Релокейт із дітьми

Доброго дня! Підкажіть, будь ласка, яким був ваш вибір країни для переїзду із дітьми (2р+)? Медицина, школи/садки, клімат, податки і т. д.

На що ще звернути увагу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я з родиною 3 дітей майже 2 роки у Вро, все влаштовує. Все є, школи, садочки, медицина норм як для мене. Вже 2 рази лежали в державних лікарнях і робили операцію. Велика українська діаспора. Полякі тут в більшості дуже приємні і доброзичливі люди. Клімат -+ Київ, трохи мякіше і трохи більше сонячних днів. Якщо будуть питання відповім.

Велика українська діаспора.

На жаль, це часто більше мінус, ніж плюс...

Реально смог був декілька днів взимку. В Києві ситуація з повітрям гірше була.

для переїзду із дітьми (2р+)

Є тільки діти (1 шт) 0.2р, але все ок, вибрали Іспанію (після Польщі та Словаччини)
Медицина супер, школи/садки кажуть теж, клімат зараз норм — буде жарко, податки дискуссійне (по розмові з хестором сьогодні — можна продовжувати юзати український ФОП)

по розмові з хестором сьогодні — можна продовжувати юзати український ФОП)

Хестор це податкова?

З того що я гуглив правила ті самі що і в Польщі — після пів року податковий резидет по всіх доходах. Якщо сім’я переїхала — то відразу.

До того часу податки треба поатити тільки з іспанського доходу

Хестор це податкова?

Ні, це щось типу бухгалтера/юриста.
Я теж здивувся, у неї син з двух галер веслає без місцевої реєстрації за кордон і все типу нормально.

Ви можете використовувати ФОП, але вам треба ці гроші декларувати з початку того року, коли переїхали, і заплатити податки з них. Або це порушення закону, і чи знайдуть- не знаю.

Никто не знает, но все работают на укр ФОП пока спокойно. Будут кейсы — поговорим

Ну всі перевищують швидкість на дорозі поки не потрапили на радар ;) бажаю успіхів

1) країна має бути англомовна, бо якщо ні, то дітям потрібно буде вчити якусь локальну мову та англійську, а це або слабенько у публічних школах, або за додаткові гроші
2) робота має бути вже, тобто якщо компанія якось вам пропонує релокацію або найм у локації, то питання страховки медичної буде вирішено
3) легка оренда і нормально регульований ринок цього, але без перекосів
4) холодний клімат — більше витрати, як на одяг так і на комунальні, з іншого боку, охолодження якщо дуже жарко теж коштує щось, тобто круто коли можна обрати кліматичну зону у країні яка підходе
5) пдв це видумка соціалістів, тому краще таку країну, де пдв нема
6) у країни має бути ядерна зброя та потужна армія бо бачили що буває коли ні
7) податки треба платити щоб 1 та 6 добре працювали, але для людей з дітьми мають бути усілякі податкові пільги

яка це може бути країна ? час пішов

1 та 6 це лише Англія та США. 3 та 4 відповідно теж на накладається. Власне у США звісно є штати типу Південної Кароліни або Арканзасу — де буде і 3 і 4, але там не буде. Звісно як не дальнобійником працювати і тут приходимо до головної тези яка відома усім емігрантам в США які не виграли в лотерею грін-кард. Хто вас туди просто так пустить ? Робоча віза / дозвіл на роботу треба.
Власне UK те саме, взагалі на кордоні можуть розгорнути і дати копняка під зад.
Єдиний безвідмовний варіант інвестиційний грінкард, за мільйон доларів. Як і 150 років тому пасажирам першого класу вхід позачергою.

Ну...)
Як я розумію можна простіше — є O1 віза, просто треба довести, що ти треба Америці )
Також є варіант з відкриттям власної фірми і подачі на бізнес візу.
Там не треба великих грошей, просто провадити діяльність, і як я розумію найняти мінімум двох US citizens )
Або знайти работу, яка буде готова спонсорувати вас на грін карту — такі також є, просто зарплати до отримання грін карти менші )

можна простіше — є O1 віза, просто треба довести, що ти треба Америці

Це, звісно, легше ніж заробити від 0,8 до 1,8 мільйона для візи EB-5, але теж дуже не просто.

варіант з відкриттям власної фірми і подачі на бізнес візу.

Тут на доу була колись стаття про еміграцію за такою візою, та щось не можу ту статтю знайти, щоб подивитися, що то за віза була. Якщо E-2, то вона не дає вид на проживання. Згідно зі статті яку я знайшов то взагалі ніяка віза не дає виду на проживання крім тієї де потрібно більше мільйона доларів відвалити або докази того, що ваш бізнес вже оцінюється в мільйон доларів або вимоги аналогічної складності.

взагалі ніяка віза не дає виду на проживання

Дає, ти можеш вільно жити, поки працюєш, чи працює твій бізнес — продовжувати свою візу.
Просто для отримання грін карти треба например подачу від роботодавця.

Просто для отримання грін карти треба например подачу від роботодавця.

або якщо бізнес добре працює то вже в США перехід на ЕВ-5

Дає, ти можеш вільно жити, поки працюєш, чи працює твій бізнес — продовжувати свою візу.

щоб отримати цю візу потрібні також «значні» інвестиції в свою компанію (150к+ бажано) + бізнес-план детальний, і потім якщо цього бізнес-плану не притримуєшся то на наступний термін можуть цю візу не дати (а дають її на 2 роки)

Значно більше EB-5 від 800 тисяч.

О, дякую, виходить що ця інформація з вищезгаданої статті хибна:
«віза E-2 неімміграційна. Вона не передбачає подвійних намірів. Це означає, що прямого шляху до громадянства немає, і ви будете вказані як не іммігрант. Займатися будь-яким іншим бізнесом, не пов’язаним із зазначеним у заяві, ви теж не можете.»

Та ні, все вірно. E-2 працює доки бізнес працює і підпадає під критерії щоб ви могли продовжувати E-2. До грінки це не веде.

E-2 та E-5 це так звані золоті візи www.goldenvisas.com/usa За інвестиції в $500 000 та $800 000. При чому це не вид на проживання, а саме віза яка надає право лише займатись інвестиціями та трейдінгом. Скажімо влаштуватись програмістом десь в долині на $210 000 в рік і за пару трійку років наскирдувати на той випадок як туди куди вклав пів мільйона не окупляться не вийде. Це при умові звісно якщо взагалі є пів мільйона і + ще з гори гроші щоб вже влаштуватись в США, принаймні ще два гренди.
Один мій товариш розповідав в приватній бесіді як в 14 році приїхав в Англію із 300 фунтами в кишені і змушений був до зарплатні їсти лише боби із магазину усе по фунту, і навіть при тому всеодно довелось зайняти в колеги.

Та якщо ви десь влаштувались в долині програмістом — вас компанія без проблем подасть на грін карту напряму.
Звісно якщо ви будете достатньо корисним для компанії, щоб вони на це витратили 20к баксів і півтора роки часу :)

Зараз там навпаки лейофять, той же Маск головною з причин назвав катастрофічне падіння цін на комерційну нерухомість через WFH. А ця ціна була основою капіталів інвестиційних банків, які в свою чергу надавали інвестиції під ІТ проекти. Таким чином — сучасній ІТ компанії взагалі нема сенсу нікого до себе переводити, яка різниця в якій країні людина працює з дому ? А розподіленим чином можна створити навіть такі продукти як Linux (хоча там безумовно велика частка коду IBM, RedHat та Intel).

Якщо це стосується рядових кодерів — напевно.
Якщо стосується найму кваліфікованих людей в стартап, чи продуктову компанію і вся команда працює з офісу (так ефективніше), тоді є сенс.
І знову ж таки є сенс для більш сіньйорних позицій — тримати біля себе.

Тому так — криза з одного боку є, але зараз всі хочуть AI і якщо робота якось повʼязана з ним — тоді в Штатах є можливості

Що цікаво, так це те, що в США є як школи з переможцями міжнародних олімпіад з математики, фізики та інформатики, так і, на південному сході цієї величної країни, океан, температура води в якому протягом хоч і не всього року, але хоча б протягом 9 місяців тримається не нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, а 3 зимніх місяців між 23 та 25. Школи з переможцями міжнародних олімпіад в містечках на березі згаданого теплого океану на південному сході цієї величної країни теж є.
Садочки, щоправда, там близько тисячі доларів на місяць коштують, ну та нічого, а для чого тоді розробники ПЗ комп’ютерні науки опановують замість перегляду серіалів, якщо не можуть дозволити для своїх дітей садочок за тисячу доларів на місяць.

