Оскар за 20 днів у Маріуполі

«20 днів у Маріуполі» — які враження від фільму?

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Якщо би Маріуполь трапився несподівано десь в 2014 — то це була би реальна трагедія.
Але трагедія Маріуполя і не лише Маріуполя, імхо, трапилася в 2022 році — і це прямі наслідки безвідповідальності, саботажу та бездіяльності протягом 8 років.

Фактично цей фільм, для мене особисто — це мазохістична демонстрація всьому світу «як українська держава» підготувалася до власної оборони, зокрема найбільш вразливих прикордонних міст, на які ще в 2014 були спроби нападу.

На мою думку, за помилки — має бути як мінімум соромно. А показувати власні помилки та халатність світу — це щось дуже дивне.

Некоректне питання. Це не фільм у класичному розумінні, а скоріш документація усього того жаху, який відбувався у Маріуполі. Які у вас можуть бути враження від споглядання смерті та страждань?
Це просто документація подій, яку можна подивитись на великому екрані. Не той випадок, коли йдеш в кіно з поп корном і очікуванням вражень.

203 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

этому фильму дали оскар потому что «так правильно»? Или всё-таки потому что он интересный. Кто-нибудь смотрел?

Или всё-таки потому что он интересный.

Это немного не тот фильм, который смотришь в кинотеатре запивая попкорн колой.

Я посмотрел фильм (не до конца еще). Предупрежу — большинство кадров все уже видели в начале войны (авторы фильма большинство материалов передавали новостным агентствам почти в реальном времени, и это все уже было в новостях 2 года назад). Я думаю, ценность фильма историческая/документальная в фиксировании зверств россиян. Для тех, кто в то время жил в Украине или в самом Мариуполе не будет никакого интереса/удовольствия пересматривать это в 4K после того, как все уже видели это в телеграме.

Не берусь оценить сам фильм, но материалы, которые авторы фильма сняли, мне кажется, имели большую историческую значимость и повлияли на ход войны.

Несколько кадров, кототрые запечатлели авторы фильма, которые в свое время были по всем новостям и однозначно повлияли на суммарную реакцию украинцев и союзников:
* Первые страшные кадры из больниц с детьми, убитыми при бомбардировках (и видео родителей)
* Обращение доктора, который только что делал безуспешную реанимацию младенцу
* Кадры сразу после бомбардировки роддома/больницы.
* Кадры братской могилы, в которой хоронят людей из моргов.

Я не знаю, были ли там другие документалисты (автор говорит, что большинство журналистов уехали покинули город когда было понятно, что вторжение неизбежно), мне показалиось, что большинство материалов новостей первые недели из Мариуполя — то же самое что было в этом фильме. Т.е. авторы фильма оказались одними из немногих, если не единственными, кто смог все это профессионально зафиксировать в формате фильма, а не репортажа или любительской съемки, и сделать материалы, которые не просто зафкисировали историю, но и оказали влияние на нее.

Сама так, та і взагалі інші фільми-номінанти на цю категорію і близько не стояли. Всі якесь УГ по подобію документалок нетфлікс. Що і порівнювати з фільмом, кадри з якого будуть в підручниках з історії.

Так то і не для українців знято, якщо на те пішло. Як вище написано — нічого такого, що всі не бачили в телеграмі за березень 2022.

Ще не бачив. Сьогодні йду.

Не планую дивитись, вистачило кадрів в перші місяці війни. Цей фільм не довелось би знімати, якби Маріуполь говорив українською

а якби говорив би французькою?

Цей фільм не довелось би знімати, якби Маріуполь говорив українською

И про Бучу ничего не пришлось бы снимать, если бы там говорили на украинском
И про Ирпень
И про Херсон

Надеюсь ты ляпнешь такое при жителе одного из этих городов и тебе разобьют то место, где у нормальных людей лицо

Нам треба було відмовитись від всього кацапського ще в 1991, а ми продовжували тягнути їхню культуру в свій інфопростір весь цей час і спілкуватись їхньою мовою. Декому 2 років повномасштабного вторгнення досі замало, щоб відмовитись від кацапського і перейти на українську. Тому завали своє те, де в нормальних людей рот

Расскажешь это странам Балтии, когда нападут уже на них.

а ще Угорщині, Чехословаччині, Фінляндії, Польщі, Румунії та Афганістану

Рашка нападает не по языковому признаку, а территориальному. Был бы на месте Мариуполя Львов — разрушили бы его. Так что прими свои таблетки и прекрати сеять языковую вражду (которая во многом была инспирированна рашкой).

www.youtube.com/watch?v=npTYkXIih9U
На кадрах — момент входження ЗСУ в Маріуполь 2014 року. Дуже мене, знаєш, беруть сумніви, що жителі Львову перед захисниками ставили б перешкоди/бар’єри, щоб не пустити ЗСУ в місто.
www.youtube.com/watch?v=RN-f63v4bHc
Не маю сумнівів стосовно правдивості даного монологу Скрябіна про державно-патріотичні настрої в містах того регіону, оскільки він безпосередньо з бійцями ЗСУ спілкувався.
youtu.be/BxP97NRucBc?t=183
Багато прапорів триколору ти бачив під адмінбудівлями Львова?
...
І такого контенту десятками можна знайти.
Маріуполь просто бажав бути під парашкою. Ну а який спосіб приєднання йухло приготувало для них, це вже інша історія.
Не в мові справа, Олег, думаю, використав це алегорично.

Кадры из Херсона, когда люди выходили безоружными против рашкован видел? Так вот, Херсон — русскоязычный город.

Любые. Я там бывал, не слышал ни одного слово на украинском кроме как на вокзале.

дивно, а плакати і гасла українською.. то може то якась українська меншість на росіян безбройними іде?

А с какими плакатами выходить против рашкованского вторжения? Включи мозг.

чому б ні? ти ж кажеш вони російськомовні.
от ти наприклад, як я бачу, принципо російською пишеш в україномовному топіку, відповідаючі на україномовний коментар. я ж думав і херсонці по твоєму прикладу такі ж самі української не знають.

а якщо серйозно то здебільшого на мітінгах і є україномовні, какаяразніці сидить рівно чекає хто переможе. згадай харків. навіть на захист членіна доводилось з росії привозити

Я владею украинским, заканчивал украинскую школу. Но в разговоре с тебе подобными не использую его принципиально. Все украинцы, в том числе в российскоязычных регионах, в той или иной мере знают украинский язык, и ты, мой земляк, это знаешь. Как знаешь и то, что Харьков защищали русскоязычные харьковчане. Поэтому я задаю себе вопрос, ты повторяешь рашкованский нарратив по глупости, или злому умыслу.

Наверное привозили, но там стояло как минимум трое моих знакомых. Да и я сам был против сноса (хотя на площадь не ходил), не из-за любви к Ленину, а потому что это — варварство. Памятники, если они потеряли актуальность, нужно не сносить толпой, а аккуратно демонтировать профессионалами. Особенно когда памятник — гигантская дура, а прямо под ним находится развязка метро.

Я владею украинским, заканчивал украинскую школу. Но в разговоре с тебе подобными не использую его принципиально. Все украинцы, в том числе в российскоязычных регионах, в той или иной мере знают украинский язык, и ты, мой земляк, это знаешь. Как знаешь и то, что Харьков защищали русскоязычные харьковчане. Поэтому я задаю себе вопрос, ты повторяешь рашкованский нарратив по глупости, или злому умыслу.

абсолютно не дивуюсь, я таких як ти памʼятаю ще з 14 року.

Может и привозили, но там стоял как минимум трое моих знакомых. Да и я сам был против сноса (хотя на площадь не ходил), не из-за любви к Ленину, а потому что это — варварство. Памятники, если они потеряли актуальность, нужно не сносить толпой, а аккуратно демонтировать профессионалами. Особенно когда памятник — гигантская дура, а прямо под ним находится развязка метро.

ну ось власне ти сам і розставив всі точки над і.
хто боровся за Україну в Харкові, а хто тримався за леніна. На дивані. Чекав хто переможе?

