Податкове резидентство в Європі: коли не потрібно сплачувати

Вітаю

Чи можу я, змінюючи кожні 5 (не досягаючи 183 днів перебування) місяців тимчасові захисти в Європі на різні країни, уникнути податкового резиденства? При цьому активно поповняти рахунки європейського банку з своїх рахунків в Україні та Грузії грошима, які отримуються за період перебування в Європі, але сплачуються податки в Україні та Грузії.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Проше найти страну с вменяемым налогообложением, все зависит от дохода. У поляков есть льготная программадля ИТ, но доход ограничен. На кипре вменяемо. Ну и киллинг фичер: найти коллегу-ФОП из грузии, сделать ему субподряд, там 2% налоги, если в лимит впишешься.

А еще там замороженный военный конфликт. Но и рыбку сьесть и известно на что сесть очень сложно, извините за пошлую цитату. Тут уж каждый должен взвешивать для себя плюсы и минусы локаций. Помимо налогов, у кипра есть еще плюсы в поголовном знании английского, развитой ИТ инфраструтуре, климате, свободном(по сравнению с ЕС) рынке криптовалют.

Серед кацапні — так. Туди навіть прямий рейс з болот ще рік тому зробили. Для турків це такий собі локальний Вегас, де дешеве бухло, купа казіно і наташ.

А еще там замороженный военный конфликт.

це іронія чи сарказм? ))

І шо з цього «факта» є корисним для пересічного РПЗ в реальному житті?

Наверное информация о том что холодный конфликт может стапть горячим очень быстро. Даже если президент обещал шашлыки к майским праздникам, можно проснуться от взрывов. И каждый пересичный РПЗ принимая решение где жить, в теории должен помнить про такой сценарий. Очень странно обьяснять базовые вещи украинцу.

Якщо там той конфлікт актівується, то решта світу вже буде під водою. Далеко не усе що пишуть в фейсбукоінстагрампомийках має відношення до об’єктивної реальності. Дивно шо є українці настільки далекі від світових реалій.

Вы 3й раз забыли спросить, чтобы уже точно про школу милиции вопросов не было :)

Кіпр це острів, оточений з усіх сторін водою. ))

,

Вся Європа з одного боку оточена водою а з іншою рашою.

Воно тільки на перший погляд здається що захід Європи далеко, а потім «раптом» евакуація з Дюнкерку на човнах і всьому що плаває.

На кипре вменяемо

Да, стрижка дешёвая, кстати. hair-cut, −20% со всех счетов, помним. Удобный сервис.

хм, не сталкивался. Дайте ссылку почитать

При цьому активно поповняти рахунки європейського банку

Європейський ймовірніше всього відмовить в відкритті рахунку або закриє його людині з невизначеною країною податкового резиденства.

змінюючи кожні 5 місяців тимчасові захисти в Європі

Змінювати тимчасові захисти довго (часто більше 6 місяців) і не немає гарантії результату. Через 1-2 зміни нові давати перестануть

уникнути податкового резиденства

Можете спробувати круїзний лайнер в міжнародних водах, але кожна країна де людина має номер платника податків сама визначає критерії у кого вимагати податки і в її інтересах вимагати податки у якомога більшої кількості людей і лише міжнародні договори про уникнення подвійного оподаткування захищають від цього. У людини без країни резиденства немає і договорів які б її захистили.

Є країни з 0% ставки податків на доходи фізичних осіб — ОАЕ, що робить її популярною серед блогерів і фрилансерів чиї доходи не привʼязані до локації і достатньо високі щоб оплатити високу вартість життя в країні.

Є країни/локації де можна обрати фіксовану суму податків незалежно від доходів при виконанні деяких умов (Італія — 100.000 євро в рік, деякі кантони Швейцарії — Pauschalbesteuerung/Forfait fiscale ~150.000 — 400.000 франків в рік).

При доходах до 30 тисяч євро податки в країнах з високими доходами (наприклад Швейцарія) будуть майже 0 (до 4% в найгіршому випадку).

Європейський ймовірніше всього відмовить в відкритті рахунку або закриє його людині з невизначеною країною податкового резиденства.