Тоді автотренінг зіб’ється.

Чел, сколько лет можно гундеть про воду 26 градусов? :)
Напусти горячей воды в ванну и полежи погрейся уже, хватит себя мучить

у гарячій ванні десь 37-40

Напусти горячей воды в ванну

Он может только газиков в ванну напустить

Он может только газиков в ванну напустить

получится гейзер

$1000 — це напевно як заморочитись та добре пошукати .А так от як погуглити ціна буде відповідна www.privateschoolreview.com/tuition-stats/florida
BTW Це якраз про цінність людей які працюють із дітьми в США як соціо системі, так само лікарів, пожежних, поліцейських тощо. +/- те саме що інші профільні спеціалісти та лінійний менеджмент. ІТ-шники поза Долиною теж зірок з неба не хватають. Чому — це назагал породжуюча соціо система. В ній нема дегенеративних перекосів — коли ті хто щось продають за кордон в інші соціосистеми — за збільшення капіталів мають значну перевагу перед усіма іншими. Скажімо продаж сировини — металу, агрохолдінгі із зерном, бурштин, ліс кругляк та інші корисні копалини тощо.
Відповідно $10 000 на місяць в Україні скажімо в ІТ буде дуже судовою зарплатнею яка є в одиниць, а в США — це буде зарплатня джуніора і її мало на що вистачатиме.
BTW — між іншим саме тому в Українському ІТ знання Англійської мови та інших іноземних мов значно переважають над іншими знаннями, з будь якого дисципліни програмування. Так само як вміння з маркетингу та продажів та управління — м’які навички в Долині будуть затребувані значно вище за програмування. А біржовий брокер буде куди як більш пристижніша професія скажімо за ІТ тестувальника, власне як і скажімо лікар.

Я ж про садочки писав, а не про школи, дивився ціни в містечку в якому був у відрядженні 8 років тому. А приватна школа в тому ж містечку, в якій навчався переможець минулорічної міжнародної олімпіади з математики, коштує 35 тисяч доларів на рік.

Так і що переможець олімпіади ? Сергій Корольов та Юрій Гагарін навчались в ПТУ. Альберт Ейнштейн в католічній школі в Мюнхені — де отримував самі двійки за те що читав наукову літературу зокрема про геометрію Евкліда — а не церковну яку вимагав вчитель (і звісно як єврей яку він читати не хотів).
Це ні про що не каже, один переможець на якійсь там олімпіаді це не середній рівень освіти. BTW В Америці рейтингу шкіл якраз по комплексним показникам рахують, там виходе що найкращі показники в країні в Нью Джерсі поряд із Прінстоном, де Еншейн помер — а не ходив до школи. Хоча в Мюнхені теж ніби усе не погано.
Про добрі школи в Америці писав Познер, який в них ходив до того як його батько ідейний комуніст — кіно продюсер, перевіз в 19 років до СРСР. Стандарт діє по сьогодні, там зовсім не вигравати олімпіади і вигравати соціалістичні змагання дітей вчили.

Між кількістю призерів міжнародних олімпіад з точних наук та середнім рівнем школи є чітка кореляція. Усі українські фізико-математичні ліцеї з найбільшою кількістю призерів міжнародних олімпіад з точних наук знаходяться в топ-20 рейтингу ЗНО. Тому якщо в школі є призер міжнародної олімпіади з точних наук, це гарантує, що середній рівень освіти у школі високий.

Це вивчений стереотип, при чому він не ваш — а Клімента Ворошилова який почав вирішувати проблему нестачі мінімально освічених по точним наукам кадрів в армії та оборонній промисловості, ще з освіти. Соціалістичні змагання зі знань наук відомі як олімпіади — це одна із основ соціалістичного менеджменту. Позаяк природної конкуренції за соціалізмом мало би не бути її створювали штучно соц. змаганнями і конкурсами які по факту були тими самими тендерами. Зокрема це мало дуже великий прояв в оборонці — де постійно були періодичні конкурси між різними КБ та конструкторами на кращій автомат, гармату, танк, гелікоптер, літак, ракету тощо. Діяло дуже добре, часто по результатам конкурсів на озброєння приймали одразу два зразки, бо конкурс не зумів виявити кращій і вирішили обрати кращій зразок за результатами експлуатації.
Якщо ви почитаєте Познера, то побачите що Нью Йорська школа з дитинства вчила дітей — як робити бізнес: бізнес проекти, бюджети, лідерство, як приймати рішення, як сказати ні та відмовлятись, коли та як конфліктувати і коли уникати конфліктів, тощо. Те що зараз називається американцями — soft skills. Ніяких упорів на доскональне знання на зубок трех законів Ньютона в точному формулюванні (при чому не обов’язково з розумінням для чого це, просто щоб виграти олімпіаду це не треба — а от відтарабанити на зубок як і устав строкової служби, щоб ті хто судитимуть олімпіаду не мали претензій бо перевірятимуть саме так як і солдат ) там не було.

Як підвести — є школи які вчать як влаштуватись на добру роботу, а є які вчать як створити та самому винаймати на добру роботу, в цьому принципова різниця. А так самі думайте, яких навичок ви хотіли би навчити власних дітей ? І за втлумачення яких суспільних норм із самого дитинства ви радо би платили 5-10 тисяч доларів на місяць і вважали би це розумною інвестицією?
Разом з тим більшість мільярдерів відправляють дітей до шкіл в яких надсувора військова дисципліна, вишкіл, читання на зубок, в разі порушення — карцер і т.д., з того виходить Дональд трамп та Періс Хілтон. Безумовно успішні бізнесмени — з іншого явно психологічна компенсація коли став дорослим і почав робити те що в училищі чи пансіоні робити було не можна, бо наряд поза чергою або розг всиплють.

У скільки років в США йдуть до початкової молодшої школи ?

Фактично з 3 років en.wikipedia.org/...​tion_in_the_United_States Власне це те що би в нас називалось яслями. 87% дітей ходять в державні школи, які організовує відповідний штат. Лідер за комплексним аналізом — Нью Джерсі. Там по науковому різні фактори враховують, включно навіть із Diversity & Equality. Що тільки виглядає як не те, а насправді водить норми чесної конкуренції від початку — тобто хочеш мати переваги вчись краще скажімо за білу дитину, або не дай чорній тебе обійти — а не «класуха подзвонить і батьки дадуть прочуханка бо підривали петардами на перерві викинутий кимось унітаз поряд із забором школи». А також спілкуйся із людьми з інших культур з різними мовами, тебе це чекає в місті де ти живеш і надає переваги у веденні міжнародних програм та бізнесу.
Власне багато чому через це, в США часто в ціні має ціну освіти в школі яка належить до району.

Після 5 класу тест і сортування на рівні

Так в радянскій та пострадянській школі було те саме. Перший екзамен та переділили класи. Один лише не чіпали бо він був україномовним, що було обов’язково.

В принципі так
Нас десь після 6 чи 7 переділили на групи

Стаття доволі велика, чи могли б Ви, будь ласка, навести з неї цитату, де йдеться про те, що діти в США ходять до початкової школи з трьох років?

VPK чи pre-K у різних штатах з різного віку, але бувають штати де з 3-х. У Флоріді, наприклад, з 4-х повних, але ж за рахунок штату це до 12.30 дня, далі треба доплачувати за extended day, бувають навіть відмінності у кожному каунті, типу у багатих районах може бути безоплатно екстендед.

10к зарплати в штатах це що за число ? До податків, після податків, у якому регіоні ? У більшості зіпкодів сша це навіть до податків на 30-40 більше average _household_ income. Ну і це типова ставка інженерна на ремоут, тобто можна жити не у доліні де суїцидники та xanax addicted, а у більш приємних регіонах, от зараз Озарк стає популярним.

