В Україні зменшать мобілізаційний вік і скасують статус «обмежено придатний». Президент підписав низку важливих законів

олодимир Зеленський погодив і підписав зміни до закону «Про військовий обов’язок і військову службу», що зменшує мобілізаційний вік з 27 до 25 років. Депутати проголосували за законопроєкт ще 30 травня 2023 року під час першого читання. Зазначено, що 2 квітня документ повернено до Верховної Ради з підписом президента. Закон набере чинності на наступний день після його оприлюднення.

Окрім того, Зеленський підписав і низку інших документів, які стосуються мобілізації:

— законопроєкт № 10313 про права на соціальний захист (він передбачає, що статус «обмежено придатний» скасують, а чоловіки з таким попереднім статусом повинні будуть пройти повторний медогляд протягом дев’яти місяців після набуття чинності закону);

— проєкт закону № 10062 про електронний кабінет військовозобов’язаного (цей закон покликаний удосконалити роботу електронного реєстру, детальніше про нього ми писали у матеріалі).

А в цьому матеріалі разом із юристами ми розбирали основні нововведення мобілізаційного закону, який набере чинності 18 травня.

Спільното, що думаєте про всі ці нововведення? Які з прийнятих змін впливають на вас?

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

З кожним днем все далі від Бога і ближче до Північної Кореї

Что-то никто не обратил внимания на

7. У Законі України «Про запобігання корупції» (Відомості Верховної Ради України, 2014 р., No 49, ст. 2056 із наступними змінами):
...
3) розділ ХІІІ «Прикінцеві положення» доповнити пунктами 215 і 216 такого змісту:
"215. Установити, що голови та члени лікарсько-консультативних комісій звільняються від обов’язку подання декларацій...
216. Установити, що голови та члени лікарсько-консультативних комісій звільняються від відповідальності за неподання, несвоєчасне подання декларацій...
ІІ. Прикінцеві та перехідні положення
...
2. Установити, що громадяни України, які були визнані обмежено придатними до військової служби до набрання чинності цим Законом, протягом дев’яти місяців з дня набрання чинності цим Законом підлягають повторному медичному огляду з метою визначення придатності до військової служби.

Совпадение? ;-)

Никто не до сих пор не обьяснил причины мобилизации. Как при 1.3м армии может не хватать людей или студент с улицы лучше тренированного бойца просиживающего бюджет(еще до войны)?

Напівміри. Треба взагалі прибрати статус «непридатний» та ВЛК. Сарказм.

Тут вже кидали лінки на цю піраміду, але теж хочеться звернути увагу: en.wikipedia.org/...​i/Demographics_of_Ukraine). Там чітко видно, що 25 років це вже початок дна вікового, де серед 20-25 років менше ста тисяч людей на кожен з років. Це вже стратегія Scraping the Barrel (hoi4.paradoxwikis.com/Recruitable_population) чи ще ні? Non-Discriminatory Conscription вже почалася, далі виходить Human Wave Offensive.

Пробуватати залучити військових пенсіонерів, або більше поліції на фронт — ні, дякую.
Вишкрібати майбутнє країни на найближчі 10 років — о так, щоб військові пенсіонери що давали присягу могли почілитись з кайфом на пенсії.

404 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

У цьому матеріалі розбирали основні нововведення мобілізаційного закону: dou.ua/...​ation-law-explainer-2024

Ну, между нами-девочками, если в призыве правоохоронцев есть хоть какой-то смысл (по идее — они в хорошей форме, обучены обращению с оружием и в целом находятся на более высоком уровне подготовки по отношению к цивильным), то «давайте призывать госслужащих и бюджетников» — оно как то херово звучит
вместо «справедливости» получается «уравниловка»

давайте призывать госслужащих и бюджетников" — оно как то херово

а як на мене захищати державу має і той, кому від неї є користь. Умовному слісарю Вані яка різниця хто при владі? А співробітнику АнтиМонопольного є, бо Вован Вованич своїх на його місце пришле. А Трамп скоротить їх всіх як не потріб. Далі, хто забороняє ввести правило — на керівні держ посади призначаються виключно ветерани війни? Мотивація. А слесаря мотивувати як? отож

має і той, кому від неї є користь.

Библиотекарша и воспиталка с нянечкой ©
Мне вот от государство один вред, налоги и мозгоебство
Чо делать?

Голосовать ногами, разумеется

Границы закрыты :)

Можно и вплавь проголосовать :D

Можно и вплавь проголосовать :D

Можно, конечно
Но ситуация, когда государство предоставляет тебе только 2 выбора — нарушить закон или умереть — очень грустная

так буквально же ж ))

Голосовать ногами, разумеется

министр же ж сказал нет ножек свободен что не так сказал «голосовать ногами» ))

министр же ж сказал нет ножек свободен что не так сказал «голосовать ногами» ))

Скорее — «выведен из штата на зп в 600 грн в месяц, но не демобилизован»

ну так сейчас же ж запровадят новые влк и там всё будет ))

ну так сейчас же ж запровадят новые влк и там всё будет ))

Скорее там не будет — например ограниченно пригодных
вообще конечно интересно, как они себе представляю — за такой короткий срок прогнать всех через влк? «Штамп годен получишь при входе»?

б.м.п. пусть сперва таблицу выкатят мы будем посмотреть там будет интересное

там по тексту всё буквальное «а в советское время косинус может равнятся 4-м» (к) (тм)

взять к примеру «понижение в правах» как то «ездить без прав» ну ок но выходит это всё расчитано только на законопослушных а положим человек не очень вот его остановили и говорят у вас тут права аналированы ну ок и ездит он дальше без прав как и ездил что они дальше ему сделают?

или скажем по закону на выезд надо бы б выписываться при чём на сколько я помню в т.ч. с военкомата как то «снятый с учёта» (не путать с «выключеный») и вот кто законопослушные они выписались и уехали и теперь где-то в консульстве что кстати не обязательно на сколько я помню

... как будут «обновлять данные» они? в том смысле что указывать «в данные»? текущий адрес в условной германии и условный германский телефон и почту? ну ок и дальше что? советская почта будет слать предъяву на германскую почту с предложением явиться а если нет... а если нет то дальше что? а кто вообще за международную пересылку платить будет? а если ни кто то зачем этот балет вообще?

как уже правильно начали признавать говорящие головы в телевизоре это всё «опосредствованно имеет отношение к мобилизации» (только прямо в слух это говорят не многие) а имеет отношение лишь к постановке всех на специальный учёт какого раньше у «власти» не было а теперь соотв. будет а вот это они уже говорят открыто не скрываясь правда многие из них не очень понимая что именно они говорят

«Штамп годен получишь при входе»?

будем посмотреть продолжаем вести наблюдение ))

ЗЫ: они даже сроки не смогли согласовать то ли 9 месяцев то ли 12 «вся международная общественность с замиранием» (к) (тм) и откровенным ох.еванием простите смотрит сейчас на особенности национального законотворчества )) и записывает

ну ок и ездит он дальше без прав как и ездил что они дальше ему сделают

Штраф от 20к до 40к — и лишение прав от 5 до 7 лет

цікаво а що вони зроблять, якщо їздити на правах іншої країни? Анулуювати вони їх не можуть. І Україна признає їх валідність

цікаво а що вони зроблять, якщо їздити на правах іншої країни? Анулуювати вони їх не можуть. І Україна признає їх валідність

Если вы гражданин другой страны — то ничего
Если вы гражданин Украины — то потребуют у вас права установленного в Украине образца

то потребуют у вас права установленного в Украине образца

для алиенов это так же ж работает )) ни кто не знает какие там реально конвенции на самом деле реально Родина поддерживает ))

ЗЫ: постоянная «фишка» новости аля «где-нибудь в калифорнии (особенно отличается беверли хиллз) арестовали (очередного) канадца с его канадскими правами» хотя формально штаты канадские права признают но там дальше начинаются разно чтения что штаты это вообще-то федерация и у федералов «права» как раз нет это однозначно юрисдикция штата на столько что по закону большинства штатов (возможно всех) ты обязан менять права на местные (штата) по факту переезда в новый штат

Ну так це при переїзді. А якщо ти тимчасово приїхав, то не треба отримувати місцеві

могут это общая процедура

Що «могут»? Анулювати мої американські права? Ага удачі.

а за мусора сколько дают? ))

ЗЫ: а сорри не правильно прочитал

и лишение прав от 5 до 7 лет

не свободы а только прав а ну ок ))

они даже сроки не смогли согласовать

Да какие сроки?! Ты о чём?!
Заменить по всему КЗоТу строку «строкова військова служба» на «базова військова служба» не могут... А ты «сроки согласовать»... Это же за гранью депутатских возможностей :-)

Это же за гранью депутатских возможностей :-)

я полагаю это за гранью возможностей уже страны

скажем русские смогли это сделать сделав срочную службу просто службой но не на передовой

... ну да конечно у них есть «по контракту» что отдельная история но «в базе» срочная остаётся срочной раз уж она остаётся вообще

«наши» же ж «срочную» пытались «отменить» уже годами но всё ни как

... и далее положим «наши» гонять порожняк «типа мы как израиль» но у израиля срочная служба это обычная служба как в армии а почему собственно она другая должна быть? резерв это резерв срочная это такая же ж служба как и резерв в вашем псевдо советском варианте вообще тупо «взятый с улицы» который даже не «армейский резерв» от слова совсем

это опять же ж отдельная такая чистая профанация которую не понял ни кто от слова совсем так а что же ж вы собственно собираетесь делать? какой план?

ЗЫ: это ещё отдельно от законодательной уже совсем профанации «тут закон подписал тут не подписал тут приняли но не то что было и правки все вообще по боку и подписал уже сразу но опять же ж законодательно это проблему не решает потому что проблема совершенно в другом...»

Это же за гранью депутатских возможностей :-)

на сегодняшний день это уже действительно действительная проблема что все уже понимают что «это же за гранью возможностей (отдельно взятой 1/6-й части суши территории)»

... но что с этим всем делать пока нет мнений это да )) в идеале конечно «сойтись по средине» но как этого реально достичь пока не всё так однозначно

Петиция про мобилизацию депутатов уже почти полгода без ответа: petition.president.gov.ua/petition/204852

«мобілізація депутатів», «мобілізація золотої молодьожі», «мобілізація мільйонерів» — це така популістська шняга, що крааще їй і далі залишатися без відповіді.

Цікавий історичний факт, про який мало хто пам’ятає — величезна кількість жертв першої світової війни була запланована за кілька років до її початку. У шорстких папках міністерств зберігалися розрахунки скільки людей загине. Вони сором’язливо маркувалися як «припустимі втрати».

також цікавий факт, що багато хто не бачить різниці між «заплановано» і «спрогнозовано»

Яка різниця для тих хто заплановано загинув и спрогнозовано загинув?
Уявіть як вам перед віпдправкою на фронт кажуть:
1. По нашим планам ви загинете.
2. По нашим прогнозам ви загинете.
Якось пофіг вже на деталі...

згідно моїх прогнозів ми з вами помремо впродовж найближчих ста — ста двадцяти років.

Це не прогноз, це ваш план, ви не з комітету трьохсот часом?

і пофіг на деталі, так? як вам ото помирати (через вісімдесят років) буде, знаючи, що це я вас в свій прогноз вніс?

Не має різниці. Важливий тільки фатор ймовірності смерті. В тій першій світовій саме ймовірність смерті мала значення. Запланована чи спрогнозована — пофіг, рекрут знав, що вижити у нього шанс допустим 20%. Це все що йому треба знати

йасн. «половина може загинути» vs «половина з вас має загинути будь якою ціною» фрази одного порядку. йасн

йасн. «половина може загинути» vs «половина з вас має загинути будь якою ціною» фрази одного порядку. йасн

зараза, у меня есть класный комент по этому поводу, но даже для меня в данном конктексте он звучит слишком упаднически и зрадоёбски.

давай, бро, хочеться рофланути)

давай, бро, хочеться рофланути)

Ну, смешного там мало
это разница между «воевать будут все» и «воевать придётся всем»
Вроде бы и одно и то же, но смысл совершенно разный.

Про «будь яку ціну» то вже викривлення.
А так є два варіанти:
1. половина з вас ймовірно загине, але ми не можемо нічого зробити (прогноз)
2. половина з вас загине, але нам потрібні ці жертви (план)

Для пушечного мʼяса — підсумок один. Ба навіть по суті це одне й те саме. Керівництво вибрало дати бій попри ймовірну втрату 50% особового складу.
Якщо ти прогнозуєш втрату половини людей і все одно відправляєш їх в бій, це вже план!

«будь яку ціну» — я вжив це, щоб підкреслити різницю між «планом» (котрий треба виконувати, відповідно втрати мають бути понесені) і «прогнозом».

«половина з вас може загинути, проте перемога варта того» — прогноз
«нам потрібна ця перемога, але половина з вас може загинути» — прогноз кількості жертв
«кожного вівторка ми розтрілюватимемо третину від тих, хто лишився» — план.

«допустимые потери», «запланированные потери» — це не про «план потєрять половіну состава», це про прийнятність такої операції з урахуванням прогнозованих втрат.

«нам потрібна ця перемога, але половина з вас може загинути»

я спочатку хотів зауважите класичне «не у нас а у вас» (к) (тм) але потім зауважив і перечитав ще раз то ти вже сам усе написав як є

«нам» та «вас»

ЗЫ: що цікаво цю тему вже «підняли» ваші «керуючі думок» як то «в Україні є нація і є населення і нації потрібно щоб населення йшли воювати»

а як може бути інакше? в штабника план на десять років вперед має бути. Корабель років 7 будується — збудували а в країні чоловіків більше немає(?) Ну, якщо ви, звісно не в країні dontlookup-ерів живете.

Бляха, футболісти вже були, єдиномарафонівці були, тепер клоуни:
«Мінкульт підтвердив Криворізькому, Харківському, Дніпровському, Одеському, Львівському циркам статус критично важливих для економіки й забезпечення життєдіяльності населення підприємств. Їхні працівники отримують відстрочки від мобілізації.»
www.epravda.com.ua/news/2024/04/8/712156
І щось підказує що дно ще не пробито.

тепер клоуни:

1. циркачей немного (даже если брать с обслугой), невелика потеря
2. циркачей немного, если мобилизовать даже часть из них — профессия может полностью пропасть, а не хотелось бы.

Дивна логіка. Як і дивний вибір пріоритету в умовах війни.
А промисловим альпінізмом наприклад в нас багато людей займається? А якщо це ФОП який такі послуги надає? Йому бронь дадуть?

от ви дивний чи не розумієте: чи у нас був президент з промислових альпіністів? — отож.
цехову солідарність ніхто не відміняв

А промисловим альпінізмом наприклад в нас багато людей займається?

Я не пойму:
1. Вас удивляет что циркачам дали бронь
или
2. Вас возмущает что пром альпинистам брони не дали?

зы по моему субъективному мнению промальнинистов больше

Мене факт наявності броні напрягає. За нахіба вона взагалі потрібна? Що циркачам, що пропагандистам нашим, вчителям, суддям або ще комусь ким би вони не були.

Якщо колесо яке відвалилось від попутної фури вб’є по дорозі на роботу кретично важливого для економіки директора або рідкісного працівника кретично важливого підприємства, то підприємство закриється одразу?
Якщо ні, то значить і за планової мобілізації (а не одноденної бусифікації) нічого поганого з критичним підприємством і економікою не станеться.

PS: питання риторичне, нахіба воно все треба знаю.

Ні, всі на фронті ніколи не будуть і не потрібні. Але добре було б щоб шанс туди потрапити був ± однаковим у максимальної кількості людей.
Коли частину популяції з якихось причин ніяк не пов’язаних з виживанням країни сейвлять від безпосередньої участі в бойових діях, це викликає цілком резонне питання у решти: WTF?!?
Згодом це обростає додатковими WTF?!?!
І цілком логічно переростає в відсутність черг в центрах комплектуванння, згодом в необхідність в періодичному відлові, згодом в промисловому відлові і т.д.

Цікаво як і кого будуть мобілізовувати в 2026 році або на початку 30х років.

максимально однаковим шанс не буде. Хтось працює на заводі і обліковується у військкоматі безальтернативно. А хтось фрілансить на з’йомній хаті в райцентрі і до воєнкомату навіть не підходив. Де ж тут рівні права?
Знов таки — науковці, вчителі — це ті, кому відновлювати освіту і науку. Хай краще будуть живі і здорові. З лікарями та ж ситуація.
А от футболісти фк кривбас чи дніпро чи динамо — хто вони для країни? Навіть циркові унікальніші за футболістів, бо передають знання, а не вміння полежати на травці (пербільшую)

Тому цивілізовано не мобілізують ні чувака на заводі, бо у нього бронь, ні фрілансера, бо його хрін знайдеш. Але армії когось треба, тому просто впіймають когось на вулиці. І якщо впіймають цього хлопа з заводу — то в кращому випадку його завод «відіб’є» у армії ще з задвірків ТЦК, якщо встигне, або хоча б з навчального центру (в чому дуже сумніваюсь бо система буде капець як опиратись визнанню свого про*обу). А якщо впіймають фрілансера... Ну то щоб його впіймати треба буде дати дозвіл ТЦК вибивати двері і ломитись в хату без рішення суду. А це прям скриня Пандори.

