Еміграція в Іспанію

Вітаю.

Поділіться досвідом переїзду в Іспанію.

Перебуваю в Польщі вже 2 роки, в принципі все нормально(якщо не звертати уваги на останні події і куди воно йде).

Є працюча дружина (теж ремоут) і дитина дошкільного віку.

З плюсів Іспанії я бачу

  1. клімат, море
  2. можливість купити норм будинок у місті біля моря за 250к$ (кеш є) близько великих міст. В Польщі це буде максмимум 3к квартира.
  3. далеко від Росії
  4. низька середня ЗП (тому можна буде жити вище середнього навіть будучи емігрантом)
  5. Немає історичних суперечностей з Україною
  6. Більшість наших галер там мають офіси тому з роботою проблем не буде навіть без іспанської мови
  7. Треба 15 років щоб була місцева пенсія. Для Польщі це 25.

З мінусів

  1. Дуже великі податки і соц платежі. Компанія за тебе платить 36% соц платежів, ти сам ще 4% і від 20% до 45% податку на дохід. Навіть не будучи зайчиком, з 7к$ брутто буде ±3.5к$. Якщо дохід великий, то там ще й прогресивна шкала до 45%. Аналог ФОПа ~25-30% з соц платежами.
  2. Гірше з безпекою? Багато де грати на вікнах.
  3. Витрати на купівлю житла ~10% (7% податок)
  4. Слабі перспективи росту держави, великий % безробіття (що впливає на пункт вище)
  5. Жара влітку. Хз наскільки це мінус якщо можна поставити кондиціонер.
  6. Різні мови у Каталонії, Валенсії та решті Іспанії. ІМХО, дитині прийдеться вчитись на діаелекті у Каталонії/Валенсії.

Манить саме перспектива жити біля моря, і в той жеж час це безпечна і культурна Європа.

Що думаєте? Покритикуйте переїзд, поділіться досвідом ті хто живуть в Іспанії. Які міста порадите? Чи безпечно по вечорах ходити?

І чи ± правильно я рахую податки? Чи є можливості «оптимізнути» податки юзаючи umbrella company (аналоги бізнес інкубвторів в Польщі?)

Корисне з коментів:

Податки.

Найкраща оптимізація для ITшника, якщо significant other не працює — autonomo colaborador, ділиш ЗП на двох та й ок autonomoinfo.com/en, навіть 90К буде 21.84% IRPF, плюс буде йти пенсійний стаж обом.

Свій дохід ділиш навпіл і вбиваєш туди, результат помножуєш на 2. Клієнт платить одному, другий просто отримує зп від першого.

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному11
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Айтішники такі айтішники, всі про цифри і ніхто про емоції.
Але переїзд в іншу країну і адаптація це не лише цифри. Дисклеймер: в основному інформація по Каталонії, так як живу тут найдовше, але підозрюю що по іншим регіонам ситуація ±аналогічна (можливо, за виключенням басків (ноу хейт)).
— в Іспанії дуже доброзичливі люди, гостинні. І в той же час поважають твої кордони. Якщо проявляти зацікавленість до оточуючих то зачасту легко приймають у своє коло спілкування.
— Немає снобізму по відношенні до українців, який вже активно прокачується у Польшах і Німеччинах
— іспанці люблять поговорити, це правда. Вони відкриті. Комусь подобається, комусь ні. Для мене це дуже великий плюс бо людям не пофіг на тебе і ти відчуваєш себе частиною соціуму. Здавалось фігня, але морально це дуже допомагає принаймні при адаптації.
— вони завжди готові допомогти. На вулиці, по дому щось підкрутити (роками собі може не робити але якщо хтось попросить його про допоможу то це святе). Незнайомі, знайомі, без різниці. Як доповнення до пункту вище — відчуваєш себе більш захищеним, бо є якась «колективна відповідальність». Людина людині друг, і це правда.
— іспанці дуже люблять дітей. Все це проявляється по-різному, але для нас це великий плюс бо діти у нас є. У нас у подвір’ї щотижня святкують дні народження батьки з дітьми, приходять по 20-30 людей. Накривають стіл, розвішують кульки і так далі.
— іспанці спортивні. Рідко коли бачу когось із явно зайвою вагою, і зачасту це вихідці з південної Америки у яких це закладено генетично. Гарний клімат, якісні дороги, різноманітна природа, розвинена інфраструктура спорту у комплексі дуже сприяють цьому.
— іспанці не грублять. Так, вони люблять дотримуватись правил, і можуть тебе «одьоргнути» якщо явно робиш щось не те. Але це точно буде не в грубій формі щоб вказати на твою недолугість або показати зверхність. Вони просто не страждають такою фігньою. Також мені дуже імпонує культура алкоголю. Ніхто не напивається «вщент». В основному це келих-два вина, або кілька пив щоб розслабитись і насолодитись компанією.
Це дуже поверхневі фактори, і чим довше живеш тим більш тонко це відчуваєш. Звичайно, мінуси у них також присутні, але особисто для мене вказаних плюсів уже достатньо щоб відчувати себе тут як мінімум комфортно.
Сюди ж купа інших факторів по типу якості їжі про яку вже писали, клімат, природу, відношення вартість/якість життя, культурну спадщину.
Не хочу виглядати зовсім романтиком, але у мене склалось враження що Іспанія більше про людей а не про цифри, якщо не шарахатись і спілкуватись, навіть на ламаному іспансьому у тій же Каталонії то все буде топ.

Тільки на українському ІТ-порталі людина, яка втекла з країни під час війни, викличе у 100 разів більше емпатії, ніж та, яка волонтерить, служить у збройних силах або якимось іншим чином допомагає країні.

Живемо в комунідад Валенсіано з 2021 року. Також сім’я з двох айтішників + дитина. У всьому є свої плюси та мінуси, головне щоб для конкретної сім’ї плюси переважали мінуси.
Відповіді про плюси
1. Клімат, море. Тут обережно. Дуже по-різному все, навіть на відрізку ± 50 км. Ще більша різниця коли відрізок більший. Краще добре вивчити який клімат саме в тій місцевості, куди ви збираєтеся. Бо, наприклад, для мене Валенсія це дуже жорстко влітку, хоча я не так далеко від неї знаходжуся. А краще поїхати кілька місяців пожити і на своїй шкурі перевірити, бо, наприклад +16 тут, де я зараз і +16 в Україні це взагалі різні температури і відчуття.
2. Так. Ціни на купівлю житла не дуже високі і, як резидент і платник податків в Іспанії ти можеш брати іпотеку. Це плюс. Так, податок на купівлю житла (в нашому регіоні) 10%, це мінус, але він незначний з огляду на ціни на нерухомість, просто роздивляючись житло треба тримати ці 10% в голові як шматок ціни. Крім того цей податок можна оформити на виплату в рострочку.
3. Далеко від рашки. Типу так, але ні. Є міста де їх більше ніж іспанців. Торев’єха це пункт намбер ван, куди не треба соватися, щоб їх не бачити, але їх багато по всьому південному узбережжю.
4. Низький рівень зарплат. В приниципі так і, завдяки цьому, ціни на базові продукти, електроенергію та т.ін дешевші ніж в багатьох інших странах ЄС.
5. Так
6. Так ба навіть більше. Іспанські контори також запрошують і їх не дуже колише ваша іспанська аби інгліш був.
7. Так. Там навіть менше можна, бо є різні варіанти пенсій і також з Україну є договір по взаємозаліку стажу, там якось не дуже просто це розрулити, але можливо.

Тепер про мінуси
1. Компанія за мене нічого не платить. Я тут аутономо, це те саме, як я була ФОП в Україні. В мене як у ФОПа є договір про те що я надаю послугу і виставляю інвойс. Моя компанія платить по цьому інвойсу за послугу і все. Я плачу «сегурідад соціаль» це єдиний податок, який не залежить від того, скільки ти заробив. Він взагалі то від 270 до 350 євро на місяць в залежності від річних доходів, але перші три роки ти не платиш повну суму. Стартує десь від 50-70 євро на місяць і протягом трьох років потроху підіймається. Також платимо близько 20% від доходів (воно прогресивне десь від 15% і вгору), але коли подаєш податкову декларацію за рік, то іде перерахунок. Беруть необкладаємий податком мінімум на тебе + на дитину чи дітей, щось там з чогось вичитають, і, в деяких випадках, навіть повертають частину виплачених податків. Мені повертали, але це залежить від доходів
2. Не те щоб з безпекою... Я тут себе відчуваю в безпеці. Просто якщо житло стоїть якийсь час пусте, то його можуть зайняти окупаси і через це ставлять решітки та замки «антиокупас». Якщо ти постійно живеш в домі або квартирі, то окупаси не полізуть. Ну і злодії є, але не більше, як всюди, тобтот решіткі вони більше від окупасів.
3. Відповідь була вище
4. Держава досить розвинута, як на мене. Більш розвинена, ніж в Україні. Але і бюрократія така, що українські бюрократи як малі діти поруч з іспанськими.
5. Жара влітку. Це жопа. Мене не спасають навіть кондиціонери, бо три місяці на рік сиджу майже безвилазно в хаті. Жара вдень, жара вночі. Гори накаляються і вночі неможливо перепочити і подихати. Як айтішники маємо бонус у вигляді можливості працювати звідки завгодно, тому на літо чудовий вихід — змиватися на північ Іспанії, там дуже гарна природа і дуже комфортні температури влітку. Минулого літа так і зробили, плануємо і далі так продовжувати.
6. Так, дитина вчиться на валенсіано, але це не несе за собою якихось великих проблем. 80% спільної лексики з кастейяно (це те, що весь світ називає іспанською). Це як живучи в Україні вивчати додатково ще білоруську, російську або польську. Особливо для дітей, які мови вивчають набагато швидше за дорослих. Єдине, що у басків мова немає взагалі нічого спільного з іншими мовами, що йдуть від латини. Тому, якщо боїтеся мов, то про країну басків триччі подумайте.
Окремим текстом напишу, що подобається в Іспанії, що ні.

Відправив дружину в Іспанію (бо в неї там сестра вже понад 15 років і є де мешкати).

клімат, море

У багатьох Іспанія асоціюється із теплом.
В реальності в Іспанії вологий клімат. Центрального опалення немає. До квартир у середньому підводиться 3-4 кВт потужності електрики. Вартість одного кВт*години 29-35 євроцентів. Кондиціонерами і тим більш радіаторами багато не наопалюєш. Та й не рятує воно. Все одно в квартирі холодно і сиро значну частину року. Багато де на стінах із-за цього пліснява.

можливість купити норм будинок у місті біля моря за 250к$ (кеш є) близько великих міст. В Польщі це буде максмимум 3к квартира.

Ціні в Іспанії в євро. І 250к€ це не будинок, а квартира у невеличкому місті біля моря.

далеко від Росії

В Іспанії одно з найкрупніших російських ком’юніті у всій західної Європі. Громадяни РФ володіють значною кількістю нерухомості. І звісно несуть свою культуру. Є багато магазинів з російськими товарами, вечерні російські школи.

низька середня ЗП (тому можна буде жити вище середнього навіть будучи емігрантом)

В Іспанії не живуть на середню ЗП. Розраховувати, що в Іспанії дешево — буде не зовсім правильним.

Немає історичних суперечностей з Україною

Дивитесь пункт вище.

Дуже великі податки і соц платежі. Компанія за тебе платить 36% соц платежів, ти сам ще 4% і від 20% до 45% податку на дохід. Навіть не будучи зайчиком, з 7к$ брутто буде ±3.5к$. Якщо дохід великий, то там ще й прогресивна шкала до 45%. Аналог ФОПа ~25-30% з соц платежами.

До 47% насправді.
Аналог ФОП-а — це autonomo, котрий теж сплачує податки за прогресивною шкалою.

жити біля моря

Не ведіться на свої мрії.
Через рік море для вас стане стандартною калюжею.
Шукайте міста звідки зручно літати по світу, де є що поробити і розвинена інфраструктура
Біля моря в основному курортні міста, де все трохи трешово.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Через рік море для вас стане стандартною калюжею. Біля моря в основному курортні міста, де все трохи трешово. — залежить від міста

Все пропало по Іспанії
Хочуть ввести податок 100% на нерухомість)
www.bbc.com/...​ews/articles/cr7enzjrymxo

Та шось вопще гилка заглохла )) Більше нема бажаючих переїзджати до Іспанії? ))))

Всі вже тут, останні доїжджають з Польщі )

Та шось вопще гилка заглохла )) Більше нема бажаючих переїзджати до Іспанії? ))))

Осів в Польщі, вже купив житло.
В Іспанії пожив кілька тижнів на відпустці. Дивом не розбив орендовану машину, вони їздять гірше ніж у Львові)
Може це і суб’єктивно, але Польща на фоні Іспанії виглядає більш розвинутішою і безпечнішою.

Ну і в Польщі витрати на купівлю були ~2к$ (нотаріус і оцінка майна, технічий огляд), що від ціни вийшло 0.5%
Враховуючи іспанські

Витрати на купівлю житла ~10% (7% податок)

де ще точно треба було б ріелтора і перекладача

Але ж у Польщі 6 місяців чорнобіла палітра, +26 тільки у крані гарячий води

Але ж у Польщі 6 місяців чорнобіла палітра

Хз звідки це пішло)
Я жив у Львові, зараз у Вроцлаві.
Суб’єктивно у Львові було сіріше і більше хмарних днів.
А 26 градусів і в Іспанії немає(

Upd. Запитав в чат гпт,

Wrocław experiences approximately 1,885 hours of sunshine annually, slightly more than Lviv’s 1,804 hours, but significantly less than Barcelona, which enjoys around 2,591 hours of sunshine per year.

Я буваю у Гданську майже кожний квартал, там з кольорового тікі колесо у парку, наприклад

Шось метрів 40-50 квадратних, мабуть? ))

Та ні, 90)
В Польщі немає цін 8к$ за метр)

Польща була б хорошим варіантом якщо б там не було смогу і можна б було купляти землю..

Проблема смогу в Польщі дещо перевищена і залежить від локації.
Землю купувати можна, тільки потрібен дозвіл МВС. Українцям такі дозвіли зазвичай дають без проблем.

Українцям такі дозвіли зазвичай дають без проблем.

Ну тут больше вопрос в том, будет ли продавец ждать, пока ты его получишь. Хорошие варианты улетают быстро, зачем ему ждать 3-4 месяца.

Все пропало по Іспанії

А до цього не пропало? Окупаси не дають можливості купляти житло. Читаю зараз блоги потерпівших, там жестяк ще той.

Наче окупаси є проблемою, коли це не єдине житло?

Все ж таки то трохи «дичь». Так, можна поставити двері норм, сигналізацію, але казати що нічого незвичайного, то кривити душею. Полетіти на тиждень-два кудись, не знаю які там думки. В Празі чи Вроцлаві я про це взагалі не думаю, максимум що винесуть телік чи мікрохвильову (це думки з дитинства, наче рідкість таке) та і грець з ними. А що не зможу до хати повернутись, це не нормально.

Так, можна поставити двері норм, сигналізацію, але казати що нічого незвичайного, то кривити душею.

Це не допоможе, зараз читаю двох блогерів, в яких окупаси залізли більше року тому. Там була сигналізація! Але окупаси закидують вагітних жінок в середину і все, поліція безсила. Була поліція, відмовляється щось робити, кажуть іди в суд. Один из власників найняв тітушок, я так зрозумів, це звичайна справа там. Вони зламали двері і викинули усіх. Власник одразу заїхав і змінив замки. Щасливий кінець? Ні, власника арештували, примусили відремонтувати двері і знову пустити туди окупасів, або буде сидіти.

Інший судиться вже більше року. Суди він виграє, бо закон на його стороні, але окупаси отримують... безкоштовного адвоката від держави! І власник пише, що цей адвокат досить крутий. Вже більше року кидає апеляції, на рішення, і власник повинен сплачувати нові і нові юридичні справи. Ще прикол, що власник перекрив воду і світло, але... адвокат змусив все повернути окупасам.

Я впевнений, що рано, чи пізно їх виселяють примусово. Але до цього проходить 1-2 роки! Вашу маму.

власника арештували, примусили відремонтувати двері і знову пустити туди окупасів, або буде сидіти.

А чому окупасів не арештували коли ті взламали двері?) У чому різниця то?)

А чому окупасів не арештували коли ті взламали двері?) У чому різниця то?)

Їх можна виселити тільки по рішенню суда, а не тітушками. Такі закони у Іспанії. Власник виклав відео, як вони залізли, були там буквально 2 години пройшло, він прийшов, вони відкрили двері, не ховаються і одразу йому кажуть — ми окупаси, ми будемо тут жити, у нас вагітні жінки, ти не можеш нам нічого зробити. Хоча, по типу закону, якщо залізли і були там менше 48 годин, то повинні їх викидати. Але, судячи по тому, як ідуть справи, це не працює.

Зараз от прийняли новий закон проти окупасів, який буде ратифікований приблизно весною і про який радісно усі іспанські блогери записали відео в останній місяць. Я тупо ржу з них. По новому закону, ти звертаєшся до суду і після позитивного рішення їх виселяють через 15 днів. Бугага. Тобто, спочатку треба витратити купу нервів і часу, дочекатися суду, а потім ще 15 днів. Це точно закон против окупасів? :)

судячи по тому, як ідуть справи, це не працює.

Чому тоді працює проти власника?) Чому власник не може стати окупасом в свому домі?)

Чому тоді працює проти власника?) Чому власник не може стати окупасом в свому домі?)

Може звичайно, але для цього треба щоб він зайшов у житло, коли там нікого немає. А як ти знаєш, окупаси завжди когось залишають вдома, тактика така.

Ок нова послуга)
Заходиш з РЕБом і з кожаєвими.
Того хто в житлі викидаєш на вулицю. Тел його забираєш і розбиваєш щоб без доказів.
...
Профіт?

Того хто в житлі викидаєш на вулицю.

Я б не ризикував викидувати силою на вулицю вагітну жінку. Після такого арешт гарантований, якщо будуть свідки.

і після позитивного рішення їх виселяють через 15 днів

Знаю випадок в Нідерландах, де по рішенню суду виселили мешканців. А по факту вони виїхали тільки через 2 місяці після дати, яка була вказана в суді. Це тому, що в судових приставів не було часу раніше їх примусово виселити ну і відповідно вони жили собі далі. Тому ці 15 днів також в теорії можуть розтягнутися на довго

И на фоне этого они вводят налог на покупку недвижимости нерезидентами, борясь с проблемой роста стоимости. Что-то я не понимаю, как при таких рисках стоимость растет и находится достаточно нерезидентов с деньгами, готовых в это играть.

Бо в кацапні дохера бабла і нема ніяких проблем з переказом свіфтом, а ще вони можуть поїхати куди завгодно зі своїх болот

Наче окупаси є проблемою, коли це не єдине житло?

Типу, в твоє житло залізли окупаси, ти купляєш інше? І так далі. Ну так, це вихід.

Я дивився інтервʼю на ютубі з власником фірми биків-рішал, що виселяють окупасів. То він казав, що перше, що поліція питає, коли їм дзвонять і кажуть, що в їх квартиру заїхали окупаси, це чи житло є основним місцем проживання. Якщо відповідь так, то приїжджає поліція і виселяє окупасів. Якщо відповідь — ні, то поліція каже «ідіть до суду». Хз на скільки це так і є.

Якщо відповідь так, то приїжджає поліція і виселяє окупасів.

Можна просто сказати «так»?)

Це напевне десь фіксується, ака прописка

В Испании очень стрёмное сочетание левачизма и близости Африки. И это может закончиться нехорошим.

Если к морьку в европпках — интересные, как по мне, варианты:

— Италия — там правителъство Мелони демонстрирует чудеса капитализма и консерватизма, сопоставимые с правителъством Милея в Аргентине

— Хорватия — у них всё традиционно, без особых вольностей для понаехов (что есть хорошо) + язык легко учится, зная рашкованский и украинский

— Албания — что-то типа Украины 90-х, много рисков и много возможностей. Страна в НАТО и почти в ЕС — с другой стороны, мусульманская (что может быть не только багом, но и фичей)

Но это всё варианты — если есть хорошая удалёнка. Т.к. там особо работы нет.

Парадокс: Африка ближе к Испании, а большие проблемы с беженцами из Африки у итальянцев.

В Іспанії проблеми набагато бiльші. Але Італія з проблемами намагається боротися — а в іспанців відношення до ціх проблем, як до фіч.

Я чисто по прессе сужу. Итальянцы воют уже очень давно и на уровне всего ЕС. Испанцы только раз и то про Тенерифе слыхал вздохи.

Албания толерантно ставится до религий, они были много лет и под христианами и потом под мусульманами. Косовские албанцы, это другие по ментальности уже люди.
Но страна бедная, продукты по цене, как в Польше, грязновато, но можно пытаться найти район или город, где будет приемлемо. Налоги ноль процентов. Некоторые знают русский язык и многие английский. Симпатичные и скромные женщины. Местами гетто, но агрессии ни на улице, ни на дороге я не видел там.
Хорватия, не дают внж, тем у кого тз, и налоги странные после 45к евро в год.
Италия, единственный вариант это номад виза, налоги там тоже так себе.

— Италия — там правителъство Мелони демонстрирует чудеса капитализма и консерватизма, сопоставимые с правителъством Милея в Аргентине

Чаво? Якого такого капіталізму? Я зараз плачу в Італії податок+соц. внесок за 2023 — 55%.

Май на увазі, що в Італії досить багато проросійської пропаганди...

Цікаво чому ніхто не обговорює міграцію в Ісландії, Аляску, Монголію?

Ісландії

Собесился с одной компанией туда. В целом там ничего нет. Вакансий мало, зарплаты посредственные, налоги высокие. Предложили 13кк местных фантиков в год. После просмотра цен на аренду Исландия перешла исключительно в разряд стран для туризма.

Любопытно, сколько рыбак зарабатывает

Маю одного колишнього колегу, яко папіки після інстітуту харчової промисловості пристроїли на траулєр в Аляскє. Дох..я заробляють. Але не кожний витримає ті заробітки ))

чому ніхто не обговорює міграцію в Ісландії, Аляску, Монголію?

Бо це даунгрейд порівняно з великим містом України?

про Украину уже многие забыли и пытаются жить настоящим и будущим, многие не планируют вернуться.

Там є IT?
Ну Аляска це США, у чому сенс якщо не хотіти саме до Аляски.

А що на Алясці чи в Монголії?

Природа гарна, своєрідна культура, кухня

Звучить якщо щось для туризму
Але тут еміграції обговорюють, це все не дуже важливо для емігранта

Може тому що піпл розуміє різницю між туризмом та еміграцію?

Друзі нещодавно літали в Ісландію: бутери в маркетах по 20-30 євро (як в Швейцарії) + сіро, волого і холодно (не як в Швейцарії)

В Ірландії хоч бари, як другий дім, щоб хандру розганяти. А як там ісландці, я хз, хоча місцеві може звикли, а ось емігрантам важкувато мабуть.

Пинта 6-7.5 евро. Виски по 40 грамм наливают, цены — соотносимы пиву. Не наразгоняешься.

Десь тут колись шукали ІТшника на полярну станцію. Південний полюс — максимально далеко від русні!

в аляску в принципі норм ні чого такого а чого виникло «питання» «за аляску»?

Исландия дорого, Аляска — США, хз как туда въехать, с удаленки на черновую работу переходить желания нет. Монголия, интересный вариант, так как страна свободная довольно-таки.

По u4u зараз і їхати, поки трамп не закрив програму

Так роботу по цьому не знайдеш.
В сусідній темі якраз про це говорять, що хіба грін карту виграти або о1 віза

З чого це ? Воркперміт на ю є, макдоналдс он навіть засуджених злочинців працевлаштовує

Так собі апгрейд з сіньор помідора до молодшого по касі та смаженню картоплі.

Ну якщо такий сіньор якого не беруть то які варіанти, усі кого я спонсорив працевлаштувалися у тому числі і у айті

Цікаво буде спостерігати. Безпрецедентне перефарбування всіх кон’юнктурно-потенційних переїжджантів, коли контури української перемоги проступатимуть все виразніше. Виявиться, що всі вони супердонатери, і завжди такими були, та українські патріоти.

Якшо послужете в цій клятій армії, то зрозумієте чому перемога це тільки паспорт нормальної країни і проживання там.

Яка пиримога,про що ви говорите?Ми не витягуєм цю війну,пиримоги у нас тільки на марахвоні

А сенс? Якщо люди не завжди емігрують від війни (хоча це вагомий аргумент)

коли контури української перемоги проступатимуть все виразніше

— facepalm.
2.5 року позаду, час прокидатися, яка перемога

Що було?
Чи були бездарні люди з пофарбованою макітрою, купою пірсингу/татуажів які і за життя не зібрали грошову подушку і за 2.5 роки не спроможні були пошірати собі оренду/роботу?
Так, були, дофіга таких, нажаль.

Это самостоятельная независимая успешная бизнес вуман, раздающие советы по жизни в испании пачками.

російськомовне якесь, тільки зрозумів що годувати стали погано, картошєчку не дають

А шо, помийки на кшталт оцього тіктока наразі стали чимось корисним в плані будь якої інформації????

Extremadura Invests €2 Million to Attract Digital Nomads to Spain

The Spanish region of Extremadura has allocated €2 million to attract digital nomads from around the world

Так, як грошей зрубити з Іспанців? Я вже готовий їхати на 2 роки в Іспанію з Польщі за 8к євро.

Для

digital nomads

Треба 3 речі:
1. Віза і статус резидента які легко получити
2. Адекватні податки або відсутність їх взагалі
3. Інфраструктура

Іспанія тільки третій пункт може запропонувати.

Яка там інфраструктура ? Два шосе autopistas і будинки де неможна кондиціонер підключити бо електрика слабка ?

Ну прям таки слабая, в частном секторе обычно все ок, но если ты хочешь жить в историческом -чтож.

Я пам’ятаю як у 2022 влада іспанії регулювала мінімальну температуру кондиціонера :) так же бачив на ютубі як чувак не міг зарядку для тесли поставити у достатньо новому будинку

А в Україні тесло-зарядки прямо на ізі в паркінги ставляться?
У Львові так і не зміг підключити адекватно 3ф 30кВт в нежитловий підвал, хоча трансформатор поруч

у мене було два паркінга з зарядками, що там у корупційний столиці я не знаю, у вас вам своя атмосфера

Так то було коли був супердорогий газ та й в публичних місцях

вони тоді дуже широко вживали цій закон і навіть у готельних номерах та airbnb блокували під пін-код термостати. звісно смєкалочка це подолала, але ці соціалісти можуть і далі таке придумувати

Економія xD. В нас басейни та бані просто стали брати дорожче.

PIGSи ще під час ковіду бісили, жалілись які вони бідосі та вимагали грошей від ЄС. А піпл хай в локдаунах посидить

То на фейсбуках нонейми з цвіточками замість лиця такі страшилки розповіли?
У мене в старій квартирі зараз 4 кондішена, що саме я не зміг підключити?

ноунейм риелтор з Іспанії починає кроваву бійку )) що це за сарай у якому 4 кондиціонера усього — 1 bed 1 bath ілітка 35м2 ?

Це з 3 бедрум + вітальня площею в 114 кв.м з двома с/в.
Але не відволікаю, продовжуйте вірити в те що тут кондиціонери не ставлять.
p.s. ще й електрики/газу немає — ходимо на кострі готувати їжу, ага

тільки вітальня 114м2 і добре що вже не на кострі, але 30-40 відсотків проникнення газу у порівнянні навіть з Україною це майже вдвічі менше, тому або all electric, або ці милі балончики з газом яка уся рурал спейн тягає до своїх домівок.

тільки вітальня 114м2

Це більше, ніж уся моя квартира у НІмеччині :(

А у Іспанії це називається малосємєйка, підписуйтеся на мій телеграм realtor.jackass.es знайдемо і тобі таку за 20к євро

Оплату «За информационные услуги» передавать в офисе или можно на карту скинуть?)

Іспанія тільки третій пункт може запропонувати
Віза і статус резидента які легко получити

Що не так з отриманням номад візи в Іспанію?

Адекватні податки

Порівняно з чим в ЄС податки номада в Іспанії будуть неадекватними?

відсутність їх взагалі

Ну, помріяти я теж люблю 🙂

Порівняно з чим в ЄС податки номада в Іспанії будуть неадекватними?

Порівняно з країнами де вони маленькі або їх взагалі немає. Швейцарія, Бельгія, Монако (дорого, але залежить від доходів, після певної межі дешевше жити там і не платити податки, ніж жити в Іспанії і платити), Дубай, Сінгапур, Малайзія, Нова Зеландія. І це я тільки розвинуті країни взяв.

Не плутайте туризм і еміграцію.

Сінгапур, Нова Зеландія

Сюди майже не можливо емігрувати

Тут же про номадів річ а не про еміграцію — 1-2 роки тут, 1-2 роки там

Да і успішно мігрують як в Сингапур так і в НЗ. Громадянство с Сингапурі не просто получити, але резидентство без проблем.

Принаймі до ковіду, в НЗ неможливо було емігрувати, окрім виключень типу женився/заміж/всиновили/ітп. Те що видає гугл треба коректно інтерпретувати )))

Порівняно з чим в ЄС

І з перерахованих тобою країн тільки одна Бельгія в ЄС, та й у тої не зрозумів, де там податки маленькі.

Про Монако вголос

після певної межі дешевше жити там і не платити податки, ніж жити в Іспанії і платити

Ми на доу чи форумі «Батальйон Монако wannabes»?
Екзотику по типу Нової Зеландії навіть коментувати не буду.

Так що повторю своє питання: порівняно з чим в ЄС податки номада в Іспанії будуть неадекватними?

Математику включи. Якщо у тебе 200к дохід, у тебе вибір, або 80к віддати іспанським податківцям, або знімати апартаменти в Монако. А якщо ти якийсь криптобро, який платить податки, обкешився з capital gain в 500к, тут вибір очевидний де краще це зробити — в Іспанії чи Монако.

Як я і написав, все залежить від твоїх доходів і після певної межі, навіть пафосне Монако стає вигіднішим. І не кажи що в українському ІТ немає людей, які пройшли цю межу.

Екзотику по типу Нової Зеландії навіть коментувати не буду.

В чому екзотика? В тому що в 2 рази далі ніж США?

Так що повторю своє питання: порівняно з чим в ЄС податки номада в Іспанії будуть неадекватними?

Ну вот, вже обмежив коло пошуку до ЄС ніби ніде життя більше немає. Нах те відстале, лівацке ЄС, з євробюрократами, мігрантами, бомжами і воківцями взагалі здалося? Подорожуйте трохи по світу поки молоді, після цього ЄС селом буде здаватися.

або 80к віддати іспанським податківцям, або знімати апартаменти в Монако

Життя не закінчується на зйомі апартаментів. Можеш ще порахувати, скільки в цілому життя обходитиметься в Монако і в Іспанії. На 200к ти там сильно не розгуляєшся 🙂

В чому екзотика?

Природа, культура, віддаленість від усього цивілізованого світу... Цього мало?

вже обмежив коло пошуку до ЄС

Я це написав з самого початку, це ти прохлопав.

Подорожуйте трохи по світу поки молоді, після цього ЄС селом буде здаватися

Ну, якщо тобі зайшло жити в Малайзії, то вітаю. А люди зазвичай хочуть жити і вирощувати дітей в адекватному і зрозумілому середовищі.

чому для цього не підходять інші країни, на зразок Малайзії, Таїланду, Індонезії, Філіпін, Коста Ріки, Панами, Гватемали, Куби, чи якихось маленьких островів типу Британських Віргінських.

Безпека, клімат, рівень життя, можливість інтеграції в суспільство, перспективи для дітей, рівень освіти.

З плюсів там хіба дешеві фрукти)

Тому це не

суспільно безсвідоме розуміння що для вирощування дітей розробниками ПЗ родом з України підходять лише Європа, США, Австралія, Нова Зеландія і Канада,

а список країн же рівень життя вищий ніж в Україні.

рівень життя
теж з першого погляду схоже на перевагу — з сіньйорською зарплатою можна бути сирним королем, як в Україні — дешевші послуги, дешевше житло, дешевша медицина,

Якщо ти іноземець то тобі послуги не будуть такі дешеві як місцевим. Як мінімум ти з не знаєш місцевої мови, тому треба шукати «для іноземців». Те саме і зі школою, треба буде віддавати в приватну де навчання на англійській.

Безпека
Дуже схоже на стереотипне суспільне безсвідоме

Так погугли індекси безпеки, смертність дітей по країнах, і будеш мати не «стереотипне»

С детьми очень просто — отдаешь в местную школу и они учат язык. Я два раза так успешно делал.

перспективи для дітей

ага, в мусульманській Німеччині, де турки буляють укр дітей, де наркотики, та секс клуби. Звичайно в такому суспільстві дитина виросте нормальною. А ось в якійсь Албанії виростити людиною, не має шансів. Да простять мене албанці

ага, в мусульманській Німеччині, де турки буляють укр дітей, де наркотики, та секс клуби. Звичайно в такому суспільстві дитина виросте нормальною.

а ще геї

а ще геї

И зоофилы
Кажется 40 видов было в интервью с антимайданом

Кажется 40 видов было в интервью с антимайданом

этого уже достаточно, чтобы справочник напечатать с картинками

Малайзії, Таїланду, Індонезії, Філіпін, Коста Ріки, Панами, Гватемали, Куби

Частина країн бідні, в чатині, типу Тайланду, не отримати паспорта ніколи. Еміграція це ж про паспорт в подальшому.

Я вже жив в такій, в принципі і народився. Мені не ок було виходити на вулицю і воювати з безпритулими собаками за право проходу, ходити по лайну і багнюці, їздити по вбитим дорогам, жити в совкових будинках або мурашниках, їздити часом на вбитих маршрутках. І в таких країнах не буде і натяку на верховенство права.

Болгарія, Сербія, Румунія, і т.д. нічим не відрізняються. Хіба шо кацапні неміряно і з інтернетом повна жопа.

Комусь 25/10 ADSL вистачае, не заперечую ))

Це шо? Об’єм, швидкість, бітів, байтів ?

Ціквао це в якому місті? В Хорватії, наприклад, швідкісна оптика є, але в суто обежених районах Загребу. В решті країни швидкість практично дайлап. Тому і не поїхали свого часу, бо критично для роботи.

Ок. Занотовую )) Повертатися в совок не маю наміру, але може комусь пригодиться ))

В Румунії немає кацапні і з інтернетом все ок) Маршруток теж немає в великих містах, транспорт значно краще ніж в Україні

В чому екзотика? В тому що в 2 рази далі ніж США?

В тому що це острів в дуже фіговій таймзоні.

вже обмежив коло пошуку до ЄС ніби ніде життя більше немає. Нах те відстале, лівацке ЄС, з євробюрократами, мігрантами, бомжами і воківцями взагалі здалося? Подорожуйте трохи по світу поки молоді, після цього ЄС селом буде здаватися.

Чувак, ти виїхав в Азію як у відрядження, без сім’ї, дітей.

А тут люди вже сім’ї мають, думають за пенсію, громадянство нормальних країн.

Ти думаєш що інші дурні бо не сидять в Азії, але ти просто ще не доріс (в свої 35+) до тих потреб які є в інших.

Чувак, які сім’ї, які діти? Перечитай гілку, річ про digital nomads.

Хоча з сім’ями і дітьми також успішно живуть.

але ти просто ще не доріс (в свої 35+) до тих потреб які є в інших.

Це до яких до речі? обзавестися ошийником у вигляді сімейних обов’язків, дітьми, пузом, хронічними болячками, стресом, і зловити кризис середнього віку переключивши своє життя в 30 років в режим «годувальника»?

Був в похожому стані, без дітей правда, не зайшло ). Постійна дівчина яка гріє спину холодними ночами і варить борщі це звісно добре (а є ж ще такі які не варять), но свобода, можливість робити що хочеш, коли хочеш, зустрічатися з ким хочеш, зірватися і поїхати в якийсь В’єтнам чи Філіппіни через місяць без довгострокового планування, зібрати чемодан і пожити десь пів року в іншій країні, ні від кого не залежити — он це все вставляє більше ). У мене «в свої 35+» здоров’я, фізичної форми і тестостерону достатньо для активного життя.

Був в похожому стані, без дітей правда, не зайшло ). Постійна дівчина

Ну принаймі дівчина в тебе була=)
ще років 10 і може зрозумієш чого більшість дорослих чоловіків хочуть сім’ю, дітей а не

можливість робити що хочеш, коли хочеш, зустрічатися з ким хочеш, зірватися і поїхати в якийсь В’єтнам чи Філіппіни через місяць без довгострокового планування

Так розкрийте відповідь, чому ж вони хочуть родину і дітей?
В моєму найближчому оточенні в 20+ чоловіків яким наразі 35+ тільки 2 хотіли родину і дітей. І їх наявність їм не завадила жити як раз в режимі digital nomad.

В моєму найближчому оточенні в 20+ чоловіків яким наразі 35+ тільки 2 хотіли родину і дітей.

Так себе аргумент, всё равно что наркоман стал бы утверждать что все вокруг наркоманы потому что в его окружении 20+ почти все сидят на героине. :)

І їх наявність їм не завадила жити як раз в режимі digital nomad.

Это пока дети в школу не пошли.

Гей клуб?
Тогда 2 отщепенца в принципе вкладываются в статистику;)

Ага, тобто той хто трахає кожен рік іншу, чи кожен місяць іншу, це гей.

А той, який одружився, у якого секс або відсутній взагалі або по святам, так як за роки життя разом збудження і страсть до одного ж і того ж жіночого тіла пропали, да і тіло втратило форму а шкіра еластичність, особливо після родів — не гей, тому що свідоцтво про одруження має, так? )

А той, який одружився, у якого секс або відсутній взагалі або по святам,

Лол
Тобто не маючи партнера в тебе секс буде частіше ніж коли той партнер є?
Ну хіба з рукою або з погодинною оплатою)

да і тіло втратило форму а шкіра еластичність,

Так ти вже теж не молодий в свої 35+.
Про тебе дівчата до 22 так і скажуть — дєд.
І з кожним роком ти стаєш старіший, незалежно від того що ти будеш робити

Хто тобі сказав що немає партнера? Ти же читати розучився. Я просто не обмежений в виборі партнера, хоть по любві, хоть за гроші.

Так ти вже теж не молодий в свої 35+.
Про тебе дівчата до 22 так і скажуть — дєд.

Більшість скажуть, но є такі яким по-старше. В останній раз, коли був в Україні (перед війною), за 2 тижні з двома познайомився. А як в якомусь Тайланді чи Індонезії на сайт знайомств зайти, так цілий день будеш чатитися і ловити матчі від 22-25 літніх. А у тебе навіть теоретичної можливості немає, так як прив’язаний до своєї 35-літньої, яка через рік буде 36, ще через рік 37 і так далі )

І з кожним роком ти стаєш старіший, незалежно від того що ти будеш робити

Так, але і нулі на банківському рахунку добавляються ). Завжди можна позволити зустрічатися на 20-30 літньою, а коли буде 50-60 років, то 30-40 літньою, коли у тебе буде 55-літня.

Я просто не обмежений в виборі партнера, хоть по любві, хоть за гроші

Добре, запитаю прямо:)
Ти за секс платиш?

А у тебе навіть теоретичної можливості немає, так як прив’язаний до своєї 35-літньої, яка через рік буде 36, ще через рік 37 і так далі )

Теоретична можливість завжди є, називається ходити наліво

Ти за секс платиш?

а у тебе шо платілка не виросла? маєш проблеми?

а у тебе шо платілка не виросла? маєш проблеми?

Лол, та бо одне діло показувати з себе альфача пікапера який знімає молодших дівчат, спортивний, успішний, і типу в нього такий стиль життя.

а інше діло лох який заплатив щоб його обслужили)

а інше діло лох який заплатив щоб його обслужили)

ви хоч би б книжки якісь читали а то то є буквальноє «всьо уже украдєно до нас» (к) (тм)

No such thing as a free lunch

The acronyms TANSTAAFL, TINSTAAFL, and TNSTAAFL are also used.

... при чому окремо на це місце вже тоже украдєно ))

ви хоч би б книжки якісь читали

youtu.be/ZZ0TtmMKAmQ

у самурая є лише путь )) this is the way (к) (тм)

Ну якщо результат один і той же, то яка йому різниця?

Ну це те саме що сказати що риба зловлена на рибалці і куплена в магазині це те саме)

Так тут важливий контекст розмови.
Трамп тут розказує який він мачо, «тестостерон, шкіра не обвисла», «чатиться з дівчатами», а от сімейні в Європі сидять і світу не бачать.
А звелось все до того що він може в Азії проститутку замовити=)
Ну хіба не ржака?хД

Якщо мета саме потрахатися з моделлю і кожен раз новою — то Трамп має саме те, що хотів

Имеет право конечно, но такая цель как раз и свидетельствует о недозрелости.
Подобная цель не вызывает вопросов в 25 лет, но если тебе уже 35+, а ты застрял на этом уровне, то это уже выглядит странно.

Секс за деньги так себе спорт, типа hobby horsing-a :)

Существует объективная реальность: каждый конечно же имеет право наслаждаться чем он хочет, можно быть абсолютно счастливым от владения жигулями, вот только не надо пытаться всех убедить что они лучше мерседеса.

Так це ти намагаєшься переконати що твоє уявлення про правильні відносини чи секс — істина.

Ну важко зйом проститутки назвати відносинами)
Хіба що ринковими=)

Ну якщо результат один і той же, то яка йому різниця?

результат- то 5 грам білої рідини та 10 секунд м’язових спазмів у промежині, але розмов про це...

Ну спочатку йшло про хорошу форму, тестостерон і так далі а потім якось пішло про те що доводиться платити за секс. Якось не зійшлось.

В певні моменти моя дружина заробляла більше за мене, тобто виходить мені платили за секс? :)

виходить наче ви не зовсім зрозуміли палітру значення саме слова «валюта»

так, коли дружина заробляє більше, — саме це _може_ бути платою, увага(!), з сторони чоловіка, і плата ця — втрата реноме

а платить за, звісно, чоловік завжди. не жінка

От ці коварні жінки, спочатку гроші забирають, потім коли свої мають інші якісь валюти. Єдиний спосіб боротись з системою — переходити на хлопців. Тоді буде не зрозуміло кому хто і в якій валюті платить :)

вам видніше: впевнений/вірю що жінку знаєте краще за інших чоловіків

стосовно ж системи(якої? припустимо що мали на увазі соціальну) — від зміни валют суть не міняється: в кожному соціумі/випадку це відбилось по-різному. і часом так що виглядає наче протилежно до першоджерела, але якщо придивитись то — ні: все у відповідності до гендерного відбитку(а не змови, як думають недалекі уми)

апд а чому вам прийшла на думку «боротьба з системою»? навіщо?

Десь тут він казав що чи живе чи зустрічається з girlfriend на 8 років молодше, але виглядає гірше за нього. Видать не вистачає.

Я просто не обмежений в виборі партнера, хоть по любві, хоть за гроші.

Поражен твоєй неудачей ))))

В останній раз, коли був в Україні (перед війною), за 2 тижні з двома познайомився. А як в якомусь Тайланді чи Індонезії на сайт знайомств зайти, так цілий день будеш чатитися і ловити матчі від 22-25 літніх.

а как женился так на сайт знакомств не зайти и початится с двадцатилетками палец не поднимается

так як прив’язаний до своєї 35-літньої, яка через рік буде 36, ще через рік 37 і так далі )

ну и что?

Ну хіба з рукою або з погодинною оплатою)

а в чім проблеми з погодинною оплатою? у тебе проблеми з погодинною оплатою?

Мені вже 40 дружині 35, ніколи не хотів її як зараз, навіть єротичні сни з нею. Так життя зараз не проте і сил на секс не завжди вистачає бо одного разу прокинутись та тікати черз пів континету це ну куй собачі. Але мене не цікавлять інші жінки, звісно в плані єротики вони все іще привабливі, але я не планую як дурень бігати за ними, також я краще витрачу ці сили на те щоб вражати свою дружину.

Мені вже 40 дружині 35

фігассі та тут дєтскій сад ))

ніколи не хотів її як зараз, навіть єротичні сни з нею.

тут специфіка психіатрії )) але це чисто старість уже принаймні починає стукати у двері у вісні

я провіряв ))

ЗЫ: а що з нею то так тут реально специфіка психіатрії

Але мене не цікавлять інші жінки

цікаво що саме ти маєш на увазі «цікавлять жінки»...

звісно в плані єротики вони все іще привабливі

... тож певно ти мав на увазі не як жінки як особистості а здебільшого у плані еротики ))

бо тут саме треба вже вточнювати термін «цікавлять жінки»

але я не планую як дурень бігати за ними

карочі я тєбя полюбіл я тєбя научу ))

youtu.be/rvpS8BKNonQ

(до речі там якраз повна версія за кількість кеце буквально в точку)

... отже маєш будиночок на пляжі або з просторим басейном де вода завжди +26Ц (к) (тм) і всьо ні хто ні куди не бігає самі навяляться самі купаються всьо самі ))

також я краще витрачу ці сили на те щоб вражати свою дружину.

ну такоє тут слід визнати тож у продовженні уточненні питання «цікавлять жінки» тут також цілком варіант що своя дружина може то все вже й наблидло будиночки пляжі басейни а от новеньких на сезон якраз багато менше зусиль тобто як буквально жодних зусиль

але я не планую як дурень бігати за ними

окрім основного виду зайнятості за якій усе вот єто всьо як там у мудрості здається хайата «раніше я любив літо тепер я люблю дєньгі» ))

работає я провіряв ))

Ну я зараз вже так за 35+ і скажу що сімя оце дійсно цінність, оці всі фреемворки, офісні ачівки, гаджети та інша маячня це усе безглузда хрінь, ну воно в принципі весело, але у 40 та більше починаеш думати а нахріна оце все?! Сімя дає цінність твоїм старанням та силам. Просто витрачати гроші та теребонькати вже надоїдає. Це називається дорослішання, не в тому сенсі що ти униле старе гівно а як раз ти бачиш та відчуваєш більше ніж до цього, особливо про сенс життя. Діти дають відчуття що твої зусилля та страджання післе смерті будуть не просто купа мотлоху котре назовуть бабушатіной та викинуть на смітник, а те що ти приніс у ціей світ щось дійсно неймовірне, ти подарував не просто якийсь платсик а найцінніше у цьому світі — життя!

але у 40 та більше починаеш думати а нахріна оце все?!

якщо руки криві то починаєш маятися і наживаєш собі ваву в голові які лікуєш псіхологами і не рецептурними ліками переходячи до нервологів і рецептурних до 50 ))

... якщо руки рівні і голова то сприймаєш як частину роботи ні чєго лічного просто бізнес

а нахріна оце все?!

youtu.be/89Z63pw2p6k

Просто витрачати гроші та теребонькати вже надоїдає.

прості у тебе просто до твоїх 40 ще дєнєг не біло ))

Це називається дорослішання

можу сказати що мій поршик ще 16-го року так само чудово дозволяє «теребонькати» та видавати наочні пояснення

а нахріна оце все?!

... я вже новий намітив мінять «старий» х2 на новий ку3 спортбек чи якось так реально виглядає капец няшно ну а шо ззаду трохи «сутуло» на такоє якось переживу вже

але у 40 та більше

але тут ти правий у певних моментах як то

не в тому сенсі що ти униле старе гівно

такі да у певному сенсі старе униле говно )) але то не тому що заміщення через усякі «іграшки зрілого віку» а тому з одного боку і правда старе і гівно суто у біологічному плані а ще ж треба протягти ще певну кількість років на які звідси озираючись на зад розуміння є що не так вже й багато і що кінець вже відєн але разом з тим таке саме розуміння що тоє старе говно ще треба таки підтримувать і більш менш справному стані як то буквально щоб

думати а нахріна оце все?!

а ну і у визначенні термінології також цікаво

особливо про сенс життя.

то ти вже надумав щось собі? ))

Діти дають відчуття що твої зусилля

та жодного разу але разом з тим окремо і знову же ж таки а раптом не діти а онуки шо тоді будеш дєлать? ))

післе смерті будуть не просто купа мотлоху котре назовуть бабушатіной та викинуть на смітник

так от дітей то є не залежить так само викинуть і так само назовуть ти не знав?

а те що ти приніс у ціей світ щось дійсно неймовірне, ти подарував не просто якийсь платсик а найцінніше у цьому світі — життя!

ну так як і мільйони і сотні мільйонів років біологічної еволюції до тебе молодець ти зміг ))

... ок зі свіжого вже навіть не буду намагатися згадати звідки мені то присилають але ось що до

післе смерті будуть не просто купа мотлоху котре назовуть бабушатіной та викинуть на смітник

ага знайшов але то таки не форд ну ладно ))

Corvette Executive Chief Engineer Tadge Juechter, retires with the 1,064 HP Corvette ZR1

карочі вони започаткували карбувати його профіль на кожній наступній машині (відповідно корветах) випущеній

... тож звісно як твої діти зможуть продовжити твою справу будування корветів чи чого там... ah wait ))

«іноді діти то просто діти» ))

а те що ти приніс у ціей світ щось дійсно неймовірне, ти подарував не просто якийсь платсик а найцінніше у цьому світі — життя!
ну так як і мільйони і сотні мільйонів років біологічної еволюції до тебе молодець ти зміг ))

Ну от, я ж це теж пишу, мільони років еволюції і тисячі предків «змогли» а на чайлд фрі закінчилось бо він "не зміг жити повним життям з дітьми"=)

ще років 10 і може зрозумієш чого більшість дорослих чоловіків хочуть сім’ю, дітей а не

А после какого возраста аргумент «вот ещё Х лет» становится не актуальным? А то мне иногда кажется, что будешь в старости уже помирать лежать, а тебе скажут «Вот подожди, помрёшь, сразу поймешь почему хотят Y»

Многие замерзают в 20 летнем возрасте.
Вполне обычная ситуация.

ще років 10 і може зрозумієш чого більшість дорослих чоловіків хочуть сім’ю, дітей а не

Так, рано чи пізно зрозумію, коли тетесторон впаде і захочеться якір кинути. Але поки гормони кажуть що треба гуляти поки можеш. Женитися завжди встигнеш, для чоловіків це не проблема, особливо забезпечених.

Просто зараз не можу уявити себе до кінця життя з однією людиною. Як по вулиці ходити, подорожувати, дивитися на інших дівчат і жалкувати що тобі вже не можна.

коли нема інших хоббі окрім полювання на устрицю то може воно і так, але крім жінок є набагато більше цікавих речей, тому можна мати постійну а час витрачати на інше

Ну так а я про що, а витрачати час на себе, на свої хобі, коли з тобою живе дівчина яка потребує твоєї уваги — набагато важче. Треба приділяти їй час, синхронізувати свої плани з її планами, свої побажання з її побажаннями. А з дітьми взагалі не уявляю як. Я дивлюсь на знайомі пари, у яких з’явилися діти, так мужики перетворилися в скуфів.

Звісно якщо з дівчиною душа в душу, абсолютно такі ж хобі і захоплення і погляди на життя, тоді буде простіше. Но таку ще не знайшов і не думаю що таке взагалі буває.

Ну може треба знайти як раз таку, яка буде чимось своїм захоплюватися, а от діти будуть сумісним проєктом :)

Никакие хобби,/развлечения и близко не способны дать те эмоции и счастье которые дают твои любимые дети. Естественно есть люди которые ничего подобного к детям никогда не испытывают, но не надо преподносить подобную эмоциональную незрелость/недоразвитость как вариант нормы.
Аргументы которые ты приводишь в стиле ’девушка/семья отбирают много времени/усилий/средств, а я могу делать что хочу и трахать кого хочу и когда хочу’ звучат как если бы к тебе пришел девственник-задрот и начал доказывать что маструбировать это гораздо эффективнее чем вот эти все твои развлечения з девушками — левая ручонка доступна в любое время, не надо тратить вообще никаких усилий/средств чтобы её заполучить, а конечный эффект один и тотже. Ну а на каком-то тревел-блоге на ютубе он увидит больше чем ты за все свои путешествия. :)

Естественно есть люди которые ничего подобного к детям никогда не испытывают, но не надо преподносить подобную эмоциональную незрелость/недоразвитость как вариант нормы.

Повальное снижение рождаемости практически во всё мире и всяческие гос программы её стимуляции как бы намекают что не всё так однозначно

Повальное снижение рождаемости практически во всё мире

Щоб був ріст населення треба хоча б 3 дитини в сім’ю.
А зараз 2 це вже багато)

Ну вроде в развитых странах там чуть больше 2 детей на женщину в среднем нужно чтобы поддерживать население на одном уровне при нулевой миграции и стабильной смертности. Но в целом это никак не меняет факта падения рождаемости с повышением благосостояния страны. Ну и исторически дети в большинстве случаев были просто бесплатной рабочей силой, которой даже имена не сразу после рождения давали, чтобы не обидно было когда помирал.

Но в целом это никак не меняет факта падения рождаемости с повышением благосостояния страны.

потому что чтобы «впихнуть» в свою жизнь и семью, и работу/карьеру, и хобби-путешествия, плюс финансово это все обеспечить на достойном уровне, то оптимальным является число детей 1, максимум 2

Це тому що ростит дитину у великому місті це просто анріал як дорого так важко, а не тому що не хочуть. Як би все було простіше та житя постіно не намагалось висосати всю кров та соки, мав би і 3 дітей чи 5 якби фінанси дозволяли няню найати та кадратуру. І ні, у бетонних своречніках котрі успішіні мастурбатри називають житло сімєю жити вкрай важко.

Це тому що ростит дитину у великому місті це просто анріал як дорого так важко, а не тому що не хочуть.

А вот ты всех опрашивал о причинах?)

У мене 3+1 який вже сепарирований і це не так важко як фанати вуличних устриць собі уявляють ) але звісно треба трохи планувати житло і локацію

Ні, ми з дружиною повнолітні, шляхетного роду, у нас є водійські посвідчення і ми любимо на красивих і потужних автівках круїзити по справах. От 800м від будинку до паркану власної ділянки це мій план

Як на мене бути присутнім на тренуванні дитини це частина задоволення бути батьком. Припускаю, що є серіали яки цікавіше, але я не знайшов

Дитина фактично росте без батька, має шлятися небезпечним комфортауном бо мати не спроможна її підвезти. сумна ситуація, куди дивиться ювенальна служба

Чому ви вирішили, що той паркан та охорона не для захисту оточуючих районів від того що відбувається у середини?

Важкувато, якщо вони займаються різними видами спорту у різних місцях та час

Ну можна мінятися з дружиною іноді щоб каверідж був рівномірний

Можна, але складно скейлити)
Усіх в одну команду

Фактично молодші згруповані у одну команду так як рік різниця, а старший по своєму, тому двох батьків вистачає.

Та якби ці місця знаходилися в радіусі 800 метрів, то діти ті місця з певного віку могли б відвідувати самостійно.

Так діти і так самі відвідують місця, що знаходяться далі за 800 метрів. Я й сам у 2-3 класі вже ходив і до школи, і на спортивні секції, сам або з друзями, пішки або на автобусі, 3.5 км. Батьки нікого не водили нікуди.

Никакие хобби,/развлечения и близко не способны дать те эмоции и счастье которые дают твои любимые дети.

Із всіх знайомих, родичів, колег можу згадати лише одного хто дійсно щасливий з дітьми.

У всіх інших, рівень щастя спочатку виростає в перші пару місяців, а потім, коли отримали всі привітання, коли мімішні фоточки менше лайкають і коментують так як всім насрати на твоїх дітей крім тебе самого, наступають будні, і рівень щастя падає. Більшість із них старішають на очах і виглядають зай*ні, частина розводиться рано чи пізно, і майже всі на питання: «ну що, коли другого/третього?», відповідають: «дякую, поки не треба».

Так, більшість з них раді дітям, но щасливіші ніж були раніше одиниці. Особливо якщо до дітей у них було активне життя.

У всіх інших, рівень щастя спочатку виростає в перші пару місяців, а потім, коли отримали всі привітання, коли мімішні фоточки менше лайкають і коментують так як всім насрати на твоїх дітей крім тебе

Теоретики они такие теоретики... :)
Детей заводят не ради лайков в соцсетях и не для того чтобы ими кто-то восхищался, и это естественно что единственные кого по настоящему интересует ребенок это его ближайшие родственники.
И радость от ребенка не ограничивается самим фактом его рождения, дети наполняют жизнь кучей ярких моментов и эмоций на протяжении всей твоей жизни: сначала ты радуешься самому факту появления маленького человечека, потом его первых шагам, словам, смешным и милым поступкам, гордишься его первыми успехами в школе или спорте, сопереживаешь неудачам, получаешь огромное удовольствие от того что можешь сделать его счастливым, потом наступят времена когда будешь радоваться его достижениям во взрослой жизни...
Вот я сегодня ездил с малым на игру, ничего важного — обычный спарринг в его футбольной академии, получил кучу удовольствия и эмоций: негодование что он полностью проигнорировал мои наставления и не возвращался отработать в обороне, разочарование когда он попал в перекладину, радость когда ему всё таки удалось забить сначала один а потом и второй гол, смех когда после игры он заявил что лучше всех играл в обороне (его команда проиграла 15 — 3), ну и конечно счастье когда он бежал ко мне с поля после игры с радостной мордой, горящими глазами и криком «Папа, тебе понравилось как я играл????!!»

Словно овуляшку с вуман.сру прочитал

Ты же в курсе что это гораздо более здоровое поведение чем люди которые здесь отрицают ценность семьи и отношений? Нет не в курсе, такие чувачки приходят сюда обесценить то что им недоступно, чтобы хоть как-то успокоиться и перестать плакать в душе :-).

Да-да, а копрофаги оправдывают свой выбор, и всем будут доказывать что это шоколад, без возможной альтернативной точки зрения.

Описав так наче ти завів собі пета і відчуваєш власну значимість що зміг навчити його якимсь командам чи в сімси граєш, коли там відчуваєш себе володарем життів.
Це така маніпуляція, як люди які відчувають себе важливим коли з дерева зробили стілець і тепер на ньому хтось сидить. Так само і тут, бо з усього тексту ясно що це все заради себе щоб відчувати себе потрібним і важливим.

бо з усього тексту ясно що це все заради себе

Естественно, всё что человек делает в этой жизни он делает ради себя. Или вы думали детей заводят из чувства патриотизма чтобы поддержать рождаемость в стране??