Что поделаешь, мне не нравится, когда мои сограждане уподобляются стае диких бабуинов. Ещё больше мне не нравилась перспектива добираться до работы час, если бы эти самые бабуины повредили метро. Тогда я только начинал работать и не мог позволить себе ездить туда-сюда на такси.

Но хватит обо мне. Лучше объясни, чего ты добиваешься, сея языковую вражду. Рашка культивировала это годами, и небезуспешно. Кто ты, предатель или просто полезный идиот?

если бы эти самые бабуины повредили метро

та не треба, думаю тут всі хто в темі памʼятають ті ваші ватні відмазки.

Кто ты, предатель или просто полезный идиот?

твоя мама знает что ты гей? © так/ні?

Понимаешь, моя дорогая невата, эта война сцементировала украинцев на почве многих вещей, но язык в их число не входит. Ты — утверждаешь

то може то якась українська меншість на росіян безбройними іде?
я ж думав і херсонці по твоєму прикладу такі ж самі української не знають.

таким образом заявляя, что русскоязычные не знают украинского и что только украиноязычные защищают Украину. Подобного высера можно ожидать от селюка с глухой деревни под Тернополем, но любой харьковчанин прекрасно знает, что оба тезиса — ложь. Причём ложь, вбрасываемая рашкой, с целью вбить клин между нами. Поэтому я спрашиваю снова: ты — предатель, или полезный идиот?

я нічо не стверджував з того що ти написав. якщо витягнеш вату з очей то побачиш і знак питання і спирання саме на твої «факти» якими ти хочеш підтасувати реальність під свою картину миру.

с целью вбить клин между нами.

чувак, між нами не клин, а просто прірва.

якщо вже за мову говорити, то я за 10 років не бачив жодного російськомовного українця, який би «не использую его принципиально». зато харківських ждунів з принципами ідентичними твоїм за 10 років вже надивився достатньо.

зато харківських ждунів з принципами ідентичними твоїм за 10 років вже надивився достатньо.

Ну, это скорее больше говорит о вас, чем о харьковчанах
Я вот тоже встречал пассивных ждунов, но сказать чтобы «насмотрелся их вдоволь» — я сказать не могу. Видимо, не в тех кругах общаюсь, у меня как раз наоборот всё — ждунов я знаю ровно столько, чтобы не мочь сказать «да их там вообще нету»

Олексію, навіть якщо б ви просиділи весь 14 рік поряд з цим Blitz на його дивані, то ви б як мінімум «насмотрелись» би і на нього самого і на його знайомих борцунів за леніна з антимайдану..

Тож якби я вам мабуть навіть заздрю. Але надивитись можна було навіть якщо просто виходив на вулицю чи відвідував офіс, не кажучі вже про активну участь.

Вообще то, я поддерживал Майдан и считал его необходимым, хоть и не особо верил в успех. Я не поддерживал вандализм, в который он как то незаметно выродился. А так же мудачьё из Свободы и им подобных, которые на нём пиарились, подливая масла в огонь.

Тож якби я вам мабуть навіть заздрю. Але надивитись можна було навіть якщо просто виходив на вулицю чи відвідував офіс, не кажучі вже про активну участь.

Повторюсь: это скорее говорит о вас, нежели о Харькове
Лично я, к примеру, наоборот, был удивлён, когда, казалось бы наглухо ватные персоналии — оказались совсем наоборот.

Ну как же не утверждал, когда я прямые цитаты привожу. Это ты пытаешься подогнать реальность под свою картину мира, утверждая:

якщо вже за мову говорити, то я за 10 років не бачив жодного російськомовного українця, який би «не использую его принципиально».

В то время, как я ясно сказал, что

Я владею украинским, заканчивал украинскую школу. Но в разговоре с тебе подобными не использую его принципиально.

А ждунов хватает везде. Здесь в Черновцах есть ждуны рашки, ждуны Румынии и это я ещё не особо общаюсь с местными о политике. В рашке тоже есть ждуны, которые всё надеются, что ВСУ освободят их от пуйла.

Поэтому спрашиваю в третий раз, ты — предатель, или полезный идиот, который льёт воду на мельницу рашкованской пропаганды бесплатно?

А ждунов хватает везде. Здесь в Черновцах есть ждуны рашки

схоже мінімум один точно є

Поэтому спрашиваю в третий раз

ох ти ж, прошу, не зупиняйся як в своєму розвитку з початкової школи. продовжуй

Тогда бы я оставался в Харькове, а не отсиживался на другом конце Украины.

Похоже, осознать тот простой факт, что языковой вопрос — это рашкованская спецоперация, а любой кто его разжигает — рашкованский агент/полезный идиот ты не способен. К счастью, судя по увольнению Фарион, таких как ты осталось не так уж и много.

Похоже, осознать тот простой факт, что языковой вопрос — это рашкованская спецоперация, а любой кто его разжигает — рашкованский агент/полезный идиот ты не способен.

в целом — да.

угу, свої своїх же підставляють. навіть терехова штрафанули. всьо є рашкованська спецоперація. тіко пан розкрив їх плани і принципово тягне в Україні за російську мову проти росії

Пан считает, что язык — это средство коммуникации, а не священная корова, и покуда русскоязычный харьковчанин может говорить с украиноязычным черновчанином — языковой проблемы в стране не существует. А значит тот, кто её форсит, пытаясь их рассорить — враг и провокатор.

#какаяразницаитакпоймут на марше, але ваш час вже пройшов. залишається лише довести буквально якомусь рандому в інтернеті що це не так.

#какаяразницаитакпоймут на марше

Это ваши фантазии

Ошибаешься, наш час как раз настал. Потому что война, наконец, запустила формирование украинской политической нации, а для политической нации языкового вопроса не существует. Это твоему смешному ваннаби-национализму приходит конец, потому что денег его содержать — нет, а сам по себе он — нежизнеспособен.

тіки от лідери твоєї політичної нації або в рашку звалили, або перевзулись у повітрі
цирк поїхав, Blitz зостався разом з добкіним

Лидерам украинской нации только предстоит появится. А вот твои — это реально цирк. Где Тягнибок? Где Фарион? Куда делась вся эта кодла, годами сеявшая раздор? Нет её.

Та чому Гепа не помножив його на нуль і яка була загроза метро, яке сьогодні витримує бомбардування

Это вопрос к Гепе, не хотел раскачивать лодку, видимо. Я считал, что его нужно аккуратно перенести к историческому музею. История к истории. А угроза метро, учитывая размер и вес этой дуры, а так же относительно неглубокие коммуникации там, моим непрофессиональным взгядом, была нехилая.

А угроза метро, учитывая размер и вес этой дуры, а так же относительно неглубокие коммуникации там, моим непрофессиональным взгядом, была нехилая.

В любом случае, идея, когда цывиляне роняют огромный камень на землю в центре города, где под площадью бог значет что — не самая удачная. могло чего нибудь порвать, какие нить коммуникации. Демонтаж должен быть демонтажом, с расчетами, техникой, касками и инструкцией по ТБ

Я считал, что его нужно аккуратно перенести к историческому музею

Там уже были четверо с холодильником
да и ставить ульянова опять таки снова в центре города? ну такое. можно было бы обойтись макетом (типа как на бекетова)

Там уже были четверо с холодильником
да и ставить ульянова опять таки снова в центре города?

Я думал не в категории местоположения, а пункта назначения) Но вообще, мне так то пофиг, где бы он стоял, хоть на Залютино, хоть вообще лежал бы в подвале этого самого музея.

когда цывиляне роняют огромный камень

про «камінь» то був черговий п***ьож від гепи з чечельніцкім. в реальності членін як новорічний шоколадний дідмороз від бісквітки — пустий всередині. і всі то знали — звичайною болгаркою зпиляли

Википедия не говорит, сколько он весил целиком, зато гугл знает, сколько весило одно только ухо: 35кг. А высота постамента — 8.5 метров.

по площі танки їздили і лунапарк скільки стояв на розпорках. причому саме там де метро власне і проходить.

безпосредньо де стояв членін метро як раз і нема.

вся та «занепокоєність» була для збереження членіна, лояльності гепіних ватних виборців і «подивимось хто переможе». ніяких реальних питань з безпекою метро чи комунікацій там ніколи не стояло.

