Релокейт із дітьми

Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, яким був ваш вибір країни для переїзду із дітьми (2р+)? Медицина, школи/садки, клімат, податки і т. д.

На що ще звернути увагу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я з родиною 3 дітей майже 2 роки у Вро, все влаштовує. Все є, школи, садочки, медицина норм як для мене. Вже 2 рази лежали в державних лікарнях і робили операцію. Велика українська діаспора. Полякі тут в більшості дуже приємні і доброзичливі люди. Клімат -+ Київ, трохи мякіше і трохи більше сонячних днів. Якщо будуть питання відповім.

Велика українська діаспора.

На жаль, це часто більше мінус, ніж плюс...

Реально смог був декілька днів взимку. В Києві ситуація з повітрям гірше була.

для переїзду із дітьми (2р+)

Є тільки діти (1 шт) 0.2р, але все ок, вибрали Іспанію (після Польщі та Словаччини)
Медицина супер, школи/садки кажуть теж, клімат зараз норм — буде жарко, податки дискуссійне (по розмові з хестором сьогодні — можна продовжувати юзати український ФОП)

по розмові з хестором сьогодні — можна продовжувати юзати український ФОП)

Хестор це податкова?

З того що я гуглив правила ті самі що і в Польщі — після пів року податковий резидет по всіх доходах. Якщо сім’я переїхала — то відразу.

До того часу податки треба поатити тільки з іспанського доходу

Хестор це податкова?

Ні, це щось типу бухгалтера/юриста.
Я теж здивувся, у неї син з двух галер веслає без місцевої реєстрації за кордон і все типу нормально.

Ви можете використовувати ФОП, але вам треба ці гроші декларувати з початку того року, коли переїхали, і заплатити податки з них. Або це порушення закону, і чи знайдуть- не знаю.

Никто не знает, но все работают на укр ФОП пока спокойно. Будут кейсы — поговорим

Ну всі перевищують швидкість на дорозі поки не потрапили на радар ;) бажаю успіхів

1) країна має бути англомовна, бо якщо ні, то дітям потрібно буде вчити якусь локальну мову та англійську, а це або слабенько у публічних школах, або за додаткові гроші
2) робота має бути вже, тобто якщо компанія якось вам пропонує релокацію або найм у локації, то питання страховки медичної буде вирішено
3) легка оренда і нормально регульований ринок цього, але без перекосів
4) холодний клімат — більше витрати, як на одяг так і на комунальні, з іншого боку, охолодження якщо дуже жарко теж коштує щось, тобто круто коли можна обрати кліматичну зону у країні яка підходе
5) пдв це видумка соціалістів, тому краще таку країну, де пдв нема
6) у країни має бути ядерна зброя та потужна армія бо бачили що буває коли ні
7) податки треба платити щоб 1 та 6 добре працювали, але для людей з дітьми мають бути усілякі податкові пільги

яка це може бути країна ? час пішов

1 та 6 це лише Англія та США. 3 та 4 відповідно теж на накладається. Власне у США звісно є штати типу Південної Кароліни або Арканзасу — де буде і 3 і 4, але там не буде. Звісно як не дальнобійником працювати і тут приходимо до головної тези яка відома усім емігрантам в США які не виграли в лотерею грін-кард. Хто вас туди просто так пустить ? Робоча віза / дозвіл на роботу треба.
Власне UK те саме, взагалі на кордоні можуть розгорнути і дати копняка під зад.
Єдиний безвідмовний варіант інвестиційний грінкард, за мільйон доларів. Як і 150 років тому пасажирам першого класу вхід позачергою.

Просто для отримання грін карти треба например подачу від роботодавця.

або якщо бізнес добре працює то вже в США перехід на ЕВ-5

Дає, ти можеш вільно жити, поки працюєш, чи працює твій бізнес — продовжувати свою візу.

щоб отримати цю візу потрібні також «значні» інвестиції в свою компанію (150к+ бажано) + бізнес-план детальний, і потім якщо цього бізнес-плану не притримуєшся то на наступний термін можуть цю візу не дати (а дають її на 2 роки)

Значно більше EB-5 від 800 тисяч.

E-2 та E-5 це так звані золоті візи www.goldenvisas.com/usa За інвестиції в $500 000 та $800 000. При чому це не вид на проживання, а саме віза яка надає право лише займатись інвестиціями та трейдінгом. Скажімо влаштуватись програмістом десь в долині на $210 000 в рік і за пару трійку років наскирдувати на той випадок як туди куди вклав пів мільйона не окупляться не вийде. Це при умові звісно якщо взагалі є пів мільйона і + ще з гори гроші щоб вже влаштуватись в США, принаймні ще два гренди.
Один мій товариш розповідав в приватній бесіді як в 14 році приїхав в Англію із 300 фунтами в кишені і змушений був до зарплатні їсти лише боби із магазину усе по фунту, і навіть при тому всеодно довелось зайняти в колеги.

Зараз там навпаки лейофять, той же Маск головною з причин назвав катастрофічне падіння цін на комерційну нерухомість через WFH. А ця ціна була основою капіталів інвестиційних банків, які в свою чергу надавали інвестиції під ІТ проекти. Таким чином — сучасній ІТ компанії взагалі нема сенсу нікого до себе переводити, яка різниця в якій країні людина працює з дому ? А розподіленим чином можна створити навіть такі продукти як Linux (хоча там безумовно велика частка коду IBM, RedHat та Intel).