Відкриваються аж бігом, а деякі навіть онлайн. Той же ЗЕН, як приклад. Виписка з українського банка як підтвердження адреси і усе. А якщо є можливість підтвердити Європейську адресу, то варіантів в рази більше. Потім їзжай куди хочеш, це вже нікого не колише

Виписка з українського банка як підтвердження адреси

І вони після цього будуть вважати такого клієнта резидентом України = заливатимуть інфу через CRS в Україну?

Ну і шо? Чи ви відмивати гроші збираєтесь? Я ж писав десь вище — свої кошти, ніяких 3-х осіб.

Українське законодавство дуже динамічне. Мати іноземні рахунки за кордоном при цьому будучи податковим резидентом України додає ризики неправильної звітності з можливими непередбачуваними наслідками cvp.tax.gov.ua/...​ews-ark/print-542351.html

Я вже років з 20, з часів, коли це ще було діковинкою, бодаюся в різних інтернетах з цього приводу )) І був на обох боках діскуссії. Зараз просто забив. Бо таких як я вже давно сотні тисяч чи не пару мільонів за цей час назбиралося. Головне шоб вони почали в алфавітному порядку ))

Виписка з українського банка як підтвердження адреси і усе

Виписка з українського банку і клієнт не підходить під визначення

людині з невизначеною країною податкового резиденства

Тепер це податковий резидент України і банк подаватиме фінансову звітність в Україну. Це точно не підходить під опис в питанні

змінювати тимчасові захисти в Європі на різні країни, уникнути податкового резиденства

Де малося на увазі «не звітувати про доходи взагалі ніде»

ЗЕН

ZEN не банк, це фінтек. Навіть якщо з точки зору кінцевого споживача це може бути не завжди очевидно, але це накладає деякі обмеження.

Ок. Не буду сперечатися. Я не намагався влізти настільки глибоко в деталі. Тим паче шо я не в ЄС і з податками там не маю ніяких справ)) Зен потрибен суто як зручний і дешевий транзит на кріпто гаманці і біржі.

Європейський ймовірніше всього відмовить в відкритті рахунку або закриє його людині з невизначеною країною податкового резиденства.

В анкеті банків тих що бачив в ЄС є пункт що ти визнаєш себе податковим резидентом країни де відкриваєш рахунок.

Підкажіть будь ласка зворотню ситуацію. Якщо з Україною не пов’язує нічого крім прописки ще з дитинства в батьківській хаті (від якої неможливо позбутися, бо чоловіків зараз не виписують внікуди, тим паче онлайн), а всі податки платяться закордоном вже кілька років, чи вважатиме Україна своїм податковим резидентом з вимогою сплати податків ще і там?
Як можуть дізнатися які саме були заробітки? Так, зараз зможуть побачити залишок на рахунку, але ті кошти можуть бути і не з зарплатні, а від родичів наприклад, або з продажу якогось власного мотлоху не на комерційній основі.

Украинская налоговая может что угодно придумать. Но если дети учатся за границей и вы там же — то в суде это доказать тяжело.
Могут узнать если запросят информацию.

то в суде это доказать тяжело.

в суді якому? українському, про який я навіть не знатиму?
що саме вони там будуть доводити і по якій статті, ухиляння від сплати податків податковим резидентом? такі випадки вже були стосовно «простих працівників» і наскільки масові?

Да, украинский суд уже три года не обязан вас уведомлять. Но обязаны выполнять его решения ;)

чи вважатиме Україна своїм податковим резидентом з вимогою сплати податків ще і там?

Так, це опція за замовчуванням, якщо ви не заявите інше.

Як можуть дізнатися які саме були заробітки?

Ось подробиці, як — dou.ua/forums/topic/31853

але ті кошти можуть бути і не з зарплатні, а від родичів наприклад, або з продажу якогось власного мотлоху не на комерційній основі.

Якщо буде запит від ДПС, це потрібно буде довести документально.

Якщо нема чогось як ФОП, через 6 місяців ти не податковий резидент України
Не впевнений чи є пункт про бути податковим резидентом в іншому місці

Якщо нема чогось як ФОП, через 6 місяців ти не податковий резидент України

А громадянство, рахунок в укр банку який неможливо закрити здально і прописка від якої неможливо відмовитися хоч і не жив там 20 років не рахується хіба як податкове резиденства?
Доречі якщо так постаратися що перестати бути податковим резидентом будь-якої країни то неможливо буде навіть онлайн-рахунок мати, по типу N26 чи Революта.