А танки на 8 метров прыгали?

Не в мові справа, Олег, думаю, використав це алегорично.

Цього ти просто не побачив, правда?

Проигнорировал. Он — вроде бы взрослый человек и будет говорить сам за себя.

Так не про Херсон мова. Про інтерв’ю Скрябіна про настрої населення Маріуполя і суміжних територій стосовно державної приналежності якось прокоментуй, будь ласка? І відео, де перед ЗСУ в 2014 році ставлять барикади також.

Уже прокоментировал: виктим блейминг.

А той ’’віктім’’ часом стокгольмського синдрому не має?

Большая часть населения любой города — пассивно. Обвинять большинство в выходках крикливого меньшинства — низко. Не говоря уже о том, что рашке абсолютно плевать, за них местные или против.

Саме так, під «українською мовою» я мав на увазі все українське, починаючи від тієї ж самої мови і закінчуючи прихильністю до всього українського в тому числі традиції, звичаї і побут. А також — найбільше те, що практично весь схід голосував на ОПЗЖ і тому подібні проросійські помийки і як вони поводились в 2014. Дякую за відео, дуже доречні

Что такое «политическая нация» знаешь?

Власне те, що не сформувалось в східних областях України

Молчал бы, клоун сформировавшийся

Свого майбутнього в цій країні я не бачу, тому буду заводити трактор

Вот ни разу не удивлён. Ну чисто наша диаспора, которая учит украинцев как быть украинцами, на австралийских харчах. Ещё не уехал, а уже вписался.

Власне те, що не сформувалось в східних областях України

Буду краток: Пиздёж.

Если бы не сформировалось, фронт бы сейчас был по Днепру. Это ты ещё не сформировался со своим местечковым национализмом.

И ещё, обвинять жителей Мариуполя, что они де накликали на себя беду тем, что говорили по русски — это невиданный в своём цинизме виктимблейминг.

национализмом

здається русня весь час звинувачує нас в націоналізмі

P.S так приємно спостерігати, як палають сраки в узкагаварящіх

Не просто национализме, национализм — являение нормальное. А в национализме тупом, местечковом и контрпродуктивном. Да и потом, кого это вас? Ты в Украине жить не собираешься, как мы выяснили.

здається русня весь час звинувачує нас в націоналізмі

Вообще-то в «ультранационализме»
Сначала национализм, потом национализм форте, потом натионализм плюс, потом национализм супер, потом национализм турбо, потом национализм HD, и только потом — ультранационализм

До речі, може пан прокоментує інші аргументи? Наприклад про прихильність до українського та традиції, чи пан тільки нападає на те, що йому вигідно?

Комментировать глупость сложно. В любом современном государстве традиции играют очень умеренную роль, потому что порядки прошлого мало применимы к настоящему. Да и не очень я понимаю, о каких таких исконно украинских традициях можно говорить, особенно таких, что бы не совпадали с рашкованскими. Вышиванках? Борще? Борщ я одобряю.

Колядки, вертеп, святвечір, як мінімум. Традиції це не про вишиванку і борщ!

Долго гуглил? Я специально написал: традиции, не совпадающие с рашкованскими. Тем более, что 2 из них — религиозные, а Украина — светское государство. Кому же может быть интересен вертеп в эпоху кинематографа мне сказать сложно. Любители архаики всегда найдутся, но массовым вертеп просто не может быть. Может ещё предложишь переселяться из городов в мазанки?

Видишь ли, Украина — государство, которое большую часть своей новой истории находилось под властью рашки, поэтому своих традиций (подходящих жителю 21 века) просто не успела создать. Есть только литература, но и та — на любителя.

. Тем более, что 2 из них

Если не ошибаюсь, то все три — религиозные.

Кому же может быть интересен вертеп в эпоху кинематографа мне сказать сложно

«Будет одно сплошное телевидение» ©
НЕт, кукольные (и простые) спектакли до сих пор смотрят с удовольствием

Может ещё предложишь переселяться из городов в мазанки?

Этнотуризм тоже есть :)

поэтому своих традиций (подходящих жителю 21 века) просто не успела создать

«традиций 21 века» пока не успела создать ни одна страна. У всех «традиции» — это что-то из 16-18 веков

НЕт, кукольные (и простые) спектакли до сих пор смотрят с удовольствием

Может, конечно, я смотрел какой то неправильный вертеп, но эта хрень сильно примитивнее кукольного театра, к которому формально относится. Да и расчитана она была на детей, а современные дети это мультикам не предпочтут. И нет, вертеп — не совсем религиозная традиция. Там были и светские сценки.

«традиций 21 века» пока не успела создать ни одна страна. У всех «традиции» — это что-то из 16-18 веков

Традиций подходящих 21 веку, а не 21 века) То есть, у Украины они есть, только пришли из совка. Так что что там Олег предлагает делать, что бы проникнутся чистым украинским духом мне всё ещё не понятно. Как то я решил приобщится к творчеству украинских писателей Олди, понравилось, но книга была про Китай)

Традиций подходящих 21 веку, а не 21 века) То есть, у Украины они есть, только пришли из совка. Так что что там Олег предлагает делать, что бы проникнутся чистым украинским духом мне всё ещё не понятно. Как то я решил приобщится к творчеству украинских писателей Олди, понравилось, но книга была про Китай)

Єто то что называются «комплекс меншовартости»
Если посмотреть как те же европейцы относятся к своих традициям — то там всё из 19 века, люди не комплексуют, нормально себя чуйствуют. Одежда, блюда, песни, развлечения, фестивали. никого не коробит что это не 21й век
только нас почему-то коробит

Важно не из какого века, а как оно вписывается в век 21) Вот скажем Октоберфест отлично вписывается. А вертеп... Ну то есть, в качестве развлекухи для туристов в центре города я ещё понимаю, но в качестве регулярного времяпрепроваждения — это лол.

Одежда, блюда,

Не, нельзя. Я его специально спросил про борщ и вышиванку, Олег заявил

Традиції це не про вишиванку і борщ!

Хотя последний вроде как входит в список культурного наследия Юнеско... Ну, диванным поцреотам лучше знать.

Важно не из какого века, а как оно вписывается в век 21)

Отлично вписывается, просто не надо комплексовать

пан тільки нападає на те, що йому вигідно?

Та почитай інші його коментарі. Що йому невигідно — він прямо мені написав

Проигнорировал

Фінам це дуже допомогло у 1940му

Як в Грузії було в 2008 з російською на момент вторгнення? А в Угорщині в 1956му? А в Чехословаччині в 68му?

Іди бігом перекладай фільм українською, бо чомусь російський переклад вже є

Не планую дивитись, вистачило кадрів в перші місяці війни.

Це зрозуміло, в мене те ж саме

Цей фільм не довелось би знімати, якби Маріуполь говорив українською

Ця позиція скоріш навіть не хибна, а просто безглузда. Це приблизно, як скзати, що цей фільм не довелося б знімати, якби Маріуполь був за 50 км від кордону з Польщею, а не рф (дійсно б не довелося). Але в реальності цей фільм не довелося би знімати, якби:
— по всьому кордону з рф були створені оборонні рубежі в кілька ліній, а всі дороги заміновані
— населлення хоча б приблизно знало до чого готуватися (окрім шашликів)
— армія і ВПК не розворовувались останні 30 років
— в країні була б промисловість, яка віробляля танки (в нормальній кількості), ракети і авіацію
— Україна в 90ті роки не віддала тактичну ядерну зброю

— по всьому кордону з рф були створені оборонні рубежі в кілька ліній, а всі дороги заміновані
— населлення хоча б приблизно знало до чого готуватися (окрім шашликів)
— армія і ВПК не розворовувались останні 30 років
— в країні була б промисловість, яка віробляля танки (в нормальній кількості), ракети і авіацію
— Україна в 90ті роки не віддала тактичну ядерну зброю

це однозначно, але мова теж має значення

Прям так и вижу, заходит рус танк себе в Мариуполь, или в Харьковскую обл, едет себе по дороге, а на встречу ему народ: ой, сей во не наші їдуть, цей той, як його, наволоч руська, ой що ж то коїться, и рус танк такой, разворотик на 180, сорян не туда я заехал, вижу что люди тут хорошие, не буду их убивать...