щоб відчувати себе потрібним і важливим.

А вот это уже попытка экстраполировать ваши собственные комплексы на окружающих. Ребенок это не игрушка, вам действительно не стоит заводить детей если для вас это способ избавится от комплекса неполноценности.

Так само і тут, бо з усього тексту ясно що це все заради себе щоб відчувати себе потрібним і важливим.

ти так кажеш, наче це щось погане

Батьки не здатні побудувати собі цікаве і повне життя. Навіть маючи технології та прогрес далеко не завжди здатні. Хіба що дико пощастить і тебе привалить сирами по 500євро. І то не факт. Так-то нудна закредитована рутинна робота-дім, вигоряння депресії і так далі.
Але можна ж привести в світ нічого не розуміючу дитиночку. У якої пока вона нічо не розуміє можна брати через емпатію речі яких не можеш собі забезпечити через філософську рукожопість!
А коли іграшка виростає і стає задохлим вигорівшим закредитованим 9-6 пердоликом, то вона теж виправляє свою вигорілисть заведенням нової партії іграшок.

Це якась піраміда МММ виходить!

Батьки не здатні побудувати собі цікаве і повне життя.

Скорее они просто переходят на следующий уровень «интересности’ :)
Ну и «повне життя» без наличия в нем детей это иллюзия.

Ну ти ось тут також екстраполюєш свої власні психологічні «особливості» на усіх. Не є діти необхідною умовою для повного життя *кожної* людини.

Так є люди, для яких ці всі «сімси в реальному житті» в кайф, тут без питань. Але великий відсоток також таких, у кого будь-які діти не викликають ніяких емоцій. Для них повне життя якраз і буде вибудовуватися із перш за все відсутності у ньому зайвого баласту, який просто конкретній людині не потрібний.

Так правильно! Якщо у людини null zero нуль філософсько-когнітивного апарату, то лише заведення дітей їй і допомагає.
Причому помітьте, про «щастя» бідолашних затюканих гіперопікою дітей ніхто не париться :-)
Звичайно що для більшості мешканців земної кульки це буде ілюзія, бо вони епістеміологічні рогулі, які без величезних костилів у вигляді цивілізації тупо нічого не здатні в своєму житті зробить. І навіть маючи цивілізацію — факаплять дико.
Але їм цивілізація все-таки надає прихисток та ілюзію що це _вони_ чогось варті.

Ну и «повне життя» без наличия в нем детей это иллюзия.

кажеш як якась яжмамка з жіночого форума для якої сенс життя то бути інкубатором...

Ну уж точно, ні в кого з батьків не буває повного і цікавого життя, ЛОЛ.
І тільки чайлдфрішні цифрові номади, які живуть на чемоданах і шляються кожен місяць по новим еірбіенбішним борделям в пошуках чергової дози швидкого допаміна познали життя, ага!

Так, правильно зроблене жиджитальне номадство набагато цікавіше аніж життя середнєстатистичних батьків ака рутина работа-дом_в_крєдіт.

І при тому що жиджитал номад в принципі може завести дитину і передавать їй цей заряд. Середньостатистичні батьки можуть лише сподіватись що рендом їм пошле дитину яка сама все розрулить.
А буває не розрулюють.
Я от йоба-жиджитал-номад (вже не зовсвім) сирний програмєр в своєму дитячому оточенні величезна рідкість, більшість виросли рутинними сичами-домосідами. І я міг би вирости якби не рендом.

жиджитальне номадство набагато цікавіше аніж життя середнєстатистичних батьків ака рутина работа-дом_в_крєдіт.

Чим саме?

жиджитал номад в принципі може завести дитину

Доволі дивне рішення при такому стилі життя.

більшість виросли рутинними сичами-домосідами

Так а в чому проблема? Чому ти вважаєш що твій образ життя краще за інших?
Якась у тебе відчувається сильне емоційне підгорання з теми.
Я колись теж в студентські годи багато шарайобився по світу хоча тоді ще не знав слова такого — номад :)
але зараз це просто не особливо цікаво, в рутинному житті вдома з сімʼєю для мене більше і того що мені зараз цікаво і того що для мене важливо. Може колись пізніше коли діти виростуть то будуть інші бажання знову.
А так дай мені зараз всю повноту свободи дій я не побіжу знімати якесь дешеве аірбнб на місяць в Албанії чи Бангладеші.

Так а в чому проблема?

Вже відповів в іншому повідомленні.
Людство базує своє благополуччя на зміні світу, і закредитований вигорунчик може спокійно нянчити дитяток виключно величезній та нетривіальній зміні світу.
Причому сама філософія такого сімейного «я в домікє, мій домік з краю нянчу дитяток нічого не знаю» прямо протирічить активному перетворенні та усвідомленні світу, на якому вона і зав’язана.
Мене бісить коли сімейні люди ниють про ракетні обстріли чи інші проблеми наче хтось їм зобов’язаний побудувати безпечний світ — зобов’язаний окрім них самих.
А у них часу/енергії розбиратись що коїться навколо нема, і тим більше щось мінять — бо треба вирощувать нове покоління в цю піраміду xD
А розбирання а що треба міняти неодмінно починається з власного життя, і всякий діджитал номадізм — це один з результатів таких роздумів. Там ще багато різних опцій, включно з (раптово!) сидінням на одному місці.
Але сидіти на одному місці бо ну мені страшно, ну не знаю, лінь, не хочу вилізати з норки — і я перепробував багато речей і обрав цю конкретно — це дві великі різниці.

Мене бісить коли сімейні люди ниють про ракетні обстріли чи інші проблеми

а коли несімейні ниють, то не бісить чи ниють вміють тільки сімейні?

Мене конкретно бісить коли люди які приводять в цей світ дітей ниють про якісь проблеми, особливо які з нами тисячі років.
Наче це має порішати хтось інший.

Типу ти рекомендуєш це середовище новому створінню, але навіть не намагаєшся роздуплитись що куди ти рекомендуєш, що тут відбувається, що тут _може_ такого відбуватись?
Це ж просто максимальна безвідповідальність.

Це ж просто максимальна безвідповідальність.

ну і що з того? воно завжди так було і завжди так буде, бо тут місце таке, мабуть пороблено )) нових людей приводять у реальність, яка дуже відрізняється від Едему і я не знаю чому тебе так збуджує цей факт. і ніхто тут нікого насильно не тримає, у кожного є запасний вихід яким можна скористатися і завчасно знову перетворитися на ніщо.

Було б цікаво подивитися на список твоїх досягнень у сфері перетворення світу. Гугл такого візіонера не знаходить :( щоб ми, прості сімейні скифи змогли якось усвідомити свою нікчемність. Цікавий тезис що той хто під ракетами сидить і не їде той боїться, а сміливий номад навпаки постійно намагається від себе збігти.

Стривай, «сімейні скіфи» як і всі люди, досить періодично _відчувають_ власну нікчемність, але у людей в принципі дуже сильно просунутий механізм терпільства, тому пов’язати з тим що це ти щось не так робиш — ага, успіху.

Я вже приводив тут приклад цілої нації, а то і кількох у яких батьки прямо зашкварюють своїх дітей освітою. Давай зрозуміємо як зробити так щоб вони усвідомити що вони роблять щось не так :-)

Було б цікаво дізнатися про успіхи конкретно твої, маєш багато часу, подорожі, цікаві люди. Мають бути круті ідеї, стартапи, як раз такий муд продають номади, бо на практиці яку я бачу, це люди середнього віку, яки застрягли у дитинстві та в умовних 7-8к, постійно мають проблеми то з віза-ранами, то з ментами за траву, прокрастінацією та унутрішнею пустотою, ніяких змін світу нема, тупо перетворювання доларів на гівно і прибуток бнб власників.

А розбирання а що треба міняти неодмінно починається з власного життя, і всякий діджитал номадізм — це один з результатів таких роздумів.

Ну да, перше правило діджитал номада — при будь-якому шухері шукай нове еірбнб. Ну така собі «філософія» в тебе, на трійку. Мабуть ще малувато пономадив.

А що значить при будь-якому шухері? Живеш поки збираєшся жити.
Ну і не ейрбнб, для місяця+ є mid-term оренда яка і типу зйом повноцінної квартири і типу ще ні.
А можна і квартиру зняти, залежить від локації.

Ну і не ейрбнб, для місяця+ є mid-term оренда яка і типу зйом повноцінної квартири і типу ще ні.
А можна і квартиру зняти, залежить від локації

А навіщо жити в цих стрьомних зйомних mid-term орендах? Дуже рідко там буває приємно, комфортно і так як тобі подобається.
Чому не можна жити в своєму житлі?

Чому не можна жити в своєму житлі?

Так, я згоден, подорожі на особистій яхті — це самий топ варік.
Але нажаль моє житло не можна телепортувати в різні країни.

Тому доводиться жертвувати звиканням найніжнішої жопи до єдиного бренду крісла (ні)

А навіщо жити в цих стрьомних зйомних mid-term орендах?

А що там стрьомного?

Але нажаль моє житло не можна телепортувати в різні країни.

Тебе вже кілька разів запитали за конкретно твої досягнення, досвід, і т.п.

От в тебе немає дітей, немає житла, купа вільного часу і грошей.
Можеш конкретно написати що такого ти зробив за останні 2 роки, де їздив, що бачив?
Щоб от я прочитав і сказав, «вау, оце життя в чувака».

Коли я чую риторику про якусь зміну світу від звичайного індивідуума я знаю що переді мною молодий і ще інфантильний представник комуністичного типу мислення, будь-то звичайний лівак, еко-активіст, чи лібертаріанець, який просто не має особливо сенсу в житті і намагається його для себе знайти, будь то через активізм, шарайобство по світу, чи якісь ментальні практики від будизму і йоги до різних філософій чи ідеологій.
Це неодмінно супроводжується намаганням навʼязати свою картину світу і свою «агєнду» тим людям, які і так знають що робити зі своїм життям і не шукають нічого, і тим більше не збираються міняти світ.

Тут є нюанс, що ти описав як це бути батьком здорової дитини і яка розділяє уявлення про дитинство своїх батьків (тут ще питання чи ця сама дитина не буде потім у психологів проробляти всі дитячі «травми», які їй заподіяли батьки, що реалізовували свої хобі через неї). Уже в цьому аспекті як кажуть «ашипка вижившева». Та і вгазалі твій син судячи по опису в молодшій школі, в підлітковому віці буде все набагато цікавіше. Особливо якщо дитина жіночої статі.

Так, більшість з них раді дітям, но щасливіші ніж були раніше одиниці. Особливо якщо до дітей у них було активне життя.

Чувак, ти собі не можеш уявити яка то гордість за себе коли твоя дитина чогось досягає, стає на лижі, вступає в універ,почне вести той активне життя.

Не заводити дітей це як сказати " я здаюсь в цій еволюційній гонці, пофіг що тисячі моїх предків це робили до того".
Я нікого не засуджую, кожен робить свій вибір, але я сприймаю чайлд фрі як дауншифтерів які з міста переїжджають в глухе село бо так легше/дешевше.
А не як людей які знають щось що не знаю/розумію я (наприклад так я відношусь до монахів).

Чувак, ти собі не можеш уявити яка то гордість за себе коли твоя дитина чогось досягає

О, реализация мечтаний родителей через детей, бедные дети

О, реализация мечтаний родителей через детей, бедные дети

О, додумування і проектування своїх проблем на інших)

ви ж де факто вище хвалились дітьми як еволюційним досягненням, я хотів було написати «тільки дітям не кажіть: коли дітьми перестануть бути, не „зрозуміють“» але змовчав
але так як інша людина вже вказала то долучаюсь

О, реализация мечтаний родителей через детей, бедные дети

обычно так рассуждают алкашки или родители кому просто облом заниматься детьми

такие часто выдают перлы, что на ребенка лучше вообще не обращать внимания, оставить как он есть и тогда вырастит если не Моцарт, то просто счастливый человек

Вырастут как грибочки — цитата моего знакомого у которого пятеро.

знакомого у которого пятеро.

это уже целая грибница

Ми товаришуємо з сімʼєю де 9, у тому числі три дитини з Маріуполя всиновлені. Ідеальний process management, і team work, уваги усім дістається

Ми товаришуємо з сімʼєю де 9, у тому числі три дитини з Маріуполя всиновлені. Ідеальний process management, і team work, уваги усім дістається

а могли бы чатится с азиатками и трахать моделей, какие возможности упустили

А те, кому уже ничего другого не осталось, рассуждают что покакавший ребёнок высшая радость в жизни?)

А те, кому уже ничего другого не осталось, рассуждают что покакавший ребёнок высшая радость в жизни?)

так обычно рассуждают бездетные с неокрепшей психикой — там сам факт, что кто то может не кривясь убирать чужое говно настолько поражает, что оно обрастает всякими мифами про высшую радость жизни, смысл жизни в детских какашках, и что им просто ничего другого не осталось

А детные с неокрепшей психикой всё застряли в фазе отрицания и не могут поверить что бездарно потратили лучшие года своей жизни?) Только и остаётся гордится что-то один кончил а другая выносила, вот это настоящее достижение.

один кончил а другая выносила, вот это настоящее достижение.

а какие достижения у бездетных?

я из дискуссии поняла, что это каждые полгода новый половой партнёр, можно замутить с коллегой, чаты с азиатками и собрать чемодан, чтобы поехать куда хочется, ну и у трампа тестостерон повысился

что то ещё есть?

бездарно потратили лучшие года своей жизни

та ладно тебе
детные тоже путешествуют с чемоданом, флиртуют с коллегами и чатятся с азиатками

бездарно потратили лучшие года своей жизни
та ладно тебе
детные тоже путешествуют с чемоданом, флиртуют с коллегами и чатятся с азиатками

Обмежень у батьків море. У нас тут бабусі і родичі, тому ми не особливо це відчуваємо, в кіно і різні місця регулярно ходимо з дружиною, але у кого немає з ким залишати дитину, це реально багаторічна в’язниця вдома, і в нас тут купа знайомих є по Німеччині, які з народження дитини ЖОДНОГО разу не ходили в кіно, не говорячи вже про щось більш складне.

Приклад прямо зараз, у мене в 500 метрах від будинку 5 раз на рік проходить масштабний фестиваль феєрверків, наступний у цю суботу. Нам достатньо просто вийти з будинку на берег річки, сісти там і ми його дивимось, ще й знайомі та родичі приїздять регулярно. Але, якби не було бабусі, ми просто не могли б цього зробити, бо мала дитина вже спить в цей час.

Ну і порівнювати подорожі без дітей і з дітьми смішно, бо, по-перше, з дітьми це набагато дорожче (привіт економ клас у літаку) і набагато складніше, а по-друге, вибір маршрутів дуже обмежується. Ми не можемо поїхати в гори, або кудись, де треба хайкати, не можемо поїхати туди, де великий перепад у часі, бо втратимо 2-3 дні відпустки, через те, що дитина буде спати вдень і гуляти вночі. Ось тільки через 4.5 роки ми, нарешті, змогли спланувати і поїхати кудись далеко, а до цього Європа-Туреччина-Канари максимум. Але все рівно поки що це Танзанія, Кенія, Намібія, Маврікій, Сейшели, Кабо-Верде, ПАР і т.д, ті місця, де час такий самий, як у Європі.

Обмежень у батьків море

дык речь идёт о достижениях, а не ограничениях. достижения — это когда что то сделал и другие не знакомые тебе, не жена и не мама подтвердили, что да, классно сделал. причем подтверждение пришло денежным эквивалентом, новыми возможностями или хотя бы медалью.

то, что ты расписал — это что ребенок ограничил тебя в потреблении и у тебя не хватило или сил, или фантазии, или whatever перестроить свою систему потребления так, чтобы комфортно себя ощущать и не страдать, что аж 4.5 года пришлось там ждать чего то там. у прости хосподи татьяныча лебедева 10 детей и это не помешало ему посетить вообще все страны мира, но ясное дело он не с выводком и женой ездил по всяким Пакистанам

але у кого немає з ким залишати дитину, це реально багаторічна в’язниця вдома

эмм... бэбиситтер 20 евро в час? или такого средства чтобы вырваться из тюрьмы в Ханновере не существует?

эмм... бэбиситтер 20 евро в час? или такого средства чтобы вырваться из тюрьмы в Ханновере не существует?

Так у нас друзі, ті що не виходять з дому, живуть як раз у селах, не у містах. Я от не питав, чи є у них там таке. Та і навряд чи бебіситтер допоможе, коли треба вийти на годину, а то й менше, як у моєму прикладі з феєрверками.

если село не хутор какой нибудь, то есть конечно. 20 евро в час шварц на дороге не валяются

а какие достижения у бездетных?

Та на самом деле такие же бессмысленные и не важные для других, как и у детных.

детные тоже путешествуют с чемоданом,

Ага, только если хочешь поехать пока у ребёнка не каникулы, то не забудь его в чемодан спрятать, а то добрый немецкий полицейский штраф в аэропорту выпишет)

Ага, только если хочешь поехать пока у ребёнка не каникулы, то не забудь его в чемодан спрятать, а то добрый немецкий полицейский штраф в аэропорту выпишет)

есть такой лайфхак — нужно заблаговременно ртом сказать другому родителю общего ребенка «дорогой/дорогая, я сообщаю тебе, что с dd.mm.yy по dd.mm.yy я планирую поехать в отпуск сама/сам. если в это время ты будешь занят/занята и не сможешь организовать присмотр за детьми, то скажи когда сможешь, чтобы я скорректировала/л свои планы». вроде несложно. но я не знаю, это по ходу какая то высшая математика или все тут родители одиночки раз постоянно всплывает темы что делать с ребенком, когда родителю захотелось посетить какое нибудь африканское кукуево

А есть ещё проще лайфхак, для тех, кто без детей — сел и полетел.

А есть ещё проще лайфхак, для тех, кто без детей — сел и полетел.

Та добивай вже, добивай :(

Та добивай вже, добивай :(

Юр, есть ещё один лайфхак если дети так мешают — идёшь в детдом и пишешь отказ от ребенка. вуа-ля и можно сесть в самолёт и лететь куда хочешь. в Германии кстати можно сдать ребенка в детдом на время.

перший день школи сьогодні, усі діти там до третьої, а я вже сумую у обід, на канікулах як раз купалися у басейні перед їжею ...

перший день школи сьогодні, усі діти там до третьої, а я вже сумую у обід, на канікулах як раз купалися у басейні перед їжею ...

ну що ж ти так? а міг би зкинути це ярмо, та полетіти на Мадагскар дивитися баобаби

в Германии кстати можно сдать ребенка в детдом на время.

Оо реально что ли? А какую-то мотивацию спрашивают, или тупо как в отель можно отдать?)

А какую-то мотивацию спрашивают, или тупо как в отель можно отдать?)

если родители не справляются, у них на этом фоне проблемы со здоровьем, то ребенка на время могут забрать в интернат

А есть ещё проще лайфхак, для тех, кто без детей — сел и полетел

не, ну если сказать ртом два предложения — это офигеть так сложно, то твой лайфхак бесспорно круче 👍

а какие достижения у бездетных?

Різні. При грамотному підході — мінімум такі ж самі, для яких задовбані закредитовані «дітні» юзать своїх дітей, бо самі не здатні через задовбаність закредетованість це собі отримати.
Тільки це твій синулька виграв перше місце на чемпіонаті. А ти сам можеш запаритись і виграти, тільки у дорослому.

Виключення звичайно існують, коли люди живуть повним життям і показують його ж дітям (замість того щоб бути пєрдолєю пазязя не увальняйтє сімю годувати нема на що крідіти виплачувать). Ті ж самі жиджитал номади запросто подорожуть з дітьми. Чи просто є якісь люди у яких це ну поєдується класно і не заважає їх власним прагненням _окрім роботи_, знаю і таких.
Але це з моїх спостережень все-таки рідкість (і там можуть існувати скелети в шафі).

а що цінного у подорожах ? от реально, це якась хвороба накшталт ADHD, я от хочу жити у власному будинку, де все підібрано мною, у той локації яка мені подобається, а не як бомжара по аірбнб стрибати.

Так сіль в тому що тобі може подобатись багато локацій, і у всіх цікаво пожити. Бо навіть в рамках одної країни люди живуть по іншому, і мені як жиджитал номаду цікаво пожити саме як місцеві.
У розуму розмірність збільшується, бо ті речі які раніше здавались константою, виявляються можуть рухатись ще й огого.
І не факт що «локація яка тобі подобається» насправді найкраща. Я от після закордону зрозумів що в Україну от не вернусь, бо є набагато приємніші для мене середовища.
Ти ж не маєш _постійно_ подорожувати — це булшит. Живеш де зручно, катаєшся, вертаєшся назад. Я так до війни робив (але дуже швидко після покатушок обрав локацію для переїзду).

І навіть за метриками брєзглівої чістюлі є ж купа локацій які мають кращий стан аніж Україна.

Ну я ж і кажу, психологія бомжа, як мене ці номади як керівника заманали, то у них рахунки блокують, то землетрус чи ще щось, працюють на якихось диванах у бомж бнб, чи з кафе, концентрація нульова. Тому потрохи позбавляємося і нових таких не беремо.
А так у мене будинки у двох найкращих у світі країнах, все інше просто шлак

працюють на якихось диванах у бомж бнб, чи з кафе, концентрація нульова

ахахах
ну да, так і було

працюють на якихось диванах у бомж бнб, чи з кафе

Столи в ейрбнб, коворкінги, ні не чули? :-)

є бнб з улюбленим аероном ? чи у кожній залупі його купувати ? коворкінг це щось типу хостела, рівень неповаги до себе та колег який я дозволити не можу

коворкінг це щось типу хостела, рівень неповаги до себе та колег який я дозволити не можу

А в чому це заключається?

По-перше, там завжди є шум, по-друге, ходять якісь люди зазирають тебе у екран,по-третє, я взагалі не зрозумів як там піти на обід чи покакати — залишити ноут на столі чи з собою забирати ? Ніякої відповідальності там нема. Ну і полісі забороняє, тільки ізольоване приміщення, home office.

Ні, залежить від того який коворкінг. Їх як правило багато в місті, можна обрати там де тихо. Був у такому де є спеціальна тиха зона «як в бібліотеці» з щебетанням пташок.
Поверх — навушники, тому на шум взагалі якось пофіг.
Мітинги — ідеш обираєш той де є переговорки.

Ніякої відповідальності там нема.

Так ніхто не тирить, двері закриті. Є ресепшн чи двері відкриваються по коду чи щось ще.

Ну і полісі забороняє, тільки ізольоване приміщення, home office.

А ну це нюанси-нюансики, в мене такої полісі не було і я би не обирав роботу з нею.

І такі коворкінги рясно розкидані по усім номадським локаціям де «є бажання пожити»? Не впевнений. Беремо улюблену номадамі іспанію, за 500 євро на місяць можна знайти приват 1 стіл

www.office-hub.com/...​celona-a0v3m00000PhMW6AAN

Не вірю, що бнб бомжі ще додатково 500 витратять на коворкінг, будуть з ліжка вести коли, поки чергова one night stand красуня чухає мохнатку на кухні
Якщо номад не планує карʼєру і хоче бути якимось тімлідом фронтенду максимум, то це так. На певному рівні що у стартапах, що у корпораціях є вже вимоги по безпеці робочого місця, обмеження по країнам, комплаєнс і так далі.

Якщо номад не планує карʼєру і хоче бути якимось тімлідом фронтенду максимум, то це так.

Ну так, хочеш будувати кар’єру — взагалі звалюй в офіс.
Проблема що я наприклад не хочу будувати кар’єру а жити xD
— і робота сприймається виключно як джерело грошей для цього самого життя. (вище навколосініора програмера підніматись _у наймі_ - ну його в баню)

> Не вірю, що бнб бомжі ще додатково 500 витратять на коворкінг

Ти сам собі протирічиш. Людина яка «планує карʼєру» планує її для того щоб грошей більше заробляти, так? Ну і тому апріорі не буде бомжем.

Моя теза що коворкінг це костиль, і у реальністі діджитал бомж просто не буде мати амбіцій і працювати з просцяного дивану бнб халупки. Я памʼятаю як увесь цій номад хайп зламався у ковід, і нудні офісні скуфи вирішували як врятувати свій стафф з вʼєтнаму, кітаю та таю.
Але я не засуджую, поки діджитал бомжі, тапателі хомʼяка, кріптани любителі ріппла, сіньор дба і інші маргінали не пропагандують свій образ життя як щось таке, що інші цівіли не розуміють, я ок з цім. У кожного підлітка має бути свій євротур, але з нього треба повернутися і зайнятися справами

Проблема що я наприклад не хочу будувати кар’єру а жити xD

а ті хто будують кар’єру — вони не живуть?

коворкінг це щось типу хостела, рівень неповаги до себе та колег який я дозволити не можу
полісі забороняє, тільки ізольоване приміщення, home office

Ахах, ну тому і дозволити не можеш, бо в шаразі якійсь працюєш. Більшість нормальних компаній компенсують умовний WeWork для віддалених працівників.

Ахах, ну тому і дозволити не можеш, бо в шаразі якійсь працюєш. Більшість нормальних компаній компенсують умовний WeWork для віддалених працівників.

що значить нормальна компанія?
Siemens нормальна компанія, чи шарага?

Siemens нормальна компанія, чи шарага

Древній мамонт, який застряг в бюрократії

Древній мамонт, який застряг в бюрократії

а, ну тобто не шарага, а мамонт

оке, візьмемо не мамонта, а щось молодіжне-прогрессивне-щоб з перділкою-сопілкою та вихідних у Амстердамі

Мiro — шарага чи ні?

А що Miro?

Перша-ліпша ремоут вакансія: miro.com/...​reers/vacancy/7425039002

«WFH equipment allowance». Не знаю, що туди конкретно входить, але якась компенсація точно є.

як повʼязано WFH equipment з компенсацією віворк ? Miro не фулл ремоут, а гибрідна

miro.com/...​-1920×0.webp&w=1920&q=100

Miro не фулл ремоут, а гибрідна

десь півроку тому в них були зміни у вищих ланках управління, що призвело до великого бадабуму, бо мало того що усіх перевели на гібрид (раніше дозволяли повний ремоут для девелоперів, звичайно з прив’язкою до локації) та й ще деяких перемістили між командами — працювала людина в Берліні, а її переместили в Амстердам, а якщо не подобається, то чи сам звільняйся, чи звільнять якщо не вийдеш на роботу наступного тижня в Амстердамі.

Я на кой ляд гібридній компанії компенсувати WeWork?😆 Хай в офіс ходять. Йшлося про номадів, на яких тут наїхали, які навряд чи працюють в гібридному форматі.

І так, та вакансія, що я скинув, саме на ремоут.

як повʼязано WFH equipment з компенсацією віворк

Повʼязано так, що будь-яка компенсація — від покупки столу до оренди місця в коворкінгу зазвичай називається загальним терміном. А там під час виходу на роботу вже деталі обговорюються.

У нас, скажімо, компенсуються, наприклад, одночасно і домашній офіс, і коворкінг. Хочеш — 3 дні працюй з дому, 2 з WeWork, і ніхто тобі слова не скаже.

Номади у межах ЕМЕА і 3 дні у офісі будь ласка :) шось якісь плюшеві номади. Без конкретики про твою чудесну компанію далі важко обговорювати, бо там впевнений теж виявиться що і контролювати можуть локацію і компенсація не усім а тільки кому потрібно

Номади у межах ЕМЕА

Мене запитали про конкретну компанію, я привів конкретну вакансію. Що ти хочеш від мене?

3 дні у офісі будь ласка

Збігай протри окуляри і покажи мені цю вимогу в тій вакансії.

Щось ноумад поломався і хамить, я там тобі картинку показував як вони працюють, де назва твоєй шарагі яка тебе взяла і платить за віворк ? Чи то уявна якась

Щось ноумад поломався і хамить

та ці номади якісь сором’язливі коли їх питаєш про конкретику

мені б було дійсно цікаво і про їхні досягнення і які є компанії з нормальними проектами і що компенсують хоум офис чи коворкінг

та ці номади якісь сором’язливі коли їх питаєш про конкретику

Два ноунейми-аноніми щось мені затирають про соромʼязливість і конкретику. Доу такий доу. Роки йдуть — нічого не міняється.

коли у діскусію двох нонеймів залетає з криками «кукареку» третий ноунейм і повчає зверхне як у нього у курнику заведено, годують по годинам, компенсують за яйця, то і відбуваються типові доу дискусії

я там тобі картинку показував як вони працюють

Яким боком якась рандомна картинка до конкретних вимог у конкретній вакансії. І чого ти причепився взагалі до Miro? Не я її сюди приплів незрозуміло для чого.

де назва твоєй шарагі яка тебе взяла і платить за віворк

А може тобі ще ключі від квартири, де гроші лежать? Нормальна компанія-єдинорог з 70кк MAU. З тебе вистачить.

я так і знав що це уявна компанія, ну добре, типовий ноунейм з доу як завжди злився

Продублюю ще тобі списочок, ти ж не побачиш в треді

Toggl
komoot
DuckDuckGo
Doist
Buffer

Не знаю, з якого дива ти вирішив, що я ноунеймам з доу маю звітувати, де саме я працюю

Тільки про дакдакго чув раніше, якісь ноунейм yet another todo list до 200 людей,
Почитав як у дакдакго соціалізуються, як же це жалюгідно :)
Scroll to how we Socialize
duckduckgo.com/...​ts/hiring/how_we_work.pdf

Рандомно підключають номадів у зум щоб могли поспілкуватися не про работу, бо сімʼї нема, а кота комусь треба показати

Тільки про дакдакго чув раніше

Це моя проблема? Ні. У продуктів усіх перерахованих компаній мільйони активних користувачів. Більш того, більшість, якщо не всі, не смокчуть гроші інвесторів, а є прибутковими. Але ж проблема вузьколобих — це те, що вони не знають про свою вузьколобість.

до 200 людей

І так, якість компанії не вимірюється кількістю поголівʼя.

як у дакдакго соціалізуються

А це взагалі ніяким боком до обговорення? Хочеш соціалізуватися на роботі — твої проблеми, в людей є інші інтереси.

(коментар видалено на прохання автора)

(коментар видалено на прохання автора)

Як нема, чого по суті сказати, завжди доводиться якісь косяки в опоненті шукати.

злили усі 70кк юзерш

Ти ж знаєш, що означає слово «alleged»? Маєш знати, ти ж в Штатах живеш. Чи як ні, то загугли.

Не знаю, що ти ще хочеш почути про Flo Health. Наприклад, те, що на днях вони отримали 200кк$ інвестицій? Чи те, що вони на днях в черговий раз пройшли твій улюблений аудит ISO 27001? І так, вони компенсують WeWork ремоут працівникам, уявляєш? Розумію, що для тебе такі бенефіти компанії — це шок, але що поробиш.

Нічого собі ти порвався) Спокійніше, випий валерʼянки

у корпораціях побільше, та компаніях з списку F500

Жодного слова про те, якого розміру і порядку компанії мають бути, до цього не звучало, ти це зараз придумуєш. Як нема чого по суті сказати, доводиться крутитися, як вуж на сковородці. Ще по профілю моєму лазити, рандомний бруд на компанії гуглити. Маладєц, Максімка, тільки якщо ти вважаєш, що Innervate, в якій і сотні працівників нема — це супер-компанія з F500, у мене для тебе погані новини. Не тобі про

список з ноунейм проектів, деякі з яких є прибутковими

говорити.

There is no direction and no purpose in management, especially middle management, which is just about securing jobs and maintaining high egos

Це не про тебе часом відгукуються підлеглі?) Дуже схоже звучить.

А iDepositBox не вивіз конкуренції, чи чого ви його прикрили?

Перша-ліпша ремоут вакансія

перша і єдина і не просто remote, а ЕМЕА remote, тобто робити де забажається не вийде

Не знаю, що туди конкретно входить

лептоп туди входить :)

более того, даже внутри emea ты скорее всего должен сидеть в стране найма , но это тебе позже расскажут и вскользь

не просто remote, а ЕМЕА remote

Ну, якщо вам EMEA недостатньо — не йдіть туди. Я дозволяю. Тим більше в компанію з російським корінням.

лептоп туди входить

Лептоп- це не WFH equipment. Чи офісним працівникам їх не видають? 🙂

Просто платимо нормально і наймаємо фуллремоут які мають можливість працювати з дому, або вирішити це питання самостійно. Якщо б у ковід погнали з офісів, тоді б компенсували.

Просто платимо нормально

В нормальних компаніях і платять нормально, і компенсують хоум офіс та/або коворкінг. Великій компанії з умовним Віворком домовитися про знижкову оптову ціну можна, а ФОПи поодинці муситимуть по стандартному прайсу платити.

Щоб що, який бізнес велью ? Наймати діджитал бомжів ? Зараз ринок такий, що нема проблем знайти людину і без компенсації бажання торгувати обличчям у коворкінгу

Чувак, ти гоніш) Бажаю нормальним спеціалістам з компаніями, де ти знаходишся скільки-небудь близько до найму, не пересікатися.

З одного боку, особисте життя співпрацівників працедавця колихати абсолютно не має. Чи людина комітить з ноута на кухонному столику Airbnb, чи з коворкінгу, чи з іпотечної квартири — це не ваше діло, якщо компанія людину найняла на ремоут. Має оцінюватися реальний перформанс.

Якщо ж при наймі є чітка вимога «тільки ізольоване приміщення, home office, де ви прописані», то компанія дуже часто за законом зобовʼязана покривати витрати на цей home office — від інтернету до частини оренди. А не казати, що «нема проблем знайти людину і без компенсації».

Якщо ж ви наймаєте контракторів, то жодного права їм вказувати, де конкретно вони мають виконувати свою роботу, ви не можете. Тільки обговорити глобальні локації, по типу «з Куби та РФ в локальні мережі не заходьте та не комітьте».

Зараз ринок такий

А завтра інакший, і всі нормальні люди від вас звалять.

Наймати діджитал бомжів

Якщо ж говорити в загальному про компенсацію коворкінгу, то, для довідки, ще існують варіанти: «Вдома дружина на удальонці/двоє дітей/собака/просто маленька квартира і треба змінити обстановку».

Ми в Україні і з українським фоп вже не наймаємо, так що вирогідність натрапити на «нармальнага специаліста» по ковирянню андроїда дуже мала, не переймайся.
А так є remote work policy, де є опис як це має виглядати, це на першому інтервʼю проговорюється, ми щорічно проходимо ISO 27001 та SOC2 аудіти, які зараз вже включають у себе віртуальний walkthrough робочого місця ремоутерів у тому числі. Тому якщо людина поїхала у шедоу відпустку та працює з готелю, то впн не підключиться, бо побачить зміну ip з іншої країни чи регіону, треба буде обговорити що це і чому вийшла зміна локації. Також є список країн куди неможна їхати взагалі. Ну і платимо ми десь +20% к ринку, тому пятіхатка у інженера на екстрений випадок «приїхала теща» чи «хочу відпочити» завжди є, взагалі я за індивідуальний підхід, якщо є якась зміна обставин, а людина цінна, то хоч окрему каартиру знімемо, аби працював. Перед війною взагалі ~30 людей евакуювали за свій рахунок, бо це вигідніше ніж всрати контракти.

Але я знаю що є компанії які мають середню зп і добивають зверху перкамі-бенефітами, добре що є вибір зараз, хоча я б з позиції контрактора обрав б більше грошей

Ми в Україні і з українським фоп вже не наймаємо
вирогідність натрапити на «нармальнага специаліста» по ковирянню андроїда дуже мала, не переймайся

Якась дуже слабка спроба підколу, я не в Україні і українського ФОПа в мене нема. Спробуй ще раз.

ми щорічно проходимо ISO 27001

Дуже за вас радий, ми теж. І що тепер?) Це ніяк не заважає працювати з WeWork чи поїхати у Workation.

та які підколи, сувора реальність, але добре що є лавки які підтримують віворк на плаву і не дають їм збанкрутити

Гімнокомпанія хоче показати що вони єдині роблять правильно, і всі мають підлаштуватись а ще краще робити все так само щоб підтвердити що ця гімнокомпанія хоч у чомусь права...
Схоже було і з діясіті, компанії які там дуже цим пишаються і розказують що так мають робити всі.

ну я хз, мені здається що усі правила завжди озвучуються на старту і тоді нема питань. а що там з діясіті, імхо там усі різні, навіть контракти різні, якось дивився зразки, десь є НДА, десь нема, хтось локацію обмежує а хтось ні

Якщо ж ви наймаєте контракторів, то жодного права їм вказувати, де конкретно вони мають виконувати свою роботу, ви не можете.

це точно чи не зовсім?

От розумієш, коли такі приходять у чат і кажуть «я приїхав у ерітрею трохи пожити тут, чому впн не конектится неможу працювати, начальник, до речі у мене вкрали картку та ноут, тому я з телефону але планую купити, закиньте мені на кріпту щось»

«я приїхав у ерітрею трохи пожити тут, чому впн не конектится неможу працювати, начальник, до речі у мене вкрали картку та ноут, тому я з телефону але планую купити, закиньте мені на кріпту щось»

це так наївно, що аж трішечки мімімі )

сама топова історія це як номад довго жив у Індонезії, а після переїхав на пів-року до Перу, де виявилося, що його індонезійська сімка не роумиться там, і отримувати смски від банку неможна, тому він відправив її мені зашивши у мʼяку іграшку )) (я не поняв нащо, але такий рівень конспірації чомусь він обрав), і кожний раз коли йому треба було у банк, я надсилав йому картинку від 2фа з кодом, а іноді дзвонив його банк і питав, чи дійсно він якусь там транзакцію робить.
номади це моя любов, стільки історій за 15+ років фулл ремоут менеджменту

тому він відправив її мені

дивно, що в нього не було друзів чи родичів, які могли б це для нього робити ))

номади з родичами горшикі побили як перший крок виходу з матриці )

номади з родичами горшикі побили як перший крок виходу з матриці )

якось несерйозно виходять, німецькі ідейні соціальщики і те серйозніше до справи відносяться

от тут людина спробувала вийти з матриці en.wikipedia.org/...​i/Principality_of_Sealand але це не на дивані в ербнб сидіти з лептопом і смузі

номадів у іліної значно більше, хоча виживати у Еритреї простіше, там крайм рейт нижче чим у Чикаго, так що коли номад необмежений, та хоче нових вражень а не дітей ото нянькати може чкурнути туди на легке

www.numbeo.com/...​esult.jsp?country=Eritrea
www.numbeo.com/crime/in/Chicago

мкау, я не планую ні у Чикаго ні у Еритрею, але є люди які спати у Таллінні не можуть, дай пономадіть як вільна людина

Якщо дітям не треба вчитися, займатися спортом, жити життя з друзями то все можна. Але десь у іншому топіку ти писав, що з чикаго сімейні обставини до океану жити не пускають, а тут вже півроку на острови. Чому не у флоріду на півроку тоді, купити два будинки і насолоджуватися

Думаю це ти теоретично, на практиці це якась шляпа, маючи два будинки хоч один для номадів у оренду на півроку поставити можна, а так платиш за усе — і головне незрозуміло ради чого

Проконсультуйся з юристом, залежить від локації

залежить від локації

ах, та невже?!

а я думала і справді

Якщо ж ви наймаєте контракторів, то жодного права їм вказувати, де конкретно вони мають виконувати свою роботу, ви не можете.

Думай краще. Загалом не можна, але з кожного правила існують винятки.

Загалом не можна, але з кожного правила існують винятки.

винятки будуть робити коли потенційний профіт перевищує потенційний ризик чи проблеми с законом, але це не про айтішників

Виняток — це можливість строго обмежити локацію контрактору конкретним приміщенням 🤦‍♂️ Загалом такої можливості компанії не мають. Але якщо і компанія, і контрактор знаходяться в одній країні, де за законом таке можна провернути, то так, можна, певно обмежити. Проте в абсолютній більшості країн це вже буде трактуватися як відносини працівник-працедавець. І тоді привіт, податкова.

Пару повідомлень тому ж про це все йшлося. Чому в тебе памʼять, як у рибки?

Пару повідомлень тому ж про це все йшлося. Чому в тебе памʼять, як у рибки?

Чому в тебе вибіркова амнезія?

моє перше і єдине серйозне запитання до тебе було — що таке нормальна компанія, але відповіді так і нема

що значить нормальна компанія?

ти тут вже другий номад, якого питаєшь щось, а він у відповідь у кращому випадку нахамить, у гіршому напише неправду

що значить нормальна компанія?

Ну очевидно ж, така, яка коли наймає на ремоут, не виставляє непотрібних вимог по типу «комітити тільки з домашнього вайфаю». І таких достатньо. Жалко, ви зі свого болота про них не чули.

Всього пару прикладів, для просвітитися:
Toggl
komoot
DuckDuckGo
Doist
Buffer

Це ті, про які всі знають. Ну, очевидно, крім вас. І по такому ж принципу працює купа інших компаній.

от знову більше нахамив ніж корисної інформації

Жалко, ви зі свого болота про них не чули.

ну і сбрехав )

більше нахамив ніж корисної інформації

Тобі ще, може, за руку їх працівників привести, щоб вони про бенефіти свої розповіли?

як мене ці номади як керівника заманали

Такі керівники бісять всіх, які ні на що самі не здатні, а всі мають жити як вони хочуть. Знайди іншу роботу, якщо не вмієш бути нормальною людиною.

а що цінного у подорожах ? от реально, це якась хвороба накшталт ADHD, я от хочу жити у власному будинку

я жила у стилі діджитал номад декілька років, доречі з малою дитиною. кожні 4-6 місяців нова локація. але потім прийшло розуміння, що воно нам не підходить, бо навіть таку сферу як хоббі що у нього (гітарист, грає на професійному рівні), що у мене (спорт, на той час був кросфіт) не можливо було якось розвивати. теж саме з кар’єрою. старих друзів ми загубили, а нових у той час не знайшли. про свою домівку ти вже написав — це стрибання по аірбнб я навіть коментувати не хочу. звичайно було багато чого цікавого і в цілому це був на мою думку корисний досвід, але повторювати це не планую

Саме тому є тема, коли у вас є постійна локація з друзями та шмоттям, і ви виїзжаєте кудись на якийсь час.
Звідки береться ця дибільна дихотомія — сидіти сиднем в одному місце все життя версус постійно переїзжати між ейрбнб?

Звідки береться ця дибільна дихотомія — сидіти сиднем в одному місце все життя версус постійно переїзжати між ейрбнб?

Звідки береться ця дибільна впевненість — що самий розумний, а інші дурні і просто ну ніфіга не розуміють як їм краще жити?

Бо люди в переважній більшості своїй дійсно слабко уявляють як їм краще жити.
В прямому сенсі — у них величезні проблеми з покращенням навіть власного життя, навіть маючи всі інструменти для цього. Не кажучи про якесь свідоме покращення чогось більшого навколо яж до рівня цивілізації.
Але при тому вони базуюють якість свого життя саме на якості «чогось більшого». І дивуються коли ця невідповідність прилітає скажемо ракетою.

Вже напевно ж наводив десь чудовий приклад супер-розвинених південно-корейців, ціла нація яким супер-розвинутість не допомагає, і які дико всирають сон та мордують дітей навчанням, що аж дивуються а чому народжуваність падає.

тут є пан Турко, він усе вже зʼясував, тому не треба навіть щось вигадувати, береш його висновки і купуєш-насолоджуєшься, людина з нами поділилася важливою інформацією

Тут багато чого в цьому топіку, можна посилання на гілку якусь?

Отут йде діскусія dou.ua/forums/topic/41399

Але коротка версія — це Бока Ратон

Ну вот я выбрал где хочу, купил дом и живу.
Езду только по делам, особой радости от путешествий не испытываю.

схвалюю, я б і по справах не літав, але-але, є ще зануди які хочуть оффлайн мітингів та пресейлу

Мені більше цікаво які досягнення у бро-ні :)

Мені більше цікаво які досягнення у бро-ні :)

що таке бро-ня? :)

тут потрібно знайти бро-ню та спитати 🤷‍♀️
я не знаю де такі диваки бувають

але я сприймаю чайлд фрі як дауншифтерів які з міста переїжджають в глухе село бо так легше/дешевше.

ну людина не обов’язково має займатися достігаторством, та не всі фізично чи психологічно можуть і комусь дійсно потрібен дауншіфтінг, щоб себе зберегти.

в мене є колега, яка не хоче бути матір’ю, бо знає, що психологічно не витягне. вона так прямо і каже. і це респект, бо людина знає себе і межу, куди ходити не треба.

Природа постійно шукає способи термінірування «мусорних» днк, раніше було простіше — захворювання, леопард, погода тощо, а зараз ось, егоїзм і небажання розмножуватися

Природа постійно шукає

Природа нічого не шукає. Це все природний добір

В таком случае гомосексуализм, как тупиковая ветвь для продолжения рода, должен был уже давно выродиться, а не продолжаться на протяжении тысяч лет)

Це щось типу виходу з програми по ексепшену, call gay_exit

тут не зовсім так тут ти не враховуєш що людська популяція вона соціальна і далі відповідно цивілізація яка і дозволить усе це з мільярдами популяції включно

... інакше популяція була би приблизно як скажімо у ведмедів є дані досить легко оцінити і прицінитися на людей

Завжди був, є, і буде деякий відсоток генетичних відхилень. Це варіативність в межах статистичнохї похибки. Вони в природі ніколи не були домінуючими, але судячи з Нетфіксу, я в цьому вже почав сумніватися )) Як починають оці теревені, чогось завжди згадую давню епічну пісню групи НОМ ))) «Шесть с половиной процентов зверей, семь процентов людей и иных представителей человеческой расы ...» )))

Якраз таки всіляке біосміття розмножується більше всіх... Тому природа шукає способи які явно йдуть не на користь людству, бо безтолкові люди заводять кучу дітей, часто в бідності і не здатні їх нічому навчити, і ті в свою чергу заводять собі ще дітей, і так далі. Чим далі тим гірше, бо тупих все більшає.

А є якась методика оцінки хто для суспільства важливіший ? От не факт, що сироїд-інцел, який звалив у іспанію важливіше третього сина алкаша Миколи, який зараз на танку чавить орків. А тезу про тупе покоління я читав ще у Сократа, але ж якось змогли і діти завжди краще нас

Никакие хобби,/развлечения и близко не способны дать

ну ти певно щось пробував щось конкретне чи так узагалом все? ))

не надо тратить вообще никаких усилий/средств чтобы её заполучить

кого саме её? ))

... ага я опять забув «перемкнути мову»

не надо тратить вообще никаких усилий/средств чтобы её заполучить, а конечный эффект один и тотже.

скільки по твоєму треба витратити зараз щоб заполучить дівчину? )) бо у мене є цифри для порівняння

... так от класична історія «американського кохання» торг починався зі $100 за годину потім здається $300 за ніч і потім $3000 за тиждень плюс накладні расходи на одяг всякий ну наче ляльку вдягаєш ну і задоволення же ж окремо

youtu.be/Qj9MTcXHdlE

а конечный эффект один и тотже.

... я ось до Різдва збираюся потратити трохи на маленькі паравозіки і залізну колію під них щоби трошки більше ніж просто коло було під йолку збудую ))

... тож скільки саме у грошовому виразі треба витратити щоб її заполучити? $500 вистачить?

... я можу дати $500 на чай ділеру у казіно но мабуть попрощє щоб погодилася зі мною повечеряти а там уже як піде і я можу сказати шанси нормально так як піде особливо «у серьозних намєрєніях» )) це вже багато срєдств усілій чи треба ще?

... бо на справді я не дуже хочу пертися у лв все якось не потраплю але може й треба якось

так от класична історія «американського кохання» торг починався зі $100

Для мене почути що людина платить за секс це як признання «мені ніхто не дає, тому приходиться платити проституткам».
ІМХО, це як визнати що ти не можеш знайти когось хто буде хоч розглянути тебе як пару за твої характер, вигляд, особистість.

Тут якраз вище писали

Поражен твоєй неудачей ))))

це справді передає те що я думаю про таких людей=)

Це як массаж, знайти того хто помасирує безплатно можна, але якщо ціль розмʼяти мʼязи то за гроші скоріше

Скоріше це про неможливість звабити дівчину по взаємній симпатії, яка відповідає твоїм критеріям краси і віку. Знайти немолоду некрасиву, що відповідає цитаті нижче, не така вже не реальна задача:

ІМХО, це як визнати що ти не можеш знайти когось хто буде хоч розглянути тебе як пару за твої характер, вигляд, особистість.
Для мене почути що людина платить за секс це як признання «мені ніхто не дає, тому приходиться платити проституткам»

Я б не був таким категоричним ) Я от собі як уявлю повернення в dating після 17 років off the market, то ну його нафіг. Витрачати свій вільний час на якісь безглузді балачки, робити вигляд що тобі цікаво і т.д. ) простіше заплатити

Витрачати свій вільний час на якісь безглузді балачки, робити вигляд що тобі цікаво і т.д. )

ти так кажеш, наче жінкам цікаві балачки малознайомого чувака

Ну зрозуміло, що воно в обидві сторони працює, але все одно ж ідеш на побачення, як мінімум жінка заради мінімального рівня безпеки, чоловік — заради запобіганню cat fishing, особливо в сьогоденні. тобто витрачаєш купу часу на те, що нікому не потрібно )

тобто витрачаєш купу часу на те, що нікому не потрібно )

люди йдуть на побачення та слухають нецікаві балачки, щоб зрозуміти чи можливо з цією людиною перейти формат, де балачки вже цікаві.

але якщо ціль просто злити те, що накопичилось у яйцях, то звичайно краще щось купити на півгодини. жінкам з цим з одного боку складніше, бо куплене не задовольняє, з іншого боку простіше, бо завжди є чоловікі, які будуть слухати нецікаві балачки, щоб після балачок зобразити «ти така офігєнна, я почті влюбльон!» і пійти робити те, заради чого обидва прийшли на побачення

Ну цей тред і був в контексті nothing personal just sex

да тут у треді спроба порівняти секс з проституткою та секс з людиною, яку кохаєш, а це не можна порівнювати, хоча механіка одна. це як порівнювати поїсти у Макдональдсі з сімейною вечерею на Різдво, хоча навіщо взагалі це порівнювати, можна обидві речі полюбляти (чи не полюбляти)

Ну ні, почалося з шеймінгу «платити за секс», що це типу невдаха, якщо не можеш безкоштовно отримати секс.

ну там спочатку трампу хтось сказав, що він ще не подорослішав бо сім’ї не має хоча років вже під сорок, а він у відповідь почав агртитись, що він мужчына хоч куда і з тестостероном, а не те що сімейні невдахи, які навіть до проституток не заходять

хоча хто там зна — хто куди ходить )

весь фікус в тому хто що вважає фастфудом/рестораном

і не забувайте що проститутки — також люди

і не забувайте що проститутки — також люди

коли на доу говорять про секс, то дуже часто це описують як взаємодію з предметом. чим більше грошей, тим кращій предмет можна мати для задоволення своїх сексуальних побажань

Близость с женщиной, которая тоже тебя хочет и к которой у тебя есть чувства, и секс с проституткой которая с тобой ложится только потому что ты ей заплатил и которой в лучшем случае ты безразличен а вероятнее всего вообще неприятен, это абсолютно качественно несравнимые вещи, как мерседес и ланос, мишленовский ресторан и вокзальная бадега, Реал Мадрид и ФК Нива... :)

Естественно, жена/семья обходятся значительно дороже любых проституток, ты не знал? — За качество надо платить :)

Странная логика, ты точно айтишник? :)
Ты ешь хороший стейк потому что он вкусный или потому что он дорогой? Я лично потому что он вкусный, а вот ты, судя по твоим выводам, потому что это статуснее чем беляш на вокзале

приходить інша людина і починає розказувати що стейк з бичка якого сам виростив і зарізав, а потім приготував — незрівнянний. І сам процесс прекрасний і важливіший за стейк.

при чому на справді людина сама такого ні коли не робила селяві просто бізнес ))

Тепер дійшло?

ні не дійшло бо просто стейк людина так само ні коли не купувала і не їла у неї просто такі уявлення про стейк як він має бути і як саме усі мають його мати виключно відповідно до його уявлень про стейк якого сам він ні коли не мав і не збирається і взагалі такий селяві ))

Так що, думаю, всі пробували.

тоді тут слід визначитися до кого відноситься стейк який усі пробували і який можна купити в магазині то є аналогія до дружини яка постійно під рукою

В США буквально в кожного в дворі

чи до платної повії за яку просто заплатив пожарив і попробував ))

Так що, думаю, всі пробували.

Я теж так думав усе життя. Шматок м’яса, шо там може бути особливого? Ще й недожарений )) Допоки у своїх вест вірджінських рурал іпінях не спробував дісно ахрінений18 озовий прайм-рібай, що тільки по п’ятницях, бо його витримують тиждень в особливих умовах. При чому ціна з сайдами не перевищувала 20-25 баксів. Ні в Лонг-Хорн, ні в інших «ресторанах» я такого не куштував більше. Рік тому в Лондоні знайшов в гуглі найкрутіший стейк-хауз, віддав майже 50 фунтів, але воно і близько не було схоже на той сільский рібай. Не усе що має одну і ту саму назву, по суті являється тим самим ;)

Років з три там прожив з невиликими перервами. Суто як там кажуть midwest )) Жодного Аймакса і Whole Foods на увесь штат, але якщо не тягне до усяких бумц-бумц і тому подібиних тупих розваг, то досить приємно і спокійно жити. І не дорого )) Один із самих білих шатів. Це був останній штат де не так давно розпустили ККК. Правда його керівник став губернатором, але то вже деталі )) Посилки Амазон просто кидає на дворі або запихує в поштову скриньку. А в кіно і пошопитись можна і в Огайо в Коламбус з’здити, там якихось 180 миль усього. Зате гори, звірятки різні вонючі не дуже, вопщем як написано на авто номерах Wild and Wonderful )) Для любителів хайкінга, як я, досить приємно, хоч і їхати треба до нормальнів треків. З точки зору удальонки — ліпше тільки Денвер, Колорадо, на мій особистий погляд.

А от в самому Чикаго на півдні — чисте Сомалі.

ти там не давно мабуть? )) південь чикаги то є класика поганих кварталів воно завже так було ))

... но там останнім часом по всій чіказі всьо не так однозначно ((

Найліпший був у рейтинг по співвідношенню ціна/якість життя десь у 2010. Я встиг там потусити деякий час, по роботі. Бухати тільки треба обережно, бо 1 км над рівнем моря )) Ну і Colorado Springs, Rocky Mountain National Park, Boldlier, рядом. )) Люблю гори, і жару, одним словом ))

Суто як там кажуть midwest

wv то є не мідвест сорі )) ні коли не був

Один із самих білих шатів.

не те щоби то є сильно йому помагало але як факт ))

І не дорого ))

загалом імхо то є буде відноситися до більшості штатів де буде місця від яких «їхати 180 миль у аймакс не далеко»

імхо конкретно вест віржінья як і інші апалачі то є пов’язані з гірської місцевості де нема місця для ферм тому «просто дома» там буквально задаром я навіть не певен точно як сам ринок житла там узагалі тримається але так процеси на ринку йдуть

Правда його керівник став губернатором, але то вже деталі ))

демократія )) федеративна до того ж не на папері як ссср

А в кіно і пошопитись можна і в Огайо в Коламбус з’здити, там якихось 180 миль усього.

імхо як їздити в огайо у кіно простіше таки поселитися в огайо в мене знайома була якраз в коламбусі на місцевому тб працювала потім заміж вийшла і кудись переїхала здається але я все якось забуваю поглянути точно куди а може я вже гланув но забув ((

загалом як у коламбус їздити «в город» то таки імхо простіше ближче до коламбуса

Зате гори, звірятки різні вонючі не дуже, вопщем як написано на авто номерах Wild and Wonderful ))

ну хіба що гори )) але знову же ж таки тоді я раджу глянути вже кароліну та тенесі якщо такі їздити кудись в город от треба

бо сама wv як я вже писав імхо таки реально так дикувата для

Для любителів хайкінга

це хіба для мисливців то да но для «хайкінга» засміють

З точки зору удальонки — ліпше тільки Денвер, Колорадо, на мій особистий погляд.

нічоссі ти сравнив денвер блін простіті реальний сіті це взагалі геть кардинально інший ікпіренс включно з кардинально іншими скелястими горами проти апалачі

якщо денвер порівнювати

З точки зору удальонки

тоді вже по той бік юта солт лейк сіті там до речі теж з білими норм плюс мормонський штат з більш строгими соціальними устоями побутовий ікспіренс імхо плюс мінус на рівні денвера географічно так само в ніде (но ще не рівнять з айдахо) но інтерстейти дають добру зв’язність з узбережжям (де вона не +26 но океан) і загалом навколо є атракцій щоб чисто спокійно удальонити

вест віржінья з ціма двома навіть рядом не порівнюється з ікспірєнсом за життя тобто воно геть інше ікспіренс

Вибачаюся, ліниво довго писати )) По більшості згоден, в тому ж Коламбусі буде ліпше. Але питали конкретно за ВВ. У шатах є два заводи, що виробляють ферро-марганець, один з них у ВВ. Тому 24 милі в один бік на роботу, це було ліпше чим 180 ))
І щодо «не мідвест» — проїдте там по І-77-й або по І-64, зрозумієте про що я кажу. Там пояття «мідвест» — це не про географію, а спосіб життя і усе що навкруги ))

я був на 64-му точно на 77-му не точно )) там крута специфіка як з інтерстейту буквально не видно життя коли дивитися знизу на інтерстейт то буквально «пролітає повз»

thechive.com/...​&utm_editor=4576700_jacob
Усе на 90% співпадає )) Заради приколу, можеш другу фотку (тільки текст обріж) запхнути в пошук гугла. Він знайде десяток різних назв що співпадають ))) А оце thechive.com/...​Midwest-Memes-Humor-2.png просто 99% ВВ шо по 64 шо по 77 )) Так шо midwest ))

Так шо midwest ))

перечитавши разів 20 я на решті поняв що ти власне мав на увазі написати

А ти в ВВ живеш?
Американці думають, що то самий хіл-біллі штат.