Так садочки і в Україні платні коштують по 500$ на місяць. В Польщі англомовні садочки 700$ на місяць.
Тому 1000$ на місяць при мінімум вдвічі більших зарплатах, думаю не така і проблема :)

При мінімум вдвічі більших зарплатах може і не проблема, та щось є підозра, що зарплата у РПЗ, який тут в Україні заробляв «стандартні» 8к чистими, в США буде значно менше ніж 16к чистими. Принаймні писав один дуже досвічений РПЗ, який переїхав за u4u до США, що його взяли на 120к (а з них же ще чималий податок потрібно заплатити) — хоча не знаю, можливо зараз він знайшов кращу роботу.
До речі, в Україні досвіченому РПЗ не потрібно було витрачати більше двох тисяч доларів на місяць на оренду, бо мав своє житло, тож можна було і дозволити собі приватний садочок, а в США після сплати податків та орендної плати може виникнути вибір що краще — заплатити за садок чи збирати на даунпеймент.

120к це стандарна такса сильйора на галерах внутрішнььої водойми
Причому що 8 років тому що зараз
І гівнюча дорога страховка для галочки(або подавай на субсидію поза роботодавцем)

Ну з такою зарплатою, непрацюючою дружиною та неповнолітніми дітьми в США хіба що проїдати заощадження і в стресовому режимі вчити літкод у сподіванні знайти щось краще.

конфірмую. Ще й всі ці статуси U4U/TPS не додають вам баллів в очах роботодавця. Але тим не менше США все одно сприймається як найбільш надійне по сумі факторів місце на планеті.

так, але беруть людей. розумним буде з своїм поточним роботодавцем домовлятися, може L1 з перспективою грінки, або на u4u візьмуть. якщо це не долина, то 120 на рік буде не багато, але навіть щось сейвити можливо, 2-2.5 оренда, ще 2.5 на їжу-пальне, від 8 після податків як раз щось і залишиться. авто за кеш, якусь тойотку, якщо це флоріда, то річні абонементи у парки і розваги фактично є, оренду з меблями дивитися. за останні два роки бачу більше 10 кейсів, якщо полтішок мати на старті з собою то усе буде smooth.

Більше нема 8к чистими )
І ФОПів нема )
І власного житла нема )
Я про всіх тих, хто виїхав в Європу, переплив через Тису, через Шлях чи ще якось.
І якщо порівнювати зарплати, податки, вартість житла в Європі і в Штатах — то в Штатах все не так погано )
А якщо через Х років отримати грін карту, то можна і 200к отримувати. А ще й компанії дуже часто стоки дають.
А 200к + 100к стоків це вже навіть набагато цікавіше за 8к чистими в Україні...
Ну і часто жінка, якщо вона не в айті, але знає англійську, зможе заробляти в Штатах в 3-4 рази більше, за Україну

Ну якщо це про тих РПЗ, для яких

садочки і в Україні платні коштують по 500$

, то для них 8к, власне житло і ФОП поки що ще має бути, ну принаймні поки не поїдуть знищувати нахабних загарбників.

якщо через Х років отримати грін карту, то можна і 200к отримувати. А ще й компанії дуже часто стоки дають.
А 200к + 100к стоків це вже навіть набагато цікавіше за 8к чистими в Україні...

В принципі, тут згоден, тільки це ж потрібно буде перестати в робочий час серіали дивитися, а в позаробочий замість волейбольчика доведеться літкод зубрити, бо без нього на 300к вийти буде непросто.

часто жінка, якщо вона не в айті, але знає англійську, зможе заробляти в Штатах в 3-4 рази більше, за Україну

Чесно кажучи, беруть сумніви, що якщо в Україні жінка не працювала, то в Штатах раптом захоче піти на роботу. Ну і рідко в яких РПЗ дружини англійську добре знають — насправді навіть у більшості РПЗ англійська на рівні «лец мі спік фром май харт».

Так а нащо тобі 8к, якщо тебе можуть за один день

поїдуть знищувати нахабних загарбників.

А в Європі більше 5к чистими після податків і аренди дуже, дуже складно щось знайти. Прям майже нереально.
І це без

волейбольчика

Тому і залишається думати про Штати.

, що якщо в Україні жінка не працювала, то в Штатах раптом захоче піти на роботу.

Не знаю як у кого, а в мене у всіх знайомих жінки або працювали, або в декреті були (але працювали до того).
І умовно якщо хто працював на простій роботі за 1к, зможе в Штатах мати 50-60к на рік (податки від такої зп відносно незначні)
Хто за 2к — умовні HR чи manual qa з гарною англійською — зможуть мати і 70-80к. А якщо це Нью Йорк чи Сан Франківщина, то і 100-120к :)
І якщо в Україні до 8к додати 2к — то не так круто )
То до 140к додати 70к, або до 200к додати 100к — це вже щось непогане — на двох можна добре жити, навіть з дитиною )

нащо тобі 8к, якщо тебе можуть за один день

поїдуть знищувати нахабних загарбників.

Є припущення, хоча оскільки я особисто це припущення не перевіряв, можливо воно і хибне, що коли того хто заробляє 8к вирішать відправляти знищувати нахабників, можна буде факт наявності 8к використати для уникнення необхідності знищувати нахабних загарбників, хоча, можливо, цими 8к доведеться з кимось поділитися.
Це ризик як з акціями, тільки більш адреналіновий.

Або поповнити статистику затримань хабарників

Ну я ж і пишу, що адреналін більший ніж при купівлі акцій, чи навіть біткоїнів.

Ну я от проблема з тим, що воно просто так вже не працює.
І спочатку ділитись треба було 3к, потім 6к, потім 8к, потім 12к. А вже десь півроку ніхто нікому нічого гарантувати не може. І є шанс, що вам ці 8к засунуть кудись в д**у... а потім відправлять в штурмовики...
Тому вчитись плавати в холодній воді все ж більш безпечний варіант )

Що ж, схоже на те, що з завтрашнього дня потрібно прчинати загартовуватися контрастним душем, щоб підготуватися до літнього запливу через Дністер, щоразу знижуючи температуру і збільшуючи тривалість холодного душу.

так і до гановера можна дозагортоватися

Чесно кажучи, через це досі і не починав цю неприємну процедуру загартування, щоб не знижувати стандарти температури води.

так і до гановера можна дозагортоватися

Для Гановера надо стать на велостанок, крутить педали, а перед собой поставить сильный вентилятор и разбрызгиватель воды с около-нулевой температурой

якщо порівнювати зарплати, податки, вартість житла в Європі і в Штатах — то в Штатах все не так погано

Поки не захворів або зуби не заболіли

На старість завжди можна в Європу :)

Але з того що я чув — тим в кого реально не буде за що платити — медицина буде або недорогою або безкоштовною.
Тобто там нормально зторгуватись до знижки 90%, або отримати відстрочку на платежі на 5 років і тд

А так часто наші літають ті ж зуби лікувати — раніше в Україну, зараз в Польщу :)

Тобто взагалі це не дуже велика проблема.
А все крім зубів зазвичай страховка плюс мінус покриває )

літають ті ж зуби лікувати

Я в минулому році був у стоматолога 5 разів з різних причин. То значить треба було б не 100 метрів від дому пройти а зробити 5 трансконтинентальних перельотів в 2 сторони?

Ну хто як ходить :)
Я раз в два-три роки буваю.
Якщо вам часто треба — просто робити страхування де будуть краще покривати стоматологію.

А літають люди щоб зробити імпланти і інші дорогі процедури

Так імпланти на обслуглвуваня не кожен лікар потім візьме

І лікувати післ дешевих потім дорожя вже стоматологам пару машин купив

Так а що робити тим хто і так постійно переїжджає — все одно шукати хто візьметься

Але стоматологія це реально індивідуальне.
І по потребам і по тому скільки люди на це бажають витрачати.

Я більше про те, що деяким потрібно кожен рік витрачати багато коштів на стоматолога.
А деякі ходять раз на 3 роки подивитись і оновити 1-2 пломби. І більше жодних проблем навіть в 55 років.
Зуби — то дуже індивідуальне і залежить і від догляду і від спадковості.

яка це може бути країна ? час пішов

Простіше вже знайти країну з океаном у 26 градусів круглий рік

Ямайка, Доміканьска Республіка, Куба, Камбоджа, Тайланд, Мадагаскар і т.д.
BTW Там ті хто працює в туризмі тобто має вихід на інші соціосистеми, теж мають значно вище за середній рівень. Часто найвищі заробітки в тих країнах — «працівники» в секс туризмі.

