які претензії? Хотілося чогось крутіше аніж вже наявні у нього «24% річних у доларі» — ну так це вже тільки до гадалок чи в казино. Хотілося чогось надійнішого? Ну так вони і запропонували надійніше. Хотілося гарної експертизи і глибокого професіоналізму? Всім хочеться, і ні в кого не виходить таке знайти.

Ні, ну от правда, якого такого відвертого просвітлення можна було очікувати? Що розкажуть про якийсь фінансовий інструмент нікому не відомий, тільки їм? Акції продадуть дешевше ринку? Наступну світову кризу передбачать? Ну камон.

так йому розказали )

. Мені усвідомлення фінансових цілей прийшло тільки після навчання у того ж iPlan на Prometheus (яке, до речі, пройшло чудово).
Всім хочеться, і ні в кого не виходить таке знайти.

Виходить. Там доволі недвозначно про це написано.
В статті, власне, це основний аргумент.

Здивований що в коментарях так багато народу розглядають подібні фонди і подібних консультантів. Все що вони зможуть вам порекомендувати це облігації, індекси і ETF. Туди і самому можна інвестувати без подібних консультантів. Є і активні фонди, але статистика проти них.

В любому випадку, це варіанти для тих, у кого десятки і сотні мільйонів доларів і їм просто треба якийсь гарантований, безпечний, пасивний дохід і не втратити гроші. Для таких як ми воно життя не змінить. Навіть гарантовані 10% в рік життя не змінить. Ну допустимо є у вас 100к, і ви готові добавляти 2к кожен місяць. При 10% в рік через 10 років у вас буде 600к, лише в 2 рази більше ніж якби ви під матрацом ховали. Змінить це ваше життя якось кардинально? Не думаю. Вот на протязі 20 років так, буде 2 млн.. Але тоді в 20 років треба почати інвестувати щоб в 40 починати пожинати плоди а не 60.

Інвестиції для нас це інвестувати в 4-5 вдалих компаній/криптопроектів на 5+ років типу тесли в 2018, мета півтора року назад коли сильно перепродали, nvidia. Та навіть той же Баффет, якого в приклад ставлять що мало не єдиний із фондів хто б’є індекс, весь його успіх можна посвятити одній компанії — епл, яка складає половину його портфоліо. Тобто одна вдала інвестиція забезпечує йому весь успіх. Головне не розпилятися і не заграватися в диверсифікацію інвестувавши по 10% в кожну компанію, тоді нічого не буде. Основний капітал має йти в 2-3 компанії, на інше можна гратися.

Але ніякий фонд за вас це не зробить. Треба самому слідкувати за трендами, робити ресьорч, дивитися тематичні ютюб канали, підкасти, читати тематичні сабредіти та інші спеціалізовані ресурси.

Здивований що в коментарях так багато народу розглядають подібні фонди і подібних консультантів
В любому випадку, це варіанти для тих, у кого десятки і сотні мільйонів доларів і їм просто треба якийсь гарантований, безпечний, пасивний дохід і не втратити гроші. Для таких як ми воно життя не змінить

Ну теоретично якраз сервіс як його рекламує айплан був би дуже корисним. Ви от хочете інвестиціями змінити життя, а мені достатньо «через 15 років не втратити більше 20%, бажано заробити 50%». І тут консультант мав би допомогти і вам і мені різними порадами. Також здається, що для України 120 доларів за годину хороша оплата для спеціаліста з будь-якої галузі.
Коли у вас живіт болить, ви ж не в ютуб ідете за консультацією, а до лікаря.

Ну теоретично якраз сервіс як його рекламує айплан був би дуже корисним. Ви от хочете інвестиціями змінити життя, а мені достатньо «через 15 років не втратити більше 20%, бажано заробити 50%». І тут консультант мав би допомогти і вам і мені різними порадами. Також здається, що для України 120 доларів за годину хороша оплата для спеціаліста з будь-якої галузі.

Тут рецепт відомий і у всіх на слуху — індекси, ETF. Нафіть у чатгпт питати не треба. Нафіг консультант?

Коли у вас живіт болить, ви ж не в ютуб ідете за консультацією, а до лікаря.

А коли на пітоні треба зробити якусь нетривіальну штуку, ти гуглиш, питаєш в чатгпт чи шукаєш наставника, хардкорного пітон спеціаліста, і платиш йому 100 баксів в годину за консультацію? Сумніваюсь що останнє.

А коли захочеш на кухні трави вирощувати, ти будеш на ютюбі кілька відосіків подивишся чи до бабушки будеш телефонувати? Сумніваюсь що до бабушки.

Бачиш? Не все так однозначно.

Та навіть з лікарями, давай будемо чесними, скільки ти разів звертався до лікаря коли щось болить? Можу поспорити що в 9 випадках із 10 ти гуглив як всі. І до лікаря звертався коли дійсно якась незвичайна біль якої ніколи не було чи щось серйозне, чи треба якийсь рецептурний препарат.

індекси, ETF. Нафіть у чатгпт питати не треба. Нафіг консультант

Треба знати в які саме, що робити з податками, як оптимально виводити (і в майбутньому повертати) кошти з брокерського рахунку, що потрібно якщо виведеш через вайз а завести захочеш на рахунок в Польщі і тд. Є багато нюансів.

Бачиш? Не все так однозначно.

Та навіть з лікарями, давай будемо чесними, скільки ти разів звертався до лікаря коли щось болить? Можу поспорити що в 9 випадках із 10 ти гуглив як всі.

