Що ви плануєте робити після 18 травня?

Доброго дня! Цікаво дізнатись подальші дії IT-спільности після того, як новий Закон «Про мобілізацію» набере чинності. Чи збираєтесь ви йти обновляти дані? (Якщо так то в ЦНАП чи в ТЦК та СП). Якщо ні, що збираєтесь робити? (Особливо якщо в такому разі через суд можуть заблокувати рахунки).

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному11
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Що ви плануєте робити після 18 травня?

шашлики?

Щось з кожним роком я все більше починаю заздрити тим, хто помер від ковіду ще у 2020-2021.

Ничего. Война закончится осенью 2024 (план Байдена) или до весны 2025 (план Трампа). А дальше будет политический кризис, возможно майдан, новые выборы. Зеленский и команда конечно будут за власть цеплятся до последнего (а значит и за войну), но думаю западные партнеры принудят все таки к перемирию.

Альтернатива перемирию в ближайшие полгода это УНДР и длинная война на истощение лет на 5-10 и в итоге либо поражение либо перемирие но в худших условиях. В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством войны не выигрывались никогда.

Забавно выходит, когда я до 24.02.2022 говорил что будет война и что лучше выезжать меня некоторые обвиняли в том что я российский нарратив распространяю и никакой войны не будет. И вообще надо к шашлыкам в мае готовится.

Когда я говорю что очень вероятно перемирие в ближайший год, то некоторые горят и пишут что я распространяю вражьи нарративы, и будем воевать до границ 1991 года.

А разгадка проста, еще в 2019 году стало понятно, что 73% украинцев имеют дебильность в той или иной форме. Я думал, что уж война-то вылечит, но нет. Не повезло.

Задолбался работать, кормить всех, пусть садят.
Буду там сидеть спичечные домики клеить.

806 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Так, нічого не змінилося по суті, крім розміру штрафів і обов’язку оновити дані протягом 60 днів. Оновлення адреси, телефону і т. д. — це виконання закону про мобілізацію лише в частині оновлення персональних даних. Це ніяк не убезпечує вас від того, що ви будете доставлені до ТЦК після перевірки ваших документів на вулиці або на блокпосту в будь-який момент часу. Кожен, хто підлягає по віку до мобілізації, має зʼявитися до ТЦК. Так було і до 18 травня, і є зараз.

Речник Сумського ТЦК Олександр Бондаренко дав коментар щодо роботи груп оповіщення ТЦК на вулицях. Пряма мова:

«Якщо це людина мобілізаційного віку, вона підлягає призову. Тим паче, якщо вона просто оновила дані в „Резерв+“, а під час спілкування представники ТЦК зрозуміють, що ця людина давно вже не проходила ВЛК (прим. наразі висновок ВЛК актуальний протягом року), тобто свої дані оновила не повністю, то їй пропонують з’явитись у ТЦК, пройти ВЛК, і якщо в людини нема права на відстрочку, ми направляємо в навчальний центр»

Будемо дивитися на цей цирк далі...

twitter.com/...​tatus/1794476809444295150

Интересно, много ли людей захотят идти воевать, когда Земрази генерала Залужного, гения который спас Украину в 2022 поливают помоями на телемарафоне. Днище.

Окно овертона называется. Сначала поставят неудачную фотографию, обсосут личные дела, потом начнут грязь накидывать.

Звучить як теорія змови, якщо чесно. Пошукайте інші новини в цій категорії від 1+1 вони тупо про всіх так пишуть

Какой еще змовы, когда телемарафон управляется из ОП? Захотят и будут рассказывать какой Залужный плохой.

1. До чого тут телемарафон, якщо ви кинули посилання на твітер сторінку веб-сайту 1+1? Цього ж НЕ було на телемарафоні як я розумію
2. Захотять і будуть, не захотять, не будуть, поки що це лише демагогія, Залужному об’єктивно є що пред’явити і відрізнити це від просто поливання брудом буде легко

Перепрошую, я не експерт, тому і питаю:
1. в чому пан Залужний є генієм?
2. Хто віддавав наказ про розмінування Півдня України?
3. Хто керував контрнаступом ©®™ 2023 року і які його позитивні та негативні наслідки?