ніт wv то є реднеки хоча конєшно там уже специфічна помісь на шахтарі но шахтарі все ж таки пролєтарі а хілбілі то вже тенесі бо для ніх нада же ж гори чисто по опрєдєлєнію ))

ЗЫ: загалом там якраз місце таке там усе буквально поряд буквально за рогом бо мене якось звали у жоржію а я такий «та мав я так далеко мувати так шо звиняйте» а потім глянув такий карту бо пригадався мені один тракер який якраз розказував як він їхав якраз десь там підряд і такі да у nc виявляється навіть є шматочок прямого кордону з жоржією ))

такі мєста і гори хароші але мене дуже стурбував останній потоп який трапився навіть у конектікуті де здається ні чого не трапляється з часів янкі з конектикута тож доводеться заново дивитися карти і думати де краще на пенсію

Як там, норм?

якщо ти за вест віржінья то так норм є навіть города ... а ніт стой я оце пишу і лише відкривши карту і знайшовши той самій піцбург і той самій пенсільванії де він і мав бути то зрозумів що то я за пенсільванію пишу ))

... карочі я був тіко транзитом і з того що я запам’ятав собі то було дивне відчуття дивної тісняви як на підходах до міста так і «селами» і ще мені аж геть не подобалося те що я спостерігав обабіч дороги бо воно було якесь не щоби бідне а якесь буквально як «примусово (explicitly) занедбане»

і самі гори я пам’ятаю видалися мені теж якімось дивними такими теж буквально дуже тісними і якось так «природно занедбаними» що ніт бажання ані зупинитися постояти подивитися ані тим більше прогулятися там бо там і нема де як то буквально таке дивне враження

втім я можу робити припущення що гори ті самі апалачі і якщо пошукати місця то їх певно має бути знайти але у мене першого враження такого бажання не виникло от прямо од слова взагалі

В Японії треба шукати, вони ті ще ньорди в цьому плані

Там це не розповсюджено. Інша культура, хоча м’яса повно, але то інші страви. Там сашимі — оце витвори їстівного мистецтва дісно.

Там це не розповсюджено.

імхо то ти щось з чимось плутаєш я якось спеціально дізнавався бо думав то «типу як у кіно» тож так і насправді там у любому пристойному ресторані тобі подадуть пристойний стейк

звісно ж то є відноситься до «європеїзованої частини» країни як то чекати що стейк тобі подадуть гейші у класичному вбранні або без нього не варто ))

Там сашимі — оце витвори їстівного мистецтва дісно.

ну як тобі сказать ))

у любому пристойному ресторані тобі подадуть пристойний стейк

Пристойний — так. Але не більше. Навіть у Київі можна знайти «пристойний».

імхо то ти щось з чимось плутаєш я якось спеціально дізнавався

Не плутаю. Нас колеги з NEC водили багато де. З мраморної говядини не роблять стейки. Там інше, тонкі як папір ломтики, і бойлер посеред столу з купою сайдів. Нас вчили як не перетримати у киплячій воді, і так інше.

Щоб закруглити тему, в принципі, там де, ХОЧАБ, розрізняють medium rare від medium well і можуть на практиці це продемонструвати це, то вже добре. Але, на жаль)), я куштував ліпше. Хто буде проїзджати ВВ, дам точку недалеко від І-77, але тільки по п’ятницях готують ))

ну як тобі сказать ))

Та так і кажи — не розумію як можна жерти сиру рибу великими шматками )) Це приходе з часом. Коли розумієшь шо в туалеті після усього шо ти там зробив, воняє рибою, то значить ти готовий до сашимі ))

Та воно з першого погляду і по віскі у них теж «інша культура» але ж, але ж.
Ну як варіант Аргентина ще повинна підійти.

Та воно з першого погляду

Я в Токіо і Кавасакі близько двух років прожив в сумі. Це «перший погляд»? ))

по віскі у них теж «інша культура»

Згоден, інша )) Бухать в Японії можна було скільки завгодно і де завгодно, без усяких отих пакетів, шоб не видно було. Бухло екстремально дешеве. 12 річний Такетшуру коштував десь 12000 йен за 0.7. Лікувати джет-лаг саме те ))

Дружина також багато вкладає в сім’ю, але ти звісно цього не зможеш оцінити бо для тебе жінки це просто присунути шишку, і звісно логічно що вони тебе ігнорують, бо ти в їх очах — дервянний по пояс з обох сторін :-)

я одружений 20 років і ніколи не платив за секс. Що ти несеш, дядя. Іди проспись

20 років платиш :)

А рассмотрим вариант когда женщина, которая тебя хочет — бревно, а проститутка из элитного эскорта?) А то можно и другие крайности найти. Одно дело пойти в Амстере потыкать в шлюхо-шаурмешной, а другое дело когда ты уже давно и постоянный клиент.

Ох уж эти влажные фантазии про элитных эскортниц.... :)
Не всем естественно в браке удаётся достичь гармонии, в том числе и сексуальной, статистика разводов это подтверждает. Однако никакая самая элитная проститутка не заменит нормальных отношений. Вернее заменить то можно, как и мивиной в принципе можно питаться, и врать самому себе что это супер вкусно и полезно, но не надо пытаться убедить окружающих что это отличная замена полноценному питанию.

нормальных отношений.

ну так расскажи что это такое как оно? только без «мерседесов» и «мишленов» за которых ты нихиба не в курсе дела ))

но не надо пытаться убедить окружающих что это отличная замена полноценному питанию.

ты ведь в курсе что правильное полноценное питания оно в общем смысле достаточно принципиально не вкусно именно на уровне чистой био химии просто потому что все те «усилители вкуса» в той самой мивине они действительно работают и ты действительно ощущаешь это именно как вкусно потому что чисто био химически оно так и есть оно просто не полезно но оно именно что вкусно ну просто потому что это уже объективно там не надо быть даже «ценителем»

... ты ведь в курсе да? конкретно за «полноценное питание» ))

а то у меня как раз актуальный вопрос возник с этим самым «полноценным питанием» и это не стейки с пивом и даже не с вином ))

Ты правда будешь прикасать к женщине которую тягали бог знает кто еще час два назад? :-) Ну или человек который кого-то упрекает «бревно» при этом сам в сексе ничего кроме как вставить не видит? Я правда не понимаю как можно не брезговать проститутку, это как чужие старые трусы одевать, потому что они элитного бренда :-)

это как чужие старые трусы одевать, потому что они элитного бренда :-)

а если их сама Бритни Спирс носила, то как такое не надеть?

я специально в инстаграм подписался чтобы на неё трусы смотреть но время от времени она там ещё и без трусов ))

youtu.be/WqDegB1Q_b0

А ты женился на девственнице из монастыря? Или ты абсолютно уверен что не-проститутку до этого не трахал в зад грузин, после чего тот же член ей в рот засунул?)
Ну и статистика супружеских измен намекает, что чью-то жену кто-то вполне себе загибал на выходных, не этих так прошлых xD

которая с тобой ложится только потому что ты ей заплатил и которой в лучшем случае ты безразличен а вероятнее всего вообще неприятен, это абсолютно качественно несравнимые вещи

я уже прямо представил себе как ты на работу ходишь работу работать ))

это абсолютно качественно несравнимые вещи, как мерседес и ланос

у тебя конечно есть опыт? )) я только путаюсь в этом контексте где мерседес и где ланос потому что мерседесу нужно деняк ну так нормально так одно то стоит как-то так шо я бы б сам делал а комплект колёс стоит ну уже сравнимо как ланос ))

... и опять же ж не понятен вопрос с ланосом ... ща я вспомню ... ага давай даже на место ланоса будет сенс это ланос только с мотором и коробкой от запорожца

... так вот сенс как ланос с мотором и коробкой от запорожца (и к.м.к. технически без кондиционера соотв. в принципе) это вполне нормальная такая рабочая машина полностью и целиком исполняет свои обязанности на все деньги которых она стоит и даже чуточки выше крышечки просто потому что там ещё будет «у меня вообще есть машина»

с мерседесом последнее не работает я проверял ))

а ты что проверял из своих теорий про ланос и мерседес?

чтобы просто поставить точку (опять) в твоей дурацкой «дискуссии по аналогиях»...

... у тебя конечно есть мерседес? твоя жена тоже ездит на мерседесе? и ещё у вас есть отдельный маленький мерседес «для удовольствий от покататься на выходные по окрестностях»?

т.е. ты знаешь сам об чём ты говоришь «мерседес» правда?

Насколько я понял из той дикой мешанины обрывков мыслей которую представляет твой пост, ты сейчас пытаешься меня убедить в том что ланос лучше мерседеса потому что он проще и дешевле в обслуживании?? Тогда это отлично иллюстрирует аналогии которые я провел выше и я с тобой полностью согласен: если всё что тебе надо это чтобы было просто и дешево, то да твой выбор это ланос/мивина/проститутки — твое право. :)

Мівіна, стейки — це не ті аналогії) Матчасть наступна. Є умовно якась сума грошей.
Хтось каже, що він за ці гроші краще купить економічний Нісан, який буде служити 30 років, який надійний і можна всю сімʼю возити. А хтось, що він не хоче Нісан, а хоче Мозераті або Феррарі (молода струнка вродлива). Але грошей на купівлю таких машин немає. Є тільки на погодинну аренду інколи.
І в тому і в тому варіанті є свої плюси і мінуси. Безумовно, аренда суперкарів погодинно раз на місяць — це не те, чим можна вихвалятися. Але якщо комусь щиро по кайфу інколи користуватись лакшері каршерінгом замість володіння однією середненькою машиною, то вай нот. Нехай так. Головне, щоб усі були щасливими)

Ось у тебе є хороший давній і надійний друг. Ви з ним вже багато років «не розлити вода», друг друга добре розумієте, вам разом цікаво, ви довіряєте один одному, є багато чого згадати за ці роки в веселого і різних складнощів які кожен із вас пройшов, а інший допомогав і підтримував. Да, іноді ви сперечаєтесь чи ображаєтесь один на одного, буває.
А ще у вас є традиція — ви ходите з ним пару разів на тиждень в бар — випити якогось смачного пива, розслабитися, потриндіти за життя, вам обом це доставляє радість.
а ось хтось каже — ***ня ці всі друзі, тільки підлаштовуватися під них, слухати що він там тобі розказує, і взагалі ви можете посваритися колись і він перестане з тобою дружити.
Уж якщо хочеться добре випити, то краще вже найняти професійного алкоголіка, який може випити набагато більше за твого друга, він за гроші піде з тобою в бар, ви з ним випʼєте і він буде тебе слухати і не перебивати, і не сперечатися. І все, не треба буде йому подарунки на др дарувати, приїжджати допомагати з якимось проблемами. Одні обмежені і головні болі від цих друзів.

Та ні) це не аналогія, я якєсь натягування сови на глобус. Немає реальності, де комусь би хотілося бухати з професійним алкоголіком замість друга. А от мати машину дорожче та нову модель авто кожного року — багато хто хоче.

Але грошей на купівлю таких машин немає.

тож як я вже й казав (не раз) то є аналогія для бідних ))

Ти хочеш собі та іншим щось довести, впевнитись у своїй мужності, подолати сумніви і тп.

Та я нічого доводити не хочу, ну крім того що Трам трохи «запиз#вся» з гормонами і байками як він дівчат знімає)

Для мене почути що людина платить за секс це як признання «мені ніхто не дає, тому приходиться платити проституткам».

За него платят все, разница только прямо, или косвенно xD

коли з тобою живе дівчина яка потребує твоєї уваги

або навпаки не потребує ))

А з дітьми взагалі не уявляю як.

великий двір досить добре огорожений доки ще досить малі і далі велике село досить вправно віддалене від різної цивілізації з відповідними негативними акцентами або ж географічно не віддалене але віддалене соціально сегрегації

Треба приділяти їй час, синхронізувати свої плани з її планами, свої побажання з її побажаннями.

це приносить задоволення, а якщо не приносить, то люди просто цього не роблять

В мої 40 бажання сексу не зменишилось у зрівнянні десь із 25 років. це усе маячня про те що всі імпотенти, ну якщо звісно просрав здоровя на бухло та роботу то звісно. Причому я б сказав в плані сексу зараз навпаки краще стало з дружиною, просто зараз єміграція та оця срана війна дуже багато забрали сил та часу. За увесь цей час що я з нею вже так вивчів її тіло, що ніякий альфач не зможе зрівнятись, як я можу зіграти на «цьмоу музичному інструменті».

Не треба путати лібідо з імпотенцією.

Тим не менше, можу поспорити що деякі колеги на роботі, знайомі дівчата, просто гарна дівчина в метро, збуджують більше ніж дружина, і ви б з ними залюбки замутили якби не дружина

І тут твоя головне примітивність вилазить одразу, ти бачиш лише в жінці красиву картинку, тому нічого більше. Далеко не факт що ця жінка в метро дасть мені те що я полюбляю у сексі, звісно я бачу красивих жінок, але мене не парить що вони мені не доступні чи мені щось забороняє дружина. Якщо коротко, в мене в глибині душі є відчуття що я знайшов свою mrs right, і мені вже не потрібно щось шукати, тому мені якось пофіг кого я там бачу в метро.

Тут головне просто бути реалістом і розуміти, що будь-яка mrs right може сьогодні бути, а завтра ні. Тому до цього треба завжди бути готовим, щоб така ситуація не застала зненацька і не підпсувала психічне здоров’я.

Але щодо користування повіями погоджусь — це крінж як з морального, так і з практичного аспекту. Одна справа зваблювати безліч жінок за рахунок своєї особистості, харизми, методичності, а зовсім інше — платити за секс. Саме смішне, що такі ще й вважають себе альфа-самцями, які, за визначеннями — мисливці, а не задроти, яким ніхто крім проституток не дає.

Тому до цього треба завжди бути готовим

Держати двi про запас?

ну це прямо буквально як у тому анекдоті за літо «тєпєрь я люблю дєньгі» (к) (тм) ))

щоб така ситуація не застала зненацька і не підпсувала психічне здоров’я.

і фінансовий стан ))

... чи ми про бідних у яких нема мерседесу тож ні чого окрім своїх ланцюгів пробачте за лівацьку тавтологію ))

Так, рано чи пізно зрозумію, коли тетесторон впаде

а он у тебя высокий?

Подорожуйте трохи по світу поки молоді, після цього ЄС селом буде здаватися.

НЗ — то пенсионерське глухе село, звiдки молодь тiкає куди завгодно, у тому числi i у ЄС

Не більше село ніж половина Європи )

Ну і в Австралію втікають, США і Англію (Лондон), а не в Мадрид якийсь, Прагу чи Стокгольм.

Я ж не кажу їхати туди жити, я привів приклади цивілізованих місць де менші податки.

Саме що село, глухе та вiддалене

Ну і в Австралію втікають, США і Англію (Лондон)

Так, це очевидні напрямки.
Але в mainland Європі їх таки є. З Австралiї також

Як і в оберненому напрямку, і не факт що туди більше.

Окленд звісно не Лондон, і не Париж, але не гірший половини європейських столиць. А якийсь Квінстаун не гірший типового альпійського городка. Віддалено, да.

У мене тітка отут живе, по клімату близько до мрій мрійника з комфорттауну, по життю — повне очко, скучно

maps.app.goo.gl/...​.google.maps.preview.copy

Був там. Це місце для кемперів на кілька днів, максимум тиждень вибратися з міста, а не жити там постійно. Навіть сам Кернс, головне місто там, який значно більший, це місто для пенсіонерів.

Для молоді треба cюди:
www.google.com/...​B&biw=1590&bih=1053&dpr=1

Або традиційно в Сідней, Мельбурн, Брісбен (олімпіада в 2032 тут).

Як і в оберненому напрямку, і не факт що туди більше.

В НЗ було бiльше ранiше. Зараз дiти тих мiгрантiв пробують муттер та фатерлянди.

А якийсь Квінстаун не гірший типового альпійського городка.

Я не про красу, а про що там робити, окрiм як пасти вiвець посеред мальовничих пейзажiв.

А в умовному Мюнхені що робити?

А в умовному Мюнхені що робити?

Енжоіти лайф

там можна обирати чи пасти овець, чи в Гуглi вджобувати)

А в умовному Мюнхені що робити?

Мюнхен у самому центрі Європи. Навколо нього найбільше у світі розваг, природи і інфраструктури.

З розваг кататися на веліку у лідл за прострочкою, музей і дешеві квітки на літак щоб чкурнути кудись з цього раю

Проте на ДОУ срати можно звідки завгодно

Іван десь зник, може переїхав з мюніку?

Тут соглашусь. Странное место, как и вся бавария в целом.

Я в Монако проїздом був пару тижнів тому.
То туристичне село з 1 нормальною вулицею + 1 трассою і на тому все, воно чисто формально не є Францією.

або відсутність їх взагалі

Але там будуть інші челенджі ))

1. Іспанія близько до топу країн щодо віз самозанятим
2. Ефективний податок можна робити десь 20%, це звісно не 5-12, але в пару разів дешевше якоїсь Німеччини

Можно и ноль, но из-за войны нолукративу получить в уа сложно.

Я взагалі не уявляю життя не в англомовній країні (привіт Європа). Всі написи незрозумілі і часто не дублюються англійською, всі назви продуктів в магазинах не зрозумілі, половина місцевого населення не знає англійської, а багато із тих хто знають — ті ще націоналісти і принципово на англійську не переходять. Тому користування сферою послуг буде той ще челендж. Хіба що у вас є бажання вчити місцеву мову.

Тому особисто для мене, або англомовна країна, або інтернаціональна яка заточена на туристів, а значить розуміють англійську.

Ладно, якщо мова була би про якусь азіатську країну власними системами письма, а в Іспанії то що незрозумілого?

До того ж, одна додатково вивчена мова — нижче ризик деменції в старості. Плюс саме іспанська мабуть топ мова за параметрами легкості вивчення і того, скільки країн відкривається коли ти її знаеш.

Ладно, якщо мова була би про якусь азіатську країну власними системами письма, а в Іспанії то що незрозумілого?

Все незрозуміло. А в азіатських якраз на англійській дублюється, ну крім Китая чи Японії мабуть. Але вони не туристичні країни, також там буде важко жити.

До того ж, одна додатково вивчена мова — нижче ризик деменції в старості.

Я краще потрачу час і ресурси на вивчення чогось іншого. Та навіть краще англійську досконально вивчу ніж ще одну мову.

Ні. Не витратиш і не вивчиш. Тому що це поза рівнем комфорту. А вивчати нову мову щоб жити в країні — це шлях до комфорту.

До того ж, одна додатково вивчена мова — нижче ризик деменції в старості.

Мені особисто на роботі вистачає навчання, + англійську можна прокачати краще.

Деякі розглядають опцію валити в Південну Америку (з певних гіпотетичних причин), а там англійська нікому не потрібна.
Хоча якщо, теоретично, валити в Африку — то десь в ПАР має бути мовно норм, але там з безпекою проблемно.

там англійська нікому не потрібна.

так а які варіанти не занадто дорогих країн та ще і з англійською? Філіппіни хіба що, але там вже зараз напруга з Китаєм, землетруси і злочинність/бідність рівня Мексики

До того ж, одна додатково вивчена мова — нижче ризик деменції в старості

Після 40 додатково вивчена мова — це в першу чергу втрачений час
Потім можливо відкриті двері кудись)) (до психіатра скоріше за все)

Будь яка активність — це втрачений час.
Але якщо то є мова країни в якій ви плануєте залишитися, то краще не втрачати час та вчити відразу.

Або вибрати країну, де спілкуються мовою ти знаєш

Дивуюсь, що ти англiйську якось вивчив

Це опис України, але ж ми це любимо

Так, тому не заздрю іноземцям які живуть в Україні де з англійською на порядок гірше ніж в Європі. Навіть в Борисполі далеко не всі англійську знають що ганьба.

Але ж ми українську знаємо, так що до нас це не відноситься.

Кто-то может внятно объяснить почему люди бояться учить языки? От этого здоровье ухудшается и длительность жизни падает или как? Или это просто украинские айтишники типа «выучил английский худо-бедно и пусть теперь со мной на нём все говорят»?

Я впевнений, що замість вивчення мови той же Donald Trump з радістю би радше залипав у соцмережах (на тому ж ДОУ наприклад) чи займався би ще якоюсь прокрастинацією. І на справді цікаві заняття вивчення мови точно не вплине.

Так, вам видніше чим Дональд займається )

Вивчення мови це робота, це зайняття яке не приносить задоволення. А ось в соцмережах ти ментально відпочиваєш.

Це типу бухати і курити кальян, або ще якісь актівіті на тему «як витратити час внікуди»?)
Я в тих людей (що зараз швидко згадав про «вчити мову не має сенсу») не бачив якихось хоббі і тд))
Але, заісно це може бути погана виборка, ofc.

А в тебе які вподобання? Чимсь ще займаєшся окрім роботи?

щоб нормально вивчити мову, треба ею спілкуватися. з натівами чи з іншими інтерессентами. але спілкування з рандомними людьми — це вже «nicht jedermanns Sache» :)

Мало того що це трата часу, так ще й непрактично так як без практики мова забувається. Тому знати ти будеш мову тільки тієї країни, в якій живеш. А вчити нову мову кожен раз як змінюєш країну — таке собі. У мене інші хобі є.

Добре, я ще розумію тих, хто вчить іспанську так як в багатьох країнах на ній розмовляють. А ось інші європейські, особливо скандинавські...

Імхо, основні причини зазвичай дві: лінощі + страхи.

Буває звісно, що обставини не дозволяють, або людина не бачить сфери прямого застосування (відсутній інтерес, який мотивує).

Люди не хочуть всірати свій час на непотрібні речі, он амкриканськи айтішники хочуть щоб усі хто на них працює знав англійську і норм

Кто-то может внятно объяснить почему люди бояться учить языки?

Бо це реально напряжно. Особливо між А2 і С1(коли вже минула радість від перших успіхів але ще не можеш нормально говорити/працювати) це мука в багатьох мовах ще і з тупим заучуванням на пам’ять купи інформації. Тому і рекомендують вчити в дитинстві, бо далі все важче себе змусити.

А що не подобається в UK? Ось був там тиждень тому в перший раз в Бірмінгемі та Лондоні, дуже сподобалось, якась Німеччина на максималках.

по латаму зможу вільно подорожувати

тоді в компанію до вивченої іспанської (доречі вона в ЛАТАМ відрізняється не тільки акцентом, там і багато слів або інші або інше значення мають) треба прикупити ще револьвер )(

Поки хтось все життя пише

Всі написи незрозумілі

, інший за пару років вивчить мову на ± розмовному рівні і йому то буде вже до лампочки.
Я десь через рік перебування в Німеччині та через місяць після початку роботи перейшов на роботі повністю на дойч, в тому числі на спринт-мітах щотижня, коли буває по годині щось презентую.
Питання було десь в сотні специфічних слів/термінів.

Поки хтось користується ліфтом, інший десь після року в качалці, холодильник на 10тий поверх по сходам тягне

Нє, ліфт — то якщо в Україні лишатися.
А переїздити в англомовну країну — це також накачатися і тягати не холодильник, а пралку, і іншими сходами. Де можуть бути дірки між східцями та не бути перил, але ж «я зі школи качаюся, нащо мені перевчатися холодильник тягати? Та не такі й погані ці сходи, головне в дірки не вступати»

Я в тому плані що звісно ж можна холодильник в ручну на 10ий поверх занести, але ж навіщо якщо є ліфт?

Я якби зрозумів аналогію. Ліфт — це рідна мова, а будь-яка іноземна — це тягання важких незручних предметів сходами.

В Іспанії розуміють англійську, якщо не в якомусь селі :)
Гугл-транслейт і подібні штуки зараз дуже норм працюють :)
Іспанська відносно проста в плані граматики і чимось схожа на українську :)

Я мав трохи досвіду побутового спілкування з іспанцями при їхньому рівні англійської 0 і моєму іспанської на рівні «donde esta la biblioteca» — воно реально і менш стресово наспавді було ніж ти тими ж поляками

В Іспанії розуміють англійську,

хіба що такі самі приїжджі)
у них та сама фішка що і у англомовних — навіщо вчити іншу мову якщо твоєю і так пів світу говорить

Хз. Діти в школі англійську вчать — факт.
Ніхто не каже про політичні дискусії, але купити пива чи телевізор проблеми не буде

Діти в школі англійську вчать

так і в Україні вчать) вчити це процес а не результат. Мене просто здивувало де ви зустрічали англомовних іспанців, це якийсь рідкісний звір)

Був у Валенсії рік тому, зайшов в кафешку зі столиками на вулиці 20 хвилин від центру, більше в спальному районі. І чомусь чи то в мене інтернету не було чи що, але я не зміг скористуватися перекладачем онлайн. 2 офіціанти не знали англійську взагалі. Вирішив спитати дівчину, років 30, що сиділа за сусіднім столиком щоб показала мені де там розділ з сендвічами, щоб я якийсь обрав із списку. Вона зрозуміла слово сендвіч, але геть не розуміла що я від неї хочу, хоча було видно, що вона щиро хотіла допомогти. Потім на пальцях все-таки пояснив і вона допомогла.

Ну хз, може мені просто щастить :)

Але в туристичних місцях, як і усюди, вони розмовляють англійською

А фотку з телефона офіціанту показати чому не можно?
Та в томуж гугл транслейт написати та показати офіціанту?

там 1200 слів спільної бази з англійською, тому розуміючи структуру речення коли «зачепився» за відоме дієслово можна принаймні частково зрозуміти про що мова, так вони і роблять (ну і пару десятків простих частинок мови теж легкі знати і допомагають)

і другий фактор — імперський досвід, він впливає на очікування, що людина може і не знати мову, цього нема у поляків чи інших людей без подібного досвіду (якщо людина не виглядає іноземцем явно її неспроможність заговорити вільно, «як свій» вганяє в ступор частину людей)

для мене от загадка португальці, вони легко вчать і іспанську і безліч версій італійських, але це не працює в зворотній бік, при тому як на мене португальська, що локальна, що бразильська складніше ніж іспанська, включно зі звуками і граматикою

дієслово

найскладніше, мало того що нема спільних з англійською так ще і відміняються

португальська

десь читав, що португальці усвідомлюють що їх мова не така розповсюджена і докладають більше зусиль для вивчення інших мов + фільми без дубляжу + іноземні компанії. Схожа ситуація з Нідерландами.
Хоча часто можна почути «no speak English», особливо в держустановах

В Іспанії розуміють англійську, якщо не в якомусь селі :)

Ну хз, что-то в Сарагосе в плане английского было жесть как печально, хотя далеко не село)

В Європі є три основні мовні групи романська, германська і слов’янська. Всі ті місцеві мови до рівня А1 вчаться за пів року.

Я взагалі не уявляю життя не в англомовній країні

Тобто, ти автоматом відрізаєш собі більшість адекватних країн

у деяких людей генетично щелепи не пристосовані ((

А ще вік. Чим старша людина, тим важче і розрізняти певні звуки, так і вимовляти їх.

Кількість адекватних англомовних країн і країн лояльних до англійської достатньо великий щоб не дивитися на ті «адекватні країни» не дружні до англійської.

Так ты просто лингвоинвалид.
В той же Испании отлично все читается при некоторой доле усилий первоначальных.

в карʼєрному і фінансовому плані в сфері ІТ тут робити просто нічого — ЗП смішні, різноманітність вибору проектів дуже низька.

Уже дивно в епоху удальонки чути такі речі

Так це від людини залежить — які в неї скіли та як вона вміє себе продати.
В загальному випадку, удальонка дозволяє комбінувати класну локацію (але з поганим локальним ринком роботи) та нормальну роботу з достатньою зп.

Хз, я на джині знайшов дві удальонки підряд. Може тому що я не женуюсь за топ запрлатами, і мені сам факт життя в певній локації може додати віртуальні $$$ до зп.
В сенсі, важко уявити яка прибавка до зп заставила би мене поміняти Португалію на наприклад Швецію.

В 2023 та 2024, останній раз отримав два офери і обирав навіть.

Хз, я на джині знайшов дві удальонки підряд. Може тому що я не женуюсь за топ запрлатами

Так мова вище була про хороші ЗП.
Знайти на умовних 5к$ всюди легко, а от 7к$ і вище це вже проблема. А в 2021 це бцло реально отримати навіть сіньору на галері

пан переїхав до каліхфорнії?

Більшість американських роботодавців має якусь версію політики fair play, тобто база зп розрахована під якийсь дешевий штат та ремоут і для калі має більший коефіцієнт (якщо там хедофіс, наприклад), і якщо людина змінює «прописку» униз, то автоматично і зп скорегують, а вверх тільки якщо компанія офіційно запросила працювати-переїхати у більш дорогий штат.

Більшість тих що бачив індексують як в одну так і в іншу сторону.

Ну тобто жив собі junior qa у арканзасі і раптом переїхав у менло парк і йому автоматично хоба +50к зверху, нічо не треба робити. Класні пацани

Так, в відсотках індексують. Докинуть 5-10%. Є компанії які по всій країні однаково платять, наприклад аірбнб.

у тіх де я працював те що вверх тре було зазделегідь подавати і отримувати апрув, але різниця каліхворнія vs арканзас була не 10 відсотків, а більше

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Виявилось, що ми в іспанський банк вже загнали більше 100к євро о_О

Більша частина грошей мігрувала по IBAN між своїми рахунками, останні поповнення робили вже кешем в касу (кожен раз виходячи за 10к ліміт).

З цікавого про нерухомість, вже про чистенькі новобудови (як всі тут люблять):
Є можливість фіксувати ціну зараз на етапі чи котловану чи наполовину зробили чи майже готово — кому що до душі, вартість 2-3к за метр.

Переуступка майнових прав як мінімум по одній шикарній морській новобудові коштує... 0%. Взагалі вони досить здивувались факту того, що в Україні стрижуть 1-3%. Загалом умови пропонуються дуже лояльні і в разі проблем з оплатою кидати на гроші клієнтів не будуть, в найгіршому випадку перекинуть оплачене в наступну новобудову.

А тепер найцікавіше: поки будівля не готова ви платите 25-30% вартості, а борг в інші 75-70% виникає на моменті «готово, нате ключі». І до цього моменту з’являються опції:
— назбирати гроші самостійно
— покрутити автономо (ФОП), показати податкову історію та заіпотечитись під 3-3,5% різних
— переуступити права*

* ще є найкрутішим варіантом, як на мене, оскільки цінність майна зросте — а борг перед забудовником — ні, тобто це інвестиція з кредитним плечем навіть без можливості взяти цей кредит

Кому треба майже готове і одразу: цінник стартує від 110к євро за новобудову 1-бедрум 54кв.м. (місто Кастейон) з ремонтом та кухнею навіть холодильник/пралка є. Докупити треба ліжко та диван.

останні поповнення робили вже кешем в касу (кожен раз виходячи за 10к ліміт)

А що за банки?

Іспанські новобудови продаються з ремонтом. Якість ремонту в квартирах за 300 тис не відповідає ціні. Погугліть відгуки і фото.

Я за останній тиждень був у вже 2 побудованих квартирах різних новобудов, що саме та чому конкретно там не відповідає?

Радий за вас. Значить у нас різний досвід. Ви потрапили на 20% топ ринку, а я на 20% гіршого дна.
Звертайте увагу на плитку, каналізація і вентиляцію.

А можна конкретніше про те, де ви дно знайшли в новобудовах? Чи то якісь глухі регіони всередині материка? Новобудов тут на пальцях рук перерахувати можна, кожна від 2к за метр з хорошим плануванням та ремонтом

Потому что 300к это как бы бюджетное жилье. Чего вы от него ждете

А походження грошей питають і взагалі, як ви гроші в Іспанію перевезли?

Походження — так, як привезли — ні

происхождения достаточно, не спрашивают в банке декларацию с Украины? что конкретно спращивают?

Происхождение — это и есть та или иная декларация

Природа в Испании красивая, это верно. Вот только значительная часть красивых мест находится в cotos privados de caza — частных охотничьих угодьях, и огорожена колючей проволокой. А значит, наслаждаться этой природой будешь в бинокль, стоя посреди узкой трассы, уворачиваясь от проезжающих фур. В общем, Украина в плане природы ничем не хуже, а в плане доступности территорий — лучше в разы.

а якщо потрапиш на територію — пристрелять чи ні?

Вот что пишут на Реддите:

Spanish here. Those signs matter only to hunters, you can ignore them completely. Be careful during hunting season (fall and part of winter), but that’s for granted.

Может я ошибаюсь, и там таки можно ходить/ездить на велике.

Может я ошибаюсь, и там таки можно ходить/ездить на велике.

Я був в Іспанії досить багато разів. Не зустрічав якісь цікаві місця на приватній території. Про які місця йде мова?

Оці пусті поля, це цікаві місця? Більше схоже на звичайний сільхоз

Наприклад, гори на південь від Толедо:

так це ж чиїсь городи, що там привабливого?

Не городи, а саванна. І особисто мені такі ландшафти дуже подобаються (нагадує Кітцевську пустелю на Харківщині). А на дальному плані — гори. Але у гуглі є фотки з тих гір від велосипедистів, тобто туди якось проїхати можна.

Виглядає як топове місце щоб зупинитись посікати на трассі та й поїхати далі)

Украина в плане природы ничем не хуже, а в плане доступности территорий — лучше в разы.

Особливо коли до річки неможливо підійти бо там суцільно чиїсь паркани 5 метрові

Під Львовом взагалі ціле озеро обнесли по периметру і зробили платним :D

Озёра под городами может и да, но в целом огороженных территорий у нас не так и много, по сравнению с Испанией.

Ше як мінус Іспанія має засуху. І в майбутньому воно не буде ставати краще.

Просто надо строить опреснители.
А не заниматься фигней

Там поруч Атлантичний океан та Гольфстрім. В деяких регіонах бувають такі дощі, що йдуть цілий день.

На півночі Іспанії, на північному сході (з листопада до березня). Ось мапа, імхо, схожа на реальність щодо кількості дощів в Іспанії.
qph.cf2.quoracdn.net/...​581e96c07cf1742c08be49-lq

Ааа, ну скажіть це південному узбережжю і зокрема каталонцям. А то вони там оголосили надзвичайний стан по воді в Барсі і все йде до того що будуть штрафи за те що миєш машину чи в душі стоїш 11 хвилин за день. Водосховища заповнені на 15% вже зараз. А це не літо. Хочуть воду завозити на кораблях...

Все це є. Просто терени гірські нема сенсу зволожувати, а там де землі родючі — все підливається.

Чому мені подобається жити в Іспанії
1. Іспанці по більшості дуже привітні і чуйні. Вони не дуже напрягаються самі, але і не напрягають інших. Найчастіше використовувані слова це «транкіла» — спокійно, «но паса нада» — нічого страшного. Вони вміють жити із задоволенням і я намагаюсь цього також навчитися.
2. Ціни на житло, продукти, дитячі (та дорослі) гуртки та актівіті дуже радують. Фрукти, овочі це не сезонні продукти і можна дозволити собі це їсти цілий рік.
3. Так, я плачу не маленькі налоги, але я бачу, куди вони йдуть. Я бачу всі ці гарні дороги, освітні програми від влади і багато чого іншого.
Про мінуси.
1. Головний мінус це бюрократія. БЮРОКРАТІЯ не з великої букви, а всі букви великі, це щоб передати її рівень.
2. Окупаси, але вже поданий законопроект (і скоріш за все він дуже скоро буде прийнятий), за яким окупасів можна буде виселити протягом 24 годин
3. Іспанці і самі по собі люди шумні, а ще і будують тут так, що коли сусід зверху кашляє, то це відчувається наче тобі над вухом. Я вже звикла, для мене це не дуже велика проблема.
4. Неможлива спека влітку в південних регіонах і дуже великий рівень вологості (сиро в домах, що ти не роби) в північних регіонах з жовтня по травень.

ще до п. 3 плюсів хочу додати

3. Так, я плачу не маленькі налоги, але я бачу, куди вони йдуть. Я бачу всі ці гарні дороги, освітні програми від влади і багато чого іншого.

А ще завдяки цьому я можу розраховувати на нормальну пенсію, а не жити на старості як бомж на 2000 гривень на місяць

а на какую среднюю пенсию можно рассчитывать в Испании?
я тоже так думала про пенсию в Германии, пока не разобралась в особенностях пенсионной системы и вообще демографической ситуации в стране.Если коротко, то сильно рассчитывать на хорошую пенсию не стоит.

Ну прям так чтоб аж на хорошую, то понятно что не стоит расчитывать, но это же все равно будет не 2000 гривень. Я расчитываю на пенсию от 500 евро до 1200 в зависимости от того, удастся ли добавить туда мой стаж в Украине. По закону, они должны учитывать, потому что Украина и Испания подписали документ (не знаю как правильно называется) по взаимозачету. Но на деле с испанским уровнем бюрократии этого бывает очень сложно добиться.

Рядовому українчику ніде не варто розраховувати на пенсію

Неможлива спека — це скільки?

З тої пори, як я живу тут, я перестала розуміти температуру вимірюючи її в градусах. Наприклад, в +16 в Україні я мерзла одягнена у фліс + вітровку, тут в +16 я роздягаюся до футболки. Температура влітку у нас +33-35 в тіні. І здається, що наче нічого такого страшного, але це в тіні, а з тінню тут недуже. А сонце фігачить так, що просто засліплює. Я навіть взимку не можу тут обходитися без сонцезахисних окулярів. Але є ще один момент. В Україні при +33 в тіні вдень, вночі буде +23 і можна перепочити. Тут неможна перепочити протягом трьох місяців майже ні хвилини. 90% території Іспанії це гори та плоскогірря, це камінь. Камінь вдень на сонці накаляється і тому вночі майже так само гаряче, як і вдень. Вдень +33-35, вночі +29+31 і три місяці неможливо перепочити і подихати.

І це в нас, на березі моря (море охолоджує влітку і нагріває взимку). Варто від’їхати у сусіднє місто, яке роташоване на 10 км вглуб від моря, там вже на три градуси вище. А в місті, яке відстоїть від моря вглиб материка на 35 км, вже було +45-47 в той момент, коли в нас було +33.

Вдень +33-35, вночі +29+31

Шикардос! Ідеальна погода, головне шоб вологість була хоча б 60%

але це в тіні, а з тінню тут недуже

Живемо в комунідад Валенсіано з 2021 року. Також сім’я з двох айтішників + дитина. У всьому є свої плюси та мінуси, головне щоб для конкретної сім’ї плюси переважали мінуси.
Відповіді про плюси
1. Клімат, море. Тут обережно. Дуже по-різному все, навіть на відрізку ± 50 км. Ще більша різниця коли відрізок більший. Краще добре вивчити який клімат саме в тій місцевості, куди ви збираєтеся. Бо, наприклад, для мене Валенсія це дуже жорстко влітку, хоча я не так далеко від неї знаходжуся. А краще поїхати кілька місяців пожити і на своїй шкурі перевірити, бо, наприклад +16 тут, де я зараз і +16 в Україні це взагалі різні температури і відчуття.
2. Так. Ціни на купівлю житла не дуже високі і, як резидент і платник податків в Іспанії ти можеш брати іпотеку. Це плюс. Так, податок на купівлю житла (в нашому регіоні) 10%, це мінус, але він незначний з огляду на ціни на нерухомість, просто роздивляючись житло треба тримати ці 10% в голові як шматок ціни. Крім того цей податок можна оформити на виплату в рострочку.
3. Далеко від рашки. Типу так, але ні. Є міста де їх більше ніж іспанців. Торев’єха це пункт намбер ван, куди не треба соватися, щоб їх не бачити, але їх багато по всьому південному узбережжю.
4. Низький рівень зарплат. В приниципі так і, завдяки цьому, ціни на базові продукти, електроенергію та т.ін дешевші ніж в багатьох інших странах ЄС.
5. Так
6. Так ба навіть більше. Іспанські контори також запрошують і їх не дуже колише ваша іспанська аби інгліш був.
7. Так. Там навіть менше можна, бо є різні варіанти пенсій і також з Україну є договір по взаємозаліку стажу, там якось не дуже просто це розрулити, але можливо.

Тепер про мінуси
1. Компанія за мене нічого не платить. Я тут аутономо, це те саме, як я була ФОП в Україні. В мене як у ФОПа є договір про те що я надаю послугу і виставляю інвойс. Моя компанія платить по цьому інвойсу за послугу і все. Я плачу «сегурідад соціаль» це єдиний податок, який не залежить від того, скільки ти заробив. Він взагалі то від 270 до 350 євро на місяць в залежності від річних доходів, але перші три роки ти не платиш повну суму. Стартує десь від 50-70 євро на місяць і протягом трьох років потроху підіймається. Також платимо близько 20% від доходів (воно прогресивне десь від 15% і вгору), але коли подаєш податкову декларацію за рік, то іде перерахунок. Беруть необкладаємий податком мінімум на тебе + на дитину чи дітей, щось там з чогось вичитають, і, в деяких випадках, навіть повертають частину виплачених податків. Мені повертали, але це залежить від доходів
2. Не те щоб з безпекою... Я тут себе відчуваю в безпеці. Просто якщо житло стоїть якийсь час пусте, то його можуть зайняти окупаси і через це ставлять решітки та замки «антиокупас». Якщо ти постійно живеш в домі або квартирі, то окупаси не полізуть. Ну і злодії є, але не більше, як всюди, тобтот решіткі вони більше від окупасів.
3. Відповідь була вище
4. Держава досить розвинута, як на мене. Більш розвинена, ніж в Україні. Але і бюрократія така, що українські бюрократи як малі діти поруч з іспанськими.
5. Жара влітку. Це жопа. Мене не спасають навіть кондиціонери, бо три місяці на рік сиджу майже безвилазно в хаті. Жара вдень, жара вночі. Гори накаляються і вночі неможливо перепочити і подихати. Як айтішники маємо бонус у вигляді можливості працювати звідки завгодно, тому на літо чудовий вихід — змиватися на північ Іспанії, там дуже гарна природа і дуже комфортні температури влітку. Минулого літа так і зробили, плануємо і далі так продовжувати.
6. Так, дитина вчиться на валенсіано, але це не несе за собою якихось великих проблем. 80% спільної лексики з кастейяно (це те, що весь світ називає іспанською). Це як живучи в Україні вивчати додатково ще білоруську, російську або польську. Особливо для дітей, які мови вивчають набагато швидше за дорослих. Єдине, що у басків мова немає взагалі нічого спільного з іншими мовами, що йдуть від латини. Тому, якщо боїтеся мов, то про країну басків триччі подумайте.
Окремим текстом напишу, що подобається в Іспанії, що ні.

Ну хіба що ще у вересні температура води не нижче двадцяти шести градусів.

Ти знову за своє... Людина написала великий відгук з усіма + і — а ти бачиш лише одне — оті 26 градусів.

та що ти хочеш в нього. люди в Україні вже дичіють без 26-ти градусів моря)

Кому як. Для мене в Іспанії плюсів більше, ніж мінусів, у порівнянні з іншими країнами ЄС. В першу чергу я ціную спокійне комфортне життя для мене та моєї родини. Тут, в Іспанії, в мене життя спокійне, комфортне і наповнене позитивом.

Я там трошки вище вже писала, чому саме мені тут комфортно. Тому що іспанці дуже привітні та позитивні люди, тут багато сонця (що додає +100 до позитиву), багато свят і радості кожного дня. Тут люди вміють насолоджуватися життям. Не олігархи, прості люди з мінімальними доходами і насолоджуються вони простими речами. Якщо в інших країнах ЄС вміють правильно напрягатися, то тут вміють правильно НЕ напрягатися. І це не означає що тут я не працюю, або іспанці не працюють. Мені подобається цей позитив, в мене було достатньо стресу і негативу в житті, щоб відчути переваги такого стилю життя.

Чому, на Вашу думку, емігрант з України буде почувати себе комфортніше в невеличких селищах в Іспанії, ніж в невеликих селищах інших країн Європи — Англії, Швейцарії, Німеччини, Польщі

Тому що там ТЕПЛО. Це називається — гарний ТЕПЛИЙ клімат. До маразму з водою +26 це не має жодного відношення.

не тепло а жарко і тому там будуть норм почуватися тільки люди які люблять жару.
а є багато людей які люблять сніг — а там його НІКОЛИ не буде.

а є багато людей які люблять сніг — а там його НІКОЛИ не буде.

Для цього є С’єрра-Невада)

а є багато людей які люблять сніг — а там його НІКОЛИ не буде.

тоді їм, отим, любителям того білого гівна, нема чого скиглити шо там «жарко», а валити в оті ваші %)

селищах інших країн Європи — Англії, Швейцарії, Німеччини, Польщі
Ну а взагалі я запитав це питання в контексті того, що головну перевагу, теплий клімат, Олена не цінує належним чином, адже влітку їде на північ країни, тому мене і здивувало, чому обирати для переїзду саме іспанське село, а не німецьке, швецьке, польське чи англійське.

я про те саме

Спасибі за такий детальний відгук, жара справді виглядає як серйозна проблема

тобтот решіткі вони більше від окупасів

дякую, я там нижче питав, не вас, тепер зрозміло.

решіткі вони більше від окупасів.

але і домушників вистачає, купа відео по типу «спиляли решітку/вибили двері і все винесли поки був тиждень у відряджені».
а решітки на 2-3му поверхах взагалі важко пояснити

так з безпекою там як фартане, знайомого в валенсії недавно відлупили і обібрали мароканці на вулиці в вечері, йшов після якогось міта додому. Попав у лікарню але їх швидко, вроді як знайшли гроші єстєствєнно не повернули але техніку вдалось повернути.

Тому я і не живу в містах типу Валенсії або Барселони. Я живу в невеликому рибальському містечку (25 тис) на березі моря. Тут тихо, спокійно та комфортно. Тут я собі можу дозволити житло з терасою та видом на море. За ті самі гроші у Валенсії мені була б доступна невеличка квартирка в ненайкращому районі.
Незважаючи на те, що містечко невелике, тут є все, все що потрібно для комфортного життя — будь які музичні, спортивні та інші секції та гуртки для дітей та дорослих, лікарня, спортзали, супермаркети та вся необхідна інфраструктура. До двох великих міст (якщо стане нудно) близько 20 км.

Я живу в невеликому рибальському містечку

Що за місто, якщо не секрет? Хочу подивитись на фоточки звідти в гуглі

Табарка це малееееееесенький острів. Ми туди погуляти їздимо. Щоб жити на Табарці, треба бути дуже інтровертним інтровертом 🤣

Табарка

www.whereandwhen.net/...​/illustration/tabarka.jpg

оце?? виглядає як шматок голої скелі непридатної до життя))

Русни много? Какой баланс с нашими?

На південному узбережжі дуже багато. Особливо Торев’єха, Оріуела Коста, Кальпе, Бенідорм. В центрі небагато, на півночі майже нема.

Я конкретно про ваш город спрашивал

В нашому небагато, а ті що є або більш-менш адекватні, або сидять тихо. Про баланс мені важко сказати, в мене нема такої статистики. Якщо судити по тих, кого я зустрічаю, то я б сказала що наших зараз більше, але це неточно.

Імхо, Каталонія прямо кишить кацапнею.

Це так здається. Ось можна офіційною статою погратися: www.ine.es/...​p08/l0/&file=03005.px&L=0
Наприклад в провінції Барселона русні — 16 тисяч на 5.5 млн населення, а Аліканте — 17.5 тисяч на 1.9 млн

скажіть, як дітям жити в невеликому місті, будь ласка. Школи, садки, який рівень, можливо ціни на садки. Також які плани на дітей — будуть вступати в університети місцеві? Де могли б вони працювати в Іспанії — яке ваше бачення?

Ооо, про освітню систему в Іспанії я б взагалі написала окремо великий пост, бо вона мені рілі подобається. Ввечері сяду напишу.

Буду писати про систему освіти в Іспанії, та бити на логічні шматки, бо є що сказати.

Парт 1.

Діти від року до трьох — гвардерія, це типу яслі. Тут я можу прибрехати, бо моя дитина вже шкільного віку. Більшість з гвардерій платні, ціна залежить від регіону та розміру міста. Десь від 300 до 600 євро на місяць.
Від трьох до 6 років — ескуела інфантіль. Необов’язковий ступінь освіти. Є приватні, є державні і їх досить багато. В нашому містечку майже завжди є вільні місця в державні, але так не всюди. Я про ціни на платні заклади нижче розповім окремо одразу по всіх ступенях. В державних батьки платять за обіди, воно також може різнитися по ціні, наприклад в нашій школі це 4.50 на день.
Від 6 до 12 років — колехіо прімарія. Обов’язковий ступінь освіти. Вас не можуть не записати в школу навіть якщо ви нелегально в країні. Ці школи також або державні + платні обіди (можна не обідати), або приватні. Ніхто сторонній не може зайти на територію школи. Навіть батьки. Щоб потрапити на бесіду з вчителем треба записатися. Дітей не випускають зі школи, тільки особисто в руки батькам віддають. Можна бути в школі до 3ї години або до 5ї на вибір батьків.
Від 12 до 16 років — інституто секундарія. Обов’язковий ступінь. Діти приходять та уходять самі, навчання приблизно з 8 до 2ї години дня. Все те саме — приватні та державні. В школі не обідають. Носять з собою перекус.
З 16 до 18 років — два курси (класи) бачиєрато. Це не просто необов’язковий етап, туди ще і не всіх беруть. Ідуть на цей етап тільки ті, що хочуть далі вчитися в університеті і одного бажання замало. Потрібно мати достатньо високі бали.

Про ціни. Приватні заклади у великих містах приблизно 600-800 в місяць і це тільки навчання. Скоріш за все є і дорожче, я пишу про ті, що тут поруч. Ще щось буде за харчування, розвозку (якщо потрібно) та форму. Всі приватні ходять у формі. В маленьких містах (наприклад в нашому) від 150 до 250 євро в місяць в залежності від того, в якому класі дитина.

В приватні, не дивлячись на те, що вони недешеві, часто неможливо попасти, нема місць. Відрізняються від державних тим, що багато предметів викладаються англійською, є басейни на території школи та може ще чимось, чого я не знаю.

а що по Олімпіадам з математики і який світовий рейтинг таких шкіл ?

так, без Олімпіад та рейтингу школа — це не школа

Есть паралельный Бачейрато путь в универ.
Курсы форматиу ( проф курсы)нескольких уровней . После верхнего уровня поступление в универ по другому пути без зно местного.

Вы кстати забыли упомянуть по консентрадо школы, очень много хорошего слышал о них. Те которые полуприватные и с ценой около сотни в месяц

Я про них ничего не знаю, возможно в нашем пуэбло такого нет. Расскажите, плз

Да рассказывать особо нечего — у меня детей нет) Просто хотел добавить что ещё и такой вариант существует.
Называются escuela concertada, стоят денег, но на порядок дешевле частных и английского там тоже обычно больше, чем в государственных.

Парт 2

Що мені подобається в іспанській системі освіти. Тут ніхто не кричить на дітей. Тут ніхто їх не пресує і не задрючує. Наші приїжджають, дивляться зверхньо і пхекають «тут всі тупі». Я вважаю, що тупі, це ті, хто вимагає від 100% дітей бути математиками, фізиками, хіміками і тд. А чого ви не хочете щоб вони на всі на 100% відсотків були музикантами чи художниками? Навіщо світу, щоб всі були геніями точних наук? В наших школах ламають дітей, задовбують оцінками по цих предметах і вирощують засмиканих і нещасних людей. Але згадайте своїх однокласників, всі, кому та математика пхалась через силу, все одно забувають її через кілька місяців після закінчення школи. Тут трохи не так.

В прімарії (6-12 р) дають скоуп знань, який потрібен звичайній середньостатистичній людині в її звичайному житті. Тобто, математика — на рівні обрахувати свій бюджет, відсоток, долі. Ну от те, що ми всі юзаємо в житті незалежно від професії. А от знання, наприклад, про людське тіло — кровообіг, нервову систему і т. ін, про те як те або інше харчування впливає на здоров’я людини і багато чого іншого — на рівні набагато вищому, ніж в Україні. Тут музиці, пластиці і художнім дисциплінам приділяється трошки менше уваги, ніж мовам та математиці, але все одно набагато більше, ніж в Україні. Тут ніхто не гнобить дітей, якщо їм не лізе математика, або, наприклад біологія. Кожному своє. Діти щасливі і не відчувають себе тупими через те, що комусь не лізе математика, а комусь іншому не дано «до ре мі» правильно з себе вичавити. Тому те, що вони по ітогу к 12 рокам знають, набагато краще тримається в голові ніж у тих, кому це в голову силоміць трамбували. А ще вони не женуть коней, в сенсі, вони не проходять одну тему (я зараз про математику), 2-3 уроки і понеслися на іншу тему, а попередня вже вивітрилася. Вони протягом року повертаються і повертаються до попередніх тем і в нові включають елементи попередніх і воно все таким чином дуже гарно відкладається в пам’яті.

В секундарії (12-16) вони вже можуть обирати направлення і другу іноземну мову для вивчення. І тут вже ті, хто має математичні здібності і обрав математику/фізику, вивчають її на рівні, а то і вище рівнем, ніж в українських школах. А ті, що обрали, наприклад, філософію, мови або мистецтва, то українським школам такий рівень навіть не снився. Спеціальні і складні теми дисциплін даються вже тим, хто тими дисциплінами цікавиться, а не всім підряд.

Без закінчення бачиєрато (16-18) дитина не може піти в універ (типу може там якось через профтех, але це довше та складніше). Якщо ви навчаєтеся в комунідаді де є регіональна мова, то, скоріш за все, вас не візьмуть на бачиєрато без прохідного балу по регіональній мові. Тому що в більшості універів регіону навчання ведеться на регіональній мові. Прохідний бал з регіональної мови не повинен будти прям максимальним (тут 10бальна система), достатньо «середнячка».

Парт 3

Регіональні мови та універи
Майже в кожному регіоні (але все ж таки не у всіх) є регіональні мови. Майже всі вони, крім мови басків мають багато спільної лексики з мовою кастейяно (іспанською). Кастейяно це мова центрального регіону Іспанії. Наприклад я, жодного дня не вивчавши мову валенсіано, але маючи рівень іспанської між В1 та В2, на батьківських зборах розуміла, про що йде мова, але не вловлювала ньюансів.

В багатьох школах викладання іде повінстю на регіональній мові (я зараз про комунідад Валенсіано, по інших може відрізнятися), в деяких основна мова кастейяно, а на валенсіано один або два предмети. І предмети не найлегші, може бути математика, або білогія. До прикладу, в нашому містечку сім початкових шкіл (з 6 до 12), чотири з них повністю на валенсіано, 2 кастейяно + вивчення валенсіано як предмету і одна приватна де взагалі більшість предметів англійською викладається. Але валенсіано вчать всі. Вчать так само, як і все інше — не перетворюючи життя дитини на тортури, і по ітогу всі, хто хочуть в універ, справляються норм.

Універ.
Навчання в універі в Іспанії недороге в порівнянні з іншими країнами ЄС і ± однакова вартість незалежно від статусу універу. Цього року цілих два університети Іспанії увійшли в десятку кращих університетів !світу! (тут я одразу пригадую наших, які розповідають про те, які в Іспанії всі тупі). Просто тут в універ не пхаються всі підряд заради корочки, а ідуть тільки ті, кого дійсно цікавить та чи інша наука, тому якість спеціалістів на виході зовсім інша.

Поступити у ВНЗ Іспанії можна і закінчивши 11 класів в Україні, але потрібно буде здавати екзамени. Місцеві діти по закінченні останнього курсу бачиєрато отримують свої бали, відсилають їх в усі універи, які їх цікавлять і потрапляють в той, для якого їх бали є прохідними. В регіонах не всі але дуже багато спеціальностей з викладанням регіональною мовою.
Якщо ваша дитина знає валенсіано, то вона може спокійно вступати також в універи каталунії (Барселона) тому що валенсіано має дуже незначні відмінності від каталано.

І що це за топові іспанські університети? В більшості рейтингів, що я бачив, топ це США, пара британських та один швейцарський.

Один був барселонський, другий вже точно не пам’ятаю чи то Мадрид, чи то Малага. Спробую знайти ту статтю, це вже десь з півроку тому було.

Дивимося на рейтінги універсітетів www.universityguru.com/universities—spain і бачимо, що номер 1 у Іспанії це 152 по the world, якось ви у штангу дали

Так українські універи стартують з 400-600х місць по світу)

Бо в універах взагалі не платять грошей, видають подачку щоб геть не помер з голоду

По співвідношенню «ціна-якість» українські університети в Києві доволі адекватні. В принципі доступ до освіти в Україні є для будь-якого фінансового стану абітурієнта, якщо в нього є хороші знання та серйозні прагнення.

На деякі факультети зараз конкурс фактично відсутній — бери і вчись.
Навіть трієчників беруть!
Раніше трієчники могли розрахувати лише на ПТУ (якщо на бюджет). А зараз доступні навіть університети з іменем.

Це відміняє якось неправдиву інформацію з поста ?

Згодна, в мене дитині 5, переїхали як було 3 тож я додам трошки. Школи бувають паблік, приватні, та полуприватні, в Каталонії школа гарантується з 3 років, не з 6, місця дадуть завжди. Зараз також p2 в Каталонії зробили субсидованим, це гуардерія. В нас полуприватна коштує десь 120 євро + харчування стільки ж скільки в держ.школі. Школа просто супер! Дитина вже пише і читає, це він закінчує P4 зараз, але також згодна, дуже багато вчать всього творчого, при чому це не вигляда як «вчать», а просто займаються чимось, їм всім дуже цікаво. Мова викладання — каталан, але також є іспанська і англійська, я була налаштована скептично до англійської, в мене дитина вже розмовляла, але ні, рівень піднявся, може спілкуватися агллійською з нейтівами спокійно. Знаю що з наступного ступеню вони додають ще одну мову на вибір. Математика теж іде нормально до речі.

Парт 4 (все, все, вже остання 🤣)

Позашкільні заняття.
Я мовчу про великі міста, там цього взагалі повно, але, до прикладу наше невеличке містечко
Комерційні гуртки і секції зазвичай від 5 євро заняття. Від 5 і вниз, не вгору. Чим більше купуєш занятть на місяць, тим дешевше. Так, буває там щось і дорожче, але це або персональні заняття, або щось специфічне.
Є все — мовні школи, музична школа, практично будь-які спортивні секції, танці всіх типів і на будь-який вік. Хіба що от прямо у нас кінно-спортивної нема.
Багато гуртків пропонує мерія міста і не тільки для дітей, але і для дорослих. Наприклад для дорослих є мовні курси, театральні гуртки, кераміка. Вартість 60-70 євро на рік.
Тенісні корти, поля типу футбольних, баскетбольних та ін, а також спортзали можна бронювати онлайн за невеличкий прайс. Хочете з друзями в теніс поганяти — заходите на сайт і бронюєте собі годинку другу.