Зараз сухопутні війська для мінімізації мобілізації пережують тих хто вже в системі (служать в тилу, в інших родах військ і т.д.), тобто вони резерви візьмуть там само де й брали після кажись 2017 року(після 7ї хвилі мобілізації), надсилатимуть по частинах і підрозділах рознарядку скільки чоловік треба відкомандирувати у піхоту. А далі що?

І взагалі що таке бронь? Це наданий державою механізм захисту підприємства від держави. Тобто без броні і визнання підприємства критично важливим ТЦК може зайти і взяти до війська 100% чоловічого військовозабов’язаного персоналу і це вважається нормою?

Імхо механізм бронювання (а також багатьоз відстрочок) поганий, і краще б його не було, ніж він залишається таким як є. Бо не вирішуючи проблем, він створює нові.

Але вже є як є. І інакше не буде. (:

Тю
Так вжеж купа відосиків на ютубі про те, як майбутні воїни намагаються вигнати представників ТЦК як не з власного подвір’я, так власної хати. І взагалі, які закони, військовий стан все дозволяє.

намагаються вигнати представників ТЦК

для цього введена схема «представники тцк то є ветерани які отримали військові поранення але продовжують служити»

... хтось досить тонко зрозумів певну тонкість моменту і що все могло бути трохи інакше і то можливо таки й буде але принаймні не прямо зараз бо прямо зараз ця «схема» все ще буде стримувати

може зайти і взяти до війська 100% чоловічого військовозабов’язаного персоналу і це вважається нормою?

і в чому проблема? є ще жінки і працювати можуть вже 14-річні хлопці то є перевірено минулою великою війною та тодішньою «воєнною економікою»

Бо не вирішуючи проблем, він створює нові.

це не «механізм бронювання» поганий це сама «схема мобілізації» не долуга і натягнута з 40-х минулого століття а до них ще з тіх самих 10-х все ще так само минулого століття але ще 1-ї світової війни то натягнута на реалії світу 20-х вже іншого століття

а у цьому столітті досить лише було лишити «старих» поза межами «мобілізації» і тим самим закривши питання

може зайти і взяти до війська 100% чоловічого військовозабов’язаного персоналу

та й то більше того закривши переважну більшість усіх інших питань як то

А далі що?

а так да )) а далі ні чого просто суто технічно ні чого взагалі бо ні якого «мобілізаційного ресурса» на справді нема і це на справді просто поїзд в один кінець

... як от скажімо очевидний але ж вочевидь не для всіх суто технічний факт що сьогодні беруть 25-річних а ну ок а чого молодших не беруть? ну типу «зберегти генофонд» тіко так воно не працює бо вже за 4 рокі нинішні ще 21-річні вже «постарішають» до тих самих 25 років коли «вже можна» тож у цьому сенсу нема просто від слова взагалі якщо ви вже справді щось там «плануєте» як то «війна на довго»

науковці, вчителі — це ті, кому відновлювати освіту і науку

А заводи, галери і малий бізнес хто буде відновлювати?

галєри самі розгребуться. ну малий бізнес ладно — там щітать вмієш і на ці два відсотки і живеш. А от щоб відновити заводи — треба спеціалісти. А хто їх навчить? пушкєн? сопромат для будівельників, теорію поля для агрономів — хто всьому цьому вчитиме? освіта — це база.

Совєтські заводи відновлювати не потрібно взагалі. А все що нове всеодно на закордонних технологіях. Там експертиза нікуди не дінеться. І купуючи виробничу лінію просто наймуться люди з ЄС, США і т.д. Тільки от шанси що сюди по війні поїде умовний Петро який має експертизу, але також український паспорт і в 2022 році він телепортувався за кордон — мінімальні. Хоч його приїзд був би більш бажаним, ніж приїзд експата.
Універи це не про підготовку монтажників з вищою освітою. Синіх комірців нормально без універів готувати треба. Універи це про науку і розробки нових технологій. А ось це ми ніяк або майже ніяк, не важливо мобілізуй чи не мобілізуй тих викладачів що є.
Максимум що могли б наші універи — це копіпи*дити. А це не наука. Це обслуговування виробників підробок державним коштом. В приватних хай що завгодно роблять, а в державних ні.

у меня складывается впечатление что вы не имеете ни малейшего понятия, как это всё работает в реальности.

Совєтські заводи відновлювати не потрібно взагалі.

совєцькі заводи вже поїхали в італію та романію там і «відновлювацця» будуть ))

А все що нове всеодно на закордонних технологіях.

ну так саме на закордонних же ж технологіях а шо такоє

Універи це про науку і розробки нових технологій.

бугога )) а слава кпсс вообщє нє чєловєк ))

А от щоб відновити заводи — треба спеціалісти. А хто їх навчить? пушкєн? сопромат для будівельників, теорію поля для агрономів — хто всьому цьому вчитиме? освіта — це

та брешеш ти нема вже ні якої «освіти» )) шкільна освіта «на нулі» школярі не вміють ані читати (розуміти тексти) ані рахувати математику (значення математики в сучасному світі перебільшене) та й з американською мовою та же ж сама історія

з «вишами» історія адин в адин

... тому й виходить у вас

там щітать вмієш і на ці два відсотки і живеш

селяві нічо лічного а для «відновлення мін фінансів» вже надо спеціально навченого чєловєка з самої америки виписувать най навіть жєнщіну ))

ЗЫ: до речі а саму другу жєнщіну тов. гонтарєву куди діли? зацькували геть? «освіта» гаваріш?

це каже чувачок, що отримав цю саму освіту. Як воно у сях без математики? вона ж не потрібна тобі?

чувачок, що отримав цю саму освіту.

десятиліття тому? як саме то є «цю саме освіту»? більшість моїх викладачів

ні коли не викладали вітчизняною мовою
давно відійшли від справ
просто померли як не дивно особливо царини прикладних наук як то аеродинаміка сопропат опір матеріалів тощо

Імператорський Харківський Університет заснований 1805-го року один із 12 Імператорських Університетів Російської Імперії нині Харківський національний університет імені В. Н. Каразіна

ні то є не мій альматер але мати моя до речі там вчилася то царський універ ще рахується «цю саму освіту» чи вже ні?

хаі заснований на початку 20-ті роки 20-го століття вже при совєтах як продовження кпі у свою чергу заснованого як «харківський технологічний» так саме ще при царі у 1885-му

кого куди яку «цю освіту» рахувати?

Як воно у сях без математики?

та ти знаєш нормально так )) давно правда перейшов на американську

Introductory Calculus: Oxford Mathematics 1st Year Student Lecture

там дуже багато годних пояснень тепер вельми очевидних яких мені особисто за моєї «цю саму освіту» таки не те що би «вельми» але ж не вистачало а тепер такі речі «пояснюється просто»

What is the number «e» and where does it come from?

зокрема як от фізика

Why Physics Is Hard

яку нам ще тоді пояснював наш професор «а тепер уся ваша фізика буде майже повністю складатися з математики»

... мій професор фізики теж вже помер

або от геть ближче до національного

26. Chernobyl — How It Happened

хоча так з «національного» там тіко слово «Chernobyl»

... до речі певно же ж не правильне? правильне же ж «Chornobyl»? ти «цю освіту» як «цю освіту» мав на увазі?

царський універ ще рахується

Пойду закапаю в глаза гиалуроновую кислоту.

фігасє ти накатав, і що самоє обідноє — не в тему.

А заводи, галери і малий бізнес хто буде відновлювати?

пейзане, после трёммесячного ПТУ

хто буде відновлювати?

наступні покоління бо як не наступні покоління то хто?

А они будут, эти следующие поколения?

В моем окружении все кто может пытаются отправить детей за границу. Конечно, ВЕЛИЧАЙШИЙ ЛИДЕР СОВРЕМЕННОСТИ сказал что они все обязательно вернутся как только закончится война. Но он как-то не сказал а зачем им возвращаться? Человек пустил корни, у него в новой стране друзья, работа, налаженная жизнь — зачем ему возвращаться и превозмогать? Чтобы что? Опять стать «ресурсом» и «строить будущее»?

плюсую. У мене є родичі-біженці. Двоюрідну сестру, наприклад, прийняла Німеччина, допомогла з житлом, вивченням мови, роботою, дала майбутнє про яке вона могла лише мріяти тут. Начешує їй їхати назад, шоб обректи своїх майбутніх дітей стати «героями вперед ногами»?

наприклад, прийняла Німеччина, допомогла з житлом, вивченням мови, роботою, дала майбутнє про яке вона могла лише мріяти тут.

канєшно же ж краще по європам єтім вашім туалети мити

лібо ти троль 80 лвл лібо маміна піся што
іще под обстрелами не бувала

канєшно же ж краще по європам єтім вашім туалети мити

Чем лежать в родной земле с пулей в затылке, так уж лучше топтать окаянные Парижские бульвары

так уж лучше топтать окаянные Парижские бульвары

боянЪ ))

youtu.be/Wq4L8rGfM0c

обязательно вернутся как только закончится война

Ну, не сразу.
Сначала надо будет переждать тот период, в течение которого после войны будут закрыты границы на выезд (а всё к тому идёт)
И уже потом..... ну, наверное.... когда дети доучатся в местных школах/вузах, получат дипломы и не смогут найти в ЕС работу....

и не смогут найти в ЕС работу

звісно, в Україні то роботи буде завались ))))

То такий тонкий сарказм)

буде завались. відбудовувати / будувати нове. Галєри так то не пуп землі, окрім галєр багато напрямків є

буде завались. відбудовувати / будувати нове

за чей счет предполагается банкет? кто оплачивать будет?
И где лучше будет работать тем же банальным строителем?

окрім галєр багато напрямків є

Например? :)
Что такое мы можем предложить чтобы граждане ЕС поехали к нам работать?

з мого дивану фантазується про те, що інвестиції підуть з-за кордону. Врешті відкриється продаж землі іноземцям і як мінімум будуть будуватися/відновлюватися переробні підприємства. житло, школи, енергетика туди ж. Звісно багато буде залежати від уряду, проте по війні у нас точно буде чому рости. Та банальна логіка — ніхто не дасть простоювати землі / угіддям.

Та банальна логіка — ніхто не дасть простоювати землі / угіддям.

42% земли в Украине заминированы. Разминирование займёт не один десяток лет ©

, що інвестиції підуть з-за кордону.

например — в промышленность Харькова, да?
Именно в этом индустриальном центре будут построены новейшие высокотехнологические предприятия, выпускающие современную продукцию, да?

проте по війні у нас точно буде чому рости

Приведите 3 примера — «чему будет расти».

а чому б і не в промисловість Харкова? Велике місто, учбові заклади. Території, логістика. То чому б не харків?

1 сільгосп і переробка. Замінований схід, а крім сходу у нас ще є слєгка так угідь
2 будівництво, будівельні товари
3 потенційно — мілтек.
4 порти.
після війни, мабуть, ще діятимуть пільгові умови в межах єс. ВІдповідно може виявитися вигідним навіть тим же європейським бізнесам щось локалізовувати тут, щоб продати як наше.

Замінований схід

Заміновані ще кордони з росією, білоруссю, і непідконтрольними регіонами Молдови, і це сукупно теж немала площа. Наскільки ретельно, навряд чи буде багато бажаючих перевіряти на собі, новини типу таких будуть ще надовго, навіть якщо війна справді скінчиться www.ukrinform.ua/...​i-pidirvavsa-kombajn.html

Території, логістика. То чому б не харків?

логістиці загалом кінець з огляду на «кінцевий кут логістично географічно гео політичний»

3 потенційно — мілтек.

цього вже не буде

після війни, мабуть, ще діятимуть пільгові умови в межах єс.

ні не діятимуть скоротят дуже скоро і самий максимум на який зараз ще можна розраховувати це загальні євро інвестиції у загальну (general) інфраструктуру на кшталт центральних шосе по всій країні див. приклади той самій польщі романії угорщини там всі ті автобани збудовані за кошт єс

це реально буквально все на що реально ще можна розраховувати більше не буде вже ні чого то є вже як факт

ще діятимуть пільгові умови в межах єс

А всі країні ЄС згодні на це?

То чому б не харків?

Багато інвесторів хочуть будувати бізнес поруч з рашкою?

дохрєніща. майже стільки ж, скільки готових будувати безпосередньо в рашці.

дохрєніща. майже стільки ж, скільки готових будувати безпосередньо в рашці.

Назовите любых трёх, плиз

зразу після того, як ви назвете трьох незгодних

зразу після того, як ви назвете трьох незгодних

Нет, дорогуша, єто ТАК не работает
Вы сказали «Есть дохренища». Значит как миниум троих вы назвать можете
Я понимаю, что п***еть — не мешки ворочать, но было бы клёво отвечать за базар

я ж сказав — дохрєніща. От наприклад є дохрєніща реперів, але окрім гуфа і снуп дога я фіг кого назвую
такшо, лапочка, засунь свої побажання туди, куди не світить сонце, і вали зі своїми претензіями куди інде.

я ж сказав — дохрєніща. От наприклад є дохрєніща реперів, але окрім гуфа і снуп дога я фіг кого назвую

Понятно. «Их много, я знаю что много, я точно знаю, но назвать ни одного не могу»
Вкратце: пиздобол

такшо, лапочка, засунь свої побажання туди, куди не світить сонце, і вали зі своїми претензіями куди інде.

Дарагуша, не говори мне что делать, научись отвечать за базар — и с тобой будут вежливы

прийти, насыпать кучу пурги, не предоставиви ни одного доказательства — тут такое не работает

Всё, свободен, по исполнении — доложишь

зразу після того, як ви назвете трьох незгодних

Ну, к примеру вот
2day.kh.ua/...​u-biznes-idet-iz-kharkova
там перечислено 117 компаний, которые не хотят вкладываться в Харьковскую область, к примеру

Главная причина того, почему промышленность не спешит возобновлять производство по полной и, наоборот, пытается, как Philip Morris International, переехать подальше на Запад — опасность. То же касается и инвесторов, не спешащих вкладываться в Харьковскую область. На инвестиционной карте Европейской бизнес-ассоциации среди 117 проектов нет ни одного, который бы готовился к реализации на Харьковщине.

там перечислено 117 компаний,

мабуть я щось прогледів, але в статті немає жодного переліку підприємств.
І мушу зауважити, що у цій гілці мова йде про повоєнне відновлення. А у статті — ситуація «на зараз».
До 22 у нас вже було окуповано донбас і крим. Це заважало інвесторам? ні. Той же філіп моріс чудово себе почував у 43 секундах підльотного часу.
То чому після закінчення війни заважатиме? Ну так, доки кацапостан не перевариться там у себе — може бути закритий наглухо кордон і привабливість саме близькості до кордону зменшиться. Але «близькості фронту» і небезпеки отримати с300 у вікно вже не буде, а от переваги великого міста лишаться.

Сіменс, філіпс і фольцваген. Жоден з них не бажає вкинути грошей в Харків. Ваша черга

Сіменс, філіпс і фольцваген. Жоден з них не бажає вкинути грошей в Харків. Ваша черга

Ну, тут немного не так. Их можно біло бі привести в пример, если бы их спрашивали, а они не хотели
а вот, скажем, филип морис, табачка — это хороший пример. они были в Харькове — и ушли оттуда. и скорее всего уже не вернутся.

На жаль, не згоден. Якби вони хотіли вписатись в це, то спокійно би знайшли виходи, чим, зазвичай, інвестори й займаються

На жаль, не згоден. Якби вони хотіли вписатись в це, то спокійно би знайшли виходи, чим, зазвичай, інвестори й займаються

какие, к примеру, выходы?
я конечно в курсе насчет шутки «кто победит в войне между самсунг и эпл» — но это же шутка
единственный выход, который может найти инвестор для того чтобы минимизировать риски обстрелов искандерами — не вкладываться в рисковые регионы.

Их можно біло бі привести в пример, если бы их спрашивали, а они не хотели

самсунг ще додай

всі країні ЄС згодні на це

так, я теж так думаю.

так, я теж так думаю.

Искажать цитату, обрезать её так, чтобы она соответстовлвала вашим высерам — в тырнет дискуссиях это считается пидорством

Искажать цитату, обрезать её так, ч

імєнно, імєнно ето я хотєл показать. ШО пєрєд процитірованнимі моімі словамі случайно потєрялі слово «мабуть». ілі оно так нє работаєт?

логістика

какая, прости, логистика? Ты карту вообще видел?
Харьков — логистический тупик, максимально далекий от поставшиков и потребителей

3 потенційно — мілтек.

***енная идея — размещать военное производство в 30 секундах подлетного времени

4 порти.

ПОРТИ ЧЕГО БЛЯДЬ? В Харькове? :)

ти, мудачєло, своє ж питання перечитай. Що там було про харків?