Я б сказав не знайти, а поселитися. Всім вищепереліченим критеріям відповідає США, та поселитися там доволі непросто, навіть з урахуванням u4u.

Поселитись просто, залишитися і закріпитися — інша справа.

Зараз поселитися просто завдяки u4u?
Так це ж спонсора потрібно знайти, якщо немає родичів у США, то не така і проста справа.

Тису перепливти складніше чим знайти спонсора

Я поки що ще не намагався, бо взимку в українських річках занадто холодна вода, та судячи з новин це дійсно так:
У гідрокостюмі хотів відправити ухилянта до Угорщини: на Закарпатті викрили переправника
Протиправну діяльність чоловіка викрито в смт Вилок Берегівського району.
«Він готував одного з „клієнтів“ до незаконної мандрівки: надав йому гідрокостюм та розповів, як той має переплисти р. Тиса на надувній гумовій камері, щоб дістатися до Угорщини. За це підозрюваний встиг отримати 1500 доларів США»
До Угорщини — на гумовому матраці: прикордонники затримали двох закарпатських «розвідників»
Прикордонники відділу «Вилок» Мукачівського загону на Закарпатті затримали двох місцевих мешканців, які збиралися переправити через Тису 37-річного киянина.
Наряд виявив чоловіків за 500 метрів до кордону. У ході встановлення мети їх перебування прикордонники з’ясували, що затримані пішли у «розвідку» — перевіряли чи можна непомітно перетнути кордон з Угорщиною, куди планували супроводжувати мешканця української столиці.
«Клієнт» очікував «розвідників» у припаркованому на околиці села Вилок автомобілі. Одягнений у гідрокостюм киянин підтвердив свої наміри незаконно покинути територію України та розповів, що заплатив за таку можливість 4000 доларів США.
Під час огляду автомобіля переправників, прикордонники виявили надувний матрац та насос до нього.
Виходить, що перепливти Тису не так і просто, навіть якщо завчасно одягти гідрокостюм, запастися насосом, гумовою камерою чи надувним матрацем та ще й заплатити 4 тисячі доларів місцевим мешканцям які покажуть в яку сторону пливти.

Спробуй дністер, кажуть він легше дається

Плюсую :)
Там і течія менше, і з травня вже можна без гідрокостюму :)

з травня вже можна без гідрокостюму

Щось мене беруть сумніви, що в якійсь з українських річок в травні температура води вища 26 градусів.

Ну 5 хвилин можна перетерпіти :)
В мене знайомий так перетерпів в вересні, а зараз переїхав на Тенеріфе :)
Але йому, як і мені, подобається температура води +21+23 :)

Так Ви з Вашим знайомим моржі, тому він і перетерпів :)

Так тут обираєш — або в багнюці в окопах при температурі біля нуля.
Або 5 хвилин моржем, а потім можна і в +26 відігріватися :)

Якась занадто обмежена множина можливих виборів.

Ну яка є :)
Запропонуйте інші варіанти, щоб отримати можливість хоча б тиждень відігріти кістки при температурі +26 :)

Цілком згоден, для отримання можливості хоча б тиждень відігріти кістки при температурі води у морі або океані >=26Ц кількість варіантів зараз, на жаль, дуже обмежена.

Цей знайомий Бобер місцевий )?

Ні, бобра не знаю.
Але думаю що то не він, бо мій знайомий плавець не айтішник ))

О, дякую за пораду. Дійсно, у новинах, в яких пишеться про те як спіймали чергового ухилянта в гідрокостюмі, з насосом, надувним матрацом чи камерою, завжди чомусь лише Тиса фігурує.

бачив канал на ютубі там ото «євротурісти» свої сторі розказують як переходили, у Молдові там вже налагоджена процедура

бо взимку в українських річках занадто холодна вода

«Жарт» про +26 вже був?

Переохолодження це не жарти, 19 таких жартівників захололих з Тиси вже виловили.

Я конкретно тобі можу намалювати спонсора. Просто так.

Дехто бере 5к :) хоча теж три родини вже спонсорнув просто так

З зальотних гусей з одним коментом не гріх і 50к

О, дякую!
Що ж, тепер залишилося лише Дністер форсувати.

яка це може бути країна ?

Смішно читати пункти про ядерну зброю у темі про релокацію з дітьми. В той час як почати треба з рівня злочинності, безкоштовних садочка, школи і вузу, нормальних виплат на дітей, медичного страхування без доплат, на всю родину, оформлення ВНЖ за тиждень, з правом на роботу, відпустки не менше, ніж на 30 днів, та відсутності можливостей звільнити мене сьогоднішнім днем, коли у начальника запор і поганий настрій.

Ти вже усе поредактував чи ще будуть версії)?

Такої країни, де ще й буде англійська мова основною — не існує 😅
Ну і плюс все що ви написали — похідна від високих податків.
Хочете високі зарплати і відносно низькі податки — це одна країна.
Хочете середні зарплати і високі податки (але й плюшки що ви написали) навіть з цих середніх зарплат — це інша країна.

Видно ж, що він конкретно про Німеччину писав

яка це може бути країна ?

Філіппіни?))

Після різних переглядів доходжу висновку, що справа не безпосередньо в країні — а доході чи просто соціальному статусі відносно інших людей. Будь яка країна — це соціо-система. Відповідно коли у вас вдосталь ресурсів — у вас усе добре, можна «плодитись та розмножуватись». Коли ресурсів мало — «Кому в житті не везе той живе на» ... в кожному місці своє від Троєшіни з Борщагівкою до Джамайки в Квінсі чи Східного Пало Альто.
Середньо статистична людина має якраз безліч таких проблем в будь якій країні та місці, що добре житло де вдосталь місця для родини з трьома і більше дітьми в доброму районі де хороші школи і дитячи садки, доступ до якісної медицини, добра поліція пожежні та інші рятувальні служби, низька злочинність, парковки добра вода та їжа і т.д. — це усе вимагає доходів чи соціального статусу загалом вище за середні. Бо раптом таких умов — хочуть просто усі, але доступно тільки тим хто є більш важливим для цієї соціо-системи.
Соціо система капіталізм, основа капітал — тобто на горі бізнесмени ті хто володіє та керує бізнесом банкіри, магнати типу маска, політичне керівництво — президенти, сенатори, конгресмени, держсекретарі, генерали і т.п. Далі ті хто їм більше потрібен для збільшення капіталу — управлінці : менеджери, директори, CEO, CTO, віце-президенти компаній і т.д. Далі профільні спеціалісти запотребувані ринком — клерки, інженери, кваліфіковані робочі, лінійний менеджмент і т.д. Далі середньо кваліфіковані спеціалісти — продавці, механіки, робочі, будівельники тощо. Ще нижче різні разноробочі і т.п. Внизу безкорисні для капіталу непридатні для його збільшення індивіди — безробітні, наркомани п’яниці, дрібний кримінал тощо.
Більшість людей знаходяться десь на рівні робочих та спеціалістів, а доступ до умовного «квартира-машина-дача», чи двоповерхового будинку в Нью Джерсі чи педемісцях Долини це рівень управлінців.
Міняючи будь яку одну соціо систему на іншу, потрібно розуміти в якому слої опинишся як емігрант.

І в якому слої будуть твої натуралізовані діти.

У там з гори написана проста істина, перед тим як думати про дітей їх натуралізацію і т.д. — вас в ту країну взагалі мають пустити (а багато кого ще і випустити, хто не має соціального статусу який дозволяє їздити куди тобі заманеться. Сумніваюсь що скажімо Ахметова розгорнуть на кордоні або призовуть в піхоту штурмувати посадку) і дозволити цю натуралізацію. Бо бажаючих дуже не мало через стіну лізуть сотнями тисяч.

розгорнуть на кордоні

гугл перекладач ? 🤔

гугл перекладач ? 🤔

Скоріше автокоректор який виправив суржикове слово «розвернуть» )

На суржику так кажуть :)
А як правильно?

Ну щоб щось чи когось «розгорнути», потрібно щоб перед тим це щось чи хтось був «загорнений», наприклад цукерка в обгортці.

развернуть (конфету, газету) — розгорнути (цукерку, газету)

развернуть (назад, в другом направленим) — розвернути

Воно все так якщо не звертати увагу на роль держави і/або соціалки.

От що з того що ти був вище середнього в умовному Харкові.

У відносно бідній Польщі на дитину дають більше ніж середня пенсія в Україні.

