Чи взагалі реально знайти роботу новачку? ( С++ )

Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Підписуйтеся на телеграм-канал!

Всім привітик, я трохи цікавлюсь C++ і маю досвід орієтовно в рік чи півтора кодингу на ньому (з перервами), зараз хочу почати вчити різні біблотеки до нього, таке питання: чи взагалі реально знайти роботу, а бажано фріланс з С++?

Я окрім роботи в GameDev більше оголошень не бачив, а якщо і бачив, вони потребують багацько знань з різних бібліотек. Чи є які легші способи почати отримувати хоч якийсь заробіток із цієї мови? Я знаю, що, наприклад, Python має багато шляхів, один із простих — це різні чат-боти телеграм чи Discord.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному2
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1. «Войти в IT» лучше на чём угодно, лишь бы получить реальный стаж. Хоть бесплатно. Сейчас такое время. От языка и домена зависит минимально, кроме случаев, когда уже есть гарантированное место. Дальше уже можно начинать перебирать.
2. Gamedev может быть переполнен, но есть другие направления. Для чего-то низкоуровневого хороша, например, крипта. Много работ на Go и Rust, после них на C++ можно перейти, если время+настроение+возможность.
3. Попробовать поискать что-то opensource и полечить очевидные баги в нём. Тоже пунктик в резюме.

А чому не раст? Срр в США визнали поганою мовою і тому буде все менше роботи на срр, але фаанги продовжують фігачити на срр ембедед і тд.

в Rust берут охотнее с опытом, если ты уже милд-сеньер в других языках, желательно в cpp, go.
Там новички совершенно не нужны,

Срр в США визнали поганою мовою

У тому документі мова йшла про memory safety як концепція і збитки від багів, а не про срр

А воно нероздільно повʼязано. Якщо база не дозволяє захистить в принципі, а тим більше має відкриті інтерфейси unsafe, то ти і не помітиш, як у бібліотеці на 10му уровні вкладення все буде погано.

10 років тому казали те саме про те який перспективний Rust. А що змінилося?

FireFox частково написаний на Rust (більша частина як була на С++ так і є). Власне на цьому усе — підримка різними IDE 0, GTK Rust — з купою багів особливо для Windows, web фреймверки для серверної розробки — екзотика. AI/ML фреймверків толком нема. Коротше кажучи в мови нема комерційної ніши, як і скажімо як і D, мова видумана як альтернатива С++ якою обидві безумовно не стали.
Як експерименти для сініорів Rust в цілому не погана ідея, як пропозиція джуніору для пошуку першого місця роботи, тут чітко — ні в якому разі, це екзотика. А розробники по екзотиці частіше за усе залишаються без роботи, бо на їх роботу нема попиту.

Ми в проді використовуємо раст з warp

Знаєте як Cisco став лідером на ринку? Вони в штатах безкоштовно в університеті своє обладнання давали для лаб. Що призвело до того що на ринку були вже готові спеціалісти які мали досвід роботи з їх обладнанням. Так і тут. На скільки б раст не був кращим за С++, а він реально краще, все одно із за купи легасі і готових спеціалістів вакансій для С++ буде в рази більше.

Ну про краще тут спірне питання. Більш сувора перевірка типів і операцій безпосередньо компілятором тут безперечно, по факту там де С або С++ компілятори дадуть ворнінг — Rust кине помилку. Керування пам’яттю на рівні компілятора — теж так, та власне для modern c++ а йому вже більше 10 років це теж не така вже і проблема. А от далі йде купі мінусів зокрема з оптимізацією , усі ці перевірки які вставляє компілятор Rust просто усюди і де треба і де не треба на виході коштують до 30% по CPU і до 10% по пам’яті.
Коротше кажучи як порівнювати С++ разом із додатковими санітайзерами в статичним аналізом типу CppCeck і т.п. то не на користь Rust усе вийде.
Поріг входу як на мене +/- у Rust навіть гірший, развитої платформи як наприклад Java та C#, Rust не має, навчальних матеріалів, IDE санітайзерів і т.п. — нема що порівнювати навіть.
Головна причина просування своїх мов як Mozilla так і Google — комітет рішуче не дає їм ламати ABI та зворотню сумісність відповідно, хоч як на мене це всеодно доведеться один раз зробити.