після війни, мабуть, ще діятимуть пільгові умови в межах єс

_вставити фото полського фермера_

все фашисты куда «вступать» ((

Та все туди ж, просто не треба надіятись, що в нас почнуть грошима кидати

Чтобы разминировать территории Украины нужно более 750 лет, — Time. В Украине мины вместе с неразорвавшимися бомбами и артиллерийскими и другими снарядами загрязнили территорию настолько, что для ее разминирования понадобится 757 лет.
Обратите внимание! По оценке Всемирного банка, стоимость полного комплекса работ по гуманитарному разминированию составит более 37 миллиардов долларов. По курсу НБУ, это почти 1 триллион 350 миллиардов гривен.
Косово (после войны 1998 — 1999 годов) — разминирование продолжается до сих пор, площадь страны 10 тысяч 908 квадратных километров;

житло, школи

загалом має сенс 20-22 млн теоретичного загального населення на 30-й рік потребуватимуть багато нового житла і шкіл і також іншої інфраструктури

ніхто не дасть простоювати землі / угіддям.

на розмінування знову же ж таки також знадобляться ще десятки років зусиль

Сначала надо будет переждать тот период, в течение которого после войны

белогвардейцы в 18-м тоже так думали ))

белогвардейцы в 18-м тоже так думали ))

Вот тебе огромная табличка «СРАКАЗМ», раз просто на письме ты сраказм не распознаёшь.

вот и белогвардейцы тоже так думали это сраказм а вот больше большевики так не думали ))

youtu.be/C3pHMhS_vSc

ЗЫ: но вообще я думаю такие будут кто «переждать и вернуться» как это уже и было при ссср после гражданской а вот после отечественной таких фактов лично мне известно уже сильно меньше по крайней мере я знаю кто возвращались в европу с америки этой вашей а вот в ссср таких только из самой советской культурной пропаганды эта тема стала популярной во второй половине 60-х

... что же ж касается уже «наших» то здесь к.м.к. это будет удивительная историческая ошибка правда личного характера но чисто исторически повторенная уже минимум трижды как то по опыту самой ещё советской власти так и по уже практическому уже историческому опыту власти уже отечественной

с другой стороны если предполагать ссср как естественное состояние одной условной 1/6-й части суши то такие сценарии как раз вполне вероятны как и сам более общий сценарий продолжения всё той же ж истории уже самого ссср на периодах 60-х 80-х прошлого века

при том что всё это ни как не отрицает продолжение существования самого «капиталистического мира» как то с самим ссср всё так же ж прекрасно торговали в т.ч. в тех самых 60-х у итальянцев тот же ж завод ваз целиком

по факту же ж счёт идёт с одной стороны на чистые частности кто лично таки поймёт

раз просто на письме ты сраказм не распознаёшь.

но вместе с тем проблема самого ссср именно в том что именно эти «частности» как способные «распознать сраказм» они и являются как раз движителями общего прогресса в т.ч. чисто технологического

но в месте с тем сильных сомнений именно в том

белогвардейцы в 18-м тоже так думали ))

лично у меня как раз нет )) а у тебя есть сомнения что кто-то действительно

И уже потом..... ну, наверное.... когда дети доучатся в местных школах/вузах, получат дипломы и не смогут найти в ЕС работу....

1.Слишком много текста
2.Слишком мало знаков препинания для столько много текста

Доволі цікавий текст про майбутню демографічну ситуацію
texty.org.ua/...​tej-za-ostanni-300-rokiv

там доволі кумедна брехня як то «брехня не є ложь як не правда»

Заборона виїзду з країни для чоловіків призовного віку дещо послабила гендерний дисбаланс. Згідно з поточними оцінками Інституту демографії та проблем якості життя НАН України на 100 жінок зараз припадає 94 чоловіки.

Перед повномасштабним вторгненням цей показник становив 86 і був другим найменшим у світі після Джибуті.

це певно обрахунки брутто за всіма віковими категоріями включно з 60+ з яких до війни чоловіки помирали до 65 років в середньому а жінки статистично помітно пізніше

більше реальність у розкладі «економічно активного населення» складається багато цікавіше де з «теоретичних» 12.5 млн «економічно активного» (це за усіма максимумами) на справді жінок близько 3 млн а усі інші просто чоловіки (до 8 млн)

«території» разом з «крим» втрачені ... буквально «на завжди» у середньо терміновій перспективі наступні 20-40 років

реальна оцінка населення справді реальних до 29 млн на зараз і справді цілком уже реальних до 22 млн на 30-й рік

усі демографічні показники у контексті нема ні якого сенсу розглядати окремо від соціальних показників

зачем ему возвращаться и превозмогать? Чтобы что?

ничего паспорт отберут права отберут деньги отберут квартиру отберут собственность отберут так что чтобы вернутся как миленькие ни куда не денутся

У Кабміні вважають за потрібне запровадити єдиний електронний облік українських учнів за кордоном.

Про це повідомила пресслужба Міністерства з питань реінтеграції тимчасово окупованих територій України.

В офісі освітнього омбудсмена вважають що за кордоном можуть перебувати 1 млн українських дітей шкільного віку.

ничего паспорт отберут права отберут деньги отберут квартиру отберут собственность отберут так что чтобы вернутся как миленькие ни куда не денутся

где отберут, в Украине?
ну ок — отобрали у меня, скажем, квартиру и дачу
КУДА я буду возвращаться?
И зачем? Если у меня отберут «паспорт», я стану «человек без гражданства» — ЕС не вышлет меня никуда, я буду уже доживать там, а не в чистом поле, побираясь, в Украине

я стану «человек без гражданства» — ЕС не вышлет меня никуда, я буду уже доживать там

боянЪ ))

youtu.be/IPx5UxVbHng

точнее бабалайка ))

youtu.be/EQgXI1TkUsg

ЗЫ: а есенина уже запретили?

Только я забыл, что я крестьянин,
И теперь рассказываю сам,
Соглядатай праздный, я ль не странен
Дорогим мне пашням и лесам.

Словно жаль кому-то и кого-то,
Словно кто-то к Родине отвык,
И с того, поднявшись над болотом,
В душу плачут чибис и кулик.

ЕС не вышлет меня никуда

Вліплять судимість — і аж захурчять усі з того ЄС взад до неньки

Вліплять судимість

за что? нарушение законов ЕС? каких?

Ну, наприклад, об’являть українських чоловіків усіх в розшук. )) Якщо ви досі не розумієте де і для чого треба довідка про ненсудимість, то ви щаслива людина ))

Ну, наприклад, об’являть українських чоловіків усіх в розшук. )) Якщо ви досі не розумієте де і для чого треба довідка про ненсудимість, то ви щаслива людина ))

Єто немного не так работает
если начнется что «всех обьявят в розыск», то интерпол/зарубежная полиция не будет исполнять такие закиодоны
Было уже, когда русня всех подряд обьявляла в международный розыск

Щей як «работаєт». От, наприклад, Зе приїхав до Ердогана, і через кілька днів турки як з цепу зірвалися почали ганяти українців — штрафи за оверстей дикі, заборни в’їзду, депорти, іміграційні в’язниці, відмови у ВНП, і т.д. Це при тому, шо з початку війни діяло розпорядження не чіпати українців.

Зе приїхав до Ердогана

«зе приехал в рашку» ©
не нужно ездить в страны с диктатурой

не нужно ездить в страны с диктатурой

где уважают там и ездят

где уважают там и ездят

*людям не надо ездить по странам с диктатурой, чтобы их там не пресовали по велению левой пятки местного диктатора

так то людям )) чтобы людям не надо было ездить придумали границу на замке

по велению левой пятки местного диктатора

Не треба читати савєцкіх газєт за сніданком.

То може не треба жити у лайні на кшталт туреччини? :)
Що рашка, що туреччина, одна хyйня

Зазвичай в деяких країнах треба довідка про несудимість за останні 10 років. Тому в теорії можна продовжувати жити ці 10 років в новій країні, а потім отримати довідку, а потім нове громадянство. І більше вас нічого не буде звʼязувати з Україною

За ухилення? Тільки треба читати договори екстрадиції, екстрадиція не відбувається за порушення військових обов’язків. Таку схему вождю поламали ці європейці.

ничего паспорт отберут права отберут деньги отберут квартиру отберут собственность отберут так что чтобы вернутся как миленькие ни куда не денутся

Иностранный инвестор потом будет креститься и плеваться каждый раз, когда ему будут предлагать инвестировать что-то в Украину.

Иностранный инвестор потом будет креститься и плеваться каждый раз, когда ему будут предлагать инвестировать что-то в Украину.

для иностранного инвестора есть инвест няни

как там у Высоцкого «его не будет бить конвой он добровольно он добровольно»

или там из другой серии но прямо прямой

если у меня много кэцэ есть то и эцилоп не имеет права бить меня по ночам никогда

для иностранного инвестора есть инвест няни

это называется не «инвест няни», это называется «решалы»
Иностранные инвесторы категорически избегают стран, в которых им нужны решалы

Ні, всі на фронті ніколи не будуть і не потрібні. Але добре було б щоб шанс туди потрапити був ± однаковим у максимальної кількості людей.

Сразу на***
Если вы из тех людей, для которых нейрохирург равен трактористу — нам не по пути

Коли частину популяції з якихось причин ніяк не пов’язаних з виживанням країни сейвлять від безпосередньої участі в бойових діях, це ... переростає в відсутність черг в центрах комплектуванння

У «відсутність черг в центрах комплектування» переросли інші фактори:
1. Шашлики
2. Закриття кордонів.
3. Змушеність мобілізованих купляти бронежилети за власний рахунок.

І цілком логічно переростає в відсутність черг в центрах комплектуванння, згодом

Мне кажется, проблема не в том что кого-то спасают (в конце концов финальный смысл всех этих телодвижений как раз в том чтобы кого-то спасти), а в том, что у тех, кого мобилизуют — нет уверенности в настоязем и будущем.
Это уже обсуждалось 300 раз

у тех, кого мобилизуют — нет уверенности в настоязем и будущем.

а почему у этих должна быть «уверенность»? а у тех которых нет

у тех, кого мобилизуют

у тех «уверенность» уже есть?

ЗЫ: там у вас лицо от мир обороны уже выступило с «советами как выживать в ныненшних условиях (психологически)» правда буквально повторяющих тех же ж самых советов по выживанию в концлагере селяви ни чего личного

... и да одним из «фишек» «выживания» в концлагере и есть как раз «отсутствие завтрашнего дня»

Мене факт наявності броні напрягає. За нахіба вона взагалі потрібна?

1. Чтобы тебе делал операцию хирург, а не дворник (которых тоже не будет)
2. Чтобы оставался минимально необходимый набор персонала, который может обслуживать инфраструктуру
3. Чтобы сохранить редкие, нужные и дорогие специальности

Для цього всього треба щоб ТЦК не тягли працівників без розбору і під корінь. Щоб персонал весь не забирали. Тоді будь-якому підприємству не потрібна буде бронь.

А от приклад з нейрохірургом хріновий. Загалом, нейрохірург військовозобов’язаний, і його можуть мобілізувати не дивлячись на його стать, бронь і т.д. просто наказом генштабу що з такого-то дня нейрохірурги не підпадають під бронювання бо є дефіцитною спеціальністю. А цінним нейрохірург не за рік стає.. тому дійсно якийсь суперстар при грамотній мобілізації потрапив би в військо тільки нейрохірургом, будучи скоріш за все далеко не старлєєм і просто робив би свою роботу але вже в умовах розпорядку дня для офіцерів ЗСУ. І коли саме вирішиться кого з лікарів бронювати: коли головний лікар подає списки на бронь, чи коли вже з ТЦК приїхали по лікаря і без нього не поїдуть — в частині результату не велика різниця. А от по процесу і впливу на життя всіх його учасників — різниця є.

Єдиною втратою для держави і людства була б мобілізація і смерть в окопі умовного молодого Ейнштейна наших днів. Але і то загалом пережили б. Бо як не він зараз, або через 10,20 років, так хтось інший через 30, 40, 50, 100 винайде, дослідить те саме.

Для цього всього треба щоб

давайте вы для начала опердлеоитесь, против чего вы выступаете
1. ПРотив теории
или
2. против того как это происходит на практике

Потому что вы начинаете с «бронь не нужна», аргументриуя «а вот тцк всё равно...»

Я проти броні як інструменту бо нею (на додачу до інших речей) заміняють собою покращення наявної системи і механізмів мобілізації, через проблеми в яких на третьому році великої війни маємо хєрову роботу ТЦК. І інакше ніж хєровою робота ТЦК не може бути, бо вони черпають воду відром без дна.
На створення, погодження списків броні всирається купа ресурсів ще й це є джерелом корупції і суспільного напруження.
Якщо ТЦК не може прийти й забрати всіх лікарів — то не треба їх бронювати.
Якщо система мобілізації не приведе гаряче любимих вами нейрохірургів на посаду бойових медиків в штурмовій бригаді — то не потрібно таких медиків бронювати.

Ситуація: другий рік служить мобілізований з обласної дитячої лікарні травматолог. Служить на евакуації. Він купив корча, адаптував під задачі свої і возить. Він за вашої логіки мав би бути заброньований? Чи тільки якщо був би нейрохірургом?

Прибрати бронь
Прибрати більшість відстрочок
Then
Більшість чоловічого населення переходить в омріяний нашою пропагандою режим «воюватимуть всі».
Then
Додати дієвий швидкий механізм зворотнього зв’язку з гарантією відповідальності за косяки зі сторони ТЦК. (За жоден косяк досі нікого не покарали толком, тобто далі буде гірше)
Then
Ловите тони хейту і **їв за шиворот від всіх навколо
Then
Поволі процес мобілізації запускається... Довіра відновлюється... І загалом більшість населення переймається війною. Бо заброньований інакше її відчуває, ніж той на кого відкритий сезон полювання.

Ще би добре щоб мобілізація не означала що 100% після навчального центру буде служба в частині пріоритетного формування на посаді стрільця...
Тобто щоб армія брала собі не все що наловить ТЦК, а жила «з оберту». Умовно взяли 10 тис чол, 2 місяці полігону... 7тис відпустили, а 3 тис по частинах розвезли.
Це б дало потік людей і певний резерв. Але в нас щось такого типу анріал. В нас скорше будуть рейди, фільтрація, етап до лінії фронту і загороджувальний загін. От всіх кого треба забронюємо, критично важливих, нєзамєнімих, а решту знайдемо і заставимо «долг родінє отдать».

Якщо ТЦК не може прийти й забрати всіх лікарів — то не треба їх бронювати.

Механизм, при котором ТЦК не может забрать всех работников предприятия — называется «бронирование»

Більшість чоловічого населення переходить в омріяний нашою пропагандою режим «воюватимуть всі».

Понятно. вы исходите из того, что нужно пропаганде.

всё остальное прогрядел по диагонали, там частично бред, частично слюни
«давайте сначала процесс заухуярим, а потом будем делать нормально/настраивать», и поебать что сейчас процесс не получается захуярить именно потому что он не настроен нормально.

Воно і видно, чукча не читатель. XD

В этом мире столько бреда, спродуцированного розовоыми понями, которые «за всё хорошее против всего плохого», но которые дупля не рубят как их «хорошие мысли» воплотить в жызнь — что если читать весь их бред — не хватит ни сил ни нервов
Вы там нагенерили кучу херни типа «а давайте сделаем чтобы все работали правильно!» — но не дали, к примеру, механизма, который бы зачищитил спецов до того момента, как «всё будет по правильному»
Бронь, к примеру, даёт такую возможность.
если отменить бронь ПОСЛЕ...
хотя опять таки вопрос — на основании чего ТЦК не будет мобилизовывать человека? а, «ТЦК будет знать, что этот человек — важный и его нельзя мобилизовывать»? Так это и есть бронь.....

тому дійсно якийсь суперстар

ЛЮБОЙ нейрохирург — суперстар. Они штучный товар, их подготовка стоит миллионы и занимает годы. Мобилизовыввать их — это даже не «топить печь ассигнациями», у меня просто нет подходящего термина

Палити ними вогнище під дощем. Банкноти дуже погано горять.

Палити ними вогнище під дощем. Банкноти дуже погано горять.

А вот медики в окопах под фабами — просто отлично.

Бронювати вчителів потрібно щоб дітей вчили писати слово крИтично!

І ще 440 клоунів (чи скільки там ще не розбіглось) забули додати.

Что-то никто не обратил внимания на

7. У Законі України «Про запобігання корупції» (Відомості Верховної Ради України, 2014 р., No 49, ст. 2056 із наступними змінами):
...
3) розділ ХІІІ «Прикінцеві положення» доповнити пунктами 215 і 216 такого змісту:
"215. Установити, що голови та члени лікарсько-консультативних комісій звільняються від обов’язку подання декларацій...
216. Установити, що голови та члени лікарсько-консультативних комісій звільняються від відповідальності за неподання, несвоєчасне подання декларацій...
ІІ. Прикінцеві та перехідні положення
...
2. Установити, що громадяни України, які були визнані обмежено придатними до військової служби до набрання чинності цим Законом, протягом дев’яти місяців з дня набрання чинності цим Законом підлягають повторному медичному огляду з метою визначення придатності до військової служби.

Совпадение? ;-)

Ну так а що там декларувати? Працюють цілодобово (десь був закон про цілодобову роботу ТЦК та ВЛК) задля перемоги. Святі люди. Їм ще й пільги треба надати, проїзд безкоштовний чи іпотеку безвідсоткову.