(место для картинки с мемом про Мосейчук «зачем вы про это сейчас говорите?»)

1. в чому пан Залужний є генієм?

Виходячи просто з оцінок нашої обороноспроможності іншими країнами: скільки днів нам давали проти армії ядерної держави в десятки разів більшим воєнним бюджетом, набагато більше розвинутої технологічно, географії війни, купою друзів Зе зрадників на топ-посадах і т.д. Залужний зумів стримати натиск, що наразі здається просто чудом.
Окремо доставляє той факт, що він шарить не тільки у військовій справі, а взагалі, досить добре розбирається в обстановці. Це я пишу, про те що він ховав реальні плани оборони не тільки від «союзників», але і від команди найвеличнішого..

2. Хто віддавав наказ про розмінування Півдня України?

Запитайте у найвеличнішого і ко. Тут не раз постились лінки на сюжету, де Зе і Ко контролюють розмінування і готовились запускати шатли в Крим.

3. Хто керував контрнаступом ©®™ 2023 року і які його позитивні та негативні наслідки?

З позитиву Правобережжя та Харьківська обл. З негативних наслідків — не спроможність пробитись до Азовського моря і втрати. Хоча якщо глянути на обіцяні доставки техніки і коли все це насправді приїхало, то хз. чи варто було взагалі починати спроби пробити коридор до Азовського моря. Але тут хз. яка була насправді позиція Залужного, бо там вже в ОП готовились пити каву в Ялті, хтось в переддень операції на Правобережжі постив кавуни в твітері, а якась депутат взагалі фоткалась на фоні заряженої системи розміновування за день до початку операції біля Роботиного.

П.С. Варто проосто подивитись ставлення до Залужного зарубіжних експертів.
П.С.2. Ну і самий сок як знімали Задужного. Всі же розуміють , зо це через його великий рейтинг. Натравили спочатку Безуглу, яка писала що там Залужний алкоголик і це він м’ясник і відповідальний за методи ТЦК, хоча pipeline відповідальності за ТЦК: Зе -> Залужний -> Сирський -> ..
І знаєте кого поставили замість Залужного, правильно Сирського. Тепер і проблеми з ТЦК зникли.. ))
Тут і думати не має чого, коли команда Зе таке от провертає значить «хорошие сапоги, нужно брать»

З позитиву Правобережжя та Харьківська обл.

це осінь 2022

це осінь 2022

До речі, перед контрнаступом, який був наступом, Рустамзаде прямо казав, що не треба це робити. А ще раніше казав, що треба вкладатись в безпілотники — що це майбутнє. Але наче, мав на увазі бідьше Байрактари, котрі в позиційній війни з норм ППО — вже минуле. Так що його +/- можна слухати..

До речі, перед контрнаступом, який був наступом, Рустамзаде прямо казав, що не треба це робити.

Так нібито й сам Залужний був проти. І, я щось таке памʼятаю, що він, навпаки, казав, що треба замість наступу посилювати оборону. А ось, як раз, ОП форсив контрнаступ.

Виходячи просто з оцінок нашої обороноспроможності іншими країнами: скільки днів нам давали проти армії ядерної держави в десятки разів більшим воєнним бюджетом, набагато більше розвинутої технологічно, географії війни, купою друзів Зе зрадників на топ-посадах і т.д. Залужний зумів стримати натиск, що наразі здається просто чудом.

Це сам пан Залужний стримав, тобто тільки його заслуга?

Окремо доставляє той факт, що він шарить не тільки у військовій справі, а взагалі, досить добре розбирається в обстановці. .

Це в якій саме обстановці він дуже добре розбираєься?

Це я пишу, про те що він ховав реальні плани оборони не тільки від «союзників», але і від команди найвеличнішого..

Ого, звідки така інсайдерська інфа?

Запитайте у найвеличнішого і ко. Тут не раз постились лінки на сюжету, де Зе і Ко контролюють розмінування і готовились запускати шатли в Крим.

