Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 11 травня, 11:30 10012
Sam Jura

Легалізація в ЄС в питанні ФОП

Класична ситуація. Ви виїхали в ЄС, маєте український ФОП, працюєте в орендованій квартирі і періодично читаєте топіки про те, де ж вам варто сплачувати податки.

Потім отримуєте офер в цій країні, закриваєте ФОП і починаєте працювати на новій роботі. Потім приходить момент, коли потрібно подавати податкову декларацію в країні перебування за попередній рік і вказати всі доходи за цей попередній рік. Хто проходив через це? Як діяли в цій ситуації? Які питання були від податкової по доходам ФОП?

Теорії багато, але цікаво як це діє саме на практиці

Теми: податки, ФОП
👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному4
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Rost Project manager/Scrum Master/Program Manager 16.05.2024 13:31

Прокоментую щодо Португалії.

Є декілька сценаріїв, як на мене: 1й — ми вирішили що ми залишаємося податковими резидентами України й маємо відповідний документ й зробили відповідні дії в податковій Португалії; 2й — релевантний для більшості, з моменту отримання ТЗ ми стаємо податковими резидентами Португалії (це по системі).

Якщо йдемо по 1му сценарію, то звісно ніхто й нічого не декларує в португальській декларації (IRS).
Якщо йдемо по 2му, то тут кожен вирішує самостійно. Що я бачив в більшості випадків по своїм клієнтам, то ніхто нічого не декларує за минулі роки + ті хто продовжують далі працювати також не планують цього робити. Одиниці з тих, хто планує задекларувати свої доходи підпадає під прогресивку або використовує спеціальний режим NHR, щоб якось мінімізувати податки.
Звісно багато хто задумується про CRS обмін. Але як на мене ще не зовсім зрозуміло як воно реально буде працювати.

Я би сказав, що ми всі забуваємо про одне із головних питань. Якщо в ЄС ви починаєте заробляти й ви живите в ЄС, то для України ви ще залишаєтесь податковим резидентом оскільки ви громадянин України. У нас нема автоматично виходу чи якоїсь спрощеної процедури щодо цього. Вихід із под.резидентства треба доводити через суд. А це призводить до того, що по всім правилам ми повинні подавати декларації як фізичні особи в Україні й інформувати про свої заробітки + сплачувати відповідні податки. Звісно що на це 98% завжди забивало й не робило, й продовжує :) Тобто завжди залишається мінімальний ризик щодо виникнення запитів й ефортів які треба буде витрати, щоб довести що ти не повинен платити вдома ПДФО та військовий збір.
Також, якщо хтось скаже, що в ЄС податок вище ніж вдома, то я нагадаю що податок береться не номінальний, а ефективний. Тобто, той що ви фактично заплатили в ЄС. Якщо взяти за приклад родину де 1 заробляє 50К, а інший партнер не працює + є дитина, то сумарно в Португалії така родина може заплатити 24%. З них під ПДФО підпадає лише 13%. А в нас вдома він = 18%, тобто ще 5% треба заплатити Україні + 1,5% збору.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 16.05.2024 15:53
й зробили відповідні дії в податковій Португалії;

Які такі дії?

Відповісти
Підтримати
Rost
Rost Project manager/Scrum Master/Program Manager 16.05.2024 17:18

змінили статус на нерезидент. Оскільки всім, хто отримав ТЗ автоматично проставили резидент

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
DenisK 16.05.2024 22:08

Хіба податкове резидентство Португалії не присвоюється через 183 дні після здобуття резиденції? Звідки інформація — що одразу?

Відповісти
Підтримати
Rost
Rost Project manager/Scrum Master/Program Manager 17.05.2024 11:36

Інфа з місця й з португальских реалів. Згідно кодеку, так є 183 дні, але чисто технічно й по факту в системі ви відразу под резидент

Відповісти
Підтримати
DenisK
Sergey Taranenko 21.05.2024 21:44

Це не тільки про Португалію це здається загальна практика. Так набуття відбувається зокрема по факту 183х днів, але якщо воно набувається то воно набувається з моменту в’їзду.
В Польші наскільки я зрозумів так.

Відповісти
Підтримати
DenisK
Rodent Mousa 18.05.2024 12:18
залишаєтесь податковим резидентом оскільки ви громадянин України

але є ще таке визначення як «центр життєвих інтересів» інакше всім ~10 млн мігрантів прилітав би штраф за несплату податків

Відповісти
Підтримати
Rost
Dimitri Di 20.05.2024 06:10

Можна бути податковим резидентом в декількох країнах одночасно. Португалію те що там хтось залишив в Україні не турбує. Які плани на майбутнє, якщо Україна не збирається продовжувати паспорти, а в Португалії порушується закон?

Відповісти
Підтримати
Rost
Просто Анон 15.05.2024 15:50

Найпростіше це доходи від ФОПа не вказувати.

Бо легально заплатити податки з ФОПа за кордоном — це рахувати їх як дохід фізособи (та сума яка вже виводиться на рахунок фіз особи) і з неї платити високий %.

Тобто якщо в Польщі JDG (аналог ФОПа платить 12%), а в Україні 5%, то доплатити 7% не вийде.

А ще є соцплатежі.

Тому, ІМХО, чим по швидше закрити укр ФОПа, той період що були на ФОПі ніде не звітувати, і працювати по правилах країни де живете.

