Вхід і реєстрація
Про роботу · 19 березня, 17:15 10236
DOU Community

У Dell працівникам поставили умову: або ремоут, або підвищення. Обговорюємо

В американській технологічній компанії Dell запроваджують нову вимогу RTO (return to office). Вона передбачає, що працівники з віддаленим режимом роботи не матимуть можливостей для карʼєрного зростання, повідомляє Business Insider.

Згідно з новою політикою, з травня 2024 року співробітників ділитимуть на «гібридні» або «віддалені». Гібридні працівники будуть зобов’язані приходити до офісів щонайменше 39 днів на квартал (еквівалентно трьом дням на тиждень).

Якщо вони хочуть продовжувати працювати з дому, то можуть перейти на повністю віддалену роботу. Але в такому випадку їхні кандидатури не розглядатимуть на підвищення і вони не зможуть змінювати свої позиції в командах.

Як повідомили джерела Business Insider, через таке рішення компанії чимало її працівників планують звільнятися.

А ви б звільнилися, якби підвищення було б можливим тільки під час роботи в офісі?

47%
27%
26%
568 голосів  ·  показати результати
Теми: звільнення, компанії, офіс, робота
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Yury Gavrilenko 19.03.2024 21:40

Працювати віддаленно і добре підвищувати зп стрибаючи між компаніями. Або ходити в офіс та рвать дупу заради промоушена у +100$
Дилема важка, навіть не знаю що обрати

Перейти до дискусії
Олег Гончар 20.03.2024 12:04

Я — приватний підприємець. В контракті приватного підприємця немає таких понять, як «кар’єра», «підвищення посади», «офісна праця» — тільки компенсація та тип виконуваної роботи.

Перейти до дискусії
skipper 19.03.2024 20:17

Ніколи не чув про компенсацію інфляції.
У нас завжди найефективнішим способом підвищити собі зарплату була зміна роботи.

Перейти до дискусії
Ювженко Денис 19.03.2024 22:01

Підозрюю, що це для умовно «звичайних» працівників, умовних джунів та мідлів, яких майже будь-де і при будь-якій ситуації можна за місяць наймати десятками.

Станьте цінним працівником і до вас будуть застосовані особливі умови.

Перейти до дискусії
Oleh Kozhushko 19.03.2024 21:10

Чесно кажучи після пандемії не міг подумати, що компанії захочуть знову вертати працівників в офіси. Це дуже нагадує стиль роботи західних команд, де ще досі марять поняттями типу «Тім спіріт». Тут виглядає тебе ставлять перед фактом або офіс, або деградація. Я працював у компанії, де в здоровезний офіс у центрі міста ходило максимум 10 людей і я не бачив логіки у «простої» офісу, якщо за ці кошти можна було б підняти комусь ЗП наприклад. З рештою ходити на пивко ще ніхито не відміняв. Це моя власна думка

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Мавпа программиста 28.03.2024 08:23

Кто девушку кормит, тот её и танцует

У любого работодателя картбланш по условиям сейчас))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.03.2024 16:36

Stellantis fires hundreds of engineers

The automaker confirmed with FOX 2 that it was firing hundreds of its engineers — many who learned during a virtual meeting after the company asked its white collar workers to work remotely on Friday.
FOX 2 Detroit
Відповісти
Підтримати
svikso 28.03.2024 10:02
after the company asked its white collar workers to work remotely on Friday.

От бачите, а ще казали що компанії проти ремоуту.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
TechDevil 23.03.2024 19:18

Якраз на ремоуті масово почали розширюватись контакти, референси, і можливості в цілому. Роботу в офісі можна розглядати лише на С-левел позиції, і лише при дуже хорошій любові до конкретного бізнес-домену, з можливістю розвивати саме бізнес, а не менеджити команду рпз (що ремоут, що онсайт це завжди буде гемор в теперішніх конкурентно-інфляційних умовах)

Відповісти
Підтримати
Евгений Мележик Software developer 21.03.2024 08:37

А шо тут думать, канєшно ремоут.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 21.03.2024 02:48

Я б сказал, этим можно разве что джунов замотивировать вернуться в офис.
Лично мне более важно, сколько денег мне платят, нежели какая лычка у меня будет. А про заморозку компенсации тут ничё не написано ))
А лычка... Работал QA Manager’ом за меньшие деньги, чем через 2 года работал QA Lead’ом )))
Назовите меня хоть QA ежом, только денег насыпьте ))))

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.03.2024 09:55
Лично мне более важно, сколько денег мне платят, нежели какая лычка у меня будет. А про заморозку компенсации тут ничё не написано ))

А тепер включаємо голову:
На якій підставі вам переглядати «компенсацію»?