А пан Залужний тут ні при чому взагалі? Найвеличніший спустив накази повз Головнокомандувача?

З позитиву Правобережжя та Харьківська обл. З негативних наслідків — не спроможність пробитись до Азовського моря і втрати. Хоча якщо глянути на обіцяні доставки техніки і коли все це насправді приїхало, то хз. чи варто було взагалі починати спроби пробити коридор до Азовського моря. Але тут хз. яка була насправді позиція Залужного, бо там вже в ОП готовились пити каву в Ялті, хтось в переддень операції на Правобережжі постив кавуни в твітері, а якась депутат взагалі фоткалась на фоні заряженої системи розміновування за день до початку операції біля Роботиного.

П.С. Варто проосто подивитись ставлення до Залужного зарубіжних експертів.
П.С.2. Ну і самий сок як знімали Задужного. Всі же розуміють , зо це через його великий рейтинг. Натравили спочатку Безуглу, яка писала що там Залужний алкоголик і це він м’ясник і відповідальний за методи ТЦК, хоча pipeline відповідальності за ТЦК: Зе -> Залужний -> Сирський -> ..
І знаєте кого поставили замість Залужного, правильно Сирського. Тепер і проблеми з ТЦК зникли.. ))
Тут і думати не має чого, коли команда Зе таке от провертає значить «хорошие сапоги, нужно брать»

далі коментарі ті самі: «Зелужний — ґуд, Зе — бед»? А мені здається, що не все так однозначно.

Залужний не ідеальний, але слава Богу, що він у нас був.
Проблема в тому, що його звільнили не через провал контрнаступу, а через величезну довіру суспільства, що виявилось несумісним з більш низьким рейтингом найвеличнішого.

В цілому можна сказали, що ЗСУ боронять країну не завдяки, а в супереч діям Зермаковського уряду

скільки днів нам давали проти армії ядерної держави

це з урахуванням масованого ядерного удару стратегічного чи без?

Схоже у пана телемарофон в голові))))

Схоже у пана телемарофон в голові))))

Якби в голові був би телемарафо, то я би вірив в маячню Безуглою і геніальність найвеличнішого, якому періодично хтось кладе в штани..

В чому Залужний геній? В тому що під його керівництвом в перші дні були здані території, більшість яких вже не повернути?
Та тієї ж Бучі не було б, аби орків зустріли ще під Чорнобилем. Не кажучи вже про південь.
Брехливий мудак, не більше.

Bullshit law force people to do something.
May be it’s simple to ignore it only by one reason, because it is unconstitutional.
Any violations of human rights leads our gov in big ass.

Ви би хоч безкоштовне Грамарлі використовували. Бо від вашої англійської кров з очей

Native speakers don’t have such problems.
’cause they don’t use grammarly ;)

“force” was changed to “force” in the plural form to agree with the plural “laws.”

they don’t use grammarly ;)

Цікавий факт, але найбільше грамарлі юзають саме в англомовних країнах і конкретно США на першому місці.

Забавный факт: когда инглиш нейтив слышит ваш ломанный английский но может понять мысль которую вы хотели донести — он вас похвалит и обязательно подчеркнет какой у вас прекрасный английский, ведь вы можете выражать мысли на неродном для себя языке. Есть некоторые страны, им следует объединится с гербом на котором изображено ведро и крабы, так вот люди в этих странах наоборот, стремятся упрекнуть тебя ну хоть в чем-то, а почему бы и нет?

В тому і проблема. Він написав «тупі поліцаї щось робити. Можна їх ігнорувати по одній причині. Це неконституційно. Будь які порушення прав людини робляться нашими депутатами з глибокої дупи»

І мені довелось три рази перечитати щоб зрозуміти що пан мав на увазі. І без української або російської я б не зрозумів, бо це явно переклад через яндекс перекладач

Справа не в граматиці а в дуже поганій англійській

Это не форум инглиш нейтивов, да и письменно — не устно, есть время перечитать и поправить. Чел хотел выебнуться и опозорился.