Відповісти
Підтримати
muzykdev Dev 14.05.2024 20:04

Колись отримав офер (ще в середині 2019) в Німеччині, я на нього не погодився, але мав консультацію щодо податків. Контракт мав стартувати у вересні, до цього ФОП в Україні я мав закрити. Так от порада мені була така — не декларувати нічого, що я заробив в 2019, робити вигляд, що жив на заощадження з 2018. Це неможливо було перевірити, але якщо ти хотів таки чесно все задекларувати, то отримував головну біль і витрати на податкового консультанта в Німеччині. В гіршому випадку, якщо податкова Німеччини якось отримає інформацію про твої надходження в Україні, то максимум що буде це адміністративка. Типу Німеччина тобі дозволила 10к неоподатковувати, а якщо в тебе в календарному році був дохід в іншій країні то в тебе цих 10к не мало б бути і ти взув їх десь на 4к євро. Ну і доведеться заплатити штраф та ці 4к — але це було складно довести.
Але якщо хтось отримував ЗП на ФОП в Україні протягом двох років сидячі в Німеччині на 24 параграфі, і ЗП не маленька — то це вже інша історія. Наприклад ЗП 8к EUR, то за два роки можна було отримати 192к, а це ти вже взув німців на більше ніж 50к податків, і це вже може бути кримінал — від 100к точно кримінал

Відповісти
Підтримати
Sam Jura 03.06.2024 08:54

А чому вирішили відмовитися від оферу якщо не секрет?

Відповісти
Підтримати
muzykdev
muzykdev Dev 03.06.2024 10:43

Та я був молодий і дурний. Справді вірив, що якщо Зеленський стане президентом, то почнеться криза, а може навіть і велика війна. І це була основна причина еміграції, хоча мій проект в Україні мені дуже подобався, і ЗП була нормальна. Та ще й власна нерухомість. В Штутгарті тоді мені ЗП пропанували не дуже комфортну, але в Німеччині майже завжди перша ЗП не дуже, а на нормальний рівень виходиш, коли отримуєш ПМЖ по BlueCard.
Тоді разом з дружиною вирішили, що не хочемо робити дауншифтінг нашого рівня життя, через владу яка нам не подобається.

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Mickey Mouse Software Engineer в N-iX 10.06.2024 14:38

Здається ви щось знали :0

Відповісти
Підтримати
muzykdev
muzykdev Dev 10.06.2024 19:39

Насправді мій прогноз був інший, Зеленський буде тягнути у владу відвертих агентів РФ, зробить щось тупе типу оголошення дефолту, домовиться з ОРДЛО і в Українському парламенті будуть сидіти представники терористичних організацій, і в країні знов почнеться боротьба між в владою та громадянським суспільством, чим скористається рф і почне вторгнення.
Але я і не думав, що вторгнення РФ почнеться так топорно, що вони навіть не спробують створити внутрішні проблеми і скористатися цим для вторгнення, а почнуть агресію як по підручнику

Відповісти
Підтримати
Mickey Mouse
Eugene Shebeko 14.05.2024 08:33

Насколько я понимаю, страна прибывания может с вас брать налоги только когда вы становитесь её налоговым резидентом.
Поэтому доходов за прошлый год в этой стране у вас нет.
Если у банка, например, возникнут вопросы к уже заработанным деньгам, то подтверждение надо брать в украинской налоговой. Это для безнала. Хотя с безналом при движении между вашими личными счетами проблем вообще не должно быть.
Для нала надо декларировать при пересечении границы ес, уже на стороне ес.
Мне недавно рассказывали в банке что пан должен был задекларировать на границе.
Я говорю, так недекларируемый лимит 10000$. А пофиг, для того чтобы положить на счёт, нужна декларация(или хз что надо, я не совсем понял)

Відповісти
Підтримати
Viktor Paradiuk python developer в BestCheer 14.05.2024 09:55

Було таке, але просто йшов у інше відділення того ж банку і все було ОК. Навіть на іншого працівника достатньо попасти щоб прийняли кошти.

Відповісти
Підтримати
Eugene Shebeko
Taras Bass 15.05.2024 13:17

Прийняли, не значить що не буде перевірки. У них там є термін, в Польщі наприклад 5 років після того мають право прийти до вас з перевіркою звідки що і куди

Відповісти
Підтримати
Viktor Paradiuk
Oleksii 20.05.2024 14:13

Період впродовж якого. Тобто перевіряють надходження за останні 5 років.
Але податкову більше цікавлять не 10к євро заощаджень, а прибутки за певний період. Те що отримав від інших осіб чи компаній, наприклад на укр рахунок.
Для заощаджень може й підійти укр ФОП декларація коли жив тільки в Україні. Чи документ з продажу нерухомості чи авто.

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Taras Bass 20.05.2024 14:28

Так, дякую за уточнення.
Я хотів підкреслити, що взяли гроші — це не значить що все. Можуть прийти. Звісно не за 10к. Аргумент що це заощадження звісно що валідні, хотів підкреслити, що потрібно бути готовим до перевірки і мати усі доки.
На мою думку, походження готівки теж важливо, і якщо не їздити особисто, аргумент про 10к які не потрібно декларувати, може не встояти за відсутності доказів перетину особисто

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Anatolii Liutenko Fullstack developer 13.05.2024 12:50

взагаліто є таке поняття , як уникнення подвійного оподаткування. Вам потрібно перевірити чи існують хоч якісь угоди між новою країною і Україною, якісь угоди з цього приводу і виходячи з цього уже планувати Ваші дії. Або як нижче порадили. якщо ти ввозиш готівкою до 10к. то це законно і з тебе місцеві можуть втмагати лише документи про те, що ці кошти є легальні із них сплаченні податки в країні походження. Люди так перевозили мільйони для того, щоб викупити бізнес в Європі.