А нічого, що щоб той танк заїхав парашка 30+ років готувала підгрунтя на відповідних територіях, в тому числі нав’язуючи двомовність. А деякі відповідні території з великою охотою хавали рос культуру і мову зокрема. І ну ніяк не могли перейти на державну. Щоб в тобі не вбачали загарбника — змусь думати жертву, що вона — частина тебе, щоб вона чекала поки ти її захопиш. Що і сталося з відповідними територіями України.

Ні, нічого...
Иронично как 100 лет назад запад Украины был оккупирован Польшей, ох уж эти Львовяне...ну сами виноваты в принципе,слишком хорошо польским владели...
Да я сейчас как не посмотрю, все западные беженцы в совершенстве знают польский, цікаво....

це однозначно, але мова теж має значення

пистолетом и ДОБРЫМ СЛОВОМ! можно достичь значительно больше, чем просто добрым словом.

З Франкіська воно, звісно, краще видно, чому Маруіполь спіткала трагедія. Фу.

Харьків говорив українською і якби не хлопці ссо, вже був би окупованим, це мовне питання використовують фсб, щоб нас розъєднати

Такой кринжовый момент, когда по одному комментарию безошибочно угадываешь откуда автор пишет. Опять не ошибся, ну что-ж, приветик Франковску и всей галичине!

Просил бы вас не высказываться на эту тему, потому что имел удовольствие пообщаться с мариупольчанами в Одессе в начале войны, которые вернулись от вас в шоке от цен и отношения. Говорят, лучше под ракетами в погибать, чем под тысячу долларов аренду уплачивать вашим дельцам и за гуманитарку унижаться.

Просил бы вас не высказываться на эту тему, потому что имел удовольствие пообщаться с мариупольчанами в Одессе в начале войны, которые вернулись от вас в шоке от цен и отношения. Говорят, лучше под ракетами в погибать, чем под тысячу долларов аренду уплачивать вашим дельцам и за гуманитарку унижаться.

Раз на раз не приходится. И «лучше под ракетами погибать» єто больше фигура речи, чем искренняя убеждённость. Крайне сомнительно что кто-то из них вернулся в Мариуполь под ракеты. Одесса, да? Не самый тихий город, но и не самый опасный.

Что касается «тысячи долларов» — нужно просто немного снизить планку, и окажется, что можно жить не за тысячу долларов, а за 150-200, или вообще бесплатно.

Раз на раз не приходится. И «лучше под ракетами погибать» єто больше фигура речи, чем искренняя убеждённость. Крайне сомнительно что кто-то из них вернулся в Мариуполь под ракеты. Одесса, да? Не самый тихий город, но и не самый опасный.

Так я и не писал про Мариуполь ничего, он же в оккупации, какие там ракеты уже?

Я писал про Одессу и она в начале войны была куда опаснее западной. У нас вообще первый месяц русский военный корабль стоял в 40 км от города в море и в ясную погоду его было видно из окон домов. Этот же корабль несколько раз стрелял по городу корабельной артиллерией, на минуточку!

И количество воздушных тревог несравнимое, и их продолжительность — тоже!

Что касается «тысячи долларов» — нужно просто немного снизить планку, и окажется, что можно жить не за тысячу долларов, а за 150-200, или вообще бесплатно.

Что значит «снизить планку»? До куда господин предлагает её снижать? Жить на спортивных матах в неотапливаемом спортзале какой-нибудь сельской школы? Заселяться в общагу бывшего завода в комнату? Арендовать комнату у бабки в хрущевке?

В Мариуполе тоже живут люди, а не скот. Как и на всём Донбассе. И им в эвакуации тоже нужны нормальные условия, которые были у них в родном городе, который сейчас оккупирован. Эти нормальные условия (трёшка с евриком в панельке 80-тых годов как минимум) они получили в Одессе за $350-400, а на западной цена была под $1000. И отношение в быту отличалось — одесситы приняли радушно и без условий, организовывали мероприятия для детей, носили от себя гуманитарку в «мариупольский» центр приёма беженцев.

А на западной, по их рассказам, выдавали гуманитарку из Европы, причём выдавали местные и «через губу», как-будто своё раздают. Поучали за язык, за то как Родину любить, обвиняли, что война из-за них началась, мужчин посылали на фронт, отбивать родной город. Слышал историю, что в какой-то очереди до девушки с ребенком докопались, что она с ребенком по-русски говорит, а он же вырастет кацапом и придёт их убивать потом. Это что за шизоидное поведение по отношению к беженцам, жертвам войны?

Я чё и говорю, узнаю этот вайб с пары слов. Ещё и айтишник, в приличном обществе такое несёт. Ну шиза.

Что значит «снизить планку»?

всі мої знайомі, крім тих кому були потрібні особливі умови, жили від безкоштовно, а потім «за комуналку», до якоїсь символічної суми, в звичайних панельках у Львові. ті хто «обирав» собі житло як турист (поверх, локація, якість ремонту, техніка), ті платили і по 1к баксу і по 2к кілобакса, бо як то кажуть будь який каприз за ваші гроші.
інші мої знайомі, вже зі Львова, зʼїзджалися назад до батьків щоб звільнити свої квартири і прийняти біженців..

всі мої знайомі, крім тих кому були потрібні особливі умови, жили від безкоштовно, а потім «за комуналку», до якоїсь символічної суми, в звичайних панельках у Львові.

Чтобы сквозняка не было из дырявых деревянных окон, когда в семье маленький ребенок — это особые условия?

Я про эти ваши «обычные панельки» знаю — муниципалитет действительно позаботился о выделении свободного жилого фонда для беженцев. Но это было выморочное жилье из-под умерших стариков в ужасном состоянии, общажные комнаты, а также спальные места в спортзалах школ и других нежилых помещениях. И ты не переубедишь меня, что пересичные не хотели заработать на «богатеньких схидняках», чем они занимались и до войны с большой охотой, иначе бы цены на нормальное жильё не выросли до $1-2k.

інші мої знайомі, вже зі Львова, зʼїзджалися назад до батьків щоб звільнити свої квартири і прийняти біженців..

Верю, я поверил! Ага-ага.

А ничего, что рынок работает не так немного? Если бы сколько-нибудь значимое число людей действительно пускало к себе беженцев за коммуналку или хотя бы по рыночным довоенным ценам за панельку, то никаких $1000-2000 за новострой не было бы? Потому что если новострой доходил до 2к, то и цены на самые обыкновенные панельки подтягивались к $1000. Цены были там выше, чем в Киеве на правом берегу!

Я про эти ваши

перш за все ти мене не в ту категорію записав. я з Харкова, і такий самий біженець.

Чтобы сквозняка не было из дырявых деревянных окон, когда в семье маленький ребенок — это особые условия?

заклей і живи

И ты не переубедишь меня, что пересичные не хотели заработать на «богатеньких схидняках», чем они занимались и до войны с большой охотой, иначе бы цены на нормальное жильё не выросли до $1-2k.

я і не збираюсь.

були ті хто заробив на біженцях? були.
були ті хто повчав біженців? були.
були ті хто не заробив, а втратив? були.
були «погані» біженці які качали права, ображали місцевих, понищили майно чи навіть пограбували квартири? були.
були нормальні біженці? були
були ті хто вів себе не як біженець, а як капризний турист? були.

справа в тому що все що розказували і розказують і про біженців, і про місцевих — все це дійсно було. кожний знайшов те що шукав. але ж це ти вирішив зайнятись узагальненнями і накидати лайна на всіх без розбору.

були «погані» біженці які качали права, ображали місцевих, понищили майно чи навіть пограбували квартири? були.

У нас из-за таких беженцев, кстати, садик и расселили :(

И ты не переубедишь меня, что пересичные не хотели заработать на «богатеньких схидняках», чем они занимались и до войны с большой охотой, иначе бы цены на нормальное жильё не выросли до $1-2k.

Міста не резинові. Як ти пропонуєш вирішити кому здати в оренду житло?
Якщо прибігають «багатенькі східняки» і перебивають ціну тих хто не може більше дати?