Якось так :)

ну навіщо Ви так. кажіть, що все погано, окупаси всюди, і в школах також! ;)

Розовые очки спадут через год-два, и всё будет)

Два года в Испании — что плохое я уже должен был увидеть?)
Главное в Каталонии (скорее даже Барсе) не жить и все замечательно

Я бы сказала «главное не соваться в крупные города». Крупные города притягивают всякий сброд, потому что там проще найти жертву, которую можно ограбить, в крупном городе проще затеряться. Небольшие города здесь очень комфортны для жизни. Да, в них нет кучи достопримечательностей, каких-то там ночных клубов и типа того. Но когда мне хочется достопримечательностей или гульнуть, я сажусь и еду куда-нибудь. Например, маршрут поездом Аликанте — Ла Корунья (через всю Испанию с юга на север больше 1000 км), занимает 6 часов. В среднем поезд идет со скоростью ± 250 км/ч, но много отрезков проезжали на 300+

mañana прикольно ровно до того момента когда надо что-то сделать, а местные распиздяи балдеют и отдыхают)

Тут по итогу маньяной все страдают. Мы наняли наших сделать санузел площадью 2 кв. м так они делали почти три месяца. Проще научиться смиряться с маньяной 😉

Теж не для всіх працює, живу в Барселоні, в іспанському районі, і все тут прекрасно, дуже не хочеться їхати за місто

Я тут вже четвертий рік, нічого?

В Валенсії вночі реально стрьомно місцями, особливо напрягають вулиці без світла і це в центрі. В Берліні наприклад у мене такого жопного чувства ні разу не було.

вулиці без світла і це в центрі

Це що якісь чорні райони як в сша?)

Жара влітку. Це жопа.

Просто фігєю від таких відгуів. Це на 100% було прогнозовано. Чого було туди їхати? Я спеціально обирав такий клімат і чітко знав шо і як буде.

Просто фігію від таких відповідей. Чого було туди їхати це моя особиста справа, я свідомо обирала це місце знаючи про всі плюси і мінуси. Не існує на землі ідеального місця, де все б влаштовувало на 100%. Людина спитала відгук про те що подобається, що ні і відгук мій по більшості позитивний тому що я живу там, де мені подобається загалом незважаючи на те, що існують якісь незначні незручності чи неприємності. Обирав спеціально? Ай маладєц какой... Так і напиши людині свій відгук, а не чіпляйся до думки інших

Тому що перш за усе адекватна людина обирає клімат при релокації, бо це первинне, якщо ви збираєтеся там прожити решту життя. А не садочки зі школами і тому подібну хрінь. А якщо вже обрали місцину з якихось інших невідомих причин, в яких ця основоплагаюча річь не була прийнята до уваги, то чого ви іншим втираєте що ваша «невиносима спека» це є незручность? Я читаючи такі «відгуки» увляю що найменш 50+ при вологості 10%. Просто добиває оце усе. От тому і фігєю від таких відгуків.

50+ при вологості 10%.

Якось був на геологічній експозиції де були кімнати в яких змодельований клімат різних кліматичних зон планети.
Там мені суху спеку витримувати було набагато легше ніж вологу і ще здивувало що вологість повітря не завжди залежить від близькості моря.
Так що все це суто індівідуальне і градусами з відсотками важко виміряти.

50 у єгіпті легше ніж 36 у флоріді, це факт

Тільки в першому здохнеш в кілька разів швидше )) Організм обезвожується практично миттєво, і оте «легше», це перші кілька годин і то, якщо виліз з під кондєя. Бо потім вже і очі не стулиш, бо слизова висохла. А не дай боже на скутері при такій вологості проїхатись .... Я достатьно пропрацював в Єгіпті, щоб знати шо кажу.

Тому що перш за усе адекватна людина обирає клімат при релокації, бо це первинне, якщо ви збираєтеся там прожити решту життя.

imgur.com/a/VKZmACx

Ні, зовсім не клімат в першу чергу має значення. В першу чергу вибирає комфортне місце для життя сім’ї дружина згідно з багатьох у більшості інтуїтивних критеріїв. І обирає не країну а конкретне місце у конкретному мікрорайоні з конкретним середовищем і оточенням конкретних людей. А чоловіку по великому рахунку байдуже де жити. Важливіше щоб дружина була задоволена середовищем проживання для сім’ї

звучит подкаблучнически как-то.

Підемо від зворотнього ))

Важливіше щоб дружина була задоволена середовищем проживання для сім’ї

Дружина обирає будинок і усе шо в ньому є для комфортного життя. Веранда 15-20 м2 з видом на море де в неї купа квітів, подвійна кухня десь так 50 м2, а шо там зовні тих загальних 250 м2 — то вже інша справа.

конкретним середовищем і оточенням конкретних людей

инстаграмо-фейсбуко-та-інші-збочення до уваги не беруться.

як резидент і платник податків в Іспанії ти можеш брати іпотеку.

а дадуть її автономо? От в Португалії чув що банк краще дасть іпотеку комусь з «професією» (типу плиточник з зп 1000 євро це набагато секюрніше по стабільності доходу, ніж якись там айтішник що по параграфу приїхав)

Тут те саме. Чекаємо з квітня на можливо перші сукес сторі, коли у людей вже хоча б буде один повний рік на автономо

Треба два. Дві ренти показати. Можна навіть щоб перша була не за повний рік, але їх повинно бути дві.

Так, я ж про те саме — 1 повний рік це і є 2 ренти для більшості

Тут дають. Їм неважливо плиточник, чи девелопер, головне щоб ти міг показати стабільний дохід та треба щоб були мінімум дві річних податкових декларації. Тобто просити іпотеку можна приблизно через два роки.

А як ви вирішили питання довгострокової легалізації? Для аутономо, здається, її немає, чи я щось плутаю?

Поки є тимчасовий захист — живемо по тимчасовому захисту. Ми приїхали ще до війни, тому в нас вже скоро три роки виповниться, як ми в Іспанії, через три роки будемо подаватися на ВНЖ «по осілості». Кажуть, що якщо ти є платником податків, діти ходять в школу, в тебе є житло або довгостроковий договір оренди, то не дуже складно отримати цей тип ВНЖ. Але на собі це твердження ми ще не перевіряли. Будемо все робити через адвокатів.

Для аутономо, здається, її немає

а digital nomad вiзу якщо зробити?

А її зараховують в паспорт?

Не буду стверджувати, казали що спочатку дають на 3 роки (якщо вже в Іспанії), потім повинні продовжити ще на 2 роки, далі ПМЖ і ще через 5 років можна подаватись на паспорт.

Але ж віза нова, практики нема. Хоча не бачу чому б ні, все ті ж 10+ років до громадянства. 5 років по цій візі платиш податки мінімум з ~2600 евро (кожен рік сума трохи росте).

Не у всіх країнах номанд йде в громадянство, бо сама суть кочевника інша, не еміграція )

І не зовсім зрозуміло, номанд дає право на автономо, дає право співпрацювати з місцевим ринком?

Дає право на аутономо, працювати з місцевим ринком право не дає.

Цікаво було б почути якесь офіційне тлумачення. За логікою назви малоймовірно що така віза відкриває шлях до подальшої легалізації. Але якщо дійсно так, то досить цікавий варіант.

Нажаль нема інфи чи будуть зараховувати роки на ПМЖ чи ні :/
Це також і по тимчасовому захисту так, ніде не написано що зарахують, чи не зарахують, але в цьому випадку ймовірність більше.

Прочитавши ці всі історії про окупасів я дійшов до висновку що варіант бобра з трейлером — це хороший варіант для Іспанії. так як виходить що приватної власності як такої нема..

То ви ще не читали як в Іспанії швидко та нахабно крадуть особисті речі з автомобільного транспорту. Приглядати в Іспанії потрібно за усім, починаючи з мобільника та велосипеду.

Приглядати в Іспанії потрібно за усім, починаючи з мобільника та велосипеду.

Якщо ви відпочивали в Одесі чи заходили на ХТЗ — то вас це не має лякати.

То ви ще не читали як в Іспанії швидко та нахабно крадуть особисті речі з автомобільного транспорту

Памʼятаю, приїхав на Ланзароте, взяв машину, кудись поїхав по гарним краєвидам. На парковці біля вулкану купа скла. Спочатку не зрозумів, чого парковка покрита дрібним склом. Потім дійшло, що то віконне чи заднє скло бʼють і дістають речі з авто :)

Ну це бородатий анекдот — якщо вас не обікрали в Барсі, то з сами явно шось не так )))

Приглядати в Іспанії потрібно за усім,

можна примотувати до себе скотчем, як в ЛАТАМ роблять)

Імхо, там своє дичини та трешу вистачає, і без скотчу )

В Іспанії цікаво та весело — є нелегали з Африки, є араби, є китайці, є неканонічні кацапи (або прєдавшиє родіну, або работающіє по важному заданію етой самой родіни), є різні релоканти з того ж ЛАТАМ, є екзотичні переселенці з південно-східної Азії.
Це крім того, що в самій Іспанії є своя внутрішня різноманітність та специфіка.

Можна знайти пригоди різноманітні та мультикультурні, як зі знаком «плюс», так і зі знаком «мінус».

www.tiktok.com/...​video/7291261244357578002

Я питав коллегу в Іспанії, чи дійсно так. Так, це не прикол.

Це мабуть Барселона.
В Валенсії, Севільї, Малазі такої жесті нема (поки що). Навіть на пляжі можна піти купатись залишивши речі, сам так робив не раз і бачив як інші залишали без нагляду.

Дубль, схоже під час бекапу бази

Так, в Барселоні. Але він казав що Барселона в принципі це жесть, місто гарне, але з точки зору безпеки не радить

Так она большая.
Есть всякие готики-барселонетты там жесть да плбс радиус площади каталонии пару кварталов. Ну может чет еще. Но в остальном тихо и пристойно.

Я сам живу в близком пригороде в горах. Так что каждый находит что хочет или на что хватает.

Я по Барселоне хожу пару раз в неделю и ничего . Правда не хожу или краями хожу в туристических местах.
Грабеж видел, но не телефонов а сумок/кошельков

варіант бобра з трейлером

йому краще в тому трейлері забарикадуватися і тримати кругову оборону, бо і трейлер викрадуть)

Будь-який сучасний комплекс з охороною та відеонаглядом 24/7. Оренда. А там вже на місці уважно все роздивитися.

Читав що на Тенеріфе не дуже висока злочинність. Особливо у невеликих містечках. Бо камери зараз багато де — а отже якщо краде хтось місцевий — швидко викриють. А якщо не місцевий — то після кожної крадіжкі ноута чи мобіли тікати з острова — завеликий квест. Гопоти я у Іспанії ще не бачив — мабуть тому що люблю невеликі міста, а там переважно пенсіонери, або мамки з дітьми.

Краще питати у місцевих людей. Наприклад, банально підійти (якщо у вас з документами все норм) та поспілкуватися з місцевими поліцейськими. Попитати, що і як із злочинністю в цій місцевості.

Читав, що там з водою не просто. Навiть по фотках помiтно: рослинностi обмаль.

Разом з бобром)
Вночі підчеплять і буде потім нянчити пфриканськиз дітей задарма.

Писали що москалі в Індії викрадають людей аби відправити воювати в Україну.
Сподіваюся що коли Україна почне викрадати своїх громадян у Європі аби відправити на війну (думаю через 2-3 роки, як і обіцяли) — то до островів не скоро доберуться.

нянчити пфриканськиз дітей задарма

Навіть це набагато краще ніж «штурманути посадку». Україна та Парашка змагаються життя чиїх громадян менше коштує: поки що Парашка перемагає. Але якщо брати увесь світ то навіть в Африканських країнах зі снідом та вічною війною так швидко людей не могилизують!

Схоже що Пан фейсбук не читає.
В Європі такі завзяті жінки є, що й самі відвезуть разом з фургноном на війну, та ще й купу лайків за це отримають)
Ніяких зондер команд не треба.

до островів не скоро доберуться.

з острова важче втікти.

а тікати таки доведеться
sud.ua/...​-ministr-oborony-slovakii

Якщо подивитись статистику убивств на 100 000 в Україні і Іспанії, то барикадуватись потрібно якраз таки не в Іспанії.
Має сенс не забувати що бобер все життя прожив в країні з високим рівнем насильницьких злочинів, будь яка європейска країна у порівнянні буде в рази безпечніша.

Варіант з трейлером вже не найліпший! Тепер я знаю що навіть якщо усі гроші закінчаться, депеловерів замінить ШІ і у мене не буде більше можливості заробляти кодінгом — на Тенеріфе я не сконаю навіть без пенсії!
Ось — людина 3 роки живе у печері і годується зі сміттєвих баків.
www.youtube.com/watch?v=aIQswqN7H0U
Життя бомжа? Але українські пенсіонери живуть так само! Тільки у них нема моря і взимку холодно.
Я раніше думав що у Європі усе дуже суворо — уся земля чиясь: поставив намета — оштрафують. А якщо можна у печері жити — то і трейлер десь у бухті ніхто не помітить.
Але хоч трейлер, хоч вілла — усе доведеться ремонтувати та підтримувати самому. Я занадто лінивий — мені краще невелика, але квартира.

приватної власності як такої нема

Це ви про «окупасів»? Відверто кажучи в невеличких селах Іспанії на узбережжі можна знайти повно «заколочених» будинків. На Тенеріфе є цілі вілли з садками стоять занедбані — аж прикро! Я навіть думаю що держава мала б заохочувати власників поселити біженців: за умови що вони нормальні люди і будуть наглядати житло.
В Україні у моєї родини була дача під Харковом. Перший рік усе ховали, закривали двері — усе одно за зиму місцеві зломають і навіть усе металеве (посуд, ложки!) винесуть. Потім вже не закривали — приїздиш а у твоєму будинку вже алкашня якась підселилася. Коли перестали з городу кормитися — продали ту дачу і раді були.
Будинок тільки тоді живий, якщо у ньому є господар. Без господаря усе дуже швидко занепадає. Нема сенсу мати будинок якщо живеш у ньому декілька місяців на рік — краще тоді поселити якогось пенсіонера хай наглядає.

усе доведеться ремонтувати та підтримувати самому
в невеличких селах Іспанії на узбережжі можна знайти повно «заколочених» будинків

ну ті що заколочені нікому не треба.
а ти візьмеш норм квартиру — підеш на море поплавати а вдома у тебе вже будуть жити окупаси і далі тільки в печеру...

Хороші 2 замки (не менше 4 класу) та сигналізація зі сповіщенням. Все буде норм.

живе у печері і годується зі сміттєвих баків.

Бобер, це ж те що треба! саме заради цього ти все життя кодив в Харківській хрущівці!)

«якщо можна у печері жити — то і трейлер десь у бухті ніхто не помітить»

те що дозволено (закривають очі) місцевим, не завжди дозволено тобі, іспанські бомжі облаштовують цілі поселення на тротуарі, але іноземця поліція швидко оформить за таке.
І платні кемпінги для трейлерів і палаток не просто так існують

а що на рахунок каліми? я так розумію що це серйозна проблема там...

Як вже писав 3 роки до втечі провів у самоізоляції — отже добре навчився подорожувати по гугл-мапах і ютюбу. Судячи з цього — каліма таки неприємна проблема яка іноді накриває на 2-3 дні. Є плюс — каліма навіть взимку приносить тепло, але мінус то вітер і багато пилу:
www.youtube.com/watch?v=MjF_-4KoToM
Але хитрий Бобер не дарма багато років подорожував у Криму і знається на мапах. Дивіться де розташоване місто, куди я збираюся Mesa del Mar:
www.google.com/...​0xp5j5?hl=uk-UK&entry=ttu
Каліма дує з Сахари: отже це з південно-східного напрямку на Тенеріфе. А Mesa del Mar розташовано на північно-західній частині острова. Отже сам острів (і вулкан висотою 4км) прикриває цю частину від вітру!
А ще (і це також важливо) моє майбутнє місцепроживання розташовано під горою — біля моря. Тобто гора з південно-східного напрямку:
www.google.com/...​8i4352?hl=uk-UK&entry=ttu
Зазвичай сонце нагріває скелі, тепле повітря підіймається вгору і на заміну йому тягне повітря з моря. Отже у спеку з моря на пляж дме постійний прохолодний бриз! Хто був у Коктебелі і літав на парапланах розуміє як це працює.
Статистика каже що у Mesa del Mar температура повітря впродовж року +16 — +30. Отже спеки, про яку тут пишуть — там точно не буде (особливо біля моря). Доречи температура моря впродовж року +20 — +25. Взимку море тепліше повітря! На гугл-фото написало лютий — люди купаються.

А Mesa del Mar розташовано на північно-західній частині острова.

щось на фото зовсім сумна справа з деревами, як на голій скелі живеш. Той бомж з печери на відео казав що хмара з піску може і 2 місяці над островом висіти

Ми 2 роки живемо в 15 хвилинах їзди від Mesa del Mar і доволі часто туди їздимо (й жили там декілька місяців на Airbnb до війни і 5 років тому). І можу сказати, що там є як купа плюсів так, але і мінусів не менше.

1. Це село, навіть по міркам Тенеріфе — і доволі глухеньке, до найближчого супермаркету 15 хвилин на машині, але дорога жорсткий серпантин і ввечері дуже некомфортно їхати. ну і в цілому це прям глухомань для гіканів з машиною, ну або які нікуди не збираються виїзжати крім як раз в тиждень за закупами. Громадського транспорту один автобус який ходить 5 разів на день десь до 7 вечора. Особисто мені ок, але якщо вам треба хоч щось схоже на цивілізацію — точно не сюди. Ну але це в цілому для багатьох мінус тенеріфе, хоча як на мене супер спірний.
2. Житловий фонд — по суті нормальний лише 1 будинок, підозрюю колишній готель на самій бероговій лінії, решта або трохи або дуже на горі, наприклад будинок номер 1, формально в Меса дель Мар, але до океану набір висоти 500 метрів) Ну і в цілому більшість житлового фонду це маленькі апартаменти 30-50 м2.
3. Туризм — раніше Меса дель Мар і сусідній Ель-Пріс були максимально кайфовими і автентичними місцевими селищами з місцевими рибалками і парою постійних дідуганів туристів. Почути там українську чи недайбоже російську ще 3-4 роки тому був супер квест — зараз це тіпікал Тенеріфе, з купою туристів і русні в т.ч. При цьому сервіс не виріс тому що місцеві свої квартири продали по оверпрайсу а на туристів там сенсу нема нічого робити. До прикладу дуже крутий місцевий ресторанчик з морепродуктами просто закрився. І щоб просто поїсти треба їхати машною або топати кілометр до сусіднього села (правда трек там дуже гарний).
4. Нерухомість. Біль всього Тенерифе і Іспанії за 2 роки +20-30 відсотків на покупку і десь до 50 на оренду. В Меса і села типу нього це прям разюче видно. Якщо ще 3 роки тому там можна було спокійно взяти студію за 60-70 тисяч, то зараз ціни за аналогічні стартують від 120.
5. Пляжі. Вірніше пляж. Він там один і супер гарний, але не супер для купання — доволі багато каміння і часто хвилі. Ще є класний природний басейн, але будь-те готові, що до 30% часу він буде непрацювати, знову ж через хвилі.
6. Каліма — відчувається і там як і на всьому острові, особисто я її відчуваю не особливо, але багато хто жаліється, особливо алергіки. А ще цього літа там був такий трохи аж смог від палаючих лісів.
7. Хвилі. Раз в пару років бувають досить жорсткі шторми — можна загуглити є відео, якраз той район трохи страждає, але знову ж таки по міркам тенеріве (це не Філіпіни).

Ну і з відносних мінусів. Трохи зверху в районі Такоронте часто селять тимчасово припливаючих на човнах африканців. І вони майже щодня тепер їздять в Меса. Особисто мене вони не напрягають, але знайомим було некомфортно коли поряд з ними біля басейну сидить 10-15 чоловіків в худі в +26 і просто втикають навколо.

Тому місце прям дуже специфічне, хоч і з купою плюсів і ним треба прям проникнутися і бути прям супер асоціальним щоб жити там нонстоп) Особисто мені прям норм, але нікому не порекомендував би. Для нонстоп життя на Тенріфе є місця і покраще, хоч останнім часом їх все менше

Величезне спасибі за такий детальний опис. Коли переїду може колись зустрінемось в реалі.
В цілому більшість опису зпівпала з моїм уявленням про це місто:

1. Це село, навіть по міркам Тенеріфе — і доволі глухеньке

Так і планував: раз на 2 дні їздити «наверх» на автобусі у магазин. Якщо він ходить 5 разів на день — то навіть можна не поспішати купувати авто. Може ще схудну та здоров’я поверну — краще куплю велосипед. У молоді роки я проїхав на велосипеді усе Кримське узбережжя: від Феодосії до Євпаторії.

2. Ну і в цілому більшість житлового фонду це маленькі апартаменти 30-50 м2.

У Харкові 50м — це 3х кімнатна совкова квартира! Особисто мене влаштовує і невелика «студія» де з ліжка можна дістати до усього. Але жити у «будинку серед хвиль» — це особливий кайф. Дихати морським повітрям мені завжди допомагало.

3. Туризм — раніше Меса дель Мар і сусідній Ель-Пріс були максимально кайфовими і автентичними місцевими селищами з місцевими рибалками

Учу іспанську як раз бо думав що у такому селі живуть тільки місцеві або пенсіонери — і навіть у магазині англійської не знають. Сподіваюся туристів не дуже багато — не хотілося б займати місце на пляжі о 6 ранку, як десь на ЮБК. Також сподіваюся що рибалки ще залишились і у них можна купити усякі морепродукти. Приготувати я їх і сам в мультиварці зможу.

4. Нерухомість. Біль всього Тенерифе і Іспанії за 2 роки +20-30 відсотків на покупку і десь до 50 на оренду.

А що за ці 2 роки не змінилося?! Враховуючи кількість біженців так навіть у Львові мабуть удвічі недвіга подорожчала. Краще переплатити 30% за райський острів, ніж за Польщу.

5.доволі багато каміння і часто хвилі

Про каміння я вже здогадався з фото. На щастя рецепт відомий ще з Криму — «силіконові» тапки для плавання — опробувані у Лисячій бухті (і ще багато де).
А от хвилі — це саме те, що мене привабило! Море без хвиль — це не цікаве, це як озеро. На жаль хвилі достатні аби нести мою тушу бувають у нас тільки на Чорному морі і не часто (фактично це зветься шторм 3-4 бали). А там океанські хвилі! Може навіть навчусь кататися на дошці (лежачі).

6. Каліма — відчувається і там як і на всьому острові,

Поживемо — подивимось. Сподіваюся що там, де бризки від хвиль і багато вологи у повітрі — пилу не має бути.

часто селять тимчасово припливаючих на човнах африканців

Якщо вони не грабують на вулиці — то не маю нічого проти. У Харкові багато африканців було до війни — навіть о общагах жили. На відміну від арабів — проблем з ними не було.

Для нонстоп життя на Тенріфе є місця і покраще, хоч останнім часом їх все менше

Цікаво б послухати ваш топ-лист. На картах обдивився усе узбережжя: так щоб жити до моря 200 метрів (і не униз!) і був пляж а не скелі — переважно великі міста і ціни на порядок.

А чим Атлантичний океан краще від Середземного моря?
Вищі хвилі та сильніші шторми — це типу плюс?
Велосипед в гірській місцевості — це ще те задоволення на підйомі в гори.

А чим Атлантичний океан краще від Середземного моря?

Середземне море: влітку +26 — +28, але взимку +15 — +18. Фактично купатися можна 6 місяців на рік. Атлантичний океан: влітку +23 — +25, взимку +20 — +22. Логічно що океан не нагрівається і не охолоджується так швидко. Отже купатися можна круглий рік. До того ж океан працює як тепловий акумулятор — не дарма Канари звуть «острів вічної весни».

Вищі хвилі та сильніші шторми — це типу плюс?

Так — плюс для тих, хто любить коли хвиля підхоплює і несе. Кайф тим більший — чим більше зайвих кіло вам доводиться таскати на собі на суші.

Велосипед в гірській місцевості — це ще те задоволення на підйомі в гори.

Так. Але якщо в одну сторону — підйом, то у зворотну — спуск! Колись ми 4 години лізли до Ангарського перевалі — зате потім до Алушти 2 години їхали униз і тільки пригальмовували.
З того що бачу на мапі: на Тенеріфе є «кільцева» траса і вона без значних перепадів. Важко буде тільки піднятися від моря до неї. Ну так на ЮБК так само.
Головне — що нема комарів, скорпіонів, змій — отже можна переночувати під будь-яким кущем.

Зрозуміло. Дякую за детальну відповідь.

Користувався в Іспанії їх місцевими Olx-ами: Wallapop та Milanuncios для пошуку потрібних речей на місцевості.

Особисто мій тір ліст все ж таки подалі від моря і на те є ряд обєктивних і субєктивних причин в плані зручності. Але в цілому по вашим характеристикам на Тенріфе є ще ± 3 гарних споти, якщо не брати південь, мені особисто в пустелі не дуже ок, та й атмосфера там зовсім не іспанська.

1) Сан Маркос — досить приємний пляж, трохи кращий житловий фонд за ± ті самі гроші, що й в Меса дель Мар та і в цілому він трохи більший. Близько до Ікод де Лос Вінос де є все в цілому що з цивілізації потрібно. З мінусів — без авто пересування по решті острову трохи ускладнено бо то далеченько.
2) Гарачіко — стара столиця Тенеріфе яку колись знесло вулканом). Досить приємний маленький пляж який непогано облагодородили цього року. + як на мене найкращі природні басейни на острові. Це маленьке, але містечко тому з цивілізації там ± все є. З мінусів — багатенько туристів останнім часом, але це в цілому мінус острова останній рік-півтори.
3) Сан Андреас — селища поруч з найбільшим штучним пляжем на півночі Тересітас. Пляж дуже гарний на поплавати, але якщо вам треба хвилі — то там це рідкість — стоять хвилерізи. Але це дуже близько до столиці Санта Крузу і там все рівне ± що для Тенеріфе + особливо якщо ви хочете кататися на вело і не жити біля океану на півночі.

Особисто ми пожили фактично по всьому острову і для себе вибрали жити вище, але Меса дель Мар це любов. Якщо ціни там просядуть хоча б до доковідних подивився б там квартиру на придбання, чисто як літню резиденцію))

Ну і стосовно пляжів океанічних з хвильками — то моя любов і обєктивно для таких «розваг» чисто пострибати без сервінгу або на дошці лежачи найкращий пляж Плая Хардін в Пуерто де ла Круз. Але це основний спот туристичний півночі і ціни на житло там вже не дуже приємні

Скiльки ви споживаєте (тон) води на побутовi потреби за мiсяць?
Там є з цим проблеми, якiсь обмеження типу (hosepipe ban) заборона на полив зелених насаджень?

Ось — людина 3 роки живе у печері

Якщо вже жити в печер біля моряі, то на 100 тис замість купівлі квартири можна купити громадянство якогось СтКіттс або Домінікани і перебратися туда

Окупують трейлер поки він сцяти піде під кущ олівковий

В таких випадках потрібен розумний та голосний пес.
Коли хазяїн відійшов, вдома або біля трейлера собака-охоронець, собака-сигналізація.
Окупаси, до речі, часто селяться з собаками.

для Бобра це дуже важко буде, пес потребує уваги більше ніж доросла жінка, наприклад

Та все потребує уваги в тій чи іншій мірі — навіть технічний стан вживаного трейлера чи велосипеда в гірській місцевості.

Саме так! Тому поки більшість часу життя уходить на роботу і сил не залишається — нема сенсу купувати велосипед, чи машину, чи дачу, чи навіть плазму чи приставку.
А от якщо НЕ працювати — тоді часу може вистачити на багато цікавих занять.

Раніше ремонтував (намагався) деяку техніку та побутові речі сам, а потім все ж вирішив, що краще віддати на ТО комусь досвідченому та професійному за гроші.

Інколи це і швидше, і ефективніше. Головне, знайти адекватного майстра. Хоча дрібний ремонт чи заміну можу і сам, навички базові є.

Наткнувся на такий рашкованскький опус. Радий за окупаса, але питання чи це власник бреше про сигналізацію?

"Мы купили квартиру в Испании. Летом в хорошем настроении приехали в свою квартиру отдохнуть, и шикарно отдохнули, еда дешёвая, все супер...Через две недели отпуска на лучшем курорте мира в собственной квартире, мы поехали на пару недель во Францию как туристы, закрыли квартиру на три замка, поставили сигнализацию совмещённую с полицейским участком, оставили даже лампу галогенку в розетке на кухне, которая периодически включалась и выключалась, как будто кто-то в квартире живет...и поехали. Через две недели, после отдыха во Франции мы вернулись, но наша квартира была занята семьёй с детьми, дверь всю поменяли со своими замками на наши стуки в дверь они вызывали полицию и полиция нам объяснила что мы не можем ничего сделать, что мол если вы там не живёте, то другие люди имеют право жить. Откуда узнали "окупасы"(люди которые окупировали квартиру) что эта квартира пустая временно или что мы не испанцы, или что нас не будет в доме около двух недель...нам так и не удалось узнать. Я по утру у подъезда встретил одного из моих окупантов и завел разговор, он меня нах послал, завязалась драка, вызвали полицию, меня в обезьяннике продержали 3 дня, как опасного для общества элемента, а адвокат окупанта пришел через 3 дня и предоставил счет в 12тыс. евро за физические увечья пострадавшего. Оплатив окупанту зубы которые ему выбил не я, а кто-то незадолго до этого, меня вынудили подписать бумагу по которой я обязуюсь держаться в 500м. от моей квартиры пока окупанты там живут и у меня есть право подать в суд и обжаловать действия окупантов по незаконному проникновению в мою квартиру. Но мне сразу сказали что я проиграю это дело- окупанты действовали в рамках закона- заняли жилье в котором никто не живет. Если вы не живёте две недели- этого достаточно чтоб у вас отжали квартиру. Могут и за два дня вашего отсутствия у вас её отжать. Да, Испания это лучший курорт мира, но для туриста- вы офигеете как классно отдыхать в Испании в качестве туриста, но если вы покупаете там недвижимость, ваши яйца вы сами себе зажимаете в тиски.
А то ли ещё будет в будущем...что ещё ждёт владельцев недвижимистью в Испании родом с восточной Европы...Ой, ой, ой!!! Законы быстро меняются. И в Испании законы очень строгие и реально действуют в интересах госсударства и граждан. Вся собственность принадлежащая гражданам других госсударств может в одночасье заморозится и вы не сможете ничего сделать, ни продать, ни сдать, а только жить самому или бесплатно передать в муниципалитет для сдачи другим людям. Уже поступают предложения с горисполкомоав испанских о том что, передавайте в наши руки квартиры свои, мы будем сами их сдавать по дешёвке нуждающимся и гарантируем их сохранность. Т.е. если вы уезжаете надолго, горисполкомы какбы говорят: Если вы не хотите потерять недвижимость, чтоб туда пробрались окупасы, то перед тем как свалите куда-то с квартиры, оставьте нам ключи и мы вашу квартиру за 40% от рыночной аренды будем сдавать, обеспечивая вам возврат квартиры по окончанию контракта с семьей нуждающейся в жилье. Это с другой стороны верняк чтоб не потерять квартиру вообще.
Если у вас шикарная вилла с охраной по периметру, то вы можете в Испании себя более менее уверенно чувствовать, а если у вас квартира и вы не успели её ещё продать, то нужно сдавать на долгосрочный период людям которые там ПОСТОЯННО живут и отпуск даже не ездят, иначе...
Другими словами не советую покупать недвижимость в Испании дешевле 10миллионов евро- у такой недвижимости в нагрузку идёт целае охранное агентство которое вам обеспечит неприкосаемость вашего жилья."

я так розумію потрібно або перевозити батьків в квартиру поруч або селитися декількома сім’ями одразу в один будинок щоб завжди хтось жив. і якщо хтось ламає двері то одразу діяв.

якщо хтось ламає двері то одразу діяв.

Вогонь на ураження?

Зняти, по можливості, на відеокамеру, на диктофон записати погрози + викликати поліції.
Потвори, бандюки та чорти дуже бояться публічності своїх дій.

Ви можете записати на диктофон будь-які ваші приватні розмови з будь-ким, хто до вас щось хоче, погрожує, вимагає тощо.

Лол, запись без разрешения в Испании незаконна

Записувати самого себе (наприклад, в своєму житлі) та свої приватні розмови, до яких вас змушують?

А якщо поставити відеокамеру із записом звуку біля приміщення або одягнути GoPro камеру і ходити з нею? А як же довести наприклад, факт погрози з боку якогось злодія?

Писати інших людей — це неправильно. Але те, що стосується вас та вашого приватного життя та втручання в нього (в різних варіантах) — в чому тут порушення?

У вас є посилання на подібний закон або його роз’яснення?

Основое жилье так отжать нельзя (там где хозяева прописаны). там мнговенное се происходит
а еще сейчас принимается закон по которому от зявки про окупацию до выселения будет 24 максимум.

24 години ? Є посилання ?

там всього лише законопроект який ще потребує купу узгоджень і голосувань. а з такою швидкістю бюрократії окупаси можуть не хвилюватися особливо)

Краще поспілкуватися з місцевими: поліціянтами, ріелторами (ті, які без інтересу), адміністрацією міста (якщо воно маленьке), сусідами по будинку.
Звернутися до місцевих страховиків та охоронних компанії. Думаю, що місцеві розкажуть більш про реальні сценарії для певної місцевості. Проблема там існує, і вона доволі велика, особливо в бюджетному сегменті.

Іспанці мають стародавні традиції піратства, грабунків, окупацій тощо.

Типова історія для збору лайків та трафіку. Якщо там була сигналізація то має бути і договір і скоріш за все страховка. Вони б точно отримали нотифікацію шо хтось зайшов у приміщення і одразу поліцію, яка таких чуваків проганяє. Дуже мутна історія.

Виглядає мутно бо там сигналка мала б врятувати. Цікаво от як діє страховка. Там є такий вид окупаса, що бере квартиру в оренду і через півроку перестає платити. І от питання чи страховка від такого захищає — бо він намалює любий договір оренди для поліції.

Судячи з усього, там є такий вид окупаса, що через 3 дні перестає платити (взяв в оренду на 3 дні, потім передумав виїжджати.

Могла бути сигналка без під’єднання кудись, просто голосно пілікає. Типу така, що встановлюють власноруч.

родом с восточной Европы

Це воно так кацапській йєб*ня назиаа? :)))
Часто від кацапів зустрічаю залякування з приводу окупасів — мабуть статистично вони з ними частіше стикаються бо цілі квартали нерухомості скупили, але то і добре — може нових бажаючих звідти меньше буде.

Імхо, кацапи з кацапстану залякують кацапів, які втекли з кацапстану, що за межами кацапстану небезпечно, жахливо та страшно жити.
Хоча кацапи, які втекли з кацапстану, власне тому і втекли звідти, бо відчували перманентну небезпеку, жахіття та страх за своє життя в кацапстані.

Окупаси (фактично це дрібний кримінал) можуть працювати на кацапів з кацапстану по наводці. Окупасам, умовно, платять гроші за те, що вони окуповують квартиру та нерухомість конкретного кацапа-втікача за кордоном, якого зневажають та переслідують «правільниє, канонічєскіє кацапи» в кацапстані.

кацапи з кацапстану залякують кацапів, які втекли з кацапстану

і майже під кожним відео/статтею від кацапа закордоном купа інших кацапів в коментарях «ой, а шта ета ви уєхалі, вам шта плоха в расєі та жілося?». раби хочуть затягнути рабів-втікачів назад у болото

раби хочуть затягнути рабів-втікачів назад у болото

Щось це мені дуже сильно нагадує, і я не про кацапів 😉

не советую покупать недвижимость в Ис

Або навпаки можна купляти таку халупу, щоб навіть окупасами було гидко селитися туди))

Або просто самому окупасом заселятися

Окупант — це є окупас. От зараз в Україні фактично нашестя окупасів.

Тобто іспанці всередині своєї країни окупанти?
А так це був жарт, звісно

Іспанці окупували все від Мексики (на півночі) до Чилі та Аргентини (на півдні). В них ці «традиції окупації» присутні в історичній пам’яті.
Колись давно, кажуть, що іспанці та португальці ділили світ на сфери впливу.

www.youtube.com/watch?v=6liwplrP510
www.youtube.com/watch?v=9PODJFGjIqQ
www.youtube.com/watch?v=oFZ_Qz91YDo

Це робить інвестиційне житло в Іспанії непривабливим. Протилежний приклад — США, коли навколо купа порожнього житла і при цьому купа бездомних, бо лендлорди не опускають ціни або тримають як інвестицію у розрахунку на зростання цін.

Купа бездомних в Америці чомусь:
а) не хоче працювати;
б) хоче жити в жирних локаціях, а не в безлічі безлюдних містечок та провінціях.

В сучасній Америці є повно закинутих міст та глухій місцевості з тисячами покинутих будинків. Бери, працюй і живи. Але вони, чомусь, обирають намети та картонні коробки в LA, NY, SFO.

Цілком можливо, що депопуляція провінційних регіонів має місце і в Іспанії, і в Італії, і в Франції.
www.youtube.com/watch?v=9TToV9X66Z0
www.youtube.com/watch?v=11TmmFTE-Kw
www.youtube.com/watch?v=F6WmmeLEgpU

А чому не вирішується ситуація з окупасами на законодавчому рівні тоді?

Це ж Іспанія. Там можна на практиці працювати нелегально, жити нелегально. Там багато пофігізму та mañana (тобто, завтра).
Це держава з певними «специфічними» моментами.

Решается прямо сейчас вот. Новый закон

В сучасній Америці є повно закинутих міст
Бери, працюй і живи.

Часто кажуть що ліві не розуміють єкономіку, але приємно бачити що люди правих поглядів не відстають у конкурсі на найтупіший тейк і не дають соціалістам повністю монополізувати ринок дегенеративних ідей.

Ви про гроші для життя? Думаю, що якусь базову соціалочку від сучасної держави в депресивному місті або селі можна вибити. На базові продукти вистачить (на наркотики та бухло навряд). Плюс безкоштовне житло.

Чи ви думаєте проживання в картонній коробці чи наметі посеред вулиці якогось мегаполісу — це краще ніж проживання в порожньому домі, але своєму, десь в провінційному селі або місті?
Звісно, що всюди потрібно думати та шукати, чим там можна займатися.

Ось так живуть деякі люди в сучасній Америці:
www.youtube.com/watch?v=Ir3eJ1t13fk
www.youtube.com/watch?v=0LEoW81mUXU

На базові продукти вистачить (на наркотики та бухло навряд).

Практика доводить що якраз навпаки, на наркотики якраз вистачає завжди, на палку ковбаси може не вистачити.

Чи ви думаєте проживання в картонній коробці чи наметі посеред вулиці якогось мегаполісу — це краще ніж проживання в порожньому домі,

Знову ж таки, не дуже цікаво що я думаю з теплого дивану, а цікавіше що насправді обирають люди, які з таким вибором стикаються. Що вони обирають добре видно на вулицях.

десь в провінційному селі або місті

Провінційне село != депресивно село, депресивне село виглядає ось так
youtu.be/...​si=gew2E1a1ChR0C5nE&t=783
На наркотики там вистачає.

Але я тут не дуже розумію навіщо давати поради американським безхатькам. В сучасній Україні повно покинутих сел та навіть містечок, спробуйте зайнятися переселенням у своїй країні, і потім вже працюючий сценарій зможете пробувати єкспортувати у інші країни, якщо він звичайно спрацює.
Я хоч і не будучі безхатьком, спробував у Канаді переїхати жити з предмістя Торонто, до якоїсь сільскої місцевості, не як не повязанної з містом. (Тобто не село з якого люди їдуть 1.5 години до міста і там працюють, а просто село саме по собі), ну і там стає очевидно, що робити там немає чого, люди в основному не багаті і безробіття видавлює звідти вже інсуючих людей, про нових і казати нічого. Безхатьку там просто нічого робити, у людей які там живуть немає зайвих грошей, немає зайвої роботи, старі але працюючи речі там не викидують. Тобто люди вибирають жити в наметах, ніж помирати у якихось домах у депресивних містах.
Безхатьки це не проблема, це індикатор інших проблем, які вже існують у суспільстві, і простим переселенням ці проблеми не вирішуються.

Дякую вам за коментар. Імхо, проблема не у відсутності (нестачі) житла. Воно є.

Безхатьки своїм способом життя, який, імхо, в 50% пов’язаний з наркотиками, алкоголем, дрібним крадівництвом, створюють проблеми іншим людям своїми наметами на центральних вулицях великих міст. І можна зробити припущення що, їм плювати (побутове нахабство та зневажання інших людей).

Так само окупаси (переважна їх більшість), їм плювати на інших людей — тому вони не лише живуть в чужому, окупованому житлі в привабливих (економічно розвинених), зручних, дорогих локаціях.
Але все там НАВМИСНО руйнують, крадуть, забруднюють, знищують. Це не про бідність та нестачу житла.

ну ок — в якій країні нема таких безхатьків?

В Кракові дуже мало, майже немає. Ну і взагалі-то, якось не бачив неметових містечок с безхатьків у Бельгії, Чехії, Литві. В Торонто та Сан-Франциско якісь наче аномалії.
Ну і кажуть що у Китаї, Північній Корєї так всяких арабських монархіях їх немає.
Вибачте, та чого далеко ходити, в Україні такого немає, а це все ж таки показник.

Є різні безхатьки з різними життєвими долями.
Але ті, хто поважають себе та інших (що важливо) — знайдуть собі роботу в США без проблем.

Ну добре, коли вже всі хто поважають себе та інших без проблем знаходять роботу в США, то й добре, я в США тільки проїздом був, пожив в Канаді, там роботу багато хто знайти не може, живуть у батьків та в коллівінгах по 5 людей, сподіваюсь в США інша ситуація, і це все не аргумент рівня «If you are homeless, just buy a house», а справді якийсь інсайд з власного досвіду.

Колись познайомився з дівчиною зі США. Вона не змогла оплатити собі навчання в США, але хотіла вчитися.
То вона приїхала в ЄС, де є якісна та фінансово доступна для неї (інколи навіть безкоштовна) освіта.

Американці, які дуже хочуть своє житло, купують його навіть в Італії, Сицилії, де порожні будинки продають на 1 євро з певними умовами від місцевої адміністрації.

В ті будинки за 1 євро ще треба вкласти тисяч сто євро. Бачив нещодавно відео на youtube.

Та можна вкласти і 1-2 млн. євро.
Тут питання індивідуальних вимог до власного поняття «комфорт».

Комусь Таврія — машина в задоволення.
А комусь і Kia Sportage мало.

Знайдіть це відео на YouTube. Там стан жахливий і 50-100 тисяч це мінімальний рівень.

www.youtube.com/watch?v=QXwZZFh_7bI
Там різні варіанти.
Але в таких будинках, імхо, створюють базові умови для життя.

Не знаю чи безхатьки в Україні ті, хто кожен день риються у сміттєвих баках. Але вони чи на єдині у нас, хто виконує функцію сортування сміття. Іноді сам виношу їм якісь непотрібні речі і електроніку.

А що тут дивного, по всій Європі сміття сортують переважно люди з вищою освітою))), просто у Данії це частіше за все на їх основний вид заробітку

Імхо, проблема не у відсутності (нестачі) житла. Воно є.

Так, ми тут з вами сходимося, саме тому мене дуже здивував комментар про переїзд до депресивних міст.
Мені тут здається що проблему безхатьків не вирішують саме тому, що її складно вирішити.
Доречі є країни де проблем з ними немає, але зазвичай в тих країнах і нормальні люди не дуже хочуть жити, зате в Сан Франциско и Лос Анжелес черги стоять.
Я в такому випадку себе запитую, може це мені не місце у Сан Франциско, а не цим безхатькам, поки що ціни в СФ на нерухомість тільки ростуть, а значить ринок не відчуває проблему з безхатьками.
Щось мені підказує, що в Іспанії теж ціни не впали, не дивлячись на окупасів.

Щось мені підказує, що в Іспанії теж ціни не впали, не дивлячись на окупасів.

Якщо на поверсі, в під’їзді, в будинку завелися окупаси — то продати важко. Буде демпінг. Бо ніхто не захоче жити на поверсі з безробітними наркоманами чи алкоголіками. Увесь будинок стає непривабливим та небезпечним для життя в ньому.

Ми говоримо про безкоштовне або доступне житло: кімнати, квартири чи будинки. Так от, притомне житло є і в США, і в Іспанії, і в Україні.

Ви ж не очікуєте, що двієчник-трієчник, який ледве закінчив середню школу буде вимагати зарахувати його до Гарварду чи МТІ?

То чому умовний безхатько хоче жити в центрі Лос-Анджелесу або Сан-Франциско?

НАВМИСНО руйнують

це мене найбільше вразило — вигляд квартир після окупасів, натуральні паразити і сарана, нічого спільного зі «знедоленими людьми яким просто ніде жити і треба їх пожаліти»

в наших мовах є тільки слово заздрість, сучасною англійською під впливом робіт психологів розповсюдилося роздільне вживання jealousy та envy, перше є не те, що здоровою емоцією, але близько до того (типу хотів би я мати таке ж, але розумію, що не маю з обєктивних причин і не дуже то й переймаюсь), друга — тяжка заздрість, з ресантіманом і бажанням знищити (чи тільки те, що у когось є, чи і фізічно того, в кого є)
і ось ця друга вона руйнує психіку людини і геть небажана
біда тільки в тому, що вона росте зі страждання і мало хто вміє її розпізнати і самостійно обійти небезпеку, тому 99% тих людей мали навколонульові шанси такими не стати
причому справа не тільки у фізічних обєктах, чорна заздрість до чужого сімейного щастя описана в культурних артефактах з початку писемності
вся ця хня схоже універсальна константа у нас, культура слугує демпфером звісно, але таким собі

тому люди ті без жартів знедолені, нормальна психіка в спіраль ресантиману не дуже то й спішить, треба таки довгий вплив спостерігання «чужого щастя», щоб воно дійшло до точки де вже тільки робота з профі може витягнути людину, а хто цим буде займатися з ними

(власне це один з інструментів, завдяки якому рекрутінг бійців по той бік північного кордону не скоро закінчиться, але це інша тема)

Згоден. Проблема не в тому що є ліниві люди — вони самі власники свого життя, а в тому що у суспільстві немає права власності тобто культури покарання проти порушення.
Якщо одні люди не шкодять іншим, крім випадків добровільної згоди, то немає ніяких проблем у співіснуванні.

Вони хворі на голову через лендлордів! А наркомани бо лендлорди роздають наркотики на вулицях! У всьому винні лендлорди!

Дивився відос про місцевого пана який організував агенство по виселенню таких істот за певну плату. Все було максимально просто — ви йому гроші, він з кєнтами вривається куди скажете і розносить лиця їм. Місцеві копи його знають і теж користуються послугами, а місцеві окупаси бояться і навіть влаштовували мітинг проти нього. Він аля робінгуда який не бере грошей з пристарілих і захищає невинних тварин))

Там може бути така схема: цей пан бере за послуги умовно 3500, 1500 віддає окупасу, а 2000 собі. І всі розходяться.
Загалом цей пан робить (якщо це силові методи) те, за що власника (якщо він зробить аналогічне) може арештувати поліція.

бере за послуги умовно 3500

за такі гроші можна і в аркндованій пожити пару років, не дуже то і хотілося тих квартир ))
я ще дивився про ті квартири які продаються дешево з окупасами всередині. там якась окупаська мафія яка націлена саме на віджати квартиру і тому навіть гроші за викуп у тебе не братимуть — суди в таких випадках будуть дуууукже затягнуті, бо вони усіляко перешкоджатимуть

Зачем непроверенную инфу постить? Он с друзьями выглядит как уголовник — это да. Но он сам же в видео говорит, что они только пугают и телами выдавливают, но никого не бьют. И что если хозяин квартиры сначала обратился в полицию, то к нему можно уже не приходить — ничего он сделать не сможет. И про то что он договаривается с окупасами, чтобы хозяин от них откупился — тоже в видео говорит — потому что так всем проще.

Тілами видавлюють, ага. Для цього вони в масках виносять двері і роблять це вночі. Як ти собі уявляєш шо він на горизонті появляється і всі виходять добровільно ?)) В нього ж були прициденти шо кидались з ножом на нього. І тим більше не поодинокі коли напевно з кулаками. Звісно він тобі на камеру не скаже шо він товче місцевих, але ну камон не будь наївним. Він напевно ше з стволом ходить враховуючи шо його окупаси знають в лице. Єдине шо можливо що чим довше він працює тим більше появилось якихось випадків не на камеру через які ніхто не хоче цому дорогу переходити і тому добровільно лівають. Але якшо так і стало то це не було завжди. За переговори це так він їх також проводить я просто за це не згадав.

випадків не на камеру

ну тоді це прям 100 відсотків кримінал за який господар квартири теж може причепом на нари піти коли доведуть що це він того тіпа наймав

Ще раз — бачив багато закритих будинків на узбережжі Іспанії. Деякі видно що стоять так не перший рік. На усіх ніяких окупасісів не вистачить!
Можливо справді існують якісь шахрайські схеми як кидати іноземців, які купують житло не для себе — але це у першу чергу про житло яке користується попитом!
Я планую з часом купити квартиру — але більшість часу жити у ній самому.

Уже поступают предложения с горисполкомоав испанских о том что, передавайте в наши руки квартиры свои, мы будем сами их сдавать по дешёвке нуждающимся и гарантируем их сохранность.

Доречи я б таке підтримав: на Тенеріфе є цілі вілли з садом на берегу моря. Стоять — розвалюються. Будинок, де ніхто не живе — швидко занепадає. Краще хай живе якась родина біженців — вони і полагодять щось і будуть наглядати.
youtu.be/_4sIwuYJbcg?t=46
www.youtube.com/watch?v=XI-5AMcgUhY

вони і полагодять щось і будуть наглядати.

Вони в 95% можуть лише знищити.

В туристичних точках типу Тенеріфе закинутих будинків немає) Хіба що високо в горах. Всі оці напіврозвалені будинки зазвичай залишилися в спадок дітям від батьків і ті просто не хочуть з ними нічого робити (або не можуть), але як тільки ви захочете зазелитися чи викупити такий будинок чи ділянку одразу набіжить з десяток спадкоємців які захочуть 40-50 к)

У мене питання про номад візу і Іспанію, один з контракторів вирішив туди переїхати і хоче якийсь безстроковий контракт їм показати, certificate of good standing от компанії у штатах, і якийсь «дозвіл на віддалену роботу». Він не українець, вірмен, тому ніякого ТЗ нема звісно. Десь є ресурс для таких номадерів з прикладами папірів ?

Запитай отут t.me/uaitinspain
Там вже були випадки переходу з ТЗ на номада

Іспанія — повна лажа, не треба сюди їхати, будь ласка)

Давай інформативніше)
Є свої плюси та мінуси)

Раджу звернути увагу на смайл і слово «сюди» =))))

І ще нєвынасімая жара )))

а окупаси! а медицина яка погана! податки страшні!

Якщо я вірно зрозумів — то саме біженці і можуть стати окупасами! Обираєш віллу на узбережжі — якщо декілька днів нікого нема — то заселяєшся усією родиною. Як цигани роблять. А якщо прийдуть виселяти то усі оруть, діти ридають, старики помирають — і обов’язково кричить що це помста від агентів Парашки — хай ще ЗМІ знімають як українців утискають.
А якщо ще обрати вілу яка належить москалю чи українському чиновнику — то можна взагалі окопувати зі спокійною совістю!

якщо прийдуть виселяти то усі оруть, діти ридають, старики помирають

У Бобра нарешті з’явилися веселі жарти, от що Тенеріфе з людиною робить))

Жаль що віллу одеського військома арештували, а то могло б пару взводів плавців через Тису заселитися))

ти вже віллу обрав я так розумію?)

ти вже віллу обрав

Світ мінливий, тому краще яхта

Віллу не хочу. Власний будинок — треба постійно щось робити, ремонтувати і т.і.
Я хочу невеличку квартиру — одному багато не треба і прибирати легше.
Але для працьовитих є можливість купити жило під ремонт дуже дешево:
www.youtube.com/watch?v=_nlAkii5Tlw
Якщо це родина біженців і руки не з дупи (а українці, особливо з села, роботи не бояться) — то можна дуже дешево купити сільський будиночок навіть з городом і відремонтувати. Зими тут нема — отже достатньо аби були стіни та дах. Каменю навкруги багато — можна заощадити на цеглі. Ось наприклад така «дача з видом на море» — дешевше ніж на ЮБК!
www.idealista.com/uk/inmueble/95224761

дача з видом на море

в юбк така «дача» коштувала б явно дешевше)
UPD. хоча ні. я помиляюся

Ось наприклад така «дача з видом на море» — дешевше ніж на ЮБК!
www.idealista.com/uk/inmueble/95224761

Щось пещера з відео на ютубі здається зручнішою ніж цей «будинок».

Теж планую переїхати до Іспанії. Порадьте, будь ласка, місто, куди краще переїхати, щоб було чисто та море відносно недалеко

Рекомендую Кастейон / Бенікасімо в залежності від бюджету ;)

Наіщо всім море?)
Життя біля моря то страждання.
Тому що всі більш менш міста курортні.
Та жара літом неймовірна.
А враховуючи що ви будете не відпочивати, а працювати то жара вам скоріше всього буде в мінус.

не зовсім так. в саму спеку температура біля (1-5 км) моря нижча градуси на 3-4, ніж трохи далі від нього (15-20) км. Порівняйте температурні режими Аліканте (біля моря) та Ельче (трохи далі).

Хрін від редьки не солодший)

Меня жара напрягает. Целый день под кондиционером сидеть не будешь. Тем более, что климат потихоньку меняется, становится еще жарче. На север Европы надо ехать: там прохладнее, уровень жизни выше, меньше преступность, социальные гарантии, экономика стабильнее. Но дороже и налоги выше. А на море можно в отпуск ездить или на выходные.

На севере Европы недвижимость стоит в 2-3 раза дороже чем на юге. Т.е. если на юге ещё есть хоть какой-то шанс купить для своей семьи недвижимость, но на севере эти шансы практически равны 0. А люди, в большинстве своём, если планирубт жизнь на долгосрок, то хотят жить в своём, а не съемном, жилье.

На севере Европы недвижимость стоит в 2-3 раза дороже чем на юге. Т.е. если на юге ещё есть хоть какой-то шанс купить для своей семьи недвижимость, но на севере эти шансы практически равны 0.

finn.no та hemnet.se кажуть інше)

Температура між 70 і 100 це чудесна тепла погода. Головне щоб було не менше 50-60% вологості.

70 і 100

якщо вночі то ок, а в день холодно

Цілодобово 80/80 )) градусів/вологість ))

Немає історичних суперечностей з Україною

Кордону спільного нема. А суперечності — вони завжди знайдуться. Українці, наприклад, брали участь в громадянській війні в Іспанії, і в значних кількостях. Певно, є і зараз в Іспанії ті, хто міг би при бажанні до цього факту докопатися.

Певно, є і зараз в Іспанії ті, хто міг би при бажанні до цього факту докопатися.

Щось прям дуже сумніваюся, навіть х-ло цю тему не роздмухує, а він зазвичай за будь-що чипляється

Так це ж тому, що ті українці були (тут фейспалм) в основному на боці комуністів.

А в якому банку Іспанії простіше відкрити рахунок якщо не маєш там ТЗ? Типу як у pko bank polski.

По відгукам наче Santander

Чи можна купити квартиру в Іспанії іноземцю без ТЗ в ЄС / з ТЗ в іншій країні ЄС? Допустим якщо гроші на рахунку в іншому банку, і теж легально заведені.

Может хоть монгол купить
Но деньги нужно будет перегнать в Испанию

Но зачем? Если деньги уже, например, в Немецком банке. Вроде же в ЕС не могут дискреминировать по тому что счёт не локальный, а в другой стране ЕС.

Можуть, оплата лише з іспанського рахунку

А есть, возможно, ссылки на какую-то нормативку? Потому что в ЕС IBAN discrimination вполне себе официально описан (например тут — finance.ec.europa.eu/...​es/iban-discrimination_en или тут — www.centralbank.ie/...​nd-what-can-i-do-about-it), а вот про это непонятное правило про оплату недвижимости Испании только с Испанского счёта что-то нигде официальной информации найти не могу.

Це не про діскрімінацію по IBAN, це про те як відбувається продаж — через чеки

Можуть, оплата лише з іспанського рахунку

неправда — знайомий купив квартиру в Іспанії
сам він на тимч. захисті в Польші платив з рахунку естонского банку — все пройшло ок — робить ремонт от

може ще вплива сумма купляти за 120к і 500к різні суми таки )

Тут хто як хоче так і ... оплату приймає.
Ми взагалі банківські чеки виписували о_О, бо попередня власниця виходила з ідеї що банківський платіж йде 3 дні і воно не дуже всім зручно виходило

Ні, то ти щось не так зрозумів. Є OMF банківські перекази, вони миттєві і не зворотні

Все відбувалось через переклад (гугл/людину) то ж як зрозуміли.
Продавцю треба було отримати гроші в день підписання pre-agreement, вона взагалі замовила готівку. Оскільки ми перед прилітом навпаки всю готівку запхали в банки, то попадати на комісії при знятті не хотіли. Так і зійшлись на чеку. Аналогічно по самій угоді з основною сумою.

а як йому вдалося відкрити там рахунок?) у нього ж польський тз....

відкривати рахунки в банках ЕС можна і не резидентам

питання будуть коли на рахунку зявляются певні сумму (у всих по різному — але в іспанії наче 10к+)
і банку тре показати з відки у вас ті гроші — умовно декларацію укр фоп / деклапацію митну / продаж квартири ітд

в кейсі знайомого естонский рахунок був для його естонскої компанії яка була до війни ще створена

до війни точно можна було отримати рахунки в деяких польских банках

Так если оплата была со счета компании, то и квартира тогда покупалась на компанию, а не на физ лицо. И то что знакомый имеет ТЗ Польши никакого значения не имеет, ведь он как физ лицо в сделке участвовать не мог — только как представитель юр лица (Эстонской компании).