он вас похвалит и обязательно подчеркнет какой у вас прекрасный английский

Это в лицо он похвалит, «гуд джоб», все дела, а про себя подумает «ох и додик, как его вообще на работу взяли». Просто в некоторых культурах не принято давать нормальную оратную свзь, особенно когда за это ещё и отменить могут. Ничего хорошего в этом нат, как и общего с «ведром крабов».

Тут немного другая ситуация, англоговорящие в большинстве своем не изучают другие языки за ненадобностью, так что умение в другой язык — автоматически вселяет в вас частицу сверхчеловека в его глазах

Кто дрочит на перфект проронсиэйшон/(сентенес буилдинг) не заговорит на англицком никогда

Це не так, кажу як С1\С2 що спілкувався інглішем з 5 років

И вы не стали разговаривать с носителямии пока не начали идеально произносить весь свой вокабуляр?

Ну самому себе хотя б не врите — человек оттачивает владение языком в процессе использования а не заучивет сперва до идеала отдельные слова и правила построения предложений

Наши же тупоголовые преподы англицкого наоборот не понимают этого тем самым отбивая тягу к языкам пустым дрочем на произношение

З самого початку ставили правильну вимову, бо без цього виходить адська дичина

Всему моему классу такой подход отбил желание овладеть англиским. Изменил свое мнение по поводу языка я только на курсах внутри компании, когда мы в первую очередь говорили, а потом старались выговорить все правильно

Скажімо так, я знаю кілька прикладів, що застрягли на на межі Intermediate та Upper Intermediate і після цього вверх зовсім ніяк. В свій час «виговорились» так, що тепер перевчити неможливо — вони тупо «вєтєр в харю, а я шпарю» свою тарабарщину з жахливим словʼянським акцентом, неправильними часовими формами без Sequence of Tences і все таке інше.

В штатах, в елементарі скул, вже давно не вчать ніяким транскрипціям звуків, тощо. Тупо гліфи (суто китайськи/японські ієрогліфи), де є непорушний набір знаків (англійських літер) як єдине ціле (слово) яке просто вчать як вимовляти. А в хай скул мабуть просто дають безчіслені комбінації 2-3 десятків таких гліфів (phrasal verbs), що вносять різноманіття в сіру буденність англійської мови ))

В штатах, в елементарі скул, вже давно не вчать ніяким транскрипціям звуків, тощо.

Наверное у нас отсталая школа или штаты не те? но транскрипцию учат, и очень скрупулезно.

штаты не те

вузька смужка вздовж обох океанів — це всього кілька відсотків Америки.

GDP что говорит ?

Це має відношення до вивчення англійскої в єлементарі скул? Ohio, Kentucky, WV, та інший midwest по відгукам знайомих.

Так само как и метрика о площади. Зачем мне ваши знакомые? У меня свои тут есть лол

Цікавий підхід до дискусії. Типовий для ДОУ, де 98% відвідувачів в останній стадії синдрому Данінга-Крьогера.
Мої «знайомі» мешкали в 700 м від мене і повз ту школу я проїзджав кожен день на роботу. А домашні завдання мені зачитували в голос, коли ми бухали на задньому дворі. лол

Цікавий підхід до дискусії. Типовий для ДОУ, де 98% відвідувачів в останній стадії синдрому Данінга-Крьогера

Тут я соглашусь, не каждый примерит его на себя. Смело.
Давай подискутируем ?

По факту: У меня младшая выпустилась с public elementary school. Все 6 лет с прескул до 5 класса. Учились в двух дистриктах, круг ее друзей и следовательно наших такого же возраста дети. К образованию подходим скрупулезно, что в школе преподают и как знаю лично.
Штат калифорния самый населенный, выборка не самая репрезентативная но позволяет заявить что

В штатах, в елементарі скул, вже давно не вчать ніяким транскрипціям звуків,

Не соответствует действительности.

Вы как автор этого утверждения и навешывания ярлыков, что знаете об образовании в US ? Дети окончили ? Вы сами ?
На информации от знакомых ?

Ohio, Kentucky, WV, та інший midwest по відгукам знайомих.