Що робиться в Німеччині/Франції я навіть не пишу.

Вождь неписемних африканців в племені теж думає що він круто живе, поки не станеться щось зі здоров’ям або сусіднє село нападе)

Ми в Канаді з дитиною (2.5 роки).

Можу сказати мінуси.
— Холодрига, ми майже не ходимо гуляти зараз, вийшли — замерзли — зайшли назад. Може то ми мерзляки, деякі люди гуляють.
— Вам 100% буде потрібна машина, бо садік знайти важко, а коли ви його знайдете — він скоріш за все буде не біля вашого дому
— Садки та школи часто працюють до 16:00, якщо вам треба працювати до 17:00 то хтось має забирати дитину
— Також мене бісять ціни на все що повʼязано з дітьми (кружки, логопед, стоматологія, няні)
— Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

Плюси:
— ну інгліш вона класно тут вчить, буде нейтів спікер 😝
— дитячі майданчики прикольні
— з травня по вересень було not bad

Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

У вас такі сварки були? Бо перший раз чую щоб сусіди на малу дитину жалілись.

Вони в будь-якій країні є, залежить, звичайно, від сусідів, але це норма. Люди не люблять чужих дітей, якщо вони їм заважають

Люди не люблять чужих дітей, якщо вони їм заважають

Ну так це їхні проблеми)
І це їм треба тоді

будинок чи таунхаус.

Люди люблять свої проблеми робити чужими

І взагалі, хто любить вирішувати свої проблеми? Частіше люблять істерити доки не отримають бажане

залежить, звичайно, від сусідів, але це норма.

То норма буде і послати такого сусіда.
Тобі шумно то викликай поліцію або переїжджай)

В мене діти 6 і 3 роки, тобто це 6 років безперевного шуму і плачів для сусідів.
Ніхто не жалівся ні в Україні ні в Польщі

Тобі стане легше як поліція приїде?

Звичайно що так бо за таке поліція йому ще й штраф випише)

Дітям не заборониш шуміти, це очевидно, особливо у Європі

Отже якщо я буду срати тобі під двері то це також суто твоя проблема, а якщо не пододобаються аромати то роби що хочеш? :-)
Ібать у людей логіка, спричиняють шум, а переїздити мають інші, а може ти зі своїми піздюками виїдеш подалі ? :-)

спричиняють шум, а переїздити мають інші, а може ти зі своїми піздюками виїдеш подалі ? :-)

у Німеччині шум, який спричиняють діти, відноситься до природніх шумів — це як пташки співають чи річка шумить.

А буряк доказував що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

А буряк доказував що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

то в хановері
хановер — то не німеччина, там своя атмосфера

що в германії немає шуму в квартир :-) Тепер зрозуміло чого :-)

Як правильно написали, шум є в у будинках з гівна і палок.

Були
В будиночках з гівнв і палок вче чути навіть на іншому поверсі

У мене не були, але в мамських чатах пишуть про те що сусіди знизу (стара бабка) достають бо дитина бігає/стрибає

Ми жили на 1 поверсі деревяного 3х поверхового будинку

Сусід на 2му на гівно сходив як малий бігав.
Ще один знайомий теж знів будинок, та ж проблема з сусідами

— Холодрига, ми майже не ходимо гуляти зараз, вийшли — замерзли — зайшли назад. Може то ми мерзляки, деякі люди гуляють.

Ми переїхали відносно недалеко від звичного рівня за географічною широтою. Те саме відчуття, при цьому чимось неймовірним здається як легко до цього ставляться місцеві, мабуть на все життя запам’ятаю як взимку місцеві йдуть в магазин без куртки і в шльопках.

Тут мабуть можу вас трохи потішити — за два роки в нас відбулася акліматизація і в дорослих трохи, а от в наших дітей дуже значно знизилася температура комфорту. Перестали простуджуватися.

— Житло: з маленькою дитиною треба шукати таке житло, де у вас нема тонких перегородок з сусідами знизу чи збоку, бо будете сваритися з ними. Треба будинок чи таунхаус.

Тут +100500, в нас троє малих дітей і всі хлопці. Шукали виключно окреме житло без жодних сусідів. Знайшли. Дорого. Але краще так ніж сваритися з сусідами.

Від розповідей друзів/знайомих, від Канади складається враження, що це країна для тих хто не зміг в США

На що ще звернути увагу?

В кожного свої критерії, різні ваги цих критеріїв і різні початкові умови)

Я поїхав в Польщу бо тут були родичі. Завдяки ним дитина в садок почала ходити через тиждень після приїзду.
+ тут є всі укр галери на 200+ людей. Тому з роботою нема проблем і без знань мови. Квартиру зняв без проблем з норм ремонтом в новобудові без всяких документів.
Тобто для мене кртерієм було легкість переїзду. Мову за 2 роки я ще досі навіть до Б1 не вивчив, це показник наскільки тут можна жити без асиміляції) в лікарні лікарка говорила українською, те саме в більшості сфери обслуговування. В групах/школах завжди є українці.

З критеріїв на які б дивився зараз,
безпека для держави, безпека для сім’ї, доступ до хороших районів/шкіл(що не жити в гетто з арабами в умовному Мюнхені), податки, витрати на дітей (в Європі ніби всюди ок), легкість легалізації.

Недавно дивився на Іспанію, думаю що якби був час кілька місяців подумати то можливо поїхав б в Аліканте чи Малагу замість Польщі.

Краще напиши свої варіант і їхнє обґрунтування а тобі вже накидають за і проти (швидше тільки проти, це ж укр форум)

Upd: з критеріїв які мені були важливі до(на початку) переїзду це наявність української діаспори, укр дітей в класі і т.п. насправді це швидше мінус, бо переважна більшість це будуть бідні робітничі сім’ї. В мене мала більше бавилась з поляками і ходила до них на ДН ніж з українцями. Бо в тих або грошей на ДН нема, або нема грошей на поїздки, для умовного водія фури ти куркуль який «кучеряво живе».

В мене мала більше бавилась з поляками

Правильно робить — в Польщі ще і булити можуть якщо з укр бульбашки не вилазити, та і швидше адаптується в європейській країні — легше буде в подальшому житті

Країна, яку я б обрав для переїзду із дітьми, має задовольняти двом взаємопротилежним критеріям. З одного боку, хотілося б на відстані не далі ніж за 800 метрів від помешкання мати природну водойму з температурою води протягом всього року не нижчою за стандартну температуру води олімпійського басейну, 26 градусів за шкалою Цельсія. Оскільки за такої температури у прісних водоймах можуть з’являтися усілякі шкідливі для людського організму мікрооорганізми, це має бути море або океан — в солоній воді також бувають шкідливі організми, та значно рідше ніж у прісній. Вимога саме природньої водойми продиктована тим, щоб не морочитися з обслуговуванням басейну. З іншого боку, хотілося б у радіусі 800 метрів від помешкання мати школу, учні якої ставали призерами міжнародних олімпіад з математики, фізики або інформатики — поки що кращого критерію для порівняння рівня якості освіти двох конкретних шкіл у різних країнах, ніж кількість учнів-призерів таких олімпіад я не знайшов.
В принципі, наведеним вище критеріям, можливо, відповідає Сінгапур (хоч я і не впевнений що там школа буде за 1600 метрів від пляжу), та біля Сінгапуру, за словами однієї дописувачки на доу, яка побувала в багатьох країнах, вода в морі дуже поганої якості.

Щоб кооені дерева під яке ходити е собачка не псували пейзаж )

Щоб дійти пішки було швидше ніж доїхати на автомобілі. Не люблю водити авто.

Тому що 26 градусів)

Басейн на бекярді чи даху вирішить твою проблему

Вимога саме природньої водойми продиктована тим, щоб не морочитися з обслуговуванням басейну.

Басейн на бекярді чи даху вирішить твою проблему

Басейни на даху чи у дворі приватного будинку зазвичай занадто малі (а ті, у кого великі — то не «РПЗ бідні люди»), ну і доведеться морочитися з його обслуговуванням — слідкувати коли потрібно воду поміняти, почистити басейн, якось дезинфікувати.
А якщо йдеться про басейн, спільний з мешканцями багатоквартирного комплексу, то там занадто багато людей на кубічний кубометр води.