Ще трохи не по темі, але в світлі CRS цікаво як оподатковуються такі неявні доходи як наприклад кешбек по картці іншої країни чи онлайн-казино або наприклад онлайн-маркетинг по типу виплат за відгуки чи перегляд реклами.

хіба рахунок в банку визначає податкове резиденство?

хіба рахунок в банку визначає податкове резиденство?

Сам по собі ні, але в договорі на відкриття треба вказувати якої країни ти є податковим резидентом і вказувати податковий номер.
якщо не вказати нічого, то або відмовлять у відкритті рахунку, або будуть недоступні деякі банківські інструменти, наприклад депозит чи інвестиції, бо банк не знатиме куди сплачувати податки від прибутку.

ну причому тут анкети. Наприклад я маю рахунки в українських банках, проте не є податковим резидентом України. Так само якби не мав тих рахунків. Сам по собі рахунок ні про що не каже і міг бути відкритим в інші часи. От діяльність ФОП чи робочий контракт впливав би.

я маю рахунки в українських банках, проте не є податковим резидентом України

Ви писали відмову від резиденства в податковій? Бо наскільки зрозумів з заяв щирачив гусей Україна вважає своїх громадян податковими резидентами до скону. (хоча може бути чергове залякування).
Стосовно банку — йому потрібно знати якої країни у вас резиденства, щоб наприклад сплачувати 19% податку з доходу по депозитам / інвестиціям. Банки ЄС часто визначають резиденства по податковому номеру або адресі які надавалися під час відкриття рахунку.
Вся ця тема досить нова і пока сам намагаюся розібратися.

Ви писали відмову від резиденства в податковій? Бо наскільки зрозумів з заяв щирачив гусей Україна вважає своїх громадян податковими резидентами до скону. (хоча може бути чергове залякування).

ніт. я послуговуюсь широко відомим рецептом, що фізична відсутність на території , закритий ФОП та відсутність доходів з України ніби як гарантують втрату резидентства через 183 дні.. сподіваюсь рецепт працює.

Стосовно банку — йому потрібно знати якої країни у вас резиденства, щоб наприклад сплачувати 19% податку з доходу по депозитам / інвестиціям.

ну, банки присилали анкети.
проте якщо той банк використовується хіба для сплати комуналки за українське житло, то який там дохід?

не здивуюсь якщо рахунок в банку + житло укр податкова визначить як «центр життєвих інтересів» :)

А громадянство, рахунок в укр банку який неможливо закрити здально і прописка від якої неможливо відмовитися хоч і не жив там 20 років не рахується хіба як податкове резиденства?

Мабуть в Україні воно так не працює, інакше сотням тисяч, якщо не мільйонам мешкаючих за кордоном протягом багатьох років українців можна було б сконструювати податкове резидентство.

З кого вимагати податки а з кого ні кожна країна вирішує для себе сама (з урахуванням міжнародних довленостей). Громадяни США теоретично платять податки в США незалежно від того в якій країні живуть.
В теорії Україна могла б вимагати податки з усіх українців за кордоном по факту наявності українського паспорту (Еритрея так робить), але на практиці інструментів і міжнародного впливу у України недостатньо щоб привести таку практику у виконання і зібрані таким чином податки будуть коштувати невиправдано дорого.

З кого вимагати податки а з кого ні кожна країна вирішує для себе сама

Пояснить будь ласка, чим це відрізняється від

в Україні воно так не працює

Існує податкове законодавство та практика його застосування. Законодавство швидко не змінюється, принаймні люди б помітили, якщо б планувалися читання проєктів таких законів.
Чи ви маєте на увазі, що законодавство вже є, але не застосовується, і всі ті сотні тисяч українців за кордоном насправді завжди були і є податковими резидентами України?! Дуже сумніваюсь, не вірю в такого роду державний альтруїзм.

В теорії Україна могла б вимагати податки з усіх українців за кордоном по факту наявності українського паспорту (Еритрея так робить)

Ще США. Але відповідних законів в Україні нема. Чи якщо Еритрея робить, то і всім можна? Про реєстрацію (прописку) в Україні як підставу для резидентства ще можна перевіряти, але громадянство 100% ні. Еритрея та США — єдини виключення (цікаво, на яку б з ціх країн Україна була б більш схожа, якщо б прийняла схожий закон).