Чел, сколько лет можно гундеть про воду 26 градусов? :)
Напусти горячей воды в ванну и полежи погрейся уже, хватит себя мучить

у гарячій ванні десь 37-40

Напусти горячей воды в ванну

Он может только газиков в ванну напустить

Он может только газиков в ванну напустить

получится гейзер

$1000 — це напевно як заморочитись та добре пошукати .А так от як погуглити ціна буде відповідна www.privateschoolreview.com/tuition-stats/florida
BTW Це якраз про цінність людей які працюють із дітьми в США як соціо системі, так само лікарів, пожежних, поліцейських тощо. +/- те саме що інші профільні спеціалісти та лінійний менеджмент. ІТ-шники поза Долиною теж зірок з неба не хватають. Чому — це назагал породжуюча соціо система. В ній нема дегенеративних перекосів — коли ті хто щось продають за кордон в інші соціосистеми — за збільшення капіталів мають значну перевагу перед усіма іншими. Скажімо продаж сировини — металу, агрохолдінгі із зерном, бурштин, ліс кругляк та інші корисні копалини тощо.
Відповідно $10 000 на місяць в Україні скажімо в ІТ буде дуже судовою зарплатнею яка є в одиниць, а в США — це буде зарплатня джуніора і її мало на що вистачатиме.
BTW — між іншим саме тому в Українському ІТ знання Англійської мови та інших іноземних мов значно переважають над іншими знаннями, з будь якого дисципліни програмування. Так само як вміння з маркетингу та продажів та управління — м’які навички в Долині будуть затребувані значно вище за програмування. А біржовий брокер буде куди як більш пристижніша професія скажімо за ІТ тестувальника, власне як і скажімо лікар.

Так і що переможець олімпіади ? Сергій Корольов та Юрій Гагарін навчались в ПТУ. Альберт Ейнштейн в католічній школі в Мюнхені — де отримував самі двійки за те що читав наукову літературу зокрема про геометрію Евкліда — а не церковну яку вимагав вчитель (і звісно як єврей яку він читати не хотів).
Це ні про що не каже, один переможець на якійсь там олімпіаді це не середній рівень освіти. BTW В Америці рейтингу шкіл якраз по комплексним показникам рахують, там виходе що найкращі показники в країні в Нью Джерсі поряд із Прінстоном, де Еншейн помер — а не ходив до школи. Хоча в Мюнхені теж ніби усе не погано.
Про добрі школи в Америці писав Познер, який в них ходив до того як його батько ідейний комуніст — кіно продюсер, перевіз в 19 років до СРСР. Стандарт діє по сьогодні, там зовсім не вигравати олімпіади і вигравати соціалістичні змагання дітей вчили.

Це вивчений стереотип, при чому він не ваш — а Клімента Ворошилова який почав вирішувати проблему нестачі мінімально освічених по точним наукам кадрів в армії та оборонній промисловості, ще з освіти. Соціалістичні змагання зі знань наук відомі як олімпіади — це одна із основ соціалістичного менеджменту. Позаяк природної конкуренції за соціалізмом мало би не бути її створювали штучно соц. змаганнями і конкурсами які по факту були тими самими тендерами. Зокрема це мало дуже великий прояв в оборонці — де постійно були періодичні конкурси між різними КБ та конструкторами на кращій автомат, гармату, танк, гелікоптер, літак, ракету тощо. Діяло дуже добре, часто по результатам конкурсів на озброєння приймали одразу два зразки, бо конкурс не зумів виявити кращій і вирішили обрати кращій зразок за результатами експлуатації.
Якщо ви почитаєте Познера, то побачите що Нью Йорська школа з дитинства вчила дітей — як робити бізнес: бізнес проекти, бюджети, лідерство, як приймати рішення, як сказати ні та відмовлятись, коли та як конфліктувати і коли уникати конфліктів, тощо. Те що зараз називається американцями — soft skills. Ніяких упорів на доскональне знання на зубок трех законів Ньютона в точному формулюванні (при чому не обов’язково з розумінням для чого це, просто щоб виграти олімпіаду це не треба — а от відтарабанити на зубок як і устав строкової служби, щоб ті хто судитимуть олімпіаду не мали претензій бо перевірятимуть саме так як і солдат ) там не було.

Як підвести — є школи які вчать як влаштуватись на добру роботу, а є які вчать як створити та самому винаймати на добру роботу, в цьому принципова різниця. А так самі думайте, яких навичок ви хотіли би навчити власних дітей ? І за втлумачення яких суспільних норм із самого дитинства ви радо би платили 5-10 тисяч доларів на місяць і вважали би це розумною інвестицією?
Разом з тим більшість мільярдерів відправляють дітей до шкіл в яких надсувора військова дисципліна, вишкіл, читання на зубок, в разі порушення — карцер і т.д., з того виходить Дональд трамп та Періс Хілтон. Безумовно успішні бізнесмени — з іншого явно психологічна компенсація коли став дорослим і почав робити те що в училищі чи пансіоні робити було не можна, бо наряд поза чергою або розг всиплють.