коштують до 30% по CPU і до 10% по пам’яті.

це якісь окремі випадки а не закономірність. Взагалі всі ваші закиди це більше агресивне фанбойство або нелюбов до раст.

Як холіварити то вже холіварити :) А так Такий собі Полухін зібрав з разбором дрібні деталі www.youtube.com/watch?v=fT3OALUyuhs
В цілому Rust як мова — цікава, як технологія доки в початковому стані і не має ніши. Як заміна та С++ — так і Fortran, Go, Delphi/Object Pascal, Ada, D та власне Асемблер — чим не заміна? www.tiobe.com/tiobe-index і тільки D менше популярний за Rust.
Рефлексії у мови як і у С++ теж нема, навіть трюків які її роблять. Як на мене таке собі, як і Haskell, Scala, Ruby і т.п. це швидше мова для прихильників.

Що таке «кращий»? Він перпективний через певні опції мови, причому досить довгий час він перспективний. А от зрілості і досі не має. Чи швидша компіляція, чи краща швидкодія аналогічного коду, наявність бібліотек популярних, IDE, поріг входу вищий чи ні, в чому саме ніша самої мови.

а він реально краще

Тільки коли питаєш тих хто пише дійсно великі проекти (наприклад ігровий рушій), вони усі кажуть — хочете закінчити проект раніше — пишіть на С++, хочете кранчувати з борроу чекером ближче к дедлайну — пишіть на раст))

Ну от знову халіварити почали. А раз так — от хоч одну вакансію на расті підкиньте, навіть не для джуніора. А TIOBE індекс чітко показує, що С++ на третьому місці — а Rust на 17 після Swift, його навіть Delphi та Visual Basic випереджають.
В Україні звісно найпоширенішою ІТ спеціальністю є Frontend, та туди і величезна черга з бажаючих десятки людей на одне місце. Тому і : С++, PHP, Python не так й вже і поганий вибір, хоча так поріг входу сюди значно більший за Frontend.

Срр в США визнали поганою мовою

Добре, що в США не диктатура і планова економіка, а сякі-такі капіталізм і демократія, де кожна контора може собі сама вирішувати, на чому їй писати.

Взагалі, я б потихеньку забороняв плюси в критичних сферах (медицина, енергетика, космос, ядерка тощо), бо ну камон, раст об’єктивно безпечніший. Але підіть розкажіть всьому геймдеву, ембеду і системщикам, що їм треба все переписати. Ага, розбіглися.

Покажіть мені когось хто від початку визнавав С та С++ — хорошою мовою? Ідеологія від початку — «Інструмент гострий як бритва за допомогою якого можна створити як шедевр, так в кроваве місиво». При усіх різних в одній розумній книжці про ассемблері автора Овчинникова є така фраза «Мов програмування які захищають від не ефективного програмування не існує».
В цьому сенсі — тобто щоб отримати більше софту і набагато швидше, скоріше треба дивитись на промпти та AI інструменти ніж на додаткові імперативні мови. А власне більшість проблем які мені траплялися за 15+ років комерційного програмування — взагалі з процесами і командною роботою. Тобто люди просто не знають підходів як їм робити роботу і мислити, часто вигадують велосипеди не можуть нормально один з одним спілкуватись, не розуміють один одного, не можуть сформулювати свою думку тощо. Як від цього спасе Rust або Haskell я ХЗ, зазвичай цим просто займається певний прошарок спеціалістів вище за загально середній рівень.

Добре, що в США не диктатура і планова економіка, а сякі-такі капіталізм і демократія, де кожна контора може собі сама вирішувати, на чому їй писати.