Только не говори что на этом ^^^

Это так само как смотреть как другие воспитывают детей и считать что ты тоже умеешь воспитывать.
Чувак это ЛОЛ

. А домашні завдання мені зачитували в голос, коли ми бухали на задньому дворі. лол

Трудно что либо сказать здесь, бухать и слушать чтение ДЗ чужих детей, а потом высказывать свое авторитетное мнение
Это эпик файл. Вот пришел бы ты и рассказал какое классное BBQ или бухло было на заднем дворе — без проблем.

So,
Не будет ли кощунственно считать что эффект того самого Данінга-Крьогера применим но к тому кто к контексте данного топика посчитал что знает больше и поспешил об этом заявить ?

Я ще раз повторю — вузька смужка вздовж обох океанів — це кілька процентів від усієї Америки. Тобто ваша Каліфорнія чи умовний НьюЙорк, чи Майамі — не є безумовним показником «так віздє». Так само як і моє твердження. Але є різниця в процентах від території. Так от ваш процент суттєво менший. По суті ми прийшли до 1:1, тобто ваша єдина конкретна школа в Каліфорнії проти моєї єдиної конкретної школи у Вест Вірджінії. Прямих доказів протилежного «взагалі» немає ні в кого.

Вы как автор этого утверждения и навешывания ярлыков, что знаете об образовании в US ? Дети окончили ? Вы сами ?

Мої колеги українці з якими я мешкав в сусідніх апартаментах, і ми перетиналися у дворі по сто разів на день. Я б може і радий не знати шо там у вас з освітою, але коли тобі над вухом жінки перетирають усі ці подробниці кожен день, то навіть мимоволі воно відкладається в голові. А мої діти вже давно виросли, і зробили успішну кар’єру, і не вам тут вякати як і кого виховувати.

В дискуссии кою вы желали начать, и та которую вы назвали

Типовий для ДОУ, де 98% відвідувачів в останній стадії синдрому Данінга-Крьогера.

Аргументы желательно добавлять, а не переходить на личности с агрессией.
Пример с воспитанием детей был приведен как аналогия, дабы задействовать критическое мышление, в той части, что о воспитанием детей можно говорить когда воспитывал сам. Но применительно в контексте топика «изучение транскрипции в начальных школе США». Если ваши дети не учились в штатах то как вы можете делать суждение ?

Вы к сожалению этого не поняли, выявили агрессию и придумали какой-то «счет», где присудили даже «1-1», на чем основанный, так до конца и не понятно. С вашей стороны есть только один факт — «одна школа в

Вест Вірджінії

» при учились там дети знакомых по BBQ. Вас абсолютно не смущает тот факт что на основании этой информации, у вас хватает уверенности заявлять

В штатах, в елементарі скул, вже давно не вчать ніяким транскрипціям звуків,

"
?
Несмотря на всю абсурдность такого заявления, должен сказать что вы имеете на это полно право, и не цель его дискредитировать здесь.

Чтож давайте попробуем еще раз вернуть нашу «типичную» дискуссию в русло ДОУ.

Я упомянул что младшая учились в двух дистриктах, соответсвенно в двух (2!) разных начальных школах. У вас подсказка прям в тексте — две школы ! А по факту там два хинта, ну да ладно хоть с одним справился б.

Поэтому я не могу согласится с "

тобто ваша єдина конкретна школа в Каліфорнії

" да и вам следует относится к дискуссии внимательней. Здесь же добавлю что упомянул младшая только закончила, логично предположить что у меня еще есть дейта поинты, не так ли?

Второе, я опять же не соглашусь

Тобто ваша Каліфорнія чи умовний НьюЙорк, чи Майамі — не є безумовним показником «так віздє».

CA это 40М населения, на минуточку, самый населенный и вдвое больший NY/FL, за виржинию сам понимаешь. Зачем умышленно- намеренно манипулируешь фактами ? к «1:1» (сову) не натянуть. Да и к слову я нигде не упоминал "

так віздє

" — это сугубо твоя фраза, не отдаляйся от нее.