Згоден що не однозначно, але якщо тема складна і важлива, я іду до спеціалістів. Щодо медицини, так як живу в Україні і записатися до лікаря в кращій приватній клініці це 5 хвилин на дзвінок, максимум кілька днів очікування і безкоштовно — то все ж зазвичай записуюсь. Якби такої опції не було, може і гуглив би поки зовсім погано не стане(:.

Та навіть той же Баффет, якого в приклад ставлять що мало не єдиний із фондів хто б’є індекс, весь його успіх можна посвятити одній компанії — епл, яка складає половину його портфоліо.

Ась? Berkshire Hathaway включил в свой портфель акции Apple в 2007 году. C 1965 по 2007 и без Apple вполне себе Баффет удачно управлял (среднегодовая доходность 21.1%).

Мені дуже цікаво як ви наперед вгадаєте компанію, яка буде наступною теслою, визначите коли мета перепродана, або нвідіа. Всі дуже добре розмірковують, коли бачать минулі результати, а ви спробуйте визначити таку

Так ніхто не знає. Це все спекуляції. Але, якщо ви вірите в якусь технологію, в якийсь нарратив, знаєте про всіх гравців в цій сфері, знаєте їх ціну на даний момент у вас є великий шанс, особливо порівняно з тими, хто менше приділив цьому увагу.

Вот зараз AI наратив. Більшість кричить «бульбашка», «не нужон мне ваш АІ», «хайп», но ті, хто зараз інвестує в правильні компанії — озолотиться. Вот тільки цікаві компанії публічно не торгуються, а ті що торгуються вже дороговато коштують.

Так само коли кричали про Теслу в 2017-2018 — Маск шарлатан, обанкротяться, «не нужон ваш EV». А зараз такі: «а хто ж знав?», лол.

З першим абзацом частково згоден. А от інше велике питання. А чи не перетворяться всі ці АІ і EV хайпи на бульбашку на зразок бульбашки інтернет-компаній 2000-го. Он зараз дуже багато виробників скорочують вже свій EV сегмент, а Тесла ввязавшись в цінові війни фінзвіт поганенький випустила і погляньте як її кидає. Коли всі говорять вже про щось, то заходити туди пізно, є великий шанс стати останнім дурнєм

Все що вони зможуть вам порекомендувати це облігації, індекси і ETF. Туди і самому можна інвестувати без подібних консультантів.

Це зараз всі такі розумні, а коли iplan тільки з’явився (2016-2018) то про індекси та облігаціі знали тільки одиниці, і це саме завдяки ним ця інфа пішла в маси. Я від них взнала і про те і про друге.

До цього коментаря не розумів що саме не так в назві 😅

Люди, які вміють в англійскуй читають, як яйПлен.

Дякую що поділився. Я б таке відсіяв вже по назві. Якщо нема креативу придумати нормальну назву компанії, то що вже говорити про керування активами.

Так, не дуже зрозуміло, чому оплата за «півроку» або «рік» — а не за результат. Півроку чи рік можуть бути різними — можна активно інвестувати, а можна ці півроку нічого не робити.

Погуглила скільки коштує фінансовий консультант в світі, пишуть або $200-$400 за консультацію, або 0.5-1% від обʼєму грошей які він тобі буде менеджити. Мені б було комфортніше брати точечні консультації по конкретним питанням, і платити за окрему консультацію, ніж за абстрактні «рік» чи «півроку»

0.5-1% від обʼєму грошей які він тобі буде менеджити.

Якщо при цьому він забезпечить хоч 5% прибутку — це вже має сенс.
Питання в іншому: що він гарантує за договором? Якщо він тільки «консультант» і ні за що не відповідає — то він просто спустить гроші і скаже що ні за що не відповідає.
З іншого боку аби просто купити державні облігації — консультант не потрібен.

Якщо він тільки «консультант» і ні за що не відповідає

Консультант — так ні за що не відповідає. Ніде у світі.
minfin.com.ua/ua/2010/12/22/297283

Дякую за відгук, теж все планував і відкладав купівлю їх послуг)

Але таке питання для тих, хто все ж потребуватиме консультанційних інвестиційних послуг: А якщо не вони, то хто? Чи є хтось в Україні або закордоном той хто знайомий з українськими реаліями, хто може надати аналогічні або схожі послуги?
Чи наразі все тільки самому розбиратися, експериментувати, помилятися?

Спитай поради у чаті) t.me/investor_goda_chat

Чи яка тобі порада треба?) Які укр реалії?) Якщо в тебе не мільйони і ти не трейдер, ти купи індекси не на хаях, і ± річні витрати вкинь у овдп під 17%. Все. Мені соромно за це брати 1800 баксів було б. Чесно. Ви хочете дати гроші комусь, що б вам сказали у який скам вкласти ваші кошти?

Всі ті поради що я тут бачу, які дають айплан — коштують 50$ і не більше. Всім один і той самий треш совітують, в якому самі не шарять. Які у них є інвестиції? 2 акції spy? Чи 2.5 акції reet? І овдп на 3 тис грн? Питайте що цікавить — безкоштовно підскажу, бо по перше мені не впадлу допомогти)) або в чаті там теж вистачає людей які набили руку

Я подивився декілька канальчиківа на ютубі, почитав декілька блогів, вибрав grows etf, divident etf та s&p500/total market etf щоб інвестувати вдовгу і закрив це питання для себе. $1.8k можна закинути на ЗСУ.