У скільки років в США йдуть до початкової молодшої школи ?

Фактично з 3 років en.wikipedia.org/...​tion_in_the_United_States Власне це те що би в нас називалось яслями. 87% дітей ходять в державні школи, які організовує відповідний штат. Лідер за комплексним аналізом — Нью Джерсі. Там по науковому різні фактори враховують, включно навіть із Diversity & Equality. Що тільки виглядає як не те, а насправді водить норми чесної конкуренції від початку — тобто хочеш мати переваги вчись краще скажімо за білу дитину, або не дай чорній тебе обійти — а не «класуха подзвонить і батьки дадуть прочуханка бо підривали петардами на перерві викинутий кимось унітаз поряд із забором школи». А також спілкуйся із людьми з інших культур з різними мовами, тебе це чекає в місті де ти живеш і надає переваги у веденні міжнародних програм та бізнесу.
Власне багато чому через це, в США часто в ціні має ціну освіти в школі яка належить до району.

Після 5 класу тест і сортування на рівні

Так в радянскій та пострадянській школі було те саме. Перший екзамен та переділили класи. Один лише не чіпали бо він був україномовним, що було обов’язково.

В принципі так
Нас десь після 6 чи 7 переділили на групи

VPK чи pre-K у різних штатах з різного віку, але бувають штати де з 3-х. У Флоріді, наприклад, з 4-х повних, але ж за рахунок штату це до 12.30 дня, далі треба доплачувати за extended day, бувають навіть відмінності у кожному каунті, типу у багатих районах може бути безоплатно екстендед.

10к зарплати в штатах це що за число ? До податків, після податків, у якому регіоні ? У більшості зіпкодів сша це навіть до податків на 30-40 більше average _household_ income. Ну і це типова ставка інженерна на ремоут, тобто можна жити не у доліні де суїцидники та xanax addicted, а у більш приємних регіонах, от зараз Озарк стає популярним.

120к це стандарна такса сильйора на галерах внутрішнььої водойми
Причому що 8 років тому що зараз
І гівнюча дорога страховка для галочки(або подавай на субсидію поза роботодавцем)

так, але беруть людей. розумним буде з своїм поточним роботодавцем домовлятися, може L1 з перспективою грінки, або на u4u візьмуть. якщо це не долина, то 120 на рік буде не багато, але навіть щось сейвити можливо, 2-2.5 оренда, ще 2.5 на їжу-пальне, від 8 після податків як раз щось і залишиться. авто за кеш, якусь тойотку, якщо це флоріда, то річні абонементи у парки і розваги фактично є, оренду з меблями дивитися. за останні два роки бачу більше 10 кейсів, якщо полтішок мати на старті з собою то усе буде smooth.

Або поповнити статистику затримань хабарників

так і до гановера можна дозагортоватися

так і до гановера можна дозагортоватися

Для Гановера надо стать на велостанок, крутить педали, а перед собой поставить сильный вентилятор и разбрызгиватель воды с около-нулевой температурой

якщо порівнювати зарплати, податки, вартість житла в Європі і в Штатах — то в Штатах все не так погано

Поки не захворів або зуби не заболіли

літають ті ж зуби лікувати

Я в минулому році був у стоматолога 5 разів з різних причин. То значить треба було б не 100 метрів від дому пройти а зробити 5 трансконтинентальних перельотів в 2 сторони?

Так імпланти на обслуглвуваня не кожен лікар потім візьме

І лікувати післ дешевих потім дорожя вже стоматологам пару машин купив

яка це може бути країна ? час пішов

Простіше вже знайти країну з океаном у 26 градусів круглий рік

Ямайка, Доміканьска Республіка, Куба, Камбоджа, Тайланд, Мадагаскар і т.д.
BTW Там ті хто працює в туризмі тобто має вихід на інші соціосистеми, теж мають значно вище за середній рівень. Часто найвищі заробітки в тих країнах — «працівники» в секс туризмі.

Тису перепливти складніше чим знайти спонсора

Спробуй дністер, кажуть він легше дається

бачив канал на ютубі там ото «євротурісти» свої сторі розказують як переходили, у Молдові там вже налагоджена процедура

Я сам з того регіону, можу вам сказати, є місця в Дністрі де вода по коліна, є нейтральні острівки, грубо кажучи, доповзаєш до такого і свобода)
Все можливо)

бо взимку в українських річках занадто холодна вода

«Жарт» про +26 вже був?

Я конкретно тобі можу намалювати спонсора. Просто так.

Дехто бере 5к :) хоча теж три родини вже спонсорнув просто так

З зальотних гусей з одним коментом не гріх і 50к

яка це може бути країна ?

Смішно читати пункти про ядерну зброю у темі про релокацію з дітьми. В той час як почати треба з рівня злочинності, безкоштовних садочка, школи і вузу, нормальних виплат на дітей, медичного страхування без доплат, на всю родину, оформлення ВНЖ за тиждень, з правом на роботу, відпустки не менше, ніж на 30 днів, та відсутності можливостей звільнити мене сьогоднішнім днем, коли у начальника запор і поганий настрій.

Ти вже усе поредактував чи ще будуть версії)?

Видно ж, що він конкретно про Німеччину писав

яка це може бути країна ?