А в чому проблема відкритися в тому ж ZEN, Genomo, etc не відриваючи (_|_) від стула?

Там есть варик нотариусу перевести на счет. Так русня делает.

Придбати можна і за кріпту, і за готівку, і через банківський рахунок нотаріуса. Але офіційно ти приходиш до нотаріуса з банківським чеком, який може бути тільки з іспанського банку

Потрібен місцевий податковий номер NIE, сам захист не обов’язковий. Проте без захисту ви навряд нормально пропишитесь в квартирі чи зможете жити в країні, чисто формально.

Так в свої же квартирі зможе прописатися, якщо зможе купити. Жити зможе по безвізу 90/180 дгів

Формально да, тільки не зрозуміло навіщо.
Була пара з іншої країни, хочуть в ній же продовжити жити й далі та прилітати на неповне літо + по тижню коли в дітей канікули. Для цього прописуватись сенсу немає, тим більше є сенс здавати нерухомість в оренду коли вона не потрібна.

Для цього прописуватись сенсу немає,

Щоб йшов термін 3 роки для подачі на ВНЖ по оседлості як варіант, якщо вони не громадяни ЄС.
А щодо аренди, то з тими окупасами таке враження що треба кожні 48 годин в ту квартиру навідуватися, щоб орендарі коріння там не пустили))

ВНЖ по оседлості

Взагалі то варіант про фізичне проживання в країні (навіть не дуже законно), а прописатись та жити при цьому за межами країни — правювати не повинно.

то з тими окупасами таке враження що треба кожні 48 годин в ту квартиру навідуватися

Достатньо нормальних дверей + сигналки

щоб орендарі коріння там не пустили

Договір оренди є тимчасовий, з нього виселити можна відносно легко, але орендар не може прописатись

Достатньо нормальних дверей + сигналки

Як це допоможе якщо сам пустив їх всередину на оренду а вони перехотіли платити і виїжджати?

Договір оренди є тимчасовий, з нього виселити можна відносно легко

Відносно легко після суду? Який може і 3 роки йти. Дивився відео про тих вишибал деокупасів — вони здебільшого намагаються вмовити/підкупити, силу не можна ні в якому вигляді застосовувати. Цікаво чому за стільки років цей ідіотський закон досі не відмінили

>

Договір оренди є тимчасовий, з нього виселити можна відносно легко
Цікаво чому за стільки років цей ідіотський закон досі не відмінили

Мабуть тому, що цей закон на руку бідним, кого в країні більше ніж власників 2 житлових приміщень і більше. Тому, мабуть, партії не хотять злити цю частину електорату. Чув, що закон було прийнято після 2008 року. Тоді на фоні фінансової кризи багато сімей не змогли платити за аренду і вони були на грані того, щоб бути виселеними. І суспільство закон тогді сприйняли позитивно.

Взагалі то закон 1994 року і з’явився в результаті того, що люди почали влаштовувати самогубства через неможливість платити по кредитам. Плюс по факту було дуже багато порожнього житла, яке стояло та розвалювалось.

«Прописатись» aka padron може зробити навіть okupas, що у вашому розумінні «тимчасовий договір»? airbnb? :)

що у вашому розумінні «тимчасовий договір»

Це інформація від хестора перекладена з іспанської на українську.

В 90%+ тут підписують стандартний договір оренди, в якому законодавство Іспанії так сильно викрутило яйця орендодавцям — що ті більше всього на світі бояться якщо їм орендарі перестануть платити та не захочуть виселятися (аля окупас).

Оцей «алкілер темпораль» (чи якось так) — варіант в якому у орендодавців не так сильно викручені яйця і вони там можуть цей договір розірвати і змусити покинути житло орендарів без судів по три роки. Проте з таким договором орендар не може зробити повноцінну прописку, це щось середнє між туристичною орендою та довгостроковою.

змусити покинути житло орендарів

То по цьому договору можна силою виселяти? Я так розумію основна проблема не в договорах, а в тому що неможна умовно виламати замок і викинути руками окупасів на мороз, бо це як замах на їх життя трактується.

Я деталі не знаю, завтра буде зустріч з хестором — спробую в т.ч. за це попитати.
В Польщі в 2022 році нашим друзям при здачі квартири в оренду додатково дали на підпис бумаженцію щось типу «нам є куди йти жити, тому якщо не будемо платити — можете виселяти одразу». Я не пам’ятаю як вона називалась і не знаю що саме там має відбуватись в контексті замків/фізичної сили, але юридично щось є.

Можете ще розглянути Потругалію. Ще далі від росіїї, безпечніше і люди ще добріші. Простіше з податками та легалізацією, порівняно швидко громадянство. І океан, виглядає крутіше, хоч і холодніше вода.

Можете ще розглянути Потругалію.

А що там з нерухомістю? Читав що самі португальці скаржаться що дуже дорого стало.
І ТЗ незрозуміло чи ще дають, жодної інформації чи продовжували чи ні.

Дають, куди вони дінуться. Відносно дорого, але плюс мінус як в Іспанії

Так в Португалії нереально високі податки, nhr з цього року кенсальнули

Ще далі від росії

Аби такий підхід (подалі від московії) українці активно застосували десь в 15-му або 16-му столітті, то великі географічні відкриття носили би зовсім інші назви.

Там є подвійне громадянство. А в Іспанії для українців немає.

Не знаю наскільки це для нас релевантної, але на форумі США знайшов таке про іспанське громадянство

When you become a naturalized citizen of Spain, renouncing your birth citizenship is typically only a verbal declaration of allegiance to your new country. Despite common misconception, these words don’t actually revoke your birth citizenship (which can be a difficult and expensive process).
The key issue lies in the fact that the country where you gain naturalization may not recognize dual citizenship. For example, Spain doesn’t verify with the U.S. whether someone has truly renounced their American citizenship.

Свіжачок про «поклали купу євро-готівки в банк через касу в Іспанії».

Багато історій є про «поклали готівку — заблокували все нафіг і сказали йти в банк з документами». Іноді навіть без готівки типу «прислали грошей один одному — заблокували».

Ми спеціально відправились в банк, взявши з собою нейтів спікера з десятком років досвіду проживання в Іспанії. Хитрими чи не дуже перемовинами, правильно перекладеними документами та впевненим виглядом ми успішно оформили гроші під історію «то гроші українського ФОПа» і отримали ліміт в розмірі податкової декларації (тобто в рамках тої суми можна совати гроші та нічого не боятись).

Я не впевнений що таке спрацює якщо просто завалитись в якийсь банк з гугл-транслейтом на телефоні, тому кому потріба допомога — welcome. Ці гроші можна використати для купівлі нерухомості, а вона тут коштує часто дешевше ніж в Україні, і точно дешевше ніж в Польщі/Німеччині.

за який рік були «гроші ФОП»?)

Що таке правильно перекладенi документи? Декларацiя за рiк? Завiрена нотарiусом?

Сам документ просто перекладений на іспанську без зайвий печаток, проте:
— гугло не дає це зробити
— ми до нього доклали друк курсів НБУ
— супровідний лист куди дивитись, що на що ділити і т.п.

податкової декларації

Декларація про майновий стан і доходи фізичної особи?
Чи декларація ФОП?

З доходами ФО все ще простіше (аля продаж нерухомості), я специально обрав шлях трохи складніший — ФОП-декларація.

а какая давность допускается для договоров недвижимости? и будет достаточно просто перевода на Испанский?

Точных сроков нет, плюс-минус 3 года, больше вряд ли

Напевно всі держави (тим більше такі проблемні як Іспанія) та всі банки хочуть, щоб до них приходили гроші з інших економік.

Але їм же потрібно показувати якусь формальну перевірку чогось там (як це вимагають якісь директиви). Тому вони і питають «звідки гроші» та потребують когось з місцевих як референс, що персонаж-іноземець умовно адекватний.

Імхо, це така собі формальність, не більше. Суми, якими оперують умовні 95% українців, для Іспанії та інших держав ЄС — це дрібниці.

Абсолютно згоден, проте я за пару місяців чув ну дуже багато історій типу «поклав собі 400 євро через банкомат і їх заблокували», хоча хотілось до останнього в це не вірити.

поклав собі 400 євро через банкомат і їх заблокували

Це дуже дивно, з того що вдалося знайти, є загальне правило по банках ЄС — до 15к сумма перевіряється тільки банком і не передається в інші держ установи, а до 1к взагалі ніяк не перевіряється, навіть якщо це просто готівка

То ви криптою не переймалися. Блокують аж бігом і за суттєво менші суми на перший погляд.

Та знаю що дивно, це історія від сантехніка що мені крани/бойлери ставив, наш земляк.
Є навіть контакти його в ФБ — можу скинути попитаєте як так.

Є навіть контакти його

Так я вірю що таке може бути, просто дивує що вже до такої дрібноти докопуються(

Не все так просто. Є ще «інші економіки» досить сильні але які знаходяться в списку FATF чи ще десь, в заводити гроші з них проблематично, навіть якщо вони повністю ʼбіліʼ

Чи питали у банку про те як саме привезли готiвку — «покажiть банк переказ чи таможен декларацiю що ви задекларували понад 10к євро налiку на кордонi»?

Я підготував виписки з 4 валютних українських рахунків на англійській, де було зняття через банкомати Іспанії, але їх це не дуже цікавило. Виписки взяли оскільки я вже їх приніс, проте і без них було б нормально.

Дякую за вiдповiдь. А не пам’ятаєте яка комiсiя була при зняттi в банкоматi? I якщо не секрет, з якого укр банку знiмали та банкомат якого iспанського банку використовували бо комicii рiзняться в залежностi вiд банку?

Райф 1,5% + 3 доллара (навіть для євро-рахунку)
Моно 2%

Сантандер по 600 євро ліміт без комісії
Саікса до 1600 євро за комісію щось типу 4 євро — райф туди простіше совати

точно дешевше ніж в Польщі

Можна пруф, якісь конкретні посилання щоб порівняти? Питання без подвійного дна — бо дивився на ідеалісті хоча-б таунхаус, не кажучи вже про одноосібний будинок, то навіть в умовній Жироні ціни за щось більш-менш прийнятне стартують з 300+ кілоєвро, як не ближче до 400...

Жирона досить дорога через своє розміщення біля Франції.
Я жив в Кракові і розумів що з 100к євро мені там дивитись в принципі нема чого, якщо це не хрущ на краю.
В Іспанії за 100к в регіонах Валенсії / Кастейона вибір гіганський.
Ми вчора знайшли новобудову за 110к 1-бедрум з усіма меблями/технікою.
Лінки Іспанія vs Польша зможу зробити ввечері

Жирона досить дорога через своє розміщення біля Франції.

Ні, бо це:
1. Велике місто
2. Гарне для життя (Європа поруч, є аеропорт, 2 години до лижних ресортів, 35 хвилин до пляжів Коста Брава, мало туристів, велосипедна мекка Світу, гарний клімат, найбільший міський парк в Іспанії)
3. Майже сабурб Барни, а отже можна туди на роботу їздити (38 хвилин speed train кожні 15 хвилин)
4. Одна з найбагатших провінцій Іспанії

5. Зупиняються усі AVE/TGV потяги (Париж, Марсель, Ліон, Тулуза менше 6 годин)

Згоден, проте п.4 може в тому числі випливати від розміщення під Францією.
Таке враження у мене склалося коли я походив по Cadaqués та бачив на дверях агенцій нерухомості прапори Франції (аля вони розмовляють їх мовою), думаю це не співпадіння.

Я жив в Кракові і розумів що з 100к євро мені там дивитись в принципі нема чого, якщо це не хрущ на краю
В Іспанії за 100к в регіонах Валенсії / Кастейона вибір гіганський.

Але ж порівнювати ціну в Кракові з цінами «в регіоні Кастейона» — це як порівнювати ціну яблук з ціною апельсинів.

Те що в Польщі нерухомість перегріта — це факт, але сказати що в Іспанії краще — я цього не бачу, принаймні по ідеалісті. В тому регіоні де я б дійсно хотів пожити (Сан Себастьян) нерухомість перегріта набагато сильніше ніж в тому ж Кракові, будинки фактично не по кишені бідному РПЗ... А порівнювати з якимось «селом» — ну так і в Польщі в таких містах ціни будуть геть не краківські...

Імхо, якщо не враховувати клімат та абстрагуватися від політики, то сучасна Польща в більшості сфер краща за сучасну Іспанію.

Є багато інших теплих та адекватних держав — Франція, Італія, Словенія, Хорватія, Румунія тощо.

то сучасна Польща в усьому краща за сучасну Іспанію.

Якщо б не росія то я б погодився.

Це так не працює. Немає якихось ідеальних країни. Так само як в кожній країні є цікаві регіони, і умовно не дуже.

Комусь Франція приваблива. А комусь від Англії блювати хочеться.
Франція — це ж далеко не лише Париж, Ніцца та Марсель. Там сотні міст та містечок.

Так само, Італія. Неаполь та Больцано — це надзвичайно різні міста за сприйняттям.

Хтось отримує задоволення від США. А комусь не подобається і все.

. Там сотні міст та містечок.

Я наприклад Дюнкерк люблю) Тихо-спокійно, порт з маяком прямо в центрі міста, Британія поруч, мігрантів мало)

Це сарказм чи іроня? Я дісно не зрозумів гумору

Я теж не зрозумів, бо бував в усіх країнах того списку крім Румунії о_О

Ну я подивився фільм марсіанин. Вважай, на Марсі пожив.
Бувати і жити — трохи різні речі.

То виходить що автор комменту (Mykhailo Gordienko) встиг пожити в усіх 6 описаних ЄС країнах? Бо де де, а в Польщі я жив і яку сферу він знайшов там кращу ніж в Іспанії — можу тільки вгадувати.

в Польщі я жив і яку сферу він знайшов там кращу ніж в Іспанії — можу тільки вгадувати.

Не блокують рахунок за поповнення готівкою)

Так і мені не блокували ніде крім вайзу, то походу прокляття сантехніків %)

Доречі вайз взагалі жесть видав: каже показати йому рахунок на воду/світло/інтернет/телефон на моє ім’я по місцю моєї реєстрації в Дніпрі. От тільки прописаний я не в своєму майні і яким бісом там має бути рахунок на моє ім’я — невідомо.

Рахунок на когось з родини та документ із підтвердженням родинних зв’язків не підходить?

Не знаю, я попросив райффайзен склепати мені писанину що я маю давно відкритий в них рахунок та прописаний на тій адресі — прокатило

Стандартна практика. Можуть ще банківську виписку, податкові, і ще купу всього запросити.

Стосовно чого, Франції? Це така думка. Вважаю Францію — цікавою країною.

Всі французи, яких особисто зустрічав — справили приємне враження.

Є багато інших теплих та адекватних держав — Франція, Італія, Словенія, Хорватія, Румунія тощо.

зразу видно експерта, який прожив в кожній з наведених країн )

Якщо ви проживете скажімо в Больцано або Комо, то ви навряд будете експертом по Італії.

Це так само як прожити в Харкові, Одесі або Донецьку, і бути експертом по Україні. Це нереально.

Франция адекватная? Это в каком ключе она у Испании выигрывает?

Я згоден що з однієї сторони треба порівнювати міста подібного розміру та кількості населення.
Проте з іншої сторони, мені в маленькому містечку Іспанії жити комфортніше, ніж в тому Кракові.
Порівнювати маленьке містечко під Краковом з маленьким містечком Іспанії я вважаю теж неправильним тому що:
— в Іспанії усюди магістралі і часто по кілька різних в паралелі, а в Польщі навіть до кордону Словаччини ніяк крім огородів чиїх не доїхати, від Кракова до Варшави — теж
— в Іспанії поруч море, в Польщі моря де-факто немає і куди вибиратись з того містечка — не ясно
— в Іспанії в кожному маленькому містечку супермаркети з критими парковками, в Польщі я такого не бачив

Я виходив чисто з оцінки дещо простішої: в Польщі на 100к євро я не розумію що де я міг купити, аби жити хоча б нормально. в Іспанії я на 100к євро можу нормально розгулятися і по площі і по географії.

Проте з іншої сторони, мені в маленькому містечку Іспанії жити комфортніше, ніж в тому Кракові.

Я б тобі повірив, якби це не ти два роки тому розказував (мені ж), що тобі в Польщі погано, бо в макдональдсі англійською не говорять. Нічого так зміна пріоритетів.

Я виходив чисто з оцінки дещо простішої: в Польщі на 100к євро я не розумію що де я міг купити, аби жити хоча б нормально. в Іспанії я на 100к євро можу нормально розгулятися і по площі і по географії.

На отодомі зараз більше 700 домів до 100К євро, і більше 40 тисяч мешкань в цьому діапазоні. Якщо для тебе єдиний критерій це ціна, й катить будь-який бабушатнік — вибирай не хочу...

Мені в Польщі багато чого не подобалось, і в т.ч. що в регіональному центрі ніхто не знає англійську навіть в макдаку. Мене там вистачило на 7 місяців, і не жалкую що поїхав. Мабуть єдине хороше що пам’ятаю в Польщі — податки з ефективною ставкою 15% (в інших країнах дорожче).

Іспанія сумнозвісна тим, що англійську тут не знають (ще більше ніж в Польщі). Проте де де, а якраз в макдаках/кфс/бургеркінгах все нормально, містика :)

На отодомі зараз більше 700 домів до 100К євро

Ок, зараз гляну що там за будинки з басейнами в радіусі 20км від обласних центрів, аж цікаво що за розпродаж такий щедрий.

Ок, зараз гляну що там за будинки з басейнами

Лол, які басейни в польському кліматі ... В принципі, на цьому можна закінчувати з порівнянням цін. Sapienti sat.

На отодомі зараз більше 700 домів до 100К євро

Ну ок, в одному тільки регіоні Валенсія показало 3100 будинків до 100к євро — і?
Оскільки в Іспанії 17 регіонів, то загалом буде мабуть 50 000 будинків — в 70 разів більше ніж в Польщі. От тільки що саме ми сидимо рахуємо?

Ну ок, в одному тільки регіоні Валенсія показало 3100 будинків до 100к євро — і?

Вибери в фільтрах будинки, нові, 3+ бедрум. Скільки залишиться варіантів до 100К? Підкажу, нуль. Ціни стартують з 200К. Те, що там навколо повно напівзакинутих розвалюх що продають по ціні землі, аж ніяк не допомагає знайти нормальне житло (в сенсі воно теж є, але в іншій кількості і за дуже інші гроші)

Добре, вибрав:

www.idealista.com/...​?ordenado-por=precios-asc — ціни від 117 кілоєвро за нові таунхауси 160 кв.м., тобто 730 євро/кв.м.

www.otodom.pl/...​rection=DESC&viewType=map — 312/390k PLN = 72/90k EUR за 50 кв.м., тобто 1440/1800 євро/кв.м.

Я все ще не розумію якими фільтрами можна викрутити ці два сайта щоб раптом нерухомість Іспанії вийшла дорожча за нерухомість Польщі.

Ринок Польщі переглядав пів-року і зрозумів що на 50-70 кілоєвро я купити не можу взагалі нічого нормального навіть під ремонт. І радіус 15-20хв від Кракова навіть не допомагав, бо реально нерухомість було по 11-12к зл = десь 2,5 кілоєвро за метр.

Потім я робив це саме в Словаччині, Братиславі — там взагалі жесть, 5к євро правий берег, 3к євро лівий берег, 2.5к євро за містом поселення.

В решті решт Іспанія, де дно на 0.4к євро, нормальне на 1.0к євро і все вже прямо місто. За 1.8к євро/метр вже починаються мебльовані новобудови в містах з технікою.

www.idealista.com/...​?ordenado-por=precios-asc — ціни від 117 кілоєвро за нові таунхауси 160 кв.м., тобто 730 євро/кв.м.

www.otodom.pl/...​okoju-dla-rodziny-ID4l1Iy
— 560евро/м2 :)

> stan surowy zamknię
— це голі стіни по стандартам України (тобто «коробка»), де пішов далі замовляти електрику/сантехніку/штукатурку (це мінімум 400 євро/кв.м.), проте в ринку Польщі пропозиція все одно хороша.

www.idealista.com/...​39313/inmueble/100639416 — тут треба точно розбиратись що саме з рендерів входить, але я поки ні разу не знайшов новобудову, де в ціну не входила б уся розводка електрики, сантехніки та пофарбовані стіни з чимось на підлозі. Найгірший випадок — треба самостійно плитку в ванній обрати та приліпити за смаком, але стіну вже поштукатурили рівненько.

Так польський клімат це якраз головний недолік Польщі,

Але до чого це в контексті порівняння цін? Мова в даному треді не йшла про те, «де краще» (бо це чистої води холівар), а тільки про твердження Олега що «в Іспанії нерухомість дешевше».

Як виглядає порівнняння цін здорової людини? Береш об’єктивні критерії які можна порівняти — локалізацію, формат, метраж, рік будови і так далі, і дивишся що там з цінами. Речі, які напряму порівняти неможна — типу наявності басейну біля Валенсії чи наявність помпи тепла біля Кракова — треба як мінімум «виносити за дужки», бо це неможливо напряму порівнювати. От тоді буде про що говорити.

Коли я вибираю параметри, за якими я дивлюсь житло в Польщі — новий будинок (хоча-б terraced чи як їх в Україні називають таунхаус, в ідеалі окремий), *мінімум* 3 спальні (одна для кабінету), недалеко від цивілізації (нормальні школи як мінімум), я не бачу на півдні Іспанії нічого дешевого. Щось притомне стартує від 200 тисяч (буквально лічені варіанти) і швидко забирається далеко за 300+. І це нетто, не кажучі про величезну різницю транзакційної вартості власне процесу (податки, ...).

Щоб мати особистий басейн біля будинку у Польщі потрібно на прибудиноковій території побудувати якесь опалюване приміщення

Так мова йшла про «навколо Валенсії». Це ж не Канари, там просто зараз температура води у відкритих басейнах — десь градусів 14-15, ніхто в них не купається. Воно звісно там все одно має більше сенсу ніж в Польщі, але місяці 4-5 на рік мінімум від того басейну користі нуль...

В ЄС вистачає країн з термальними джерелами, де тепла вода в басейнах цілий рік. І це не Іспанія :)

Плюс навіть в маленьких містах «холодної Європи» можна знайти хороший басейн чи навіть аквапарк. Було би бажання плавати.

температура води

В Катовіце в басейні воду гріють до +32, так що в тебе занизькі стандарти)

Так польський клімат це якраз головний недолік Польщі,

Але не влітку)

виграє країна з тепліший кліматом.

Знову ж таки не та де +45 влітку як в Мадриді)

Не всім треба море по дефолту :)
У Флориді температура моря була 26+, але через місяць життя біля нього стає так пофіг на його існування

flood zone A insurance робить життя не таким приємним, якщо той океан вже не треба кожного дня. на типовий будиночок це десь 1500 доларів на рік, плюс home owner insurance ще десь 4.5к, плюс будинок біля океану аппрайзиться дорожче для таксів, тому ще десь 3к податків.

Взагалі то у флоріді зараз падіння ринку нерухомості йде, for sale inventory на 35 відсотків більше ніж того року, багато foreclosure

краще вже іпотеку не сплатити ніж податки

через місяць життя біля нього стає так пофіг на його існування

Це чудово! Бо означає що у вас немає проблем зі стовбуром та суглобами, зайвої ваги і підвищеного тиску.
Для мене перебування у воді і не у воді — це як стрибати на Місяці чи на Землі. Тому будь-яку нагоду зануритись у воду (навіть не дуже теплу) я використовую щодня.

хм... думаю сам собі... тч якщо схуднути, то вибір країн значно пошириться )

А якщо по методу Парфірія Іванова знову відростити шерсть на тілі, як у мавпи — то можна і в Антарктиду їхати.

Так польський клімат це якраз головний недолік Польщі, саме тому

В мене іноді відчуття що люди приїхали не з України, де на заході той самий клімат :D

Бо не у всіх, як у вас, упирається в клімат і море ))
Є багато інших плюсів/мінусів країн, а не тільки можливість покупатися у соленій воді

Для кого як, для мене в Україні дуже багато мінусів, а плюсів, окрім податків, не так вже й багато, тому заводив трактор ще давно.

Так що все суб’єктивно. І клімат в Україні я не відносив до мінусу, клімат як клімат, хіба що на півдні поганий, але я того і переїхав з півдня на захід, щоб не помирати влітку від жари, і не страждати від алергії.

1. Не користуюсь, або машина, або гт (в Україні воно мертве, тому в ЄС це перевага)
2. Так, але в ЄС/США є низькі відсотки по іпотеці
3. Не маю дітей
4. Не суттєво, мова для побутового рівня вчиться
5. Не цікавить, одружений

Кажу ж, суб’єктивно)

Медицину, коррупцию, жлобов и королей жизни на дорогах , продажных мусоров и судей мы в рассечет не берем?

РПЗ

Як це розшифровується?
Гугл видає «рак підшлункової залози», підозрюю що це щось інше)

Як це розшифровується?
Гугл видає «рак підшлункової залози», підозрюю що це щось інше)

Made my day
Це він так скорочує «розробник програмного забезпечення» , майже мемчик місцевий. Там ще є про топ-20 зно, та 26 градусів цілий рік, від того ж автора))
PS. Забув ще про 800 метрів))

Це він так скорочує «розробник програмного забезпечення» , майже мемчик місцевий. Там ще є про топ-20 зно, та 26 градусів цілий рік, від того ж автора))

Дякую, той весь треш вже бачив неодноразово))

Розробник програмного забезпечення.

Від цього, на жаль, недалеко до:

рак підшлункової залози

Поняття гарного клімату, відносно отого вже осточортівшого бреду про море +26, це двє бальшиє разніци, як кажуть в Одесі. Це в першу чергу діапазони сезонних коливання температури/вологості, кількість сонячних днів на рік, роза вітрів, забруднення повітря. Наявнісь поблизу великої кількості солоної води дає пом’якшення і відповідну вологість. А от велика українська ділема «купатися чи не купатися» для людей, що мають мізкі і свідомо обрали клімат, де можна цілорічно (ну майже теж рахується) обходитится футболкою, шортами і шльопками, не стоїть аж ні разу. Майже за два роки життя в 1 км від моря я в нього заходив може 2 рази. Жінка вопще категорично не хоче, син купався разів 5-10. Наявнісь свіжого морського повітря — це додатковий бонус до клімату.

Я шорты снимаю за пару недель до «трех королей» и одеваю обратно к середине февраля.

И это не Андалусия , а Каталония ( которая прям нормально севернее)

Ну в нас тут кацапи і на новий рік в трусах і шльопках лазять )) То не показник. Єдиний невеличкий регіон, де на мене адекватний клімат, як я вже писав, між Аліканте і Картагеною.

Майже за два роки життя в 1 км від моря я в нього заходив може 2 рази.

Це чудово! Бо означає що у вас немає проблем зі
стовбуром та суглобами, зайвої ваги і підвищеного тиску.
Для мене перебування у воді і не у воді — це як стрибати на Місяці чи на Землі. Тому будь-яку нагоду зануритись у воду (навіть не дуже теплу) я використовую щодня.

Бо климат для життя + iншi показники (робота, мотузковi парки, лижи кому що треба) та климат для вiдпустки то двi великi рiзницi.

То й що? Це не значить, що тобi зайде дощовий сезон у якомусь мiсцi, навiть якщо тобi сподобалось у сухий пiд час вiдпустки

Та ну, я б в Єгипті не хотів би жити, але бував там у відпустці. Так само не хотів би жити в Чорногорії, чи Карпатах

в Єгипті

Щоб не дайвинг, я б туди i не потикався. Оцей мiсцевий менталитет щоб усюди спробувати розвести на грошi бiсить.

у нас один дев залип через війну у Дахабі, каже якщо розслабитися, дайвити, палити шмаль та бути своїм то не так і погано ) з позитиву здав усі техно курси що хотів і на вихідних як сапорт пірнає у технодайвцентрі, за це гази на халяву і все таке інше, вже мене побив по годинам (

Ну так, якщо бути готовим до мiсцевих мансiв та не брати в голову, то норм. Там взагалi доволi багато iнструкторiв з екс-совку.

До речi в Дахаб думаю махнути скоро. Як раз дободався з Гармiном, щоб новий дайв компьютер вислали. Усього 3 мiсяцi зайняло вiд отримання мого бракованого до отримання нового xD

гармін це мажорно. а інструкторів так, тусять там роками, але й вати вистачало

Так само не хотів би жити в Чорногорії, чи Карпатах

Цікаво — чим тобі ці місця не догодили?

Їх об’єднує щось спільне, відсутність інфраструктури. Це села, або малі міста (навіть столиця Чорногорії).

відсутність інфраструктури

Згоден. Дякую

Відпустка — більше про тимчасову зміну оточення та про перезавантаження. Ще Цой співав «Перемен, требуют наши сердца».. це не тільки про політичний підтекст, це і про підсвідоме бажання шось змінювати.. наприклад саме по цим причинам тягне завести нову жінку, і т.д.)

Я б з задоволенням з’їздив би у відпустку у Токіо, чи Куала-Лумпур, але хрін би я коли там залишився жити добровільно)

Тому відпустка — це контрольований і безпечний спосіб додавати барв в життя, які вимагає організм.

Сінгапур — це майже ідельне місце ))

де де, а якраз в макдаках/кфс/бургеркінгах все нормально

Справді?, змогли сказати Hello?))
Після Іспанії з її «рівнем» англійської на Польщу гріх скаржитися)
Ну і якщо вже не вчити місцеву мову то польська більш інтуїтивно зрозуміла ніж іспанська.
В Іспанії є переваги над Польщею, але це точно не знання англійської і не ціни на житло.
Вам тут не тільки я за це кажу.

Якщо вже обирати за англійську — то треба було в Португалію їхати, хоча там теж наслухався «no speak english» від місцевих

то треба було в Португалію їхати

Нажаль, грошей на Португалію не вистачає.
Я моніторив там ринок — до 100к євро взагалі не бачив варіантів

Нажаль, грошей на Португалію не вистачає.

Але при цьому ціни на аренду такі самі і навіть трошки нижче за Іспанські. Мабуть ті інвестиційні візи так вплинули

від Кракова до Варшави — теж

Там же нормальна дорога, я по ній їхав.

ibb.co/Xkv3NcP

Пару років тому там все в ремонтах було, трохи так собі було їхати — Олег скоріше за все той період застав. Зараз там дійсно відмінна дорога.

Я десь 05.2022 3 рази зганяв Краків — Варшава і назад (6 поїздок тотал) і загалом траса хороша, але останні десь 40км ближче до Кракова був якийсь триндець, я пам’ятаю як пару кілометрів перся за дупою трактора аж доки той не звернув. Ще стрибав на резинових горбах біля приватних будинків (аля ліміт 30км/год). Стартував з osiedle Piastów 9, 31-623 Kraków, Poland — можливо тому мене якось криво вело, не знаю.

Добрався до комп’ютера нормально :)

Я не досліджував ринок Жирони, але давайте накидаю лінки будинків, які особисто перевіряв в цьому місяці:

— www.idealista.com/uk/inmueble/30581307 — таунхаус пішки від моря, 95к з критим паркінгом в вартості та бассейном на всіх, є тенісні корти та невеличке поле для футболу

— www.idealista.com/uk/inmueble/102915519 — будинок з місцем під 2 машини за 97к, свій бассейн, звісно що треба трошки косметику навести

— www.idealista.com/en/inmueble/103596445 — будинок з місцем під 3 машини з гаражем за 135к, свій бассейн, знову ж косметика треба

— www.idealista.com/uk/inmueble/102939561 — будинок з великою землею, місцем під дві машини за 128к з бассейном, сам будинок нещодавно помеблювали, я б бассейн доробив по інженерії

Ну якщо локація підходить, то можна купувати. Я б задовбався дитину в школу щоранку возити в школу, і потім щовечора вивозити погуляти на майданчик

Щоб школа/майданчик з вікна були видні — це до квартир зазвичай, або таунхаусів хоча б.

Коли мова саме про будинок з землею — то хоч Іспанія хоч субурбан США — до школи/майданчика може бути далеко, тут вже як повезе та на що бюджета вистачить.

За цими посиланнями я не бачу нічого, що підійшло би під моє уявлення про прийнятне житло. Якісь старезні бабушатники, які виглядають так що мабуть пам’ятають ще каудільо Франко. Якість власне будови за такими фото зрозуміти важко, але на перший погляд все доволі бюджетно, це якщо дипломатично. Звісно, будь-що з дахом над головою можна вважати придатним, але якщо в тебе настільки занижені вимоги, то відкриваєш отодом, фільтруєш доми від 80 до 90 кв. м, ділянка 350-550 метрів — і отримаєш купу варіантів по всій польщі, де аналогічного рівня бабушатники будуть стартувати від 250 кілозлотих. Бо якщо тобі в принципі пофіг в якій сраці жити, то подивись стан оцього будинку www.otodom.pl/...​ta/dom-80-m-janow-ID4oJkS який би обійшовся в якихось 65К, (і подивись на його стан порівняно з отою рухляддю). За сотку кілоєвро будуть вже сотні варіантів новесеньких будинків по всій країні 23-24 року сдачі. Звісно, в більшості випадків це буде срака світу, але чим отой Нулєс в принципі відрізняється? Тим що морько є?

Я при пошуку нерухомості більше дивлюсь на типу перманентні речі, особливо в чужій країні: тобто розмір ділянки, розмір будинку, наявність басейну, підведену воду/світло, готовий септик чи каналізація і т.п. що додати/змінити вкрай важко. Ще важливий критерій — відсутність сходів, бо я вважаю все що хоча б дворівневе — непридатне до постійного проживання (і той будинок pl я б не дивився).

А все що про поточний стан типу рівності/кольору стін, меблювання чи чогось такого — хвилює мало, бо це легко змінити я вже є контакти людей, що займаються внутрішніми ремонтами відносно не дорого. Квартиру в Києві я теж купував в стані наче бомжі померли, все зніс під корінь, зробив ремонт — і шикарно було, дуже вдала покупка вийшла.

За сотку кілоєвро будуть вже сотні варіантів новесеньких будинків по всій країні 23-24 року сдачі. Звісно, в більшості випадків це буде срака світу, але чим отой Нулєс в принципі відрізняється? Тим що морько є?

Сотка євро за нові будинки з басейнами, близько до магістралей 120км/год, до 20км один аеропорт, ще 70км інший аеропорт? (за моря/порти/острови вже не кажу). Мої знайомі в 2022 році нарешті купили в іпотеку будинок за 150 кілоєвро за 30км від Кракова, але їхати до нього треба городами/лісами ні разу не по магістралям. Він в два поверхи (це мінус), у нього немає бассейну (теж мінус), стоїть на відшибі і з інфраструктури тільки аеропорт недалеко.

Я при пошуку нерухомості більше дивлюсь на типу перманентні речі,

Окупаси це перманентна річ? Мене лякає що в перспективі якщо житло стане непотрібне то його неможливо без ризику захоплення здати в аренду

Це я так розумію квартира з окупасами всередині продається? www.idealista.com/uk/inmueble/102533537

Окупаси як угон авто — у когось перманентна, у когось не дуже.
Але коли ви бачите оголошення без фото всередині — видаляйте нафіг (іконка корзини) бо це не той бізнес, з яким варто возитись.

Свою квартиру просто трошки захистити треба: нормальна вхідна дверь з замком в 3 сторони та антизрізами в четверту, хорошими лічинками та ще можна сигналку зверху (хаб+дачи руху+датчик відкриття дверей). В принципі, я абсолютно все це планував для Львова, де окупасами і не пахне.

Якщо вже заселилися — то є спеціальні сервіси що за пару кілоєвро звільнять житло від них. Щодо оренди: в Україні взагалі-то теж здавши в оренду можна отримати схожі проблеми: люди не платять, не виселяються і поліція не дуже може повпливати (пробували).

Але коли ви бачите оголошення без фото всередині — видаляйте нафіг

Просто стало цікаво чи існують якісь варіанти за умовні 15-20к, щоб пересидіти пару років на ремоуті не витрачаючись на аренду і потім щоб і за пів ціни було не жаль продати коли непотрібно буде. За комфортом не женуся)
А тут прямо в Малазі з «сюрпризом» всередині продається за такі гроші.
Значить проблема розповсюджена, авто теж в різних країнах з різною частотою уганяють, якщо вже цю аналогію брати.

Скоріше ні, дно ринку зараз десь на 30к але треба розуміти що то голі стіни, які ще треба шпаклювати/фарбувати, замовляти кухню, міняти вікна, ставити кондішени. Мені такі варіанти подобаються, бо краще я під себе все куплю/зроблю, аніж буду шукати напівфарбикат «можна жити» і все одно прийдеться вкладатись перероблювати.

щоб пересидіти пару років на ремоуті не витрачаючись на аренду

Це вам ліпше в Туреччину. Зараз ціни дуже впали. Українцям ще досі дають туристік (тфу*3) шоп не зглазить ))

Вибачаюсь за кацапський сайт, але там є геніальна фраза :))

«И выселение было снова отложено, теперь до ноября 2022 года.
„К этому времени в мое дело также вмешался политический подтекст — отметила Гала. — После февраля 2022 года эта семья (у одного из родителей был украинский паспорт) начала лоббировать идею о том, что, живя в этой квартире, они вели свою маленькую войну против русской хозяйки“.»
dzen.ru/a/ZHmZecKkjAqrXzqq

От тобі й відповідь як пересидіти пару років не витрачаючись на аренду, лол :)

Ще важливий критерій — відсутність сходів, бо я вважаю все що хоча б дворівневе — непридатне до постійного проживання (і той будинок pl я б не дивився).

Худнути треба. Я не один рік прожив в штатах в класичному будинку, де усі спальні на другому поверсі. Шикардос!

Ми тиждень орендували будинок в Одесі якось. Десь на третій день, якщо хтось залишив телефон зверху біля ліжка, реакція була «та й біс з ним, буду день без телефона, ввечері подивлюсь»

І шо з вами буде у ваші 30 років? )))))

А потом случайно сломаешь ногу и лестницы проклянешь очень быстро)

А ще прилетять рептілоіди і мы фсе умрьом

Завидую тебе, если у тебя вероятность получить травму в семье примерно равна вероятности прилёта рептилоидов

З електричного матапєда впав в тому році )) Дебільні зелені хрєновіни в Анталії. А в цілому — так воно і має бути в любої нормальної людини

Ще важливий критерій — відсутність сходів, бо я вважаю все що хоча б дворівневе — непридатне до постійного проживання

O_o
А можна детальніше?

Не знаю що додати, житло що собі обираю має бути в 1 рівень, хоч це квартира, хоч будинок. Пару всяких таунхаусів та одну дво-рівневу квартиру нещодавно подивився та тільки зайвий раз переконався в своєму правилі.

непридатне до постійного проживання

Доволі категорична заява, тому було б цікаво прочитати якусь аргументацію, тим паче Ви тут продаєте свої послуги, пов’язані з нерухомістю. Але як ні — то ні.

В даному випадку це мої персональні вподобання, у когось може бути «приватний будинок має бути тільки з каміном в вітальні».

Проте логіка в мене досить математична: на другому поверсі як правильно спальні. За день зі спальні в спільні зони я мігрую більше 10 разів і роблю це в одній площині по коридору. Я не хочу десятки разів робити це по сходах довжиною десь 5м долаючи кожен раз перепад висоти десь в 3м і так 30 днів на місяць та 360 днів на рік.

Всё просто, больше одного этажа нужно только если у тебя маленький участок и нет возможности построить в один этаж. В подавляющем большинстве случаев другой вариант не имеет смысла. Лестница это просто трата метража и лишняя трата денег. Плюс дополнительный геморрой со всем, где она участвует. Начиная с уборки, заканчивая подъёмом вещей на второй этаж. С лестницы всегда можно свалится, особенно если прибухнул до этого. Чем старше становишься тем меньше кайфа лазить по лестницам, а если ещё что-то в области ноги сломаешь, то вообще ну его нафиг.

погоджусь, коли був юний збудував будинок у два поверхи, але з часом придбав одноповерховий і це зручніше. діти у одному крилі, ми з дружиною в іншому, з мінусів більше дах і треба робити інженерні рішення щоб гаряча вода доходила швидко, а у теплому кліматі ще важливо як буде вулиця використовуватися, щоб була велика тераса під дахом не на сонячний бік, сітка від комарів, щоб від басейну легко було піти у туалет — дверцята у третій басрум, наприклад, щоб коли це дозволяє погода можна було готувати на вулиці — вода-каналізація-електрика у зону гриля. лайфстайл має співпадати з будинком

— www.idealista.com/uk/inmueble/102939561 — будинок з великою землею, місцем під дві машини за 128к з бассейном, сам будинок нещодавно помеблювали, я б бассейн доробив по інженерії

Из любопытства посмотрел этот последний вариант.... «Дом» 80м2?? Really?? Малюсенькие окна, мебель вся на выброс, ремонт как в бабушатнике. Вообщем цену в 128к евро надо рассматривать как стоимость земли, а сарай этот сносить и строить нормальный современный дом.

P.S. Я понимаю, что когда бежишь от войны оставив всё нажитое на родине, то любое жилье подойдет, в том числе и это. Но ничего общего с современным комфортным жильем оно не имеет. Поэтому всё вот это вот сравнение оно абсолютно ни о чем.

Можливо пан жартує або сміється з українців.

Якщо подивитися на адресу того будинку (його розташування на карті) — то це будинок в умовній пустелі біля автостради.

Прям «ідеальне місце» для емігранта з точки зору соціалізації та адаптації. Але пан «рекомендує».

Але пан «рекомендує»

Це був список переглянутих мною будинків на минулих тижнях, а не «рекомендації».
Доречі власник останнього будинку намагається розподити клієнтів та на ідеалісті ставив маркер в зону «плая де Нулес», наче будинок стоїть на морі. З’ясувалося пізно, коли моя помічниця вже домовилась про перегляд, тож поїхав дивитись.

это вот сравнение

Это было не сравнение, а список домов которые я посмотрел на прошлых 2 неделях вживую.

мебель вся на выброс, ремонт как в бабушатнике

Есть такая штука как house flipping, специально обученные люди берут так-себе выглядящие объекты и красят/меблируют, делаю стейджинг (тарелочки/винишко) а вуаля продают х2. Есть вам такое — легко, х2 бюджета и там все будет.

Та да, «покрасить плитку в ванной», я помню :D
Никакая покраска, меблировка, а тем более стейджинг не спасут этот сарай.
Более менее современный дом у моря в Испании выглядит как то так:
www.idealista.com/pl/inmueble/102821383
А действительно классный примерно вот так:
casaideal.pl/...​s-hiszpania,148/15169/ODS
Однако РПЗ не покупают такие дома. :)

Сумма х2 поможет привести рассматриваемый сарай к состоянию «можно жить», но никак не поможет хотя бы приблизиться к тому что называется комфортный современный дом.

Я зараз живу в сараї-кузні, в якому «підфарбували» плитку )) www.instagram.com/...​Cl/?igsh=YTVqd2M4Njg4YzV4
Але на фарбу витратили не одну сотню кілоєврів. Так це хоть добротна будівля

Дякую, я аж кайфую коли бачу транформацію гімна в конфетку :)

Найс. Стандартна Airbnb хата готова під здачу.

не поможет хотя бы приблизиться к тому что называется комфортный современный дом

Могу только по-доброму завидовать, я пока не заработал такой капитал, чтобы вставлять 700-1100к евро в одну точку. Интересно сколько людей могут себе позволить такой дом, 0.01% населения Испании?

0.01% населения Испании

Тоже задавался вопросом кто все эти люди разметающие пентхаузы по пару евролямов в Висляных Терассах в Кракове, что однако не отменяет того факта что между сараем и виллой за лям полно адекватных предложений доступных среднему классу. :)

Пздц, какая косметика, большинству этих домов реанимацию вызывать нужно

Я так розумію що металеві решітки на вікнах та високі металеві огорожі пояснюють ціну, в принципі житя зараз не легке і це зараз питання компромісів, але все ж таки я б не хотів осідати в таких районах на постійній основі особливо з дітьми, хоча власне житло сильно спрощує адаптацію до нової країни.

Я так розумію що металеві решітки на вікнах та високі металеві огорожі пояснюють ціну

Скоріше тип забудови та місцевість.
Окремий будинок з територією майже завжди буде з решітками на вікнах та своїм парканом.
Взяти той же комплекс таунхаусів з басейном — там паркани суспільні навколо комплексу і трошки всередині, тобто в решітках особливого сенсу немає.
Є елитні масиви приватних будинків — там знову ж паркан по периметру, але цінник від 500к (у кожного по бассейну).
Такого як субурбан в США без парканів на фронт-ярдах — немає.

Це по всій Іспанії так решітки на будинках? Зазвичай решітки на вікнах це одразу сигнал що там проблеми зі злочинністю.

По суті так, в т.ч. в нульовому комерційному поверсі в різних регіонах.
Взяти навіть Паламос (під Жироною) — туристичне місто де взагалі геть нічого не відбувається, але всюди решітки.

Це по всій Іспанії так решітки на будинках?

Так, теж помітив. При чому часто навіть на другому поверсі будинків і не залежно від району чи навіть міста.. За статистикою аж такої великої злочинності не мало б бути, але мешканці чомусь підстраховуютьмя

Ну поки ви орете, ми купуємо :D

Вартість нерухомості в тому ж Кастейоні (регіональний центр між іншим) все одно нижче ніж в Кракові (що теж регіональний центр), можемо взяти конкретні параметри та порівняти. Яке саме з цих двох міст Бог забув — я не впевнений, судячи по смаку їжі та клімату+екології — забув він таки польске місто :)

Можу помилятися, але припускаю, що умовний еквівалент Кракову в Іспанії — це Севілья.
Малазі далеко до Севільї.

Це логічно з точки зору розміру та кількості населення, але у мене після перебування в Кракові та Валенсії відчуття прямо протилежні. Валенсія відчувається якимось скаженим мегаполісом, в якому я напрягаюсь сильніше, ніж в Києві з 4М населення.

Нового житла дійсно мало. Зараз в цілому Кастейоні всього 10 новобудов.
У тому ж Львові 388 новобудови х_х. Скільки в Кракові — не знаю.

Ох ці мегаполіси «типу Києва» xD

На початку війни з того що чув ще діяла фраза «It’s my life savings», особливо коли в березні 2022 не було заборони на вивіз готівки з України, а потім його швиденько назад встановили на 10к. Комусь добряче так хвіртку відчинили на виїзд, а банки в ЄС тихенько весь той кеш прийняли у себе.

часто дешевше ніж в Україні, і точно дешевше ніж в Польщі/Німеччині.

.

Польща дешевше Німеччини і десь співставна з Іспанію. Це якщо нарешті перестати порівнювати великі міста Польщі з іспанськими селами.
Щодо України, це якщо Україною вважати Київ+Львів, але в місті з понад 300к мешканців в якому я колись жив (не було окуповане, але ракети долітають), нерухомість подешевшала в 5-10 разів і почала дешевшати ще до війни (2 кімнатну квартиру в центрі можна купити за 15к).
Покажіть мені такі ціни в Іспанії.
Розумію що треба свої послуги рекламувати, я навіть радий що ви взялися за цю справу, бо дійсно країна зарегульована і не такі прозорі фінансові процеси як в тій же Польщі, але я наприклад намагаюся дізнатися достовірну інформацію від тих хто пожив в різних країнах, а ви свідомо викривляєье цю інформацію(

Розумію що треба свої послуги рекламувати

То послуги приблизно як би сантехнік пішов у пілоти боінга (рукалице)

Звісно звісно :)
От тільки клієнти, що по 2 місяці не могли знайти собі житло та перебивались чорті де, нами були закриті за 2 тижні. Цікавий факт, що один з клієнтів була підписана в Truecaller (кимось) як «$username ріелтор Київ»

це якщо Україною вважати Київ+Львів

Навіть поживши в цих двох містах я не побачив рівень комфорту, хоча б трошки схожий навіть з маленькими містами Іспанії. В Україні при кожному дощу місто перетворюється в болото, бо водовідведення досі не можуть винайти. Треш, що відбувається в маленьких містах України — я навіть коментувати не можу.

Також ці два міста я порівнюю бо маю там нерухомість і коштує вона дофіга дорого як для країни, де йде війна, яка не в ЄС, не в НАТО, не в шенген-зоні, не в євро-зоні. Я досі не розумію, чому я продавши двушку в Києві, можу за ці гроші купити трьошку в Кастейоні (регіональний центр) та ще й недалеко від моря.

Ми звісно можемо зараз залізти на ідеалісту та флетфі щоб порівнювати Київ та Мадрид — тільки не зрозуміло навіщо, бо спільного я них нічого не бачу. Можемо порівняти маленькі міста України та маленькі міста Іспанії, але по якості життя вони дуже далеко один від одного. Тому я не знаю як знайти порівняння чогось в цих двох країнах щоб не викривити параметри.

А, лол, це ріелтор. Тоді все зрозуміло :)

Хитрими чи не дуже перемовинами

А як же може бути по іншому )) легіони кацапні відмили там свої нафтобакси за останні 20 років вклавшись в ту ж недвигу.

для купівлі нерухомості, а вона тут коштує часто дешевше ніж в Україні, і точно дешевше ніж в Польщі/Німеччині.

Буряти крали унітази в Бучі бо для них це велчезна розкіш )) так і тут — комусь сарай часів короля Філіпа ІІ розкішне житло ))

комусь сарай часів короля Філіпа ІІ розкішне житло

За ті самі 120к можна купити 1-бедрум бізнес-класу з усім новим, а можна купити 3-бедрум зі старим (ще й потенційно залишити гроші на косметику). А можна купити якийсь закинутись замок в горах з гектарами землі навколо. Кожному своє.

Я за це і кажу. Нормальна 3+1 до 10 років, не перший не останній поверхи, в адекватному дістрікті буде далеко за 200к. Усе інше — то для лохів шо розвісили вуха

Я в бюджет 200к можу запхати навіть новобудову з 3 спальнями (здача через 2 роки) високого класу з меблями/технікою. Місто Кастейон, свій порт/аеропорт/жд. Куди ще адекватніше — я не знаю, хіба що в перегріту Валенсію де це саме буде десь 300к коштувати.

p.s. з вікна першого поверху до асфальту тротуару зазвичай 4-5 метрів, а на 0 поверсі ніхто не живе все одно, а над останнім зазвичай ще технічний поверх, особливо в забудові 2010+

Я не знайшов цієї чарівної помийки між означеними мною точками. 0 і технічний поверхи дивно навіть згадувати. Житло має бути здане, а не фікція. Ну і свої 4 метра від тротуару нюхайте самі. Користуватися пошуком на сайтах рієлторів мізків мати не треба, це можуть робити навіть 90 річні бабусі і дідусі з альцгеймером

Нормальна 3+1 до 10 років, не перший не останній поверхи, в адекватному дістрікті буде далеко за 200к

Далеко за 200 — це я так розумію 300к, ок, якщо задатись ціллю то можна і дорожче знайти.
Що саме «адекватний дістрікт» — чорт його знає, бо назву міста ви знайти не можете.

Проте бажаю удачі з пошуком на сайтах, ідеаліста — найбільший. Зазвичай після першої сотні відправлених повідомлень чи дзвінків настає розуміння, що банально потрапити на перегляд квартири для покупки — це не так тривіально.

банально потрапити на перегляд квартири для покупки — це не так тривіально.

Бо там нікуди портапляти. Сараї з гівна і палок. Шось хоч трохи адекватне — точно як ви розумієте далеко зв 200к. Шо я не знаходив в межах 150-180к, після перегляду на гугл стрітс виявлялося в глухих їпінях в полі, де навіть паршивого ларька чи кафе в радіусі 10 ки нема. Про ОТ я навіть не згадую.

А як гроші з України вивозили?

Поповнив 4 валютних рахунка в Україні і далі в основному банкоматами (трошки p2p переказами)

Тільки на українському ІТ-порталі людина, яка втекла з країни під час війни, викличе у 100 разів більше емпатії, ніж та, яка волонтерить, служить у збройних силах або якимось іншим чином допомагає країні.

українці завжди по натурі хотіли бути «вільними людьми». саме тому емпатія до такого

Певна емпатія потрібна всім та всюди. Бо хороші, справжні люди, як і падлюки-мерзотники, є всюди.

Наприклад, в мене була емпатія до волонтерки-дівчини з 2013 року. Допомагав дуже багато. Але виявилося в 2022-23, що вона хитра, лицемірна консерва. Але це не означає, що я перестав волонтерити. Допомагаю, кому вважаю за потрібне зараз, враховуючи болісний досвід минулого.

Так само військові. Одні мені затикають рота та зневажають, бо бачте я не в окопі. А декому неофіційно продовжую допомагати, бо розумію, що можу десь бути корисним.

Не бути егоїстом, не засуджувати інших, критично думати по будь-якому питанню — це підходи, інструменти, якими намагаюсь користуватися. Не завжди виходить, але намагаюся.

, в мене була емпатія до волонтерки-дівчини з 2013 року. Допомагав дуже багато. Але виявилося в 2022-23, що вона хитра, лицемірна консерва.

Женився і розвівся?)

Емоційним патріотизмом (без критичного мислення) треба перехворіти, це як соціальний грип. Фінансово допомагав та підтримував її волонтерські збори.

Але потім, коли побачив демонстративні фоточки з відпочинку в Швейцарії в 2023 році, почав думати та аналізувати. На дуру вона несхожа абсолютно, а отже, мій висновок — лицемірна та хитра консерва.

Вказувати, зневажати, лізти в особисте життя, нав’язувати що думати, що казати — це російський колективізм та совок, навіт якщо засудження витончене та приховане.

Хай кожен відповідає за себе.
А стравлювання, розпалювання ненависті та підбурення, це взагалі злочин притизаконний в Україні.

Ох уж ці ваші докори до людей)
Кому і як правильно жити і що робити)
Це тільки в нашій країні є такі токсики, які думають що мають право дорікати всім навколо

Не тільки. Таких людей багато усюди.

дякуємо вам за службу, допомагаємо як можемо

У мене людина, яку відправили на смерть (у тому числі мій родич), викликає у більше співчуття ніж навіть люди, яких у Харкові русня вбила ракетами. Бо ракети від русні — це більше випадкове і невідворотне зло, а коли кращих бійців відправляють штурмувати посадку чи залишають в оточенні щоб їх розстріляли москалі — це справжній злочин!
І влада хоче щоб таким шляхом усі українці стали героями?!
Я звалив, мені досі соромно за це, але я усе більше розумію що це — єдиний правильний вихід. Ця війна — вона вже не про звільнення чи перемогу. Вона — про смерть.
Уявіть таку аналогію: сідають два крутих пацана з ножами пограти у «слабо». Один відрізає собі палець — і каже «а тобі — слабо». Другий відрізає і собі — «не слабо». Потім — решта пальців, ноги, руки ... Програє хто перший здохне, або хто відмовиться різати далі... Добре уявіть собі це божевілля — і замислиться що є перемогою у такій грі? Померти аби довести що тобі «не слабо», або перемогти залишившися калікою? Це як раз той тип гри де перемогти можна тільки не граючи у такі ігри!

ніж та, яка волонтерить, служить у збройних силах або якимось іншим чином допомагає країні

Брехня. Кожна така людина шанована і на ДОУ. Ви як завжди намагаєтеся розколоти суспільство противопоставляючи одну группу громадян іншій.

якимось іншим чином допомагає країні.

Боєць «економічного фронту»?
По темі, еміграція це теми з найбільшою кількістю коментів скільки то Доу існує.
Нажаль жити на межі європи і азії завжди було гірше ніж в центрі/заході європи.

Був в Барселоні десь 4-5 днів кілька років тому. Бачив круту сцену. На одній центральній вулиці, було багато місцевих хлопців які клали на якусь ганчірку і прямо так з землі торгували кросівками і футболками. І як тільки прибігає поліція, ті пацани як Коперфільд все те добро згортають за одну секунду — ганчірки блискавично стають мішками з якими ті хлопці гуляють на плечах типу вони не при справах.

Це так біля всіх популярних туристичних місць (наприклад біля Сагради). В основному торгують сувенірами.

було багато місцевих хлопців

В основному бачив чорношкірих, не думаю що це з місцевих.

В основному торгують сувенірами.

і паралельно наркотою, імхо.

Набережна Барселони — це інколи як нелегальний міні-маркет з сумками, покривалами та футболками. Гуляти там інколи ще те «естетичне» задоволення.

чи правильно я розумію що сувеніри там це просто прикриття?

Важко сказати однозначно. Потрібно знати їх внутрішню кухню. Плюс частина африканців спілкується неєвропейськими мовами (своїми унікальними).

Але доволі дивно, коли люди так швидко зриваються з місця — хоча торгують якимось барахлом.

Наркоти там вистачає. І якось нею там торгують.

ні це не так, деякі з них звісно підкажуть «де взяти», але вцілому ваша теорія булшіт.
Чому тікають? бо незаконна торгівля — це сотні євро штрафу.

Їх можуть не лише затримати, але і обшукати.

А щодо незаконної торгівлі — та їх там десятки регулярно на набережній Барселони. Це не те, щоб вони якось дуже шифрувалися. Ви думаєте те барахло та шмотки, які вони продають, реально комусь потрібні в Барселоні? Як нелегальний персонаж заробляє собі на життя в доволі недешевому місті?

Штрафи кому — нелегалам? Припускаю, що в деяких з них там ні адреси, ні податкового номеру, ні документів, ні постійного житла. Іспанської можуть не знати.

Важко сказати однозначно про всі нюанси та моменти місцевих вистав.

Там окрім факту незаконної торгівлі — вони торгують підробками відомих брендів (фейкові сумки Луї Віттон, і т.п.), що є окремим порушенням (як мінімум як затримають — товар конфіскують)

а за южной частью готеля W Barcelona огромная лежанка геев на парапете, парочки не стесняются там дарить веники и лежать в обнимку

Ви хвалитесь чи жалієтесь? Рекламуєте чи застерігаєте?

Ви хвалитесь чи жалієтесь? Рекламуєте чи застерігаєте?

заздрить

Чи може хтось поділитися досвідом наскільки реально отримати локальну роботу (Senior-level) в Іспанії, Німеччині та й загалом ЄС, якщо немає диплому по ІТ-related спеціальностях? І на скільки взагалі звертають увагу на дипломи якщо йти на фулл-тайм (не контрактор)?