але на практиці інструментів і міжнародного впливу у України недостатньо щоб привести таку практику у виконання

Тобто на вашу думку все ж таки це практика правозастосування не на рівні, а закони існують?
Чи є таки параграфи, за якими податковим резидентом України вважається
1) будь-який громадянин
чи
2) будь-яка людина з українською реєстрацією, навіть якщо вона фактично мешкає за кордоном?
Якщо ні, то справа мабуть не в міжнародному впливі — it works as designed

zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#n689
Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї.

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим податком така особа вважається громадянином України, який не має права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим Кодексом або нормами міжнародних угод України.

Чи якщо Еритрея робить, то і всім можна?

Усім можна. Еритрея просто приклад країни яка цю можливість ввела (але контролювати виконання по факту не може).

Законодавство швидко не змінюється

Ще й як змінюється.

Усім можна. Еритрея просто приклад країни яка цю можливість ввела (але контролювати виконання по факту не може).

Ппросто прийняли такий закон та і все, і Україна також могла б прийняти. Але з наведеного вами офіційного джерела ясно, що аналогичного еритрейському закона в Україні зараз нема — лише у виняткових випадках спрацює громадянство, якщо людина та її сім’я незрозуміло де мешкають.
З місцем проживання складніше, треба пояснювальну бригаду:

У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні.

Можливою є ситуація, що особа має місце постійного проживання в Україні, але не ввважається податковим резидентом. Це м`якше за німецьке законодавство, де така ситуація неможлива. А пояснювальна бригада нехай пояснить, що є місцем постійного проживання в іноземній державі, чи мається на увазі штамп о виїзді на ПМП за кордон, або достатньо просто іноземного ВНЖ та фактичного проживання за кордоном протягом >183 днів на рік.

місце постійного проживання

це прописка чи власність?
враховуючи що виписатися внікуди досить важко, то по світу мільйони ’податкових резидентів України" які про це навіть не здогадуються.
Який зараз штраф за неподання декларації і несплату? схоже в одного щипача гусаків з запуском CRS відкрилася прям золота жила

P.S цікаво як на це впливає наявність тимчасового захисту. Бо ти ж ніби попросив притулку в іншій країні, тобто не можеш постійно мешкати в Україні

це прописка чи власність?

Скоріше прописка ніж власність, але якщо хтось постійно живе без прописки, це теж враховується. Але згідно з процитованим параграфом, це не завжди спричиняє налогове резидентство. Якщо є інша прописка в інший країні, то згідно з законом треба дивитися, де «центр життевих інтересів». Так, Україна на щастя не Німеччина. (Однак виписатися «внікуди», тобто за кордон, в Німеччині дуже легко, можна навіть онлайн. Щоправда фінанцамт потім може перевіряти, чи особа дійсно перенесла «центр життевих інтересів» за кордон, але це буде лише наступного року).

враховуючи що виписатися внікуди досить важко, то по світу мільйони ’податкових резидентів України" які про це навіть не здогадуються.

Так, це «доказ від протилежного», що українська прописка не триггерить автоматично налогове резидентство.

доказ від протилежного", що українська прописка не триггерить автоматично налогове резидентство

схоже поки що Україна дотримувалася більше польського ніж німецького підходу. Тобто визначала резиденства тоді коли ти вже працював/платив податки в Україні. В Польщі резиденти всі хто в поточний рік подавали PIT, незалежно від прописок. Не було що подавати в PIT в цьому роціі — на наступний рік вже не резидент.

не вірю в такого роду державний альтруїзм

скоріше за все просто не знали яку сумму оподатковувати, бо не було доступу до закордонних рахунків. Тепер знатимуть + потроху обкатують методи адмін та кримінал переслідування на мобілізац. законах, щось схоже можна буде і до «податкових ухилянтів» застосовувати.

будь-який громадянин

в українському визначенні резиденства написано «та/або» і далі весь той список де громадянство, родичі, нерухомість.
Слово «або» можна трактувати так що будь-якого одного пункту буде достатньо для визначення резиденства

в українському визначенні резиденства написано «та/або» і далі весь той список де громадянство, родичі, нерухомість.
Слово «або» можна трактувати так що будь-якого одного пункту буде достатньо для визначення резиденства

Не бачу там такого. Бачу там отаке:

в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце проживання в Україні.

У разі якщо фізична особа має місце проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв’язки (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити, або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не менше 183 днів (включаючи день приїзду та від’їзду) протягом періоду або періодів податкового року.

Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце постійного проживання членів її сім’ї або її реєстрації як суб’єкта підприємницької діяльності.

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

(болд мій)

Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи, використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

Тобто треба добряче постаратися щоб довести що ти не укр. резидент і все тримається тільки на тому що Україна поки що не докладала зусиль щоб вибити податки з громадян закордоном?

І ще такий момент — якщо в Україні є прописка в квартирі яка тобі не належить, а закордоном є твоя квартира але ти в ній не прописаний (бо це не вимагається) тоді як?

треба добряче постаратися

щоб підпасти під останній пункт по громадянству. то треба бути дігітал-номадом, подорожуючим нелегально автостопом, щоб не міг довести, що він не був 183 дня в Україні

Ще цікаво як впливає наявність TPS в певній країні? чи буде це переважаючим фактором при визначенні центру інтересів?

Теоретично звісно можна, тільки не зрозуміло навіщо.
По-перше, витрати на переїзди та оренди можуть перекрити всю економію на податках.
По-друге, можна проїхати по відкривати рахунки та сидіти в якомусь Єгипті/Тайланді і складати гроші всередині ЄС. Якщо ті країни колись накопають ваші рахунки в ЄС та захочуть податки — то і фиг з ними.

сидіти в якомусь Єгипті/Тайланді і складати гроші всередині ЄС. Якщо ті країни колись накопають ваші рахунки в ЄС та захочуть податки — то і фиг з ними.

в Таї дуже неприємні в’язниці)

можна проїхати по відкривати рахунки та сидіти в якомусь Єгипті/Тайланді і складати гроші всередині ЄС

От тільки ЄС в певний момент «внєзапно» виставе рахунок на сплату податків )))

Доброго дня!

Чи можу я, змінюючи кожні 5 (не досягаючи 183 днів перебування) місяців тимчасові захисти в Європі на різні країни, уникнути податкового резиденства?

Справа в тому, що в кожній країни РІЗНІ критерії отримання податкового резидентства.
Перелік даних критеріїв у розрізі країн можна перевірити на офіційному сайті Міжнародної організації економічного співробітництва та розвитку (ОЕСР) — www.oecd.org/...​assistance/tax-residency
Алгоритм визначення податкового резидентства ми описували в даній темі — dou.ua/forums/topic/40256
Якщо будуть додаткові питання — звертайтесь, допоможемо.

Є резиденство після 180 днів
і податкове резиденство (тут дійсно може аідрізнятися, але знову 180 днів
Є нелегали

І саме тому всі візи носяться про перебування менше 180 днів

Є резиденство після 180 днів

Ні, не зовсім).
Резидентство визначається у Конвенціях між двома відповідними країнами.
Податкове резидентство визначає кожна країна по своїм внутрішнім критеріям, які я вислала вище.

Ось етапи визначення резидентства згідно Міжнародної Модельної Конвенції, на основі якої розроблялись всі локальні Конвенції (цитата) -

RESIDENT
1.
For the purposes of this Convention, the term “resident of a Contracting State”
means any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason
of his domicile, residence, place of management or any other criterion of a similar
nature, and also includes that State and any political subdivision or local authority
thereof as well as a recognised pension fund of that State. This term, however, does not
include any person who is liable to tax in that State in respect only of income from
sources in that State or capital situated therein.
2.
Where by reason of the provisions of paragraph 1 an individual is a resident of
both Contracting States, then his status shall be determined as follows:
a) he shall be deemed to be a resident only of the State in which he has a
permanent home available to him; if he has a permanent home available to him
in both States, he shall be deemed to be a resident only of the State with which
his personal and economic relations are closer (centre of vital interests);
b) if the State in which he has his centre of vital interests cannot be determined,
or if he has not a permanent home available to him in either State, he shall be
deemed to be a resident only of the State in which he has an habitual abode;
c)
if he has an habitual abode in both States or in neither of them, he shall be
deemed to be a resident only of the State of which he is a national;
d) ifheisanationalofbothStatesorofneitherofthem,thecompetentauthorities
of the Contracting States shall settle the question by mutual agreement.
3.
Where by reason of the provisions of paragraph 1 a person other than an
individual is a resident of both Contracting States, the competent authorities of the
Contracting States shall endeavour to determine by mutual agreement the Contracting
State of which such person shall be deemed to be a resident for the purposes of the
Convention, having regard to its place of effective management, the place where it is
incorporated or otherwise constituted and any other relevant factors. In the absence of
such agreement, such person shall not be entitled to any relief or exemption from tax
provided by this Convention except to the extent and in such manner as may be agreed
upon by the competent authorities of the Contracting States.