чи іпотеку безвідсоткову.

боянЪ ((

scontent.fiev22-1.fna.fbcdn.net/...​BWLom_3phXtUA&oe=663BA305

По трохи стає ясно навіщо робляться такі відверті провокаційні закони. Це навмисні викиди щоб лохи прогавили як беніфіціари рвуть кігті за кордон biz.nv.ua/...​t-metinvest-50388430.html
zn.ua/...​-uniknuti-defoltu-ep.html
Маючи такий вагомий аргумент, як братків з ТЦК замість тітушок можна рвати кігті. Усі лохи гої будуть сидіти собі тихо, на майдани не підуть і т.д. Реально нагадує нещодавну ситуацію в Афганістані.
Призвати в армію просто усіх фізично не можливо, напевно навіть у випадку коли озброювати держаком від лопати і послати з цивільний одежині усіх в Банзай . Мільйони військові формування елементарно треба годувати тощо.

А хіба це новина? Давно зрозуміло що зе і ко використовують тцк як засіб для додаткового доходу та захисту від майдану.

а потім випадково виявиться що і монобільшості вже нема, і всі ці вкиди щодо мобілізації і т.д. починаючи з 25 грудня лише спосіб потягнути час...

Спільното, що думаєте про всі ці нововведення? Які з прийнятих змін впливають на вас?

На мене впливає відміна категорії «обмежено придатний», бо я якраз у ній (через зір і плоскостопість). Навряд чи в перший же день цього перехідного 9-місячного періоду побіжу у ТЦК, скоріше продовжу жити звичайним життям, а от якщо десь вручать повістку на перекомісію, побачивши мій вже не актуальний військовий квиток — тоді вже доведеться йти і сподіваюся людину з таким станом здоров’я не зроблять стрільцем.

Але ця ситуація не мотивує мене шукати якісь сірі схеми для виїзду закордон, бо я психологічно змирився з тим, що у кожної людини своя доля і свій час помирати. Вже купа історій була, коли люди (мирні жителі, не військові) виживали у прифронтових містах під обстрілами, потім переїжджали далеко у більш спокійні міста і там гинули або від ракетних обстрілів, або взагалі не від військових причин (ДТП, хвороби, нещасні випадки).
Так що ніколи не знаєш, де саме смерть тебе наздожене і коли, та не хочеться бути як Едіп, який намагався уникнути своєї долі, але насправді всіма своїми діями лише наблизив її. Іноді плисти за течією і не опиратися плину життя — краща стратегія.

На мене впливає відміна категорії «обмежено придатний», бо я якраз у ній (через зір і плоскостопість)
тоді вже доведеться йти і сподіваюся людину з таким станом здоров’я не зроблять стрільцем.

Мабуть у вас дуже слабке уявлення того, як відбувається ВЛК і як згодом відбувається присвоєння військових посад.

бо я психологічно змирився з тим, що у кожної людини своя доля і свій час помирати.

Максимум на вас зараз діє незначний стрес від можливої мобілізації колись там якщо зловлять ТЦК десь на вулиці. Тому вам може здатися що з такою ймовірністю смерті ви змирилися.
Інша справа коли ви в руках тримаєте мобілізаційне розпорядження. З цього моменту починаються емоційні качелі.
А тепер якщо вам пощастить (чи для когось не пощастить), і ви дійсно не попадете стрільцем на передок (хоча це їх теж стосується). Сірі будні вояки — хренова їжа, непідвласність собі, частково оточення з котрим вас об’єднує тільки поточна служба (тобто навіть і поговорити немає про що). Ну і вишенка на торті, це оплата — 20к грн, замість 4-5к$ котрі були в цивільному житті. Конкретно для вас основними розтратами швидше всього буде купівля нормальних харчів та деякого додаткогово військового одягу/спорядження (дехто з наших витрачав всю зп (~42к і інколи ~100к) на купівлю AR-15 та різного обвісу для неї, ну і патрони коли хотілося постріляти десь на полігоні. інша історія — наявність дітей та дружини котрі живуть на зйомній хаті. Ну і само собою, ви їх будете бачити дуже рідко. І якщо ви часто їздите на нуль, то кожен раз коли ви бачите сім’ю, вас буде мучити тривога, що може ви їх бачите востаннє.

Сірі будні вояки — хренова їжа, непідвласність собі, частково оточення з котрим вас об’єднує тільки поточна служба (тобто навіть і поговорити немає про що).

От це дійсно реальна срака. Смерть пофіг.

і свій час помирати

А час повернутись без рук без ніг?

Є ще гірший варіант, коли свого житла не має, і повертатися треба до батьків, у яких зарплатня 300 баксів на двох

Є ще гірший варіант, коли свого житла не має

Так живуть мільйони, якщо не більше. І нічого.
Не всі народжуються з житлом в місті де вони хочуть жити.

Вже купа історій була, коли люди (мирні жителі, не військові) виживали у прифронтових містах під обстрілами, потім переїжджали далеко у більш спокійні міста і там гинули або від ракетних обстрілів, або взагалі не від військових причин (ДТП, хвороби, нещасні випадки).

Л-логіка! Пішла ти в сраку теорія ймовірності! Ф-фаталізм, це наш вибір!

Більш того. На волі ти сам керуєш цими ризиками.
Ти можеш ходити по місту дуже обережно і дотримуючись усіх правил дорожнього руху. В армії скажуть лізь в окоп — полізеш.

Вже купа історій була, коли люди (мирні жителі, не військові) виживали у прифронтових містах під обстрілами, потім переїжджали далеко у більш спокійні міста і там гинули або від ракетних обстрілів, або взагалі не від військових причин (ДТП, хвороби, нещасні випадки).

Це упередження уцілілого, не більше.

Вже купа історій була, коли люди (мирні жителі, не військові) виживали у прифронтових містах під обстрілами, потім переїжджали далеко у більш спокійні міста і там гинули або від ракетних обстрілів, або взагалі не від військових причин (ДТП, хвороби, нещасні випадки).

тупо статитика. тех кто на «мирной территории » - тех больше, следовательно абсолютное значение к-во «мирных» смертей — больше, чем к-во смертей на опасных территориях
Однако процентное соотношение «количестсво смертей на численной популяции» — больше на опасной территоррии
к примеру, на «мирной» гибнет 100 из 100 000, на опасной — 50 из 1000
абсолютнгое к-во смертей больше на мирной в данном случае

Еще один нюанс — на «оспасной территории» просто не ведется учет погибших. Это когда в Бахмуте от прилета чего-то тяжелого складывается подьезд панельной пятиэтажки, в а официальной статистике — «пострадавших нет»

це звідки в Вас така інформація? Ви працюєте в МВС чи МЧС, чи в військовій адміністрації?
Чи просто якусь єрєсь прочитали в телеграмі і тут її розповсюджуєте?

Родители там жили. Достаточно надежный источник? Справку надеюсь никакую предьявлять не надо?

з Вашою логікою на нулі беспечніше чим в мирному житті? це просто пересмикування якесь

з Вашою логікою на нулі беспечніше чим в мирному житті? це просто пересмикування якесь

ох... Слушайте, а вы точно инженер? а то я так посмотрю — вы нихрена в проценты не рубите, ну вот совсем!

переїжджали далеко у більш спокійні міста і там гинули

Я вам більше скажу — всі хто вижили в прифронтових містах, помруть!!!! Як не сьогодні, то завтра! Як не завтра, то через тиждень! Як не через тиждень, то через рік! А років через 100 взагалі жодного живого не залишиться!!!

і тов. путін сам так і сказав

Напівміри. Треба взагалі прибрати статус «непридатний» та ВЛК. Сарказм.

Взагалі не здивуюсь, якщо до такого дійде.

А в Україні є зараз обов’язковий техогляд транспортних засобів? Просто, я пам’ятаю часи, коли аргументом за його скасування було «все одно ті довідки купуються».

Тільки для комерційного і вантажного авто

Ну от і тут таке зроблять. Для елітних військ — медогляд. Для звичайної «мазути» — візуальний огляд.

Де факто так і є. Якісь професійні підрозділи зараз дивляться на фізичні здібності людей в учебці. Деякі проводять іспити і додаткові медогляди не з ВЛК, а у нормальних медичних центрах.
А ВЛК воно що є що його нема. Зараз непридатними визнають у середньому 6-8%. А якщо прибрати звідти корупційну складову то ця цифра скоріш за все наближатиметься до 0. От не вірю що у нас прям така здорова нація серед чоловіків 27-60 років так само як не вірив би що роздовбаний жигуль 80х років випуску у якого мотор стріляє і колеса зігзагом ходять дійсно безпечний для руху (а я бачив такі із наклейками що пройшов ТО)
Як з техоглядом мали б замінити на просто сертифікат про проходження планового технічного обслуговування авто у приватних СТО (хоча б по тим системам від яких залежить безпека руху)
Так само ВЛК на нормальний медогляд. А людям із хронічними хворобами взагалі не треба було б це проходити — просто історія хвороби від лікаря, у якого стоїш на обліку
Але ж так не зроблять

Історія хвороби від лікаря — це та сама корупційна складова, тільки спущена на ще нижчий рівень, на рівень зубожілих бюджетників. Нюанс ще в тому, що воєнкома корупціонера можна посадити і замінити відносно безпроблемно. А от фахового лікаря, який настрочив липових історій — замінити часто нема ким. І всі навколо розуміють, що людина його кваліфікації повинна отримувати значно вищу винагороду за свою працю, тому корупція тут буде ще й суспільно-прийнятною.
Як це допоможе виконати мобілізаційний план — я х.з.

Як це допоможе виконати мобілізаційний план — я х.з.

А ви на чиєму боці, мому чи ведмедя?©

От відразу видно, що не западенець

Так само ВЛК на нормальний медогляд.

Так ВЛК якраз і відправляє на ’нормальний медогляд’ або ж дообстеження у ’нормальні медичні центри’ якщо такими можна вважати державні поліклініки, якщо недостатньо даних для встановлення придатності лікарями самої ВЛК

При цьому рішення достатньо чи не достатньо приймається лікарями ВЛК. І ти не можеш це на скільки я зрозумів оскаржити

А як жеж тоді усіляких там головномандуючих (залужного) до Лондону відправляти?

Напівміри. Треба взагалі прибрати статус «непридатний» та ВЛК. Сарказм.

Конечной инстанцией всего медосмотра был армейский офицер, который решал, годны
вы или нет. Например, если что-то не так с вашим слухом, именно он должен решить,
достаточно ли это серьезно, чтобы дать освобождение от службы. А поскольку армия
отчаянно нуждалась в новобранцах и подбирала все остатки, офицер вовсе не собирался
никого освобождать ни по каким причинам. Это был крепкий орешек. Например, у парня
передо мной на задней части шеи торчало две косточки — смещение позвонков или что-то в
этом роде, и этот офицер привстал из-за стола и пощупал их: ему нужно было самому
удостовериться, действительно ли они торчат! © Вы, конечно, шутите, Мистер Фейнман!

Хлопці кому зараз 18-22 роки і хто не поїде за кордон поки Кабмін дав вам право на довге й щасливе життя... Ну у вас шанс був. XD

Ми живемо у динамічний час. То тут, то там тимчасово з’являються віконечка можливостей...

віконечка можливостей

У період найменшого стоку Тиси

Якщо покажеш документ, що є студентом іноземного вищу — то випускають, ну тобто не випускають тих у кого нема за що стати студентом та відповідно підмазати там де треба. Ось така субстанція малята.

Цікаво доречі а якщо онсайт вступний іспит. Ти наче ще не студент, але тобі треба виїхати щоб ним стати. Випустять?

Це може бути проблемою, якщо не одразу після школи поступав. Хоча може щось змінилося, але в 2000-му році в мене в класі літня вступна сесія була для всіх в 17 років, для когось навіть ще в 16.

вчора вирішили бакалаврів випускати на стажування в закордонних ЗВУ, але там перелік документів для виїзду такий нефіговий

«А ви не відрізняєтесь приємними манерами, до того ж ваша творчість не підкріплена паперами» youtu.be/ozDjc-o1BpU?t=194

яке ж це старе відео))

У них є інша пісня — «Я не хочу» Дуже впала у пам’ять не зважаючи на те, що тоді був таким собі довбанутим панком, якому пофіг на такі речі.
Тільки що переслухав — нічого не змінилось

Немає (і не було) ніяких шансів, випускали лише до 18 років (і то, якщо пощастить)

Спільното, що думаєте про всі ці нововведення? Які з прийнятих змін впливають на вас?

Думаю що ви задовбали генерити тупі топіки

Як би редакція DOU репостить. Генерять їх інші люди

Хто-небудь знає, що буде з обмежено придатними (діабет, астма тощо) — може, вже є якісь документи? Гублюся в здогадах.

теж цікаво, що буде з таблицею захворювань за якою раніше визначалася придатність. щось мені підказує, що вони просто видалять існуючі статті за якою визначалась обмежена придатність і все

Немає статей котрі визначають обмежену придатність. Стаття тільки відображає рід хвороби, а ступінь придатності/непридатності визначає пункт кожної статті. Але дійсно, виглядає так, наче просто обмежено придатних запишуть під придатних. Тобто пункт а) такі лишиться, пункт б) зараз визначається індивідуально між непридатним і обмежено придатним, а стане між непридатним і придатним. Ну і пункти в) і г) стануть придатними

Учитывая подход к законотворчеству в последнее время и смутные времена, все ограничено годные просто станут годными, с соответствующим переносом пунктов таблиц.

Так і буде, нажаль.

Поясніть одну деталь (хто шарить):
Як громадянин згідно конституції я маю підкорятися закону — питань не має.
А як бути з цими «перехідними положеннями»?
Я маю їх виконувати? зобовʼязаний?

Перехідні положення — частина закону. Просто можуть бути вказані часові рамки, або інші умови їх дії

Написано ж — протягом 9 місяців — повторне ВЛК. Воно визначить, ти або придатний, або ні. Чітких крітерієв немає, як і все, що робить зелена влада, там залишили велике поле для корупції.

а хіба зараз обмеженно придатних не мобілізують?

Ні, вони просто стають придатними, а придатних — мобілізують. Власне, закон під це підводить правову базу.

а ви взагалі впевнені? бо я чув, коли людину обмежено придатну по зору мобілізували, а потім катали по різним штабам, де його завертали, бо такі не треба просто.

У знайомого в селі мобілізували шизофреніка

теоретично це можливо там зараз вже навіть «додаткові таблиці» є згідно яких «по зору» людина «не попадає» майже нікуди окрім стройбату (інженерні війська) та ще суто теоретично на самій верхній межі «у загальні роди військ» ака піхота і я не точно навіть певен що до артилерії

просто це вже як факт що на сьогоднішній день ті «таблиці влк» абсолютно безглузді як то просто замінити усе 1 пунктом «гідність не гідність вирішується індивідуально»

а потім катали по різним штабам, де його завертали, бо такі не треба просто

більше того як я розумію з процедурних питань то там окремо ще й не існує реальної процедури «оскарження перегляду» як то як одна влк «визнала» то «відмінити з очевидних об’єктивних показників» не те щоби «не можна» просто процедури нема ))

це все власне як окремі наслідки того що цей «фільтр» ні який і не «фільтр» від слова взагалі

Мобілізують, навіть якщо без підготовки чи звання — всюди потрібні діловоди.

Діловоди-стрільці, діловоди-гранатометники, діловоди-кулеметники

Поїде на лікування. Але є ньюанс...

Тут вже кидали лінки на цю піраміду, але теж хочеться звернути увагу: en.wikipedia.org/...​i/Demographics_of_Ukraine). Там чітко видно, що 25 років це вже початок дна вікового, де серед 20-25 років менше ста тисяч людей на кожен з років. Це вже стратегія Scraping the Barrel (hoi4.paradoxwikis.com/Recruitable_population) чи ще ні? Non-Discriminatory Conscription вже почалася, далі виходить Human Wave Offensive.

Пробуватати залучити військових пенсіонерів, або більше поліції на фронт — ні, дякую.
Вишкрібати майбутнє країни на найближчі 10 років — о так, щоб військові пенсіонери що давали присягу могли почілитись з кайфом на пенсії.

Ти не розумієш, ці пенсіонери всі офіцери, їх не можна мобілізувати, бо для них немає офіцерських посад, що відповідають до їх звання.

А чому б тоді, не змінити закон таким чином, що б не довелось вигрібати молоді поклоління (ака майбутнє країни) та була змога залучати:
а) офіцерів запасу на не офіцерські посади
б) давати офіцерське звання, здібному сержанту без «вишки»

Мені чомусь здається, що ми, як країна, далі вибираємо стратегію «тушіння пожеш» та пробуємо «перетерпіти» замість прийняття нової стратегії виживання та дійсно системних змін.