Ми в Туреччині більше місяця в ЖК з басейном.
Не виміряв чи було таи 26 градусів в тому басейні, але людей було мало. На басейн приблизно 10 на 30 метрів якщо 5 людей купаючись одночасно набирадось, то це вже був прямо аншлаг.
Але русні в Туречині багато, це мінус.

Навіть одна людина в басейні 10 на 30 метрів це більше людей на кубічний метр води, ніж усе людство в світовому океані.

Ти в океані хоч колись купався?
Там хвилі такі що комфортно не поплаваєш)

Близько восьми років тому, наприкінці березня і на початку квітня, я був у трьохтижневому відрядженні у південно-східній Флориді, де майже щодня плавав у океані. Коли хвилі великі, плавати значно цікавіше. Та взагалі доволі часто, особливо вранці, на океані був повний штиль, жодної хвильки — вода прозора-прозора. Що мені сподобалося, що вода була не нижче 26 градусів хоч вдень, хоч вночі — одного разу пізно ввечері повітря було прохолоднувате, градусів двадцять, якщо не менше, і дув вітер, а вода тепла, десь 26 градусів, то коли плавати в такій воді, намагаєшся бути зануреним у воду, бо у воді тепліше.
Словом, за ті три тижні я пам’ятаю такі хвилі, що рятувальник заборонив плавати, лише один раз — тоді я взяв дошку для серфінгу, з нею при таких хвилях плавати дозволяють, кілька разів був повний штиль — ані хвильки, ну і решту часу були такі хвилі, з якими плавати цікаво — частіше маленькі, кілька разів більші — з більшими хорошому плавцю плавати цікавіше.

А якби отого разу приїхав і вода була 20
Життя б було інше...

Там у березні вода не буває 20, там же Гольфстрім з Карибського моря теплу воду жене. Там взагалі вода 20 ніколи не буває, мінімум 23 у кінці січня на початку лютого.

Навіть одна людина в басейні 10 на 30 метрів це більше людей на кубічний метр води, ніж усе людство в світовому океані.

тепер і в приміщення страшно заходити 🤔

В приміщенні легше організувати заміну зіпсованого іншими людьми повітря на незіпсоване, з вулиці, оскільки повітря дешевше за воду. А от у басейні, якщо хтось надумається надзюрити у воду, та вода нікуди не подінеться і буде в басейні навіть після того, як хтось тієї водички випадково ковтне. В океані ж хвилі швидко замінять таку воду на незіпсовану людьми.

так наче пишуть, шо океанські хвилі — це не дуже комфортно 🤔
а там де хвиль нема — там більше людей 🤔

І перше і друге твердження в загальному випадку хибні. Океанські хвилі це не лише цілком комфортно, а ще й дуже весело, перевіряв.
Там де хвиль немає, можна знайти як місця де багато людей, щоб спектися в пляжного волейбола, так і місця в яких людей немає взагалі на багато кілометрів навколо. Більше того, там де людей у воді багато, їх багато біля берега, а досить відпливти на якусь невеличку відстань від берега, і ось уже концентрація людей на кубічний метр води менша ніж у найбільших басейнах світу. У басейні ж відпливти не вдасться — немає куди, хіба що вилізти з басейна.

Про всяк випадок, як понесе rip curl в соре, пливт впоперек течії

Згадав як в році так 2012-2013 в Одесі прорвало каналізацію прямо в море, але я про це дізнався коли натурально поруч стало пропливати ))

Це ще одна причина взаємопротилежності вимог про знаходження в радіусі 800 метрів від помешкання теплого океану та хорошої школи, адже хороші школи зазвичай знаходяться в густозаселених районах, а біля густозаселених районів забруднення води значно більше.

В галкрних опеспейсах є рециркуляція повітря але нема подачі свіжого протягом дня.
Раз на день о 18 00 щось ніби подаєтбся

Добре що в наш час можна працювати вдома.

Але не довго
Босам не йметься загнати в стійло

До речі тобі просто басейн чи олімпійського класу 25 чи 50 метрів
Мені те що не 50 метрів то жабятник

Не 50, звісно, жабятник, та 50, хоч і значно краще ніж 50, все одно жабятник у порівнянні зі світовим океаном.

ну і доведеться морочитися з його обслуговуванням — слідкувати коли потрібно воду поміняти, почистити басейн, якось дезинфікувати.

Я пару років знімав будинок з басейном — не так там і багато того обслуговування. Більш-менш нормально зроблений басейн — це ж не просто велика пластикова ванна з водою, вкопана у землю чи обкладена декоративною цеглою. Це такий собі комплекс обладнання різного. Насос та фільтри всякі + механічна штука, яка хаотично повзає по дну та стінах басейна і чистить його від бруду. З обслуговування треба було раз на пару днів викидати дохлих жуків та листя з сітки на вході фільтру та раз на пару-тройку тижнів промивати пісчаний фільтр (з паузою у пару хвилин послідовно понажимати три кнопки). Та іноді із сачком на п’ятиметровій ручці витягнути із води щось типу пальмового листа чи жабу яку ...

раз на пару днів викидати дохлих жуків та листя з сітки на вході фільтру та раз на пару-тройку тижнів промивати пісчаний фільтр (з паузою у пару хвилин послідовно понажимати три кнопки). Та іноді із сачком на п’ятиметровій ручці витягнути із води щось типу пальмового листа чи жабу яку ...

Ну ось такого обслуговування мені і хотілося б уникнути. А ще приватні басейни зазвичай занадто малі. Якого розміру був басейн у будинку, який Ви орендували, якщо не секрет?

Це таке відро підтрешіткою
Витягнув і все
2 рази на рікиприйде контрактор

Я думаю адміністрації доу варто показувати інфу про 26 градусів десь під вашим іменем, як статус, аби вам не потрібно було в кожному коментарі про це писати)

«Святослав, 26, в тeплiй водi»

хто знайде першу згадку

26 градусів

в ДОУ тому шана і повага як доуархеологу.

Не вдасться, я ж свої старі коментарі видалив.

Eeee, нe бачив, цiлий культурний пласт втратили ;)

кістки динозаврів знаходять, шерстинки мамонтів, а коментра в ДОУ 15-річної давності не знайти :(

рeдакцiя доу колись пiднiмe з бeкапу вeрсiю — “Dou 2020. Remastered + bonus track”

Ну, для нових користувачів доу цей культурний пласт, звісно, назавжди втрачено, та деякі давні користувачі доу ще пам’ятають те, про що в тих видалених коментарях було написано.

Я знайшов ДОУ в 2015, не пам’ятаю тих пластів культурних, чи я вважаюся новим користувачем?

Якщо не пам’ятаєте тих пластів культурних, то, ясна справа, вважаєтеся новим користувачем — жартую звісно. Я ж написав, що деякі давні користувачі пам’ятають, а не усі.

З одного боку, хотілося б на відстані не далі ніж за 800 метрів від помешкання мати природну водойму з температурою води протягом всього року не нижчою за стандартну температуру води олімпійського басейну, 26 градусів за шкалою Цельсія. Оскільки за такої температури у прісних водоймах можуть з’являтися усілякі шкідливі для людського організму мікрооорганізми, це має бути море або океан — в солоній воді також бувають шкідливі організми, та значно рідше ніж у прісній. Вимога саме природньої водойми продиктована тим, щоб не морочитися з обслуговуванням басейну.

Я думаю це більше про громадський (не треба обслуговувати) басейн з спа центром. Біля океану 800 метрів (або 3 км) це може бути лише ширина пляжу бо біля океану є сильні приливи і відливи (www.tourismebretagne.com/...​chel-en-greve-fr-2011775 , bretagne-environnement.fr/...​es-records-europe-article)

800 метрів від помешкання мати школу, учні якої ставали призерами міжнародних олімпіад з математики, фізики або інформатики

Приватні школи зазвичай мають шаттл сервіс

це більше про громадський (не треба обслуговувати) басейн

Так у громадському басейні інша проблема — забагато людей на кубічний метр води.

Біля океану 800 метрів (або 3 км) це може бути лише ширина пляжу бо біля океану є сильні приливи і відливи

Там де мені вдалося пожити біля океану, не пам’ятаю щоб була якась різниця між шириною пляжу вранці і ввечері. 800 метрів можна відрахувати до початку піску якщо пляж не дуже широкий (менше 800 метрів у ширину), адже на піску біля пляжу вже можна починати відпочивати — крутити сальто, пектися у пляжного волейбольчика, і потихеньку підбиратися до води щоб змити з себе пісок. Насправді буду радий навіть якщо до пляжу можна на велосипеді доїхати швидше ніж за 15 хвилин — все ж у теплому кліматі можна весь рік на велосипеді кататися.