Пісець всі такі розумні вивчили це слово, без розуміння, що воно означає власне ЗП + бенефіти. І якраз бенефіти (страховки, премії, пенсійні плани, знажки на курортах) — це те що може сильно відрізнятись у мідл КуАшкис (або навіть сіньор КуА, бо не менеджер) і ВП оф Кволіті Ашуренс.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 21.03.2024 12:21

У лида и синьора эти бенефиты отличаться вряд ли будут, а VP of QA в конторе нужен только 1. Так что не аргумент.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 21.03.2024 13:33
У лида и синьора эти бенефиты отличаться вряд ли будут, а VP of QA в конторе нужен только 1. Так что не аргумент.

Аргумент, якби ви розуміли оргструктуру великої корпорації і принципи її роботи:
1) Лід — це може бути менеджер, тому там бенефіти вже будуть відрізнятись
2) ВП оф КуА — може бути 100500, бо часто це синонім «сіньойр тімлід», тобто наступна кар’єрна щабель (або навіть просто привід підняти ЗП) за тімлідом
3) «компенсація» сіньора може сильно відрізнятись від мідла. І це буде визначатись необхідністю контори мотивувати працівників

Тут норм пояснення dou.ua/...​rums/topic/48012/#2800202

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 26.03.2024 15:04

1. В американских компаниях не работал, ничё не скажу. А в укр — шо у лида, шо у манагера, шо у простой макаки бонусы тупо одинаковые, проверено лично.
2. Не, следующая ступень — это будет что-то типа QA Architect. Или QA Manager. VPof QA — это будет уже манагер вот этих вот. И вряд ли их будет прям много: QA Manager нужен 1 на несколько выделенных QA команд. А VP — 1 на несколько QA Manager’ов. Чтоб их было прям много — нужно прям много выделенных QA команд, что встречается сравнительно нечасто.
3. Конечно, может. Но тут включаем мозг и вспоминаем, что переход с лычки на лычку в одной конторе — это максимум +5% к ЗП, а вот переход в другую контору (особенно со сменой лычки) — может быть и +100%. Таким образом, если ставить задачу смены лычки с максимальным + к ЗП — то делать это нужно со сменой конторы.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Artem K 26.03.2024 15:49
вспоминаем, что переход с лычки на лычку в одной конторе — это максимум +5% к ЗП, а вот переход в другую контору (особенно со сменой лычки) — может быть и +100%

Не варто жити знаннями з минулого 🙂 Недавно задля цікавості спробував поспілкуватися з усілякими рекрутерами, що там зараз пропонують. Так от, без зміни лички мені навіть стільки, скільки я маю зараз, ніхто не зміг запропонувати. Навряд чи би зміна лички щось глобально покращила в поточному ринку.

Це не в Україні, якщо що.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 26.03.2024 16:56

А где, если не секрет?

Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem K 28.03.2024 01:35

В Польщі, але вакансії були різні, включаючи ремоут без привʼязки до локації та релокейт в Берлін/Мюнхен та Барселону.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 28.03.2024 21:30

Ну, в Польше ща переизбыток украинских разрабов, так что снижение рейтов вполне ожидаемо.В Германии в целом тоже.

Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem K 31.03.2024 23:38

Попередній раз я змінював роботу через рік після початку війти, тобто вже коли «переизбыток» мав би бути.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Bogdan Shyiak SE or Dev 26.03.2024 16:36
А в укр — шо у лида, шо у манагера, шо у простой макаки бонусы тупо одинаковые

Залишилось зрозуміти, яким чином цей досвід замапити на Делл :)

А VP — 1 на несколько QA Manager’ов. Чтоб их было прям много — нужно прям много выделенных QA команд, что встречается сравнительно нечасто.

Ну ось вже не «лише 1», а 1 на декілька. Тобто позиція висока, але не недосяжна.