це не зовсім так бо запроваджено купа індустріальних стандартів як то для авто misra autosar чи то для медицини hipaa і ти або пишеш як тобі сказано або сама вирішуєш не «на чому» але «для кого» тобі писати

Взагалі, я б потихеньку забороняв плюси в критичних сферах (медицина, енергетика, космос, ядерка тощо), бо ну камон, раст об’єктивно безпечніший.

нема стіко програмістів на руст )) передбачалося все на впаки але по факту якраз на впаки

Apriorit кожен рік проводить безкоштовні курси по С++ (dou.ua/calendar/47048) Після них пропонують роботу. Для новачків ідеальний варіант, але треба ввійти в 10 найкращих учнів на курсі.

Той сіплюплюс вже нікому нафіг не треба. Щоб швидко увійти вмайті перемкніться на тайпскріпт.
До нього ще реакт чи енгулар та щось для бекенду, наприклад нестжс і перед вами відкрижться цілий світ різноманітного ентерпрайзу, колупати який можно вічність і роботу знайти відносно легко.

Той сіплюплюс вже нікому нафіг не треба.

🤡

Ну то відкрийте вакансіїї та подивіться.

Frontend скільки там людей на одне місце — 70 ?

Ну там хоч вакансії є))

Як подивитись по сайту то С++ вакансій в два рази більше ніж Android наприклад, тобто не усе так і погано. У цей бізнес просто дуже не люблять лізти галери, це мінімізація ризиків. Власне характерно для усього українського великого бізнесу як такого — не лізти ні в що складне.
Але так з вакансіями повна біда за два роки, тисячі перетворились на десятки.

P.S. Тут Джинні уточнення вислав в них 114 людей на одну frontend вакансію джуніора. Вже навіть Данило Гетьманцев визнав в інтервью, що в країні йдеться про системні зміни економіки і структурне безробіття. Щоправда кількість біженців з 9 мільйонів знизив до 6.
В нього звісно рішення як завжди брутфорс — визвати пенсіонерів на роботу, збільшувати пенсійний вік тощо.

нестжс

Писать энтерпрайз на этом гамне вместо сишарпа или джавы это как выстрелить себе в ногу.

О!
20 років назад казали те саме, але замість джави та сішарпу був с++))))

піздно )) 20 років на зад вже був сішарп в повен рост на стіко що даже був managed c++ який до речі я щойно глянув таки рівно 20 років в зад і задеприкейтили

... тож треба мінять дату з 20 на 30

Так WinRT досі є, ніхто нічого не деприкейтив. Власне і для WebASM головна мова теж С++.
Знову таки С++ «не модний» в Україні, Індії і взагалі в аутсорсі і єдина причина тому, це складність тобто ризики в які аутсорсери лізти принципово не хочуть, тому і люблять в першу чергу Frontend, де поріг входу не великий і можна було набирати товарно джуніорів відносно дуже дешево на $400 побачивши на тримісячний курсах і пошук клієнта відносно простий, фронтенд часто аутсорсили.
В світових масштабах С++ це третя за популярністю мова в світі, після Python та С.

В зависимости от рельефа местности, возможность иметь один язык на фронтэнде и бэкэнде может окупиться лучше, чем преимущества Java/etc.

І як саме? Якщо це досить великий проект, то відмінності між «рівнями ізоляцій транзакцій в базах даних, а також деталями їх імплементації» та «flexbox чи grid layout» будуть грати набагто більшу роль, ніж «писати public class Service чи export class Serivce» та «maven чи npm». Іншими словами наявність одного «язика» ніяк не зробить з програмістів фулстеків.

наявність одного «язика» ніяк не зробить з програмістів фулстеків.

Сама по собі не зробить, але значно полегшує цей процес, бо, наприклад, та ж сама система керування залежностями, та ж сама IDE та інструменти збірки, майже той самий рантайм (v8).

Та й однакову мову не слід недооцінювати, бо це зменшує обʼєм нових знань, які треба опанувати.