Філіппіни?))

Після різних переглядів доходжу висновку, що справа не безпосередньо в країні — а доході чи просто соціальному статусі відносно інших людей. Будь яка країна — це соціо-система. Відповідно коли у вас вдосталь ресурсів — у вас усе добре, можна «плодитись та розмножуватись». Коли ресурсів мало — «Кому в житті не везе той живе на» ... в кожному місці своє від Троєшіни з Борщагівкою до Джамайки в Квінсі чи Східного Пало Альто.
Середньо статистична людина має якраз безліч таких проблем в будь якій країні та місці, що добре житло де вдосталь місця для родини з трьома і більше дітьми в доброму районі де хороші школи і дитячи садки, доступ до якісної медицини, добра поліція пожежні та інші рятувальні служби, низька злочинність, парковки добра вода та їжа і т.д. — це усе вимагає доходів чи соціального статусу загалом вище за середні. Бо раптом таких умов — хочуть просто усі, але доступно тільки тим хто є більш важливим для цієї соціо-системи.
Соціо система капіталізм, основа капітал — тобто на горі бізнесмени ті хто володіє та керує бізнесом банкіри, магнати типу маска, політичне керівництво — президенти, сенатори, конгресмени, держсекретарі, генерали і т.п. Далі ті хто їм більше потрібен для збільшення капіталу — управлінці : менеджери, директори, CEO, CTO, віце-президенти компаній і т.д. Далі профільні спеціалісти запотребувані ринком — клерки, інженери, кваліфіковані робочі, лінійний менеджмент і т.д. Далі середньо кваліфіковані спеціалісти — продавці, механіки, робочі, будівельники тощо. Ще нижче різні разноробочі і т.п. Внизу безкорисні для капіталу непридатні для його збільшення індивіди — безробітні, наркомани п’яниці, дрібний кримінал тощо.
Більшість людей знаходяться десь на рівні робочих та спеціалістів, а доступ до умовного «квартира-машина-дача», чи двоповерхового будинку в Нью Джерсі чи педемісцях Долини це рівень управлінців.
Міняючи будь яку одну соціо систему на іншу, потрібно розуміти в якому слої опинишся як емігрант.

І в якому слої будуть твої натуралізовані діти.

У там з гори написана проста істина, перед тим як думати про дітей їх натуралізацію і т.д. — вас в ту країну взагалі мають пустити (а багато кого ще і випустити, хто не має соціального статусу який дозволяє їздити куди тобі заманеться. Сумніваюсь що скажімо Ахметова розгорнуть на кордоні або призовуть в піхоту штурмувати посадку) і дозволити цю натуралізацію. Бо бажаючих дуже не мало через стіну лізуть сотнями тисяч.

розгорнуть на кордоні

гугл перекладач ? 🤔

гугл перекладач ? 🤔

Скоріше автокоректор який виправив суржикове слово «розвернуть» )

Ну щоб щось чи когось «розгорнути», потрібно щоб перед тим це щось чи хтось був «загорнений», наприклад цукерка в обгортці.

развернуть (конфету, газету) — розгорнути (цукерку, газету)

развернуть (назад, в другом направленим) — розвернути

Воно все так якщо не звертати увагу на роль держави і/або соціалки.

От що з того що ти був вище середнього в умовному Харкові.

У відносно бідній Польщі на дитину дають більше ніж середня пенсія в Україні.

Що робиться в Німеччині/Франції я навіть не пишу.

Вождь неписемних африканців в племені теж думає що він круто живе, поки не станеться щось зі здоров’ям або сусіднє село нападе)

Ми в Канаді з дитиною (2.5 роки).

Можу сказати мінуси.
— Холодрига, ми майже не ходимо гуляти зараз, вийшли — замерзли — зайшли назад. Може то ми мерзляки, деякі люди гуляють.
— Вам 100% буде потрібна машина, бо садік знайти важко, а коли ви його знайдете — він скоріш за все буде не біля вашого дому
— Садки та школи часто працюють до 16:00, якщо вам треба працювати до 17:00 то хтось має забирати дитину
— Також мене бісять ціни на все що повʼязано з дітьми (кружки, логопед, стоматологія, няні)
— Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

Плюси:
— ну інгліш вона класно тут вчить, буде нейтів спікер 😝
— дитячі майданчики прикольні
— з травня по вересень було not bad

Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

У вас такі сварки були? Бо перший раз чую щоб сусіди на малу дитину жалілись.

Вони в будь-якій країні є, залежить, звичайно, від сусідів, але це норма. Люди не люблять чужих дітей, якщо вони їм заважають

Люди не люблять чужих дітей, якщо вони їм заважають

Ну так це їхні проблеми)
І це їм треба тоді

будинок чи таунхаус.

Люди люблять свої проблеми робити чужими

І взагалі, хто любить вирішувати свої проблеми? Частіше люблять істерити доки не отримають бажане

залежить, звичайно, від сусідів, але це норма.

То норма буде і послати такого сусіда.
Тобі шумно то викликай поліцію або переїжджай)

В мене діти 6 і 3 роки, тобто це 6 років безперевного шуму і плачів для сусідів.
Ніхто не жалівся ні в Україні ні в Польщі

Тобі стане легше як поліція приїде?