Конечно, может. Но тут включаем мозг и вспоминаем, что переход с лычки на лычку в одной конторе — это максимум +5% к ЗП, а вот переход в другую контору (особенно со сменой лычки) — может быть и +100%

Звісно може бути. І в 2021 так десь і було. Але ми не в 2021.
Як зараз ситуація на ринку? Скільки спеціалістів скинули в минулому році топові контори? Це ніяк не вплинуло на кількість бажаючих наймати на умови «до лейофних часів» (ремоут і овердофіга ЗП)?

UPD
Ось така от ситуація існує (може вона і нетипова) dou.ua/...​rums/topic/48012/#2800303

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 26.03.2024 16:55
Залишилось зрозуміти, яким чином цей досвід замапити на Делл :)

Так же, как и абстракцию «Лід — це може бути менеджер, тому там бенефіти вже будуть відрізнятись». Если есть конкретные данные — в студию, иначе мы просто обмениваемся абстрациями с личного и чужого опыта :)

Ну ось вже не «лише 1», а 1 на декілька. Тобто позиція висока, але не недосяжна.

Если смотреть с позиции абстрактного синьора — то гарантировать получение VP, скажем, за 5 лет никто не сможет (в отличие, скажем, от позиции лида при минимальном таланте для этого). Таким образом, размен «много лет ремоута без лычки» против «много лет офиса с лычкой когда-нить, если тебе оч повезёт» выглядит откровенно слабым мотиватором. Грамотная стратегия в этом случае мне видится такой: много лет ремоута, а потом переход в другую контору на лычку и офис, если не удастся выторговать лычку + ремоут.

Звісно може бути. І в 2021 так десь і було. Але ми не в 2021.

Переход в другую контору с лычкой и сейчас гарантирует райз по ЗП (кроме, естессно, вариантов, что ушёл с FAANG в нонейм).

Ось така от ситуація існує

Ну вот мне в Испании предлагают прям немало 100% remote позиций. Есть и гибридные тоже, факт. Но remote есть, притом я б сказал не меньше 50% пула.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 26.03.2024 17:07
Ну вот мне в Испании предлагают прям немало 100% remote позиций.

Чудово, значить манагери дела — лохи і всі їх цінні працівники перейдуть на ремоут в Іспанію ще й на кращі умови

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
flyman 21.03.2024 17:37

куа макака 5ї категорії, куа макака 4ї і т.д., аж до куа СЕО макака

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Mike 22.03.2024 14:52

Та хоть пусть уборщиком кличул.. лишь бы чек был с 4мя нулями.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 21.03.2024 00:25

зі свіжого (десь на тижні певно а що сьодні за день?)

This role is open in Phili, no 100% remote option.
...
Due to expected high volume of responses, my response might be delayed to any of your messages or questions.
Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko Senior .Net Developer / Teamlead в Perfectial 20.03.2024 20:16

Поки ключові ставки не впадуть, девелоперам буде погано. Багато проектів не наймають поки гроші не стануть дешевшими. Тому баланс попит-пропозиція змістився. Оскільки люди не можуть так просто змінити роботу, то компанії мають upper hand. Будуть заганяти в офіси, лейофити і брати дешевших, «просити» працювати неоплачувані овертайми.
Ключові ставки до осені не впадуть (я поганий економіст і буду радий помилятися).

Відповісти
Підтримати
Gremlin 21.03.2024 13:13

Добре хоча б те, що ринок вже переварив хвилю пiдвищення облiкової ставки FED,
www.investing.com/...​nterest-rate-decision-168

i скорочення працiвникiв вже пройшли layoffs.fyi

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko
Volodimir Nazarenko Senior .Net Developer / Teamlead в Perfectial 21.03.2024 19:09

На жаль, якщо дивитися квартальний таймфрейм, то ще ні. Подивимося на початок нового кварталу

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Stanislav Oles 21.03.2024 20:31

Як же вони пройшли, коли лише за неповний квартал 2024 маємо 50к звільнень (всього 263к у 2023 і 165к у 2022)?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
flyman 21.03.2024 17:40

згідно свіжих звітів в США безробіття мінімальне, інфляція 3.2% а хочуть 2% і менше, тому ФРС ставку не знижує поки що

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko
Dmytro Riabov 21.03.2024 20:09

ну мабуть компанії накшталт делл працювати в офісі — то бізнес ез южуал. звичайно коли був карантин та працювати з офісу не можна було — то доводилось працювати віддалено.
в них мабуть і купа нерухомості офісної своєї. і що їм тепер з нею робити? Напевно є компанії, котрі за те, щоб всі працювали віддалено. чом би не обрати таку компанію?