Приватні школи зазвичай мають шаттл сервіс

Ну хотілося б все ж у безкоштовній школі дітей навчати, бо ціни на приватні школи скрізь де вода в морі або океані >=26Ц весь рік доволі високі, ще й не зачасту не виправдані, принаймні в Україні рівень знань учнів у найкращих муніципальних ліцеях значно вищий ніж рівень знань учнів у найкращих приватних. Та і якось нечесно дитину в шатл запихати, а самому громадським транспортом не користуватися.

Україні рівень знань учнів у найкращих муніципальних ліцеях значно вищий ніж рівень знань учнів у найкращих приватних.

Цікаво ... Коли обирали ліцей для старшої дитини років 10 тому, у топі з математики було приблизно однаково приватних і державних шкіл (Київ). Хоча, можливо, я щось і плутаю — давно було.
Там, де я живу зараз — державна школа нормального рівня — то є, скоріше, виключення.

Це легко перевірити порахувавши кількість приватних і муніципальних шкіл в топ-20 рейтингу ЗНО по місту Києву — приватних там 4, муніципальних 16. Якщо ж рахувати по кількості призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики, то там приватні школи взагалі безнадійно відстали — в муніципальних УФМЛ сотні призерів, в Лідері та Природничому десятки, є призери міжнародних олімпіад з точних наук у Русанівському та деяких інших муніципальних ліцеях, а от на сайті жодної приватної школи мені так і не вдалося знайти інформацію про жодного призера міжнародної олімпіади з математики, фізики чи інформатики.

Ага, точно. Підозрюю, що підсвідомо вважав штуку зі словом «ліцей» у назві — приватною школою. Що невірно.

мати школу, учні якої ставали призерами міжнародних олімпіад з математики, фізики або інформатики — поки що кращого критерію для порівняння рівня якості освіти двох конкретних шкіл у різних країнах, ніж кількість учнів-призерів таких олімпіад я не знайшов.

Не найкращій крітерій. Не у кожній країні олімпіади за предметами популярні.
В Україні отримати золото на міжнарі відкриває додаткові можливості — можна отримати грант і поїхати вчитись у щось краще, ніж умовний КПІ. Такий собі соціальний ліфт.
В Австралії (як мені здається) — ну ок, прикольно, медалька. А у топовий ВИШ можна просто подати документи — він он там, десять хвилин машиною. На природничі науки — прохідний бал — доволі низький, можна поступити без проблем. Чи майже без проблем. Олімпіада не потрібна.

Та й від конкретних вчителів твій критерій залежить.
От я закінчив у 1992 році звичайну школу на Борщагівці, але — ліцейний клас з поглибленим вивченням математики і фізики. Показники були — ого-го, середні бали, медалі, ото всьо. Весь клас поголовно з першого заходу поступив у ВИШі (це ще коли треба було вступні іспити здавати, а не ЗНО). Круть.
Після нашого випускного зі школи звільнилися фізик, математик і вчителька інформатики. Математик став одним із співзасновників Русанівського ліцею, інформатичка — директоркою непоганої школи десь у Біличах, а школа на Борщагівці — знову стала звичайною школою на Борщагівці, зі звичайними показниками.

Так а за яким іншим критерієм можна порівняти якість освіти у двох школах різних країн?
Кількість призерів міжнародних олімпіад з точних наук не найкращий критерій для цього, але єдиний мені відомий.

Якщо у дитини є здібності — то така школа їй, звісно, допоможе. Якщо здібностей нема — то школа не зробить з гуманітарія призера міжнародних олімпіад по технічним наукам, вона тільки зробить дитині стрес, що він/вона гірше всіх, або не тягне. Не всіх дітей треба впихувати в такі школи. Наблюдала своїми очима на 1-3 курсі як мучаються ті, кого батьки силоміць відправили вчитися в айті. Вони там не працюють.

Найнадійніший спосіб дізнатися, є у дитини здібності чи немає — влаштувати у таку школу.
От коли влаштував, і виявилося, що дитина гуманітарій, тоді, звісно, взагалі немає різниці, в якій школі навчатися, і можна обирати для переїзду будь-яку країну де вода в морі або океані протягом усього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія.

Так а за яким іншим критерієм можна порівняти якість освіти у двох школах різних країн?

А навішо взагалі порівнювати якість освіти в якійсь школі України і школи в умовній Австралії чи Британії?
Порівнювати можна хіба що які перспективи є для випускника такої школи?
В Україні випускник топ-ліцею може хіба що поступити в українській вуз типу кпі, могилянки чи шевченка, які в міжнародних рейтингах не відомом чи в топ-1000 взагалі потрапляють.
Ще як опція — переїхати навчатися в вуз в якусь європейську країну, бо навчання в сша наврядчи потягнуть його батьки.
Ну а далі що? Або намагатися залишатися в тій країні, або повертатися назад в Україну. В країну де війна, яка загрожує існуванню самій державі, демографічна катастрофа і купа інших системних суспільних проблем, які будуть зберігатися на найближчі багато десятирічь. Жити звісно люди можуть пристосуватися навіть і в таких умовах, але якщо дійсно є вибір то нафіга так жити?

Ще як опція — переїхати навчатися в вуз в якусь європейську країну, бо навчання в сша наврядчи потягнуть його батьки.

Я, як та, що органiзовувала навчання в европейському вузi дитинi пiсля укр школи, i пiдбирала вузи по рiзним країнам, можу сказати, що це завдання з зiрочкою. Серед проблем вiдмiнностi в системах освiти, не скрiзь можна вчити бакалаврiат на англiйськiй, та i недешево.

це очікувано, що потрапити в вуз в іншій країні і складніше(і в практичному плані поступити, і в бюрократичному все організувати), і вибір сильно обмежений. Якщо дитина добре вчиться, то в країні де вона росла їй буде набагато легше поступити і навчатися у ВУЗі.

В Україні випускник топ-ліцею може хіба що поступити в українській вуз типу кпі, могилянки чи шевченка

Це не так, тут на доу неодноразово були статті про те як випускники українських шкіл навчаються в університетах за кордоном, наприклад є кілька статей про навчання студентів родом з України в Оксфорді.

а далі що? Або намагатися залишатися в тій країні, або повертатися назад в Україну

Далі йти в маанги і швидко заробляти на FAT FIRE, і після цього залежно від уподобань або повертатися до України і розкішно жити на зароблені гроші, або і далі на роботі як білка в колесі крутитися, продовжувати брати участь у щурячих перегонах.

В країну де війна, яка загрожує існуванню самій державі, демографічна катастрофа і купа інших системних суспільних проблем, які будуть зберігатися на найближчі багато десятирічь.

Я більш оптимістичний у своїх прогнозах, та якщо Ваші песимістичні прогнози виявляться точнішими, тоді, звісно, іншого вибору крім як усе життя брати участь у щурячих перегонах не буде.
Тож вибір де розробник ПЗ може дозволити своїм дітям кращу якість шкільної освіти, в Україні чи за кордоном, все одно залишається актуальним, навіть в розрахунку на те що діти будуть навчатися і працювати за кордоном.

Це не так, тут на доу неодноразово були статті про те як випускники українських шкіл навчаються в університетах за кордоном, наприклад є кілька статей про навчання студентів родом з України в Оксфорді.

Можна лінк?

Сусідня тема
Поскроль топ 3 сторінки форумц

Далі йти в маанги і швидко заробляти на FAT FIRE, і після цього залежно від уподобань або повертатися до України і розкішно жити на зароблені гроші

А якщо дитина обере театр як покликання? Або бути ветеринаром? Або всій бізнес ларьок з ковбасами?

Значить все життя брати участь в щурячих перегонах.

Лол, а що наше контракторство не таке саме? Постійні пошуки роботи, постійно надрачуй нові заморочки від хісптоти, або зп нижче ринку і проект гівно. Ну і як тільки криза то звілняють не заморочуючись взгалі, можуть іще й на зп кинути ;-)

наприклад є кілька статей про навчання студентів родом з України в Оксфорді.