При +/- сложном проекте Node себя показывает не особо хорошо. Ну и Node и React хоть и там и там TypeScript все равно фронт и бек. Условно если React парень с курсов не может наклепать по быстрому SQL запрос или там Redis перекрутить, залить статику на S3 и т п., то толку от того что он знает TypeScript не особо. Но да в перспективе в целом разделение на сугубо фронт и сугубо бек это из жадности, когда надо было заказчику по больше народу настафливать. Года до 13-14 все писали и фронт и бек, а когда был выделенный верстальщик или там DBA, а может еще и dev ops — так вообще жизнь люксовая была и большой и жирный проект.

Года до 13-14 все писали и фронт и бек, а когда был выделенный верстальщик или там DBA

Что касается фронт-енда, я бы отодвинул «водораздел» год эдак на 10й, т.к. именно тогда появился Angular и началось бурное развитие single page applications. До этого, отдельных знаний требовала только вёрстка, а освоить какой-нибудь jQuery для реализации простенького интерактива на уже сгенерированной сервером Веб-странице особого труда не составляло (а бОльшего, для подавляющего большинства Веб-проектов тех времён, и не требовалось).

С ростом возможностей браузеров и, соответственно, «аппетита» к функциональности и интерактивности фронт-енда (если не ошибаюсь, это совпало во времени с нарастающим трендом отказа от десктоп приложений в пользу Веб, который до этого сдерживался имеющими массу недостатков технологиями предыдущего поколения типа Java аплетов и ActiveX) — усложнялась и фронт-енд разработка.

В плане бэкенда ИМХО усложнение шло медленнее, но и там — подходы 2009-2010 годов существенно отличаются от подходов 2020х. Пятнадцать лет назад микросервисы, деплой в облако, всякие там blue-green, автоматическое масштабирование если где-то и существовали, то были огромной экзотикой. Обычный энтерпрайз деплоил на виртуалки в дата-центре через SSH и FTP (ну, максимум, какой-нибудь Java application server был).

Да ХЗ по большому счету бекенд лет 15 так и есть бекенд, условно кровати переставляют. Микросервисы и SOA с Java EE по существу это одна и та же архитектура, только фреймверки реализации другие условно REST вместо SOAP, Kafka вместо MQ (Apache, IBM, Rebbit, OSB і т.д), хоть тот же Ричардсон не расписывал целую главу «что это другое», что в принципе и ясно ибо получат ещё один иск от Oracle за нарушение патентов Sun і Bea которые о проглотили на волне кризиса 2008. А так как все тоже самое, в целом это вообще архитектура Multix. В 10-м году ч лично успешно деплоил SOA на AWS, все работало (хоть и стоило это много дороже чем заиметь собственную стойку серверов, относительно недавно только это не так и то спорно).
Аналогично Front — на JQuery + JQury UI, а тем более на Dojo делается все тоже самое что и на Angular, React или Vue. Адаптивна я верстка — тоже с тех времен и т.д. Просто Google и Facebook ну очень хорошо умеют в маркетинг, как и Amazon.
Что реально сильно изменилось, по факту стало трендом года с 15 — это dev ops. Контейнерезация, Docker, Kubernetes — в самом деле прорывные технологии, до этого приходилось заниматься неудобными виртуалками и т.д.

15 років назад викатив у прод деплоймент у контейнерах lxc які будувалися ci-cd системою, був типу cloud front на nginx щоб відводити трафік, був сервіс діскавері на avahi і фронт знав на які контейнери кидати трафан. а до цього це були chroot() імеджи с таким самим підходом. доставка дійсно була ще не через api, а за допомогою mercurial :) не push, а pull, тобто ci-cd робила новий rpm, інсталювала у імідж і це був новий шар у mercurial і далі вже у залежності від виставленої версії puppet оновлювал контейнери з центрального репо на нодах, які були і віртуальні і фізичні. причому придумали це ще у 2005-6, і тихенько собі розвивали опановуючи нові технології, типу cgroups той самий, hg, далі git

Передай это Facebook и Google. Да в основном это имеет место в выско-нагруженых проектах и как правило как некие ускорительные модули. Ну а node — там с половины пакетов npm, это интерфейс к с-шной или плюсовой библиотеке, с которыми node и С# и особенно Python хорошо дружат (в отличие от Java где JNI это в общем-то магия и алхимия, хотя и в Java натива тоже хватает).