Кому потрібний повний текст МОДЕЛЬНОЇ КОНВЕНЦІЇ ОЕСР —
пишіть по контактам компанії, відправимо.

Понятие налогового резидентства зависит не только от прописки. Рекомендую для общего кругозора открыть хотя бы украински налоговый кодекс. Главным элементом является наличие тесной связи, так называемого центра жизненных интересов. 183 дня это для самых хитросделанных, которые ничего не оформляют и пытаются выглядеть как туристы. Как только человек например снимает жилье в аренду, это уже может рассматриваться налоговой как вариант смены центра жизненных интересов ( но данный фактор сложно доказать). А вот получение 24 параграфа, есть уже фактически подтверждение того что человек начинает жить в данной стране, он получает прописку, и значит что он уже резидент. По куату есть аналогичные разъяснения для ньюкамеров в Канаде.

І так само відкритий фоп у хитрованів
Залишає податкове резиденство україни після 180 днів відсутності

Как только человек например снимает жилье в аренду, это уже может рассматриваться налоговой как вариант смены центра жизненных интересов

Це так. Приклад Боріс Беккер, що «емігрував» в Монако, але мав ключ від квартири в Мюнхені. Квартира належала його сестрі, але у нього був ключ і він мав можливість приїжджати в будь-який момент, і його там час від часу бачили (але значно менше ніж 183 дня). Финанцамт не визнав відсутність «центра життевих інтересів» в Німеччині. І для Беккера це була не тільки фінансова, але і кримінальна відповідальність.

Тобто за ним прям спеціально шпигували? Чи там були більш формальні підстави, як то право власності на житло чи прописка?

Ні, просто були випадкові свідки, сусіди, він же публічна особа. Так, потенційний доступ до житловой площі на території Німеччіни — це формальна підстава, за якою людина є податковим резидентом Німеччини на весь world income(*). Так що власне житло перед від’їздом треба сдати в оренду чи продати, чи уступити родичам щоб вони там офіційно прописалися (але не дружині/чоловіку, бо сама наявність дружини у Німеччині це інша формальна підстава, якщо до того обидва мешкали у Німеччині), у разі зйомного житла — розірвати договор оренди та виїхати. Ну ось Беккер про все це знав, тому й домовився з сестрою, але все одно попався. Якусь роль нібито грав навіть шкаф з його одягом, який був у цьому майже весь час пустуючому апартменті.
*) це не відміняє існуючих згод про запобігання подвійного оподаткування з іншими країнами, але це означає, що людина повинна щорічно подавати звичайну налогову декларацію, таку ж саму як якщо б вона мешкала в Німеччині, а в фінанцамті вже будуть дивитися.

ух жорстко, сподіваюсь тільки велику рибу аж так виловлюють)

Відкриття рахунків — і податкове резиденство, то дві зовсім різні речі. Можна відкрити рахунок в ЄС з українським резиденством, навіть не будучи там. І активно поповнювати. Якщо є підтвердження доходу і сплати податків, то, залежно від банка, звісно, менше якоїсь суми ніхто не буде чіплятися. Знову ж, є різня хня типу вайза, пайоніра і т.п. Питання нашо це треба, яка ціль відкриття там рахунку?

Автор, а в чому мета? Зекономити 10% на податках?

При цьому активно поповняти рахунки європейського банку з своїх рахунків в Україні

Це як? SWIFT заборонено, хіба через зняття з банкомату.

Мені здається, що після декількох ітерацій по зміні країн, що нададуть вам тимчасовий захист — нове вже ніхто не видасть

Тут згадували CRS — так а це обмін конкретно якої інфи? Про банківський рахунок — про всі надходження чи про залишок? Про будь-який чи про рахунок нерезидента? Якщо нерезидента — чому Україна повинна його показувати ?

Про банківський рахунок — про всі надходження чи про залишок?

Річні суми оборотів по рахунку та залишок по рахунку.
Подробиці по даному питанню — dou.ua/...​rums/topic/41280/#2667150

Про будь-який чи про рахунок нерезидента?