Можна додати, що інвестувати регулярно менш ризиково, чим закидати одразу великі суми, а поповнювати рахунок на Interactive Brokers наразі найвигідніше через Wise та GPay.

В мене є також свій план по інвестиціях та накопиченню і я навіть підозрюю, що це не найгірший план, який можна скласти.
Але в той же час я усвідомлюю, що професійний інвестор-консультант міг би скласти кращий план з яким я досягну своїх фінансових цілей швидше і/або менш стресово. Ну або, як мінімум, він розвіє мої сумніви і підтвердить рішення, чим покращить мій ментальний стан.

Десь за щось таке я готовий платити.

професійний інвестор-консультант міг би скласти кращий план

Бачив багато відео на ютюбі, де оцінювали результати різних професійних консультантів/аналітиків. Результат такий, що в певні періоди їм щастить і вони отримують більше ніж отримав sp500, але є періоди, де їх поради/портфоліо дуже просідають в порівнянні з тим ж індексом. Мораль там така — сток пікеру або пощастить, або ні. Якщо інвестувати в sp500 на великий проміжок часу, то ризиків менше і дуже часто більший профіт.

фінансові консультанти не займаються стокпікінгом
вони можуть порадити, що є і які є ризики в тому чи іншому інструменті (стоках, наприклад)

також думав над цим, моє рішення:
лише реальні чати з іншими людьми які так само інвестують і мають рахунок на IB. В яких горизонт інвестиції 10+ років.Якщо все ж хочеш платну персональну консультацію то ліпше знайти конкретну людину, яку розумієш що вона професіонал і у неї брати консультацію.

Так о чем общаться если горизонт 10+ лет? Лежат себе акции и лежат...

Спілкуватися про:
0. ніби всім ясно але можуть бути питання чи дійсно варто робити Dollar Cost Averaging в Ірландський фонд накшталт VWRA чи щось інакше і не всім це підходить.
1. стратегії зняття капіталу після накопитчення на ціль: 4% / FlexibleSpendingRate / Other
2. Подання Податкової щорічної декларації (якщо купили не 100% ірландських ETF).
3. Обговорення як щомісячно вивести кошти на IB, особливо в реаліях ледь не щомісячних змін комісій чи обмежень різних сервісів.
4. Чи варто тримати Американські Облігації.
5. Чи є якісь інструменти в Україні ліпшими або аналогічними (особливо враховуючи податки та комісії), наприклад, порівняно з облігаціями та REIT
6. Курсова різниця, можливо є інформація (як була влітку 22 року) що скоро піднімуть офіційний курс НБУ, і варто все продати щоб через пару тижнів купити, коли зросте курс, щоб зменшити податкове навантаження
7. Якщо капітал стає дуже великим то планування податкового резиденства та усіх нюансів

Як не крути а хочеться мати реальне обговорення з врахування Українських реалій і обмежень, у нас всетаки велика різниця з звичайним інвестором в США. Там багато часу виділяють податковому плануванню, 401k, IRA.

О, ну так надо чатик мутить, такие вопросы и мне интересны

Шваб не так давно зробив дослідження www.schwab.com/...​y/does-market-timing-work в якому підтвердив що все ж краще брати «одразу на велику суму» (Ashley Action в статті) і не гратися в частинку кожного місяця (Matthew Monthly). Перевага не висока звісно, але все ж є!

Дякую, досить цікава стаття! Варто також зауважити, що Ashley не всі гроші одразу закинула, а закидувала раз на рік велику сумму.

Ну так постепенное вложение — это же как страховка. Ты немного недополучаешь по сравнению с закидыванием сразу большой суммы, но зато больше защищен от отрицательных движений рынка и захода на хаях.
На авто тоже в среднем выгодней ездить без страховки КАСКО, но многие считают, что за нее все таки стоит заплатить.

На хаях DCA теж програє ofdollarsanddata.com/...​_ls_vs_dca_table_2023.png Плюс піди вгадай де ті хаї (time the market) От зараз дивишся на SP 493 і ніяких хаїв не бачиш, але sp 500 — ATH ) finance.yahoo.com/...​VRdhmfCuGJ8n_nZimW-tcauUf

Якщо є інтерес до високоприбуткових інвестицій в Україні, то вивчення потенційних позичальників варто починати з чату AMJ Allience. Жорстко, не вибираючи слова, але шахраїв вичисляють ще на етапі, коли схема на піку і Форбс вносить в ТОПи перспективних компанія
t.me/c/1474618859/1

якщо що, то навіть на шахраях можна гроші заробити, якщо ваш план — саме заробити

Ютюб. Вони тобі не розкажуть нічого нового порівняно з тим, що ютюб розкаже безкоштовно. Що вони тобі можуть спланувати? Розказати про основи ризик менеджменту, порахувати твій і розбити твоє портфоліо на облігації, індекси і ETF? Для цього багато розуму не треба, достатньо кілька відосіків на ютюбі глянути.

Беру фін консультації в t.me/yu_invest вже роки 3 співпрацюємо, без нарікань

Тижпрограміст. Тому маєш знати — ті що виглядають як інфоцигани, говорять як інфоцигани і поводять себе як інфоцигани є інфоциганами. Це ж база.
А так не засмучуйся — якщо ти витратив 1800 за урок, то ти міг дозволити собі цей урок. Молодець що безкоштовно поділився ним із нами
Бажаю подальших успіхів!