б) давати офіцерське звання, здібному сержанту без «вишки»

якщо я не помиляюся, то зараз це реалізовано якимось чином

Думаю замало твітеру читаєте, щоб зрозуміти наскільки якісно це «реалізовано» :))

А чому б тоді, не

Тому що це складне і вольове рішення, а у 99% ситуацій приймають прості рішення, які створюють ще більше проблем :(

Армія завжди хоче молодих:
— ними керувати легше.
— вони як правило легше переносять умови служби.
— отримавши досвід будуть резервом на десятиліття вперед.
— в більшості не мають на утриманні малих дітей і старих батьків.
І т.д.

Відміна права на звільнення від мобілізації для тих в кого родич загинув під час повномасштабки з часом дасть більший ефект, ніж піджаки на солдатських посадах.

Умовний 50+літній «дід», який загинув або зник безвісті зараз сейвить від мобілізації всіх своїх синів.

Імхо загалом роблять вигляд що молодняк довший час не залучатимуть для війська виключно для того щоб мами не вивезли синів.
Пообіцяй не мобілізовувати 24 літніх... І не всі батьки повезуть свого 15 літнього сина за кордон, бо то ще так далеко... Може війна сі скінчит(ніби 10 років війни й не було). А от якщо його з 18-19-20 років можуть в армію забрати... Оце вже зовсім інша річ.

А от якщо його з 18-19-20 років можуть в армію забрати... Оце вже зовсім інша річ.

а яка ж «інша річ» коли від 18 до 24 це якраз усього (18-19-20-21-22-23-24) 7 років життя або 7 років «війни» бо чітких критеріїв закінчення досі нема і це вже 2 повних років вже пройшли тож кому 18 сталося ще на початку то зараз відповідно лишилося вже 5 а не 7

Імхо загалом роблять вигляд що молодняк довший час не залучатимуть для війська виключно для того щоб мами не вивезли синів.

імітація так

Умовний 50+літній «дід», який загинув або зник безвісті зараз сейвить від мобілізації всіх своїх синів.

то є слушна думка але тільки до моменту коли цей пункт «відсрочки» не відмінили так само тож тут так само повертається до пункту

за кордон, бо то ще так далеко... Може війна сі скінчит

а може й ні

майбутнє країни

ну да ну да )) спробуй розглянути з позиції що його нема там цікаве

Бідні офіцери. Так хочуть воювати, аж рвуться в бій, але їх час ще не настав :( Краще взяти молодняк, у котрого взагалі звань немає, і дати їм звання «затичка в дірці».
Цікаво де брати гроші на пенсії офіцерам, коли молоді фізично закінчаться...

Я на військову кафедру йшов з двох причин:
1) не всирати після універу майже рік на строкову або 3 роки по контракту.
2) в випадку звіздєца не бути найдешевшим і наймасовішим юнітом на полі бою.
Варіант піти шляхом непридатний в мирний час, обмежено придатний у військовий для себе навіть не розглядав, бо ще тоді вважав його найгіршим.

Пенсії мають далееееко не всі офіцери якими можна було б гіпотетично затикнути посаду солдата. Як правило лейтенанти за вислугою років не звільняються, а якщо когось звільнили за станом здоров’я... Зовсім не факт що його вдасться мобілізувати.

Воювати не хоче майже ніхто, і загалом не опинитись на 0 більше шансів у «старого» військового, ніж у обмежено придатного цивільного без досвіду служби, як мінімум в маленькій радянській армії.

В березні 2022 цивільні бігли хто куди, а небойові колишні військові до своїх частин за відношенням, щоб сейвове місце в тилу перед ними не забрали.

До речі, думаєте багато з тих хто по службі за 2 роки не наближався ближче 30км до лінії зіткнення підуть зі служби в резерв якщо буде така можливість, щоб через 2 роки якщо війна затягнеться їх мобілізували в частину пріоритетного комплектування на вакантну посаду?

Я на військову кафедру йшов з двох причин

Ну тобто зараз мова йде не про «як краще країні», а про «хто краще про свою жопу подумав». Тоді які питання до депутатів, чи бізнесменів, чи ухилянтів, чи тих хто звалив за кордон, чи бла-бла-бла — всі просто про свою жопу думають.

На 90% впевнений що військовий, котрому зараз 45, і він на пенсії за минулі «заслуги», при мобілізації на його «вакантну офіцерську посаду» не зможе і 2+2 скласти. Бо по розповідям військових, війна зараз пройшла через революцію (а не еволіцію) процесів, і якраз 21-30 річний лоб за пів року набагато краще вкурить що там і як робити, аніж 45-річний офіцер з посади зам-по-ніхуям. Звичайно це лише мої здогадки, і «що я там взагалі знаю». Але судячи з розповідей отаких як ви (не беріть близько до серця), котрі «кафедру пройшли» (наче ніхто не знає як її всі проходили, за 600 грн в місяць 2 рази на місяць лекція, на котру ніхто майже і не ходив), або просто на пенсії бо «десь там 20 років служив» — офіцери в «запасі» взагалі не відрізняються від молоді без досвіду. От тільки «офіцери» ще грошенята хавають, а молодь ці грошенята виключно генерує.

Не прив’язуйтесь будь-ласка до моїх слів на 100%, звичайно десь я не ідеально щось описав і тд. Не хочеться тут срач розводити через дрібниці.

Так. В кінці все завжди зводиться до чиєїсь «жопи»: своєї, батьківської, дружини, дітей, родичів, сусідів, громади, країни. Хто яким масштабом мислить і де відчуває межу свого впливу/відповідальності.
Мобілізація в нас несправедлива, і не буде справедливою. Занадто велика кількість виключень з неї. Просто рай для хабарництва і кумівства. І ніякі електронні реєстри не допоможуть це виправити. На якомусь етапі бусифікація, тцк, навчальний центр, військова частина «важливі» люди будуть покидати цей ланцюжок на шляху до окопу. І в цьому основна біда, а не в конкретній підставі уникнення мобілізації.

Питання примусового залучення до війська завжди і у всіх країнах були проблемними. І кожна держава шукала свій шлях. Наші от можновладці імітують те що воюватимуть усі. Ну це на словах. Як перейти до деталей то вже не дуже всі, а по факту дуже не всі. І шукається тонкий баланс як би то заговорити, забалакати, переконати... Щоб і не розлякати всіх, і не просрати мобілізацію.

Мобілізація працювала з 2014 року без ніяких нових законів.
І тільки от тепер оця вся драма розвелась, хоч по факту після відновлення в 2022 му, вона й не припинялась. Поки народ мусолить що приймуть, що не приймуть... Тцк роблять роботу.

А стосовно віку мобілізованого..
Однаково добре, так само як і однаково хєрово можуть служити як 21-річний свіжий піджак, так і 45 річний військовий пенс. Ну звісно в межах своїх посад. Є лише два питання які на це вплинуть:
1 чи є в них всі необхідні засоби;
2 чи є в них бажання виконати свою роботу.

Тцк роблять роботу.

Називати тяжкі злочини, передбачені кримінальним кодексом, роботою... Ну таке, хоч в лапки б узяв, бо занадто на руснявий новояз схоже.

Наші от можновладці імітують те що воюватимуть усі.

вони вже дотумкали чи їм хто вже доходчіво розтлумачив що «воюватимуть усі» (к) (тм) технічно не можливо реалізувати з суто економічних причин (це вони ще соціальні не рахували) тож на сьогодні цю тему «усі» «підтримують» тільки спеціально навчені фріки говорящі голови у телевізорі

... власне тому «законодавчі ініціативи» на справді «мобілізації» не стосуються саме принципово by design а стосуються виключно «обліку та контролю»

... про що вже окремо вже заговорили що «мобілізація» вже використовується як «засіб (політичного) тиску на не зручних громадянських активістів» як то «прокуратура подала запит до тцк що до статусу громадянина н. за поданням яке надійшло до прокуратури від іншого громадянина ім’я якого не розкривається»

А стосовно віку мобілізованого..
Однаково добре, так само як і однаково хєрово можуть служити як 21-річний свіжий піджак, так і 45 річний військовий пенс. Ну звісно в межах своїх посад.

питання зараз у тому що вам прямо зараз потрібні багато більш чіткі визначення як то «45 і солдат всьо вже не служить» тоді така чітка визначеність дозволить «розділити суспільство» більш чітко визначено на конкретні частини «тут воюють а тут працюють на економічний фронт та армію»

Імхо за декларативне «воюватимуть всі» на словах будуть триматись скільки зможуть. Чисто щоб обмежити виїзд.

на словах будуть триматись скільки зможуть.

вже не можуть вже таки «на словах»

Чисто щоб обмежити виїзд.

тут певно най цікавіше історія що сам п.п. «до 60 років» це саме про це і був саме by design

хоча звісно «цілилися» тут не у «простих трактористів та водіїв автобусів»

«десь там 20 років служив»

Це дуже суттєвий досвід служби, по факту це рівень полковників та бригадних генералів.

якраз 21-30 річний лоб

Гастати основа будья якої армії, та власне і бізнесу. Принципалів та тим більше тріаріїв завжди відносна меншість. ІТ нічим не відрізняється, основа бізнесу — мідли.

45-річний офіцер з посади зам-по-ніхуям

Це вік +/- середньо статистичного бригадного генерала 1977-85 роки народження.

котрі «кафедру пройшли»

Це система розвалилась повністю ще в 90-ті. Сам по собі призов в капіталістичній державі — це податок на бідність. Сенс військових кафедр був у підготовці інженерного складу військ, в СРСР ті випускники які одразу не попадали до оборонних кб типу Сухова чи Антонова йшли служити інженерними офіцерами, на обслуговування техніки на 2 роки. Для складних видів озброєнь потрібна відповідна освіта, а таких в СРСР було дуже багато. Сенс загального призову був в тому — що офіціно і уся власність є загальною. Заводи, пароплави, дитячі садки з санаторіями тощо — це вважалось не бізнесом яким керують конкретні власники, а суспільним майном (далі реальні власники перетворили це і вже юридично вже на приватну власність через механізм приватизації). Відповідно і захищати усі ці цінності мали би усі колективно. Коли ми маємо справу зі буржуазним капіталізмом — це усе нісенітниця. Мобілізований справді має лише перспективи загинути на дурняк. А офіцер з «кафедри» це по суті небезпека для усього підрозділу, позаяк людину без належних професійних знань та вмінь роблять керівником. Власне і в бізнесі теж такого вистачає, та в бізнесі ризики інакші (хоча теж може Jump скінчитись).
Американці зрозумівши провальність такої ідеї, стикнувшись абсолютно з усіма проблемами що ми маємо зараз (тільки замість азартних ігор online — наркотики), ще у В’єтнамі перейшли на контрактну армію, це було політичне рішення Ніксона.

Американці зрозумівши провальність такої ідеї, стикнувшись абсолютно з усіма проблемами що ми маємо зараз (тільки замість азартних ігор online — наркотики), ще у В’єтнамі перейшли на контрактну армію, це було політичне рішення Ніксона.

тож зараз вони стикаються з цікавенною проблемою як то не достатня фізична підготовка та фізичні критерії потенційних рекрутів саме як бажаючих але «не достатньо придатних за критеріями»

для вирішення навіть придумали «додатковий рівень наче дитсадок» де за певний термін потенційним рекрутерам пропонується пройти курс тренування щоб досягти відповідних фізичних критеріїв щоб стати уже реальними рекрутами та перейти до вже реального курсу тренування

ЗЫ: правда тут може бути нюанс що це таки стосується конкретно marines а інші роди військ та «інженерні спеціальності» мають інші критерії фізичної придатності серед яких зокрема багато людей з обмеженим зором як то у окулярах

котрі «кафедру пройшли»

«міні майори» йопта ))

тож зараз вони стикаються з цікавенною проблемою

Імхо це проблема не контрактної армії, а загальної фізичної подготовки населення по всьому світу. Ну і фіз подготовка при наявній мотивації вирішується за пів року. А от відсутність мотивації, при будь якій підготовці, не вирішується ніяк :)

мхо це проблема не контрактної армії

це проблема спочатку конктрактної армії як чистої функції фактично суто бізнесової за якої ви не будете витрачати ресурси на ресурс який апріорі не відповідає певним вимогам ефективності як ресурсу «ефективність на вартість»

армія радянського зразка зменшує цей вплив простим збільшенням кількості наявного ресурсу «придатність» на саме головне ефективність якого вже не має такого значення і фактично нівелюється

плюс армія радянського зразка «безкоштовна»

А от відсутність мотивації, при будь якій підготовці, не вирішується ніяк :)

цього я не зрозумів пробачте хоча я бачу це «мотивація» а усіх інформаційних потоках цієї тематики

... тож «мотивація» до чого конкретно? ціль саме яка? «... відсутність мотивації...» досягти конкретно чого саме?

тож «мотивація» до чого конкретно? ціль саме яка? «... відсутність мотивації...» досягти конкретно чого саме?

А я звідки знаю

тож зараз вони стикаються з цікавенною проблемою як то не достатня фізична підготовка та фізичні критерії потенційних рекрутів саме як бажаючих але «не достатньо придатних за критеріями»

Ви кажете що рекрути там є, просто фізично недосконалі. Значить у них є якась мотивація бути рекрутом. У наших людей, котрі не йдуть у військо, мотивації немає. Точніше вона є — не загинути як забутий пес. Та й взагалі не загинути.

плюс армія радянського зразка «безкоштовна»

Навпаки вона дуже дорога, навіть в край дорога, уся радянська школа це від Клімента Ворошилова на сам перед система військової підготовки. Хто ще вчився в радянській і пост радянській школі, нас ганяли на фізкультурі кроси постійні, упор на точні науки — математику, фізику, хімію. Тренування рахувати в умі (без крапив, калькуляторів і т.п. ключова навичка для сержантів командирів мінометних розрахунків та офіцерів артилеристів ). Власне і інформатика теж була, на який вчитель на 23 лютого розповідав як служив на Байконурі. Тренування кидати, м’яч — коли було вже НВП то і навчальні гранати і т.д.
Ці усі вимоги разом із комплексом ГТО усе ввів саме Ворошилов і поставив завдання радянському наркомату освіти. Вже тоді виявилось, що від дурака в армії толку мало, дурака туди краще взагалі не брати.
Весь СРСР був збудований навколо червоної армії її роль була провідною від освіти до промисловості. Відповідно це також мало свої наслідки — нестача товарів народного вжитку : одежі, побутової техніки, музикальних інструментів тощо.

Я би так не казав щодо американських військових, вони взагалі дуже полюбляють робити різні скандали з метою подальшого покращення фінансування це при тому що і так їм дають більше за усю планету разом взяту. Те саме з блокуванням допомоги для України, власне її же в першу чергу робить Пентагон, банально шантажуючи Конгрес. Це же для них гроші, а не для України на пряму. Це усі політичні заяви, що якщо вони поділються тим, що у величезних кількостях лежить на складах і базах зберігання — то американській обороноздатності настане кінець. При цьому відправляють ракети ATACMS на утилізацію, при практичній доведенності того, що ракети 1993 року виробництва прекрасно працюють і б’ють новітні гелікоптери на аєродромах, яки в свою чергу спалили велику кількість новітніх танків.
Так комерціалізація армії має свої наслідки. Від реформи Гая Марія до імператора Цезаря і краху республіки було лише 50 років. Військова реформа змінила державу так, що поставила крапку на можливості існування авторитарної демократії (без загального виборчого права, римські громадяни це привілейований клас і дуже коштовна штука в древні часи, як зараз грінкард або американське громадянство, або громадянство країн ЄС тобто масса прав та можливостей, а не одні обов’язки. В самій країні їх було меншість. Більшість же належала до соціальної групи полебес, або взагалі були пролетарями чи рабами).

Це дуже суттєвий досвід служби, по факту це рівень полковників та бригадних генералів

Ага, звичайно, у мріях :) Знаєте як військовий може нове звання отримати? Піти на посаду вище, умовно лейтенантом піти на посаду капітана, пропрацювати там, успішно (!), і тільки потім йому дадуть капітана. Тобто щоб отримати вище звання, треба самому вибивати собі посади і рухатись на гору. Таких людей дуже не багато

А про кафедру я згоден. Тому для мене всі ці люди з кафедри = люди з не-кафедри.

де брати гроші на пенсії

Від імміграції. Ця проблема буде, якщо сильно не зменшити частку людей, котрі доживають до пенсії. Бо за 30 років вже на одного працездатного буде 2 пенсіонери en.wikipedia.org/...​23_population_pyramid.svg

Легко сказати за імміграцію :) Європі вона потрібна в таких же маштабах, але Європі є що запропонувати. Не вірю що Україна вийде на 2000-3000 євро середню зп. Країни Балтії не вийшли, і як бачете імміграція там досить нерозповсюджена, а у них піраміда не набагато краща за нашу (тим паче якщо врахувати що війна забере в нас багато «передпенсійних» людей, як би це цинічно не звучало).

В нас бюрократія заважає і нема державних програм.
Ось навіть зараз можна було б домовлятись з Газою чи з Єменом. Навіть є шанс що з Непалу приїхали б на 1000 доларів зп. Може й на 500, якщо забезпечити якісний рекрутинг.