Відповісти
Підтримати
Roman Gelembjuk Software Team Lead в Nasuni 13.05.2024 13:54

аодвійне оподаткування це про інше. Податки по любому треба платити в країні проживання (там є нюанси з тим коли стаєш резидентом, більше 180 днів на рік і тд).
А подвійне оподаткування це щоб країна твого громадянства додатково ще не брала з тебе податки.
Жити в європі і далі все виводити на свій фоп це порушення по любому

Відповісти
Підтримати
Anatolii Liutenko
Roman Gelembjuk Software Team Lead в Nasuni 13.05.2024 10:59

В податковй декларації в іншій країні ви в жодному разі не вказуйте прибутки від ФОП. Вказуєте нулі і все. Вказуєте лише те що легально заробили в цій країні.
Якщо будуть питання за що вижили то кажите що за кеш який привезли з собою

Відповісти
Підтримати
Артем Бебик DevOps Engineer 12.05.2024 19:34

Тобто ви за півроку не перейшли на податкове резидентство країни проживання, а ухилялися від податків?

Відповісти
Підтримати
Roman Gelembjuk Software Team Lead в Nasuni 13.05.2024 10:55

«податковий ухилянт»

Відповісти
Підтримати
Артем Бебик
amigo 13.05.2024 10:58

Як добре, що на доу не ввели обовʼязкову вимогу щодо деанона

Відповісти
Підтримати
Артем Бебик
юнит тест 12.05.2024 17:56

смысл оплаты налогов в ЕС в том что вы можете показать государству, что вы полезны и легально работаете там, а работать через укр фопа очень ненадежно. Если не планируете вообще возвращаться — избавляйтесь от фопа как можно быстрее

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Balandin 11.05.2024 19:52

Я для себе зробив висновок що найкращий варіант переводитись в нову країну з 1го січня. Відповідно у вас за календарний рік не буде іноземних доходів (укр фоп) і нетреба нічого декларувати окрім вашої нової офіційної зп

Відповісти
Підтримати
Sam Jura 11.05.2024 19:58

Це дійсно супер варіант, але так підгадати доволі складно. Особливо якщо нова робота

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Balandin
Viacheslav Balandin 11.05.2024 20:36

Ухиляння від податків небезпечна штука. Звісно на доу зібрались круті перці, які не платять податки по максимуму і їм щастить. Але якщо ви подали фігову декларацію, до вас можуть прийти через декілька років (може й 5?). Можуть і кримінал впаяти, якщо велика сума і не пощастить. Залежить від країни. І то що не ганяють зараз, не значить не почнуть ковиряти старі декларації через пару років. Патерн досить простий. З’явилася людина незвідки і почала отримувати великі прибутки одразу. До того — нуль в декларації. Очевидно що людина намахує

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
amigo 11.05.2024 20:13

В НЛ перший пік просять заповнювати податкову форму М для мігрантів, де треба декларувати роботу на території країни. А кошти та майно треба лише задекларувати. Якщо ви півроку працювали в Україні, то не треба писати де сами ви працювали. Треба лише задекларувати скільки і якого в вас є майна. Тобто залежить від країни.
Принаймні так було, коли я переїзжав

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Balandin
Sam Jura 12.05.2024 10:13

Гляньте, будь ласка, в особисті

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 12.05.2024 10:15

Ще вчора відповів одразу. Не прийшло? 🤔

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Sam Jura 12.05.2024 10:30

Ні( бачу тільки свої повідомлення

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 12.05.2024 10:32

Дивно. Відправляв листи на пошту з ukr.net. Може в спамі?

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Чорний Список Юджина 12.05.2024 19:55
Я для себе зробив висновок що найкращий варіант переводитись в нову країну з 1го січня.

Якщо до цього не працював в ЄС, то найкраще влаштовуватись на роботу у жовтні-листопаді, вже ж розбирали цей момент. У такому випадку всі сплачені податки за ці декілька місяців повернуть.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Balandin
Viacheslav Balandin 13.05.2024 06:41

А можна якесь посилання на топік де розбирали?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Pragmatic Complainer 13.05.2024 13:23

Это туповатое решение. Возврат будет из-за расчета налоговой нагрузки на финансовый год. Ок. Но при этом лучше всего выходить на работу — тогда когда появился офер, а не ждать ради 1-2к (что и будет в случае ноября например в большинстве случаев).

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.05.2024 13:28
а не ждать ради 1-2к (что и будет в случае ноября например в большинстве случаев).

Залежить від зарплатні. Знайомий ось 10k+ повернув у Німеччині в цьому році за такою схемою.

Я повернув десь 4k у 2015-му.

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Serg Fel 13.05.2024 13:51

В описанном «лайфхаке» ухилянт попадает под «beschränkte Steuerpflicht». Там нет, кроме всего прочего, этих 10к штоерфрай на которые многие здесь молятся. Ни и парочку других особенностей, погугли для общего развития.