Третье, раз примера трех школ мало, обратимся к официальным источникам, CA Department of Education, California Literacy and Policy Guidance
Standard, отличный референс на стандарт в ELA:
«English Language Arts and Literacy in History/Social Studies, Science, and Technical Subjects»
Link: www.cde.ca.gov/...​finalelaccssstandards.pdf
Содержит таблицу:
page 11: Reading Standards for Foundational Skills K—5
и фонетика обязательна к изучению в K, Grade1, Grade2, Grade3, Grade4 & Grade5.

Далее, еще один аргумент что б забить гвоздь в крышку.
У нас гостила sister in law, достаточно долго, больше чем пол года. Она лингвист, преподаватель английского языка с профильным дипломом. Стаж с десятка полтора лет как в институтах так и частных уроков.
Ее мнение было — она была глубоко впечатлена тем как преподает язык детям, включая транскрипцию. Не сова на глобус, это мне пришлось показать своей супруге, какую ахинею несут индивидуумы тут. Очень жаль видеть такое.

Надеюсь это достойно аргументированный ответ.

А вам предлагаю задуматься, так ли ваше мнение авторитетно в данном контексте, и стоит ли спешить навешивать ярлыки не разобравшись.

Удачи.

Англійська досить проста мова, щоб говорити граматично правильно простими конструкціями навіть на рівні А2. Тим більше при письмі спокійно можна подивитися лексику, знань якої не вистачає.

Звичайно є люди яким мова тупо не йде, як ось Усик з його «I very feel» (хоча в його випадку це ще і частина його медійної фішки). Але порівняно з більшістю інших мов — це як шкільна математика vs. математика на тех. спеціальностях в універі.

All problems with mobilization law resolved
Data updated in “Резерв+”
Body for meat waves is ready....

And there is a lot of time for jerking on english pronounce

Миска рису, +50 соціальний рейтинг

+50 соціальний рейтинг

ну загалом тут тільки доля шутки бо з цим зараз в країні стало виходити вже аже геть буквально

От нащо ти далі це робиш? Соромно російською писати і вирішив вивчити англійську замість української?

російською

а раптом він російську забув? тоді я прям заздрю

Речник Міноборони зазначив, що 120 тисяч користувачів це військовозобов’язані жінки. Ще 45 тисяч — заброньовані й ті, хто мають відстрочки. Також серед користувачів 146 тисяч виключених з обліку.
За словами Лазуткіна за кордоном оновили дані 11 тисяч українців, лідерами серед країн за кількістю скачувань є Польща, Німеччина і Канада.

Джерело: censor.net/ua/n3491061

А тим часом прес служба МО

Станом на зараз: 805 000 успішних оновлень даних через застосунок Резерв+

От вам і 500 000 потенційних мобілізованих. Навіть трішки вибір є. Чи невже то все заброньовані\непридатні\зняті\багатодітні ?

Да, было б интересно узнать соотношение годных/не годных среди тех кто данные обновил. Я б тоже обновил если б был не годен :D

Знаючи нашу владу я б не поспішав :) Сьогодні з трьома дітьми не беруть, а завтра можуть почати брати.

нада валіть (к) (тм) ))

youtu.be/tRZGzURHaX0

было б интересно узнать соотношение годных/не годных среди тех кто данные обновил.

карочі там якась прямо інтєрєсна пробачте срака чисто отєчєствєна якої я її (як принцип) помню ще з совка

... фішка у тому що «висновок влк дійсний 1 рік за умови воєнного часу» тіко у самих влк м’яко кажучи нема ні х.я ресурсів зробити щось близько 10 млн (от 18 до 60) окремих «висновків» я кто буквально за рік бо їх (влк) там осьо нарахували шото 900+ но меншне тисячі (927?) і то є на всю всрату простітє Родіну і це відповідно цифер їм нада пропускать щось по 10 тисяч окремих чоловік кожна за рік і далі тупо по новому кругу на стіко у совків тупа система шо вони тупо йоб.ті

ЗЫ: а ну і да як я розумію вони вже «спростили процес» де «влк» то ніх. не «лікарняна комісія» а лише «розглядач вже наявних документів та діагнозів» і то «лише 1 з набору усього» який може бути відправлений на додаткове опрацювання та підтвердження тобто як у чувака діагнозів з дюжину то у совєцького націонал соціалістичного влк тупо нема ресурсів «розглянути» як то реально лікарняно їх всі

нема ні х.я ресурсів

Годєн, наступний!