Звичайно що так бо за таке поліція йому ще й штраф випише)

Дітям не заборониш шуміти, це очевидно, особливо у Європі

Отже якщо я буду срати тобі під двері то це також суто твоя проблема, а якщо не пододобаються аромати то роби що хочеш? :-)
Ібать у людей логіка, спричиняють шум, а переїздити мають інші, а може ти зі своїми піздюками виїдеш подалі ? :-)

спричиняють шум, а переїздити мають інші, а може ти зі своїми піздюками виїдеш подалі ? :-)

у Німеччині шум, який спричиняють діти, відноситься до природніх шумів — це як пташки співають чи річка шумить.

А буряк доказував що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

А буряк доказував що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

то в хановері
хановер — то не німеччина, там своя атмосфера

що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

Як правильно написали, шум є в у будинках з гівна і палок.

Були
В будиночках з гівнв і палок вче чути навіть на іншому поверсі

У мене не були, але в мамських чатах пишуть про те що сусіди знизу (стара бабка) достають бо дитина бігає/стрибає

Ми жили на 1 поверсі деревяного 3х поверхового будинку

Сусід на 2му на гівно сходив як малий бігав.
Ще один знайомий теж знів будинок, та ж проблема з сусідами

— Холодрига, ми майже не ходимо гуляти зараз, вийшли — замерзли — зайшли назад. Може то ми мерзляки, деякі люди гуляють.

Ми переїхали відносно недалеко від звичного рівня за географічною широтою. Те саме відчуття, при цьому чимось неймовірним здається як легко до цього ставляться місцеві, мабуть на все життя запам’ятаю як взимку місцеві йдуть в магазин без куртки і в шльопках.

Тут мабуть можу вас трохи потішити — за два роки в нас відбулася акліматизація і в дорослих трохи, а от в наших дітей дуже значно знизилася температура комфорту. Перестали простуджуватися.

— Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

Тут +100500, в нас троє малих дітей і всі хлопці. Шукали виключно окреме житло без жодних сусідів. Знайшли. Дорого. Але краще так ніж сваритися з сусідами.

Від розповідей друзів/знайомих, від Канади складається враження, що це країна для тих хто не зміг в США

Канада здоровенна, клімат різний. Ви в якій саме Канаді?
Ми в Ванкувері вже 3+ роки. Клімат дуже навіть хороший (як на мене). Двоє дітей (6 та 3 зараз). В цілому дуже навіть нормально, хоча спочатку треба було звикнути. Проте, після отримання паспорта думаємо може кудись ще спробувати. Чи то в штати (гроші), чи то в Європу (влб).

На що ще звернути увагу?

В кожного свої критерії, різні ваги цих критеріїв і різні початкові умови)

Я поїхав в Польщу бо тут були родичі. Завдяки ним дитина в садок почала ходити через тиждень після приїзду.
+ тут є всі укр галери на 200+ людей. Тому з роботою нема проблем і без знань мови. Квартиру зняв без проблем з норм ремонтом в новобудові без всяких документів.
Тобто для мене кртерієм було легкість переїзду. Мову за 2 роки я ще досі навіть до Б1 не вивчив, це показник наскільки тут можна жити без асиміляції) в лікарні лікарка говорила українською, те саме в більшості сфери обслуговування. В групах/школах завжди є українці.

З критеріїв на які б дивився зараз,
безпека для держави, безпека для сім’ї, доступ до хороших районів/шкіл(що не жити в гетто з арабами в умовному Мюнхені), податки, витрати на дітей (в Європі ніби всюди ок), легкість легалізації.

Недавно дивився на Іспанію, думаю що якби був час кілька місяців подумати то можливо поїхав б в Аліканте чи Малагу замість Польщі.

Краще напиши свої варіант і їхнє обґрунтування а тобі вже накидають за і проти (швидше тільки проти, це ж укр форум)

Upd: з критеріїв які мені були важливі до(на початку) переїзду це наявність української діаспори, укр дітей в класі і т.п. насправді це швидше мінус, бо переважна більшість це будуть бідні робітничі сім’ї. В мене мала більше бавилась з поляками і ходила до них на ДН ніж з українцями. Бо в тих або грошей на ДН нема, або нема грошей на поїздки, для умовного водія фури ти куркуль який «кучеряво живе».

В мене мала більше бавилась з поляками

Правильно робить — в Польщі ще і булити можуть якщо з укр бульбашки не вилазити, та і швидше адаптується в європейській країні — легше буде в подальшому житті

Щоб кооені дерева під яке ходити е собачка не псували пейзаж )

Басейн на бекярді чи даху вирішить твою проблему

Басейн на бекярді чи даху вирішить твою проблему

Ми в Туреччині більше місяця в ЖК з басейном.
Не виміряв чи було таи 26 градусів в тому басейні, але людей було мало. На басейн приблизно 10 на 30 метрів якщо 5 людей купаючись одночасно набирадось, то це вже був прямо аншлаг.
Але русні в Туречині багато, це мінус.

Ти в океані хоч колись купався?
Там хвилі такі що комфортно не поплаваєш)

А якби отого разу приїхав і вода була 20
Життя б було інше...

Навіть одна людина в басейні 10 на 30 метрів це більше людей на кубічний метр води, ніж усе людство в світовому океані.