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko
Makcuk nporpamicta 20.03.2024 18:24

якщо ти вже VP та у віці 45+, то чому не ремоутити з приємної локації

Відповісти
Підтримати
Alla 20.03.2024 18:29

Боюсь, VP должен с людьми в реале встречаться, а не за ноутбучиком в носу ковыряться.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 20.03.2024 18:33

не бійтеся, не завжди ) тобто відрядження можуть бути, і багато, між локаціямі, на виробництво, до кастомерів тощо, але займати свій кабінет десь у офісі не треба. взагалі не рекомендую за ноутбучиком колупатися у носі, потім у айти буде розрив жопи коли почнуть клавіатуру чистити

Відповісти
Підтримати
Alla
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 20.03.2024 19:56

А

чому не ремоутити з приємної локації
якщо ти вже VP

але до 45?

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 21.03.2024 19:43

Для тебе такої не існує, чого теребонькати

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 21.03.2024 20:04

Ну а раптом хтось таки таку знайде і розповість про неї.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Makcuk nporpamicta 22.03.2024 05:49

зараз Гаіті у топ виходить, нерухомість доступна і податків майже нема www.cnn.com/...​ang-intl-latam/index.html

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:50
і податків майже нема

там не явні податки бо витрати на утримання безпеки такі самі витрати

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Andrii Malchyk DataOps/Data Engineer в Simulmedia 22.03.2024 10:52
зараз Гаіті у топ виходить, нерухомість доступна і податків майже нема

але є нюанс

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Stanislav Silin .Net Developer 22.03.2024 12:01

> Гаїті — одна з найбідніших країн світу і найвідсталіша в Центральній та Південній Америці. Рівень безробіття — 60 %, письменності — 54,8 %,

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Микола Сидоренко 22.03.2024 12:18

А королю потрібна охорона, бо інакше плебеї розберуть на запчастини.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Bogdan Shyiak SE or Dev 22.03.2024 14:16
> Гаїті — одна з найбідніших країн світу і найвідсталіша в Центральній та Південній Америці. Рівень безробіття — 60 %, письменності — 54,8 %,

Зате у них є Барбекю :)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Silin
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 22.03.2024 13:28

Щось мені не вдалося знайти Гаїті в жодному з цих списків:
ipho-unofficial.org/countries
www.imo-official.org/countries.aspx
stats.ioinformatics.org/countries
З чого роблю висновок що фізико-математичних ліцеїв з призерами міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики в Гаїті немає.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Andrii Malchyk DataOps/Data Engineer в Simulmedia 22.03.2024 13:41

Зате є океан\море з температурою води +26

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 22.03.2024 13:47

Це так, та такою перевагою можуть похвалитися ще багато інших країн, які у вищенаведених списках присутні.

Відповісти
Підтримати
Andrii Malchyk
Makcuk nporpamicta 22.03.2024 15:16

Туди можна імпортувати викладачів з України та побудувати на віллі окрему приватну школу для своїх дітей, підготувати до олімпіади

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 22.03.2024 15:42

Припускаю що VP, можливо, таке і міг би собі дозволити, та заробітку розробника ПЗ на це навряд чи вистачить.

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Serhii Solodovnyk Software Engineer (Cloud Solutions) в Infopulse 20.03.2024 12:47

Цікаво як вони вирішують питання з працівниками що у віддалених штатах, містах... адже і в нас не всі живуть у Львові, Києві, Харкові

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2024 17:42

муваєся онсайт або шукаєш нову роботу

Відповісти
Підтримати
Serhii Solodovnyk
осокор тауер 21.03.2024 10:09

Так, і до ковіда це взагалі було нормою. Навіть у фільмах і серіалах американських типовий сюжетний поворот «я отримав пропозицію нової роботи, переїзжаю».

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Дмитрий Кинаш Software Engineer 20.03.2024 12:21

Треба брати підвищення, а через тиждень писати заяву на ремоут по сімейним обставинам )))

Відповісти
Підтримати
Олег Гончар 20.03.2024 12:04

Я — приватний підприємець. В контракті приватного підприємця немає таких понять, як «кар’єра», «підвищення посади», «офісна праця» — тільки компенсація та тип виконуваної роботи.