ви не розумієте, біженці мають не втратити в комфорті (євро ремонт, пралка-сушарка-посудомийка-джакузі), але зняти то все за ціну панельки в Маріуполі і ну мінімум у Львові, бажано в центрі. Умовний Стрий, Дунаївці чи Ладижин то образа біженцю. Краще вже назад під обстріли.

В Одессе они прекрасно сняли то, что хотели по цене довоенного Мариуполя. Так что не надо тут. Марик был нормальным городом, а не Стрыем или Ладыжином (сколько там вообще населения? Хоть 50к наберется?)

Горожане заслуживают жить в городе. Те, кто поехал на западную жестко обломались. Кто прятались в центре Украины — нашли то, что хотели. И с бойлерами и со стиралками, а многие даже в новострое. Кроме Одессы еще подъемными была Винница и Черкассы.

Чем Львов лучше той же Одессы, что цена в 5 раз была взвинчена по-сравнению я не могу понять, кроме расстояния до линии фронта. А это уже прямой заработок на войне со стороны пересичных обитателей «культурной столицы».

ну от хто з таким закидонами туристичними їхав той то і отримав..

В Одессе они прекрасно сняли то, что хотели по цене довоенного Мариуполя

тре було в Харків чи Херсон їхати, там би і безкоштовно «зняли»...

Горожане заслуживают жить в городе.

Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?
Я начинаю понимать, откуда в вашем круге общения было столько проблем с поселением

Чем Львов лучше той же Одессы, что цена в 5 раз была взвинчена по-сравнению

Безопаснее.

Чем Львов лучше той же Одессы, что цена в 5 раз была взвинчена по-сравнению я не могу понять,

Чим Одеса краще тієї ж Анталії не можу зрозуміти, що там такого щоб платити гроші за стрьомний сервіс

Кто первый — того и тапки. Можно даже бесплатно на первое время.

Чтобы сквозняка не было из дырявых деревянных окон, когда в семье маленький ребенок — это особые условия?

Силиконовый герметик для окон — 150 грн в ближайшем магазине
Если тебя так беспокоит здоровье ребёнка — не бойся испачкать руки, задуй окна, почини розетки, поменяй прокладки в кранах, смажь петли на дверях, и так далее. Не умеешь сам — попроси знакомых помочь.

И ты не переубедишь меня, что пересичные не хотели заработать на «богатеньких схидняках», чем они занимались и до войны

уже во время войны я снимал квартиру на ратушной площади во львове дешевле чем одноместный номер в виннице в гостиннице «Винница». Вот завтраки на площади были дорогущие. Нужно было пройти метров 300 за площадь и завтракать уже там по нормальным ценам.

Что значит «снизить планку»? До куда господин предлагает её снижать?

Арендовать дом в селе, к примеру.

Жить на спортивных матах в неотапливаемом спортзале какой-нибудь сельской школы?

У нас в селе беженцы жили в детском саду, отопление, канализация, питание. Конечно, «общага» она и есть общага, но не спортивные маты, разумеется

Заселяться в общагу бывшего завода в комнату?

Почему бы и нет?

Арендовать комнату у бабки в хрущевке?

Боитесь что позолота на короне облезет?

И им в эвакуации тоже нужны нормальные условия, которые были у них в родном городе, который сейчас оккупирован

Сорян, всего на всех не хватит. Всех много, а всего — мало. Попробуйте начать с «приемлимых» или «ну хоть не на улице», и постепенно ищите что-то получще

Эти нормальные условия (трёшка с евриком в панельке 80-тых годов как минимум) они получили в Одессе за $350-400,

В Ха можно еще дешевле, причем в новострое. Но иногда прилетает, да. Работы нету, да. До нормальной границы далеко, да.

по их рассказам,

Вопросов больше не имею, что называется

Что касается остального — я вот сейчас вижу как некий нонейм рассказывает о том какие «западенцы все плохие, а схидняки все кайфовые» с намеком «ой не зря это всё».

одесситы приняли радушно и без условий

Я щиро жалію, що стільки людей з мого оточення шукали житло, безплатно селили, переживали, носили все від їжі до одягу і меблів. Було значно більше сенсу тратити ці сили на армію, а не на людей, які приїздять, слова доброго не скажуть, помічають лише погане, лише обсирають тебе і їдуть.

Нууу, західняки тоже наслухані про розбиті похилені хати за 500 доларів в близьких до ЛБЗ районах. Не вам ротик відкривати про тисячу доларів за комфортні квартири в центрі в майже безпечному місті.

якби Маріуполь говорив українською

Так, логіка в цьому є.
Наприклад:
Грузія — не говорила українською — напали
Сирія — не говорила українською — напали
Чечня — не говорила українською — напали
І далі по списку. Але це стосується не тільки росії. Он Ізраїль не говорить українською і на них напали. Кувейт не говорив українською, на нього напав Ірак.
Якщо добре поміркувати, то виходить українська сама небезпечна мова в світі. Хоча б після 1945 року. Це гарантія ненападу від кого завгодно, і пофіг що ти слабий, корумпований, купа зрадників і додачу тупий. Головне українська!

Мало хто, здається, зрозумів твою алегорію з

говорив українською

Але знатно ти дупці їх підпалив. Добре, хай тліють.

Дуже важко шукати чорну кішку у темній кімнаті, особливо, коли її там немає

На hdrezka вже можно подивитися

вау, кацапи знову щось вкрали. Ніколи такого не було, і от знову

Кек, ніби контент піратять одні кацапи

Планую подивитися, як тільки з’явиться на стрімінгових платформах. Для мене війна почалась в 2014 році, і я з історіями жертв війни, проблем окупації знайома давно, а щось пережила сама. І за ці роки накопичилась неабияка експертиза по всіх цих питаннях. Але злочини росії, не відміняють того, що з питаннями дій влади треба буде розбиратися і їх задавати. Чому влада приховувала інформацію про можливий наступ, ба більше відверто брехала, що нічого не буде? Відповідь «це негативно вплинуло б на економіку» мене не влаштовує, бо мешканці Маріуполя, Бучі та інших містечок, які потрапили під окупацію або опинилися на лінії фронту, мали право на порятунок та право зберегти своє життя та життя рідних!!!

Тут пишуть, що вже зараз можна подивитися. Але треба їх стрімінгову аплікуху встановити.

Вже відео недоступне

Не дивився і не збираюсь. Бачив, що таке окупація на власні очі, цілком достатньо цього

Некоректне питання. Це не фільм у класичному розумінні, а скоріш документація усього того жаху, який відбувався у Маріуполі. Які у вас можуть бути враження від споглядання смерті та страждань?
Це просто документація подій, яку можна подивитись на великому екрані. Не той випадок, коли йдеш в кіно з поп корном і очікуванням вражень.

Тут цікаво про збір коштів на армію в 2014 році www.youtube.com/watch?v=nYzI-3JmQgk
Хто скільки зможе (наче якимось жебракам) — скиньтесь на армію.

Не смотрел и не планирую. Всё что мне нужно помнить так это «войны не будет» от нашей власти, отсутствие эвакуации из-за которой люди попали в ловушку и погибли

Всё что мне нужно помнить так это «войны не будет» от нашей власти, отсутствие эвакуации из-за которой люди попали в ловушку и погибли

Всьо чьто мнє нужно помніть так єто то что в войнє віноват наркоман Зєлєнскій і єґо шайка нацистов, спровоцировавших войну.

Тобто люди загинули не через те, що русня напала, а через українську владу. Ок.

Теж дивують такі, самі з руснею лобизалися (а судячи з риторики продовжують і зараз), а влада їм винувата, що не сказала.

А евакуйовуватися ніхто би не став, поки жарений пітух не клюне, така людська природа. А коли уже це станеться — буде пізно. Ось так з більшістю і відбулося.

Тобто люди загинули не через те, що русня напала, а через українську владу. Ок.

Можна жити з рецидивістом сусідом і вперто не помічаючи ознак нападу, залишати всі двері в будинку розчиненими , а потім коли інші тебе попереджають жалітися, що тобі псують психічну рівновагу, а коли частину твоїх співмешканців вбʼють , просто звільнити і покривати свого садівника (тому що він твій друг дитинства) що ще і надав детальну інформацію, що допомогла при нападі і провів на задній хід.
В такій гіпотетчній ситуації ви на кого буду відповідальність покладати за убитих? На сусіда повністю?
Інфантальне світосприйняття, дивітся менше стерненка.