Я имею в виду случай, когда а) мы обсуждаем легальное налогообложение, без уголовной изюминки и б ) у нового митбюргера были какие-то доходы в календарном году. Через ФОП, бюргергельд или ещё отдуда-то

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 15.05.2024 17:24
В описанном «лайфхаке» ухилянт попадает под «beschränkte Steuerpflicht». Там нет, кроме всего прочего, этих 10к штоерфрай на которые многие здесь молятся. Ни и парочку других особенностей, погугли для общего развития.

Навіщо щось гуглити, якщо на форумі десятки і сотні айтішників, що переїхали з Україну в Німеччину за останні 10 років. Хоч один з них декларував українські доходи у перший рік? Я про таких збоченців поки не чув, таким займаються тільки пенсіонери, які переїхали після початку війни. І неоподаткований мінімум для одружених 21k зараз.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
amigo 11.05.2024 16:09

Треба замовити платну консультацію в декількох бухгалтерів/ адвайзерів в країні, де ви знаходитесь і попитати яка практика в податківців там і як би вони порадили робити.

Відповісти
Підтримати
HoldYourColour 11.05.2024 15:12

мало входной информации
— как оплачивали аренду? деньги перебрасывались на какие-то счета в ЕС? снимали кеш и вносили на счет? Если вносили — сколько? оно выше необлагаемого дохода в вашей стране или нет? или деньги ни одно финучреждение ЕС не видело (включая вайзы и прочие платежки)?
— сколько вообще это длилось? в какой период получили оффер — посреди отчетного налогового периода?
— были ли какие-то большие персонализированные покупки с укр карт? (не продукты, а что-то разове и больше)
— какими суммами оперировали — десятки, сотни тысяч евро?
— когда украинские счета были открыты? до 1.07.2023 или после? на них был оборот больше 1 млн долл?
— вы собираетесь что-то списывать с налогов и это «что-то» вы покупали с укр карт?

Когда вы задаетесь таким вопросом — нужно отмотать назад и вспомнить. О ваших укр счетах финансовая система ЕС знает? вы где-то спалили их?

Если нет — тогда можно сыграть с большим шансом проскочить. CRS в Украине принят в 2022, внедрен с 1.07.2023. Пока не известно точно, но скорей всего будет обмен только данными за 2024 год и дальше (то что мне говорили, но может и за 2023). Полноценно начнется этот обмен с 10.2024 для новых счетов или с суммой от 1млн долл. Для всех остальных мелких — с 10.2025. Это по планах — как оно будет в реальности — никто не знает.

Обмен — это не значит что конкретно данные по Васи Пупкину будут куда-то идти. Это будет общий пул данных по всем подотчетным счетам всех лиц. И дальше налоговые сами должны будут копаться в этом и находить какие-то «аномалии» и если что-то увидят — то запрашивать конкретно под это лицо. Ресурсы у всех ограничены.

Есть шанс что вы можете быть «интересны» (в плане сумм) и по вам легко собрать данные? Вы собираетесь что-то требовать с налоговой (вычеты), чтобы вас дополнительно проверяли?

Сейчас ни юристы, ни налоговое толком ничего конкретно не говорят, потому что сами не знают. Этого процесса ранее не было и прецедентов также еще не было. Поэтому совет — посчитать на сколько вы хотите «намахать» налоговую в своей новой стране. Посмотреть ответственность за эту сумму (есть градации сумм за которые просто поругают, за некоторые штраф будет, а за некоторые можно присесть). Посмотреть свое «присутствие в фин системе ЕС»

Відповісти
Підтримати
Sam Jura 11.05.2024 15:39

Всі оплати в ЄС українськими картками, банківської картки країни ЄС не було і немає. В 2025 році буде обмін CRS за 2024 рік по карткам фізосіб з низьким залишком. Питання чи будуть укр банки ріпортити чи ні відкрите, бо ріпортять тільки нерезидентів, а ми для укр банків все ще резиденти. Навіть якщо будуть ріпортити окреме питання що на це скаже податкова кожної окремої країни.

Але загалом цікавий досвід тих хто вже платив податки з ФОП в інших країнах. Хочеться зробити по-правильному, але виглядає так що по-правильному тебе можуть тільки нахлобучити і може бути більше проблем ніж якщо нічого не робити

Відповісти
Підтримати
HoldYourColour
amigo 11.05.2024 16:14
виглядає так що по-правильному тебе можуть тільки нахлобучити

Так, тому треба не по правильному, а так, щоб не нахлобучили. Це i є правильно.
Ось десь тут писали, що якийсь ІТшник виграв справу в польському суді, витратив на все 20к евро, але податківці хотять ще апеляцію подавати. Його аргументація була такая, що центр його життєвих інтересів є все ще в Україні і суд погодився виключно через те, що контракт із роботодавцем був заключений ще коли людина була в Україні. Тому, якщо податкова не знає про те що ви працювали на ФОП, можливо, ніколи і не дізнається. А ті картки, з яких ви розраховувалися — завжди можна сказати, що то накопичення. Але краще це все з місцевим фінансовим радником обговорювати.

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Sam Jura 11.05.2024 16:46

Так місцеві радники пропонують йти по тій схемі по якій пішов цей чувак з нашого форуму. Що дорівнює довго, дорого і з гарантованими проблемами. Питання як легалізуватися і не мати таких проблем?