лол, жирно накинув

До речі,щодо ліб, то для старту C++ тре знати тільки stl, у деяких моментах boost і все.

У інших мовах відразу треба типу 100500 якихось реактів чи інші 100500 популярних фреймворків.

>

До речі,щодо ліб, то для старту C++ тре знати тільки stl, у деяких моментах boost і все.

Ой, а зачем я тогда ffmpeg c opencv 5 лет учил?
А на прошлой неделе CUDA c Openblas добавилась, когда новую версию опенсв собирал

Це не для джунів, не для старту.

Дійсно вчив п’ять років щоб знайти роботу? Чи почав вчити на роботі у рамках завдання? Якщо брати OpenCV, то там проблема не у програмуванні, а у тому, щоб мати певний математичний бекграунд. Тому навіть якщо є STL та довід з OpenCV у Python то цього може бути достатньо.

Чи почав вчити на роботі у рамках завдання

Да, нужно было сделать видео стриминг передачу . FFMPEG идеально подходил для этого. Дальше были еще сервисы.

OpenCV

Использовался для видеоэффектов. Скажем, отделить передний фон от заднего итд. Очень много было работы по снижению загрузки на проц. Все на с,с++

OpenCV там одразу два бакграунди, з Image Recognition і відповідно вже для нього базисом є ленійна алгебра і чисельні методи. Власне нічого такого щоб було за межами другого курсу вишки в універі, та усе таки треба відновлювати знання — бо CRUD та бази данних трохи в іншу сторону мізки розгортають (при тому що вони лише з виду виглядає як просте, часто маєш справу з дуже не трівіальними задачами).

CRUD
мізки розгортають

Круд мізки згортає))

Напевно проміж простою гістювою книгою якоюсь на простому сайті та вкрай складною enterprise системою з безлючу акторів бізнес процесів та бізнес правил, десятками точок інтеграції і т.п. є велика різниця. І так може бути купа складних алгоритмів типу примютейшенів, інтервальних дерев і т.д. хоча ніби — що там такого CRUD би ніби. Буває таке, що функціональність за два тижні, демо проводять годину стільки там виходить комбінацій та складності.

А что такое «учил» вы прям все алгоритмы которые OpenCV использует? OpenCV и Cuda это уже про Computer Vision и Deep Learning. Кстати в последних C++ далеко не всегда основной язык программирования....

Дивлячись — що писати. Кому QT чи wxWidgets, кому POCO і Folly, кому API Ardwina чи STL-32, кому wxWorks чи QNX, а кому Direct X, Vulkan, Unreal, Godot, id Tech і т.д. Це опускаючи Caffe, OpenCV і т.п. де треба одразу володіти і С++ і Python стеками одночасно.

Если есть возможность переехать в Польшу, то это вариант, сейчас многие компании тут набирают на летнюю стажировку, всякие intel, microsoft, google, motorola, nokia, volvo и это только из тех что я видел на линке под заголовком summer internship, конкуренция будет сумасшедшей, но как есть

Но я бы не советовал заниматься C++, он того не стоит, сложный и платят мало, область применения ограниченная (я сишник уже 7 лет и хотел бы свичнуться)

Rust, в php получают часто больше чем cpp, ради чего так себе мозг ёб*** я не понимаю.