Передаються дані по рахункам нерезидентів країни.

Якщо нерезидента — чому Україна повинна його показувати ?

Відповідь на це питання писали тут — dou.ua/...​rums/topic/41280/#2534755

Налоговым резидентом ты становишься с первого дня прописки (в основном), а не спустя 183 дня. А прописка как раз нужна для получения временной защиты и открытия счета в банке (и налоговый номер тоже попросят, хоть и не в момент открытия).
Так что с такой схемой ты скорей всего будешь платить в разных странах одновременно, чем не платить нигде. Особенно если размер поступлений на счета будет «интересный» для налоговой. В Германии ты обязан подавать декларацию если твои доходы «из вне» больше 410 евро в год. Даже если ты приехал в декабре, ты в декларации обязан указать всю сумму дохода за весь отчетный год.

Ну якщо я не буду досягати 183 дні то як я можу стати податковим резидентом? Якщо я досягну 183 днів тоді так ці всі 183 дні будуть рахуватись з першого дня. Чи я щось не розумію? Тобто людина яка приїхала на 2 місяця відпочити не змушена нічого платити так як не буде податковим резидентом. Тобто якщо міняти країни і не проживати навіть 120 днів в кожній з них то чисто в теорії я не стаю податковим резидентом і можу спокійно працювати і закидувати гроші в банки європи?

183 дні це тільки один з критеріїв.

тут вже згадували за прописку, але вам нема сенсу її в кожній країні роби якщо ненадовго приїжджати.

а ось з банківськими рахунками це питання, бо коли ви відкриваєте рахунок то в анкеті прямо прописано що ви визнаєте себе податковим резидентом країни де цей рахунок відкривається.

я так розумію реальних випадків що купа країн одночасно висувала податкові вимоги поки не було, бо CRS ось тільки но почав працювати, але схоже що описане вами переміщення скоро не буде мати особливого сенсу

В исходных условиях было «получение временной защиты» и «открытие счете в европейском банке». Это практически всегда будет резидентство с первого дня из-за получения места регистрации, а значит обретения «центра жизненных интересов». Если ты уедешь через 180 дней — ок, ты был налоговым резидентом 180 дней)) Но опять таки «уехать» это именно выписаться с места регистрации в этой стране, не получать доход из источников в этой стране и т.д. Если у тебя остается прописка в стране, то ты не уехал, ты путешествуешь) Центр жизненных интересов у тебя остался там же.

Если ты приехал в другую страну ЕС и также прописался, то значит также получил в этой стране «Центр жизненных интересов» — поздравляю. Теперь налоговая этой новой страны также будет тебя считать своим налоговым резидентом.

Без этих условий такую схему можно проворачивать именно как турист (без прописки). Если ты 90 дней в ЕС, потом на 90 дней уехал в Турцию/Азию/Америку и так по кругу.

Для понимания, сами граждане страны ЕС обязаны регистрироваться если переехали в другую страну ЕС и находятся там больше 90 дней.

В Испании вы резидент с первого дня ГОДА в котором вы получили ВНЖ по параграфу защиты.
Даже если вы его в декабре получили.

Даже если ты приехал в декабре, ты в декларации обязан указать всю сумму дохода за весь отчетный год.

Зараз, з напливом українців, можливо щось змінилося, але, коли я подавав першу декларацію за неповний рік, то фінансовий консультант сказав, що українська зарплата, за перше півріччя, тут нікого не цікавить і немає сенсу її вносити в декларацію, навіть якщо вона велика.

Можете надати контакти фінансового консультанта?

Можу, але це ж чисто німецькомовний, місцевий. Краще запитати у англомовного, або взагалі нашого, зараз їх вже повно, судячи по відео на ютубі
www.youtube.com/watch?v=fw46TdUj6Xo

Тобто якщо міняти країни і не проживати навіть 120 днів в кожній з них то чисто в теорії я не стаю податковим резидентом і можу спокійно працювати і закидувати гроші в банки європи?

Якщо ви зможете таке провернути (а це взагалі можливо?), то тоді взагалі не будете платити ніяких податків, максимум медичне страхування. Бо є цікавий нюанс, про який мало хто здогадується. У кожній країні є неоподатковуваний мінімум, у Німеччині це щось типу 22k на родину на рік, а з дитиною ще більше. Тобто, якщо заробити за 120 днів приблизно таку суму, то податків не буде взагалі. Точніше, ви їх заплатите, але потім повернуть. Але ж це нереально, таке ніхто не зможе провернути.