Відповісти
Підтримати
amigo
Sam Jura 11.05.2024 16:49

Вони кажуть що можуть подати декларацію, а там видно буде. Наприклад в Польщі є процедура czynny zal (аналог явки з повинною) яка виключає кримінальну відповідальність. Але якщо почитати коментарі юристів, то вони самі кажуть що це не найкраща ідея

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Prairie Marksman 11.05.2024 16:56

саме так, економічна діяльність не згідно з законом це дуже небажано _для_місцевих_, для іноземців це між іншим привід для депортації з РП www.wegalyrea-legalizacja.pl/...​-byc-deportowany-z-polski і в залежності від ситуації може бути фатально швидким

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Просто Анон 15.05.2024 15:56
Вони кажуть що можуть подати декларацію, а там видно буде.

І оплатити тисячі євро їхніх послуг, де в кращому випадку тобі випишуть штраф.

Польща про твої ФОП доходи ніколи не взнає.
Термін давності податкоих злочинів там 5 років.
Тому відкрий собі польського JDG, закрий український і забий.

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Pragmatic Complainer 13.05.2024 13:26

Обмен CRS. Как же достало. Хоть кто-то смотрел, как проводится этот обмен по протоколу? Вы же программисты ну. Три параграфа текста хоть кто-то может прочитать? Или только на уровне «эээ там 5%, ээээ там 40%, буду мутить, эээ но вот CRS нас всех сдаст памагите». Почему украинские банки должны вас репортить?

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
amigo 13.05.2024 13:27

А ви читали? Розкажіть що до чого там, будь ласка

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 13:30

На примритивном уровне: открывая счет в Украине, вы отмечаетесь как резидент Украины? Тогда чего ваш счет будут репортить в обмен?

Відповісти
Підтримати
amigo
Serg Fel 13.05.2024 13:53

Потому что поступит запрос от страны фактического пребывания? 🤭

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 14:00

с чего это вдруг? Это какая-то случайная фантазия взятая с потолка или что-то реальное?

Какая процедура кроме открытого расследования позволяет это сделать? и при чем тут CRS тогда вобще? Запрос не имеет ничего общего с этим стандартом.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.05.2024 14:14

Ответь себе на простой вопрос — зачем ввели CRS? Шоб одни страны ныкали
фактически чужих налогоплательщиков от других налоговиков? То есть для массового ухилянства, я правильно понял твою логику?

Расследовать ничего не надо. Обычная административка. Если страна XY, не будем показывать пальцем, приютила лям людей, все как один безсеребеники, социальщики, то проще простого сделать массовый обмен данными. Роботизировано, на всех разом. Можно пару лет спустя, когда люди обустроились и есть что срубить.

Для таких обменов (в том числе) и придумали CRS, а не для твоих инсинуаций

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 15:03

Отвечу по пунктам.

зачем ввели CRS?

Противодействие отмыванию, уклонению от уплаты, финансированию терроризма.

Расследовать ничего не надо. Обычная административка.

я не знаю в каком мире вы жили, но, во многих случаях (в 100%?), для административки тоже как бы расследование нужно. И как без причины подать запрос?

Для таких обменов (в том числе) и придумали CRS, а не для твоих инсинуаций

Ответил выше.

Роботизировано, на всех разом.

Еще раз, это фантазия какая-то или основано хоть на одном законодательстве или прописано хоть в где-то блин? Откуда эта информация? Есть что-то почитать? Изучить?

Как проходит исключение из правила о личной информации? Как страна будет решать куда отправлять ваши данные? Если у вас 3 резиденства? 5 резиденств? Это будет открытая база всех счетов? Своих резидентов она тоже туда будет вносить и шарить эти данные со всеми странами «мало ли вдруг они резиденты еще какой-то страны»?

Ну хоть что-то кроме фантазии и домыслов есть?

придумали CRS

Это открытый стандарт. Рациональность и процедура описана в открытых документах. Для чего и как.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 13.05.2024 15:43
Противодействие отмыванию, уклонению от уплаты , финансированию терроризма.

Важное выделено. Терроризм и отмывание используются как правило для усиления благости намерений и общественной поддержки. Детскую порнографию забыл ещё указать ;-)

Самое главное — увеличение налоговых поступлений стран-участниц и усложнежние жизни всяких офшорных юрисдикций. Допускаю, что 100% стран-участниц имеют долговые бюджеты, поэтому для них это важно

Из этого следует, что страны-участницы входя в CRS обязуются предоставлять соотв. информацию другим странам-участницам. Если неохота обмениваться такой информацией, то и подписывать CRS не обязательно. Колхоз дело добровольное.

Это основной принцип CRS. Есть смысл перечитать вышесказанное и попробовать смонтировать это с твоими тезисами.

И как без причины подать запрос?

Просто подозрение. Очень часто обоснованое кстати. Кто-то слил на флешку данные из Моно или Привата и продал их допустим европейским фискалам .Была такая история лет 15 назад, со швейцарскими банками. Там конечно другие суммы, но принцип тот же

Да и без выноса данных полно стукачей среди своих. Мы это любим

И вообще проверка налоговых деклараций это даже не административка, а просто часть процесса

Как проходит исключение из правила о личной информации? Как страна будет решать куда отправлять ваши данные? Если у вас 3 резиденства? 5 резиденств? Это будет открытая база всех счетов? Своих резидентов она тоже туда будет вносить и шарить эти данные со всеми странами «мало ли вдруг они резиденты еще какой-то страны»?