Відповісти
Підтримати
Yevhen Orestov Lead Developer в Ecosoft 20.03.2024 13:18

Молодший підрядник, підрядник, старший підрядник, провідний підрядник...

Відповісти
Підтримати
Олег Гончар
Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.03.2024 13:34

Приватний підприємець/контрактор/консультант надає послуги за компенсацію.
Як ці послуги будуть записані в документації замовника( пуслуги молодшого чи старшого підряду ), теоретично, не мали б хвилювати виконавця поки умови контракту виконуються.

А личку приватний підприємець може сам повісити собі будь-яку хоч Executive World-Class Enterprise Gigachad Fellow.

Відповісти
Підтримати
Yevhen Orestov
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.03.2024 13:47
Я — приватний підприємець. В контракті приватного підприємця немає таких понять, як «кар’єра», «підвищення посади», «офісна праця» — тільки компенсація та тип виконуваної роботи.

Ну в вашому випадку не будуть переглядати «компенсацію».
І дивно, що приватний підприємець говорить про якусь компенсацію не зрозуміло за що, а не оперує «сумою контракту».

Відповісти
Підтримати
Олег Гончар
Alex Persidsky Senior Mulesoft developer 21.03.2024 00:03

Компенсация может быть за час/день. Ни один контрактник не подпишется под условия «вы делаете работу, а потом получаете $$$»

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Mykhailo Gordienko 20.03.2024 10:39

Як тільки працівники систематично та масово починають ставити умови працедавцям, імхо — це ознака того, що скоро все буде навпаки.

Ставити умови працедавцям — це найгірше, що можуть робити працівники. Якщо працедавець дійсно захоче та зможе (фінансово, технічно, логістично) змінити умови праці, адекватний бізнес сам запитає та запропонує, особливо важливих та ключових працівників, які приносять бізнесу найбільшу користь та показують найкращий перформанс.

Якщо пересічного працівника щось не влаштовує, шукайте собі нову працю. От і все вирішення проблем.
А ще краще, спробувати самому стати працедавцем, тобто перейти на іншу сторону ринку праці.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko 20.03.2024 22:40

Уявімо, гіпотетично, ви — керівник успішної, приватної компанії зі штатом 1000+ фахівців та річними прибутками в десятки-сотні мільйонів.

Чи сподобалося би вам як керівнику, щоб умови та режим праці в компанії визначалися працівниками відповідно до їх персональних потреб та побутових вигод?
Сумніваюсь.

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Mykola Gatilov Senior DevOps 21.03.2024 14:28

Взагалі фіолетово, допоки вони роблять свою роботу і це приносить мені дохід.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 21.03.2024 20:12
допоки вони роблять свою роботу

Ви допускаєте, що керівництво бізнесу може бути незадоволеним роботою тих, хто працює на ремоуті?

Як ви думаєте, хто краще бачить загальну картину по великій компанії — вище керівництво чи середня ланка професіоналів, які працюють на ремоуті?

В мене був досвід роботи на проекті, де всі працювали на ремоуті.

Десь 7-8 професіоналів працювали нормально та відповідально. А от 2 провідні розробники на бекенді — постійно (місяцями) зривали дедлайни, бо працювали паралельно на декількох проектах, при чому в офісі одного з проектів, з якого виходили на загальні (!) проектні колли.
Тупо 2 тіпочки в робочий час в офісі однієї контори, виходили на аудіо-зв’язок на ремоут роботу на іншому фулл-тайм проекті другої контори.

Тому різні ремоутери бувають — є порядні та відповідальні, а є муділи-халтурники, які створюють проблеми для всього проекту своїми імітаціями.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 21.03.2024 20:34
Ви допускаєте, що керівництво бізнесу може бути незадоволеним роботою тих, хто працює на ремоуті?

Звісно, допускаю. Точно так само як можна бути незадоволеними працівниками у офісах і працівниками взагалі.

Як ви думаєте, хто краще бачить загальну картину по великій компанії — вище керівництво чи середня ланка професіоналів, які працюють на ремоуті?