мені чатжепете3.5 відповів, що віддалена робота на С на 10К в рік дорожче зниизу
тобто рамки для С, С++, Руст 60К (+10К С)..160К в залежності від локації, погоди і фази місяця, але в нього база 2022 р

гпт такой себе источник по зп) вот Польша для сравнения. И еще пойди найди работу на 4500 сишником, предложений в разы меньше чем у других + часто не удаленка. В си хорошо платят в high frequency trading в каком то Блумберге, а ковырять Video Management System в аутсорсе, такое себе удовольствие, и еще спроса на такое нет, рынку это нахер не нужно и сишникам достаются какие то огрызки.

Либо ты зарабатываешь бабло, что важно и на первом месте когда ты эмигрант, либо ты страдаешь из-за собственной упоротости — play stupid games, win stupid price. C++, gamedev это болото.

c++ 4500$
dou.eu/...​_JDG_(B2B)&technology=C

java 5100$
dou.eu/...​JDG_(B2B)&technology=Java

typescript 5300$
dou.eu/...​2B)&technology=TypeScript

гпт з гласдора чатив, але то таке

однозначно лайфченжінг салері

c++ 4500$
dou.eu/...​_JDG_(B2B)&technology=C

java 5100$
dou.eu/...​JDG_(B2B)&technology=Java

typescript 5300$
dou.eu/...​2B)&technology=TypeScript

і в у вас в слові Rust 11 помилок, а слово С пишеться без двох плюсів

хорошо платят в high frequency trading в каком то Блумберге, а ковырять Video Management System в аутсорсе

залежить не від мови, а галузі, да?

Udate:

www.devjobsscanner.com/...​id-programming-languages

Solidity!!!

На сайті є от така вкладка jobs.dou.ua/vacancies/?exp=0-1

По факту Junior C++ одна єдина вакансія чистий С++

jobs.dou.ua/...​ks-gmbh/vacancies/218253

Та від них же Python/C++
jobs.dou.ua/...​ks-gmbh/vacancies/231597

Щоправда вакансій програміста дуже мало, скажімо Junior Java або Python так взагалі жодної вакансії нема. Також є Djinny, можливо там є що пошукати.

Внутрішній ринок, за шалений рейт, десь приблизно 10000 грн місяць щось знайдеться.
Фінтех краще, бо внутрішній ринок потребує завжди нових велосипедів через постійні покращення законодавства. Касові апарати і термінали, для гуї юзалися плюси.

Для новичков нереально, особенно во фрилансе (dou.ua/...​rums/topic/47775/#2793415).
Сами по себе Плюсы с его постоянно новыми стандартами сложноват, но еще требуется хорошо знать область его применения — ОСы, сети, мультимедиа итд. Чтобы это освоить нужно года.

Залежить від очікувань по зп. у мілтеку потрібні сішники та плюсовики, але це буде не галерні гроші, бо норма прибутку лімітується державою. І треба з «коліс» щось пилити, і іноді без менторства. Типовий приклад — є задача зробити прилад, є якийсь віжн, хардварщіки на макетці зібрали і от будь ласка зроби щоб воно отут оцифровувало, потім ффт, потім якось паттерн матчінг і отут ніжкою подригало. Інші кодери сидять на сусідніх проєктах, але там і стек інший і NDA

Воно то лімітується, але є різні лазівки типу діодів по 500 грн. Звичайно, є шанс стати фігурантом розслідування бігуса на радість плебсу. Взагалі це досить-таки специфічна робота. Краще термінали і касові апарати робити для внутрішнього ринку, бо там завжди потрібні нові велосипеди. В принципі мої знайомі які пішли по цій стезі досить-таки непогано себе чухають.

так і є, кожний контракт це квіточок для БЕБ чи СБУ, ще є приколи, що якщо імпортуєш компоненти, мито не входе у собівартість виробу ) типова зарплатня у мілтеху 20-40к грн, все що вище дуже геморно обґрунтовувати

Не смішіть. Якщо ви нормальний хардварщик то вакансій в Китаї зараз безліч.

вакансій в Китаї зараз безліч

Вакансій працювати 996 за миску рису?

Ви бачили зівень ЗП в Китаї?

«Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии...» —

dou.ua/...​rums/topic/47952/#2798659

все так, ізнакурнож зазвичай ще десь у регіоні, для безпеки, тому або ремоут або гуртожиток )

в данный момент ситуация на рынке такая, что любому специалисту без опыта крайне сложно трудоустроиться

да ладно, якщо руки не з дупи і клепка в голові не відпадає

І скільки людей не одне місце ? І як керівник коли в тебе є можливість обирати між 0-вим джуніором і стронг мідлом за ті самі гроші, кого ти обереш ?
Ситуація на ринку для робітника дуже погана. Хоча для роботодавця вона насправді не краща, на ринку лопнула ковідна бульбашка і війна. Для джуніорів напевно залишилось тільки як то кажуть «по блату», або якщо є можливість за кордон то за кордон.

видно не шукали ви роботу в 90і

Ну вибачайте, я в школі вчився з 1990 по 2000. В 96 та 98-99 були блекаути, тому думаю розумію, про що йдеться.

я шукав, її було хоч дупой їж, особливо у державному чи комунальному секторі, маленькі провайдери того часу хайрілі, перші інтегратори, всілякі АОН-и, сігналізації, проста автоматизація — люди хто вмів 8051 проц на три контори працювали

перша робота? з вулиці? без знайомих?

Пішли ігровухи, приватні бізнеси перші тощо. Один мій друг, нажаль він помер від ковіду, створив свій бізнес в 97-му, не маючи взагалі нічого, десь орендував компьютер десь плоттер тощо. Потім усе купив, щоправда потім свічнувася в ІТ в нульові бо платили краще.

платити краще інженерам в ІТ стали краще коли появився аутсорс, це десь починаючи від 2003..2005 рр, але ніяк не в 90х

А є реальні приклади, коли ви найняли стронг мідла за гроші джуна без досвіду? Тобто приблизно за 500$ місячної винагороди

Це якісь казочки про мідлів за ціною джунів. Зарплатні очікування просіли, але не настільки ж.

за 500$

далеко не кожен джун буде працювати, які мідли?

Десь чув таке — «шукати роботу це теж робота»
Тобто, відповідь на твоє питання: Так. Ти вже зайшов роботу. Тепер шукати роботу — твоя робота. Але... Отримаєш зарплатню тільки після виконання всіх тасків і досягнення результатів.

Все реально, хоча й складно.
Моніторь великі контори, ТОП-10 аутсорсерів, там буває.
Дивись джин: djinni.co/...​level=no_exp&exp_level=1y

Окрім плюсів вчи лінукс, бажано ще пайтон і англійська.

а коли було легко? при СРСР із направленням на завод по закінченню вуза?

у ссср треба було знати людей щоб не отримати випадково направлення на завод ну скажімо у якийсь казань от ти казань на карті показать можеш? )) а він єсть

Казань це тіпа Дніпро але на Волзі, да?

Черкаси не дупа світу, а Київ не гумовий.
В кінці кінців відтарабанив 3 роки по розподіленню та й вільний (до Уралу, хіхі)

В кінці кінців відтарабанив 3 роки по розподіленню та й вільний (до Уралу, хіхі)

Зараз там інша перспектива — 1 рік, воєнкомат, поля під Запоріжжям, додому в пакєтікє

Це в самому Запоріжжі перспектива якраз з описаних, тільки спочатку бусік не зламності. А от в путлера вистачило розуму Тагіл не чіпати, так само як і : Нижіній Новгород, Казань, Барнаул, Набережні Челни, Тольятті, Камсомольск на Амурі, Тула, Ковров, Іжевськ. А от : Улан Уде, Иркутськ, Грозний, Махачкала — там якраз позабирали. Та і по таких місцях як : Тверь, Рязань, Тамбов, Саратов, Орел, Смоленськ тощо вже діють по іншому — реформа Гая Марія як вона є. Мільярд доларів на день нафтових прибутків дозволяє. Власне тому і бавовна треба на БАМ-і, Волгораді, Рязані і т.д. Уренгой та Нєвфтєюганьк зачепимо — самі будемо мати проблему з ЄС, та з Китаєм. Цей рік був першим який Україна використала лише газ власного видобутку, щоправда це показує, що було усе не дуже добре з металургією.