У подавляющего большинства читающих этот форум резиденств не 3 и не 5, а ровно одно. Бесспорное. В стране, где получил ТЗ. И это признаётся всеми странами-участницами CRS.

Даже если резиденств якобы 5 — по мнению ухилянта — то всё равно это просчитывается на раз-два. Алгоритм там не сложный. А CPU и storage в наше время стоят копейки. Все 5 стран обмениваются друг сдругом и хитрован платит во всех 5ти. Или нанимает адвокатов.

Я так подозреваю счета инстранцев (особенно беженцев) практически автоматом поступают в какой-то общий пул в который может заглянуть любая страна-участница. Но доказательств этого у меня нет.

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 16:55
Я так подозреваю счета инстранцев (особенно беженцев) практически автоматом поступают в какой-то общий пул
. Терроризм и отмывание используются как правило для усиления благости намерений и общественной поддержки.
Самое главное — увеличение налоговых поступлений стран-участниц и усложнежние жизни всяких офшорных юрисдикций.
Но доказательств этого у меня нет.

Спасибо, было приятно пообщаться. Мне не 14 лет, что бы обсуждать какие-то домыслы и выдумки.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Rodent Mousa 18.05.2024 12:55
Как страна будет решать куда отправлять ваши данные? Если у вас 3 резиденства? 5 резиденств?

А це доречі цікаво, якщо жив/працював наприклад в одній країні ЄС рік, відкрив там рахунок як резидент. Потім переїхав в іншу, прожив там більше 183 днів, теж набув резиденство. Через рік резиденство першої країни втратилося, але той відкритий рахунок там залишився. Чи буде країна 1 репортити його в країну 2?

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Просто Анон 18.05.2024 19:45

В залежності від того що ти вкажеш банку.
Тебе питають при відкриті рахунку (або по дефолту ставлять резидентство країни де відкриваєш рахунок).

Я в Польщі сказав що тільки польський резидент. Тому вони інфу в Україну не передадуть.

А Україна не знає чий я ще податковий резидент, тому Польщі теж нічого не передасть.

Відповісти
Підтримати
Rodent Mousa
Rodent Mousa 19.05.2024 00:43
ставлять резидентство країни де відкриваєш рахунок

це так і є, але якщо втрачаєш резиденство банк про це якось може дізнатися і почати передавати в країну де в тебе буде нове резиденство?

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 19.05.2024 00:55
якщо втрачаєш резиденство банк про це якось може дізнатися

Багк може це дізнатися тільки від тебе. Ти мусиш повідомити банк що воно в тебе змінилось.
Якщо не оновив то банку пофіг, це ж твої обов’язки. Тому нема чого боятись

Відповісти
Підтримати
Rodent Mousa
Sam Jura 14.05.2024 02:47

Питання було не як не платити, а як заплатити і хто вже пройшов цей процес. Всі юристи чудово розповідають в яких випадках і скільки потрібно заплатити, але не можуть сказати як це технічно можна зробити. Я говорив не з одним юристом і так і не почув відповіді кращої ніж «хз, неясно, можна податкову запитати». Всі випадки коли питали податкову про які я знаю закінчилися не найкращим чином. Всі випадки коли просто закрили фоп і нормально легалізувалися закінчилися добре.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Taras Bass 15.05.2024 13:21

Відкрию секрет. Податкові і без усіляких CRS чудово обмінюються інфою, якщо буде прямий запит по конкретній людині.

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 15.05.2024 15:59

Не уверен.
Но с введением CRS этот обмен можно интенсивировать и автоматизировать.

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Taras Bass 15.05.2024 16:07

Це 100%, якщо є провадження зі сторони.
Це закріплено у різних міжнаціональних угодах про податкове співробітництво.
Хіба що ваша країна перебування це якийсь відкритий оффшор, який ніколи таких угод не підписував

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Serg Fel 15.05.2024 16:54

В каких угодах? Пруфы хотелось бы увидеть.
Я о сотрудничестве налоговиков ДО введения CRS

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Taras Bass 20.05.2024 14:42

Ось ця від 2009 ніби підходить

Зазначена багатостороння Конвенція пропонує широкий вибір форм взаємної податкової співпраці, а саме: обмін інформацією по запиту, спонтанний обмін інформацією, проведення податкових перевірок закордоном, здійснення одночасних податкових перевірок та надання допомоги в стягненні податків та при стягненні податкової заборгованості.

Джерело

Відповісти
Підтримати
Serg Fel
Просто Анон 15.05.2024 15:53
але виглядає так що по-правильному тебе можуть тільки нахлобучити і може бути більше проблем ніж якщо нічого не робити

Так і є. Краще не репортати ніде бо питання не тільки в податку на дохід але й в соц платежах.

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
Pragmatic Complainer 13.05.2024 13:29

Открывая счет в укр банке, при прохождении KYC вы определяетесь резидентом Украины. Какого черта вы должны попасть в обмен со стороны банка?

Відповісти
Підтримати
HoldYourColour
Sam Jura 13.05.2024 13:45

Це правда. Я читав стандарти CRS і правила визначення резиденства банками — дійсно, українські рахунки відкриті на українські документи не підпадають під обмін бо такі клієнти вважаються резидентами і їхня інформація не відправляється на автоматичний обмін. Але є два але. (1) Інша держава може давати запит і тоді Україна повинна відповісти. Запит дається по податковому ідентифікатору України. Якщо його в запитуючої країни немає, то відповіді з боку України не буде. (2) Українські банки можуть з часом почати визнавати тих хто давно за кордоном нерезидентами. Банкам це не цікаво бо втратять клієнтів, але це може бути цікаво українській податковій

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 13:57
Українські банки можуть з часом почати визнавати тих хто давно за кордоном нерезидентами

Эта часть действительно есть. Расширенный KYC на счета с большими остатками все в том же стандарте.