Хто завгодно. Звісно, у керівництва більше інформації та метрик, але ще треба мати розум — що з рівнем ієрархії корелює доволі слабо. Я, звісно, не хочу сказати, що керівництво тупіше середьної ланки. Це, вочевидь, не так, але і навряд значно розумніше.

Більше того, рішення щодо повернення може взагалі не мати відношення до ефективності «середньої ланки професіоналів» — наприклад, треба виправдати підписання договорів на аренду великих офісів, тощо.

Більше того, як людина, що працює у великій корпорації повністю віддалено з командою із 3 країн, як людина, яка бачить метрики з виконаних тасків, кількості написаного коду і таке інше (банально тому, що це все обговорюється з менеджментом кожен тиждень), можу сказати, що принципової різниці між частинамі команди, що працюють в офісах, і працюють віддалено, всіх співробітників під час ковіду, співробітників з Ізраїлю та з України — я не бачу.

Звісно, є якісь «просадки» під час кардинальних змін — тобто, початок війни, початок ковіду, вихід до офісів — але це, вочевидь, пов’язано із зміною графіку, особистими справами на цей час, обладнанням нового робочого міста і таке інше — але казати, що віддалена робота якось принципово (чи, хоча-б, значуще) зменшує продуктивність — я не можу.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 21.03.2024 21:22

В світі сотні тисяч компаній і десь 50-70 держав, де зараз можна працювати в адекватних умовах.

У професіоналів завжди є вибір, де і як працювати, якщо їх щось не влаштовує в якійсь одній компанії.

Відповісти
Підтримати
Mykola Gatilov
Mykola Gatilov Senior DevOps 21.03.2024 21:45

Ніколи з цим не сперечався.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Maksym Strukov 21.03.2024 20:59
Десь 7-8 професіоналів працювали нормально та відповідально. А от 2 провідні розробники на бекенді — постійно (місяцями) зривали дедлайни

тут більше питань до якості менеджменту мабуть, а не до «типочків»

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 21.03.2024 22:45

Погоджуюсь. Але такі «тіпочки» існують, і такі випадки непоодинокі. Ці тіпи просто грошей хотіли.
А бувають же «тіпочки» значно гірші, які наприклад займаються промисловим, технологічним шпіонажем / крадіжками, бізнес-рейдерством.

Сучасна економіка побудована на грошах, а не на принципах.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Maksym Strukov 21.03.2024 23:02

окрім деяких незручностей для ентузіастів працювати в дві зміни, решту піднятих питань офісна робота аж ніяк не вирішує.

тож якби або насипати грошей, або звільнити нахер.. бо тим 7-8 професіоналам, про яких ти згадав, такі доводи про запердаляніє, шпіонаж та рейдерство не будуть цікавими щоб повернутись з ремоута :)

p.s. /me ремоутер ще з часів коли від цього у менеджмента волося на дупі ворушилось

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 21.03.2024 23:23

В мене товариш так наївся ремоуту на самоті з самим собою, що був щасливий, коли його покликали назад в колишній аутсорс, офіс, соціалізацію, колектив.

Сказав, що знову відчув себе людиною. Тому різне буває.

Але, імхо, працедавцю видніше. Зараз іт-фахівці теж відносно вільні люди, щоб змінювати проекти, компанії, країни тощо.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:54
Сказав, що знову відчув себе людиною.

по научному mediocrity ))

Тому різне буває.

чого? навпаки дуже розповсюджене по популяції ))

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Пять холодильников 22.03.2024 08:44
Сказав, що знову відчув себе людиною.

Задроты, не выходящие из дома, хоть в офисе могут на других людей посмотреть xD

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 23.03.2024 12:24

На мою думку, саме задроти (в більшості) і наполягають на виключному та постійному ремоуті.

Мій знайомий ставився до режиму праці (який пропонував працедавець) спокійно.

Відповісти
Підтримати
Пять холодильников
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:52
А бувають же «тіпочки» значно гірші, які наприклад займаються промисловим, технологічним шпіонажем / крадіжками, бізнес-рейдерством.