Тіки там інвестциган за 1800 🤣

Ти не уявляєш масштаби інфоциганства. Для деяких 1800$ це сходити в ресторан щоб підчепити «жирного» клієнта.
А так це ж не піздіти на Dou, а серьйозний «бізнес». Там треба дуже багато вкладень. Вони ось зараз вже може планують компанію із відбілювання репутації після цього відгуку із бюджетом значно більшим за 1800$

Вони ось зараз вже може планують компанію із відбілювання репутації

Хм, так вже dou.ua/forums/topic/47383

Назва — це копія неймінгу продукції Apple — iPhone, iPad, iWatch. Очевидно, що ні до Apple, ні до iPhone ніякого відношення продукція iPlan не має.

Так все ж майже ходиться. За IPhone ти правда переплачуєш меньше ніж 1800$, але все ж..

Якщо без еплосрачу то важливий просто сам факт паразитування на чужому бренді.
Ну і цінник за послуги в долярах теж напрягає. Розрахунки за послуги в Україні у валюті незаконні на скільки я знаю

Іронічно, бо я колись давнооо був в їх тг каналі, і на алгоритм (вже не пам’ятаю, чого) коментнув щось типу «отак і так оптимізуєм, щоб уникнути податку і збс», на що був сеанс остракізму під соусом «податки то святе, ви ледве не кримінальний елемент»

Оптимізація податкового навантаження це must have кожного поважаючого себе консалтингу, який грає на збільшення прибутків (і відповідно щедрості) клієнта, а не на популізм.

компанія з назвою iPlan якби натякає

Дякую, що поділилися. Єдиний шлях покращення ситуації навколо — не мовчати про випадки поганого сервісу чи шахрайства.

Фінансових сервісів, де мова їде про прибуток і які не хочуть тебе кинути, чи щось впарити — можна на пальцях руки фрезувальника перерахувати, їх і в країнах де фінансові ринки існують століттями не так багато, а в Україні такої культури в цілому не існує, і роль держави тут не остання в цьому питанні. Як в плані законодавства, яке вбиває любе інвестування фіз осіб у довгостроковій перспективі, так і зі сторони правоохоронних та правозахисних структур.
Я ж посідаюся в інжур, який айплан парить за відкат — ніхто не додумався «вкидувати» гроші?

Так, це дуже точно.
До речі, в Інжур не вклався, дякуючи AMJ Allience.

А що Інджур вже прогонів, бо його рекламувало багато інвесторів?

працює, але як і все в україні — дуже ризикова інвестиція

А потім вас спитають «звідки про нас дізналися» і дадуть відкат)))

Тю, та є ж канал і чат, де підкажуть, або обіллють з відра ідею про інвестиції)) це безкоштовно, і ніхто не буде парити курсікі і тому подібний треш від інвестциганів
t.me/investor_goda
t.me/investor_goda_chat

Добре що автор зробив розголос. Недешевий, але корисний досвід, чому не потрібно не звʼязуватися з так званими українськими «інвест-порадниками». Зайвий раз пререконуюся, що єдиний варік — це самому розібратися, як зберігати свої кошти

замість того щоб працювати з якимись шахраями треба було замовити інвест-няню. зеленський казав же що в нас є великий штат інвест-нянь на любий смак. з фотографіями..

Дякую за допис, колись сам подумував із ними зв’язатись

Тобто Микола взагалі не знав, що він хоче і захотів отримати чарівну паличку за 1800 баксів?

Такого не буває, ваш КЕП

Микола таке читати не буде, йому треба все вже готове, щоб він тільки гроші давав

Тобто якщо продовжувати:
Він не знав, як власноруч робити ремонт і найняв бригаду робочих?
Він не знав, як керувати літаком и захотів купити квіток?
Він не знав, як укладати асфальт і користується тім, що хтось іншій знає?
Я Вам заздрю, що ви ніколи за консультації на платите, Вам мабуть навіть адвокати не потрібні, все вмиєте самі :)

Валерій, дякую. Просто описали мій підхід до життя :)
До речі, в мене великий перелік крутих спеціалістів в різних напрямках. Саме тому, що я багато разів помилявся.

Зовсім не про це.
А про — кінцева ціль яка?
просто заробити грошей?
купити машину через 5 років або житло?
пенсія?

На все це вже є відповідний план і набір інструментів, які з найвищою вірогідністю дозволить це реалізувати, відповідно до твоїх доходів.

Але якщо, наприклад, казати фінансовому планеру: я хочу інвестувати в біток і інші щітки — це не мета і тут планер або консультант мало чим допоможе.

Кінцева ціль на початку статті:

які розкладуть все по полицям і зроблять мої інвестиції прибутковішими

Тобто ціль — заробити грошей, автор нічого не пише про те, що він сам пропонував інструменти, можливо запитував щось на кшталт «а що якщо...», але фінансовий планер повінен з’ясувати ступінь ризиковості и т.і. і запропонувати той же біток (наприклад: кліент дуже любить ризикувати, біток на мінімумі...)

Наскільки я зрозумів, нічого такого зроблено не було

Всмислі)?
А хіба саме не для цього існують люди, які називаються КОНСУЛЬТАНТИ)?
Ти йдеш і платиш гроші аби тебе проконсультували, далі відповіді на дурні запитання, вказали на помилки і показали правильний шлях)?