Запит дається по податковому ідентифікатору України.

я честно говоря не знаю где в каких странах вобще спросят ваш ИНН

Інша держава може давати запит і тоді Україна повинна відповісти. Запит дається

с чего это вдруг другая страна будет подавать? Только в рамках расследования.

Короче. CRS последнее что должно беспокоить. НО. Нужно работать честно и не мутить. Словят не словят — плохая игра. Плюс работая честно есть большие финансовые преимущества. Страхование, финансирование жилья и другие плюшки резидента.

Відповісти
Підтримати
Sam Jura
amigo 13.05.2024 14:07
я честно говоря не знаю где в каких странах вобще спросят ваш ИНН

В НЛ при відкриттю рахунку є питання чи ви є податковим резидентом іншої країни і якщо так, треба вказати ИНН

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Pragmatic Complainer 13.05.2024 14:54

в абн открывал, в 2014м правда, спросили где резидент — в НЛ. Коммуникация с банком была окончена.

Відповісти
Підтримати
amigo
Pragmatic Complainer 13.05.2024 14:55

А кстати, получи хайли скиллед, закрой фоп, что бы не быть резидентом в Украине и так вобще вопрос закрыт.

Відповісти
Підтримати
amigo
Taras Bass 15.05.2024 13:23

Польща при реєстрації ФОП просить усі подакові номери в інших країнах

Відповісти
Підтримати
Pragmatic Complainer
Просто Анон 15.05.2024 15:58
Польща при реєстрації ФОП просить усі подакові номери в інших країнах

Це не є обов’язковим.
Я не подавав українського коли реєстрував JDG.
Решта на роботі теж не подавали

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Taras Bass 15.05.2024 16:10

Так, але мій бух сказав подати бо як знайдуть то відповідальність за неправдиве декларування, чи щось таке

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 15.05.2024 16:15
Так, але мій бух сказав подати бо як знайдуть то відповідальність за неправдиве декларування, чи щось таке

Дурниці, бо ти нічого не декларуєш.
Бух був бухий)

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Taras Bass 15.05.2024 16:23

Біжу видаляти!
Хоча вже мабуть пізно)

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Bybeniy 17.05.2024 15:32

Реєстрував JDG минулого року. Нічого крім песель та закордонного паспорта не знадобилось. Ніяких питань чим я займався в Україні до цього, хто я, і шо там по баблу десь — не було.

Відповісти
Підтримати
Taras Bass
Svitlana 17.05.2024 20:31

в закордонному паспорті скоріше за все вже вбитий Ваш податковий номер / ідентифікаційний код
dmsu.gov.ua/...​-naneseno-na-pasport.html

Відповісти
Підтримати
Bybeniy
Станислав Лем 15.05.2024 18:06

Вы пишете как шарящий человек. У меня вопрос немного не по теме — как легализовать в ЕС сумму денег больше 10к? В связи с новшествами в законодательстве по потенциальным блокировкам счетов я повыводил большую часть в кеш и планирую вывезти все челноками по 10к. Но возникает вопрос как объяснить законность этих денег на мою персону

Заранее спасибо

Відповісти
Підтримати
HoldYourColour
Чорний Список Юджина 15.05.2024 18:40

Залежить від суми. Якщо це 20-30k, то можна просто продукти і сервіси купляти за ці гроші 2-3 роки, а оренду і рахунки платити з офіційної зарплати. І не паритись з легалізацією. Якщо це 200-300k, тоді вже інше питання.

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Чорний Список Юджина 15.05.2024 22:30
Интересует покупка недвижимости

Ну от реальна ситуація: живеш 1-2 роки на ці кошти, а за цей час копиш усю зарплату на житло, на офіційному рахунку. Ні, ну звичайно, можна і цілком офіційно гроші покласти на рахунок, чому ні, але я так не пробував робити з сумами вище 10k, максимум 3-4k.

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
amigo 15.05.2024 19:29
по 10к

Чому не за раз, декларуючи на кордоні?

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 15.05.2024 19:40

Мабуть пан Станислав нe можe/хочe повeртатись в Україну, а дeкларування iншими особами всe одно нe дасть можливостi покласти на свiй рахунок.

Відповісти
Підтримати
amigo
Yaroslav Shpylyk Software Engineer в Avenga 16.05.2024 16:20

Я не стверджую, але хіба банк не просить документи про походження коштів(тобто виписки з фоп рахунків) а не документи чи були гроші декларовані на кордоні ?

Відповісти
Підтримати
Valeriy Shvets
Valeriy Shvets Engineer в Phonexa 16.05.2024 16:38

Так, люди клали в Польщі та Іспанії на банки без декларації з кордону.