приїхали б на 1000 доларів зп

Смішно це чути, коли у нас пенсія в 8000 це ОГО, а середня зп по регіонам 15к вважається як щось таке чим можна пишатись. В Газі, Ємені й Непалі думаю не набагато гірше. А якщо ми говоримо про тих хто там взагалі нічого не отримує, то наврядчи ці люди щось у нас будуть робити... Треба на досвід Європи також дивитись, і не розраховувати що ледащий непотріб з інших країн стане чимось корисним в нашій.

GDP per capita
Ukraine 4,533.98 USD
Nepal 1,336.55 USD
Niger 585.40 USD
А в Газі тотальний Маріуполь — їм зараз хоч куди виїхати. В Ємені — громадянська війна 10 років.

Питання про доцільність завозу «кого попало» все ще відкрите. Так-то GDP per capita не тільки від кількості людей залежить, а від якості їх праці. Може все ж замість програм для мігрантів треба ці гроші витрачати на заводи, реформи податкової і судової системи (для привабливості інвестицій), і тд? Європа давно розвинена, і вона чудово розуміє які дірки вона закриє іміграцією — сервіс, кур’єри, будівники, і тд. У нас і локальне населення залюбки на такій роботі працює, а якщо і не залюбки, то роботу покраще їм запропонувати банально немає можливості.

У нас за 30 років буде два пенсіонери на одного локального працюючого. І всі локальні матимуть іти до медицини, транспорту та соцзабезпечення — щоб ті пенсіонери якось вижили. А хто буде рухати економіку? Або локальні будуть заробляти гроші, а старі — сидіти без їжі та догляду.
Гроші на заводи тут не допоможуть.

Гроші на заводи тут не допоможуть

Ну як це. Набагато більша додана вартість == більше GDP per capita. Набагато краще аніж просто продавати агропродукцію і ресурси у чистому вигляді. Плюс, робочі місця. От коли будуть робочі місця, можна вже буде й завозити туда людей для праці. Непальці та Єменці економіку сильно не зрушать самі, якщо локали будуть по соц-інституціям сидіти. Так само Непальці та Єменці наврядчи зможуть добре підтримувати соц-інституції. Хіба ото в транспорті.

Чесно, на цій стадії дискусії відчуваю себе вже диванним експертом.

Зможуть — сиділки та медсестри в Європі звідки.
Будівельники, водії, кур’єри.
Сантехніки, прибиральниці, охоронці.
Продавці, таксисти.
Можна дивитись, ким працюють немісцеві в різних країнах. Вони займають посади з низькими прибутками, що звільняє місцевих для серйозного виробництва та менеджмента.

що звільняє місцевих для серйозного виробництва та менеджмента

От тільки у нас того виробництва на півтори голови :) Але 30 років має бути достатньо щоб все це вирулити. Цікаво буде побачити чи зможуть

Суть, що нема робочих рук, щоб вирулити. Якщо не заохочувати імміграцію.

Ось навіть зараз можна було б домовлятись з Газою

Ем... Тобто ми вчитися на досвіді інших не будемо і вступимо в імміграційне лайно, та не аби яке, а таке яке зовсім ніхто брати не хоче і вибудовують стіни?

Будь-яка інша пропозиція, чим завозити радикальних фанатиків корана, які плодяться як кролики буде кращою.

en.wikipedia.org/...​23_population_pyramid.svg

Ну то буде 20млн людей, зате українців. Яка різниця? Чи нам треба дофіга людей щоб потім вони працювали на низько кваліфікованій роботі з якої доданої вартості і податків на 3 копійки? Кількість переводи в якість та робити все (спрощення та зменшення податків та бюрократії), щоб привабити іноземний бізнес та виробництва. Краще один українець з зп в умовні 1000$, чим 2 іноземця з 500$, які потім ще й виводяться з країни.

Різниця в тому, що щоб стало 20 млн, треба спочатку буде позбутись ще 20 млн пенсіонерів. Як пропонуєте це робити?

Я ж написав як- підвищувати якість людського ресурсу та їх занятості і відповідно реальні доходи працюючого населення, щоб вони могли утримувати своїх умовних 2-х пенсіонерів. В будь-кому випадку не завозити ж всяких маргіналів, аби тільки голів по більшало. Нащо нам така країна?

Хто буде міняти постіль лежачим та носити харчі одиноким? Якісний людський ресурс з підвищеними доходами? І вони ж будуть призначати ліки? І вони ж прибирати й таксувати?

А зараз хто це робить? Чи всі пенсіонери лежачі та бездітні, що навантаження має якось кардинально вирости по відношенню до працюючого населення?

Подивіться графік. Зараз пенсіонерів мало, а працюючого населення — багато. Зсуньте графік на 30-40 років вперед. Що бачите?

Ви не можете лишити пенсіонерів без лікарів та соц забезпечення та банальної випічки хліба. Усі ці люди випадають з виробництва продукції на експорт — знижується продуктивність праці суспільства (бо багато хто зайнятий непродуктивними професіями), а витрати лишаються сталими, бо населення ті ж 40 мільйонів. Але з 40 мільйонів працездатних 10, і з тих 10 мільйонів 5 обслуговують пенсіонерів.

Забити болт на медицину, споживання алкоголю, тютюну населенням, якість харчування і здоровий спосіб життя... І проблема великої кількості пенсіонерів сама собою вирішиться.

Вже років як 200 виконуємо, сір.

тіко то є вже на мертво поховає саму ідеологічну ідею «національної держави» яка вже й так фактично як ідея вже майже повністю зруйнована саме на ідеологічному рівні

... до того ж там є певні сумніви як соціально так і економічно за умови закриті кордони

але Європі є що запропонувати.

тож фактичний максимум це виступати «пересадочної станції» від «третього світу до європи» за умови формального вступу до єс з постановою «отримання паспорту» як фактичного пропуску до єс

тут гратиме роль те що єс не є шенген а отже «вступ до єс» означатиме визнання «паспортом єс» лише власне «паспорта громадянина» але ті хто «не громадяни» як то «лише місце проживання» вони автоматично не отримують доступ до єс навіть як «безвіз»

тож поборотися є за що як то «8 років без права громадянства але з потенцією як нагорода»

це певно мало не єдиний варіант

забезпечити якісний рекрутинг.

ЗЫ: і так ще окремо то на програми інтеграції в усьої країни не тільки «держави» нема ані грошей ані здібностей тож тут так само можна розраховувати хіба на єс який буквально сам прийде і сам усе зробить інакше ніяк от просто буквально ніяк від слова взагалі просто «без варіантів»

тіко то є вже на мертво поховає саму ідеологічну ідею «національної держави» яка вже й так фактично як ідея вже майже повністю зруйнована саме на ідеологічному рівні

А що за ідея? Не чув про неї навіть.
Хто її просуває?

Цікаво де брати гроші на пенсії офіцерам, коли молоді фізично закінчаться...

тому потрібна конфіскація усіх наявних активів з подальшим справедливим розподілом під виключним наглядом держави з огляду на необхідність підтримки державного бюджету на тривалий період

Пфф, більш простого рішення не міг вигадати навіть офіс простих рішень. Не забудьте тоді вказати де саме можна здати громадянство. Хоча можете і не вказувати, все одно хрін хто сюди повернеться.

Цікаво як саме такий актив, як чиясь квартира, чи бізнес з продажу шаурми, допоможе бюджету. Кому квартиру продавати збираєтесь щоб наповнити бюджет? А бізнес? А пару десятків мільйонів авто?

Вы поосторожнее, это ж интернеты, тут не всегда сразу понятно, где троллинг и сарказм, а кто реально дебил :)

Ти не розумієш, ці пенсіонери всі офіцери, їх не можна мобілізувати, бо для них немає офіцерських посад, що відповідають до їх звання.

Так це просто вирішується. Викликають офіцера в ТЦК і кажуть, даємо місяць знайти собі посаду в війську. Не знаходиш, це означає що твоя кваліфікація нічого для України не варта, далі атестаційна комісія, яка вирішує чи дійсно твої навички і вміння відповідають званню.
Чому інваліда можна на переатестацію гнати, а військового майора ні? Доречи, поліцейські, котрі мають офіцерські звання йдуть до війська рядовими і нічого.

поліцейські, котрі мають офіцерські звання йдуть до війська рядовими і нічого

Бо це не рівнозначні звання. У поліції\дснс\податкової міліції\митників\дбр і т.п. конторок — спеціальні звання. А от у МО і СБУ (і ще СЗР здається) — саме військові звання, вони військовослужбовці, тобто проходять військову службу.
Це означає, що майор поліції може бути рядовим запасу ЗСУ

Саме так. Все згідно доцільності. І якщо умовний майор не може знайти собі міста в війську згідно з званням то доцільно його звання зменшити.
Інакше виходить, що умовний «некорисний» майор сидить вдома в 40 років, а якогось кваліфікованого спеца гонять на війну рядовим і командує їм вчорашній тракторист після строкової з званням капрала.

Non-Discriminatory Conscription
Human Wave Offensive.

Давай вже весь комент англійською пиши. Чи ти думаєш тут всі розбираються в тих термінах?

Це наче не форум мамочок в декреті, і не форум малярів. Думаю значна більшість тут людей спроможні знайти визначення декількох фраз

Там же в коменті лінк на вікі

Вибач, не очікував що на доу хтось не може перекласти два вислови)

Та ясно. Доу це ж форум фахівців зі статистики

Все цікаве ще попереду.

Закон було підписано сьогодні; він набирає чинності через місяць, а ще впродовж трьох місяців Кабмін мусить привести свій Наказ № 402 у відповідність до нового закону. Тобто, до серпня приберуть категорію «обмежено придатних» з Розкладу хвороб і перепишуть всі оті норми, за яким ВЛК вершить долі військовозобов’язаних.

Попередні в Розкладі хвороб вносилися як раз минулого серпня, і ті зміни особисто мені дуже не сподобалися.

Тож, вельмишановні діди-сіньори, морально готуйтеся.

з Розкладу хвороб і перепишуть всі оті норми

колись вийшла ваша ... здається речниця мін оборони чи як воно там правильно ... і похвалилася яка у вас чітка схема визначення «годєн не годєн»

... я тоді особисто був так щиро вражений («благородний дон поражєн в пятку» (к) (тм)) що сів передивлятися підряд тож там переважна більшість «пунктів» викладена як «або так або ні вирішується індівідуально» при чому там дуже суворе враження що здебільшого це усе писалося саме для призову тих самих 18-27 і це більш менш нормально і тоді там дійсно більшість пунктів справді просто «не придатні» як власне і має бути

... а от «типу мобілізація» ))

те що там люди взагалі без зубів не можуть бути визнані навіть геть не придатними а лише «обмежено не придатними» при чому і там знову «визначається індівідуально» і тому подібні «чіткі прозорі пункти» як то вже геть за чіткість як то буквально то «обмежено індівідуально» можуть бути визнані люди фактично сліпі ну майже сліпі на стільки що вони не пройдуть за вимогами за вашими же ж вимогами щоб отримати права на водіння авто )) і я таки знаю такі рівні я таки реально погано представляю собі що за «армія» така з такими «вимогами» має бути тобто як суто технічно але схоже за «армію» там і не ставиться як «вимоги» як «ціль»

ЗЫ: і до речі окремо за вік там на початку ще був пункт за яким солдат стояв у резерві (а «мобілізація» це саме «резерв» бо інше просто безгуздо бо це вже саме конкретно вже не «армія») тож за радянського стандарту солдат стояв у резерві до 40 років (може до 45 не пам’ятаю точно але радше 40 ніж 45) тоді у такому випадку більшість «пунктів» мала «відносно» сенс бо ж до 40 років включно усі ті хвороби ще не встигали набувати таких вагомих наслідків і одні й ті самі діагнози у 27 та у 40 то є таки дещо різні діагнози і тоді то є мало сенс

... але крайній вік солдата «підвищили» якраз ото десь 14-й 16-й рік )) правда окрім того не зробивши більш ні чого як то навіть за ссср були «партизани» які до речі є і у тому самому ізраілі де людей аже після «армії» періодично призивають на короткий термін на час проведення загальних військових навчань як звичайно і тоді люди від того як відслужили «армію» та до своїх 40 років реального (!) запасу реально мають та тримають реальні військові навички і відповідно реально готові до «мобілізації»

вельмишановні діди-сіньори

але цього не зробили ну такоє

за радянського стандарту солдат стояв у резерві до 40 років

О, розкажу ще прикол.

Раніше (до 2020 року включно) підлягали виключенню з військового обліку всі військовозобов’язані, які не отримали до 40-річного віку військово-облікової або спорідненої з нею спеціальності. Зокрема це всі ті, хто свого часу не відслужив срочку по стану здоров’я: «непридатні в мирний час, обмежено придатні у воєнний час».

Джерело: ЗУ «Про військовий обов’язок і військову службу», редакція 01.10.2020 (і попередні), стаття 37, частина 6, пункт 8.

Цю норму видалили в великій реформі 2021 року. Дякую, дуже дякую...

у тому самому ізраілі

Дуже заздрю тому, як влаштована система оцінки придатності в Ізраїлі. Якщо коротко, то у них діабетики в піхоту не потрапляють.

март 21-го года хм однако я был не прав таки это оказывается это уже вашие обоср.тые клоуны простите «готовились» однако это уже интереснее curiouser and curiouser как говорила английская алиса

У них люди з високим ступенем міопії (вище −7) можуть служити в бронетанкових військах, артилерії, ППО та навіть в розвідці (але на певних посадах). Якось не гуд.

Никто не до сих пор не обьяснил причины мобилизации. Как при 1.3м армии может не хватать людей или студент с улицы лучше тренированного бойца просиживающего бюджет(еще до войны)?

Розширення кола споживачів елітних яєць по 17 грн

Потери.
45К убитых по открытым источникам ualosses.org/en/soldiers
15К было официально пропавших без вести — вероятно, большинство тоже погибли.
При нормальной эвакуации раненые к убитым 3:1. То есть, еще где-то 180К раненых.
Итого, 240К потерь. + еще на год вперед расчитали — это же надо набрать 500К до конца 2024 года.

240 тисяч покривали мобілізацією що була до цього моменту. Прийнамні десь гуляли випадки з перезбором підрозділу кілька разів

Президент сказал 31 тысяч

Итого, 240К потерь. + еще на год вперед расчитали — это же надо набрать 500К до конца 2024 года.

уже можно говорить но пока «иносказательно» )) там у вас «говорящие головы в телевизоре» сидит такой товарищ уже герой но по влк и «рассуждает» мол у нас тут резерва завались 5 миллионов вот мы значит 1 млн армии заменим ... и тут он видимо по ходе успевает сообразить чистую арифметику 5 поделить на 1 на целых 5 раз хватит как то буквально на 5 лет )) и товарищ начинает «поправляться» мол ну 1 млн нам конечно не надо а так пот 300к будет норм

еще на год вперед расчитали

там уже на столько дело зашло что уже госдеп уже прямым текстом уже прямо сказал Президенту что надо бы поменьше брехать

Итого, 240К потерь.

там уже проблема в том что «на долго» это значит уже по чистой кривой есть момент где рождаемость уже просто ниже этих цифр

ну т.е. это уже прямо сейчас из чего уже через 18 лет эти цифры уже просто не восполнимы

Нас вважають зовсім за ідіотів, напевно www.google.com/...​biw=1536&bih=684&dpr=1.25
Те що показують іноземні воєнкори і журналісти, кількість загиблих вираховується сотнями тисяч з обох сторін.
Тут власне беруть у деяких американців за взірець не найкращі їх риси. Як то сказав Ілон Маск вони навіть ChatGPT навчили лицемірству і брехати www.youtube.com/watch?v=a2ZBEC16yH4
Реальність в тому — що людське життя і його для цієї системи це не найвища цінність (по факту це оцінюється певною сумою), найвища цінність для цієї системи, це за Макрсом — капітал. (диктатура пролетаріату ідея ще гірша, там теж людське життя нічого не вартує на відміну від абсолютної влади вождя, напевно існують інші шляхи).

Та ніби на сотні тисяч загиблих нічого не вказує. З обох сторін meduza.io/...​000-dead-russian-soldiers

Роздутий штат по всій армії. Приклад:
Бригада тактичної авіації. До повномасштабки могла спокійно працювати з неповним штатом мирного часу. Бо бажаючих служити за ті гроші було не прям щоб так багато.
Після лютого 2022 ця військова частина (як і всі інші), має розширитись до штату військового часу.
Такі частини забились під зав’язку ще в перший місяць. Гора бажаючих пофіг на яку посаду. Бо це не піхота. В них ще й доплати довший час були «як у всіх». Того й почалась оця диференціація: комусь доплата 100к, а комусь менше.

Реально це найбільше перспективний рід військ який дійсно має змогу зробити перелом у бойових діях. Як бачимо атаки по ворожій нафто переробці мають дуже вагомий ефект, при цьому фактично ніхто навіть не гине. Так само російські КАБ-и зрівняли із землею авдіївський укріп район, який був не приступиним більше десяти років і штурми його в лоб коштували для федерації тисячі вбитими та сотні одиниць втраченої бронетехніки.
Але чи треба в авіацію багато людей — або там треба достатньо забеспечення і оснащення ? При цьому людей технічно можна би було використати саме задля забеспечення оснащення. Та ми приходимо назад до довоєнних часів і бачимо, що в такий економічній системі від людей всеодно особливого толку нема їм доводилось їхати за кордон заробітчанами, щоб прийнятні для життя гроші заробляти. Про складні види військ, та навіть діяльності не йшлось. З усього виняток це ІТ і то тільки через те, що це аутсорсінг, тобто у теж специфічний вид діяльності ті самі батраки просто фізично не виїзджають.