так виносять з офіса технічні секрети ховаючи флешки «тюряга стайл» ))

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:49
тут більше питань до якості менеджменту мабуть, а не до «типочків»

чого це? менджмент же ж мабуть з офісу працює щодня на роботу їздить які ще до нього «питання»? ))

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Makcuk nporpamicta 22.03.2024 00:13

У штатах компанії стикнулися з тим, що вони не можуть списувати витрати на офіс та депрекейшен через ремоут, інспектори туди приходять, а там нема нікого, тому воно не засіб виробницьтва а просто asset, і утримувати треба з прибутку. Так що у крупних справа не у людях, а у структурі бізнесу. Ті хто рентував і зміг контракт закрити чи здав комусь не то щоби повертають.

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:57
що вони не можуть списувати витрати на офіс та депрекейшен

ну так спочатку вони нах.рили нев.бєнний хмарочос у самому центрі сіті біля фонтану назвавши то «наш нев.бєнний технологічний центр» бо копроративне вєлічіє же ж )) а потім з гребців туда ніхто не ходить не порядок да

Відповісти
Підтримати
Makcuk nporpamicta
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 22.03.2024 07:48
Тупо 2 тіпочки в робочий час в офісі однієї контори, виходили на аудіо-зв’язок на ремоут роботу на іншому фулл-тайм проекті другої контори.

тобто аби вони виходили з туалету твого офісу то тобі б ах.єнно лекше було би ))

Відповісти
Підтримати
Mykhailo Gordienko
Mykhailo Gordienko 23.03.2024 12:26

Тут про інше. Що їх «принциповість» щодо виняткового ремоуту працювала виключно для одного проекту. Паралельно, на другому проекті — їм було на...ти на свою ж «принциповість».

Тобто з офісу вони таки працювали, і їм було — нормально.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
flyman 20.03.2024 09:46

хаха, звісно ремоут, так як зайчатину легше готувати

Відповісти
Підтримати
Ivan Golovatcz 20.03.2024 01:47

Знову «приховане» звільнення і виведення розробки в аутсорс, пан у Польщі дуже дякує! Чекаємо :-)

Відповісти
Підтримати
IRD Software developer в PE 20.03.2024 00:31

Тю
Побачив позицію ліда, пройшов інтерв’ю, звільнився з позиції девелопера в делл, влаштувався в делл, але лідом.
Теж мені проблема.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.03.2024 13:45
Побачив позицію ліда, пройшов інтерв’ю, звільнився з позиції девелопера в делл, влаштувався в делл, але лідом.
Теж мені проблема.

А ХР система пропустить вашу кандидатуру, за умови, що поточне місце роботи та ж компанія? А поточного менеджера точно не повідомлять, що у нього потенційний лівер?

Відповісти
Підтримати
IRD
Ювженко Денис System Architect в Intellias 19.03.2024 22:01

Підозрюю, що це для умовно «звичайних» працівників, умовних джунів та мідлів, яких майже будь-де і при будь-якій ситуації можна за місяць наймати десятками.

Станьте цінним працівником і до вас будуть застосовані особливі умови.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 20.03.2024 13:43
Станьте цінним працівником і до вас будуть застосовані особливі умови.

На певний час :)
В великих компаніях не існує цінних працівників, іноді бувають ключові менеджери, але їх теж можна замінити.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2024 17:46
Станьте цінним працівником

у американській компанії у вас просто не буде такої можливості або ви граєте за компанію і тому і тоді «стаєте цінним працівником» або ви «типу на своєму» і тоді вас просто ніде не просувають а відповідно інші «стають цінним працівником»

селяві ні чого особистого просто бізнес та життя корпорації

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 19.03.2024 21:57

Ждемо новий ковід, знову розганятимуть по хатам

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko 19.03.2024 21:40

Працювати віддаленно і добре підвищувати зп стрибаючи між компаніями. Або ходити в офіс та рвать дупу заради промоушена у +100$
Дилема важка, навіть не знаю що обрати

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 20.03.2024 00:30
стрибаючи між компаніями

Нащо «стрибаючи»? Влаштувався у нову, паралельно «загниваєш» собі у попередній. Промоушен мінімум 2x :D

Більш того, з такими ультиматумами це навіть морально виправдано.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Ivan Golovatcz 20.03.2024 01:52

Не паліть контору, а то за рік і FIRE сім’єю робиться, можна і в 3 або 4 :-)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Дмитро Борисенко 20.03.2024 11:50

Ну в Аутсорсі Українському це так, а для корпорпцій типу умовних Dell, Cisco, Google, Facebook це не зовсім так.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2024 17:47