Тут вже була тема про вивід грошей, там і питання легалізації піднімались також dou.ua/forums/topic/43593

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Shpylyk
Станислав Лем 15.05.2024 19:46

Разве при выезде из Украины возможно вывезти больше 10к? Когда я спрашивал банк про это мне сообщили что требуется их выписка, которая действует всего несколько дней. К тому же по причине запрета я все равно не мог бы вывезти все сам

Відповісти
Підтримати
amigo
Alexei Rzhanov Senior Data Analyst в GlobalLogic 15.05.2024 22:16

1. Можно вывезти больше 10к, но нужно квитанцию из банка — подтвердить что они сняты со счета + если валюта а снималась гривна, то еще и квитанцию на обмен. :) Милота вобщем.
customs.gov.ua/...​formatsiia-dlia-gromadian

2. В идеальном мире челоночить группой в неск человек один из которых в идеале Ваша супруга. Тогда по пересечению укр границы все передают денежку супруге, которая декларирует их на свое имя на второй стороне (пусть будет польской)

3. Для покупки недвиги «входящие» таможенные декларации таки понадобятся, т.к. первый вопрос который Вы услышите — а как эти деньги попали в ЕС?

П.С. рисковые варианты провоза в трусах чз укр сторону не рассматриваю и не комментирую

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Alexei Rzhanov Senior Data Analyst в GlobalLogic 15.05.2024 22:22

Забыл:

«Документи, що підтверджують зняття готівки з власних рахунків у банках фізичними особами — резидентами з метою її вивезення, є чинними протягом 90 календарних днів із дня зняття ними готівки з власних рахунків у банках.»

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Vitaliy Lalak SEO Specialist в N-iX 15.05.2024 19:30

суто теоретично якщо у вас про весь цей кеш є виписки з банку, і виписки про поступлення на фоп, інвойси, етс — то можна подати це як пруф. можуть почати домахуватись за structuring, але тут як пощастить

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Станислав Лем 15.05.2024 19:53

Есть договор на 3 года на сумму гораздо больше того что есть на руках, есть выписки про поступления на счёт в украинском банке, есть инвойс за 2 года сотрудничества

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Vitaliy Lalak SEO Specialist в N-iX 15.05.2024 20:00

залишилось взнати час дії банк виписки, і успіх не так далеко

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Просто Анон 15.05.2024 22:32
У меня вопрос немного не по теме — как легализовать в ЕС сумму денег больше 10к?

Тут є дві незалежні операції
1. Вивезти гроші з України (потрібна на укр кордоні)
2. Покласти гроші в банк є Європі (потрібна декларація на європейському кордоні).

1 складне, бо при декларації >10к€ Україна вимагає квитанцію про зняття цієї готівки в тій самій валюті не старіше чи то місяця чи то 3ох.
2 простіше, на умовному польському кордоні декларуєш кеш, на всяк випадок треба мати підтвердження типу куплі/продажі квартири чи інвойси/податкову декларацію.

Тому часто готівку 50к$ везуть по 5 людей в машині, де на укр кордоні нічого не декларують (бо менше 10к€ в кожного), а на польському декларують всі 50к$ на реального власника який потім разом з тою декларацією покдаде їх в банк.

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Станислав Лем 15.05.2024 23:18

Ну а если реальный собственник не в Украине и выехал раньше?

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Vitaliy Lalak SEO Specialist в N-iX 16.05.2024 03:34

то хай задекларують на вашу маму або дружину, яка за законами 99% країн єс може вам їх просто дати

Відповісти
Підтримати
Станислав Лем
Rodent Mousa 18.05.2024 13:17
хай задекларують на вашу маму або дружину, яка за законами 99% країн єс може вам їх просто дати

в Польщі дарування без податків від родичів приблизно 10к злотих на рік (2.5к$)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Vitaliy Savkin 16.05.2024 09:12

Еще рекомендую узнать в банке берут ли они кеш и если да, то сколько. В Bank of Cyprus у меня наотрез отказались взять больше 10к$, хотя все декларации, выписки из украинского банка, инвойсы и все остальное были.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Сергей Иванюк 16.05.2024 17:23

Если просто разбить на суммы поменьше, и раз в неделю закидывать — все равно не принимают? В банке в другой стране ЕС говорили что больше 15к евро за раз закидывать — надо документ о происхождении средств, но если меньше — то доп вопросов не будет.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Savkin
amigo 16.05.2024 18:25

Мені юрист в НЛ сказала, що краще не класти по троху, бо в певний момент вони запитають що за гроші. Якщо розбиваєш, то вони одразу думають, що це ти так намагаєшся обдурити систему і гроші — це ти десь заробляєш. Каже, краще назбирати кеш і покласти за 1 раз. Але попередньо треба мати (у випадку продажу квартири) апостильований переклад договору купівлі-продажу та, в ідеалі, попередню податкову декларацію, де ця квартира задекларована. Потім з цими документами треба йти в банк чи звʼязуватися з ними попередньо і отримувати дозвіл від банку. А, ще треба якесь пояснення як кеш опинився в ЕС. Або це декларація на кордоні, або чеки з банкоматів в ЕС.

Відповісти
Підтримати
Сергей Иванюк
svikso 16.05.2024 22:27
но если меньше — то доп вопросов не будет.

В Німеччині при 10к€ за рік поповнень кешем — автоматично сповіщається Finanzamt. При меншьих сумах теоретично теж можуть запитати..

Відповісти
Підтримати
Сергей Иванюк
Чорний Список Юджина 16.05.2024 18:37
В Bank of Cyprus у меня наотрез отказались взять больше 10к$

Так, а через банкомат просто на рахунок покласти? Я в Німеччині ніколи через людей не кладу, просто через банкомат.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Savkin

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.