тепер і в приміщення страшно заходити 🤔

так наче пишуть, шо океанські хвилі — це не дуже комфортно 🤔
а там де хвиль нема — там більше людей 🤔

Про всяк випадок, як понесе rip curl в соре, пливт впоперек течії

Згадав як в році так 2012-2013 в Одесі прорвало каналізацію прямо в море, але я про це дізнався коли натурально поруч стало пропливати ))

В галкрних опеспейсах є рециркуляція повітря але нема подачі свіжого протягом дня.
Раз на день о 18 00 щось ніби подаєтбся

Але не довго
Босам не йметься загнати в стійло

До речі тобі просто басейн чи олімпійського класу 25 чи 50 метрів
Мені те що не 50 метрів то жабятник

ну і доведеться морочитися з його обслуговуванням — слідкувати коли потрібно воду поміняти, почистити басейн, якось дезинфікувати.

Я пару років знімав будинок з басейном — не так там і багато того обслуговування. Більш-менш нормально зроблений басейн — це ж не просто велика пластикова ванна з водою, вкопана у землю чи обкладена декоративною цеглою. Це такий собі комплекс обладнання різного. Насос та фільтри всякі + механічна штука, яка хаотично повзає по дну та стінах басейна і чистить його від бруду. З обслуговування треба було раз на пару днів викидати дохлих жуків та листя з сітки на вході фільтру та раз на пару-тройку тижнів промивати пісчаний фільтр (з паузою у пару хвилин послідовно понажимати три кнопки). Та іноді із сачком на п’ятиметровій ручці витягнути із води щось типу пальмового листа чи жабу яку ...

Це таке відро підтрешіткою
Витягнув і все
2 рази на рікиприйде контрактор

Я думаю адміністрації доу варто показувати інфу про 26 градусів десь під вашим іменем, як статус, аби вам не потрібно було в кожному коментарі про це писати)

«Святослав, 26, в тeплiй водi»

хто знайде першу згадку

26 градусів

в ДОУ тому шана і повага як доуархеологу.

Eeee, нe бачив, цiлий культурний пласт втратили ;)

кістки динозаврів знаходять, шерстинки мамонтів, а коментра в ДОУ 15-річної давності не знайти :(

рeдакцiя доу колись пiднiмe з бeкапу вeрсiю — “Dou 2020. Remastered + bonus track”

Я знайшов ДОУ в 2015, не пам’ятаю тих пластів культурних, чи я вважаюся новим користувачем?

З одного боку, хотілося б на відстані не далі ніж за 800 метрів від помешкання мати природну водойму з температурою води протягом всього року не нижчою за стандартну температуру води олімпійського басейну, 26 градусів за шкалою Цельсія. Оскільки за такої температури у прісних водоймах можуть з’являтися усілякі шкідливі для людського організму мікрооорганізми, це має бути море або океан — в солоній воді також бувають шкідливі організми, та значно рідше ніж у прісній. Вимога саме природньої водойми продиктована тим, щоб не морочитися з обслуговуванням басейну.

Я думаю це більше про громадський (не треба обслуговувати) басейн з спа центром. Біля океану 800 метрів (або 3 км) це може бути лише ширина пляжу бо біля океану є сильні приливи і відливи (www.tourismebretagne.com/...​chel-en-greve-fr-2011775 , bretagne-environnement.fr/...​es-records-europe-article)

800 метрів від помешкання мати школу, учні якої ставали призерами міжнародних олімпіад з математики, фізики або інформатики

Приватні школи зазвичай мають шаттл сервіс

Україні рівень знань учнів у найкращих муніципальних ліцеях значно вищий ніж рівень знань учнів у найкращих приватних.

Цікаво ... Коли обирали ліцей для старшої дитини років 10 тому, у топі з математики було приблизно однаково приватних і державних шкіл (Київ). Хоча, можливо, я щось і плутаю — давно було.
Там, де я живу зараз — державна школа нормального рівня — то є, скоріше, виключення.

Ага, точно. Підозрюю, що підсвідомо вважав штуку зі словом «ліцей» у назві — приватною школою. Що невірно.

мати школу, учні якої ставали призерами міжнародних олімпіад з математики, фізики або інформатики — поки що кращого критерію для порівняння рівня якості освіти двох конкретних шкіл у різних країнах, ніж кількість учнів-призерів таких олімпіад я не знайшов.

Не найкращій крітерій. Не у кожній країні олімпіади за предметами популярні.
В Україні отримати золото на міжнарі відкриває додаткові можливості — можна отримати грант і поїхати вчитись у щось краще, ніж умовний КПІ. Такий собі соціальний ліфт.
В Австралії (як мені здається) — ну ок, прикольно, медалька. А у топовий ВИШ можна просто подати документи — він он там, десять хвилин машиною. На природничі науки — прохідний бал — доволі низький, можна поступити без проблем. Чи майже без проблем. Олімпіада не потрібна.