Нєєє. Тактична авіація це не те. Це наприклад 114-та бригада на міг 29.
Дуже сумніваюсь що вони мають відношення до атак безпілотників вглиб рф.

В такій бригаді є купа посад не пов’язаних з авіацією ніяким чином. І так має бути. Підрозділи зв’язку, автопарк, роти охорони і т.д.

Я цей приклад наводив не з метою закликати забрати людей з таких частин і відправити на фронт. А загалом чому при 1млн+ людей у війську не вистачає солдат в окопах. Велика армія не значить що в нас є мільйон бойових котиків які захистять від москалів, а тільки те що держава дуже-дуже багато грошей витрачає на її утримання.

Думаю все-таки багато посад можна було б скоротити, але це значить що цих людей треба на іншу посаду перевести. Випустити з армії ж не можна. Якщо просто наказом згори спустити новий штат — то можна зачепити тих кого чіпати не треба було (не забувайте про яку армію ми говоримо. Ловили ж минулого року офіцера в кого дружина і донька, якщо не помиляюсь, отримували 100к перебуваючи в ппд.)
А велика кількість гарячих вакантних посад в нас де? Правильно, в піхоті.

Того ми так і будемо з роздутою штаткою тягнути армію як валізу без ручки на донатах і залишках економіки. Затикаючи втрати бусифікацією, бо у масове штрафування і переслідування судами всіх хто після прийняття нових законів про мобілізацію я не вірю. Немає в них такого ресурсу. Колапсне система.
Весь розрахунок на налякати, щоб хоч хтось з переляку прийшов. А решту наловити. Благо нацпол за подаровану їм бронь буде нонстопом доставляти для уточнення облікових даних, а ніяк не для мобілізації одним днем. Чесне слово. XD

У тактичної авіації і Байрактар теж на озброєні. З Су-24 пускають ракети SCALP яки пустили на дно вже суттєву частину чорноморського флоту. А МіГ-29 це ті самі винищувачі, які є одним з най ефективніших типів ППО яких нам дуже треба і ми усе циганимо у союзників. Су-34 важкий та ще і з бомбами на борту проти як МіГ-29 так і F-16 буде просто мішенню в тирі (без бомб в нього вже є шанс навіть по воювати). Ту-95 взагалі без шансів на виживання, Ту-22М3 та Ту-160 мають шанси відірватись по швидкості бо мають значно більше палива за фронтовий винищувач і можуть значно довше йти на надзвуковій швидкості. Проти них вже потрібні винищувачі перехоплювачі типу : МіГ-31, Су-27, F-15, F-22 тощо.
Усі такі види озброєнь доступні для виробництва та експлуатації по факту лише наддержавам.
Той самий B-2 коштує 2 мільярди за штуку (як авіаносець класу Німец, виробник одна і та сама фірма :) ). B-1, F-22 так само сотні мільйонів доларів.
Рівень сучасної України — легка моторна авіація, капітальний ремонт і модернізація старої радянської техніки зокрема гелікоптерів, легкі та тактичні дрони.

Там питання не в літаках, а в ракетах та радарах, що на них встановлено.

Там питання, що не вистачає нічого. А супротивник має рішучу кількістну перевагу. В цілому же як показала Авдеєвка, можна скільки завгодно посадити м’яса в окопи, кидати десантуру на підкріплення в усе одно це не допоможе, коли супротивник має рішучу перевагу в повітрі. ФАБ-500 з УМПК просто усіх внизу перетворює на розбросані частини тіл і будівельного сміття поряд з воронкою 20-20, і глибиною в 7 м.
А от залишити той Су-34 на аеродромі, позаяк нема до нього керосину, або навіть ще простіше нема солярки щоб вантажівка підвезла той керосин зі складу ГСМ, це чудова вже навіть не тактика — а стратегія. Так само нема нафто переробки — нема толуолу, вибухівку нема виробляти з чого, нема вибухівки — нема з чого виробляти боєприпаси в т.д. і т.п.

Імпорт з Китаю

Так як то кажуть роми — лаве нане. BTW Тунель на БАМ теж підірвали і вони резервною гілкою їздять, так що імпорт їм доволі дорогий. Знову як в Terminator 2 «Загиблих 0, поранених 0», бойова задача виконана.

Такі частини забились під зав’язку ще в перший місяць. Гора бажаючих пофіг на яку посаду. Бо це не піхота. В них ще й доплати довший час були «як у всіх».

О так. Памятаю як в одному обласному центрі де базується одна із бригад тактичної авіації раптом восени 2022 мало не більшість військових почала ходити з новенькими айфонами. а під час тривог у місцевому парку ніде було яблуко впасти — всі кафешки і лавочки наповнювали «заробітчани» у камуфляжі

Недостаток боеприпасов хотят компенсировать толпами камикадзе бросая их на противника в банзай атаки волнами или заполняя окопы живцом чтобы выявлять вражеские орудия и пулеметные точки. Зеркалят федерацию. В общем ничего нового — первая мировая, которая возникла ровно по аналогичным первопричинам и велась во многом аналогичными методами.
Чем решить вопрос с ценами на нефть в переговорах (а жечь нефть и газ вообще кощунство, можно и банкнотами топить кроме того это катастрофа для экологии планетарного масштаба), много проще спалить миллионы людей в войне. А конфлики интересов простой — тем если нефть слишком дорогая теряют деньги и власть, другие их теряют наоборот если она слишком дешёвая. Садам Хусейн в конечном итоге попал на виселицу за то что повысил световые цены на нефть, пока он просто геноцидил и т.п. это никого не волновало более того поддерживали вооружениями против Ирана, но потом выставили раздутый счёт.

Доволі важко побудувати тиху замкнену систему масової примусової утилізації в зерг штурмах.
Це ж і загороджувальні загони, і демонстративні розстріли перед строєм...

А цивілізовано через тюрми... На це 10к кайданок з тендеру не стане.

Я не виключаю обмеженого застосування такої практики, але щоб прям масово як москалі. Нє.

А для чого Безуглу і тому подібних готували ? Усе вже придумали до нас Муссоліні, Франко, Гітлер відповідно Сталін і т.д. Для початку військова пропаганда промиває мізки з ранку до ночі. Існують навіть загально відомі повила впливу на інстинкти — перше вони не такі як ми (умовно чорні, красні, сіро-буро-малининові, інша мова, і т д.) ворожий лідер це антихрист особистою персоною (вбивця та упир, наркоман та гей і т.д. і т.п.), третя «солдатушки ребятушки нашому царю показали фигу, умрем все до последнего». і т.д.
Тим не меньше у будь якого конфлікту є першопричини, які полягають в діаметрально різних інтересах сторін. По суті це конфлікт між країнами, точніше між їх елітами, які експортують та імпортують вуглеводні енергоресурси. У вас особисто з яким небудь Магаю з Махачкали чи Петром із Сизрані є якісь такі причини, через котрі ви маєте один одного вбити ? Тим не меньше вони з’явились, бо інтереси еліт — еліти зробили вашими.

Как при 1.3м армии может не хватать людей или студент с улицы лучше тренированного бойца просиживающего бюджет(еще до войны)?

Поза межами марафону наче вже декілька разів пояснювали, що ідея в тому щоб замінити тих хто вже більше двох років воює. Купа народу посписувались через здоров’я. Буквально на тижні дивився інтерв’ю, де людина відверто каже, що навіть 20-и річні за два роки вже мають купу проблем зі здоров’ям, про 40+ і говорити не має чого.
Плюс втрати, плюс поранені, і т.д. т.п.

ідея в тому щоб замінити тих хто вже більше двох років воює.

А як 1.3М замінити на 500К?

А як 1.3М замінити на 500К?

це, як відомо з відкритих джерел, сумарна кількість сил оборони — тобто разом з СБУ, ДСНС, поліцією і т.п.
І про замінити, мабуть, йде мова тільки про мобілізованих з лютого 2022 року, а не контрактників

тобто разом з СБУ, ДСНС, поліцією і т.п.

та ладно

... проблема вже геть у тому що ви вже геть усі вже геть брешете

от скажімо

це, як відомо з відкритих джерел, сумарна кількість

росіян солдат які знаходяться на території оцінка 460-470 тисяч
+ тов. путін щойно підписав весняний призов на 150 тисяч
+ Президент щойно розповів що росіяни планують чи збільшать цю кількість ще на 300 тисяч до червня чи до липня

та ладно проблема вже геть у тому що ви вже геть усі вже геть брешете
Президент Володимир Зеленський розповів, що Україна має мільйонну армію — йдеться про 880 тисяч солдат.
Про це глава держави розповів в інтерв’ю німецькому телеканалу ARD.

tsn.ua/...​ih-viyskovih-2502193.html
Ви не довіряєте інформації верховного головнокомандуючого?

Він казав що 31К загиблих коли в інтернеті нарахували вже більше 40К за некрологами

Ви не довіряєте інформації верховного головнокомандуючого?

без питань 880 тисяч армія повна ротація кожні 2 роки потенційний «резерв» 5 млн (на справді з урахуванням тривалості часу менше) проста арифметика 5 млн на 880 тисяч по 2 роки вистачить на 11 років (майже 11 та 1/2)

То резерв буде також оновлюватись з підростаючої молоді

з підростаючої молоді

бгг )) пробачте вирвалося

... тому власне оце ваше (тут узагальнення) «на довго» має досить чіткі прогнозовані та очікувані рамки як то «абсолютно максимальні межі»

... тож там на тій демографічній кривій цікава та частина яка настане за умовні 18 років від сьогодні за умови що на тоді

з підростаючої молоді

підуть уже прямо 18 років яких відповідно на той момент буде цілих «менше 100 тисяч»

у 23-му році в Україні народилися 187,387 дітей
у 23-му році в Україні народилися 187,387 дітей

з цієї цифри слід відняти свідоцтва про народження видані консульствами закордоном

Ви не довіряєте інформації верховного головнокомандуючого?

я лише працюю на інформацію я не вирішую довіряти чи ні ))

Ukraine needs to open up about hard truths from battlefield, US diplomat says

“Sometimes the Ukrainian government may resist the kind of freedom of information that’s normal for us,” said the State Department’s James Rubin.

“Some days, war reporters report things that aren’t necessarily in the interest of Volodymyr Zelenskyy,” he continued. “But in a democracy that we hope and increasingly see Ukraine becoming ... they can understand that having war reporters cover the war, even if occasionally there’s bad news, is a far better life than the controlled environment that Russia has placed on all of its people.”

що ідея в тому щоб замінити тих хто вже більше двох років воює.

грубо по 1.3 млн кожні 2 роки на скільки вистачить «війна на довго»?

Звідки у вас цифра 1.3М і хто в неї входить? Якщо не з генштабу, тоді це іпсошка, що б показати, що в нас повно людей і не потрібно мобілізація.
І зрозуміло, що у вас нікого зі знайомих немає в піхоті. На практиці є рота 80 солдатів, через поранення і смерті вона скорочується до 8, а лінія фронту залишається та ж сама. І якщо раніше вас закидають в окоп без сну на 2 доби, то при 8 людях на 4. Так переможемо?

На практиці є рота 80 солдатів, через поранення і смерті вона скорочується до 8, а лінія фронту залишається та ж сама.

але Президент сказав що втрати за весь час 31 тисяч до нех слід ще рахувати санітарні 3х загалом 120 тисяч тож виходить 80 солдатів було скорочується до 8 у простій пропорції було не так і багато більше 126 тисяч най буде 130 тисяч чи навіть 150 тисяч щоб замінити усі втрати «80 до 8»

тож 500 тисяч умовно то з 3х запасом на наступні роки так же ж виходить?

31 тисяча, якщо це правдива цифра — це мінімум, не відомо скільки пропало безвісті, скільки в полоні, скільки важко пораненні і не зможуть повернутись на поле бою. Що б ви не сильно засмучувались вам якраз загальну цифру і не говорять.
Далі в росії 140 мільйонів населення і вони вигрібають усі в’язниці, по світу рекрутують, в ДНР, ЛНР, на нових окупованих територіях.
У нас від сили 30 мільйонів і на таку ширину фронту потрібно сотні тисяч людей і їх ротація.
Тому ваші підрахунки взагалі не правильні.

Що б ви не сильно засмучувались вам якраз загальну цифру і не говорять.

по научному «брешуть»

У нас від сили 30 мільйонів

до 8 млн чоловіків «економічно активного віку» якщо з натяшкой та з депутатами та з офісом самий максимум до 9 млн чоловіків

цифра не стала бо щороку вони старішають за 60 років а також помирають (високий процент смертності до 60)

також з останніх слів Прем’єр Міністра на кожного 1 воюючого потребує 8 працюючих з чого беручи загальну кількість економічно активного (хто взагалі може бути працюючих) 12.5 млн отримуємо максимальну оцінку кількості вооючих у 1.39 млн чол

на справді ця цифра багато менша бо ж є також «державний апарат» який на справді не прямо «працюючий» хоча й виконуючий функцію але «не продуктивну»

Звідки у вас цифра 1.3М і хто в неї входить?

тож загальна цифра відома більшою вона бути вже не може і більше того більшою вона вже не буде див. п.п. «старішають та помирають ще не постарішавши»

Так переможемо?

я не знаю але що я точно знаю то є брехали брешуть і брехатимуть

45K підраховано за некрологами в інтернеті ualosses.org/en/soldiers
+ восени, ніби, було офіційно 15К зниклих без вісті.

Буданов: «Чисельність Сил оборони перевищує мільйон. Жодна кампанія рекрутингу не покриє таких потреб ― тільки мобілізація» lb.ua/...​iselnist_sil_oboroni.html

Думаю що кількість студентів з України в умовній Польщі чи Чехії значно зросте.

Це ж ще в перший рік прикрили

потрібно вступати до 16 років або до 16 переїзджати і закінчувати школу вже там (до скількох років зараз школа в Україні?)

до скількох років зараз школа в Україні?)

В Україні ще є школи? О.о

У Харкові навіть круті — підземні
А ти як думав — дітям треба навчатись. Без сарказму тут і стьобу. Тема серйозна. Реально треба. І виїхати не всі зможуть.

А ти як думав — дітям треба навчатись.

Згоден, але те що відбувається зараз — це не навчання. Стрес, тривоги, кожну тривогу треба ховатися в бомбосховище. Та навіть віддалене навчання як це було під час карантину — не навчання. В офлайн режимі діти і так схильні до відволікання на різні подразники, а при теперішніх обставинах — це на грані фантастики.

так є і з останнього що пройшло до мене як інфа що мін освіти «видав розпорядження» (?) про перехід (повернення) на очну систему («оффлайн») в усіх школах «західніше києва»

Насправді через ще 3-4 роки війни дійде і до 21 і далі. Нажаль, більшість ставиться легковажно до війни. А ми досі на межі винищення.

доволі цікаво що вже є за 23-й рік треба би б глянути цю схему і розрізі років бо у мене є враження що демографічний пік чомусь так само тримається на 40 років (або вони просто ні чого не перемальовують) але для цього у мене також уже є гіпотеза зокрема підтверджена практичними даними тож схоже на те що за 40 років в Україні надзвичайна смертність

в принципі я писав вже десь тут тож за даними 20-го року вірогідність померти до 65 років у Україні була 40% а це доволі таки багато тож цілком можливо що «демографічне плато» припадає тут не на 40-60 а десь уже на 60-65 з різким обвалом від 40 до 60

ЗЫ: згідно мета даних вікі цей файл створений на самому початку 23-го тож це таки радше 22-й рік

ЗЫ: хоча загалом це співпадає з цією діаграмою яка вже у динаміці

upload.wikimedia.org/...​ne_population_pyramid.gif

тож як на мене перша діаграма лише «оцінка на історичних даних так само оціночних»

ЗЫ: 40 років це 84-й рік народження чи що гм давно було отже діти мали б стати «вже помітними» десь у віці 6 як першоклашки тож то мав бути 90-й якраз на жаль не можу пригадати чи було у 90-му «багато дітей» нема до чого прив’язатися ((

Здається, провали — це результати фінансової кризи 90х та, схоже, якоїсь халепи (срач в супільстві?) за пізнього Порошенка та Зеленського. Чи просто нове покоління чайлд-фрі.