щоправда це показує, що було усе не дуже добре з металургією.

показує ))

А що в Черкасах роблять, практично усі українські пороха і вибухівку ? Напевно і танкове вчилище і полігон має.

З с++ треба багато знати додатково. Це одна з тих мов, де лише мови не достатньо. Просто треба це прийняти і вчити далі фреймворки/стандарти/ліби

Рискуя прозвучать грубо: последнее, что нужно рынку, — это новые разработчики без опыта, чтобы прыгнуть в море, наполненное людьми с большим опытом.

смажених

не подобаються акули, то «зелених бобрів»

Старый шкипер Вицлупуцли! Ты приятель не заснул? Берегись к тебе несутся стаи жареных акул!
(к)

ты гуглив значить класику нихт знаишь такой от селяви потому всё в ссср через жо

я ж кодер коди кодю, а не богємний мажор, ваших академій не кончав

«лично я вижу в этом перст судьбы шли по лесу и встретили программиста мне кажется вы обречены»
(к)

...
Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! — воскликнул горбоносый. — Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» — «А что у вас есть?» — «Что у нас есть?» — спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», — сказал бородатый. «Богатая машина, — сказал я. — И хорошо работает?» — «Да как вам сказать...» — «Понятно», — сказал я. «Собственно, её ещё не отладили, — сказал бородатый. — Оставайтесь у нас, отладите...» — «А перевод мы вам в два счёта устроим», — добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» — спросил я. «Как и вся наука, — сказал горбоносый. — Счастьем человеческим». — «Понятно, — сказал я. — Что-нибудь с космосом?» — «И с космосом тоже», — сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», — сказал я. «Столичный город и приличная зарплата», — сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, — сказал я. — Не надо мерять на деньги». — «Да нет, я пошутил», — сказал бородатый. «Это он так шутит, — сказал горбоносый. — Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет». — «Почему вы так думаете?» — «Уверен». — «А я не уверен». Горбоносый усмехнулся. «Мы ещё поговорим на эту тему, — сказал он. — Вы долго пробудете в Соловце?» — «Дня два максимум». — «Вот на второй день и поговорим». Бородатый заявил: «Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены». — «Вам действительно так нужен программист?» — спросил я. «Нам позарез нужен программист». — «Я поговорю с ребятами, — пообещал я. — Я знаю недовольных». — «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты — народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии...» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей». — «А как насчёт крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!» — «А нам всего-то один и нужен», — сказал горбоносый. «А если их всего девятьсот?» — «Согласны на девять десятых».
(к)

звучіт как собєсєдованіє на лідєрські софстсклілз

Моє питання стосується компаній, де СЕО не вміє в делегування. А іншими словами: суне носа в кожну щілину.
===
це про шо? про дифракційні щєлі?

суне носа в кожну щілину.

=>

лідєрські софстсклілз

внутрє внутрє надо смотрєть там у нєє нєонка і думатєль

про дифракційні щєлі?

Ма морє кліпєр, на кліпєрє шкіпєр, у шкіпєра тріпєр...

ніколи не думав що таке напишу, але імхо якраз в С++ в Україні є перспективи, особливо якщо йти в embedded..

последнее, что нужно рынку, — это новые разработчики без опыта

Парадоксально але ось тут повнісьтю погоджуюсь для web’а, ентерпрайзу і т.д. А ось С++ з ембеддед для ВПК пригодиться..

«Во всём нужны норма, мера и предел» [c]

«Люди с большим опытом» заканчиваются, уходят, выгорают и так далее. Обновление всегда нужно.
От рынка веба отличается разве что количество джунов на сеньоров — для областей C++ это ближе к 1:1 или 1:2, чем к 5:1-10:1, что норма для веба.

Підписатись на коментарі