Та й від конкретних вчителів твій критерій залежить.
От я закінчив у 1992 році звичайну школу на Борщагівці, але — ліцейний клас з поглибленим вивченням математики і фізики. Показники були — ого-го, середні бали, медалі, ото всьо. Весь клас поголовно з першого заходу поступив у ВИШі (це ще коли треба було вступні іспити здавати, а не ЗНО). Круть.
Після нашого випускного зі школи звільнилися фізик, математик і вчителька інформатики. Математик став одним із співзасновників Русанівського ліцею, інформатичка — директоркою непоганої школи десь у Біличах, а школа на Борщагівці — знову стала звичайною школою на Борщагівці, зі звичайними показниками.

Якщо у дитини є здібності — то така школа їй, звісно, допоможе. Якщо здібностей нема — то школа не зробить з гуманітарія призера міжнародних олімпіад по технічним наукам, вона тільки зробить дитині стрес, що він/вона гірше всіх, або не тягне. Не всіх дітей треба впихувати в такі школи. Наблюдала своїми очима на 1-3 курсі як мучаються ті, кого батьки силоміць відправили вчитися в айті. Вони там не працюють.

Так а за яким іншим критерієм можна порівняти якість освіти у двох школах різних країн?

А навішо взагалі порівнювати якість освіти в якійсь школі України і школи в умовній Австралії чи Британії?
Порівнювати можна хіба що які перспективи є для випускника такої школи?
В Україні випускник топ-ліцею може хіба що поступити в українській вуз типу кпі, могилянки чи шевченка, які в міжнародних рейтингах не відомом чи в топ-1000 взагалі потрапляють.
Ще як опція — переїхати навчатися в вуз в якусь європейську країну, бо навчання в сша наврядчи потягнуть його батьки.
Ну а далі що? Або намагатися залишатися в тій країні, або повертатися назад в Україну. В країну де війна, яка загрожує існуванню самій державі, демографічна катастрофа і купа інших системних суспільних проблем, які будуть зберігатися на найближчі багато десятирічь. Жити звісно люди можуть пристосуватися навіть і в таких умовах, але якщо дійсно є вибір то нафіга так жити?

Ще як опція — переїхати навчатися в вуз в якусь європейську країну, бо навчання в сша наврядчи потягнуть його батьки.

Я, як та, що органiзовувала навчання в европейському вузi дитинi пiсля укр школи, i пiдбирала вузи по рiзним країнам, можу сказати, що це завдання з зiрочкою. Серед проблем вiдмiнностi в системах освiти, не скрiзь можна вчити бакалаврiат на англiйськiй, та i недешево.

це очікувано, що потрапити в вуз в іншій країні і складніше(і в практичному плані поступити, і в бюрократичному все організувати), і вибір сильно обмежений. Якщо дитина добре вчиться, то в країні де вона росла їй буде набагато легше поступити і навчатися у ВУЗі.

Це не так, тут на доу неодноразово були статті про те як випускники українських шкіл навчаються в університетах за кордоном, наприклад є кілька статей про навчання студентів родом з України в Оксфорді.

Можна лінк?

Сусідня тема
Поскроль топ 3 сторінки форумц

Далі йти в маанги і швидко заробляти на FAT FIRE, і після цього залежно від уподобань або повертатися до України і розкішно жити на зароблені гроші

А якщо дитина обере театр як покликання? Або бути ветеринаром? Або всій бізнес ларьок з ковбасами?

Лол, а що наше контракторство не таке саме? Постійні пошуки роботи, постійно надрачуй нові заморочки від хісптоти, або зп нижче ринку і проект гівно. Ну і як тільки криза то звілняють не заморочуючись взгалі, можуть іще й на зп кинути ;-)

вийти з щурячих перегонів на FAT FIRE, і жити як людина, не працюючи

Це ілюзія. Багато вийшовших повертаються, бо людина не може нічого не робити.

Як працював я в Бад Хомбурзі, що біля Франкфурта, то був там один 70-річний контрактор, німець. Казали, він заможний та встиг на Мальйорці пожити деякий час. То в нього час від часу питали — чого не йдеш на пенсію? А він відповідав «Arbeit ist ein Privileg». Або «Meine Freunde, die in Rente gegangen sind, sind verstorben». («Працювати — це привилей», «Мої друзі, що вийшли на пенсію, померли»). А ще одного разу таку байку він розказав. Про чоловіка, що потрапив до раю, йому казали — все, тут все є, насолоджуйся, працювати більш не треба, роби що завгодно. Він місяць пив-їв, потім запитав — класно у вас тут, а щоб таке ще зробити корисне. Йому казали — та тут же рай, тут все є. Хочеш спортом займайся, якщо енергії забагато. Ну він ще місяць займався спортом на самих класних тренажерах з найкращими тренерами та зірками усіх часів. Потім запитав — це все класно було, ну а є в вас попрацювати щось? Ні, тут у нас рай, працювати нема чого. І чоловік закричав: «тоді відправте мене будь ласка до пекла!».

і за все життя не знявся у жодному фільмі і жодного разу не крутнув ґвинта

який жах )) багато ви знаєте акторів, колишних програмістів, що звільнилися та стали крутити ґвинти? (але ж актор — це знов таки робота)

Я знаю акторів що стали менеджерами в прграмістами

ішачити на дядю
брати участь в щурячих перегонах

«махати кайлом» ще. як «білка в колесі»

якщо роботу хтось сприймаєте як щось тимчасове, досадне непорозуміння на шляху до кар’єри актора або гімнаста, то так. Нема сенсу інвестувати в налагодження робочих процесів та професійний розвиток. Хто осягнув, що це назавжди, має інший майндсет. Мабуть, «вилікуватися» можна лише досягнув завітної мети... Пожити на Мальйорці як той контрактор, побувати так бо мовити в «раю» FIRE...