це так просто піки не в тому місці де я їх теоретично очікував знаходяться

... згідно тої дінамічної діаграми

upload.wikimedia.org/...​ne_population_pyramid.gif

провал 90-ті завершився якраз на початку «нульові» що оце якраз загалом співпадає з моїми враженнями

і далі було не величке плато то є певно десь 10-й рік по 14-й рік ща також співпадає з моїми враженнями вже свіжішими

ну а далі так як у старому радянському анекдоті «зачєм что-то пісать всє і так всьо знают» (к) (тм)

Та зараз студенти легально зможуть виїхати — lb.ua/...​liv_studentam_vid_18.html

Постанова передбачає, що студенти-чоловіки зможуть перетинати кордон під час воєнного стану за умов, якщо вони:

віком від 18 до 22 років, не підлягають призову на військову службу під час мобілізації;
навчаються на денній формі в закладах вищої освіти державної або комунальної форм власності й здобувають ступінь вищої освіти бакалавра (магістра медичного, фармацевтичного або ветеринарного спрямування);
є учасниками освітньої академічної мобільності;
їдуть на навчання в іноземні заклади освіти строком на один семестр.

Для перетину кордону з метою навчання на програмах академічної мобільності студентам необхідно мати:

довідку від закладу вищої освіти України щодо направлення учасника програми академічної мобільності для навчання в іноземному закладі освіти із зазначенням:
підстави співробітництва; строку навчального семестру за кордоном;
відсутність за результатами двох останніх семестрів (півріч) негативних оцінок і фактів перескладання заліків і екзаменів;
підтвердження рівня знання мови викладання в іноземному закладі освіти;
копію договору академічної мобільності, засвідчену закладом освіти України;
е-квиток студента, перевіреного засобами порталу «Дія»;
військово-облікові документи з відповідними позначками районного, міського ТЦК та соціальної підтримки.

Чергова корупційна можливість, тепер і декани розбагатіють

Та хрін в стакані. А от по ТЦК-шникам яких зробили узаконеними ганкстерами, які мають можливість легально кіднепити та рекетувати у НЗК велика кількість інформації вже просто зараз. nazk.gov.ua/...​iyalnosti-vlk-ttsk-ta-sp nazk.gov.ua/...​yvy-na-ponad-255-mln-grn
А взалагі цікавий орган створено, який нічого не може зробити хоч має усі підстави до підозр. Так само є НАБУ і ще низка органів які більше схоже, що швидше займаються кришуванням корупції ніж реально якоюсь боротьбою. Це в цілому про владну стратегію, «стратегія замилування очей» замість знищення фінансових першопричин виникнення корупції за допомогою реформ, просто створюється ще один фінансовий потік, по силовій лінії.

Перша лінка ні про що. Зрозуміло, що коли починають ловити людей на вулиці, то там купа з протрузіями. Навпаки, в Деснянськом районі, за їх статистикою, в 2022 усіх записували до придатних — корупція навиворіт.

Та зараз студенти легально зможуть виїхати — lb.ua/...​liv_studentam_vid_18.html

Да, но нет
там столько разнообразніх условий, что не хватает только крови девственниці (а может я просто не заметил мелкий шрифт, всё таки возраст, зрение уже не то)

всё таки возраст, зрение уже не то)

Всё равно годен :)

никаких 3-4. это будет сразу после принятия нового закона, который лежит в вр. там четко описано как можно с 18

я так розумію її «загорнули» так що там «юридично» «надається відсрочка за досягнення віком»

Щось не вірю, що через ще 3-4 роки:
* 25 лютого 2022 оголосили мобілізацію чоловіків 27-59. Це, за різними підрахунками, від 5 до 9 мільйонів людей.
* Через два роки після того оголосили мобілізацію чоловіків 25-26. Це, за різними підрахунками, від 0.2 до 0.4 мільйона людей
* Сам факт оголошення мобілізації нової верстви населення означає, що стара верства населення починає вичерпуватись.

Якщо «від 5 до 9 мільйонів людей» через 2 роки війни починає вичерпуватись, то як можна сподіватися, що «від 0.2 до 0.4 мільйона людей» вистачить аж на 3-4 роки?

Може бути таке, що хочуть мати можливість «набирати молодих бійців повних сил та бажання» без необхідності підписувати контракт на роки, який далеко не всім подобається. А може і є якісь плани, як там завіщав один британський генерал осінню ;)

Щось не вірю, що через ще 3-4 роки:
* 25 лютого 2022 оголосили мобілізацію чоловіків 27-59. Це, за різними підрахунками, від 5 до 9 мільйонів людей.
* Через два роки після того оголосили мобілізацію чоловіків 25-26. Це, за різними підрахунками, від 0.2 до 0.4 мільйона людей

загалом історія дуже дивна і не дуже зрозуміла як саме це справді бачать ваші «влада» бо тут вже навіть зараз розрахунок дуже простий

війна триває 2+ роки тож від початку хто був 25 зараз уже просто «природнім шляхом» стали 27

... до цього ще окремо так тепер ця цифра «стали 27» ще змістилася і відповідно тепер уже хто від початку був 23 зараз стали 25

... але так само хто вже зараз 21 то за 4 роки так само стане 25 і тут абсолютно не зрозуміло (для зовнішнього спостерігача) а який узагалі сенс якщо виходити з того «на довго»

тобто скажімо як конкретні цілі ок зібралися усі швидко «повоювали» досягли цілі так сам що там підписали мир і все далі просто жити тоді виходить люди 21-25 врятовані і становлять демографічний потенціал

але якщо «повоювали» затягується то тоді люди 21-25 просто ... фактично дарма і просто «в нікуди» витрачають 4 роки бо ж далі вони все одно не можуть ні на що розрахувати «далі просто жити» тож це виходить якось дуже дивно а які ж тоді узагалі «цілі» та плани «повоювали»?

А як по Вашому ставитись не легковажно?

Вивчають карту глибин тиси

Не те треба вивчати. До Тиси ще добратись треба. Тому мапа гірських доріг від Рахіва в поміч. Я там сцука вихлопну пробив на кросовері.

Ну сезон походів якраз починається. Загалом за весну-літо можна непогано прокачати фізуху, навчитись орієнтуватись на місцевості і зрозуміти свої можливості в похідних умовах. Який марш-кидок і з яким спорядженням можна потягнути.

Тоді восени можна і не тонути в Тисі, а піти шукати ведмедів. Якщо знайти ведмедя — ніхто не взнає за подвиг, а якщо впіймають героїчні оборонці західних кордонів — в армії буде майже готовий розвідник, прийдеться правда трохи довчити, бо таки піймали. А як не впіймають — величезна втрата для обороноздатності... Втрата такого спеціаліста...

А від Рахова пішки, там не далеко

Нажаль, більшість ставиться легковажно до війни.

Як правильно ставитись не підкажеш?

Швидше державність не межі винещення. Як дивитись потому — що зараз в Раді, коли депутати просто не ходять на засідання, як каже опозиція бо перестали платити гроші в конвертах і та новина що наприклад Ахметов будує металургійний комбінат в Італії постають відповідні питання — для чого така велика мобілізація. Чи є зброя і усе необхідне для неї тощо.
Те що зараз йде більше схоже на ганебну зраду і відволікання поки беніфіціари рвуть кігті. Без американьскою підтримки, система усе більше починає бути схожа на маріонеткову владу в Афганістані.

З кожним днем все далі від Бога і ближче до Північної Кореї

Бо заборона на відмову від громадянства і «виїздні візи», то сильно схоже на північну корею

як я вже казав для кореї у вас дуже замало корейців а от старий добрий совок то так то наше всьо ))

Саме він, совок. З якого ми, здавалося, тільки от почали виходити після Революції Гідності.

Це коли рейтинг лукашенка в Україні був вищій ніж в білорусі ми почали виходити?
Чи коли по приколу рахували скільки законів порушив Зеленський, але заїбались рахувати ще до інавгурації? І всеодно довірились бо наче блага ціль виправдовує порушення законів

Та мабуть менше, ніж Порошенко за 5 років.
Чи то пан добрий, а міністри порушують?

Говорити серйозно про рейтинг лукашенка серед людей які під лукою ніколи не жили я б не став. Воно просто поціновувачів «крєпкіх хозяйствєнніков», яким лука міг виглядати ззовні, і досі забагато.

Ну в цілому насправді він і справді доволі

«крєпкіх хозяйствєнніков»

. Мінськ єдине місце де я не бачів жодного бомжа і взагалі дуже приємне місто, ліси усюди люди гуляють ніколи не скажеш, що тут якийсь гулаг. Лише двох любителів оковитої бачив, які стояли під сонечком із заду великого супермаркету з окремими дверьми та написом «Віно гарэлачны аддзел», виглядали вони зовсім не безхатьками і явно рідким явищем маргіналів.
Так на загал там нема контрастності дуже багатих людей і в краї бідних.
Це звісно зовсім не вибачення до фашизму, коли силовики вдираються в житло без жодних санкцій суду та вбивають хазяїна з політичних мотивів.
Треба визнати якщо би він справді був дном дніщем, ну в 20 році його би чекала доля Чаушеску, солдати якого замість виконувати наказ стріляти по румунах стріляли або в себе, або з рештою в самого Чаушеску. Напевно рейтинг самого лукашенко в Білорусі далеко не такий віже і маленький, просто не відомо яким він є насправді бо вибори за методом Сталіна, коли «Знаете товарищи, я думаю не так уж и важно кто и как будет голосовать. Но что действительно важно — кто и как будет считать».

те що десь багато бомжів скоріше каже про те, що бомжам там дуже непогано живеться
в умовному Києві життя в бомжа таке собі. мало того, що туберкульоз — так ще й не дуже багато організацій, які нагодують і якщо що знайдуть для тебе тепле місце, де можна заночувати, коли холодно.

В Києві біля автовокзалу, поряд і вокзалом безхатьок сотні. В Будапешті там взагалі бомжегедон (по статистиці більше ніж будь де в ЄС). Та навіть в Белфасті там їх є, та там це справді якісь маргінали які так вирішили, а не спились та знаркоманились до такого стану. Сенс такий, що їх багато саме там де ними не займаються, соціальним службам пофіг, поліції пофіг тощо.
В Білорусі при усіх інших дуже суттєва соціалка, при цьому справді політичних опонентів можуть постріляти з розстрільного пістолету і т.п.

ну так. на вокзалі непогане місце для них.
я не знаю куди дівають своїх бомжів в Білорусі. можливо відправляють в тюрми та психлікарні, можливо в колгоспи відправляють.
ще раз повторюсь: влада не робе з людей бомжів. люди самі стають бомжами через різні психічні хвороби (через ігроманію також) чи з якихось інших причин. А те що їх багато — то це тільки тому, що вони в принцпі можуть бомжувати і взагалі не помирають через відсутність житла

На цвинтарях цілі ділянки є під табличками : «невідомий», «невідома». Ховають їх за гроші місцевої влади, це якщо десь мед інститут не препарує тіло на скільки там чи органи. До такого стану люди скочуются частіше за усе через алкоголізм та наркоманію, дуже часто після відсидок в тюрмі. Якщо йти з позиції Рейгана тобто «хай дохнуть», забити на профілактику а до того ще і організовувати державний «імпорт» країну в чорношкірі квартали і т.д.Філалелфія чи Сан Франциско з цього і буде. При чому по статистиці один безхатько якимось чином обходиться бюджету в 90 тисяч доларів на рік, тобто більше на 20 тисяч ніж заробляє середній каліфорнієць за рік. Таким чином історія про корупцію не така вже і виключно українська і деякі речі за взірець брати не вартувало би.

ну якщо жителі Сан Франциско за те, щоб бомжі жили поряд із ними — то чом би й ні.
вам зазвичай видніше, аніж бомжам із Сан Франциско та їх жителям, що бомжів всіх надо по тюрмам для бомжів

Там жителі вирішили разом із своїм бізнесом звалити геть звідти, тепер мерія взялась за голову і почала офісні будівлі, які стоять пусті перебудовувати на житлові. Доки по бюджету не вдарило — палець о палець не приклали до діла.
В Токіо там по іншому, там поселення бомжів через олімпіаду прибрали з міста. Японія в цьому сенсі взагалі взірець.

тепер бомжі арендуватимуть житло в тих будівлях?

За 90 тисяч баксів на рік, що ніби то на них витрачає бюджет штату в цілому мали би таку можливість :) Це при тому, що там була ситуація коли мерія розгортала наметове містечко для ІТ бомжів. Це люди віком 45-50 років які займались технологіями які вийшли з експлуатації, типу дротового телефонного зв’язку і тому подібного і більше їх ніде на роботу не брали (привіт від дайверсіті та екваліті відсутності упередженості щодо віку, раси та походження). От вони з рештою опинились там, бо навіть за житло, що було в їх власності не могли сплачувати податок, в них те житло відібрали і вони опинились в наметі. Потім їх десь перевезли кудись в глибину Штату. А кажуть таке було лише в 90 на пост радянському просторі, де таким ділом займались лише бандити.

може я шось плутаю, але зазвичай там сплачуються податки виходячи з того, за скільки ви це житло купували. якщо вони купували його десь 20 років тому — то там не такі великі податки.
в боржників зазвичай майно продають щоб погасити їх борги. це що мають бути за борги такі щоб їх не можна було погасити з продажу житла в бей еріа і щоб ще не залишилися грощі щоб жити в трейлер парку?

там сплачуються податки виходячи з того, за скільки ви це житло купували. якщо вони купували його десь 20 років тому — то там не такі великі податки.

Не зовсім так, звичайно кожного року приходить лист щастя з tax assesstment, тобто property tax рахується з ± ринкової вартості

Або хтось на себе переписав квартиру. В центрі Києва буває. Вийшов пенсіонер за хлібом — а замки на дверях змінили, і кажуть, що він хату продав. Поліції пофіг, бо є папери на продаж.

Мінськ єдине місце де я не бачів жодного бомжа і взагалі дуже приємне місто, ліси усюди люди гуляють ніколи не скажеш, що тут якийсь гулаг.

Прямо как в Пхеньяне :)

Вилизана столиця без ознак маргіналів та інших непрезентабельних прошарків суспільства (які просто мають бути будь-де) це найперша ознака того, що тут щось не так.

Осло, Копенгаген — Там щось не так ?

пам’ятаю як мені знайомий росповідав, як в Данії безхатьки шукають велосипеди покинуті і повертають їх щоб витягнути монетку з замка на муніципальний велосипед.
взагалі мені здається, що приклад який ви так шукаєте — то Берлін за часів тертого реха. я не певен, але мені здається, що там бесхатьок або взагалі не було, але було дуже мало.
а як на мене безхатьки — то якійсь індикатор здоров’я суспільства, а не навпаки. але всілякі соціалісти вважають інакше

В Україні безхатьки це взагалі чи не єдині хто займається сортуванням сміття та здачею його на переробку

всілякі соціалісти вважають інакше

Зелені повинні бути просто взахваті від безхатьків

Зелені повинні бути просто взахваті від безхатьків

Зелені повинні взагалі топити за зменшення народжуваності, якщо задача мінімізувати шкоду довкіллю, по ідеї. Кожна людина за своє життя споживає дохрініща невідповлюваних ресурсів і виробляє купу сміття.

Є два варіанти, скажімо відкрити комунальне підприємство і винаймати туди тих хто відкинувся з тюрми, або в ній сидить наприклад, чи дільничий знає як потенційних кандидатів до потрапляння на вулицю. І сміття буде прибиратись і такий бізнес зазвичай дуже прибутковий бо ми генеруємо гігатонни сміття в якому дуже багато матеріалів придатних до повторного використання. Замість цього маємо другий варіант — звалища висотою з хмарочоси, які тхнуть так, що коли їдеш по трасі мимо важкувато сидіти і купа різних неприємностей типу загиблих пожежників і сміттєгедоні у Львові, річки та ліси завалені лайном, що волонтери їх прибирають, роблять сміттєві захоплювачи тощо. Так це зворотня сторона сучасного маркетингу, коли можна продавати звичайну воду з водопроводу в красивих пляшках як «преміум бренд» і купа народу буде це купляти і вважати це елітною водою із Норвегії, тоді як експерти не можуть її в сліпу відрізнити від води з водогону.

зроз. тюрми для безхатьків ще й з примусом працювати.

Копенгаген — Там щось не так ?

Бачили там район Християнія? Там все так як треба.

Лол, це в Осло нема безхатьок?

Може і вилизана, але сама по собі атмосфера у місті дуже сумна. Був у Мінську в 2019му. Єдиний приємний спогад — це дівчина, з якою там познайомився в Тіндері. Взагалі якось помітив, що білоруски якось суттєво більш open-minded щодо «одноденних знайомств» ніж наші. Це мабуть була єдина причина поїхати українцю туди. Хоча згадаймо Павла Гриба — така поїздка могла спокійно закінчитися колонією в Рашці.

У Мінськ потрахатись? Ну таке

Не розкрито в якому вигляді це «потрахатися». Можливо там є така ізюминка, яку неможливо знайти в Україні. Наприклад, щось пов’язане з картоплею 😅

Пацани, не клікайте!11

Пізно сказав.
Все одно, не відкривається. Мабуть захабрили.

здавалося, тільки от почали виходити

не почали )) реально навіть не «лише здавалося» а суто лише імітація більше того навіть не імітація...

... ок винен мені не вистачає слів як це назвати я ще подумаю

ЗЫ: як що до фарбування заборів у кольори?

після Революції Гідності

мене особисто тоді це вже геть приголомшило вже буквально «благородный дон поражён в пятку» (к) (тм)

В якомусь сенсі ближче до бога

Підписатись на коментарі