неоподатковуваний мінімум,

в Польщі до 60к злотих (трохи меньше 15к євро) знижена ставка і повертають податок в кінці року, але декларацію всерівно треба подавати.
А так щоб взагалі нічого не треба було подавати і платити, здається до 2к євро на рік — це в основному для доходів типу на ОЛХ продав старий пилосмок

У кожній країні є неоподатковуваний мінімум, у Німеччині це щось типу 22k на родину на рік, а з дитиною ще більше

Вот как раз для таких «схем» и существует обязанность декларирования мирового дохода. И если ты в этом году получил 100к в другой стране, то насчитают 42%, а не 0% на эти твои 22к из Германии

Вот как раз для таких «схем» и существует обязанность декларирования мирового дохода.

Десь може таке й є, але не в Німеччині. Тут же на форумі сотні людей з Німеччини, і, впевнений, жоден не декларував українську зарплату у перший рік переїзду. Єдине, що реально вимагають, це показати пенсію в Україні, для пенсіонерів-біженців. Ну або ти перевіз багато грошей і поклав на рахунок.

Десь може таке й є, але не в Німеччині.

Именно так и именно (особо) в Німеччині облагают. Чел всё правильно описал. У меня пару лет назад была такая история.

Оговорка про «перший рік переїзду» здесь важна. Гостеприимные немцы рады снять с мозолистой шеи свежеприбывшего понаехала-кормильца, поэтому интуитивно считают не так строго. Шоб не спугнуть молодого из этого дома престарелых

Оговорка про «перший рік переїзду» здесь важна.

Хз, чи тільки перший, але у перший рік працює, як годинник. Свіжий приклад, сьогоднішній, громадянин України переїхав у 2022 році і працював у Німеччині 2 місяці у 2022 році (листопад-грудень). Сьогодні отримав назад всі сплачені податки за ці два місяці, досить велику суму. Ніяких запитань про попередню роботу в Україні або ще десь, та й власне взагалі ніяких запитать, ні бумажок, нічого не треба подавати.

Хз, чи тільки перший, але у перший рік працює, як годинник

Да, похоже на редчайший случай свежеприбывшего беженца, украинца! — который уже в год получения убежища начинает работать. Уникум.
Таких надо лелеять, памятники им ставить перед джобцентром и точно не парить лишними проверками и налогами

Хотя то что ему вернули все налоги за два месяца без лишних вопросов — это нарушение закона

Можете надати контакти фінансового консультанта?

Ніхто тобі в таких кейсах нічого 100% не нарадить.
Якщо є нерухомість в Україні, відкритий укр ФОП і немає сім’ї яка з тобою їздить (гугли центр життєвих інтересів), то, ІМХО, так можна.

Странный налоговый консультант. Общая сумма мирового дохода важна для определения налоговой базы от которой отсчитывается подоходный налог. И если ты условно где-то получил 200к в этом году, то привет заветные 42% которые перенесут на те полученные доходы когда ты уже налоговый резидент Германии.

Ранее конкретно для украинцев и граждан других подобных стран этого можно было не указывать исключительно по причине, что у налоговой Германии просто не было возможности это проверить. Но вроде как с прошлого лета этот обмен уже работает с Украиной (был анонс этого). У меня нет информации все ли полноценно готово по обмену и начала ли налоговая его использовать. Может в начале будут проверять только тех, кто получает соц.помощь, может это до сих пор еще в тестовом режиме.

Но в любом случае нужно различать понятия:
— можно не подавать, потому что этого не требуется
— можно не подавать, потому что они не спалят (хотя по правилам это именно нарушение закона со всеми вытекающими, если/когда спалят)

Так вот в Германии это именно второй вариант.

Странный налоговый консультант
Но вроде как с прошлого лета этот обмен уже работает с Украиной

Я подавав першу декларацію у 2015 році

А прописка как раз нужна для получения временной защиты

ні, точніше далеко не у всіх країнах

З іншого боку аж так часто змінювати ТЗ теж не вийде, вже багато країн відмовляє у наданні якщо раніше вже мав ТЗ, навіть якщо від нього відмовився

Підписатись на коментарі