майже так само тільки що на промоушен конкуренція +100500 включно з професійними шукачами та здобувачами промоушенів ))

Відповісти
Підтримати
Дмитро Борисенко
Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 20.03.2024 13:12

Професія гребця не дуже розповсюджена в цівілізованому світі ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.03.2024 17:48

писав уже половина гребців «онсайт америки r&d it» то є контрактори

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovlev
Oleh Kozhushko Software Automation Engineer 19.03.2024 21:10

Чесно кажучи після пандемії не міг подумати, що компанії захочуть знову вертати працівників в офіси. Це дуже нагадує стиль роботи західних команд, де ще досі марять поняттями типу «Тім спіріт». Тут виглядає тебе ставлять перед фактом або офіс, або деградація. Я працював у компанії, де в здоровезний офіс у центрі міста ходило максимум 10 людей і я не бачив логіки у «простої» офісу, якщо за ці кошти можна було б підняти комусь ЗП наприклад. З рештою ходити на пивко ще ніхито не відміняв. Це моя власна думка

Відповісти
Підтримати
skipper 19.03.2024 20:17

Ніколи не чув про компенсацію інфляції.
У нас завжди найефективнішим способом підвищити собі зарплату була зміна роботи.

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat 20.03.2024 00:27

я колись працював в штаті, то нам індексували зарплати, але то були копійки

Відповісти
Підтримати
skipper
wife of an acrobat 20.03.2024 22:50

знайшов стару виписку з потужною індексацією
i.imgur.com/tiyEtIz.jpeg

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Maxim Deyneka Software Engineer 21.03.2024 00:42

Так і знав що податки зло, саме тому вони написані російською

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Maxim Deyneka Software Engineer 21.03.2024 00:44

А що в даному контексті означають «борг за підприємством на початок місяця» і «борг за підприємством на кінець місяця»? І чому вони однакові?

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 19.03.2024 17:17

Для тих хто працює віддалено має бути хоча б мінімальне підвищення для компенсації інфляції

Відповісти
Підтримати
Никита Прототип 19.03.2024 20:11

В україні, в деяких компаніях з топ-10, немає навіть при роботі з офісу таких умов (компенсацію інфляції). Звісно, це певним чином неправильне порівняння, але вуха іноді скучуються в трубочку від таких «встраждань» закордонних колег. Нічо, може і ми доживем до нормальних умов

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Dmytro Riabov 19.03.2024 20:51

підвищення — то мабуть про посаду. але все одно не дуже зрозуміло чому має

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 19.03.2024 21:31

В новині жодного слова «salary», «review» та «inflation» тому «not going to get promoted» може значити про припинення перегляду винагороду для працюючих віддалено

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 20.03.2024 09:48

не накинуть +3% компенсації інфляції, біда-біда

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Andrii Simakov TL/BSE 20.03.2024 12:55

Цікаво, чи має бути якась надбавка за інфоциганство?

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 20.03.2024 13:39

Інфоциганство:

Поняття, яке використовують для позначення діяльності людей, які продають навчальні матеріали, курси, тренінги та інші продукти, які не мають реальної цінності та не базуються на наукових даних або практичному досвіді.

або інфоциганство:

Популярна назва виду шахрайства, коли людина доносить не корисну інформацію іншій людині з метою отримання плати або іншого зиску.

Програмування це поки єдине джерело мого заробітку, раніше трохи заробляв на рекламі вакансій у технічний статтях.
Я проводжу консультації, але за донат.
Я популяризую CS50, ось детально описував чому.
Розробляю ще один сервіс пошуку роботи тому зацікавлений в рості ІТ-індустрії.

Тому з інфоциганством ви помиляєтесь.

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Simakov TL/BSE 20.03.2024 13:41

Так, я трохи з терміном помилився. Насправді має бути «олєксієпьєньєвщіна». Губіну теж піде.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 20.03.2024 13:44

Який термін гірше?

Запитую, щоб зрозуміти, як вас сприймати у майбутньому

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Andrii Simakov TL/BSE 20.03.2024 13:52

Мені по фігу, як ти до мене будеш ставитися. Тебе тут дуже до фіга майже під кожним постом, зазвичай ні про що.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 20.03.2024 14:02

Вам просто муляє коли хтось робить більше за вас, почніть також робити, допоможе

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.