Микола зробив те, що мала б зробити кожна розумна людина яка дійсно зацікавлена в результаті, а не вважати себе ікспердом після однієї книжки і декількох відосів.
Миколі просто не пощастило з консультантом, який виявився фіговим експертом.

Ні! Консультант це тіло яке продає жопочаси по оверпрайсу. Це як консультуватися по серйозній тасці індуса з курсів html.
Правильно це вивчити домен мінімально по книжкам і статтям, розібратися мінімально у процесі, можливостях і ризиках. На базовому рівні — це одна книжка Грема. Там все є, читається за 3-7 годин.
А цей треш за 1800 баксів — це перекладання відповідальності на «не дуже світлі голови», які бачать в тобі лише гаманець який зараз зачарджать на 1800$ за повітря.

P.s. є дійсно якісні консультанти, які знають що роблять, але у темі фінансів вони не консультують стадо рагулів які дорвалися до 50к вільних баксів і хочуть їх кудись впихнути, бо так бабці у дворі кажуть 😎 а таких додіків як ми з вами консультують такіж додіки)))

Пане Investor Goda,
Якщо мені потрібен сайт, то я йду спеціаліста, який цим займається, а не буду робити це по книжці, витративши 3-7 годин. І точно так само можуть попастись пройдисвіти, які кинуть на гроші. Просто в питанні сайтів конкуренція більша і ти не зможеш довго продавати лайно. Та і сайт, що не працює простоші означити як нікчемний.

так тобі ж цю книжку і розкажуть)

Обирати розробника і людину якій довірте кошти це різні речі взагалі. В чомусь схожі, але це радикально інші підходи. Ну ви і самі вже бачите, нажаль(

Так ось як воно працює... а я-то рокамі вчусь, нові знання постійно набуваю, а воно ось як... Навіщо тоді всі ці TOGAF і все таке інше, якщо достатньо прочитати якийсь Clean Code і все, ніяких консультантів/архітекторів не треба, можна самому все зробити :)

До речі, мені тут потрібно було операцію зробити, яку книжку порекомендуєте, щоб зайвого лікарям не платити? :)

Я до того, що так, на мінімальному рівні достатьно самому все швидко вивчіти, і дійсно, у той же фінансовій сфері ці знання потрібно мати, але якщо потрібен результат кращій ніж тій, який базується на мінімальних знаннях, то краще все-ж таки консультант

До речі, цілком можливо що у Вас вже далеко не мінимальні знання, але-ж Ви цім і займаєтесь довше

Финансовый консультант — это, если проводить аналогии, часто врач без диплома которому совершенно плевать, отвалится нога или нет — он свою комиссию уже получил (а в худшем случае еще и кусочек тела небольшой). Плюс он советует пациенту не те лекарства, которые того вылечат, а те, с которых откат больше.

P.S. Насколько я помню, айплан предлагает (или уже нет?) клиентам накопительное (не рисковое!) страхование жизни. Sapienti sat

А как тогда называется тот, кто может проконсультировать по финансовым вопросам но уже с дипломом?

Смотря что надо. Это может быть и юрист, и банкир, и бухгалтер, и управляющий активами

По-идее ни один не подходит — допустим мне нужно просто получить консультацию по вложению денег, один раз. Более-менее близко — управляющий активами, но это скорее человек, который будет управлять деньгами, разовые консультации для него вряд-ли интересны
Ну и где гарантия, что у управляющего активами есть диплом и он не самозванец?

Гарантии, как известно, дают только в морге. А у «финансовых консультантов» из айплана хоть дипломы профильные есть?

А, так это уже немного другой вопрос :)

Я же не про то, что iPlan нужно доверять, а про то, что финансовый консультант это вполне нормальная профессия, вопрос в том, чтобы найти хорошего, а вот это уже проблема... собственно как и с врачами, с которыми не помогает даже гарантированое наличие диплома :)

А, ну тут целиком и полностью согласен. Добавлю, что не доверял бы консультантам, у которых фиксированная цена и/или процент от активов

Денис, дякую. Ваш коментар повністю відображає мій підхід до питання.

Тобто Микола взагалі не знав, що він хоче і захотів отримати чарівну паличку за 1800 баксів?

Так в тому і смисл платного консультанта, ще й за великі гроші.
Що приходить людина яка не знає, і їй роказують опції 1,2,...10, в чому плюси і мінуси конкретно для нього.

Це як найняти дизайнера для ремонту квартири з авторським наглядом. За великі гроші (порівняно з конкурентами) ти справедливо очікуєш великої користі при мінімальному вкладенні часу.

Напевно йому так і розказували, а потім вийшло 15 годин)

до війни також думав куди інвестувати наскирдоване. задонатив значну частину і поки не шкодую.

Не розстраюйтесь.

Поставтесь до цього як до платного життєвого уроку.
Сподівайтесь, що вам такий урок знадобиться тільки один.

Якось давно, коли я був зовсім в’юноша, і був наївним і довірливим, у мене на базарі циганка видурила з гаманця аж цілих 200 гривень.
А тоді це були гроші, на мінуточку, я ж в місто приїхав за покупками.
Якщо точніше, то це було більше, ніж заробляла за місяць моя мати, працюючи прибиральницею.
Тож для мене тоді 200 гривень це приблизно як зараз місячний бюджет сім’ї по значимості.