спробуйте все ж таки спочатку саббатікал, перед остаточним FIRE )

наприклад є кілька статей про навчання студентів родом з України в Оксфорді.

Ви вмієте рахувати відсотки? Яка приблизна частина від всіх випускників топ-шкіл України в результаті поїхали отримувати повну вищу освіту в топ-вузи світу? Набереться хоча б 1%?

Далі йти в маанги

Це хіба що якщо дитина вибрала для себе направлення в программуванні і дійсно має до цього здібності. Скільки випускників топ-шкіл України працює программістами в фаангах? Набереться хоч 1%?

усе життя брати участь у щурячих перегонах не буде.

Це ви кажете про переховування від ТЦК чи про що?

може дозволити своїм дітям кращу якість шкільної освіти

Якість шкільної освіти не має жодної цінності без контекста — куди потім іти отримувати професію, і в якій економіці потім працювати. Вибір цікавої і добре оплачуваної роботи в умовах української економіки доволі скудний. А зверху ще й додаються пессимістичні перспективи самої держави для життя.

Сорі, я всю цю простиню теоретика 80-го левела не распарсіл

З ймовірностями потрібно вміти працювати.

Так да, не завадило б навчитися.
У вас одна дитина чи дві? Яка вірогідність того, що поки та дитина підросте, поки поступе до київського ліцею, поки стане зрозуміло які у неї олімпіадні перспективи і чи взагалі вони є, яка вірогідність того, що буде піздно вже кудись рипатися її 45+ батьку і його дружині яка без релевантної для закордона професії?

потрібно в той же день переїжджати за кордон.

А хто вас там в той же день чекає? Може ви в минулому переможець міжнародних олімпіад, чи маєте великий експірієнс в фаангах? Чи може назбирали вже на той самий FAT FIRE і маєте гроші на золоту візу інвестора?

Дві, доньці десять років, сину три.

Вже десять, а ви досі не в курсі чи хоче вона взагалі програмувати і чи потягне навчання в спеціалізованому ліцеї? І ви в таких умовах розраховуєте що вона зможе перемагати в міжнародних олімпіадах?
Не хочу вас засмучувати, але ВЖЕ пізно, щоб розраховувати на такі результати. Чемпіонами світу з футболу не стають ті, хто до 10 років навіть не починав грати з м’ячом. Так що можете пакувати речі і переїзжати сьогодні ж за кордон.

На жаль, також іще поки що на даний момент ні.

І на що ви тоді розраховуєте? Ви взагалі чули щось про те який зараз рівень конкуренції на місцевих ринках америки і європи? А ви ще й як бідний родич без візи і права на роботу.

Жити в орендованій квартирі моя дружина категорично не хотіла, бо ніколи не жила з дітьми в орендованій квартирі і вважала що це занадто незручно

Це точно пише та ж сама людина, яка у випадку відсутності шансів дитини перемогати в міжнародних олімпіадах розраховує

в той же день переїжджати за кордон.

Чи у вас там коллектив авторів?

і так заробити можна більше ніж розробником ПЗ, та оскільки акторів високобюджетних фільмів значно менше ніж розробників ПЗ, то і шанси на успіх значно нижчі

Але точно в багато разів більше, ніж перемогти на міжнародній олімпіаді з інформатики дитині, яка не хоче программувати, а хоче стати акторкою.

все ж таки форсонути Тису і два роки попроїдати заощадження у південно-східній Флориді

А у флориду як ви попадете? «Форсонете» мексиканський кордон разом з донькою 10 років і сином 3 років?

Тож в галузі розробки ПЗ можна і пізніше почати йти до успіху

В галузі розробки ПЗ можливо, а в галузі шкільних олімпіад в 10 років вже дитина повинна на постійній основі займатися вирішенням конкурсних задач і отриманням досвіду змагань в подібних олімпіадах, інакше вона вже недосяжно відстала від всіх конкурентів.

Чим більше наскирдую в Україні, тим довше за кордоном зможу протриматися, шукаючи високооплачувану роботу.

І скільки вже наскирдувалося якщо не секрет? А як ви вивозити їх збираєтесь? В плавках пливучи через Тису?

Правильно, ще одна причина того, що я не поспішаю за кордон.

І правильно, закордон нікуди не діниться. Можна ще років 40 поскирдувати, мріючи як потім будеш пектися у Флориді у пляжного волейбола на жирній ранній пенсії.

dou.ua/forums/topic/41399

Ось гарна тeма, там трохи до 20 тисяч комeнтiв нe вистачає.

Там вже забагато коментів і вона через це довго відкривається. Тому потрібен новий контейнер для цієї важливої тему.

і де зараз ті нормальні форуми? 🤔

Та краще вже так, ніж якийсь монстр з купою джаваскріпту на зразок фейсбуку.

Ноловне контент а не кнопочки
Пагінація то твке, он скільки топіків нові лаптопи вибирають щоб доу не гальмувало

Підписатись на коментарі