Ви вмієте рахувати відсотки? Яка приблизна частина від всіх випускників топ-шкіл України в результаті поїхали отримувати повну вищу освіту в топ-вузи світу? Набереться хоча б 1%?

Далі йти в маанги

Це хіба що якщо дитина вибрала для себе направлення в программуванні і дійсно має до цього здібності. Скільки випускників топ-шкіл України працює программістами в фаангах? Набереться хоч 1%?

усе життя брати участь у щурячих перегонах не буде.

Це ви кажете про переховування від ТЦК чи про що?

може дозволити своїм дітям кращу якість шкільної освіти

Якість шкільної освіти не має жодної цінності без контекста — куди потім іти отримувати професію, і в якій економіці потім працювати. Вибір цікавої і добре оплачуваної роботи в умовах української економіки доволі скудний. А зверху ще й додаються пессимістичні перспективи самої держави для життя.

Яка приблизна частина від всіх випускників топ-шкіл України в результаті поїхали отримувати повну вищу освіту в топ-вузи світу?

Потрібно рахувати такий відсоток не від усіх випускників топ-шкіл України, а від випускників топ-шкіл, батьки яких мають фінансову можливість дозволити собі навчати своїх дітей в топ-вузах світу, як досвічені українські розробники ПЗ. З таким урахуванням, думаю, процентів десять набереться.
А от якщо той самий розробник ПЗ, який завдяки 5% податку і наявності власної квартири може собі дозволити навчати дитину у топ-вузах світу, переїде за кордон, то через високі податки та високу орендну плату ще не факт, що він матиме фінансову спроможність навчати дітей у топ-вузах світу.

Це хіба що якщо дитина вибрала для себе направлення в программуванні і дійсно має до цього здібності. Скільки випускників топ-шкіл України працює программістами в фаангах? Набереться хоч 1%?

З ймовірностями потрібно вміти працювати. Щоб був не 1%, а 70%, наприклад, потрібно брати не всіх випускників топ-шкіл, а випускників фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингу ЗНО, які займали призові місця на міжнародних, всеукраїнських та Київській міській (бо тут найбільше фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингу ЗНО) олімпіадах. Робота з ймовірностями відбувається наступним чином — як тільки дитина не тягне навчання у фізико-математичному ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО — в той же день відбувається переїзд за кордон. Як тільки дитина обирає не олімпіадне програмування, а якийсь інший напрям — в той же день відбувається переїзд за кордон. Якщо дитина не займає призове місце на київській міській олімпіаді з програмування — відбувається переїзд за кордон. Таким чином ймовірність працювати в фаангах буде не нижчою ніж у тих дітей, які навчаються за кордоном, а у випадку отримання призового місця на київській міській олімпіаді — значно вищою ніж у дітей які навчаються за кордоном, оскільки процент працюючих у фаангах серед тих, хто займав призові місця на київській міській, всеукраїнській чи міжнародній олімпіадах, на кілька порядків (де кожен порядок — помножити на десять) вищий, ніж серед випускників всих шкіл країн, де є R&D офіси маангів (цей процент більш ніж на порядок менший від одиниці).
Ви можете сказати — так а краще тоді за кордоном іти в школу, яка має призерів міжнародних олімпіад з інформатики. Справа в тому, що за кордоном звичайному розробнику ПЗ з України влаштувати дитину в таку школу буде значно важче. По-перше, я взагалі не знаю, які школи за кордоном мають таких призерів, а в Україні знаю. По друге, навіть якщо я якимось чином дізнаюсь про якусь таку школу, не факт що я зможу дозволити собі придбати або хоча б орендувати житло біля такої школи, тобто з дуже високою ймовірністю в типового розробника ПЗ з України дитина ходитиме в школу, в якій призерів олімпіад з інформатики не готують.

Це ви кажете про переховування від ТЦК чи про що?

Мобілізують до 25 років, не випускають з 18-ти, до того часу можна встигнути закінчити ліцей з топ-20 рейтингу ЗНО, зайняти призове місце на олімпіаді з інформатики і навіть піти працювати в маанги — там не обов’язкова вища освіта. І це для хлопчика. Для дівчинки в плані таймінгу все значно простіше.

Якість шкільної освіти не має жодної цінності без контекста — куди потім іти отримувати професію, і в якій економіці потім працювати.

Звісно.

бір цікавої і добре оплачуваної роботи в умовах української економіки доволі скудний.

Так не потрібно обмежувати свій вибір роботи умовами української економіки. Потрібно працювати з ймовірностями — як тільки стає очевидно, що дитина обрала професійний шлях, який обмежить її можливості вибору роботи українською економікою, потрібно в той же день переїжджати за кордон.

Сорі, я всю цю простиню теоретика 80-го левела не распарсіл

З ймовірностями потрібно вміти працювати.

Так да, не завадило б навчитися.
У вас одна дитина чи дві? Яка вірогідність того, що поки та дитина підросте, поки поступе до київського ліцею, поки стане зрозуміло які у неї олімпіадні перспективи і чи взагалі вони є, яка вірогідність того, що буде піздно вже кудись рипатися її 45+ батьку і його дружині яка без релевантної для закордона професії?

потрібно в той же день переїжджати за кордон.

А хто вас там в той же день чекає? Може ви в минулому переможець міжнародних олімпіад, чи маєте великий експірієнс в фаангах? Чи може назбирали вже на той самий FAT FIRE і маєте гроші на золоту візу інвестора?

У вас одна дитина чи дві?

Дві, доньці десять років, сину три.

Яка вірогідність того, що поки та дитина підросте, поки поступе до київського ліцею, поки стане зрозуміло які у неї олімпіадні перспективи і чи взагалі вони є, яка вірогідність того, що буде піздно вже кудись рипатися її 45+ батьку і його дружині яка без релевантної для закордона професії?

Так донька вже в цьому році буде вступати в п’ятий клас до ліцею, правда поки що не з топ-20, а з топ-55 ЗНО, якщо там теж буде найкращою в класі, як у звичайній школі, спробуємо замахнутися на фізико-математичний ліцей з топ-20 рейтингу ЗНО. Тож уже з цього року можна дивитися, тягне вона навчання у ліцеях, і приймати відповідне рішення для коригування ймовірностей.

А хто вас там в той же день чекає?

Поки що ніхто.

Може ви в минулому переможець міжнародних олімпіад, чи маєте великий експірієнс в фаангах?

На жаль, ні.

Чи може назбирали вже на той самий FAT FIRE і маєте гроші на золоту візу інвестора?

На жаль, також іще поки що на даний момент ні.
Тому, враховуючи вищезазначені чинники, якраз логічніше переїжджати пізніше, щоб у власному житлі, а не в орендованому, як за кордоном, і з 5% податків, а не з великим процентом, як за кордоном, назбирати якомога більше коштів на життя за кордоном до того моменту, коли з’ясується, що в олімпіадному програмуванні у дитини успіхів не буде.
Це якби я був призером міжнародної олімпіади з інформатики, або за кордоном отримав пропозицію з великою заробітною платою, або хоча б виграв у лотерею зелену карту (щоб підвищити свої шанси у пошуку високооплачуваної роботи), тоді зовсім інша справа — можливо, за кордоном незважаючи на високі податки та високу орендну плату все одно міг би заробити більше ніж в Україні. А так поки що мені навряд чи вдасться заробляти за кордоном більше ніж в Україні.

його дружині яка без релевантної для закордона професії

Приймати рішення «їхати чи не їхати» з огляду на працевлаштування дружини розробникам ПЗ, в яких дружини не працюють, дещо легше.

dou.ua/forums/topic/41399

Ось гарна тeма, там трохи до 20 тисяч комeнтiв нe вистачає.

Там вже забагато коментів і вона через це довго відкривається. Тому потрібен новий контейнер для цієї важливої тему.

Ага, це ганьба мати такий «форум» в 2024, та навіть 20 років назад уже була всюди нормальна пагінація, пошук і тп. Я не бачив нічого гіршого вже не памятаю скільки ніж цей форум программістів, лол

і де зараз ті нормальні форуми? 🤔

Та краще вже так, ніж якийсь монстр з купою джаваскріпту на зразок фейсбуку.

Ноловне контент а не кнопочки
Пагінація то твке, он скільки топіків нові лаптопи вибирають щоб доу не гальмувало

Підписатись на коментарі