Але поборовши свою природню сором’язливість, тим більше це відбувалось в найбільш людному місці базару — на вході — почав супротивлятись і казати:
«Вєрні дєньгі! Дєньгі вєрні!»
Голосно так казати, поступово переходячи на крик.
Я був таким юним, що аж не матюкався ще тоді.
В той момент у мене так підскочив адреналін, що мене аж трясти почало.
Ще й х у й встав, якась дивна реакція на стрес, на мою думку.
Мабуть, побоючись зяйвого розголосу, або того, що я себе вів як ненормальний не відступав, гроші таки повернула, щось прошипівши услід.
З тих пір цигани щось до мене не підходять, ну або швидко йдуть від мене.
Мабуть мій погляд не подобається.

Другий урок я отримав, коли попався на класичний разводняк закритих соціальних груп від більш досвідчених соплемінників.
Типу у когось вкрали гроші, давай всіх перевіряти, покажи, що у тебе в гаманці, потім всіх відпускають, а до тих, хто щось засвітив, підходить потім Еркюль Федоренко і каже, що нам же треба спіймати крадія і для цього нам потрібен твій гаманець.
Тоді я дійсно втратив аж 100 гривень (при місячній стипендії в 17 грн), так-так, то були шалені гроші для студента.
Дуже я розстроївся тоді, коли зрозумів, що мене наїпали.
Поляну вони собі накрили шикарну, з коньячком.

З тих пір я до грошей і до товарно-дєнєжних відносин ставлюсь дуже прагматично.
«Утром дєньгі — вєчєром стулья».
Поки банкноти у мене немає в руках, це умовна банкнота.

Так шо — не розстраюйтесь.

Вибач, ти не написав, другий раз теж х у й встав? Ну на Федоренко.

Ні, другий раз не встав.
Проте, якщо у когось х у й встає на Федоренко або на Еркюля — я не засуджую.
Це особиста справа кожного.

Дякую за статтю, але ніби по відео від айплану було видно, що вони ні в зуб ногою не вдупляють про те, про що говорять. У нас навіть дипломні роботи в універі більш впевнено здавали, хоча там була вода водою.

Тут, до речі, погоджусь не на 100%. Деякі відео дійсно неадекватні, але є і дуже толкові. Наприклад відео Артема Ваганова по фондовому ринку доволі сильні. Тому склалось враження, що в команді є спеціалісти, які зможуть сформувати якісний портфель.

був підписаний на їх ютюб канал, але чомусь мені показували в рекомендаціях в основному якісь новини, які були ну дуже примітивними — просте читання без власного аналізу інформації. Забив на нього давно, а після вашої теми відписався

Дякую що поділились досвідом. Якраз подумував про те, щоб взяти пакет послуг в iPlan, бо маю запит схожий до вашого. Після статті передумав:)

Але заради повноти картини хотілось би ще почути коментар від iPlan щодо цієї ситуації. Вони DOU читають, може ще прийдуть в коментарі

Мне кажется, что это *единственная* тема про деньги на DOU, куда они *не* придут в комментарии

пфф вкинуть 1800 бачей каким-то искпердам, лучше уж на гривневый депозит положить было на 18% ) а так сладко все начиналось, фьючерсы, опшионы, только лежи на диване и смотри как растет твой грамотно построенный портфель). За 120$ / час эта группа лично должна приезжать домой с плакатами и презентациями и показывать куда валится портфель и что не так с ним. Мне их договор нампомнил старую тему черных риелторских агенств, которые продавали спарсенную базу номеров с олх под видом «информационного обслуживания», только ты сам их прозванивай каждый день пачками. Поздравляю купил очередные говнокурсы

Ось тому подібних статей і мало, бо замість підтримки й подяки автору, що потенційно зменшить кількість аферистів через розголос, лише розповіді про його недолугість та критика.

тоже хотів заблеймити автора, а потім зрозумів, що у чувака стальні яйця, щоб вийти на публіку і признати свій фак-ап, тому респект йому

так это не его факап — а горе-консультантов без штанов

та ні, не треба зменшувати роль автора в цьому аспекті, треба вчитись на власному досвіді, адже лише він і тільки він відповідає за своє кошти і свої рішення і ніякі бізнес-консультанти і шпана не має на нього впливати

Гривневий депозит — це інструмент для коротких грошей. Не думаю, що хтось реально буде класти в гривні під 18% солідну суму. Якщо зовсім фантазії немає — краще дивитись ОВДП.
Про ф’ючерси і опціони — це не лише солодко починалось, але і успішно працює зараз. Своїх спеціалістів я знайшов, портфель побудував і отримав бажане. І саме тому можу зробити висновок, що послуги iPlan були нікчемні.

Мені дійсно відправляли окремі відео по темі. Але доступу до бази не було, тому за навчання довелось платити окремо. Що, до речі, зараз виглядає як відвертий обман.

Остапів вже в США виїхав, так що пофіг йому на фідбеки)

Для прикладу:
— Учасники AMJ Alliance купували єврооблігації по $16 150. Це був дуже виважений крок з різними сценаріями виходу і сценаріями хейркату.

Учасники Алянсу так і не купили євробонди

Дивно. Розрахунки були дуже цікавими.
Навіть з дисконтом в 84% покупку оцінили як недостатньо привабливу?

Українцям перестали відкривати рахунки в брокерах які продавали, а в ФФ не захотіли це все оформлювати

А в результаті, дуже сильна затяжка по часу з спробою оформлення цього всього привела до того, що ідея сама по собі втратила суть, Альянс відмовився від ідеї купівлі бондів і в цілому, не скажу, що ми щось втратили...