Всім пофіг. Ну хіба що деякі установи вимагають сек’юріті чек і то, там більше про легальність перебування та несудимість.

depends. якщо у вакансії явно написано, що bachelor degree in ..., то потрібен буде диплом. якщо у вакансії не вимагається — то не потрібен

Я десь у 80% вакансій бачив, що просять degree in IT-related, просто хочу розуміти в більшості випадків наскільки це hard requirement в ЄС. Бо в Україні теж часто пишуть, але практично ніколи не питають за диплом.

Якщо компанія вкаже у вакансії, що bachelor degree required — вона не зможе (ну, зможе, але краще не намагатися) найняти іноземця без degree — бо на логічне питання «чого його взяли без в/о коли тут є локальний кандидат з в/о» — відповіді не буде. А інспекція з праці може і збудитися.
Зазвичай у позиціях таки є «Bachelor’s degree in related field such as Computer Science», і якщо є — то його так чи інакше запитають

Які міста порадите?

Досить давно аналізую різні країни для проживання.
Поки що в топі Ов’єдо, і потім Тенеріфе.

Плюси Ов’єдо які я зібрав для себе:
+ Краща якість будинків, з нормальними цегляними стінами, і більше шансів знайти з центральним опаленням (тобто там зимою в хатах має бути тепліше ніж на півдні)
+ більше шансів знайти будинки не колодці. Є райони з нормальними міжбудинковими відстаннями, і тротуарами ширше ніж 50см; майже всюди підземний паркінг
+ Зелений регіон, тобто не буде випаленої пустелі з колючими чагарниками, і вонючими какашками на вулицях
+ розумна відстань від моря — проблеми з вологістю повинні бути менше
+ є публічні баскетбольні площадки, є професійні картодроми навкруги (ці два пункти важливі для мене)
+ немає бомжів, натовпу, саме чисте місто європи. Також наче саме безпечне в Іспанії.
+ «обласний центр», тобто не срака світу
+ немає велодорожек (для мене це плюс), немає заторів
+ є університети зі студентами, тобто місто не здається пенсіонерським
+ взагалі бізнес та промисловість наче там крутяться
+ Осінь схожа на себе, тобто є дерева, які жовтіють\червоніють. Взагалі клімат більш-менш звичний, люди мають бути не такі ледачі.
+ Туристичний Хіхон поруч, з клубами та пляжами.

Також із плюсів країни — люди більш людяні, сім’я та родинні зв’язки дуже важливі. Також мова — це те що буде тебе оточувати всі 95% життя.. дуже гарна.. а це важливо для ментального здоров’я. Не впадлу її якось і вивчити, особливо зважаючи на те що вона одна із самих популярних. Недавно подивився «Бумажний домік» в оригіналі — прям бальзам для вух)) Конкурент — тільки італійська.

а чому в Ов’єдо немає мігрантів і безпечно? в чом секрет успіху?

Местный Житомир который нафиг никому не нужен)

хз, є повноцінний футбольний стадіон з накриттям, величезна больнічка з вертольотним майданчиком, повсюду тенісні корти, кожен рік проходить Rally Princesa de Asturias, басейни, біологічний універ якийсь.. жити можна))

Це ж великий плюс, значить нема понаїхів з сирії чи рашки.

а чому в Ов’єдо немає мігрантів і безпечно? в чом секрет успіху?

Мабуть немає морька і спеки.. як цє, жити в Іспанії і без моря) та й «холодно» мабуть.. це ж окрім шльопанців та шорт — треба ще осінній одяг купувати)

Конкурент — тільки італійська.

Дивно, я думав тільки французька. Живу в італомовному оточенні, як на мене італійська трішки груба, мало реверансів, навіть порівняо з англійською.
В Італії в невеликих магазинах зустрічають виразом — Dimmi :))
Мені це нагадує наші села в 90-х, коли продавчині зверталися до мене п***юка — «ну, кажи».

Dimmi

В Іспанії те саме, dime, але зазвичай іде одразу з варіаціямі cariño-guapo

Не порівняти з вишуканим que désirez-vous?

que désirez-vous?

Ну так само можна трактувати «шо треба?» ))

que désirez-vous?

чого б ви хотіли?

так звісно, французька також)

А як із житлом в Овʼєдо? Можливо зняти квартиру якщо немає місцевого контракту?

Ціни на аренду приємні, набагато краще ніж в тому ж Більбао наприклад. По відгуках зняти можливо по такій схемі — пару місяців пожити в airbnb, освоїтись, показати хозяїну що ви нормальна родина (не окупаси), і потім вже оформляти прямий договір з нормальную ціною з тим же хозяїном, або з кимось із його знайомих. Але заплатити доведеться на пів року вперед мінімум думаю. Ще якщо намагатись говорити іспанською — плюс пару пунктів в карму)

Але в такому випадку довгостроковий договір буде дорожчим, ніж те, що Ви бачите на Ідеалісті

Тенерифе прикольно для пожить чуток.
Для постоянного проживание не очень подходит
1) медицина
2) работы нету.
Я там жил год почти если шо.

За год только два замечания? (1 — актуально почти для всей европы, 2 — неактуально для удалёнщиков)
Значит кажется моя аналитика не подводит — действительно не плохой выбор)

Если не секрет, в каком городе жили? Можете вспомнить какие ещё моменты бесили?) Было ли ощущение нехватки деревьев и черезчур узких улиц (если жили в городе)? Насколько уставший жилой фонд? В квартирах зимой холодно? Есть ли тараканы, плесень? Реально ли найти обычные турники и баскетбольные площадки на улицах?)

Могу сказать про el Medano.

Было ли ощущение нехватки деревьев

Нет. Юг Тенерифе точно не про деревья. То на север надо — там очень крутые леса. Обожаю гулять там. Или по дороге на Эль Тейде тоже природа огонь.

черезчур узких улиц

Нет. Странный вопрос, если честно :)

Насколько уставший жилой фонд?

Очень зависит. Чем ниже цена, тем уставшее фонд :)
Но даже за 550 евро / мес квартира была очень сносная. Парижу далеко.

В квартирах зимой холодно?

Зимой в квартирах тепло.
Но это мне. Я и в Норвегии купаюсь, например. Минимум, что наблюдал — +15 градусов ночью.

Есть ли тараканы

Нет. Есть ТАРАКАНЫ. С ладошку.

плесень

Не замечал, но есть, конечно.

Реально ли найти обычные турники и баскетбольные площадки на улицах

Да. В Эль Медано есть спорт площадка, стадион. Рандомно по берегу Тенерифе раскиданы тренажеры, турники, брусья

Класс. Спасибо.. очень ценно.

Странный вопрос, если честно :)

это важно для меня если выбирать жить в городе (Пуэрто-, Санта-). Отсутствие деревьев
именно на городских улицах, узкость кварталов, дома-колодцы — это то, что максимально ударит по моей психике))

А где жил?
Что не так с медициной?
за 15 евро и 10 минут вылечили то, что в Норвегии 3 месяца мазали мазью )
На Тенерифе достаточно работы, но не в ИТ. Но она там и не надо, ремоута хватает.
Эль Медано стал уже вторым домом

Советую ехать на другие острова, по типу Лансароте или Фуертавентуры, т.к. на Тенерифе и ГК экспатов уже столько, что недвига с такой перспективой скоро будет дороже, чем в Мадриде.

так купуй зараз потім продаш і поїдеш на Фуертавентуру. одна вигода чого ти?)

Можливо вам є сенс подивитись/почитати про вологість в Астуріі. Це велика проблема з якою вам і вашим рідним треба буде жити.

Так, це чи не перше шо я вивчав. Саммарі вийшло таке:

— оскільки це північ, і там типу «холодно», там за замовчуванням будували і будують житло одразу розраховуючи на це (цегла + опалення). Навіть старі хрущі-колодці 70-років не картонні. Не раз чув, що фактично в Астурії в квартирі буде тепліше зимою, ніж на півдні.

— Ов’єдо не Хіхон, і все ж трохи далі від узбережжя.

— За рахунок не популярності регіону — можна дивитись умовно новобудови за нормальними цінами, і як наслідок з ще більш кращою якістю будинку. Плюс купити сушилку для білизни, може осушовач повітря, і не жлобитися на опалення — тобто топити хату нормально (можна самому обирати — оскільки газові котли в квартирі), організувати нормальну вентиляцію. Вкупі все це повинно вирішувати проблеми з пліснявою.

— Вся ця проблема вологості стоїть гостро в основному зимою, пару місяців. В інший період — чудова нормальна погода для життя людини, і для організму вцілому (корисно для шкіри і очей, може і для легень — хз).

— Питав у чатажпт стосовно кількості сонячних дней. Ось відповідь. On average, Oviedo may have around 1,600 to 1,800 hours of sunshine per year. On average, Kyiv sees approximately 1,800 to 2,000 hours of sunshine annually. Тобто майже як вдома.. що просто чудово.

— Персонально для мене — це менше «зло», яке я готов «терпіти» заради міста здорової людини. Я люблю циклічність\періодичність, тобто коли тепло змінюється на холодно. Мені здається це краще для ментального здоров’я ніж константне стале середовище. Банально — ти будеш радіти морю і сонцю, можно більш гарно і різноманітно вдягатися, не перетворишся на «ледачого удальонщіка в шльопанцях»))

Але все це теорія, хоч і зібрана з різних джерел протягом 1.5 року. Тому моя дружина поїде туди на розвідку в квітні, щоб перевірити особисто))

Питав у чатажпт стосовно кількості сонячних дней. Ось відповідь. On average, Oviedo may have around 1,600 to 1,800 hours of sunshine per year. On average, Kyiv sees approximately 1,800 to 2,000 hours of sunshine annually. Тобто майже як вдома.. що просто чудово.

Ліпше б ви в гугла спитали... weatherspark.com/...​ercin-Alicante-and-Oviedo То вже в Канаду можна, майже те саме ))

Обрати Іспанію, що б півроку не бачити сонця, як в грьобаному чорно-білому Київі — це навіть не відхилення )) Ще й порівнювати ото (рукалице)

Що саме не так з Києвом\Україною по клімату? Чи не ідеальне місце по цьому параметру взагалі. Зимою — буває сніг, буває мороз, можна кататись на ковзанах по справжньому льоду замерзших озер. Осінь взагалі сама прекрасна і красива пора року, такої кількості дерев і різноманіття барв ще піди знайди. Літом — вміру спекотно, можна відпочивати майже з усіма літніми активностями. Питання тільки до ранньої весни — самий некомфортний період (хочі він про очікування тепла — в цьому теж шось є).
Про слякоть не згадуйте — це питання міста та комунальних служб, а не клімату.

«Рукалице» — це про прошивку що клімат обов’язково повинен бути жаркий, і вважати що це тебе зробить щасливим. Хоча фактично — це більш шкідливо як для організму (шкіра, очі, мозги...).. банально будь-яке дослідження каже що сон людини найкращий коли трохи холодно і не сухо. Так і для ментальності — тому що забираєш в тіла всю сенсорну варіативність та барви різномантіних відчуттів оточуючого середовища (це, наприклад, про те коли кайфово від кави зранку під дождік, і т.д.).

Ще й порівнювати ото

Я порівняв місто в якому виріс, з містом в яке можливо вимушено знадобиться тікати і облаштовувати життя там. І відмінностей по клімату майже нема..і це прям дуже добре. Мені і моїм дітям не доведеться деградувати в «ледаря-філософа який любить прибухнути\прикурнути та бескінечно спілкуватися на сієсті про футбол»)) Так званого «бізнесового духу» (я не про туризм чи ресторани) на півночі трохи більше ніж на півдні.
Ви ж порівняли якісь пустелі мерсіни\аліканте які взагалі тут ні до чого.. ще б австралію взяли))

Доречі дякую за посилання на сервіс!) дуже зручний.. дає інфу не тільки по температурі. Трохи ще додав мені впевненості в правильності вибору)

Що саме не так з Києвом\Україною по клімату?

Холодрига восени і весною порівняно з теплими країнами. Наприклад на півночі Італії тепла погода вище 20 вдень це з 1 квітня по 31 жовтня, а в Україні з 1 травня по 15 вересня.

два тижні\місяць різниці з обох боків проміжку.. і вже так «холодно»?) Мій поїнт був про варіативність погоди і її користь. Тобто, так.. є періоди коли холодно.. і це типу добре.

Різниця в сумі 2-3 місяці, залежно від року і це помітно.

Сенс — тільки вимушений, шоб зеберегти життя. Так би звичайно залишився, і їздив би собі у відпустку 2-3 рази на рік в різні цікаві міста (в тому числі в екзотичні теплі краї) туристом.

сенс переїжджати в Іспанію

Розказую як я дійшов до цього:
— відкрив карту.. так де б круто булоб жити.. ооо, купа країн кльових..класс зараз шось гляну на ютубі і вирішимо.
— опа, виявляється твоя англійська ніде в європі не потрібна.. треба 100% вчити локальну мову.. блін, залишаються бенелюкси, мальта, британія, канада, деякі азійські країни
— їх трохи повивчав і зрозумів шо то якийсь пі*дорез по життю буде)) відкинув з різних причин.
— ок, треба вчити мову.. яку б мову вчити, шоб і не нонейм, і шоб не бісила (бо ж все життя з нею далі жити) — пшек-пшек точно ні, гавкати по німецькі також ні. Всілякі північні мови (данія, нідерланди) не зможу.
— далі знайшов всякі матеріали по мовам, і виявилось що самі кайфові — італійська, французська, іспанська. Французська — складна, та і сама франція як крайна мені не дуже. Італійську ніхто не знає в цьому світі. Іспанська — третина світу її знає якось, легко вчити, наче б то джекпот.
— Далі починаю курити Іспанію — оо, виявляється я підсвідомо її любив все життя.. рафаель надаль, фернандо алонсо, неллі фуртадо, всі ці іспанські молодіжні серіали коли був малий — я прям кайфував, від їх емоцій і т.д. Також був в мадриді і на Тенеріфе.. все здалося якимось збалансованим (тобто баланс деревенщіна-цивілізація) як на мене. Плюс трохи повивчав про їх ментальність — а це про сім’ю, дітей, родинні зв’язки.. поки що все прям гуд. Паралельно вивчав інші країни в цьому плані — і поки що — іспанія то про людей.
— далі виявилось що іспанія по цінам ще на така охеревша, і просадка по купівельної спроможності буде не така сильна.
— далі звичайно почав вивчати недоліки і досвід переїзду мігрантів (не тільки наших).
— ну і після прийшов до Ов’єдо.

Щодо податків, роботи, та і взагалі. Я чітко розумію — що еміграція це просадка як по грошах, так і удар по психіці. Фактично — з життя треба викрислити десь 5років, тобто якщо зараз тобі 35, то вважай що насправді 40)) Треба «померти» тут, і знов народитися на новому місці. Дуже багато вивчав саме психологічний аспект міграції.. і податки, море — то взагалі останнє що має бентежити. Ось так і виявилось, що північ Іспанії, НЕ біля моря — буде мінімальним ударом. Тож вчу поки іспанську і сподіваюсь нікуди не доведеться їхати)))

А чому тоді не Аргентина чи Уругвай?

Все вірно)) Це запасні варіанти на випадок ядерного піпоза.. як раз вже і мову знати буду)
Та і в Іспанії все ж більше «європейської цивілізації», ну і конкретно про Ов’єдо — чи не кожний рік — саме чисте, саме естетичне, та саме безпечне місто чи то Європи, чи то Іспанії.

На відміну від латинської америки — де чи пристрелять, чи срач, чи будинки з гівна.. але це мої упередження, не перевіряв, бо фізично не встигаю)) але як бекап — Чилі наприклад гуд наче.

Тому ось чому іспанська — «ринок» для життя та і для роботи кратно розширюється))

А чому не Португалія? Мова в Бразилії ще використовується (для запасного аеродрому) і ніби англійську ще знають. І до громадянства 5 років а не 10 в Іспанії (з відмовою від українського, що наразі взагалі неможливо)

Клiмат то досить iндивiдуально i нe можна знайти який подобається всiм.

буває сніг, буває мороз

Особисто мeнi цe взагалi нe цiкаво, ну хай тиждeнь на Рiздво максимум. В Українi чудовий клiмат з сeрeдини квiтня до сeрeдини жовтня (для мeнe). А потiм ну його, i цe при тому що майжe по пiв життя прожив в Запорiжжi та Днiпрi, якi пiвдeннiшi Київа (там також дeкiлька рокiв прожив) i всe одно — памсмурно, мало сонця, тeмпeратура нижчe +15. Бррр, нахiба. Постiйно хотiлось на пiв року кудись втeкти.
Взимку на пiвднi Icпанiї також нe iдeально, алe +15+18 з сонцeм (цe важливо) в промiжку 11-18 годин дужe заряджають, можна i в футболцi бути, кайф. Хочeться ходити, гуляти, жити. А в Українi/Польщi/Чeхiї/Нiмeчиннi навiть з дому виходити нe хочeться в цю пору року, що впливає на eмоцiйний стан, нiякий вiтамiн D в таблeтках нe допомагає.
Алe, то моє особисти з приводу клiмату.

Просто люди дивуються навiщо обирати Iспанiю i жити на пiвночi, коли можна поїхати в бiльш розвинeнi Нiмeчину,Австрiю,Нiдeрланди,Канаду якщо клiмат нe важливий.

p.s. поки писав, Святослав висловив вжe головний поiнт

Просто люди дивуються навiщо обирати Iспанiю i жити на пiвночi, коли можна поїхати в бiльш розвинeнi Нiмeчину,Австрiю,Нiдeрланди,Канаду якщо клiмат нe важливий.

Люто плюсую. Не просто клімат не важливий, а щей гірший за київський

От тільки Київ — це не тільки Поділ, Дніпровські схили та Хрещатик-Майда-Бесарабка, а ще й:
1. Депресивна зима з мішаниною багнюки, собачого гуано, солі та калюжами, що не висихають по півроку.
2. Пробки зранку і ввечорі через жахливе планування, відсутності метро
3. Сіро-чорні панельки зі строкатими клаптями утеплення та кондерів
4. Нульовий благоустрій старого житлового фонду, парковка будь-де, сміття, розбиті тротуари та ямковий ремонт доріг.
5. Засрані рекреаційні зони типу парків, лісів, гаїв, луків.
6. Задушливе вологе літо, часто з +35С, випаленими та викошеними під 0 газонами, омелою на деревах та піщаими бурями.

Що, нічого позитивного в Києві ви не знайшли?
Все настільки страшне?

В Києві можна побачити та відчути протягом року — одночасно справжню весну, літо, осінь та зиму.
Хіба Іспанія може запропонувати такий ексклюзив?

Можна побачити жахливу бідноту та сірість, а можна побачити безмежну розкіш та яскравість.

В Києві можна побачити стільки всього (далекого від позитиву та нормальності) — чого не побачиш в ЄС, навіть за гроші.

справжню зиму.

Вибачте, а скільки років тому ви останній раз були взимку у Києві?
Є підозра що більше десяти, бо останні 10 років пори року тут стандартні «багнюка, багнюка замерзла, багнюка засохла»))

Спеціально для тих, хто не помітив або пропустив зиму 2023/24 в Києві
www.instagram.com/reel/C3XR4PAoKG7
www.instagram.com/p/C04YWJaN9k4
www.instagram.com/victoria_ishchuk

От в Іспанії такого точно нема ні в Мадриді, ні в Малазі.

В Україні є всі повноцінні та справжні сезони року: від морозної зими до спекотного літа.

Спеціально для тих, хто не помітив або пропустив зиму 2023/24 в Києві

Оці відосики як раз свідчать що ви тут дуже давно не були)
Бо той сніг лежить добу-дві, потім тане
А вночі багнюка переходить у агрегатний стан «замерзла», щоб зранку знову розтанути

В Україні є всі повноцінні та справжні сезони року: від морозної зими до спекотного літа.

Немає (ну може десь у Карпатах тільки)
Нормальна зміна сезонів останній раз була років 15 тому.

Оці відосики як раз свідчать що ви тут дуже давно не були)

Останні кілька років підряд катаюся на ковзанах по озеру в парку Перемога.

Нормальна зміна сезонів

Це як?.). шоб сніг випав 1 грудня, лежав тільки на газонах, і потім розтанув 29 лютого.. це нормальна зміна сезонів?))

Останні кілька років підряд катаюся на ковзанах по озеру в парку Перемога.

Хочеш стати номінантом премії Дарвіна?)

Це як?.). шоб сніг випав 1 грудня, лежав тільки на газонах, і потім розтанув 29 лютого.. це нормальна зміна сезонів?))

Нормальна зміна сезонів, це колі сніг випадає у листопаді, а тане у березні
Коли таке останній раз було?)

Хочеш стати номінантом премії Дарвіна?)

Сотні людей там відпочивають. Ввечері взагалі вайби нереальні.. інколи виходять якісь професійні фігуристи.

fex.net/ru/s/yytzmc0

ох «погані» зими в Києві..не такі як в Лапландії

І ось, до слова, яка осінь з вікна
rieltor.ua/...​tfy.ua&utm_term=782887032

ще піди знайди таке в європі)

Сотні людей там відпочивають.

мільйони мух не можуть помилятись?))
пошукайте статистику скільки людей гине на водоймах кожну зиму, вона не дуже втішна..

ще піди знайди таке в європі)

дійсно, отакі срані мурашники там ще треба пошукати))

Тут статистика погоди та опадів в Києві з 2010 по 2024 роки
meteopost.com/weather/climate

В січні 2024 року в Києві було в 2 рази більше снігу ніж скажімо в 2011.

Ниття на погоду — це народна забава в пенсіонерів.

В січні 2024 року в Києві було в 2 рази більше снігу ніж скажімо в 2011.

Що було у 11 році не знаю, бо живу тут останні десять років. Але цієї зими було умовно два тижні зимньої погоди, все інше — безкінечна осінь.

Ниття на погоду — це народна забава в пенсіонерів.

Це ви про себе?

Нормальна зміна сезонів, це колі сніг випадає у листопаді, а тане у березні

Це вам хто сказав, що так має бути? Ви де таке бачили в Україні? Це ваша забаганка така — щоб сніг лежав з листопада до березня?

Середня температура в Києві в 1882 році
січень 1882 −1.4, лютий 1882 −2.5

Середня температура в Києві в 1952 році
січень 1952 −1.6, лютий 1952 −3.1

Середня температура в Києві в 2021 році
січень 2021 −2.5, лютий 2021 −4.5

Але загалом певна зміна клімату відбувається. Зими загалом стали дещо тепліші.

Це вам хто сказав, що так має бути? Ви де таке бачили в Україні?

я багато років прожив у Луганську, там така погода була нормальною року до 10 приблизно

Київ

Середня температура в січні з 1982 по 1991 — 3.79

Середня температура в січні з 1992 по 2001 — 3.06

Середня температура в січні з 2002 по 2011 — 3.42

Середня температура в січні з 2012 по 2021 — 3.31

Цією статистикою ви тільки підтверджуєте мою тезу, що нормальної зими у Києві немає (як виявилось, і не було))))

В Києві бували такі зими, що Дніпро замерзав і можна по ньому гуляти від берега до берега.

як виявилось, і не було

Все пізнається в порівнянні. Але в Києві можна побачити та відчути і хуртовину, і мороз мінус 10-15, і снігу порадуватися.

В Києві бували такі зими, що Дніпро замерзав і можна по ньому гуляти від берега до берега.

Аномалії нічого не доводять

Але в Києві можна побачити та відчути і хуртовину, і мороз мінус 10-15, і снігу порадуватися.

Можна, але це знову таки аномалії у нинішній час.
Реальність зараз це багнюка, дощ, та близьконульова температура.

Всім не вгодиш з «правильною температурою». Комусь холодно, комусь жарко, комусь волого, комусь сухо.

От вам, наскільки зрозумів, хочеться стабільних морозів від −5 до −15 та сухого, чистого снігу з листопада до березня. А комусь хочеться +2 або +5 в січні, а це звісно передбачає мокрий сніг та певну багнюку.

В світі є різні локації з різним кліматом. Впевнений, що кожен може підібрати для себе оптимальний температурний режим.

Навіть в Україні є місцевості, в яких сніг лежить до квітня.

Всім не вгодиш. От вам хочеться морозів стабільно мінус 5-10 та снігу з листопада до березня.

А комусь хочеться +2 або +5 в січні, а це звісно передбачає мокрий сніг та певну багнюку.

А до чого тут кому що подобається?
Моя теза була про погодні реалії, які існують поза межами чиїхось бажань.

Але цієї зими було умовно два тижні зимньої погоди
Реальність зараз це багнюка, дощ, та близьконульова температура.
Але цієї зими було умовно два тижні зимньої погоди, все інше — безкінечна осінь.

З ваших коментарів чітко випливає, що вас не влаштовують «зимовість» зим в Києві. А вони тут плюс-мінус однакові (схожі) як мінімум з 1980-х років, якщо подивитися на статистику спостережень.

Середня температура в січні в Києві десь −3-5 градусів останні 40 років. І це як мінімум, бо далі я вже не аналізував метеорологічні дані.

Нормальна зміна сезонів останній раз була років 15 тому.
Нормальна зміна сезонів, це колі сніг випадає у листопаді, а тане у березні

То виходить, що ви живете понад 10 років в локації, в якій зими вас не влаштовують. В Києві зима має свою нормальність, і вона доволі стабільна.

З ваших коментарів чітко випливає, що вас не влаштовують «зимовість» зим в Києві.

Взагалі ніяк не впливає, то вже ваші фантазії
Якщо говорити за мої вподобання, то мене взагалі наявність зими дратує.

То виходить, що ви живете понад 10 років в локації, в якій зими вас не влаштовують.

Мене взагалі український клімат не влаштовує, але іноді приходиться терпіти незручності з тих чи інших обставин.

з мого дитинства у Києві у 80-90 роки пам’ятаю дуже сніжні і холодні зими, справжня зимова казка. І комфортне літо, десь градусів 25. 27 то вважалося вже спекою.

Певна ностальгія за дитинством та молодістю — це звичайна справа.
Тоді і квіти пахли кращі, і морозиво було смачніше, і дерева були зеленіші, а які зими були — санки, сніжки, лижі!

ну таке. морозиво і вся їжа взагалі зараз краще, квіти і сіно пахнуть так само, дерева так само зелені, хіба що у Києві їх було набагато більше. У цьому легко переконатися, просто подивившись на фото або відео.

з мого дитинства у Києві у 80-90 роки пам’ятаю дуже сніжні і холодні зими, справжня зимова казка

І вікна у квартирах були відкриті і ходили у труселях зимою по квартирі. Це був совок — так більше не буде!
В Україні таке: опалювання у моєму панельному будинку запускали десь у середині Листопаду. Отже з середини вересня — 2 місяці середня температура у квартирі +15. У опальнувальному сезоні (десь до Квітня) вже краще — десь +17 — +18 (якщо на дворі більше −10). Вікна не відкриєш та і у теплій піжамі краще, ніж у труселях. З Квітня по середину Травня — знов +15.
Коли я був дитиною — гуляв без шапки. Зараз у 50+ якщо температура +15 то болить шия, стовбур, хапають судоми. Серцева недостатність + прохолода = організм починає реально коченіти.
Проте влітку нема проблем зі спекою. Раніше було важко — а як почав приймати ліки від тахикардії то навіть на пляжі не жарко — серце працює повільно. Тепер розумію чому літні люди постійно мерзнуть. Отже на пенсію можна їхати у найтепліші міста — не згориш!

справжні сезони року

Н@х вони нужні? А ще оте біле гівно з неба, не до ночі буде згадане....

Звісно є і позитивні моменти, але місто геть кепсько сплановане і вкрай занедбане, причому ще до повномасштабного вторгнення.

геть кепсько сплановане

А хіба могло бути по-іншому?

Кияни добровільно та неодноразово змінили доволі притомного (неідеального звісно) керівника Омельченка спочатку на Черновецького, а потім на Клічко (який до цього десь 40 років займався кікбоксингом, боксом, кажуть деякі люди, що і рекетом в 1990х)?

Якщо ви відносно фахових персонажів (професіоналів) змінюєте на абсолютно нефахових та професійно далеких до їх посадових функцій та обов’язків — то як воно може та має бути?

Вас же не дивує, коли в якогось поверхневого та безвідповідального дурня або ледаря виникають проблеми в житті?

А якщо таких дурнів сотні тисяч? То невже вони мають (заслуговують) жити в якомусь добре спланованому місті?

доволі притомного (неідеального звісно) керівника Омельченка

А трамвай с моста Патона не Омельченко ли демонтировал? Не из-за этого ли решения целый густонаселенный район Березняки утратил прямую и быструю связь с центром?

А этот же самый трамвай от центрального жд вокзала не при нём родимом был выпилен? А трамвай на улице Саксаганского?

А история со станцией метро «львовская брама»? Кто как не Омельченко дал разрешение на строительство ТЦ прямо над проектируемым выходом, из-за чего остановилось строительство этой станции метро? В условиях и так ограниченного финансирования понадобилось переделывать проект, разработанный ещё в 1991 году. Стало проще заморозить стройку.

Омельченко — это самый большой вредитель из всех мэров Киева с 1991 года. Он не просто допускал ветшание инфраструктуры, построенной совком, а деятельно прикладывался к её развалу, имел с этого развала личный гешефт.

Так розумію, що ви вважаєте наступників, Леоніда Черновецького та Віталія Кличка — міськими керівниками значно вищого ґатунку?

І за часів Черновецького-Клічка та їх «вмілого» та «сучасного» керівництва Київ розквітнув (не те, що при Омельченко)?

Спробуйте для початку прочитати хоча би офіційні біографії державних діячів: освіта, досвід професійної діяльності, життєвий шлях до посади тощо.

Може щось зрозумієте в порівнянні. Але не факт.

Так розумію, що ви вважаєте наступників, Леоніда Черновецького та Віталія Кличка — міськими керівниками значно вищого ґатунку?

Я не думаю, что уместно применять это словосочетание по отношению к мэрам Киева вообще. Потому что городская инфраструктура (транспорт, коммунальная сфера, дороги) в Киеве сейчас хуже, чем были в совке восьмидесятых при Згурском. В отличие, например, от Харькова или Львова, которые не уничтожали ту инфраструктуру, которую заложили совки, а просто маломальски её поддерживали.

Как я писал выше, именно Омельченко принял деятельное участие в демонтаже дорогостоящих трамвайных линий, разорвал связанность правого и левого берега с помощью наземного электротранспорта, при нём был ликвидирован автобусный парк и город был отдан на откуп маршруточникам. Это именно вредительские ДЕЙСТВИЯ, изменившие облик города в худшую сторону, ухудшившие транспортную доступность и приведшие к огромным убыткам, ведь реализация таких проектов заново — это десятки миллиардов гривен.

Что до Черновецкого и Кличко — это тоже хреновые персонажи, но результатом их действий не стало драматическое ухудшение жизни для всех киевлян. Они то как раз поддерживали то, что на виду, что досталось от предшественников, а пилили бабки на выделении земли под застройку. Причём на месте ветхих исторических зданий, в санитарных зонах у ж/д и аэропортов, на месте промышленных предприятий, что безусловно плохо, но отразилось на уровне жизни киевлян точечно.

Поэтому, для среднестатистического жителя панельки где-нибудь на Русановке или Березняках Омельченко — это однозначное зло, лишившее его доступа к центру города по трамвайной выделенке, а Кличко и Черновецкий просто не сделали ничего ни хорошего не плохого.

Спробуйте для початку прочитати хоча би офіційні біографії державних діячів: освіта, досвід професійної діяльності, життєвий шлях до посади тощо.

Я сужу по делам, достаточно времени прошло, чтобы оценить и работу Омельченко и Черновецкого. Что мне до блестящей биографии этого вандала, если он своими действиями превратил зелёный город с трамвайчиками в одну сплошную смрадную пробку?

Десь років 4 регулярно катався на київських трамвайчиках.

Вони завжди були дуже повільні та в дуже задовільному (на 3 з мінусом) стані. Від м. Берестейки до Борщагівки (катався в 2021) вони все ще такі ж самі (жахливі) як 20 років тому.

Я не бачу проблеми, що з мосту Патона прибрали трамваї. Проблема заторів та своєчасності руху вирішується виділеною лінією суто для громадського транспорту (умовно від Дарницької площі до м. Поштова площа, м. Звіринецька (Дружби народів) та м. Либідська.

Але це питання для досвідчених та професійних урбаністів з досвідом планування мережі громадського транспорту в мегаполісах.

Вони завжди були дуже повільні та в дуже задовільному (на 3 з мінусом) стані. Від м. Берестейки до Борщагівки (катався в 2021) вони все ще такі ж самі (жахливі) як 20 років тому.

Ну это проблема ветшания инфраструктуры. Лучше так, чем если бы ту линию ликвидировали точно также, как линии в центре. Так хоть есть надежда, что эту линию реконструируют, когда появятся деньги или придет адекватная власть. Ты не согласен?

Я не бачу проблеми, що з мосту Патона прибрали трамваї. Проблема заторів та своєчасності руху вирішується виділеною лінією суто для громадського транспорту (умовно від Дарницької площі до м. Поштова площа, м. Звіринецька (Дружби народів) та м. Либідська.

Ты сам себе противоречишь.

Проблема Омельченко в том, что он под видом избавления от пробок (сиюминутного решения, чтобы порадовать увеличивающийся класс автолюбителей) убил крупнейший инфраструктурный проект советского Киева — линию с Почтовой площади на Русановку. Его личный гешефт был в том, чтобы выделить козырной земельки под строительство ЖК Silver Breeze, который построен в аккурат на месте русановского кольца.

По поводу полосы для общественного транспорта — ну в нынешних условиях, когда трамвай уже ликвидирован, это было бы решением в случае наличия больших автобусов, которые ходили бы достаточно часто. Но один автобус и один трамвай могут перевезти совершенно разное количество пассажиров, трамвай сам по себе более вместительный, а их же ещё можно сцеплять по системе многих единиц. Пускать с одним водителем два, три, а то и четыре вагона! А сцепку автобусов ты когда-нибудь видел?

Я вот видел сцепку двух троллейбусов Skoda 9tr опять-таки в позднесоветском Киеве, но то в известной мере ноу-хау и я боюсь, что данная технология уже безвозвратно утрачена.

Я это всё к тому, что трамвайные линии — это долгосрочный и дорогостоящий проект, который в современной Украине воссоздать никак не получится. Все, что мы можем делать — это беречь то, что нам досталось с прошлых времён, когда человеческий труд не стоил практически ничего и можно было создавать ёба вещи задешево. Я могу понять ликвидацию линий, где пассажиропоток падает, например, на закрывшийся завод или шахту, но ликвидация подобной оживлённой линии, связывавшей два берега по земле рельсовым транспортом — это преступление, за которое я при случае плюну Омельченко на могилу.

Остальные фрики, которых с завидной регулярностью выбирают себе новые поколения киевлян (или уже, правильнее сказать, куевлян) пока не смогли обосраться настолько же, насколько этот так любимый тобой Омельченко.

Не намагаюсь вас в чомусь переконати. Лише висловлюю своє ставлення або бачення того чи іншого питання.

Якщо, гіпотетично, серед кандидатів на посаду в міській адміністрації є мент-наркоман, колишній рекетир і людина з освітою та досвідом за фахом, то кожний може зробити свій вибір самостійно, враховуючи власні життєві цінності та орієнтири.

Так у Харкові теж було ліквідовано чимало трамвайних маршрутів, з демонтуванням рейок на кількох великих вулицях.
З того що залишилося, більшість рейок у незадовільному стані, що призводить до регулярних сходів з них трамваїв (так званий харківський трамвайний дріфт)

Что я могу сказать? Плохо! В девяностых и начале нулевых творили много дичи, но не везде. В Харькове трамвай возле жд вокзала остался, в центре — тоже. В моём родном Кривом Роге не демонтировали ни одну трамвайную линию с 1991 года, например. В Одессе демонтировали, но не так много как в Киеве. Трамвай в центре города там тоже сохранился.

Я просто говорю к тому, что рельсы в плохом состоянии и трамвайные дрифты лучше, чем отсутствие трамвая вообще. Потому что починить рельсы и откапиталить вагоны при желании можно, а построить все эти ветки заново — нельзя. Город это не тянет. Да и в совке, когда это строилось, деньги выделялись из бюджета УССР или вообще выбивались где-то в Москве под конкретный проект из бюджета всего союза. Сейчас общественный транспорт прерогатива города, а у города ни тогда ни сейчас денег на это нет.

В девяностых и начале нулевых творили много дичи, но не везде.

В Харькове дичь в основном творили после 2010, а последний демонтаж был во время войны уже :(
Хотя кое-где наоборот положили новые рельсы вместо старых.

В Харкові прибрали на Пушкінскій, і це гарне рішення, там просто ступор був із машин та трамваїв увесь день, також здається лише 12 маршурт закрили, а 5-ка просто змінила маршрут. Усі видихнули на Пушкінскій, бо тоді це був тупо запор з 9 до 7 вечора, і це ще у нульові! коли не було так багато автівок.

затори власне не зменшились, бо причиною заторів що тоді що зараз є дика парковка. але трамвай прибрали.

Якби залишили то було б іще гірше, прибирання ліній не було намаганням 100% прибрати затори, в історичному центрі дуже великого міста це не можливо. Тому рішення було вірним.

абсолютно ні. стратегія прибрати травмай бо через напарковані автівки не можна проїхати вулицею це хуйова стратегія. це було просте, популістичне і що характерно — непрацююче рішення на «вчора»
в місті нема професійного планування комунікації, тільки реактивні рішення з відкатами через свої будівальні фірми наближених.

Боже ну що ти несеш? Окрім бабок тим трамваєм ніхто не користувався, він до воказалу їздив, до якого, вже кілька десят років, возить метро, усього 2 станції їхати.

Як би ти хоч трохи шарив у «стратегію та планування» то знав би що на Пушкінскій 3 станції метро, Пушкінська, Бектова і Майдан Конституції, це усе три різні гілки.

Там трамавай вже віджив своє, бо місто змінюється і логістика транспорту, а пересаджувати усих на убогі та старі трамваї то взагалі тупість, та і хоч би нові, пофіг.

Я взагалі вперше чую щоб хтось жалівся що там немає ліній.

Трамваї в центрі Харкова не обслуговували поулярні та завантажені маршрути, от взагалі, бо в центр усі їдуть на метро і це правильне рішення, особливо коли на одній вулиці аж 3 станції різних гілок, трамваї мають сенс на короткі дистанції, бо на довгих метро в рази краще по всим параметрам(швидкість та кількість людей), трамваї та тролейбуси ліше підвозять до метро.

У такому великому місті та заібешся ліній пхати по центральним вулицям щоб розвести шалену кількість людей що дня.

Боже ну що ти несеш?

давай розкажи мені як постійно забитим травмаєм ніхто не користувався.

Я в Харкові прожив 21 рік і жив як в центрі так і по багатоьом спальникам. 12 маршурт трамваю і нахрін не всрався в центрі, бо є метро, швидше та комфортніше. Трамваї забиті там де немає метро.
Метро через усе місто за ~35 хвилин привезе тебе, це від індустріальної до холодної гори, а Пушкінської до Героїв праці 20 хвилин чистого ходу, і це великі вагони, швидкі та абсолютно не вимагають нічого на поверхні окрім вхід та вихід на не проїзжій частині. Трамвай буде торохтіти мінім в двічі більше а іще щоб перевезти таку кількість пасажирів як метро потрібно буде дохрініща трамваїв котрі будуть робити затори.

Ну і я бажаю тобі поїздити трамваєм з Пушкінської то Героїв праці, особливо влітку, а вже потім росказувати що це кращий вид транспорту.

Трамваї гарні для европейскіх містечок у 20К-300К населення, для міста в 1.5КК вони актуалні лише на окремих ділянках і як додаток до метро, в історичному центрі взгалі окрів авто та метро нічого не потрібно, для любителей паркуватись як мудак мають бути парковки та евакуатори. Для особливо проблемних ділянок роблять платним візд або дорогі парковки. Це усе рецепти великих міст европи, дійсно великих а не розміру наших райцентрів.

Я в Харкові прожив 21 рік і жив як в центрі так і по багатоьом спальникам.

І шо? А я в Харкові все життя прожив.

Можна багато чого написати, але факт залишається фактом — трамваї які тріщали по швах і пустими не їздили знесли тому, що приватним автівкам було херово їздити через напарковані приватні автівки.
Ок, трамвай знесли — тепер приватним автівкам херово їздити через напарковані приватні автівки.

Так, ти тарахтиш на тому трамваї, мерзнеш взимку, здихаєш влітку. Але це не тому що це трамвай, а тому що міський транспорт планомірно вбивають. Весь. Трамвай, тролейбус, автобус. І метро доречі теж тримають на голодному пайку. Але до трамваїв у них щось особисте..
Я навіть не буду казати за якусь міську стратегію розвитку — який сенс про це розмовляти з тим хто шукає логіку в діях долбойобів, ворів і бандитів харківської міської влади.

Це ти шукаєш логіку у довб***бів що не розуміють що трамваї для райцентрів, навіть сучасну трамваї, та невеличких обл центрів, в дійсно дійсно великому місті европи немає утопії про 15 хвилинее місто на трамваї.
Бо іще раз — не перевезеш ти в один день пів мільйона+ людей у твоїх вагончиках. Метро і жорсткі дорогі умови в центрі для пвтівок, ось і все рішення, тому прибирання 12 маршуруту з Пушкінської абсолютно вірне рішення, я тобі вже купу аргументів привив а ти в захлоб дрочиш на ті трамваї.

те що місто має метро ніяк не скасовує необхідність трамвая як швидкого транспорту. в таких райцентрах як відень, варшава, прага це розуміють. в варшаві наприклад в 22 році трамвай перевіз 247 млн пасажирів, а метро 161 млн

Барселона. Трамвай просто бімба, найкращій вид паблік транспорту, а як зв’яжуть дві частини через центр так взагалі буде імба.
Походу довбoйoб тут ти :)

Продублю для єпічних довбойбоів типу тебе, котрі читають по діагоналі і ляпають в стилі «чуз дзвін та не знаю де він», я не проти трамваїв, але в іторичному центрі міста, де є метро а особливо отой сраний 12 маршрут у Харкові і накуй нікому всрався, але кретинам типу тебе та іншим пре доказувати маячную не потемі. Тому іді за російким кораблем ти і ніші, реально блєт форум наркоманів якись.

В Україні краща трамвайна система у Рівному, сподіваюсь колись і Київ свою доведе до такого стану

По запиту «трамвай Рівне» гугл нічого, окрім тролейбусів, не знаходить.

По запиту «трамвай Рівне» гугл нічого, окрім тролейбусів, не знаходить.

То ти не зрозумів тонкого гумору від Макса))

Пока они свяжут мы постареем и помрем.
Глориес вон сколько лет копают

Але прогрес пішов, 2024-2025 можуть і завершити

Цюрихский трамвай — трамвайная система города Цюрих в Швейцарии. Трамваи играют важнейшую роль в системе общественного транспорта Цюриха, перевозя до 2/3 от общего пассажиропотока в городе. Трамвайная сеть обслуживает большинство городских районов и даже некоторые пригороды Цюриха.
Но куда же Цюриху до Харькова. На Веснина также трамваи траффику мешали?

Цюрихский трамвай — трамвайная система города Цюрих в Швейцарии. Трамваи играют важнейшую роль в системе общественного транспорта Цюриха, перевозя до 2/3 от общего пассажиропотока в городе. Трамвайная сеть обслуживает большинство городских районов и даже некоторые пригороды Цюриха.
Но куда же Цюриху до Харькова. На Веснина также трамваи траффику мешали?

В Цюрихе расстояния не те и количество людей не то.

Между самыми дальними станциями Цюриха (аэропорт и юг города) на машине кратчайший путь 17км, т.е. это город в поперечнике с запасом. В Харькове от Горизонта до центра Площадь Свободы: 18.4км. Поперечник Харькова же от Горизонта до Залютино — 25.5км. А до центра в Цюрихе вообще в большинстве случаев всего лишь 6-7км, да и люди пользуются трамваем потому что им надо ехать на короткие расстояния. На большие расстояния они выберут или автобус или скоростную электричку (которая с двух сторон озера ездит).

Я бы конечно мог привести в пример Мельбурн, но не суть. При грамотном планирование, общественный транспорт имеет множество преимуществ. И никто в Европе не брезгует им пользоваться, в отличие от «українського бомонду». Проблема пробок на Пушкинской возникала из-за оленей на своих корчах, как и на Сумской, возле рынка Сумского и везде где есть понятия мне по....й. Так что, для меня лучше трамвай в Цюрихе чем s-class в Харькове. Но опять-таки это субъективно.

Так что, для меня лучше трамвай в Цюрихе чем s-class в Харькове. Но опять-таки это субъективно.

А для меня лучше s-class в Цюрихе))

VW California с местом для сна под крышей
Для семьи и велосипедов

О коллега, :⁠-⁠), ну тогда уже Mercedes Unimog, с фаркопом для 911.

Видео подобное в Хорватии. Только там был MAN. 4×4, размером с военный. Больше Унимога :-) целый дом на колесах, проехал мимо и начадил как танк :-)

Мы как-то умудрилась в очень далёком прошлом и далёкой стране, посадить на пузо две восьмидесятки в солончаках. Плюс гусеничный трактор местных аборигенов. Вытащили только при помощи лебёдок на базе Урала. Так что : Цюрих, трамвай и приятное окружение сейчас в приоритете.

посадить на пузо
в солончаках

Как? ))) Солончаки ж твердые
Или вы нашли самую низину где все раскисшее в болото после дождя?

Верх­няя Ме­со­по­та­мия, или Ба­ди­ят-эль-Джа­зи­ра, рас­по­ло­жен­ная в сред­нем те­че­нии рек Тигр и Ев­фрат, пред­став­ля­ет со­бой сто­ло­вую де­ну­да­ци­он­но-ак­ку­му­ля­тив­ную рав­ни­ну выс. 200–500 м, ос­лож­нён­ную от­дель­ны­ми ос­тан­цо­вы­ми воз­вы­шен­но­стя­ми выс. до 1460 м (го­ры Синд­жар); встре­ча­ют­ся со­лон­ча­ко­вые де­прес­сии (себ­хи), круп­ней­шая из ко­то­рых — впа­ди­на со­лё­но­го оз. Тар­тар.

Сверху твёрдые, человека легко держат, а вот тяжёлую технику как показала практика — нет.

И никто в Европе не брезгует им пользоваться

Бггг приветик)))

На большие расстояния они выберут или автобус

Почему? Какие у автобуса преимущества в сравнении с трамваем?

Маршрут автобусу можна легко адаптувати під вимоги ремонту або якісь тимчасові обмеження (перекриті зони на вихідні та свята).

Сучасний трамвай — це дорого інфраструктурно.

Ціна одного сучасного трамваю — 3 млн євро.
Ціна одного сучасного автобусу — 200-300 тис євро.

Маршрут проложенный где угодно без дорогой инфраструктуры.

Навіть в маленькому місті Конотопі є трамвай.

Можна зробити будь-який громадський транспорт зручним та комфортним. Було би бажання це робити.

Метро і жорсткі дорогі умови в центрі для пвтівок, ось і все рішення

Решение — не запихивать все в сраный центр, а распределять по городу. И внезапно и пробок нету и ОТ не заполнен.
А когда ебланы пихают в центр все больше людей, там и метро не вывезет. Будут как в Японии заталкивать людей в скотовозку. Зато «урбанизм», в сраку его.

И внезапно и пробок нету и ОТ не заполнен.

Тебе надо в ЛА поехать, там все как раз распределено как ты хочешь. Или хотя бы на гугл мапс посмотри в 5 вечера. Все едут во всех направлениях. И все стоит.

Так что же лучше? Стоять в машине в ЛА или быть запихнутым как консерва в Японии?

Значит все таки япония, на окинаве как раз вроде эти условия есть)))

Жить в городе поменьше. Но я к тому что

не запихивать все в сраный центр, а распределять по городу

никак не решает проблему

Так что же лучше? Стоять в машине в ЛА или быть запихнутым как консерва в Японии?

В містах з населенням 1 млн немає ні першої, ні другої проблеми.

В ЛА хаотичная застройка городов, полный похеризм на ОТ систему в целом, отсутсвие нормальных пригородных поездов...Проблема компелксная, а не потому что трамвачиков не пускают спасти город.

Где я писал что-то про трамвайчики?

Трамвай в Україні — це залишки радянських об’їдків.

Трамвай в ЄС — це технологічно сучасний та комфортний громадський транспорт (це щось як наземне метро або швидка міська електричка).

Трамвай, як і метрополітен, вимагає великих інвестицій. Якщо колія стара, повільна та роздовбана, то толку від трамваю мінімально.

Трамвай в ЄС

Це транспорт у місті на 20-200К людей, а не на півтора мільйона. Це як чайною ложкою сьорбати борщ, бред повний. А міські електрички з передмістя. Центр великого міста це місце куди їде дуже багато людей і з усіх куточків міста, трамваями не перевезеш таку кількість. Тому в усих мегаполісах европи в центрі метро і платні парковки. А вже потім в додаток ідуть ващі трамваї і лише на короткі маршрути.

Електричка то взагалі возити людей що живуть у передмісті а не в місті.

Трамвай в ЄС

Це транспорт у місті на 20-200К людей, а не на півтора мільйона.

А який транспорт треба для міста на півтора мільйони?

Метро и автобусы

А чому не автобуси, трамвай (наземний і підземний у центральній частині міста) і міська електричка?

Метро и автобусы
А чому не автобуси

Ну даже не знаю.

трамвай (наземний і підземний у центральній частині міста) і міська електричка?

Потому что в сравнении с метро дольше, менее надёжно и меньше людей перевозит. А развивать сеть не то чтобы прям сильно проще

трамвай (наземний і підземний у центральній частині міста) і міська електричка?
Потому что в сравнении с метро дольше

Це хто таке сказав?

Київ, червона гілка метро, 18 станцій, 25 кілометрів, час від кінцевої до кінцевої — 46 хвилин

Ганновер, червона гілка трамваю, 44 станції, 35 кілометрів, час від кінцевої до кінцевої — 65 хвилин

І де ж у нас більша швидкість, а головне більше покриття станціями?

Ганновер, червона гілка трамваю

Це не зовсім коректне порівняння

Технічно в Гановері Штадтбан це середнє між трамваєм та метрополітеном: en.wikipedia.org/wiki/Hanover_Stadtbahn
Їздить у вас TW, останній це TW 3000: en.wikipedia.org/wiki/TW_3000

Його максимальна швидкість 80 кмг. При колісній формулі 2-2+2-2 на перший вагон у гармошці, і 2-2 на другий — йому ніщо не заважає і 100 їхати, але підозрюю що це вже небезпечно у місті: www.hannover.de/...​er-DE/TW3000-Panorama.jpg

В той самий час трамвай це Штрасенбан. Ось Мюнхенський: assets.new.siemens.com/...​ats Maximum speed 70 km/h

Його швидкість обмежена 70 кмг. Ще обов’язково подивись на колісну формулу — він з таким розташуванням bogie, по одній на вагон — на високих швидкостях дуже нестабільний. У Гановерського TW 3000 вагон-гармошка має центр ваги між bogie і гармошкою — з такою конфігурацією можна валити з будь якою швидкістю, вона не саморозхитується: www.youtube.com/watch?v=6mW_gzdh6to

Правильне порівняння буде з Берліном, від Seestraße 9b, 13353 Berlin до Berliner Innenstadt, 10243 Berlin, лінія М13. 17.5 км, 37 зупинок, середня швидкість руху 22.3 кмг. У твоєму випадку середня швидкість руху 32 кмг.

Що ми успішно і довели, трамвай повільніший за метрополітен :)

Технічно в Гановері Штадтбан це середнє між трамваєм та метрополітеном

Технічно, це саме трамвай, хоч і дуже розвинений, бо бере струм згори, а не знизу. І він їде швидше, за київське метро. зупиняючись при цьому 43 рази, проти 17 у Києві. І до трамваю не треба спускатися по 10 хвилин на безкінечних ескалаторах, втрачаючи час. Тобто він є набагато більш зручним у користуванні у великому місті, при правильному проектуванні.

Чудова дискусія про трамваї. Дякую.

Трамвай — це, імхо, набагато цікавіший вид міського транспорту ніж підземне метро. Можна дивитися місто та споглядати різну погоду.

Технічно, це саме трамвай, хоч і дуже розвинений, бо бере струм згори, а не знизу

Тоді S-Bahn так само травмай, тому що бере струм згори :-) Трамвай, метро, штрасенбан, с-бан, регіо — вони відрізняються як раз по середній швидкості руху і наявності відокремленого полотна (порахуй скільки у Гановері полотна саме відокремлено від доріг, а де він їде по дорогам загального користування), а як струм подається, то діло десяте. Та шо технічно Гановерський зелений — це як раз не трамвай, а гібрид трамваю і метро, у нього навіть high floor та спеціальний перон потрібен, інакше ходіть по сходинках: youtu.be/gBBzMMIW5SA?t=204

І він їде швидше, за київське метро

Так само 80 кмг: ru.wikipedia.org/...​iki/Киевский_метрополитен

І до трамваю не треба спускатися по 10 хвилин на безкінечних ескалаторах, втрачаючи час.

Це тому що трамвай має малий радіус і його можна запетляти на гору по старому місту, ескалатор же прокладений тому що перепад висоти дуже великий. З правого берега на Арсенальну — 110м вверх. Був би такий рел’єф у Гановері, то і у Гановері б були ескалатори по 10хв :-)

Ну і на додаток — кількість людей. Ти порахував скільки людей перевозить метрополітен Київа і який час витрачається на load/unload операції на станціях? У Гановері транспорт більш збалансован, і штрасенбан менше часу витрачає на станціях. Київський метрополітен втрачає напевно до 2 хвилин на кожній зупинці...

І він їде швидше, за київське метро
Так само 80 кмг

Мається на увазі середня швидкість руху, разом з зупинками.

Ну і на додаток — кількість людей. Ти порахував скільки людей перевозить метрополітен Київа

Тут зрозуміло. що у більшому місті, буде значно більше пасажирів.

Технічно в Гановері Штадтбан це середнє між трамваєм та метрополітеном. Його максимальна швидкість 80 кмг

Сьогодні трамвай їхав 78 км/год, перший раз таку швидкість побачив посеред міста. Добре, що там камер немає і зміг виміряти по спідометру :)

Сьогодні трамвай їхав 78 км/год, перший раз таку швидкість побачив посеред міста. Добре, що там камер немає і зміг виміряти по спідометру :)

Ну так, виміряна швидкість відповідає заявленим ТТХ :) Не збрехали :)

А якщо розлочити, як фатбайки, усi 120 буде)

Обожаю буряко-сравнения хера с пальцем xD

В Париже куча мест где дойти от точки А до точки Б будет быстрее, чем доехать на таксо. Человек быстрее машины

Влада (центральна та місцева) в Україні пропонувала наступне: богдани, вживані автобуси з усіх держав ЄС, вантажні, перероблені Спрінтери, різноманітні саморобні транспортні засоби всіх можливих жахливих форм та видів.

метро, заібали вже, я не кажу відміняти трамваї, я кажу в історичному центрі де купа станцій різних гілок метро воно і накуй не потрібно, але дурачкам що фанатіїть від нюхання жеп у трамваї через пів мегаполіса не доведеш інше.

дурачкам що фанатіїть від нюхання жеп у трамваї через пів мегаполіса не доведеш інше

Не розумію, чим відрізнаються попи у метро, від поп у трамваї :)

В метро прохолодно в літку і тепло в зимку, але так, ТО це нюхання сторонніх рил та поп. Фанати трамваїв в не можуть помилятись.

Їздити на трамваї — це дивитися місто, включно з центром.

Якщо говорити про транспортування з точки А в точку Б — то метро, це зручно та масштабно.
Але якщо проїхатися містом як турист або у вихідні — то в метро місто не побачиш.

Наприклад, імхо, центри міст мають бути пішохідними + велосипеди + трамваї (або тролейбуси).

Якщо, скажімо, гуляти на вихідних в Києві — то відстані величезні. Проїхатися 2-3 зупинки на трамваї — це зручно. А спустися в метро — це менш зручно (по часу), але головне — там можна побачити лише темні тунелі та ескалатори.

Одна справа проїхатися на метро від м. Університет до м. Арсенальна. Там просто спуститися до платформи — дофіга часу займає.

Інша справа — проїхатися на автобусі від м. Університет до м. Арсенальна, і побачити увесь центр у вихідні навесні або влітку. Вийти, де сподобається.

Або маршрут автобусу 62 від Контрактової до Ботанічного саду. Можна побачити стільки всього цікавого.

І якщо, ви проїхати на метро від Контрактової площі до Дружби Народів — то що там можна побачити?

Їздити на трамваї — це дивитися місто, включно з центром.

Були у Люксембурзі на різдвяній ярмарці. Там найкращий трамвай, з усіх, що ми бачили. Мало того, що вони надсучасні і гарні зовні, так ще й повністю безкоштовні для всіх.

Еще один долбится в глаза?

в усих мегаполісах европи в центрі метро і платні парковки. А вже потім в додаток ідуть ващі трамваї і лише на короткі маршрути

Їздив до 2020 року на трамваях в Барселоні. Вони там чудові та сучасні, ходять навіть в центр. Безпечніші та зручніше за місцеве метро.

Бачив нещодавно відео про трамваї в Парижі. Вони там також сучасні та зручні.

Трамвай — класний вид громадського транспорту. Імхо, просто не для бідних, деіндустріалізованих та системно корумпованих (на рівні влади) держав.

Прага, по населенню як Харків.
Весь центр міста в трамваях і воно реально працює. Там взагалі громадський транспорт мабуть ідеальний що я бачив і де жив — все працює і доповнює одне одне, метро, трамваї, автобуси.

Міста менші порівнювати з Харковом не дуже коректно, але при населенні в 500-700 тисяч, трамваї користь несуть. Краків/Вроцлав.

Це транспорт у місті на 20-200К людей, а не на півтора мільйона.