Он не говорил, что "

в войнє віноват наркоман Зєлєнскій

"

Всё что мне нужно помнить так это «войны не будет» от нашей власти

а это что?

а это что?

проповедь величайшего, нужно готовится к шашлыкам, а не к войне

Мариупольский мер свалил из города еще до начала войны — люди снимали его сваливающщий кортеж еще за 2 дня до. Половина вины в трагедии Мариуполя — на нем лично

наша власть — плоть от плоти наши люди
читал десятки историй, когда на окраинах города во всю идут бои, по городу прилетают грады, самолеты сбрасывают в жилые квартилы бомбы, а люди сидели дальше в городе
«ну я перебрался к знакомым поближе к центру», «у мамы пять котиков, куда мы их денем», «пережили в 14м году, ничего страшного» и так далее

Те кто мог предположить что все будет настолько плохо — к тому моменту уже выехали.
Остальные надеялись что будет как в Донецке в 2014 (в том смысле что на окраинах города шли бои, а в центре в это время висели рекламные плакаты с айфонами). Да и по прошлому опыту многие знали что ехать по большому счету некуда, в остальной Украине они не нужны.

по прошлому опыту многие знали

я не куплю вот это вот все

если стоит вопрос жизни и смерти
и у многих, кто надеялся, что оно «как-то само рассосется» еще и были дети...
а они сидели на жопах и чего-то ждали
и рассуждали «ну куда я поеду, да кому я нужен»

а потом какие-то умные на доу пишут, что Зеленский им всем должен был обеспечить эвакуацию
ага, ага

Эти 2 факта ортогональны

То что кто-то сидел на жопе, не отменяет того факта что в первые дни ни нормального опоывещения населения, ни централизованной эвакуации не было

у тебя в соседний дом прилетает, а ты ждешь оповещения, когда тебе кто-то скажет, что надо валить из города, бо твоя жизнь в опасности? серьезно?

типичный пост-совковый инфантилизм, когда в твоих бедах виноваты все, кроме тебя самого
и кто-то должен тебе по радио рассказать, что тебе делать, а потом подать машину под парадную и отвезти в безопасное место
что-то мне кажется, что когда человеческая жизнь находится в опасности, как-то надо быть чуть более проактивным и несколько более самостоятельным

типичный пост-совковый инфантилизм, когда в твоих бедах виноваты все, кроме тебя самого
и кто-то должен тебе по радио рассказать, что тебе делать, а потом подать машину под парадную и отвезти в безопасное место

Придержи лошадей. В том же Харькове в первые дни полномасштабки было просто непонятно, в каких направлениях и когда выезжать безопасно, а в какие даже соваться не стоит. Кто мог, узнавал это через знакомых в полиции или теробороне, но такие связи, как ты понимаешь, были далеко не у всех.

безусловно, это повод сидеть на жопе и ждать эвакуационный автобус под парадную

безусловно, это повод сидеть на жопе и ждать эвакуационный автобус под парадную

Ну, там народ с вокзала пробовал уехать...
Мы уехали машиной, когда в снегу наметилась проплешина
2 суток сидели на пересадочной квартире в Полтаве с семьей, которая неделю пыталась с вокзала уехать, уехали уже после нас, стоя.
на дорогах были страшные заторы, под уманью мы стояли в пробке перед БП 10 часов
Автобусов для массовой эвакуации я видел мало
По харькову эвакуацией занимались только волонтёры, государство сидело засунув язык в жопу
Так что.....

а ты правда считаешь, что 24-го февраля государство должно было озаботиться вопросами типа «а как вывести 300 тысяч человек из Мариуполя»?

а ты правда считаешь, что 24-го февраля государство должно было озаботиться вопросами типа «а как вывести 300 тысяч человек из Мариуполя»?

Ну вообще-то государство должно было озаботится обороной, планами эвакуации и всем таким
В конце концов — это же его граждане, не так ли?
Однако в первые дни/недели и даже месяцы войны государство принимало принимальное участие в деле спасения жизни граждан
я уж не говорю о том, что государство вообще крайне паскудно готовилось к обороне.

это не какое-то абстрактное государство не готовилось к обороне, это все мы не готовились к обороне с самого 91-го года

это не какое-то абстрактное государство не готовилось к обороне, это все мы не готовились к обороне с самого 91-го года

Справа ще в тому, що поточна влада розповідала про шашлики, а не про потрібну підготовку..

Теоретически да, а на практике можно было, например, 23 февраля заминировать 3 моста через Днепр в районе Херсона, а утром 24 февраля их взорвать. И не было бы ни оккупации Херсона, ни наступлений на Николаев и в направлении Кривого Рога, ни жертв гражданских в оккупации и под обстрелами рядом с линией фронта, ни жертв военных, которые потом отбивали часть Днепропетровской и Николаевской областей и правобережье Херсонской. 3 сраных моста, вот кто их должен был заминировать и взорвать потом: Вася с Корабела.

вот кто их должен был заминировать и взорвать потом: Вася с Корабела

Само собой.
Это же жители Херсона во вспем виноваты — «не отстояли», «звали путина» и «говорили не на том языке». Это цитаты из говнопабликов на фейсбуке

Это же жители Херсона во вспем виноваты — «не отстояли», «звали путина» и «говорили не на том языке». Это цитаты из говнопабликов на фейсбуке

Хотя ТРО Херсона встречало руских пидаров буквально с голыми руками. И полегло всё :(

Как обычно, героизм и подвиг одних — следствие распиздяйства и долбоебизма других :-(

это не какое-то абстрактное государство не готовилось к обороне, это все мы не готовились к обороне с самого 91-го года

У меня тревожный чемоданчик был собран 21 декабря 2021 года. Я готовился. в меру сил.

от не треба перекладати провину, завжди можна сказати — то люди у всьому винні

Да, должно. Более того, я тебя удивлю — в ненавистном сейчас совке такие планы были как обязательная часть мероприятий по гражданской обороне

это все теория
можно посмотреть как это работало на практике в 41-м году

Та що далеко ходити, чорнобильська трагедія 86 рік. Найбільший ядерний викид в історії людства, а в Києві травневі паради проводились

26 апреля — авария.
27 апреля — эвакуация 40+ тыс. населения Припяти за несколько часов, для которой смогли менее, чем за сутки собрать необходимое количество транспорта.

Эвакуировали около 15 млн. человек и около 2500 пром. предприятий за первые полгода войны.
Совсем не работала теория, ага.

Работало, те же эвакуационные поезда были уже тогда (из Харькова так точно, есть исторические свидетельства).

Но, в целом, разработка планов по гражданской обороне и эвакуации населения как её части — это уже после Второй Мировой было, и учитывая как её уроки, так и новые угрозы (ядерку, в первую очередь).

Работало, те же эвакуационные поезда были уже тогда (из Харькова так точно, есть исторические свидетельства).

ты видел что творилось на вокзале? Это с огромной натяжкой можно было назвать «работало».

Ну совок как бы со времени своего создания готовился к мировой революции, что фактически есть война. А в послевоенный период готовился к войне с нато. То, что Украина не была готова к нападению россии, большой проеб государства и его руководства, но оно об этом предпочитает не вспоминать.

Это как бы одна из основных функций государства.

Як колишній житель Маріуполя рекомендую ще цей набір документальної фіксації злочинів — «Мой дом горит». Тут місцями краще знято і взагалі мене більше зачепило ніж «20 днів..», мабуть через те, що я не відчуваю великої емпатії до дітей — youtu.be/...​OqsBs?si=bCG-1XnKmczlObU

Як документалка це цінний артефакт, але особа кріейтора викликає в мене великі питання в його адекватності.

Тим не менш, цінність показаного саме в POV звичайного цивільного.

А де можна прочитати про цього «кріейтора»? Якщо є можливість, скиньте будь ласка посилання.