Братан, как можно было Сола Гудмана перепутать с Харви Спектром? Да и то, у Сола хотя бы лицензия адвоката была

Купите voo etf вот и весь портфель

Все, маю новий інвестиційний портфель.
Якби так зразу, то зекономили б мені грошей😀

я забесплатно консультирую и портфель опережает VGLT и FLOT

Думаю, що варто повернутись до цього повідомлення через півроку, рік і через 5 років.
Ви ж розумієте, що буде з voo у випадку великого кіпішу? Бажаю, щоб все було ОК)

а споживача покликані захищати норми Закону України «Про захист прав споживача». Айплан має товку, а при чому тут договір із ФОПом?

Мене завжди цікавили такі моменти:
— Успішні ІТ компанії зазвичай рапортують прибуток десь 10-30% річних. Це компанії, які роблять бізнес і несуть ризики.
— Якщо просто створивши правильний портфель можна отримувати такий (а хтось обіцяє навіть вищій) прибуток — то навіщо ризикувати створювати бізнес, якщо можна просто грати на біржі?
— Якщо на періоді у 30 років правильні інвестиції настільки перевищують інфляцію що дозволяють досягти FIRE — то який ризик замість FIRE залишитися у мінусі? Логіка підказує щось таке: 30% = FIRE, 70% = збитки.
— Біржа — це гра. Отже якщо хтось «виграв» гроші — то хтось ці гроші втратив. Отже ситуація коли виграють більше 50% — неможлива. Скоріше за все вірогідність отримати плюс завжди нижча 50%.
— Якщо я фінансист з великими знаннями та досвідом, і я завжди отримую прибуток вище 30% — то навіщо мені керувати чужими грошима? Цілком логічно було б брати замість цього чужі гроші у борг під 10% річних — і забирати свої 20%.
Як я собі уявляю собі роботу професіоналів: вони беруть мої гроші, вкладають куди хочуть, мені віддають стабільні 10% річних — решту забирають собі.
Як це, схоже, виглядає насправді: за мої гроші мене вчать куди мені вкласти свої інвестиції — але за результат та можливі втрати ніхто не відповідає.
Я до грошей ставлюся так: знаю що гроші зароблені чиєїсь важкою працею, тому якшо я дав людині гроші і вона не повернула — то я буду готовий заплатити у тричі більше грошей аби ця людина до кінця життя шкульгала на розтрощених колінах.

— Нельзя просто создать портфель, откинуться в кресле и рубить бабло, фри мани не существует.
— Биржа это не игра, и зная что на что влияет можно достичь эффективности под 70% успешных сделок, или за счет опционных стратегий.
— Управляют чтобы получить процент с прибыли, обычно в управлении миллионы, а нормальный управляющий ставит порог входа от 50к например. Есть схемы автоследования портфелей. У упраляющих в развитом мире есть лицензии, поэтому набить ебало не выйдет.
— никто учить не обязан, на то это и управление, если человек лох то он в любом случае потеряет деньги по своей глупости, не тут так где то еще) поэтому надо учить финансы а потом строить из себя инвесторов.

— Биржа это не игра, и зная что на что влияет можно достичь эффективности под 70% успешных сделок, или за счет опционных стратегий.

Странно. Обычно зарабатывающие люди имеют не более 30% успешных сделок.

Ось тут помилка:

— Біржа — це гра. Отже якщо хтось «виграв» гроші — то хтось ці гроші втратив.

Ринок росте, тому навіть інвестуючи в індекс по ринку, в довгому періоді (20+ років) ти завжди заробляєш. Задача заробляти більше.

Ринок росте, тому навіть інвестуючи в індекс по ринку, в довгому періоді (20+ років) ти завжди заробляєш.

Это заблуждение.
Исторические результаты не гарантируют их повторения в будущем и ничто не мешает например S&P500 в один прекрасный день повторить судьбу индекса Nikkei.

Задача заробляти більше

Задача замечательная, но инструмент для её решения выбран мягко говоря странный...
Согласно статистике 80% профессиональных активных инвесторов (управляющих фондами)
не в состоянии в долгосрочной перспективе побить индекс (S&P 500) и надеяться что какая-то мутная украинская контора окажется в числе 20% счастливчиков очень наивно.

Исторические результаты не гарантируют их повторения в будущем и ничто не мешает например S&P500 в один прекрасный день повторить судьбу индекса Nikkei.

Без озвучки вероятности этого события — эта фраза ни о чем

Вспомните великую депрессию и через сколько десятилетий к американцам вернулось доверие к фондовому рынку

Очень-очень много десятилетий. Меньше чем 4 (четыре) с половиной года, если точнее

На уровень начала 1929-го года S&P500 вернулся в 1954

Интересно, как он это сделал, если он появился в марте 1957-го

Историческая экстраполяция. На Yahoo finance можно например глянуть.

Слышал про исторические данные, про историческую экстраполяцию не слышал. Куда смотреть?

S&P относительно новый индекс, лучше смотереть Dow Jones (DJIA). который после краха 29 вернулся на свои уровни в 50-е.

Не зрозумів основний посил повідомлення.

Исторические результаты не гарантируют их повторения в будущем и ничто не мешает например S&P500 в один прекрасный день повторить судьбу индекса Nikkei.