У Стамбулі теж є трамваї :) Як і автобуси та метро

Вроцлав, 700+к, трамвай — топовий

абсолютно ні. стратегія прибрати травмай бо через напарковані автівки не можна проїхати вулицею це хуйова стратегія

А ну признавайся
Смотришь Каца? :)

В Києві досі будують соціальне житло, яке в Європі зазвичай в гетто стоїть, і називають це ЖК 😁
Мурашники без паркінгу і інфраструктури, і всі задоволені такі, бо в них на першому поверсі можна випити лавандовий раф))

Україна — це величезна європейська держава. Тут стільки різних міст та містечок, де є можливість та вибір оселитися в приватному секторі, особливо для тих, хто працює на ремоуті.

Було би реальне бажання жити не в мурашнику.

Так, в мене був автотур країною, нажаль, всі міста мають так чи інакше проблеми з інфраструктурою. Поки ні одне місто не змогло вирішити базові речі.

І проблема не в приватному секторі, квартири це ок, але коли це будинок не вище 9 поверхів, двір без можливості заїхати авто, і з паркінгом

Ось тільки міста будувались у совку і він клепав робочі бараки, навіть в степах донбасу та інших краях, для містечок у 10-50К, де в принципі квартири і накуй не потрібні. До того ж робив ці робочи бараки абсолютно по врсатому ані для автомобілістів ані для людей. Ні паркінгу, ні інфраструктури, ні нормальної площини житла, ні шумоізоляції, ні теплоізоляції, печери з бетону нарізали і все, суцільні сходи, бардюри та інше де ані з дитячою коляскою, ані інвалід не проїде ніяк...

І що заважало почати нормально будувати з 1991 до 2021 роки?

Імхо, в совку проблема були не лише з керівництвом, але і з людьми, які в більшості самі себе не поважали.

І треба ж порівнювати умовне будівництво в Манчестері в 1970, в Барселоні в 1970, в Детройті / Маямі в 1970 — та у Львові, Дніпрі та в Харкові в 1970.

По тому стану як забудували сучасний Київ (загалом як місто, а не конкретні вибіркові комплекси) — то, на мою думку, совкове керівництво було більш професійним та притомним ніж сучасні боксери-космонавти.

Бо попит поперше на дешеве житло, звідси маємо досить високі будинки та відсутність місця поруч з будинком. Хоча у Харкові то зазвичай десь 10 поверхів, а не 20-30 як у Києві.

Також мабуть відсутність саме таких обмежень щодо кількості поверхів (наприклад 10 поверхів чи навіть менше), місця надворі та багато ще чого. Ще мала конкуренція у деяких містах як Харків. Тож всі збудували що дозволено, а альтернативних пропозицій майже нема.

Щоб будувалося нормальне житло, треба мати багато забудовників у місті та відповідні норми та перевірку цих норм.

Про це і мова. Такого гівно-клімату відрами вичерпувати замахаєся... Пертися в Іспанію, щоб опинитися на Борщаговці ... Ну так, то як возити барабулю на базар на бугатті....

Живу в Бенальмадене, возле Малаги. Юг Испании )
Море. Всё так. Но за счёт близости к Атлантике прям компотика не жди. Даже летом вода будет примерно +24. Зимой +15. Меня устраивает абсолютно, а вот любители Египтов обычно смотрят печальными глазами )) Хочешь более тёплую воду — смотри Аликанте или Валенсию.
Цены прям оч разные. Например, пригороды Малаги в сторону Аликанте будут в 1.5 раза дешевле, чем пригороды Малаги в сторону Марбельи. С другой стороны, последние ИМХО более уютные.
Русских — в целом, хватает, но те, кто тут давно — не сильно-то за рашку, многие как раз и свалили потому, что не хотят иметь с ней что-либо общее. Но, я думаю, везде можно найти как норм чуваков, так и полных утырков. Огромное рус комьюнити — в Аликанте и Марбелье. Не хочешь их видеть и слышать — просто найди другое место. В Малаге, к примеру, их намного меньше. Также в Малаге есть беларусы, их Епам перевёз.
Минимальная ЗП на полную по-моему 1200 евро с этого года. Не равняй с Украиной.
Отношение испанцев к украинцам отношение норм, конфликтов не заметил.
Нафига тебе те галеры? Ищи работу на местном рынке. В международных конторах говорят на инглише, всё норм. Тут вполне существует норм рынок без попыток переложить все налоги (и твои, и галеры) на тебя.
По пенсии — слышал даже есть какой-то вариант перезачёта укр стажа. Но пока что не занимался этим вопросом вплотную.

Налоги — есть. После наших 5% их прям много. Но: хочешь норм дороги, норм бенз, норм продукты и т.д. — плати.
Безопасность. В Испании огромная проблема с африканскими мигрантами. В небольших городках в целом норм, в крупных есть районы, где лучше не арендовать хату )
По покупке жилья за кеш — не скажу. ИМХО лучше положить кеш на счёт и платить с него: крупные операции с кешом не оч поощряются. Ипотека 2..4% с 1-м взносом 20..30%. Но прям оч хотят локальный контракт.
Испанцы вообще не сильно любят работать ) Норм кейс: поработал несколько месяцев, а потом живёшь на пособие по безработице ) Особенно на юге ) Я думаю, это влияет на статистику.
Кондёр вполне спасает от жары ) Самая жесть — это 2-я половина июля + 1-я половина августа ) Была пара дней, когда ночью +29. Остальное время — ИМХО отлично и тепло. Зимы — нет, хожу зимой в шортах и футболке. Вечером зимой может быть прохладно в таком виде, в остальное время — норм )
Языки — максимально упоротые по этому делу — каталонцы, они ж вообще сепары по сути ))) Остальные регионы — намного менее упороты.

Итого, из описанных тобой + и — могу сказать, что идеальный расклад для тебя будет найти что-то в небольшом городке на берегу моря между Валенсией и Малагой.
Успехов )

Хочешь более тёплую воду — смотри Аликанте или Валенсию.

Скоріше Коста Браву — особливості течії

Цены прям оч разные.

А які конкретно міста не дуже далеко від Малаги, ( але можна і не на березі) будуть значно дешевше по оренді порівняно з самою Малагою? Чув просто що на літо аренда на узбережжі в 3-4 рази підіймається

Гандіа — норм варіант. В місті все базове є, для розваг на електричці у Валенсію можнв зганяти

Смотрите от Малаги в сторону Аликанте: Велес-Малага, Ракетас-дель-Мар, Альмуньекар и т.д. Вот тот регион примерно. Это если вдоль моря.
Если не привязываться к морю — смотрите любой небольшой городок, там цены намного поприятнее будут. Например, Антекера.

Такого процента на іпотеку вже як роки два нема старт від 7%

Днями в іспанському чатику колега писала, шо видали EURIBOR + 1.8, або 5.4 на сьогодні, але як зажди можна знизити до +0.8, тож 4.4

Дают сейчас комби с 2.5 на 5 лет с пересмотром далее как в британии.

Кто успел/смог спрыгнул на фихо.

А є якась норм статистика по зарплатах в ЄС по сеньйорах, лідах?

Бо поки з того, що зрозумів, то нормальні зп лише в faang і жирних стартапах типу букінгів, уберів. А так хтось підкаже де можна отримувати 3й квартиль в тих же Іспаніях, Німеччинах, Нідерландах?

нормальні зп лише в faang і жирних стартапах типу букінгів, уберів

В тому ж Берліні B-tier стартапів, які можуть нормально платити, досить багато.

Можливо знаєте якийсь аналог того ж Djinni де можна шукати вакансії по цих стартапах? Чи там в основному linkedin, xing?

Xing то діра, там немає третього квартиля. В кращому випадку перші два, місцеві стартапи, що працюють на місцевому ж ринку.

t.me/uaitinspain — це якщо треба більше інтерактивно отримувати відповіді, є чат по Іспанії.

Ага, я там кілька місяців пробував вияснити по шляхам легалізаціїї грошей. Усі усе знають, тільки нічого не розказують ))

Зазвичай так трапляється з тими питаннями, які були обговорені кілька екранів назад і небажанням питаючого відкривати історію. Якщо було не так то дуже дивно, бо по відгукам приїхавших у нас найадекватніша спільнота.

Адекватна в усьому, що не стосується питання «як легалізувати гроші» ))

Розповідаю, я не жадібний :)

Банки цікавляться первинним походженням грошей, тобто:
— продаж нерухомості в Україні
— декларації ФО (що ніхто не робить)
— декларації ФОП
— все інше (девіденти і т.п.)

Загалом ми прорубали собі дорогу по ФОП декларації, банк погодився без питань саджати на рахунок суму = сумі декларації з перерахунком на курс зараз.

Сума декларації — це за один квартал. Беремо середнього РПЗ з 5к баксів/міс, виходе десь 13.8 євро. Додайте якихось суттєвих деталей, як легалізувати, скажімо, пресловуті 200к за адекватний проміжок часу (до закінчення 90 діб)

Не знаю у кого що, а я притащив декларацію за 2022 рік на 3.7М грн що по курсу початку/кінця року вийшло овер 100к євро. Натащити інших декларацій + продаж квартири — легко зайде за 300к, у мене стільки навіть немає щоб класти на рахунок.

декларацію за 2022 рік

ФОП?

>

Загалом ми прорубали собі дорогу по ФОП декларації

декларації ФОП? без печаток і бла бла в роздрукованому форматі? чи замовлені в податковій папери по довіреності з печаткою?)

Випер з таксера з усіма потрохами та переклав

ну тобто фактично без жодних печаток і т.д.?)

Так, просто таблиці. Роздрукував для наглядності, хоча можна було і без цього

а виписки по фоп рахунку і т.д. (інвойси бла бла) — не просили?

Так, просто таблиці.

А який термін давності має бути? Якщо наприклад за якісь 2017-19 роки таке принести приймуть чи ні?

Цього не знаю, залежить від легенди.
Я просто сказав що в 2022 році заробив купу грошей, велика війна вже почалась — типу нічого з них майже не витрачав, от хожу до вас кладу їх на рахунок, знімаю через банкомати.
Загалом і 2017 має прокатити якщо сказати типу «заробляв гроші, хотів квартиру купити, іпотек в Україні немає і тут хоп війна — от ці гроші майже не витрачені»

ну тобто треба не доказувати паперами а просто розповідати жалісливі історії про війну?)

В моєму випадку їх цікавило тільки первинне походження грошей, без деталей про скільки з того було витрачено чи збережено чи як воно мігрувало між банками та країнами.

ну первинне походження — це ж інвойси...

Точно, короче їх хвилює звідки глобально взялись гроші у людини, без деталей їх міграції/конвертації

ну якщо точно — то ти ж мав би подавати їм інвойси... ти подавав?

ну якщо ні то виходить можна намалювати любі суми і покласти легально в банк?

Доведеться малювати сумі прямо в українській податковій та платити з них 5%. Загалом то воно так завжди і працювало, в т.ч. щоб грощі банально в той же райффайзен банк аваль покласти собі на рахунок

ну ти ж в банк подаєш документ навіть без печаток...
навіщо щось платити в податковій?
чи ти подавав також їм всі квитанції про зняття?

Типу печатку важко намалювати ? Якщо взявся вже підробляти документи, то яка різниця.

Інвойси це унутрішня справа, декларації це і є доказ отримання грошей і те, що держава рещидентом якої ти був це аксептнула

Був в Барсі більше місяця в 22 році, теж думав переїхать. Купа бомжів, мігрантів, криміналу і дуже брудно. Потім був в Севіл’ї в 23 році теж ± місяць. Те саме але меньше мігрантів і немає моря. Враховуючи всі інші фактори я б не їхав

В Барселоні є свої затишні, сучасні та охайні райони.
Але туристи їх, звісно, не знають та не бачили ніколи. А туристичні місця притягують не лише туристів та іноземців.

В Києві в районі вокзалу або Хрещатику теж може здатися, що жопа повна. Але якщо зайти в глибини Печерська або Золотих Воріт, то все може бути дещо іншим.

Тільки ціни там як у Нью-Йорку

В Барселоні є свої затишні, сучасні та охайні райони.

Барселонетта?

Барселонетта?

Якщо вам потрібно сформувати відразу до Барселони, то вам потенційно сюди. Хоча можливо комусь там затишно. Це локація, куди як раз пруться туристи, нелегали, гості міста, мисливці за гаманцями. По типу київського Хрещатика та Майдана.

ок, який тоді гарний район порекомендуєте не далеко від пляжу?

По типу київського Хрещатика та Майдана.

це не про відразу до Києва, ви сплутали з Троєщеною, ДВРЗ і глибокою Борщагою

гарний район порекомендуєте не далеко від пляжу

Всі гарні райони знаходяться далеко від пляжу (Sant Gervasi, Les Corts, та навіть Guinardo), саме тому вони і гарні

Так а який тоді сенс жити в ${будь-де}

Всі люди різні, у всіх різні вподобання

Бо як на мене один з сенсів переїздити в Іспанію — це жити біля моря в пішій доступності. Тобто коли за 3-5-10 хвилин ти можеш пішки прогулятись до набережної, посидіти в ресторанчику і помилуватись заходом сонця )

Шкільний друг живе 18 років біля Валенсії, в 10 хвилинах пішки від моря. Каже, що буває біля моря навіть не кожен _рік_ :) Вихідні і відпустку проводить зазвичай на півночі, подалі від моря і головне спеки. Бо каже до моря під боком звикаєш в перші кілька років (і воно вже не викликає аж таких емоцій), а от до спеки звикнути неможливо (якщо її погано переносиш)

В Варшаві немає набережної ? :)

ну вона є. але якось дуже убого виглядає...

до спеки звикнути неможливо (якщо її погано переносиш)

Якщо то «спека», то дісно чого він там там довго мучається ))

Вихідні і відпустку проводить зазвичай на півночі, подалі від моря і головне спеки

Хм... А пошто ехать в Испанию, если не любить жару? )
Это примерно так же, как я со своей ненавистью к снегу уехал бы в Финляндию )))

А пошто ехать в Испанию, если не любить жару? )

Випадково вийшло, план був інший. Там довга історія, можна було б потужне кінцо зняти...

до спеки звикнути неможливо

Є така чудова речовина: Пропранолол — коротко кажучи він уповільнює серце. На мене діє чудово: таблетка анаприлину — і я спокійно переношу будь-яку спеку.
Увага: перш ніж експериментувати на собі — краще порадьтеся з лікарем. А то серце можна і занадто уповільнити ✞

ще і ерекція знизиться, ще однією проблемою менше )

Це як приймати одночасно бензодіазепіни і амфетамін.

я не настiльки прохаваний у колесах

до спеки звикнути неможливо

В Іспанії хороші умови для загартовування.
Обтирання холодною водою з поступовим переходом до прохолодного душу в спеку.

Якщо скинути вагу природнім способом + набрати м’язи, то організм має сам себе стабілізувати.
Морське плавання в цьому плані оптимальний метод, бо м’язи, суглоби покращують свою функціональність комплексно та системно.

За 10 днів активного плавання + регулярних прогулянок годинами по берегу в Криму міг привести себе до ладу .

можете шукати в Poblenou та далі в сторону Бадалони (чим далі тим дешевше)
Просто там навіть якщо знімеш, то в більшості не купиш житло, і тим більше не купиш якісне нове житло (бо воно вже ближче до мільйона буде коштувати, на жаль)
те що чув від знайомих

Бо як на мене один з сенсів переїздити в Іспанію — це жити біля моря в пішій доступності.

Такого як гівна. Починаючи від Болгарії і вздовж узбережжя. Це хібашо шахтарям з данбасу які море в 60 рокув перший раз побачили.

Ну, я б не сравнивал Болгарию зимой (+5..+10) и юг Испании (+18..+24).

Не обовʼязково море в пішій доступності. Теплий клімат і бриз з моря також фактор.

Імхо, одне з найбільш жахливих та брудних туристичних місць в Києві — це район між метро Хрещатик (там де МакДональдз) та до метро «Майдан Незалежності». Підземний простір біля метро «Майдан Незалежності» в 2000-х — це був жах.
Загалом, імхо, Хрещатик, від Майдану (включно) до Бесарабки (включно) мені ніколи не подобався для прогулянок та проведення часу там. Виключно як транзит.

Навпаки там класний променад, каштани, дорогі бутіки.

Комусь подобається хеві метал та панк-рок, а комусь подобається Моцарт та Шопен.

Не, справді, як давно ви були на Хрещатику? Там навіть в підземних переходах чисто. Єдине що там всіляких розводіл багацько, але від них дуже легко здихатись в один момент, вони не дуже приставучі.

Від Бесарабки до Майдану (навіть до Європейської площі) — для мене виключно транзит (комусь можливо там цікаво та подобається).

Мені краще піднятися вгору та пройти паралельно від парку Шевченка до Андріївського узвозу.

Валенсію зрежли повністю по оренді та продажам нерухомості. Обидва ринка зараз це просто ад. Багато людей обирають Кастейон в результаті.

В Іспанії є такі швидкісні електрички (фактично — це як наземне метро) — Renfe (в Каталонії вони називаються Rodalies). Вони ходять від провінції до великих центрів. Ними зручно користуватися як альтернатива автомобілю.

Можливо, є сенс дивитися на локації, які мають зупинки електричок (метро) Renfe, які можуть знаходитися на 60-80 кілометрів від великих міст.

Це такі в Каталонії rodalies.gencat.cat/en/inici.
Аналогічні є навколо Малаги, Валенсії.

А зачем привязываться к крупным городам? Охота нюхать выхлопы вместо моря? ))
В этом имелся смысл до ковида, большой город = больше офисов = больше работы. Сейчас-то что норм айтишнику там делать? ))
Кроме того, Барса — 1 из самых небезопасных городов в Испании, а Севилья летом превращается в сковородку. Вы выбрали неудачные города для попробовать.
Что Барса, что Севилья интересны в плане приехать туда посмотреть красивости на пару дней, но жить там я б не стал при наличии выбора.

А зачем привязываться к крупным городам?

Ну одинокому айтишнику, свободное время проводящему за компом, возможно действительно не надо. Хотя даже в таком случае он в разы ограничивает доступные варианты на рынке труда.
Однако для семьи с детьми крупный город означает несравнимо больше культурных мероприятий/ивентов/активностей, лучшую медицину (если вдруг понадобится выйти за пределы терапевта/педиатра), в разы выше уровень и количество образовательных учреждений в том числе различных допзанятий для детей, в целом лучше инфраструктура.

Как человек, проживший 40+ лет в Киеве, могу сказать: нифига :)
С детьми никто из моих знакомых (и я в том числе) не ходит гулять дальше ближайшей площадки )) Причина — незачем. А выйти на какой-нить фестиваль уличной еды можно раз в 3 месяца и из условного Ирпеня )) Чаще все равно не получается, особенно пока дети мелкие.
Кроме того, не путай Украину и Испанию )
Например, тот же бирфест шикарно проводится в моей пуэбле, равно как и в Малаге, до которой мне 30 км ехать всего. Как и куча других ивентов.
Также тут есть колледж с преподаванием на английском, частный госпиталь, собственная марина и т.д. Единственное, чего тут нет — собственного рынка, за этим приходится в соседнюю пуэблу кататься, 7 км примерно.

С детьми никто из моих знакомых (и я в том числе) не ходит гулять дальше ближайшей площадки ))

Ну разве что если детям меньше 5 лет или больше 14. :)

Например, тот же бирфест шикарно проводится в моей пуэбле, равно как и в Малаге, до которой мне 30 км ехать всего. Как и куча других ивентов.

Их в любом случае будет просто несравнимое с большим городом количество. Сколько, например, театров/концертных залов/музеев в маленьком городе?

Также тут есть колледж с преподаванием на английском

Правильно, я об этом и говорю: в большом городе будут десятки колледжей/университетов/спортивных секций. В маленьком предложение будет очень ограничено, да и качество в большинстве случаев будет хуже.

Ну разве что если детям меньше 5 лет или больше 14. :)

Как человек, у которого их 2-е, скажу — нет )) Тупо нет смысла ехать на другой конец города на такую же площадку, как у тебя под домом )) А других интересов у детей лет до 10 всё равно не будет особо. То есть, поехать посмотреть достопримечательности или там Моцарта послушать — ну, можно, но через полчаса дети начинают ныть, что хотят мороженку / побегать / на качелю и т.д. После 10-ти — наверное, уже можно. Но у них появляются уже свои интересы типа погулять с одноклассниками / потупить в телефоне и их проще дома оставить обычно ))

Их в любом случае будет просто несравнимое с большим городом количество. Сколько, например, театров/концертных залов/музеев в маленьком городе?

А нафига мне сравнивать? Тут вопрос в том, на сколько ивентов я готов вообще выбраться. Это количество большим не будет — ну не люблю я толпу и громкую музыку. И в общем-то 1..2 ивента в квартал ИМХО более, чем хватает. А тут их прям много вокруг: каждая пуэбла имеет свой набор ивентов и даты не пересекаются обычно. То есть, сегодня условный бирфест возле меня, через неделю — в Малаге, ещё через неделю — в Коэне и т.д. Если прям упарываться ивентами, можно на них хоть каждую неделю ходить в радиусе скажем 50..100 км от меня (машиной — не проблема вообще). В плане музеев ты вообще неправ: в одной только Малаге их 30+ штук ))
Концертные залы — навскидку есть в Малаге, Марбелье, Нерхи. Это те, что знаю я (ни разу там не был, поэтому без дупля, сколько их реально есть в той же Малаге — я уверен, что не 1 точно).

В маленьком предложение будет очень ограничено

Нет. Ты не понял. В пуэбле с населением 75k человек есть как минимум 1 (это только из тех, что знаю я — не мониторил, сколько их вообще) колледж с преподаванием всех предметов на английском, а не на испанском. Ты в Киеве сколько таких школ знаешь? Я — 0. В плане стадионов тут тоже всё норм )) Универы — да, естессно, надо уже ездить. Но на момент поступления ребёнок уже большой и вполне может поселиться в кампус. Ну и заранее угадать, в какой универ будет поступать дитё — нелегко. Это в Украине есть Киев и ничего. Тут есть Мадрид, Барселона, Валенсия, Малага — это как минимум. Так что под предполагаемый универ я б свою жизнь не подвязывал.

Дети остались с женой... Мы ещё перед войной разошлись. Но даже на тот момент дети ходили на кружки в радиусе половины Киева, 800 метров — это фантастика )
Смог бы я тут найти им эти же занятия? С высокой вероятностью — да. Но тоже было бы не в радиусе 800 метров. А вот колледж с преподаванием на инглише в радиус попадает как раз ))
Насчёт радиуса следует ещё учесть, что испанские пуэблы прям оч сильно растянуты за счёт того, что не везде есть достаточно ровной поверхности, чтоб воткнуть дом + по этой же причине (ну или просто по причине наличия здравого смысла ))) ) нет человейников в 20+ этажей.

Хм... Значит, вам так повезло с локацией )
У меня было разбросано между Оболонью, Подолом и Позняками )

Святослав, до речі цікавий запит — яка площа територій в світі де в радіусі 800 метрів є вказані вами обʼєкти.

Как человек, у которого их 2-е, скажу — нет ))

Как человек, у которого их тоже 2е, скажу что у меня абсолютно противоположный опыт. :)

Тупо нет смысла ехать на другой конец города на такую же площадку, как у тебя под домом ))

На другой конец города конечно нет, но вот у нас например в радиусе километра от дома штук 7 современных разнообразных детских площадок. А если сесть на велосипеды и расширить радиус на 3-5 километров, то таким мест интересных для детей становятся десятки. А в весене-летний период, в викенд, обязательно будет несколько мест где происходит какая то организованная для детей движуха. Поэтому наш типовый выходной в этот период это выехать на великах в 10 утра и вернуться только вечером. И хотя на авто мы тоже периодически выбираемся на викендовые выезды, но увольте меня каждый выходной тащиться в соседний город в поисках развлечений.
А площадка во дворе им надоела за один сезон, несмотря на то что это современная классная площадка. Вот когда им было до 5 лет, да, можно было хоть каждый день на одну и туже площадку ходить. ))

потупить в телефоне и их проще дома оставить обычно

Не, ну если позволить целый день тупить в телефон/компьютер/приставку, то они с удовольствием целый день просидят дома и не нужны им никакие площадки. Вот только это мягко говоря не очень здоровое времяпрепровождение. Поэтому у меня у сына первоклассника вообще нет телефона, а у старшей дочки стоит лимит 1 час.

А нафига мне сравнивать?

Потому что культурная жизнь семьи выглядит гораздо интереснее и разнообразнее, когда в театр не надо тащиться 100 км в соседний город. ))

В плане музеев ты вообще неправ: в одной только Малаге их 30+ штук )

Так Малога достаточно крупный город с населением почти 600тыс человек. Мой же посыл касался маленьких городов <100k населения.

Ты в Киеве сколько таких школ знаешь

Ну я же не с Украиной сравниваю. А если сравнить ваш маленький город с той же Малогой, то я уверен что возможностей в сфере образования в последней будет несравнимо больше, причем не только количественно, но и прежде всего качественно. Достаточно, например, посмотреть общенациональный рейтинг школ, чтобы это понять.
Но это касается не только школ, уровень и количество доступных для ребенка секций/допзанятий в маленьком городе тоже будет значительно ограничен.

В этом имелся смысл до ковида, большой город = больше офисов = больше работы. Сейчас-то что норм айтишнику там делать? ))

От і я думаю що тренд дезурбанізації буде набирати обертів. Вже до цього заможні люди бажали жити у котеджі за містом — і їздити на роботу. А якщо їздити не треба — то можна обирати де поселитися «для душі».

Нужно жить вблизи мегаполиса я не в нем

А як хто шукав житло? На скільки важко зняти без місцевого контракту? І чи ціни на Idealista реальні?

Зробіть шаблонний лист-запит англійською мовою (плюс продублюйте переклад іспанською) і розішліть в 20-30 ріелторських агенцій в регіоні, який вас цікавить. Ви отримаєте масу різноманітної інформації.

Але врахуйте той факт, що деякі ріелтори мають неофіційні домовленості про співпрацю. Тому вони можуть розіграти перед вами професійний спектакль, взаємовигідний для них. Особливо, якщо це маленькі міста, де всі одне одного знають.

Якщо тим агенціям сходу не надати перманентні Іспанські контракти (за якими людину де-факто неможливо звільнити) — то клали вони на таких всіх клієнтів і розбиратися з українськими ФОПами їм абсолютно не цікаво.

ціни там реальні, але одразу треба про себе розказувати всі ньюанси. Без місцевого контракту дуууже важко зняти житло. Розраховуйте на ~2 місяці пошуків і майте грошей на 3-5 місяці віддати на депозит.

Можуть навіть 2 місяці пошуків не допомогти.
Без місцевого флюєнта та вміння точити ляси оренда квартир без контракту де-факто стає неможлива. Саме тому ми зробили команду людей з десятками років життя в Іспанії, що вміють робити таку магію :)

Нетуристическое — сложно. Туристическое — енсложно, но дорого.

Без знання іспанської мови та наярювання з 7 ранку по сотням свіжих оголошень — майже неможливо.

Нещодавно закритий кейс: ріелтор з Києва з чоловіком в будівництві не могли 2 повних місяці зняти 3к квартиру і жили в туристичній однушці. Менше ніж на 2 тижні, ми знайшли їм потрібну квартир і в п’ятницю було підписання контракту. А найцікавіше в усьому — що в них з фінансових документів не було фактично нічого, окрім тільки що отрманого контракту на роботу на мінімалку.

Тому ласкаво запрошую до сервісу всіх, кому потрібна допомога з пошуком житла:
— foreign.es
— www.facebook.com/foreign.es
— forms.gle/ch1uHSeumJdtJ4eg8

Обычно все прикольное расходится по локальным агентствам и их клиентам.
На идеалисте обычно в плане аренды небольшой оверпрайс.

А як хто шукав житло?

Через idealista и искал. Правда, больше года назад.Сейчас ситуация может быть другая.
Рассылать мессаги ИМХО бессмысленно — их никто не читает. Лучше самостоятельно позвонить и договориться о просмотре.
Распространён разводняк типа «взять комиссию до заключения контракта якобы за консультационные услуги». На такое вестись не надо, её потом не вернут, а контракт не заключат. Взять себе за правило «давать деньги риелтору только после подписания контракта» (а ещё лучше — после того, как получишь ключи на руки).

На скільки важко зняти без місцевого контракту?

Труднее, чем если его не иметь — но возможно, если имеешь другой контракт + на счетах достаточно денег и ты можешь это доказать. Но могут предложить залог на полгода. Опять-таки, не проблема, если есть деньги.

І чи ціни на Idealista реальні?

Да, вполне реальны.

Но могут предложить залог на полгода.

Это именно залог, который должны потом вернуть или оплата аренды за пол года?

Понял, хотя дичь какая-то, попробуй потом все эти залоги/кауции выбивай.

Ну типа перестраховка, если ты вдруг перестанешь платить — чтоб за полгода тебя выселить )

Идею я понимаю, но и имею опыт с выбиванием этих залогов. Потому что никто не хочет отдавать обратно деньги, подержав их в руках.

Не знаю як в Іспанії, але в НЛ частковим рішенням є страховка на покриття юридичних спорів. Вона покриває випадки, коли в когось до вас претензії, а ви вважаєте, що праві ви.
Коли на тій стороні чують, що у вас така страховка і що вони не праві, то часто дають задню, бо тільки час на суд витратять та юристів

Цікаво, треба про інші країни подивитись, чи є щось таке.

Тут вопрос не в спорах. Испанское законодательство не разрешает выселять без судебного решения, а суды — перегружены. Может пройти много времени (год и далее больше) пока владелец сможет выселить неплательщика. А если у того есть дети — ещё сложнее. Да, естессно, рано или поздно это произойдёт. Но скорее поздно, чем рано.

Мій комент був щодо того, як можна підвищити шанси на повернення задатку

А якщо знімати кімнату/кімнати в помешканні де є ще інші жильці, або навіть господар теж такі перестраховки? В такому випадку ніби легше виселити ніж коли сам в квартирі живеш?

Скорее всего, да. Не слыхал про окупасов, которые отобрали комнату.

Айтішники такі айтішники, всі про цифри і ніхто про емоції.
Але переїзд в іншу країну і адаптація це не лише цифри. Дисклеймер: в основному інформація по Каталонії, так як живу тут найдовше, але підозрюю що по іншим регіонам ситуація ±аналогічна (можливо, за виключенням басків (ноу хейт)).
— в Іспанії дуже доброзичливі люди, гостинні. І в той же час поважають твої кордони. Якщо проявляти зацікавленість до оточуючих то зачасту легко приймають у своє коло спілкування.
— Немає снобізму по відношенні до українців, який вже активно прокачується у Польшах і Німеччинах
— іспанці люблять поговорити, це правда. Вони відкриті. Комусь подобається, комусь ні. Для мене це дуже великий плюс бо людям не пофіг на тебе і ти відчуваєш себе частиною соціуму. Здавалось фігня, але морально це дуже допомагає принаймні при адаптації.
— вони завжди готові допомогти. На вулиці, по дому щось підкрутити (роками собі може не робити але якщо хтось попросить його про допоможу то це святе). Незнайомі, знайомі, без різниці. Як доповнення до пункту вище — відчуваєш себе більш захищеним, бо є якась «колективна відповідальність». Людина людині друг, і це правда.
— іспанці дуже люблять дітей. Все це проявляється по-різному, але для нас це великий плюс бо діти у нас є. У нас у подвір’ї щотижня святкують дні народження батьки з дітьми, приходять по 20-30 людей. Накривають стіл, розвішують кульки і так далі.
— іспанці спортивні. Рідко коли бачу когось із явно зайвою вагою, і зачасту це вихідці з південної Америки у яких це закладено генетично. Гарний клімат, якісні дороги, різноманітна природа, розвинена інфраструктура спорту у комплексі дуже сприяють цьому.
— іспанці не грублять. Так, вони люблять дотримуватись правил, і можуть тебе «одьоргнути» якщо явно робиш щось не те. Але це точно буде не в грубій формі щоб вказати на твою недолугість або показати зверхність. Вони просто не страждають такою фігньою. Також мені дуже імпонує культура алкоголю. Ніхто не напивається «вщент». В основному це келих-два вина, або кілька пив щоб розслабитись і насолодитись компанією.
Це дуже поверхневі фактори, і чим довше живеш тим більш тонко це відчуваєш. Звичайно, мінуси у них також присутні, але особисто для мене вказаних плюсів уже достатньо щоб відчувати себе тут як мінімум комфортно.
Сюди ж купа інших факторів по типу якості їжі про яку вже писали, клімат, природу, відношення вартість/якість життя, культурну спадщину.
Не хочу виглядати зовсім романтиком, але у мене склалось враження що Іспанія більше про людей а не про цифри, якщо не шарахатись і спілкуватись, навіть на ламаному іспансьому у тій же Каталонії то все буде топ.

в Іспанії дуже доброзичливі люди, гостинні.
інформація по Каталонії

Це ви в Каталонії до таких висновків прийшли?
Каталонці — вважаються найбільш скупими, жадібними та холодними (відлюдькуватими) в Іспанії в плані комунікацій. Така репутація за цим регіоном тримається як мінімум з 14-го століття.

З каталонської скупості та жадібності сміються навіть в самій Іспанії. Крім того Барселона — це доволі брудне, неохайне місто з великою кількістю вуличних злодіїв, крадіїв, планокурів та нелегалів. Там інколи привозять поліцейський спецназ, щоб подолати місцеву «гостинність та доброзичливість».

І ще каталонці дружать з кацапами та кацапськими «цінностями», бо кацапи їх пригодовують грошиками. Кацапи ще й усіляко підтримують каталонський сепаратизм.

можливо, але все пізнається в порівнянні. Навіть холодний каталонець буде тепліший ніж середньостатистичний німець, а Барселона !== Каталонія

Кожний досвід унікальний та неповторний. Як і кожна людина — унікальна та неповторна.
Можливо, ви мали справу з чудовими мешканцями Каталонії (такі там теж є).
Чудово, що у вас позитивний досвід з каталонцями в Каталонії.

оцей весь негатив про Барселону — то ви її ще не бачили)) Чисте, гарне і сучасне місто. Взагалі в кожному великому місті є брудні райони з бомжами і наркоманами, просто не ходіть там.

Взагалі в кожному великому місті є брудні райони з бомжами і наркоманами

В Іспанії чи як?

Они сидели на скамейке, он болтал ей о любви, а она ногой)

погоджуюсь з кожним словом, дуже точно описано. Іспанці — найприємніші люди, а ще люблять вітатися з усіма. До цього ще звикаю, коли абсолютно не знайома людина в рандомному паркінгу радісно вітається до тебе)).

Це не погляд а позитивні сторони, наступного разу читайте уважніше)

— в Іспанії дуже доброзичливі люди, гостинні. І в той же час поважають твої кордони.

Настільки гостинні, що можуть облаштувати власні кордони в твоєму житлі, що спробуй потім їх звідти вижени, бо кордони треба поважати.

в Іспанії дуже доброзичливі люди
вони завжди готові допомогти
іспанці дуже люблять дітей
іспанці спортивні.
іспанці не грублять.

На превеликий жаль це не перевага іспанців, а недолік українців, що наши співвітчизники:

— не доброзичліві в своєї більшості
— грублять
— не дуже люблять дітей, внаслідок чого в новинах то й діло вспливає як чергова вихователька в дитячему садочку побила дитину:

24tv.ua/...​ivskoyi-blogerki_n2019857
tsn.ua/...​-scho-vidomo-2432896.html
focus.ua/...​chala-rozsliduvannya-foto
dnipro.znaj.ua/...​istyu-vihovuvala-poboyami

— у регіонах магазинів спортивного одягу і пациків в спортивних костюмах значно більш, ніж спортзалів взагалі.

У більшості країн, де я був до війни, люди значно добріші зі значно кращим відношенням до дітей, ніж в Україні, нажаль.

Українці не просто так найбільш успішно інтегрувалися в Іспанії та Італії, бо менталітет в чомусь схожий, близький.

Ті, українці про яких ви кажете — загалом незатишно себе почувають за кордоном. Там вони як аномалії.

Українці не просто так найбільш успішно інтегрувалися в Іспанії та Італії, бо менталітет в чомусь схожий, близький.

Даже близко не похож менталитет.
Испанцы даже близко не такие как итальянцы.
И уж точно ни те ни другие не такие, как украинцы по менталитету.

Все пізнається в порівнянні.

Імхо, якщо порівняти деякі загальні моменти українців та британців, данців чи нідерландців — то з іспанцями та італійцями значно більше спільного.

то з іспанцями та італійцями значно більше спільного

Вони такі ж забиті пост-совком і обізлені на весь світ?

Іспанія — доволі різна країна. Кастільці, баски, каталонці, галісійці.
Валенсія, Севілья, Мадрид, Барселона, Сарагоса, Більбао, Віго, Ла Корунья — кожне місто та кожний регіон має свою специфіку. www.citymayors.com/...​ratis/spanish_cities.html

Можливо є сенс почати з короткотермінової (до 6 місяців) оренди десь в спокійній локації (маленькому містечку) біля моря та/або біля великого міста (Мадрид, Барселона, Аліканте, Малага Валенсія), щоб зручно було доїжджати автомобілем, автобусом, електричкою.

Якщо вам сподобається хоча би протягом короткої оренди, тоді вже будете більше власного розуміння специфіки цієї колоритної країни.

У Валенсії можна і дитині обійтись без валенсійської мови, там не так, як в Барселоні з каталонською.

Тут в школах забивают Каталан так же топорно как Украинский в начале-середине 90-х.
Дети упираются и не хотят, между собой говорят на испанском.
Если что личные наблюдения из каталанского городка в подбарселонье.

ІМХО, дитині прийдеться вчитись на діаелекті у Каталонії/Валенсії.

Еее, це в німецькій лінгвістиці з її аусбау-моделлю (де є дах-шпрахе і під ним діалекти і це навіть не образливо) можна таким бавитись, а іспанська-кастильська та каталонська мови навіть в різних підгрупах романських мов — перша іберійська, а друга більше схожа на окситанську — дійсно схожа, сам помічав по вивісках, коли в 2017 році ми у відпустці їздили в Перпіньян з Барселоги.
Пригадую, коли я вчив іспанську на рівні туриста в 2012 в першому турі, каталонська мене дратувала. А от через 5.5 років, після певних зусиль і занять з двома викладачами, коли я вже міг у смоллток із таксистом, дратувати мене це раптово перестало — бо якщо ти трохи орієнтуєшся в іспанській, то дуже важко не помітити, що це далеко не діалект.

Відправив дружину в Іспанію (бо в неї там сестра вже понад 15 років і є де мешкати).

клімат, море

У багатьох Іспанія асоціюється із теплом.
В реальності в Іспанії вологий клімат. Центрального опалення немає. До квартир у середньому підводиться 3-4 кВт потужності електрики. Вартість одного кВт*години 29-35 євроцентів. Кондиціонерами і тим більш радіаторами багато не наопалюєш. Та й не рятує воно. Все одно в квартирі холодно і сиро значну частину року. Багато де на стінах із-за цього пліснява.

можливість купити норм будинок у місті біля моря за 250к$ (кеш є) близько великих міст. В Польщі це буде максмимум 3к квартира.

Ціні в Іспанії в євро. І 250к€ це не будинок, а квартира у невеличкому місті біля моря.

далеко від Росії

В Іспанії одно з найкрупніших російських ком’юніті у всій західної Європі. Громадяни РФ володіють значною кількістю нерухомості. І звісно несуть свою культуру. Є багато магазинів з російськими товарами, вечерні російські школи.

низька середня ЗП (тому можна буде жити вище середнього навіть будучи емігрантом)

В Іспанії не живуть на середню ЗП. Розраховувати, що в Іспанії дешево — буде не зовсім правильним.

Немає історичних суперечностей з Україною

Дивитесь пункт вище.

Дуже великі податки і соц платежі. Компанія за тебе платить 36% соц платежів, ти сам ще 4% і від 20% до 45% податку на дохід. Навіть не будучи зайчиком, з 7к$ брутто буде ±3.5к$. Якщо дохід великий, то там ще й прогресивна шкала до 45%. Аналог ФОПа ~25-30% з соц платежами.

До 47% насправді.
Аналог ФОП-а — це autonomo, котрий теж сплачує податки за прогресивною шкалою.

Розраховувати, що в Іспанії дешево — буде не зовсім правильним.

Порівнювали продукти, по цінам ± як в Києві в Сільпо, Метро, і т д. Але якість відрізніється в кращу сторону. Це я вже не кажу про дійсно дику рибу, по пристойним цінам, і домашні продукти з ярмарок.

І 250к€ це не будинок, а квартира у невеличкому місті біля моря.

Define «невеличке місто». Наприклад, за ці гроші можна купити квартиру у Валенсії, біля одного із відомих пляжів, або Аліканте, San Juan Playa, теж доволі відомої локації. З одного боку, Валенсію за розмірами можна мабуть порівняти з Черніговом, але з іншого — це більш ніж комфортне місто для жжиття.

Якщо казати про будинок, то можна знайти і таунхаус із власним двором, але я б не радив купувати в Іспанії нерухомість на першому поверсі, із за кукарача — можуть рухати нерви. Є доволі великі, на третину лодоні )).

У багатьох Іспанія асоціюється із теплом.

В залежності в якому саме регіоні жити. Якщо казати за провінцію Аліканте, то там дійсно тепло, навіть взимку — порівнюючи із кліматом в Києві. .

Все одно в квартирі холодно і сиро значну частину року.

Не погоджусь, у нас інший досвід. Але ми і взимку в Києві отоплення не включаємо, і ходимо голоими ногами по холодній плитці. Знову ж таки, про який регіон ми говоримо?

Багато де на стінах із-за цього пліснява.

Пліснява зявляється в тих квартирах і будинках, які знаходяться до 200 метрів від моря. Далі — все ок. Але знову ж таки, кажу про Валенсію і Аліканте.

В Іспанії одно з найкрупніших російських ком’юніті у всій західної Європі. Громадяни РФ володіють значною кількістю нерухомості. І звісно несуть свою культуру. Є багато магазинів з російськими товарами, вечерні російські школи.

Ніщо не заважає взагалі не контактувати з цим комюніті. В ці російскі магазини ходять ті, хто боїться ассиміляції з іспанцями, не хочуть вчити мову і приймати чужу культуру. Ватани, короче.

Але поруч із ними є і все мцсцеві сервіси, ті ж самі британські школи де вчаться діти адекватних европейців. Взагалі, помітив що якщо серед російского комюніті і є ватани, типу «путінприйди» то вони радше це залишають у себе на кухні, радше чим у суспільство несуть.

Доречі, в провінції Аліканте наразі доволі багато і українців — біженців. Бачили бехи 2003 року з Франика :).

В тій же Америці роіясньске суспільство теж присутнє, із власним брайтон біч. І президент був про російский, і є шанси що він може знову перемогти. Але то вже вибір кожного, чи приймати це.

До 47% насправді.
Аналог ФОП-а — це autonomo, котрий теж сплачує податки за прогресивною шкалою.

Класичні 5к долярів, що тут муссоляться на форумі, будуть облагатися ± 30%. Але є можливість знизити, якщо офіційно є особи на утриманні, включаючи дітей.

Доречі, легко отримати візу і потім ВНЖ через digital nomad. Не обовязково мати вищу освіту, достатньо і підтвержений трьох років праці в ІТ ( ті ж самі контракти з работодавцем підійдуть).

На 5к долярів я б не їхав в Іспанію, бо це 4500 евро, 3к євро після податків, з яких 1300 ідуть на оренду та комуналку. На решту 1700 сім’єю будете від зп до зп.

з яких 1300 ідуть на оренду та комуналку.

З арендою і комуналкою можна вкластись і в 1000, але знову ж таки без регіону і подробиць це не має значення. Особисто я маю власне житло, то ж платити за аренду не треба.

Стосовно ж

це 4500 евро, 3к євро після податків

То я скажу свою субьективну думку — взагалі, в Євросоюзі, не вийде жити так, як в Україні, в плані комфорту буття і грошей, що можна відкласти. Тому якщо після налогів, всіх іпотек, витрат на їжу, навчальні заклади, розваги, у вас залишиться 1к євро і ви її відкладете,то я думаю — вже непогано.

Але ми беремо 5к, а це, зауважу, дуже непогана зп для айтівця, яку можуть дозволити сеньори гарного рівня. Більшість отримує меньше. Місцеві, не айтівці, отримують ще меньше.

Я вище писав, що продукти харчування тут коштують ± як в Києві, деякі речі дешевше, але якість мені подобається тут більше.Я хз, звісно, хто як їсть :).

Речі в магазинах — теж не дорожче, деякі речі дешевше.

Якщо казати за Іспанію, мені імпонує місцевий образ життя, плюс я обожнюю море і пляжний відпочинок, тому і вибрав курортне містечко.

Погоджуючись, місцеві кажуть, що весь секрет в тому, що дружина теж працює, тож на 2 зарплати вже цікавіше, можна й Теслу в кредит

Саме так, але вся економіка побудована в Европе саме на цьому

загуглила статистику:
1,22 рожд. на женщину (2020 г.) Україна
1,23 рожд. на женщину (2020 г.) Іспанія
1,83 рожд. на женщину (2020 г.) Франція

Я читала художню книгу про виховання дітей у Франції і там йшлось, що в країні гарні яслі та садочки ДОСТУПНІ для сімей. І люди з величезним задоволенням віддають туди дітей. Також, як я пам’ятаю, там у жінок може бути не 40-годинний день, а менше

ось так виражається допомога держави. І це дійсно інший менталитет. У нас хочуть подовше декрет і побільше грошей в ньому. А не можливість працювати і гарні умови для діток у садочках

В Іспанії ж аналогічно значна частина населення — виходці з країн де 4+ дітей норма, але щось це не сильно рятує їх статистику.

саме про Іспанію чула іншу історію:
у більшості пар немає кризи 1-го року, народження дитини. Сім’ї де навіть 3+ дітей не виглядають такими втомленими як у нас сім’ї з однією дитину. І кажуть що діло в тому, що обоє батьків працюють і мають рівні права, і що важливо обов’язки.

мені дуже хочеться сказати, що декрет по 3 роки це лайніще собаче, але я розумію що, ситуації бувать різні.

Так само і в Швеції. Там навіть не можна одному і батьків взяти більше половини декретної відпустки. Іншу половину має брати партнер.

Там навіть не можна одному і батьків взяти більше половини декретної відпустки.

Можна. З 240 днів, що виділяються на одного з батьків, лише 90 є обов’язковими. Решту днів можна передати партнеру.

Це якісь нові зміни? В 2017-му ще не можна було, щоб батько був з дитиною менше половини часу із півтора роки (і відпустка була 18 міс :)

За 17 не скажу, не цікавився на той час :)

Порівнювали продукти, по цінам ± як в Києві в Сільпо, Метро, і т д

auchan.zakaz.ua/...​le—auchan02211756000000
tienda.mercadona.es/...​=pechugas enteras de polo
Ціни вище. На більшість продуктів у 1.5-2 рази.

Але якість відрізніється в кращу сторону

За якість згоден.

В залежності в якому саме регіоні жити. Якщо казати за провінцію Аліканте, то там дійсно тепло, навіть взимку — порівнюючи із кліматом в Києві. .

Можливо. Дружина мешкає в місті біля Барселони. Там +14 градусів у день і +3 вночі зараз. Без опалення дуже сиро і холодно у квартирі. Кондиціонер на опалення працює постійно, але не дуже спасає.

Пліснява зявляється в тих квартирах і будинках, які знаходяться до 200 метрів від моря. Далі — все ок. Але знову ж таки, кажу про Валенсію і Аліканте.

Можливо це в Аліканте. Біля Барселони з осені і по весну дуже холодно й сиро у приміщеннях. Аліканте від Барселони десь в 500 км в сторону півдня, климат там мабуть тепліший.

Ніщо не заважає взагалі не контактувати з цим комюніті. В ці російскі магазини ходять ті, хто боїться ассиміляції з іспанцями, не хочуть вчити мову і приймати чужу культуру. Ватани, короче.
Взагалі, помітив що якщо серед російского комюніті і є ватани, типу «путінприйди» то вони радше це залишають у себе на кухні, радше чим у суспільство несуть.

Як це вдалося помітити, якщо не контактували?
Несуть, не залишається воно на кухнях, на жаль.
tass.ru/obschestvo/17696715

Класичні 5к долярів, що тут муссоляться на форумі, будуть облагатися ± 30%. Але є можливість знизити, якщо офіційно є особи на утриманні, включаючи дітей.

-2700 євро з податкової бази на рік за дитину.
Тобто з умнвних 5к долларів або 54к євро на рік, податком буде обкладено 51300 євро.

Окреме питання з арендою кв. біля моря.
Можуть прямо в контракті вказувати, що на сезон ціна змінюється, наприклад з 900 євро на місяц до 2200 євро на місяць. Таких варіантів багато, але можливо знайти і без зміни ціни на протязі року.

Барселони з осені і по весну дуже холодно й сиро у приміщеннях

Це якісь дешеві/старі приміщення. В мене в тестя в Києві холодно і волого, бо старий будинок. В мене і в Барні, і зараз в селі на північ від Барни було сухо і тепло, але це звісно не ушатане житло хз яких років забудови. В Каталонії навпаки більше пристосовані до прохолоди, в квартирі яку купив взагалі тепла підлога від забудовника

Звісно ж бувають і виключення. Я загальні кейси описую.
Яка в вас площа кв і яке опалення якщо не таємниця?

Всі 3 плюс/мінус 70 кв. В Барні було повітряне (відновлений будинок), зараз стоять радіатори (відновлений дім), в своїй квартирі тепла підлога водяна (новобудова)

При купівлі своєї квартири в новобудові, скільки заплатили за квадратний метр(з ремонтом чи без) ?

Тут же все з ремонтом продається, кухнею і технікою на кухню. Десь 4К, залежить від того як рахувати (в мене Planta Baja, там ще газончику 90 метрів)

Це Жирона ?

Це ближче до центра міста чи околиці міста ?

Ось порівняв продукти ( 1 евро рахую 41.60)

Мінеральна вода

У нас — 3.07
metro.zakaz.ua/...​a-1500ml—04820017000710

Іспанія 2.34
tienda.mercadona.es/...​lizacion-muy-debil-pack-6

Філе курки

У нас — наша ряба — 4.56 €/kg
metro.zakaz.ua/...​aba—metro28968100000000

Іспанія 5,79 €/kg
tienda.mercadona.es/...​gas-enteras-pollo-bandeja

Банани
У нас — 1.63
metro.zakaz.ua/...​nan—metro28896500000000

Іспанія 1,45 €/kg
tienda.mercadona.es/...​product/3824/banana-pieza

Авокадо

У нас. 1.92
metro.zakaz.ua/...​hef—metro23280230000040

Іспанія 0,94 €/ud.
tienda.mercadona.es/...​oduct/3830/aguacate-pieza

Яйця
У нас 1.64 10 шт
metro.zakaz.ua/...​ukrayina—04820147580076

Іспанія 2.20 12 шт
tienda.mercadona.es/...​/huevos-grandes-l-paquete

Макарони

У нас 1.34
metro.zakaz.ua/...​ara-500g—08004350000408

Іспанія 0,82 €
tienda.mercadona.es/...​inguine-hacendado-paquete

Алкоголь не бачу сенсу порівнювати, бо в Іспанії дуже дешеві і якісніші вина, ніж у нас.

Пиво ± однаково. Ось корона

6 шт 9.13
metro.zakaz.ua/...​-meksika—07501064199844

Іспанія 9 ( без акціі) tienda.mercadona.es/...​172/cerveza-corona-pack-6

Я міг би цей список подовжити, але не бачу сенсу. Основний мій поінт, що продукти ± коштують однаково, немає ніякого

На більшість продуктів у 1.5-2 рази

Головне, порівнюючи, розуміти що різні бренди коштують по різному, але маючи той самий бюджет на їжу можна якісно харчуватися.

Можуть прямо в контракті вказувати, що на сезон ціна змінюється, наприклад з 900 євро на місяц до 2200 євро на місяць. Таких варіантів багато, але можливо знайти і без зміни ціни на протязі року.

Особисто шукав житло, в Аліканте і Торревьеха. Є багато людей, які здають на довгий строк, від півроку і вище, ціна фіксована. Можна знайти напряму через idealista або в місцевих пабліках в фейсбуці.

Є звісно і такі як ви описали, але вони далеко не моно більшість.

Стосовно податків — тут звісно сам кожен обирає, чи варто. Зі своїм доходом і власним житлом згоден на 30%, щоб мати візу для життя і отримати ВНЖ у майбутньому.

Кожному своє :)

Філе курки

Краще хамон порівнювати, бо я бачив кейс де він був дешевше курки :)
Звісно то вага на кіло і хамон на кості був, але все ж прикольно

Все одно в квартирі холодно і сиро значну частину року.

Оч сильно зависит от ориентации окон квартиры. Юг и юго-запад — норм, север и северо-восток — получишь именно то, что описал. Туда же — если теневая сторона.
Например, ща сижу с полностью открытым окном, в квартире +24 примерно. Солнце отлично прогревает квартиру за день, отопления нет и не планирую. Это моя 2-я зима в Испании.

До квартир у середньому підводиться 3-4 кВт потужності електрики

Не совсем так. Можно подвести прям дофига, нужно просто сделать другой договор с поставщиком ЭЭ.

Центрального опалення немає.

Глибоко на материку є, зокрема в Мадриді. Я вперше в Іспанії був у турі 18-25 лютого (2012 рік), готелі були в Барселоні, Мадриді, Севільї, Гранаді та Аліканте. Всюди було комфортно, в Аліканте то навіть були апартаменти, а в Мадриді була просто батарея.
Я розумію, що готелі то готелі, але що в Мадриді є центральне опалення, бачив сам.
Та ж історія в Ізраїлі — теж люблять поговорити, що його немає (в Тель-Авіві, Хайфі та Ейлаті, ага), але в тому ж Єрусалимі воно дуже навіть є.

Это больше вопрос терминологии. Есть central heating и district heating.
Когда мы говорим «центральное отопление», то имеем ввиду district heating, то есть тепло (вода или пар) генерится на ТЭЦ, например, и распределяется по домам для водоснабжения и отопления. И такое и правда есть мало где.
Central heating по нашему «автономное отопление» и все-навсего подразумевает прогрев всех помещений за счет источника тепла, который находится непосредственно в доме или рядом с ним. Например, газовый котел греет воду, которая используется как для бытовых нужд так и для отопления.
То есть, если где-то видишь батареи, то это скорее всего central heating. Понятно, что у тебя в квартире его может и не быть вовсе, потому что так жильцы решили, инфраструктура дома не позволяет и т.д.

Ти справді думаєш, що можна підкотити до мене в тему мобілізації, полазити по тому, що мені дійсно болить, брудними руками, а через кілька днів в іншій темі буденно обговорювати зі мною опалення?
Тобто той весь висер навіть був без особистої неприязні, просто так само буденно виговорився, що про види опалення, що про... ? Мдяа...

Ты не переживай, неприязнь к тебе имеется. А мой коммент выше больше другим людям адресовался, чай мы с тобой не в личке общаемся.

Вартість одного кВт*години 29-35 євроцентів

Та ладно, на тарифі 24×7 найпопулярнішого оператора це 17 центів.
Всякі аналоги ельдорадо пропонують свого провайдера по 13-15 центів.

Кондиціонерами і тим більш радіаторами багато не наопалюєш.

Офігенно кондери топлять, прямо 10-15 хв і готово

І 250к€ це не будинок, а квартира у невеличкому місті біля моря.

1-бедрум вторинки по 50к, новобудови по 100к приблизно, вам яких і скільки продати на 250к?

До 47% насправді.

Ефективний відсоток з автономо 70к/рік = 31%.
Це якщо нічого не списувати і не видумувати, нема ні дружини ні дитини.

17 центів це ціна ее. а доставка? а розподілення?)

Ок, там дйсно плюс оце все, але якщо суму поділити на кіловати — то виходить 0,23 євро

www.repsol.es/...​rifas/tarifa-ahorro-plus
Ціна 13 центів, потенція ж копійки коштує

Офігенно кондери топлять, прямо 10-15 хв і готово

А як виключив — через 30 секунд куртку вдягати, ага, ще якусь казку розкажіть ))))))

1-бедрум вторинки по 50к, новобудови по 100к приблизно, вам яких і скільки продати на 250к?

Ваші вподобання в жилті часів першого короля Іспанії вже відомі. А до того, не кожна нормальна людина згодиться мешкати в мікроскопічній халупці. Ви навіть в Туреччині в селі на узбережжі за 100к нічого не придбаєте. Харош вже мамкін рієлтор заливати

згодиться мешкати в мікроскопічній халупці

Ви переплутали з Польшею — бо манічка робити мікрожитло є саме там, де ми орендували трьошку аж 52 кв.м. і вона вважалася по місцевим міркам «великою».
В Іспанії часто навіть старе житло на 3 кімнати (2 бедрум) пробиває позначку в 100 кв.м.

Ви навіть в Туреччині

Давайте ще Батумі притягнемо в топів про Іспанію.
Що саме ви не можете купити в Іспанії за 250к євро?

3+1 150+ м2, 2+ санвузли, до 10 років віком, можливість встановлення 2-х контурного котла, не перший не останній поверхи, в тихому закритому районі, як найдалі від туристів, море 1-2 км, інфраструктура хоча б по мінімуму в пішої доступності, наявність ОТ в пішої доступності, між Аліканте і Картагеною. Купа деталей по самому будинку і оздобленню всередені — то окрема тема. 200-210к а не 250

Забув написати — няких грьобаних шкіл, садочків, майданчиків, коледжів і т.п. по близу

вона вважалася по місцевим міркам «великою»

Ну совсем уже сказки пошли... :)

Таких сказок найдено больше сотни по одному только Кракову:
www.olx.pl/...​azienka-CID3-IDBw9Pf.html
— трешка (3 pokoje) на 40 кв.м., норм да? :)

Найти можно всё что угодно, но не надо рассказывать сказки что трешка в 52м2 считается большой по польским меркам — это откровенная неправда.

Ок, наш случай: забукали квартиру на 3 ночи когда в консультство мотались, опять же Краков. По фото ничего такая, по конфигурации написано 5 человек, нас двое, ну думаю норм развернемся. По факту оказалась 26 кв.м. по полу, кровать упирается в 3 стены, маленький диванчик и над ним в воздухе платформа с матрасом типа двуспальным.

А первый месяц в Кракове мы жили в «двушке» размером 34 кв.м.

Я хз что там считается, но все наши дни и ночи по великому «совпадению» прошли в крошечных квартирах.