Там в описі під відео написано:

«Десять лет назад житель Мариуполя Николай Лазарев стал звездой ТВ. Он сменил имя в паспорте на Коля Око и запатентовал проект летающей тарелки. По его словам, технологию ему открыли пришельцы из космоса, с которыми он контактировал ранее. Своих детей Коля также назвал „космическими“ именами — Орион, Вогос, Антарес, Феликс, Аура, Эра и О.

Весной 2022 года семья Коли осталась в блокадном Мариуполе, который был со всех сторон окружен российской армией и подвергался жестоким обстрелам. Все это время Коля Око фиксировал жизнь своей семьи и происходящее вокруг на видео. На снятых им кадрах люди хоронят во дворе убитых соседей, едят голубей и откапывают из-под развалин домов погибших родственников. Этот уникальный видеоматериал, который убедительно передает весь ужас трагедии Мариуполя, мы смонтировали в один документальный фильм.»

Ну і ще там закріплений коментар: «Всем привет. Я автор этих видео. Благодарность Денису Казанскому, что он выложил этот фильм. От себя я хочу добавить, что я уже подал Иск в международный Суд от имени своей многодетной семьи о преступлениях РФ. Ещё хочу добавить, что я с семьёй 26 апреля 2022 года на своих машинах выехали сначала в Запорожье, а потом в Европу и сейчас я и моя семья в безопасности. Я не смог оставить в Мариуполе Колю Рослова, который от взрыва российской авиабомбы потерял маму, папу и двух сестер. Сейчас он живёт с нами. Мариуполь ждёт возвращения в Украину.»

Думав, що малось на увазі про біографію «кріейтора» фільму «20 днів у Маріуполі».
Але потім зрозумів, що це стосувалось документального відео в ютубі, на яке було посилання.

Якщо би Маріуполь трапився несподівано десь в 2014 — то це була би реальна трагедія.
Але трагедія Маріуполя і не лише Маріуполя, імхо, трапилася в 2022 році — і це прямі наслідки безвідповідальності, саботажу та бездіяльності протягом 8 років.

Фактично цей фільм, для мене особисто — це мазохістична демонстрація всьому світу «як українська держава» підготувалася до власної оборони, зокрема найбільш вразливих прикордонних міст, на які ще в 2014 були спроби нападу.

На мою думку, за помилки — має бути як мінімум соромно. А показувати власні помилки та халатність світу — це щось дуже дивне.

Знову перекладення вини на жертву. Звірства «осободітєлєй» всі мають бачити, а то і так інформаційну війну програємо. А помилки варто показувати і виправляти, а не приховувати, як пропонуєш ти.

Якщо керівництво школи допустило (не запобігло, не підготувалося, не попередило, не убезпечило) напад на дітей в школі з боку місцевих злочинців-бандитів (які відомі на увесь район), але саме керівництво (їх діти, які навчаються в цій же школі) при цьому ніяк не постраждало — то що це означає?

Хто відповідальний за безпеку та захист дітей в школі від бандитів та злочинів? Чия це відповідальність — безпека та захист периметру школи, самої школи, дітей та персоналу школи?

І чия вина, якщо цей напад злочинців-бандитів стається загалом, а особливо якщо це не в перший раз (а регулярно відбувається в цій школі)?

Вина (небезпека) злочинців-бандитів зрозуміла, і давно відома всім на районі.

Саме так. Наприклад, читав що жертви нападу в Ізраїлі взяли і подали до суду на свою державу, за те що вона їх не захистила. І будь у нас дійсно "як в Ізраїлі"©, то і в нас би було таке можливим.

Так було таке, просто пачками
Після 14 року
Я навіть знаю особисто (нажаль) гівнодвокатів, які ці позови пхали сотнями у європейський суд по справах людини (звісно, що ті гівноїди на цій темі нєхєрово так підлохматилися)

Саботаж і безвідповідальність були за якуновича і міністрів-росіян, а розповідати самадуравінавата це дно.
Звісно, були очевидні прорахунки, що привели до швидкої блокади, але загалом ви пишете дичину.

Читайте те, що пишуть Подоляк, Шмигаль, Шурма, Єрмак, Гетьманцев та інші «патріоти нашого часу» (колишні приятелі, лакеї, соратники та шанувальники Януковича, Азарова, Медведчука з партії регіонів, опоблоку, опзж та інших політичних проектів-сателітів).

Ви ж допускаєте, що в інших людей інший погляд на політичну реальність в Україні?
Ми ж живемо у «вільній країні вільних людей»?

Можливо ви забули, то нагадаю, що пан Зеленський з його «веселим» кварталом їздили у всеукраїнський тур «Молодь за Януковича» ще в далекому 2003 році.

Якщо би Холокост трапився несподівано десь 1934 — то це була би реально трагедія.
Але трагедія Холокосту і не лише Холокосту, імхо, трапилася в 1939 році — і це прямі наслідки безвідповідальності саботажу та бездіяльності протягом 5 років.

Фактично фільм Список Шиндлера, для мене особисто — це мозохістична демонстрація всьому світу «як єврейске суспільство» підготувалося до власної оборони, зокрема найбільш вразливих верств населення, на які ще в 1934 році були спроби нападу.

На мою думку, за помилки має бути як мінімум соромно. А показувати власні помилки та халатність світу — це щось дуже дивне.

А ви ніколи не задавали собі питання чому США, а особливо СРСР активно співпрацювали з фашистами з 1933 до 1939 (США) та 1941 (СРСР) років? Невже фашисти змінились чи змінилась їх ідеологія?

Або чому Великобританія оголосила війну фашистській Німеччині, але не оголосила війну комуністичному СРСР за окупацію Польщі? Бо масштаб злочинів СРСР (проти держав-сусідів) до 1941 року був в рази більший та масштабніший.

Тому я би уважно досліджував історію в період з 1933 до 1939 років. Там багато «цікавого» про спільні, брудні танці фашистів, комуністів та капіталістів.

А ви ніколи не задавали собі питання чому США, а особливо СРСР активно співпрацювали з фашистами

Було вигідно, і все ж таки з націонал-соціалістами, а не фашистами

Або чому Великобританія оголосила війну фашистській Німеччині, але не оголосила війну комуністичному СРСР

Тому що сподівалася що СССР буде її союзником у війні проти 3 Рейху.

Тому я би уважно досліджував історію в період з 1933 до 1939 років.

Та цю історію вже дослідили, сотні книг написали, сидіть та читайте собі, років на 10 вистачить.
Все ще не розумію в чому проблема знімати фільм про трагічні події своєї країни/спільноти. І до чого тут Британія часів 2 світової.

Тому що сподівалася що СССР буде її союзником у війні проти 3 Рейху.

Капіталісти сподівалися на союз з комуністами, які хотіли цих капіталістів знищити в усьому світі? Цікава у вас історична логіка.

Було вигідно

Тобто американцям, в яких фінансові еліти на 90% представляють єврейську спільноту, було вигідно співпрацювати з німецькими фашистами, які популяризували через тотальну пропаганду ідеї Холокосту?
Це .... фантастична історична логіка!

Ти ж в курсі що 2 світова війна вона була у минулому, і ми якби знаємо хто з ким і які союзи уклав. Тут типо не потрібно навіть думати, гадати, аналізувати ми це вже бачили, ну типу в історії, ну той історії яка вже була, в який був союз Британії та СССР, там ще таке утворення було, воно називалось «союзники». Там конференція у Ялті, Черчель, Сталін, Рузвельт.
Слухай це ж не ЛОР вархамеру, це буквально у школах проходять.

А вас не дивує той факт, що протягом 3 років (1939-1941) СРСР були союзниками як з Німеччиною, так і Великобританією? А після війни Великобританія та ФРГ стали союзниками і ворогами СРСР?

Та не дуже, я ж кажу я це все ще в школі читав, а потім ще фільми документальні дивився, тоді може і дивувало якось.

А після війни Великобританія та ФРГ стали союзниками

Ну так як частина ФРГ це була зона оккупації Великобританії, то це мене навіть у школі не дивувало, а повинно?
Ось якби Великобританія та ГДР стали союзниками, ось це було б дійсно фантастично.

А мене завжди дивувало, що якісь союзники стали раптом ворогами.
А потім якісь вороги раптом стали союзниками.
Завжди дивувало, що НДР називається НДР, а КНДР називається КНДР.