Це на 100% так. І це саме причина, чому я не «мамкин експерт» і не купив просто один один тікер. Логіка дуже проста — ти платиш за досвід людям, які вже пережили велику втрату грошей за їх досвід і за їх екпертизу. Тобто фактично аргумент про Nikkei підтримує моє рішення шукати спеціаліста. Доволі очікувано зараз Nasdaq розвернеться і потягне за собою S&P500, в якому, як ми знаємо росте менше десятка компаній. Тут все і без Майкла Бюрі зрозуміло.
Але, одна справа бути найрозумнішим на форумі, а інша — поставити на це десятку або сотку. Тут вже бажаючих буде менше. Але такі люди є і їх послуги коштують дуже дорого.

Согласно статистике 80% профессиональных активных инвесторов (управляющих фондами)
не в состоянии в долгосрочной перспективе побить индекс (S&P 500)

Це правильний факт, але хибне трактування. Велика частина інвесторів фондів — це пенсійні фонди (вибачте за тафтологію). А пенсійний фонд не може собі дозволити просадку в 30% або навіть 50% (яку може собі дозволити S&P 500. Тому основна задача таких фондів — це мінімальна просадка і максимальний ріст при цій мінімальній просадці. Тому ми бачимо портфелі типу «всесезонного» Рея Даліо і т.д.
Але є і портфель, ціль якого — це прибуток. І, якщо тебе цікавлять гроші через 20 років, то тобі не важливим є «паперовий збиток». І такі спеціалісти є в Україні. Просто знайти їх вдалось не з першого разу.
В цю історію можна заходити самостійно, але потрібно, що ти витрачатимеш або час (чесні 10 000 годин) або гроші (щоб заплатити за досвід). Аплодую людям, які в це йдуть з головою і мають детальне розуміння таких кроків, але моя спеціалізація в іншому.

Порекомендуєш експерів, які добре знають свою справу?

Якщо говорити про фондовий ринок, то дуже грунтовне розуміння і вражаючі показники у Gonzo invest Павла Бойка
www.youtube.com/...​/UCKVyvCx4uR-WiTT-BM31NtQ
Загалом рівень аудиторії в клубі дуже високий. Є на кого рівнятись.

Це тому що всі ходлять, і продають акції тільки якщо треба бабло. Але якщо завтра всі побіжуть продавати (чого в реальності не станеться), то лише 5-10% будуть в плюсі, інші в мінусі.

Але це стосується всього — банківських депозитів, нерухомості. Все тримається на тому що бажаючих купити сильно більше ніж продати.

то я буду готовий заплатити у тричі більше грошей аби ця людина до кінця життя шкульгала на розтрощених колінах.

Є варіанти? Бо треба)

Успішні ІТ компанії зазвичай рапортують прибуток десь 10-30% річних.
Якщо просто створивши правильний портфель можна отримувати такий (а хтось обіцяє навіть вищій) прибуток — то навіщо ризикувати створювати бізнес, якщо можна просто грати на біржі?

ІТ компанія генерить чистий дохід в 10-30% але вона ще й сама дорожчає, оце друге ти упускаєш.

Тобто ти дивишся тільки на чистий прибуток компанії а не ріст її вартості.

Наприклад епам зараз коштує 15млрд$, а чистий дохід в рік всього 0.5млрд$.

Тобто успішну шлюпку на 100 людей ти продаш за 5кк-10кк$. Принаймі до війни так було.

Вартість напряму залежить від чистого прибутку і як компанія ним розпоряджається. Точніше не так: від чистого прибутку який ти очікуєш через 2, 3, 5 років.

то я буду готовий заплатити у тричі більше грошей аби ця людина до кінця життя шкульгала на розтрощених колінах.

vanilla dreams. за моє довге життя я бачив долі відсотку фізично покараних кидал або боржників в «інвестиціях». зазвичай люди знають, кого кидати можна, кого не можна і як це правильно робити. в побутових боргах відсоток трохи більший. в сфері обігу речовин суттєво більший, є навіть канали з регулярними відосами, але там геть інша кухня та атмосфера.

На правах людини, про яку в тексті йде згадка, хочу розмістити відео, щодо огляду діяльності компанії Iplan, та власне самого Любомира Остапіва

www.youtube.com/watch?v=l3iKxgtN3ME

Це ж «форекс кухня» на новий лад.
Гроші що туди потрапляють ніколи не повертаються.

Чому ці «управляючі» не візьмуть кредит і самі стануть мільярдерами, чому їм треба гроші інших людей?

Тому що банку треба віддавати, а клієнту можна не віддавати?

Я не понимаю как можно говорить о финансах или доверять деньги в управление людям у которых даже нет CFA сертификата. Это говорит только об очень низких знаниях в финансах, и этому так же надо учиться как и программированию, чтобы хотя бы понимать что тебя не разводят, 99% даже ни одной книжки по финансам не читали.

Якщо чесно, то в мене амбівалентні емоції з цього приводу. З однієї сторони позиція зрозуміла, але з іншої я так само звертаюсь до лікарів, механіків і архітекторів. Мені доводилось ризикувати в своєму житті більшим ніж просто гроші. При цьому не особливо розбираючись в тих же речах.
Думаю, що тут питання конкуренції. Якщо ти дозволяєш собі надавати нікчемні послуги, тупо не відповідати людям, які оплатили твої послуги і в тебе 1000 клієнтів, то для чого тобі взагалі напрягатись? Просто стрижи мамонтів до моменту доки не прийдуть добросовісні спеціалісти в ринок.

Підписатись на коментарі