Т.е. на основании того что вы с какого перепугу жили в крошечных квартирах (хотя в объявлении о сдаче всегда указывается площадь), вы делаете вывод что такая квартира считается большой... Вы точно программист??? :D

Вы точно программист??? :D

Та нє, то мамкін рієлтор )))))

жилті часів першого короля Іспанії

Дякую, повеселило))
Як поляки кажуть «забиткОве мешкан’є»))

До 47% ?! Ну, може.... якщо ви десятки тисяч на місяць заробляєте. А так то єдиний податок + приблизно 20-25% відсотків з доходу. Частина сплаченого повертається раз на рік, сума повернень залежить від кількості дітей або літніх родичів на утриманні.

Жара влітку.

От я пруся з таких оцінок ))) Це просто гарна тепла погода і приблизно 250-280 сонячних днів на рік. Теплий сонячний клімат — це практично 80-90% аргументів за Іспанію. Якщо у вас це проблема, то скандинавія і канада ваше усе ))

В Мадриді в липні і серпні на вулиці 30 вночі і 46 вдень. Десь за кілька тижнів все нагрівається і не встигає за ніч охолодитись. Два місяці сауни. Не смертельно, але я впевнений, що багато хто не захоче так переживати наступні 20 років.

Мене цікавить виключно смужка вздовж солоної води між Аліканте і Картгеною. Згідно статистиці там вище 100F не піднімалося. weatherspark.com/...​er-in-Mercin-and-Alicante
З життєвого досвіду усе що між 70 і 100 є лагідний теплий гарний клімат. Це головний критерій вибору. А кому «жарко» )) то скандинавія чекає )))

«Десять місяців пекла і два місяці зими» — здається, так кажуть про Мадрид.
Наразі був там лише раз у лютому, таки була зима з ранковим приморозком...

мав змогу прожить тиждень в Мадриді влітку (якраз кінець липня-серпень, тоді так вийшло, що готель був без кондиціонування — 2019/2020, рік не згадаю)

з фактів:
— в Мадриді сухе літо +46 на вулиці — це звісно жарко, але не критично (десь як наші вологі +30/35)
— якщо ви не проводите весь час на вулиці (що малоймовірно) буде не так погано, як люди розказують
— це зовсім не 2 місяці сауни, там впринципі не сауна.

далі по факту:
— узбережння Коста-Брави — супер комфортне, вологіше на 10-20% всередньому, але холодніше на 5-10 градусів.
— західне узбережння — там холодніше через океан, але вологіше через нього, ближче до Португальського клімату

це занадто індивідуально, он мені було б краще 2 місяці пекла ніж 4 місяці холодної дощової погоди майже без сонця.

«Дощова погода» це про Ов’єдо, в Мадриді сонячно зимою

“Дощова погода” це про Ов’єдо

Теж переживав за це, тому це питання одне з перших колись спитав у чатажпт):

— On average, Oviedo may have around 1,600 to 1,800 hours of sunshine per year.

— On average, Kyiv sees approximately 1,800 to 2,000 hours of sunshine annually.

Нет так вже і погано наче)

не плутайте просту жару та вологу жару, це я вам кажу як людина яка прожила три роки у Гавані, ну його нафік

як ти ваще погодився на таке 3 роки?

ви не зрозуміли, це не мені було 83 а це відбувалось у 1983му році :) мені було на жаль лише 10

найщасливіші спогади — тепле море, фрукти, єлітна школа (кожен викладач був найкращий у своєму фаху!), і тд але клімат всеж занадто важкий для нас...

Супер клімат!!! Моя мрія!!!

медицина там дуже жирний мінус та мова(якщо іспанської не знаєте)!

В этом году побыл в Польше, переехал в Испанию и ни разу не пожалел. Если что могу ответить на вопросы.

По ощущениям количество предложений сравнимо с Германией/Австрией. Но оплата будет немного меньше.

ну то шо порівняно з німеччиною однаково це відверта брехня

Ну я сравниваю по своему опыту и по реальным вакансиям где я мог бы работать.

Если кратко не понравилось в Польше. Каких то супер важных причин не было но раз уже есть возможность выбирать страну для жизни решил что Испания подходит больше.

Ви по візі номада? В яке місто, якщо не секрет?
Ми з дружиною і дитиною розглядаємо Іспанію як можливий варіант для імміграції(ще є Польща).
На папері виглядає варіант з Іспанією і номад візою виглядає цікаво. Як завжди, не хочеться належати, бо схоже в нас то останній релокейт(мені вже майже 40).

В Барселону. Я работаю в местной компании по обычному рабочему контракту.

40 — це кінець. Тому так, краще вже зупинитись і спокійно дожити це нудне життя, все вже позаду, далі тільки рутина і старість. Хоча б поряд з морем...

так, програмісти як футболісти, в 40 кінець навіть воротарям

До чого це? Я не збираюсь вмирати, але треба розраховувати свій час правильно. Вивчити мову, заробити пенсію в іншій країні. На це має бути запас. У мене були змушені переїзди із-за русні, тому заощаджень навіть з моєю кваліфікацією і заробітком не достатньо для 6-7 переїзду.

нас то останній релокейт(мені вже майже 40)

)))))))

250k$ будинок біля моря? idealista.es а ну покажіть мені будь ласка такі будинки.

Можно и дешевле найти. Если это не в очень крупном городе. Это вообще то не дешево. За 50 тысяч сложно найти будет.

Про сквоттерів не забувайте. Особисто мені страшно до усрачки навіть думати про житло в Іспанії саме через них... Приїхав на свої бетонометри, а вони вже не твої...

Если очень страшно скорее всего можно оформить страховку. Кстати их выселяют через год два.

Кстати их выселяют через год два.

+ знищена квартира під ремонт з нуля
+ шалені борги за комуналку, які оплачує власник
+ всі внутрішні речі, меблі, одяг, предмети або вкрадені, або зруйновані.

Там реально допомагає виключно договір з місцевою охоронною компанією (пультова сигналізація), яка має досвід з такими випадками.

Страхування може дати якусь (часткову) компенсацію всього, що зруйноване за 1-2 роки.

Кстати их выселяют через год два.

ммм, заманчиво))

Ну можно не покупать квартиру или купить и жить в ней. Или поселить родителей. Конечно везде есть нюансы и нужно о них знать и учитывать.
Если именно покупать квартиру под сдачу я бы не стал это делать в Испании.
Тут есть и обратная сторона что государство уважает права людей и без решения суда не может вломиться в дом к кому попало. Вот это и растягивает на время решения суда. Мне сложно сказать какой вариант лучше

Потрібно підписати договір з місцевими охоронними компаніями. Наприклад, Direct Alarma (con Aviso a Policia)

Вони ставлять власну сигналізацію, власні наклейки біля приміщення, власні датчики і реагують на будь-який сторонній рух доволі швидко зі сповіщення місцевої поліції. Вони фактично надають платні послуги нагляду за вашим житлом (власним чи орендованим), коли ви там відсутні.

Фактично у вас з’являється додаткова складова в місячній квартплаті — безпека. В сучасній Іспанії — це дуже бажаний компонент.

Я навіть працював у тому домені на першій роботі :-)

в місячній квартплаті — безпека

Вона в мене і в Києві завжди була

Если это твое основное жилье официально то выбрасывает полиция аж бегом.

Ну от власне :-)
Якщо житло навіть не друге, то важкувато.

Це ви маєте якось довести. Іноземцю без іспанської мови — доволі важко щось притомно пояснити.
Якщо говорити на словах, то кожен власник скаже, що це його основне житло. Поліцейські мали б ставати на сторону власника. Але цього не відбувається в багатьох випадках.

За тиждень проживання (поки власник поїхав кудись) сквотер винесе з квартири все що захоче, будь-які ваші речі та техніку від телевізора, пральної машини до посуду та одягу. Окупаси свою справу знають. Це певного роду дрібна мафія.

Вони можуть ваші особисті речі викинути на смітник або продати за 1-2 дні. Зроблять в квартирі вигляд — порожнього та непотрібно житла. І скажуть місцевому поліцейському, що квартира була порожня, а їм, нещасним, потрібно десь жити. Держава соціального житла не надала. А тому вони знайшли вашу «порожню» квартиру і от заселилися. А цей нехороший власник — жадоба, якому шкода надати порожнє (яке сквотер вже обчистив) та непотрібне житло нещасному сквотеру, який потребує соціального житла.

Є такі випадки, що в будинку, де живе поліцейський — паралельно живуть окупаси (сквотери). І поліцейський про це знає.

Звісно, що якщо у вас є хороші, дружні стосунки з сусідами, то вони вам допоможуть — приглянуть за житлом та відженуть сквотерів, коли ви кудись поїхали. Але чи багато такого?

Якщо Ви з сім’єю прописані в квартирі, ходите в школу в 2х кварталах, портеро знає Вас в лице, у Вас контракти з енергетичними компаніями — то не треба нічого доводити, це і є основне житло. Оцінюється не по кількості вазонів на вікнах.

Якщо така родина поїде на місяць кудись в Аргентину чи Мексику, а портеро в будинку нема, сусідам на вас пофіг — то всі шанси отримати тимчасовий притон, в який поселився сквотер-планокур.

А потім сквотер просто вийде з квартири, і скаже поліцейським, що помилився адресою. Після цього збере свої манатки + особисті речі власників, які він захоче, і звалить в нову локацію.

Там, де є охорона комплексу, відеонагляд, консьєрж тощо — туди сквотери не полізуть.

Якщо єдине житло — вилітають як корка з пляшки. Примітивнійших засобів (решітки, камери-обманки і т.п.) досить для запобігання окупасів на 3 місяці відсутності

Вам саме будинок окремий? А скільки кімнат? Ось наприклад десь за 80К:
www.idealista.com/en/inmueble/103171887
Але якщо будинок не треба, а вистачить просто квартири, то є взагалі дешеві варіанти — студії:
www.idealista.com/en/inmueble/103215394
Для одного — більш ніж достатньо. Для двох — думаю теж можна пристосуватися.
Якщо дітей нема і робота віддалена — то є просто чудові варіанти:
www.idealista.com/en/inmueble/94300633
Доречи на Канарах теж можна знайти житло билі моря менше 150К — впевнений що там навіть зимою без опалення не замерзнеш.

www.idealista.com/en/inmueble/103171887

Доволі специфічна місцевість.
Подивіться по картам — фото з супутника. Там навколо тисячі теплиць та тисячі працівників в них. Плюсом можуть бути дешеві овочі та зелень.

www.idealista.com/en/inmueble/103215394

Це плюс-мінус таке саме. Там тисячі теплиць (гляньте на фото з супутника). Потенційно (гіпотетично) там можуть бути проблеми з екологією та хімікатами, які використовуються в місцевому агросекторі.

www.idealista.com/en/inmueble/94300633

Це таке ж саме. Навколо одні теплиці. Тисячі теплиць з вирощування овочів, зелені.

Між Малагою та Альмерією — специфічна місцевість. Вивчайте чи вона вам підійде. І чому місцеві там жити не хочуть.

Уважно вивчайте регіон:
— що там розташоване;
— яка там економіка навколо;
— яке транспортне сполучення;
— подивіться відео в ютубі
— погуляйте по Google картам по вулицям містечок та сіл, дорогам навколо.

я бы выбрал Испанию, мне нравятся латинки

А ты им нравился бы? Чтобы не оказалось, что приехал из страны с «самыми красивыми женщинами на земле и самыми уродскими мужчинами» © в страну с самыми красивыми мужчинами на земле.

А він просто подивитися, поки зір норм)

Просто факты, ничего личного. А тебя тригернуло?

В Україні. Я ж це й написав 🤔

из страны с "самыми красивыми женщинами на земле

Я потім це зрозумів і відредагував допис.

с самыми красивыми мужчинами на земле

до речі тут також є цікави варіанти хахах

Латиноамериканки часто вважають іспанців невдахами, тому український сіньйор девелопер їх зазвичай збуджує, якщо не зовсім забив болт на зовнішність😎

Латиноамериканки часто вважають іспанців невдахами

в якому розуміння, як на мене це для них ціль закільцювати № 1?

Їм за 2 роки громадянство дають без кільцювання, як минулій колонії. Тому вони часто приїзжають вже з чоловіками, і зазвичай не бідними

А чому не Португалія?
Через 1 рік можна народити дитину яка отримає місцеве громадянство і питання з довгостроковою легалізацією буде наполовину вирішене.

Гугл каже що Португалія менш розвинута, гірша медицина, менша тривалість життя.
В океані не поплаваєш, холодно і хвилі високі.
Наші галери офісів там не мають, тому знайти роботу без мови буде важче.
Не знаю жодної людини яка туди поїхала. І знаю кількох які з Польщі поїхали в Іспанію

Туди їдуть насправді але я не бачу жодної переваги над Іспанією там...

не бачу жодної переваги над Іспанією там

Переваги: більш поширена англійська, дешевші продукти, ще далі від русні, громадянство за місцем народження для дітей

З того що не уточнював, але попадалося на очі: золота віза при купівлі хати за 200к, нижчий поріг для пенсійної візи

Там хат за 200к нет давно

Ту програму схоже закрили вже, але вона добряче розігріла ринок нерухомості, нажаль

В Іспанії теж народжуєш, рік тусуєшся і подаєшся на громадянство)

В Іспанії теж народжуєш, рік тусуєшся і подаєшся на громадянство)

Можна подробиці? Не знаходжу в офіційних джерелах такого (право на отримання громадянства за місцем народження)

В Португалії:
Portugal implemented a birthright citizenship law, also called New Jus Soli, on November 11th, 2020. Diário da Republica, the official newsletter of the Portuguese government, published the amended nationality law following President de Sousa’s proclamation.

Громадянство буде у дитини тільки новонародженої)

Громадянство буде у дитини тільки новонародженої)

Ну і подаєшся по возєднанню з сім’єю (дитиною).
Я такого нагуглити не зміг, скинь плз лінк на доку чи статтю

ой, ми всі умремо... якщо народжувати дитину, щоб отримати ПМЖ в ЄС, є легитимним на форумі айтиушніків, то я вже не знаю...

Я такого нагуглити не зміг

Я теж не знайшов.
Схоже на якусь вигадку.
Новонародженій дитині яке свідоцтво дадуть? Українське? То з якого переляку Іспанія через рік буде їй своє громадянство давати

Нету такого в Испании. Даже елсли ребенок гражданина.

Консультувався з юристом.
Народжуеш дитину в Iспанii, пiсля року легального перебування дитини на територii — можеш подаватись на громадянство дитинi. Там досить довгий термiн розгляду, щось по типу року, потiм батькам iспанця дають ВНЖ на 5 рокiв.
А посилання в мене нема
Так зараз багато украiнцiв в iспанii роблять

— мама, а правда ви мене народили щоб паспорт отримати ?
— та ні, ну хто тебе таке сказав, Пермісік

Консультувався з юристом.

Знайшов тільки на кацапському сайті про це, нажаль теж без посилань на закони чи розпорядження.

how2spain.com/...​anstvo-po-rozhdeniyu.html

Ще цікаво те TIE що отримують українці по ТЗ прирівнюється до ВНЖ чи ні?

Напевно називав.
Але я не запамʼятовував, як доберусь до процесу через рік то перепитаю

Народжувати дитину заради громадянства — крінж, як їй в очі дивитися? «Ми народили тебе заради бумажки»?

Народжувати дитину заради громадянства — крінж, як їй в очі дивитися? «Ми народили тебе заради бумажки»?

А хто сказав що народжують саме для бумажки?

От ми з дружиною думаєм над ще одною дитиною через рік-два.

Ну якщо бажання співпадає з можливістю народити в іншому місці, то чого б ні, наснаги та бережіть себе)

Ну як більшість з нас були заради квартири народжені. Чи ні?

не драматізуйте, більшись людей народилась взагалі «випадково»

Те, що нас народили «несвідомо» не значить, що нам потрібно це робити.

так пропонується цілком свідомо, заради пмж !

так пропонується цілком свідомо, заради пмж !

Заради кращого майбутнього для дитини в першу чергу
Ви ж певно в курсі що українські депутати і діячі полюбляють народжувати у США?

Ну так)
А народжувати щоб кружку води було кому подати?)

Всі рожеві сопельки треба підтирати та збагнути що все робиться заради чогось.
А заради високих мотивів то тільки в кіно та коли хочуть наябати.

Якщо будете і Іспанії по Digital Nomad, то їй буде пофіг на ваші іноземні компанії. Але довгостроково легалізуватись по Номаду не вийде

Ніхто не дасть 5 років номаду в Іспанії ;)

Я не буду сперечатись, просто скажу, що в Іспанії закон залежить від людині на місці, яка приймає рішення по Вам

Ну так тут питання — поміняти карту побиту на можливість 2 роки пожити в Іспанії і далі шукати якийсь там план

Готовий поспорити що ТС якщо і доїде до Іспанії, то через рік проживання якщо не звалить звідти, то буде сильно жалкувати про свій вибір.
Тому що:
— Там спекотно. Я якось теж думав про теплу країну проживання (ну 26 градусів температура води хоча б), але поживши десь зо два місяці в Туреччині, я зрозумів що постійна спека то зандато. Але перед цим, відвідавши Туреччину декілька разів в режимі туриста на тиждень-два мріяв собі як після роботи можно буде поплавати в морі, чи хоча б погуляти біля моря. На практиці та спека через два тижні набридла настільки, що не хотілось вилазити з-під кондиціонеру. От на тиждень-два приїхати це саме те, жити там, то ну його нафіг.
— Пристойне житло біля моря, так щоб ввечері можливо було робити променади по узбережжі коштує дорого. Дорожче ніж у Вроцлаві))). Є треш варіанти на зразок того що купив пан Олег, де до моря їхати машиної, але... ну поїздиш ти так місяць-два, потім воно набридне. Поступово ці поїздки на море будуть здійснюватися усе рідше та рідше, бо ну якось напряжно воно їхати кудись машиною, щоб погуляти.
— Ассиміляція дітей: якщо в Польщі діти будуть сприйматися як свої, та і їм місцевий уклад життя в Польщі буде зрозуміліший, бо дома майже те саме, то в Іспанії діти весь час будуть відчувати себе чужими. Звідси проблема хоча б з наявністю друзів. Бо дітям важливо мати оффлайн друзів, а як ти їх знайдеш, якщо ти банально не схожий на місцевих. Толерантність то все класно, але місцеві діти їх будуть просто ігнорувати, та й усе.
— Мова: пан за два роки польську не вивчив, як він буде вчити іспанську?
— Податки: пан знайшов схеми з інкубаторами, щоб менеше сплачувати в Польщі і після цього буде платити радісно сплачувати 40 відсотків в Іспанії?)))) Не смішіть мене.
— Ціни: там дорого. Тут я гадаю все зрозуміло.
— Ассиміляція в місцеве середовище: це не поляки, іспанці інші. Відкривати нові звичаї та порядки іншої нації то складно.

Хороший комент.

Податки: пан знайшов схеми з інкубаторами, щоб менеше сплачувати в Польщі і після цього буде платити радісно сплачувати 40 відсотків в Іспанії?)))) Не смішіть мене.

Тру. Радісно точно не буду. Вже є варіант 22% при 90к€, нижче описали. ІМХО це вже норм. Якщо ще щось «скомбінувати» то вийде ще менше.

Ассиміляція дітей: якщо в Польщі діти будуть сприйматися як свої,

Так в тому і проблема що ні. Українські діти кучкуються в польських класах, як свої вони не сприймаються. Бачу це на прикладі дитини родичів у 5 класі.

Там спекотно...поживши десь зо два місяці в Туреччині, я зрозумів що постійна спека то зандато

Значить треба поїхати на 2-3 місяці, без легалізації і печаток про виїзд з Польщі. Якщо не зайде то вернутись в Польщу. Якщо зайде то взяти тимчасовий захист в Іспанії і їхати на постійно.

Готовий поспорити що ТС якщо і доїде до Іспанії, то через рік проживання якщо не звалить звідти, то буде сильно жалкувати про свій вибір.

Може бути. Я ніколи не планував їхати з України, але так вийшло. І в принципі все норм)

Якщо не зайде не вернутись в Польщу. Якщо зайде то взяти тимчасовий захист в Іспанії.

Як ви це собі уявляєте? Питаю з цікавості, бо нам дуже зайшла Польща. Бо один знайомий був в Німеччині, потім поїхав в Ірландію; побачили по базі що мав захист в Німеччині, сказали що навряд чи щось з того вийде, однак в результаті зробили скидку що він пенсійного віку і таки дали захист. Зараз одна сім’я підривається і їде в неділю «в нікуди» з Польщі в Нідерланди, я їм розказав про кейс зі знайомим в Ірландії, вони все одно кажуть що хочуть спробувати; в принципі імовірність є, бо багатодітна сім’я. А отак не пенсіонер, не багатодітна сім’я, мабуть без інвалідностей і т.д. — думаю цілком можуть сказати валіть там де вже дали захист раніше. Чи я про щось не знаю?...

Як ви це собі уявляєте?

В мене є карта побиту.
Як поїду в Іспанію то продовжу працювати через польські контракти щоб вона діяла.

Тому проблеми вернутись не буде.

Якщо Ви будете жити в Іспанії по короткостроковому контракту, то ціни на оренду Вам не сподобаються. А якщо по довгостроковому, то треба реєструватися в міській раді, і це офіційний обман податкової (вона таке любить, зі штрафів живе)

В мене є карта побиту.

Ви від неї будете якось відмовлятися перед поданням на статус в Іспанії?

Ви від неї будете якось відмовлятися перед поданням на статус в Іспанії?

Ні, я не думаю що така процедура в принципі існує.

Якшо це звичайна карта по роботі, то вона перестане діяти як звільнишся з роботи.
Якщо Blue Card, то перестане діяти через 3 місяці.
Якщо по JDG, то поки його не закриєш.

тз не дадуть якщо є карта побиту

Якшо це звичайна карта по роботі, то вона пер

Треба зглосити в уженд праці що втратили роботу, там дається час здається 30 днів на пошук нової і аж потім карта перестає діяти.
Врахуйте що карта це по-суті посвідка на проживання, не знаю чи є загальноєвропейська база дозволів на проживання, але якщо є то статус не дадуть.

побачили по базі що мав захист

Мав захист колись, але відмовився від нього перед переїздом (і там ще 30 днів має минути щоб він з бази зник), чи мав і далі має і Польським захистом приїхав у Німеччину?

Був неодноразово в Польщі перед війною, про що свідчили відмітки в закордонному паспорті про перетин кордону. На момент початку війни знаходився на території Польщі без тимчасового захисту.

Переїхав до Німеччини і подався на тимчасовий захист в Баварії, не подумав про наслідки і на підставі тимчасового захисту поїхав в інший регіон (землю) працювати через фірму-посередника, котра не зважала на ці нюанси. Коли закінчився проект, то повернувся в Баварію де мав право перебування, звернувся про надання житла, одразу ж був вичислений що порушив правила перебування (потрібно було перебувати в притулку і регулярно відмічатися), отримав відмітку в закордонному паспорті про вимогу залишити територію Німеччини впродовж 48 годин (усно було сказано — маєте в закордонному паспорті багато польських відміток — ото валіть їдьте в свою Польщу).

Повернувся в Україну, де перебував пів року і зробив новий чистий закордонний паспорт. Поїхав до Ірландії, де все одно вичислити в базі що вже мав раніше тимчасовий захист, усно сказали що шансів мало, однак через пенсійний вік все ж як виняток отримав захист в Ірландії.

22% немає такого. Ви забуваєте про соц платежі. Готуйтесь десь на 32-35

IRPF це тільки податок на доходи. А ще є соц страх. Те що ви скинули це тільки одна частина.

Ніхто не рахує соц страх, бо перші 2 рокі його майже нема. Але потім зростає до 10-15% :)

Так в тому і проблема що ні. Українські діти кучкуються в польських класах, як свої вони не сприймаються. Бачу це на прикладі дитини родичів у 5 класі.

Школьники, которые приехали во время войны и были вынуждены пойти тут в школу — да, кучкуются со своими. Дети же которые тут уже доствточно давно неотличимы от поляков.
Сын в этом году пошёл в 1й класс в обычную польскую школу, прекрасно зашло ему — все кореша поляки, попросил его оставлять на продленку (хотя у нас нет такой необходимости) потому что там у них движуха.
Насколько я помню у вас дети дошкольного возраста, к тому времени как они пойдут в школу их уже будет не отличить от польских детей.
С другой стороны, если и ехать в Испанию то сейчас пока дети еще не ходят в школу, чтобы успели подучить язык и привыкнуть, тогда и в испанской школе не должно быть проблем с адаптацией.

Есть Beckham Law для тех кто переезжает. Это фиксированный налог 24% если работать в местных компаниях. Это может быть удобней в некоторых случаях.

Не 24, а 30.5%, ніхто ніколи не рахує соцстрах...

Да. Я только за налог.

С чего бы его не считать? Тем более он только первый год 0

Це тільки для емплойменту.
А там основні витрати це 36% соцстраху зі сторони працедавця(

На все це пофіг)
Якщо знайти роботку на ремоут на США.
А мову вчити треба тілько тоді коли треба.
За польську, іспанську та інші не англ мови — на роботі не доплачують. Краще вже раст вивчити)))

Зараз дуже складно переїхати в Штати по роботі

8 тисяч то 7к евро, то не така вже космічна зп для Європи. Але, після податків то 3800 :)

"

Тому всі рекомендують або спочатку шукати віддалено роботу на американського клієнта

" — підкажи, будь ласка, де можна почитати більш детально, як це зробити?)

Там немає соціалки, освіта дорога.
Там жити хіба без дітей)

Хм ябка в магазині $2.50/lb, покриті воском, а $3.10/lb «органік». Lb — це півкіло якщо що.

Цього взагалі також не розумію. Їжа, якщо ти все ж позіціонуєш себе як успішний айтівець, це завжди досить мала частка витрат. Куди більше це техніка, подорожі, і все інше для комфорту життя. І от в США це завжди СИЛЬНО дешевше. В Україні моє авто 120к, у Польщі 180к, а в США 90к, ще й в США ледь не розстрочка — 5% кредит для них це вже багато. Тільки на ось цих 30к я зміг би купувати їжу 2-3 роки навіть там. Що вже казати про техніку. + у США досить розповсюджені знижки аля «купи дайсон за 200 баксів», а не за 1000 євро як у Європі. Чого тільки коштує Apple Vision Pro за $3500 в США + податок аля $200-300, чи в Європі за 6000к євро.

Якщо смачно їсти не вдома — їжа з’їсть половину зарплатні

Ну імхо коли їжа «не вдома» зжирає пів зарплатні — у людей трохи тю-тю з пріорітетами. Їхня справа, ноу хомо, але це ірраціонально з будь-якої перспективи. Це як жалітися що немає грошей, і при цьому грати в казік кожен вечір.

Я он відмовився від суші раз у тиждень, і зробив два рази у тиждень, бо суші на вечір по ціні це 4-5 днів доставка домашньої їжі на 2200 к-калорій (5 прийомів, в обід перше+друге) — цього вистачає на мене і мою дівчину на цілий день якщо ще снеки/смаколики піджирати вдень. В Європі так взагалі ціни інші в цьому плані.

Ну от ми прийшли з «успішний айтівець» до «економити на їжі, і їсти не то, що хочеться».

Ні, не прийшли. Ми відійшли. Тому що тема почалась з яблук і продуктів. На цьому крапка.

Те, що люди хочуть зверху, то вже їхня справа, але як я і сказав — це трохи ірраціонально. Люди часто хочуть цукерки їсти кожен день по кілограму. Або в мішлєні зп віддати бо «подача красива». Є питання «можу собі дозволити» та «хочу собі дозволити» — це різні речі. Пів зп на продукти це «не можу дозволити чогось більше, але хочу». Пів зп на ресторани, це «можу і хочу».

Якщо вже до мого прикладу повернутись, то я можу, але не хочу, бо 120 зекономлених баксів у місяць на суші це топовий айфон за рік. Або паркомісце в «елітному» будинку Львову (зазвичай місце взагалі 50-75 коштує). Або вся комуналка + підписки на всі сервіси. І я просто задав собі питання — чи можу я «пожертвувати» суші раз на два тижні, щоб безкоштовно мати комуналку й підписки на сервіси? Зміг, бо не так вже й хотів ті суші. Хоча вони й смачні. А якщо глянути кудись окрім суші, скільки ще можна зекономити, щоб потім купити щось дороге взагалі без задніх думок? В казіку люди теж «всього» 500-1000 грн всирають. Кожен день. А потім «бляха а де вся моя зп»

Так я і не казав що я багата людина :) Багацтво ж також різним буває, ви згодні? 3й квартиль ось тут це багата людина? jobs.dou.ua/...​position=System Architect
Я вважаю що ні. Чи це успішний айтівець? Звичайно! Особливо коли це майже net в україні. В Європі такий net світить дуууже мало кому. А мій net навіть більше тієї цифри. Проте все ще вважаю, що лишніх 120 баксів на місяць на суші то ту мач. Як і айфон щороку :) Знову ж, це не питання «чи я можу», це питання «чи я хочу», чи іншими словами, раціональності. Особливо коли гроші тобі приходять не через відкати, скам, чи ще щось, а своєю працею.

Нуу то вже інша планета) Але так, сам факт, бо знову ж тема почалася з «дорогі продукти в США». З такою зарплатою говорити щось про продукти це прям сміх

В душі не ї*у що таке

червоно-чорне дерево

:)))) як і половина моїх колег, що по світу, що в США, впевнений на всі 100
Далееееко не всюди потрібно знати це, і за 8 років ні разу не стикнувся з тим, щоб мені це аукнулось. Бо задачі взагалі не ті. Але я й не інженер, я просто розробник

коротко про вхідні дані:

— айфон кожного року — взагалі мало сенсу, в тому числі, бо воно і не достатньо відчувається (до 10-ки в цьому був сенс)
— суші раз в тиждень, або ще пробувать на цьому економити — як для людини, яка любить смачно поїсти — виглядає взагалі як жлобство і ідіотизм. Але звісно, якщо комусь не так важливо, що їсти і воно не генерує задоволення — тоді може і ні)

Ну от мені $1500 в кінці року душу гріє більше, аніж суші) Або ж квартира на $150 дорожче, де буде якісніший ремонт, чи просто комфортніше. Звичайно все про пріорітети. Я б подумав що я жлоб, але авто, яке сосе з мене гроші, наче не вписується в образ жлобства :))

я взагалі не про вас, а про себе)
не берусь судити людей, хтось платить останні гроші на зсу/аліменти/всю сім’ю утримує — тому сказати, що ви в чомусь не праві — бути ідіотом.

Просто, якщо б я для себе по факту місяця: сказав який я молодець зекономив сотню-другу баксів на сушах — подумав б, що я ідіот.
(коли став заробляти більше, став більше замовляти/купляти готового в ресторанах — і вже бачу наскільки це допомагає мені менше переживати/сваритись з дівчиною/думати про завтра)

а от з точки зору айфонів/техніки і ще багатьох речей, вважаю оновляти її раз в два-три роки — цілком адекватно, і насправді, якщо з тих чи інших причин не горить — як користувач, ти реально нічого не втрачаєш. Решта — видумки людей і навіювання.

Та повністю з вами згоден) По факту замість суші ми тепер просто чи рамен візьмемо, чи ще щось :D Взагалом, вже якщо описати як є, то я просто став трохи більше замислюватись над «та можу ж собі дозволити», і в результаті виявилось, що також можу і не «дозволити», бо не так вже й хочеться/треба. Отак я й Apple One за $15 відмінив, й на суші 100 баксів у місяць, й Duolingo $5, й Copilot $20, й Tabnine $9, й техніку тепер рідше міняю, й стару на olx почав продавати, а не просто віддавати друзям/родичам (як виявилось, воно їм не так і потрібно), й менше імпульсивних покупок робити, як-от раніше орбітрек купив за $1500 і тупо віддав батькам бо забив на нього.
І от я вам так скажу, що в рік це добрих 5-8к баксів виходить -_-
Знаю точно, бо веду всі свої витрати вже 3 роки. І я розумію що на ці гроші я краще бітка куплю по 20к (що я й зробив), чи в США злітаю на місяць, чи навіть тупо в ETF закину, й за рік буде +1к баксів, а складний відсоток він такий, досить непомітний на початку, зате потім... :))
Проте що робити то звичайно ваша справа) Просто знаючи себе 3 роки тому, й те, як у мене чомусь це «клацнуло», намагаюсь іноді давати небажані поради :D

У Львові Sushiicons коштують 1800грн за сет, а у Варшаві 260 злотих. Звичайно «компанія» не найдешевша, і ціну на сет я озвучив не найдешевшу з їх асортименту. Я зазвичай беру так щоб і на ранок залишилось :) Півтора кіло за розміром
Окрім Sushiicons ніякі суші мені взагалі не зайшли

це всього 200$ на місяць,

це якраз таки дофіга витрачати 2400$ в рік на якісь там суші, це просто розводняк для «багатих» або тих хто хоче ним здаватись... Та і не дуже воно корисно, стільки солі їсти.

відмовився від суші раз у тиждень

У Львові я б ніколи навіть понюхати оте не наважився ))))

Риба має бути нічного вилову, а вчорашня іде на вдобрива і їжу для котів. А єдина нація в світі що дозволяє собі доставляти тунця літаком — Японія. Доступно?

Sushi grade лосось-туна не бувать не заморожені, і рибалки виходять в море не на за одніє тушкою, тож декільки діб проходить в морозильці, ніякого вечірнього вилову не буває .Рекомендую для розвитку gastropod.com/...​and-of-course-jane-fonda

Я прожив достатньо в Токіо, щоб, по перше, не риготати з того шо ви пишите, а по друге з трудом стримувати рвотні пориви навіть від запаху отих «суші»

Егерзунд в Києві в свій час привозив вилов літаком
і до речі, особливо нічим їхні суші не відрізнялись від того як смакує зараз (такої опції вже нема), чи сусідніх топових закладів (як от Nam чи Fish/Pussycat — їх вважаю все ж смачнішими)

більш того, не всі знайомі, які були в Японії — прям в захваті від японських сушей))

більш того, не всі знайомі, які були в Японії — прям в захваті від японських сушей))

Ну ще б пак! Вони ж великі знатоки протухлого гуано загорнутого в пластікові свертки. Свіжа риба вони зовсім інакше смакує.

Чого тільки коштує Apple Vision Pro за $3500 в США + податок аля $200-300, чи в Європі за 6000к євро.

Про що мова, якщо у Європі він наразі офіційно не продається?

дєточкі — це всього навсього 20 років життя )) От тут би великий банер з попкорном був би доречний )))

нефига не ингнорят местные дети. вот с языком засада, да.
и медицина жопонутая.

А можно подробнее по медицине, с какими проблемами столкнулись?

• дуже незвичний і своєрідний менталітет у місцевих, для мене як з істоти іншої планети. Поверхнево дружньо поговорити завжди буде з ким, але повноцінна інтеграція під питанням.
• додатковий податок на роскіш від 700к заощаджень (окрім Мадриду і Андалусії), включно з криптою яку треба всю задекларувати
• податкове резидентство наступає не відразу а 183 дні + ще умови.
• якщо по ТЗ, дають пластик NIE без зобов’язань жити як мало хто робить
• окупаси проблема якщо залишити власну хату і поїхати кудись
• хайкінг на півдні не сподобався бо з природи випалені скелі з колючками.
• класна мова — мелодійна і фантастично логічна і проста (після інглішу), частина слів з ходу зрозуміла (майже як польська), багато носіїв по світу
• просто вулиці бувають фантастично красиві і доглянуті, як парк. Але часом воняє травою і собачими какашками, і нема дощу щоб їх змити(

Спасибі за комент, багато нового.

податкове резидентство наступає не відразу а 183 дні + ще умови.

Хіба? Можна лінк на майт/доку, плз?
Я читав на офіційному сайтітщо 183 дні і ти повний полатковий резидент. До того часу податки тільки з доходу в Іспанії. Якщо сім’я переїхала з тобою (центр життєвих інтересів) то відразу повний податоковий резидент.

Поверхнево дружньо поговорити завжди буде з ким, але повноцінна інтеграція під питанням.

В мене так зі всіма протягом всього життя, так що не проблема)

додатковий податок на роскіш від 700к мзаощаджень

Дай Бог щоб я підпадав під такий податок:)

фантастично логічна і проста (після інглішу), частина слів з ходу зрозуміла

На вихідних почну якийсь курс на А1. Це добре що мова відносно проста)

На вихідних почну якийсь курс на А1. Це добре що мова відносно проста)

Почни з цього www.languagetransfer.org/complete-spanish. Це найкраще для початку. Потім Dreaming Spanish www.dreamingspanish.com + Duolingo (English-Spanish це в них найбільший та найкращий курс) Він з перекосом в латиноамериканську іспанську, але приймає відповіді «іспанською» іспанською, то ж краще його трохи згодом почати, коли володієш якимось базовим лексиконом

Хіба? Можна лінк на майт/доку, плз?

Це більше про те, що не ти не отримаєш довідку про податкове резиденство, навіть мене трибутарія не вважає поки податкови резидентом (не можу отримати довідку). Але якщо плануєш довгостроково, то краще одразу грати за правилами, бо трибутарія може й заднім числом прийти

Це більше про те, що не ти не отримаєш довідку про податкове резиденство, навіть мене трибутарія не вважає поки податкови резидентом

Так це супер, привіт укр ФОП 5%, хіба ні?

трибутарія може й заднім числом прийти

Формально з ФОП треба платити податки в Іспанії. Як вже тут написали, кілька років прокатить, але Трибутарія вміє моніторити, прийде через 4 роки і виставить податки + штраф за несплату. Якщо на рік-два і потім в СшА то ще можна, якщо легалізуватись — я б не рекомендував ховати гроші від фоп, бо моніториться все. А жити «за кеш» не вийде, бо за їжу в школі треба платити з банківського рахунку

якщо по ТЗ, дають пластик NIE без зобов’язань жити як мало хто робить

NIE -це білий папірець — щось типу індетиф. коду, як PESEL, з ним можна тільки в Іспанії сидіти.
«пластик» це TIE, на нього треба подаватися окремо, роблять до 40 днів і з ним вже можна їздити (це вже більше схоже на Карту побиту)

Додайте до мінусів ринок аренди житла, важко зняти без місцевого контракту або без передплати на пів року вперед.

Важко != неможливо

Є на півдні якісь міста на які не впливає сезонність цін? На літо так розумію аренда х2-х3 стає

Підтримую, сам планую релокейтитись, ну дуже сподобалась Барселона, жив там цілий місяць в 23 і закохався з першого погляду + вже багато знайомих туди переїхало, тому треба спробувати. Я думаю, що крім Мадриду та Барси нема варіантів дивитися, якщо любишь цивілізацію.

+ вже багато знайомих туди переїхало, тому треба спробувати.

От і в мене так. Справді багато знайомих в Іспанію поїхало.

Валенсія теж топчик

Чи є можливості «оптимізнути»

Найкраща оптимізація для ITшника, якщо significant other не працює — autonomo colaborador, ділиш ЗП на двох та й ок autonomoinfo.com/en, навіть 90К буде 21.84% IRPF, плюс буде йти пенсійний стаж обом.

Які міста порадите?

Я Жирону обрав. Барна дуже класна, мені подобається, але РПЗ — бідні люди

Найкраща оптимізація для ITшника, якщо significant other не працює — autonomo colaborador

Записав.

Дружина працює. Хоча варіант хороший, можливо заведемо ще одну дитину і рік-два в декреті буде.

autonomo colaborado а тому калькуляторі не знайшов.
Чи мова про те щоб оформити два autonomo і домовились з клієнтом робити два платежі?

Там не потрібен окремий калькулятор, просто свій дохід ділиш навпіл і вбиваєш туди, результат помножуєш на 2. Клієнт платить одному, другий просто отримує зп від першого

Дружина працює.

Якщо нормальний рівень доходів (150К+) і різні клієнти (або хоча б оплати від різних клієнтів), то там вже можна гратися в ТОВки теоретично

Наскільки я розумію, це дуже тимчасова оптимізація, бо дуже росте social security,особливо після двох років на autonomo

Я граю в довгу, тому розглядаю це як інвестицію в диверсифікацію пенсії. Наприклад зі 100К це буде 12к сег соц, за 20 років — 240к. Якби відкладати в SP500 це 1000 євро пенсії з урахуванням інфляції, а так пенсія 1600 Євро. Плюс медицина ж.

Погоджуюсь
Підкажіть, будь ласка, чи впливає розмір сплаченого сег соц на розмір пенсії(або на це впливає тільки роки стажу та розмір зарплатні перед), або поділіться лінкою де про це почитати(підрахувати). Дякую

Впливає, в цьому і був прикол реформи , щоб автономо міг отримувати нормальну пенсію. Раніше тільки на мінімалку міг розраховувати autonomoinfo.com/...​nes-bajas-cese-actividad

— Поки діти маленькі — пофіш де, але ближче до 12-14 років школа вже має профіль, і знайти підходяще в маленькому містечку важче.
— 250к за дім? Ну хіба що в містечку населенням 10к людей. Будь де, з населенням 100к+ людей 200к буде двокімнатна (Ви ж пам’ятаєте про 10% податків?)
— почитайте про проблеми з водою в Іспанії (Андалусія, Каталунія)
— Легалізація вкрай складна. Якщо не TPS, то я не дуже уявляю, як лишитись в Іспанії.

Я розумію, що Ви хочете купити, але перший час все одно треба орендувати, спробуйте, зрозумійте чи місцевий безлад для Вас. Для мене Іспанія по рівню беззаконня як Україна, тільки з грантами від ЄС. Але мені подобається велике місто, тому варіантів в Європі небагато

Легалізація вкрай складна. Якщо не TPS, то я не дуже уявляю, як лишитись в Іспанії.

а ось всe цe — digital nomad visa + autonomo i чeрeз 5 рокiв на рeзидeнта, чи так нe працює ?

По Номад візі Ви будете зобов’язані поїхати з Іспанії після того, як Вам її не продовжать

Легалізація вкрай складна

Про це поки рано казати, подивимося ближче до 04-03-2025

— 250к за дім? Ну хіба що в містечку населенням 10к людей.

www.idealista.com/...​a,buen-estado/mapa-google

Легалізація вкрай складна

ІМХО, легалізація простіша ніж в Польщі.

Ну тобто Ви скинули карту маленьких містечок з такими будинками, ок :)

Зараз в Польщі з контрактом можна карту побиту отримати. В Іспанії навіть робочої візи нема. Номад НЕ дає права лишитись в Іспанії

Номад дає право залишитись і працювати в Іспанії на клієнта за межами країни до 3 років, з можливістю пролонгації(Макс 5 років, якщо я не помиляюсь).

Отримати постійне проживання можна через 5 років.

Як на мене, то це достатньо просто.

PS я можливо чогось не розумію, бо зараз на етапі збору інформації

Наскільки знаю, в Номаді прямо прописано, що не можна з нього переходити на інший тип ВНЖ.

If you wish to apply for the permanent residency permit, you should have lived in the country for at least five years.

That is only possible after you have received your digital nomad visa, stayed in the country for three years and extended it for another two years. Likewise, if you plan to become a Spanish citizen, you must have lived in Spain for at least ten years.

Це те що я знаходив. Ще бачив,- номад віза лімітована 5 роками(зараз не можу знайти).

Єдиний значний мінус в тому(як на мене)- не можна працювати на компанію з Іспанії.

Я перепрошую, але це Ви знаходили в новинах чи на сайти Extranjeria? Випадків переходу з Номад на щось інше поки немає, бо тільки додали візу. Іспанія офіційно заявляла, що Номад не буде давати такої можливості, тож я б краще вивчав офіційні документи

Наприклад тут — laudis.ua/...​digital-nomad-v-ispaniyi

Наскільки я розумію з ПМЖ(через 5 років) є можливість працювати як забажаєте.
Ближче до діла буду консультуватись з адвокатами, але поки що виглядає цікаво.

Перечитав ваш коментар

не можна з нього переходити на інший тип ВНЖ.

Не зовсім розумію нащо то робити, якщо з Номад можливо отримати ПМЖ.

Легалізація вкрай складна

ІМХО, легалізація простіша ніж в Польщі.

Якщо дивитися на перспективу аж до громадянства, то враховуйте ще повільність бюрократії.
В Іспанії вийде 10+ років, рівень Іспанської С1, відмова від укр. грлмадянства

Для мене Іспанія по рівню беззаконня як Україна

Що ви тут маєте наувазі?
Рух на дорогах, злочинність, корупцію? Можливість ставити кондюк без дозволів?

ну я підозрюю крадіжки. окупаси. поліція не реагує. от недавно вбивства якогось там льотчика з рф.. і їх так і не знайшли типу

І корупція на місцях (якщо є знайомий порішать), і нетверезі за кермом, і злочинність — все є. І трактування законів суб’єктивно кожним працюючим в бюрократичний машині, і будення злочинність (крадіжки, розбиті вікна в авто та інше).

А що по зрозумілій довгостроковій легалізації?

Є по Blue Card, зараз вивчаю питання якотримати по autonomo.

Хоча враховуючи що тимчасовий захист ще мінімум рік будуть давати, не бачу в тому нагальної потреби

Погуглив різницю температури, в Барселоні в серпні на 2 градуси холодніше від Аліканте, на 3 градуси від Малаги.
Не суттєво але є смисл селитись від Аліканте і в сторну Франції)

Аликанте в засушливом регионе находится. Если так смотреть, то нужно хотя-бы от Бенидорма в сторону Франции )

Для Польщі це 25.

Зараховується стаж в Україні, тобто не обов’язково працювати саме в Польщі щоб отримувати пенсію. Але платити будуть тільки з того що платив в ZUS.

Та от в Іспанії в тебе буде 100% їхня пенсія, а в Польщі мікс з українською.

1.В ситуації коли у Вас 24 роки 11 місяців стажу в Україні та лише 2 місяць в Польщі, Вам будуть платити не менше мінімалки, незалежно як мала Українська частина. А це зараз трохи більше 400 євро.
2. В Польщі до трудового стажу зараховуєтся освіта, за закінченну вищу освіту зараховують 8 років стажу. Тобто трудового стажу потрібно лише 17 років.

Держави що стикаются з демографічною кризою компенсують дефіцит за рахунок державного бюджету.
В деяких країнах демографічна проблема вирішується за рахунок мігрантів, як наприклад в Польщі. Коли мігранти працюють на польських пенсіонерів, інвалідів, дітей... А їхні батьки, діти, хворі родичі не отримують нічого з оплачених в Польщі податків.

Саме так, це природній відбір, але для націй: або ти цивілізована правова держава для свого народу, і рано чи піздно до тебе починають імігрувати, або ти корупційна помийка, з якої емігрує (або планує) и все більш-менш активне населення. Польща 30 років розбудовувалась для поляків, а не для купки зажерливих олігархів.

1.В ситуації коли у Вас 24 роки 11 місяців стажу в Україні та лише 2 місяць в Польщі, Вам будуть платити не менше мінімалки, незалежно як мала Українська частина. А це зараз трохи більше 400 євро.
2. В Польщі до трудового стажу зараховуєтся освіта, за закінченну вищу освіту зараховують 8 років стажу. Тобто трудового стажу потрібно лише 17 років.

Ого, не знав цього.

Тоді мені ще років 5 і мінімалка вже буде=)

Більшість наших галер там мають офіси

ЗП в айті секторі Іспанії дуже дніщенська.

Є таке.

Це через високі соц платежі роботодавця.
Тобто щоб заплатити людині 5к євро роботодавець має потратити 7к€ (тіж 7-8к$).

Тобто більше ніж на 5к€ я б не розраховував.
З них на руки буде ±3500€.

Вже 4650 здається з цього року

жити біля моря

Не ведіться на свої мрії.
Через рік море для вас стане стандартною калюжею.
Шукайте міста звідки зручно літати по світу, де є що поробити і розвинена інфраструктура
Біля моря в основному курортні міста, де все трохи трешово.

Шукайте міста звідки зручно літати по світу

Нема часу літати.
А от з дітьми пройтись до моря після роботи чи на вихідних якраз норм.

Біля моря в основному курортні міста, де все трохи трешово.

Барселона, Валенсія, Аліканте всі на березі моря.
Провінційними вони не виглядають)

Нема часу літати.

Хехе
А дітей море не йобує буцімто)

Барселона, Валенсія, Аліканте всі на березі моря.

Валенсія можливо.
Аліканте дно собаче)
Барселона туристична залупа з високим рівнем криміналу.

Два роки живу біля підніжжя гір Юра, в обох квартирах (старій і новій) їх видно з вікна. Любити їх менше не став, вони прекрасні — як Карпати, тільки лісистіші...

В мене в профілі пише. Місто Біль/Б’єн, кантон Берн, Швейцарія, живемо в його найбільшому і найближчому передмісті, власне місті Нідау (в самому Білі жити бажання немає)

А про Доль — ми були довгі вихідні в Безансоні, там іще краще ;-)
Плюс фоортеецяаа :-)

Головне в Іспанії, не осідати в Каталонії, тому що рано чи пізно вони будуть віділятися і знову буде локальна війна.

Навпаки селитися треба в Каталонії, бо вона, Мадрид, Наварра та Баски — це найбагатші провінції. І якщо Каталонії відокремиться, то в умовній Андалусії (яка і так на останньому місці з усіх провінці) буде торба www.ine.es/...​en/prensa/cre_2021_en.pdf Ну і в Барні та Мадриді є норм айтішна робота з Фаангами, на відміну від інших

Згоден, стосовно наявності роботи і те що це фінансово розвинута провінція і має класний клімат і розташування. Якщо мова буде йти про віділення, просто так їх не відпустять і буде війна. І збройний конфлікт виникне, саме в тій провінції, яка вирішить вийти.

Навпаки селитися треба в Каталонії, бо вона, Мадрид, Наварра та Баски — це найбагатші провінції.

Добавив в мінуси цей пункт

Різні мови у Каталонії, Валенсії та решті Іспанії. ІМХО, дитині прийдеться вчитись на діаелекті у Каталонії/Валенсії.

Наскільки це проблема не знати каталонської?

рано чи пізно вони будуть віділятися і знову буде локальна війна.

ІМХО, ризик цього дуже малий бо треба щоб хтось ззовні допомагав.

Є така країна, яка любить качати сепаратизм

«добрі люди» знайдуться. Якщо раша або Китай захочуть похитати Європку — можна не сумніватися, що самим відмороженим верствам населення Каталонії перепаде і грошиків, і зброї. Ну, просто щоб нудно не було.

Яка вирогідність того, що це може мати реальні наслідки та чи трапиться взалагалі?

В 2017 році на референдумі за незалежність Каталонії проголосовало «За» не менше 90% і
Каталонія оголосила про свою незалежність від Іспанії. Офіційна іспанська влада не визнає референдум. Це вже не вперше, так що настрої зрозумілі і рано чи пізно, ця проблема вибухне.

Мадрид ранiше скасував ïм автономiю у дуже стрьомнiй манерi, так що самi пiдлили масла в вогонь.

Ну та й каталонцi бiльше вмiють в бiзнес, а iспанцi — социалiсти

ну тоді і на «референдумах» на окупованих територіях проголосувало 90%, вони ж легітимні, так?
в Каталонії про той «референдум» Мадрид одразу сказав — незаконна ***ня. І ті, хто проти — у масі своїй туди просто не прийшли :)

Для людей, які проживають на окупованих територіях, після референдумів, життя не змінилося чи змінилося на гірше? хоча Україна їх також не визнала.

Не знаю що критикувати — ми переїхали і щасливі, одну квартиру купили, зараз іншу дивимось.

Напиши плз локацію де купити і де плануєте купляти.
Здається це був Benidrom?

Бенідорм це укр Позняки)
Місто в якому немає що робити
Жити там дуже сумнівна справа.

Першу в Nules (на вільні на той час гроші щоб нічого не орендувати),
другу дивимось в Port de Sagunto, Villa-Real, Castellon (та навіть Moncofa)

В Сагунто ще великий цементний завод + буде фабрика Фольцваген, по виробництву акумів. Тобто екологія під питанням.

та ти ж навіть не жив там літом...)

Та пофіг, я вже 4 кондішена в квартирі маю та автозапуск машини (щоб охолодилась до того як в неї сяду)

це 800 євро в місяць за електроенергію?) воно того варте?) (я уже мовчу про комфорт)

Де 800? У мене після їх поччатку використання замість електрообігрівачів з 300 знизилось до 150 євро, і це ще з дірявими вікнами.

Ще не знаю, вже як буде.
Але поки що максимальне що чув — 600 євро в квартирі 200 кв.м. де 2/2 канали лупили 24×7. У нас же хоч на 4 кімнати 4 шт, але одночасно працює максимум 2.

Електроенергія подорожчала і ще подорожчає в цьому році. При 45ти на вулиці я не вмикаю, бо банально грошей немає зайвих, ховаємось в кімнатах, зо виходять в середину будинку. Навіть по 300 евро на місяць додатково платити — це ж 2к на рік, де стільки грошей взяти (я на місцевому контракті)

Я не впевнений, що Ви живете в Іспанії якщо так просто розкидаєтесь 200 евро тільки через те, що трохи тепліше. За 200 евро можна кожен день в кафешці сім’єю снідати

За 6 євро вдвох можна поснідати з кавою в Мадриді. Але так, іспанські РПЗ бідні люди. Приїзжайте і переконайтесь)

Ну 45 на вулиці буває може 2 місяці.

Оо это типа мало? 2 месяца считай хрен на улицу выйдешь

При 45ти на вулиці я не вмикаю, бо банально грошей немає зайвих, ховаємось в кімнатах, зо виходять в середину будинку.
Навіть по 300 евро на місяць додатково платити — це ж 2к на рік,

Так кондюк не буде працювати 12 місяців. Нехай з червня по серпень, 1200євро в рік. ІМХО, це має бути доступного айтішнику навіть в Іспанії. Тим більше що за опалення платити майже не треба, на відміну від інших країн.

кондюк там буде потрібний явно більше місяців... підозрюю що точно у вересні і напевно початок жовтня. згадую як я був в греції в жовтні то кондюк не вимикав і він постійно працював.
враховуючи ціни і середню потужність споживання кондюка (а також відсутність утеплення будинку) це десь 300-400 євро за один кондюк в місяць(1 кімната квадратів до 12-15.)

«За опалення платити не треба» — нажаль треба, і це дорого в будь якій локації

Тим більше що за опалення платити майже не треба, на відміну від інших країн.

Чего это не надо? Сейчас вон в Барсе днём около 15, ночью меньше 10, за счёт чего в квартире зимой тепло будет?)
Знакомый так полетел на зимовку в Испанию. В итоге когда в Таллинне было −15 я дома ходил я в труселях и футболке, а он на митингах сидел в тёплой толстовке, потому что на улице теплее чем дома)

Ну, я до того листав по косарику євро за оренду однушки в Братиславі, тому все що дешевше зараз по тоталу менше ніж кілоєвро в місяць — то вважаю профітом чи економією :)

Двокімнатні в Мадриді будуть 1200 (євро, не доларів) + коммуналка, в доволі поганому районі. Тому Іспанія не подарунок. В Барселоні дорожче

Тут порівняння столиця — столиця зовсім недоречне.
Братислава по кількості населення десь між Малагою та Більбао, їй до Мадриду як до луни пішки.
Або рахувати середнє між Кастейоном та Валенсією і там на 1200 євро можна норм розігнатись.

Ну так, в Валенсії за 1200 ви також зможете орендувати, але в нормальному районі. Не буде квартир менше 1000 евро для сім’ї в містах

Жара влітку

Окрім філіалів пекла на землі типу Аналусії/Мурсії/Мадриду, є купа варіантів де жити з комфортною температурою. Те ж узбережжя Атлантичного океану, чи Каталонія. В Києві мені літо набагато гірше дається, ніж в тій же Барні, де вище 30 було всього 2-3 тижня в серпні (як раз час національних відпусток, валити треба кудись в прохолоду, я от планую цього року чи Ісландію, чи Норвегію)))

Слабі перспективи росту держави

Іспанія зростала найшвидше з великих європейських економік того року, і такий же прогноз на наступні 2 роки
economy-finance.ec.europa.eu/...​conomic-forecast-spain_en, борг країни вже найнижчий з 2004 року і продовжує падати

великий % безробіття

Хз, в мене враження, що це як середня ЗП в Україні )

З плюсів — таких смачних фруктів я в Україні не їв ) Я майже заново в усьому відкриваю смаки, бо це тут все місцеве, і не привезене з хз звідки, від бананів і манго, до полуниці, сезон якої в принципі не припиняється, та апельсинів ,черешні, дині. Про інші продукти я взагалі мовчу

В Києві мені літо набагато гірше дається, ніж в тій же Барні,

Барна це Барселона?

Іспанія зростала найшвидше з великих європейських економік того року, і такий же прогноз на наступні 2 роки
economy-finance.ec.europa.eu/...​conomic-forecast-spain_en, борг країни вже найнижчий з 2004 року і продовжує падати

О, це хороша інфа, спасибі.

В тебе є сім’я/діти?
Якщо є, то як їм у школі? З якого віку можна йти у перший клас?
Чи навчання відбувається іспанською чи каталонською?
Якщо каталонською, то може знаєш чкісь курси каталонської?

Барна це Барселона?

Так

В тебе є сім’я/діти?

Лише дружина, тому не підкажу.

Впринципі згодна з усім що тут сказали гарного, але хейтерс гона хейт, як би там не було. Я і чоловік — програмісти, в мене вже локал контракт, отримувати більше 4000 реально, але простіше коли це вже не перша робота, ну і маангі тут теж є.
Про школу. Школа тут починається з 3 років, моєму сину 5 зараз, він пішов як раз в 2022 як ми приїхали, каталан+іспаньска+трошки англійської, за півроку став розмовляти флюєнт, зараз у нас більше проблеми з українською, тому що йому легше розмовляти як в школі. Купа друзів. Ми теж знайшли купу контактів серед місцевих.
Школа подобається, в Києві навіть за великі гроші такої не знайти, імхо.

Але, також, знаю купу українців, особливо в місцевих чатах, які розкажуть, що тут брудно, погано, окупаси, школи погані, іспанці тупі, і тд. Так що треба їхати і дивитись.

І дім біля моря купити за 250 можна, подивіться той же Сalafell

А в якому місті ви живете?

Підписатись на коментарі