якісь союзники стали раптом ворогами.
А потім якісь вороги раптом стали союзниками

Це буквально уся історія Європи у 2 реченнях

Тобто американцям, в яких фінансові еліти на 90% представляють єврейську спільноту

Так, особливо Генрі Форд та Волт Дісней були великими фанатами євреїв.

німецькими фашистами,

націонал-соціалісти

Це .... фантастична історична логіка!

Чел, ну ти буквально не дуже розумієшься в історії другої світової, типу, ти якщо почитаєшь ну супер багато фантастичного для себе відкриєшь, не дуже потрібно акцентувати на цьому увагу.
Ось тобі до речі про союз Британії та СССР
The United Kingdom had been attempting to create a four-way alliance to contain Germany, with France, Poland and the Soviet Union.
en.wikipedia.org/...​iki/Anglo-Polish_alliance
Почитай трохи хоч вікіпедію, якось соромно такі речі прям пояснювати.

Там ще нацисти с рассисткими поглядами з Японією союз підписали, ну і ще багато приколів були які йшли у розлад з ідеалогіями держав. Ти почитай, то цікаво все.

Я процитую заяву конгресмена Louis T. McFadden щодо подій 1930-х років та вплив американських грошей на стрімку відбудову фашистської Німеччини та прихід Гітлера до влади в Німеччині.
media-cdn.tripadvisor.com/...​museum-of-occupations.jpg (тут плакат про фашистську Німеччину)

“After WWI, Germany fell into the hands of the international bankers. Those bankers bought her and they now own her, lock, stock, and barrel. They have purchased her industries, they have mortgages on her soil, they control her production, they control all her public utilities.
The international German bankers have subsidised the present Government of Germany and they have also supplied every dollar of the money Adolph Hitler has used in his lavish campaign to build up threat to the government of Bruening.
When Bruening fails to obey the orders of the German International Bankers, Hitler is brought forth to scare the Germans into submission...
Through the Federal Reserve Board over $30 billion of American money has been pumped into Germany. You have all heard of the spending that has taken place in Germany...
Modernistic dwellings, her great planetariums, her gymnasiums, her swimming pools, her fine public highways, her perfect factories. All this was done on our money. All this was given to Germany through the Federal Reserve Board. The Federal Reserve Board has pumped so many billions of dollars into Germany that they dare not name the total.”

Congressman Louis T.McFadden (D-PA) who served twelve years as Chairman of the Committee on Banking and Currency.

Соррі, імхо, ви типовий, банальний історичний віслюк, який харчується офіційною пропагандою. Тому історичну дискусію з вами завершую.

Яке саме моє твердження цим плакатом та цією цитатою ви намагалися спростувати?

історичну дискусію з вами завершую

Ми історичну дискусію і не починали.

особливо СРСР активно співпрацювали з фашистами з 1933 до 1939

саме в цей період вони взагалі не співпрацювали,
співпрацювали до захоплення Гітлером влади — авіазавод Юнкерс під Москвою, артилерійський завод Круппа під Ростовом-на-Дону, Липецька школа пілотів для майбутніх Люфтваффе, Камське танкове училище, полігон хімічної зброї Томка;
та вже після підписання пакту Молотова-Ріббентропа — база Крігсмаріне в Полярному і тд

Ось подібні матеріали про співпрацю у військовій, промисловій та економічних сферах.

militaryhistorynow.com/...​e-stage-for-world-war-ii

Those who did complete training in the Soviet Union would disproportionately reach senior ranks: more than 40 Luftwaffe or Wehrmacht generals visited, studied, trained, or taught in the U.S.S.R., including future marshals Heinz Guderian, Wilhelm Keitel, Erich von Manstein, Walter Model and Friedrich von Paulus.

The Red Army and Soviet air force also profited enormously from German assistance. More than 150 senior Soviet officers — including six future marshals of the Soviet Union — studied, trained, or attended maneuvers in Germany. German instructors embedded in Soviet schools taught thousands of Soviet officers; hundreds more studied alongside the Germans at the joint facilities.

en.wikipedia.org/...​nion_relations,_1918—1941

In 1935, at the 7th Congress of Soviets (in a study in contradiction), Molotov stressed the need for good relations with Berlin.[59] Economically, the Soviet Union made repeated efforts to reestablish closer contacts with Germany in the mid-1930s. The Soviet Union chiefly sought to repay debts from earlier trade with raw materials, while Germany sought to rearm. The two countries signed a credit agreement in 1935.

Офіційно, звісно, вони усіляко показували свій антагонізм та несприйняття одне одного. Офіційна пропаганда не могла давати подібну або реальну інформацію, особливо після 1941 року.

Але співпраця була різноманітна (можливо в чомусь таємна або прихована, або викривлена для публічності). По рокам та деталям можуть бути неточності. Але загальна картина, імхо, була зрозуміла — Сталін та Гітлер багато та різноманітно співпрацювали до 1941 року.

США, а особливо СРСР активно співпрацювали з фашистами з 1933 до 1939 (США) та 1941 (СРСР) років?

може тому що Німеччина була промислово розвинутою країною ? 🤔
і співпрацювати з нею було економічно вигідно...

чому Великобританія оголосила війну фашистській Німеччині, але не оголосила війну комуністичному СРСР

тому що Лондон у 1940 році бомбили гітлерівці, а не комуністи...

і ясна річ, що США в такій ситуації підтримали Великобританію, а не Німеччину...

тому що Лондон у 1940 році бомбили гітлерівці, а не комуністи

Тільки Велибританія війну 3 вересня 1939 оголосила, напевно це все ж таки було не тому що її в 1940 бомбили

Давайте послухаємо, що кажуть самі євреї про І та ІІ світові війни. Що цікаво ні слова про Холокост.
youtu.be/cZXEXd26L-A?t=74

Стівен Спілберг знявший Список Шиндлера теж єврей. Що кажуть ті два релігійних шиза на відео я не дуже зрозумів.

я не дуже зрозумів

Тут з вами погоджуюсь.

Нагадаю, що у Маріуполя, по лінії з ТОТ Крим, по ЛБЗ в ООС все було тотально заміновано і побудовані капітальні фортифікайційні лінії оборони в 2015-18 роках. І так, ЗСУ з 6000 боєздатних солдат виросла до 350.000 контрактинків + 600.000 воїнів з бойовим досвідом в ОР1 всього за 5 років з 2014 по 2019.

От не треба тепер в ці ж роки ліпити те, що ви потім обрали зійтись посередині і ваші зелені куміри побігли в першу чергу розміновувати акваторії Маріуполя і Бердянська, розчищати дороги із таганрогу до Маріуполя, демілітарізовувати Чонгар та запускати шаттли там, а ще — скорочувати армію на 60к осіб, розформовувати танкові частини на півночі країни, розформовувати аеророзвідку, тотально блокувати закупввлю бронежилетів і шоломівЮ відводити наши війська з укріплених фортифікацій в зоні ООС в чисте поле, тощо, тощо.

Не варто змішувати два періоди — будівництва армії і капітальних укріплень в 2014-18 роках і її поступового руйнування та стагнації в 2019-22.

Нагадаю, укріплення в Авдіївці, які русня не могла взяти півроку, побудовані як раз в 2015 рроці. Наступна капітальна лінія оборони побудована тоді ж в районі Часового Яру. Все, що між ними (велике НІЧОГО) — побудоване з 2019 року, вт.ч. — за більше ніж 2 роки повномасштабного вторгнення.

Якщо би Маріуполь трапився несподівано десь в 2014

Он был оккупирован 1.5 месяца.
В 14 году, города так не сносили как в 22. Разве что села некоторые попадали под расдачу.

Эмм, Пески, Иловайск, Дебальцево — этого всего в 2014 не было конечно.

Через років 10 після війни гляну із дітьми щоб нагадати їм хто такі русня.

Не дивився і не планую. Вистачає новин кожного дня.
Стрічка явно для західного глядача який не дивиться новин.

слава богу, ужасные кадры, в том числе и из этого фильма, крутили практически по всем западным новостным каналам

Підписатись на коментарі