ну так якось так як то буквально тобто by design як сама процедура саме так прописана

... чим я окремо був ще більш щиро вражений

бо в сумі з остальними про.бами та фактичними фікціями то вже тягне вже на якийсь я вже не знаю «плановий про.б» чи що

тобто як буквально вже а у чому сенс такої «армії» взагалі?

і сенс і функція бо за «функція» то вже вочевивидь не «армія» вже вочевидь вже за самою задумкою by design

ЗЫ: вже бачив свіжі (?) «мотиваційні відео як воно після мобілізації навчання вот єто всьо» ... йошкін кот кіно аж 56-го року аж ще ссср і навіть вже після тов. сталіна «максим перепелиця» то воно виглядає «більш наглядно і доречно і більш за армію і як армія» ніж оця пробачте вже відверта клоунада

ЗЫ: а на це на все ж ще й гроші витрачаються при чом 2 раза чи більше 2 раза бо 2 раза це людину прибрать з економіки раз а потім їй платить одівать обувать годувать утримувать два

... а більше за 2 раза так то на приклад ті клоуни самі собі готують у тій своїй «учєбкі» і так да це буквально замість того щоб їб.шить як папа карло вчиться воювать

ці клоуни пробачте реально тупо не розуміють що саме вони «показують»

а може навпаки розуміють і так і задумано але то вже завеликий conspiracy і простіше пояснення більш ймовірне ))

Читав десь, що в них 10-15 хв на людину

Так у них робота по принесеним бумажкам з лікарень дивитися і робити висновки, годинами вони над кожним не сидять. Як у грі «Welcome to Arstotzka» (Papers, please). Доречі ідея для місцевих геймдевів — зробити рімейк з ТЦК.

Ага, але папірці від приватних лікарів навіть не приймаються до уваги.

Це з практичного досвіду чи як? якщо так, то як вирішували дану проблему?

Це офіційна позиція міністерства. Вирішується добровільними грошовими пожертвами на розвиток сімейного господарства людини котра вирішує приймати до уваги ваші документи чи ні.

З особистого: я приносив діагноз від психіатра приватного, не канає, казали іди на стаціонар лягай в психушку місцеву та державну. Та й те дає державні документи якщо захочуть можуть не визнати. Якщо не помиляюсь це прописано в законі, що вони якщо хочуть можуть не визнати жоден папір.

З особистого: я приносив діагноз від психіатра приватного, не канає

на скільки я розумію в Україні взагалі не має «не державних» саме психіатрів тобто як офіційно

і ще епідемологів чи якось так хто там «інфєкційним відділенням» займається то всі ці лише державні

це прописано в законі, що вони якщо хочуть можуть не визнати жоден папір.

ну такого бути не може там є певні процедури

В україні немає «не державної» медицини. Самолікування шкідливе для вашого здоров’я і ото от все.

там є певні процедури

Певна процедура зараз буквально наступна: документ видав приватний заклад -> не приймаєм до розгляду.

В україні немає «не державної» медицини.

на скільки я розумію «приватні клініки» цілком у полі закону за медицину аж на стільки що «сімейний лікар» може бути «приватної клініки» чи то навіть фоп (?)

Ніколи про таке не чув і не бачив. Але я і не цікавився.

а як же ж ви тоді узагалі там у себе медициною користуєтеся як

Але я і не цікавився.

?

Дістаю з кармана катлєту і йду в приватну клініку. Там ні про яких «сімейних лікарів» не в курсі.

шось я не второпав. Ви кажете, що немає не державної медицини, а нижче — що йдете до приватної клініки. Так є чи ні?

Ну тут тонка грань — то все самолікування за гроші. Котре може бути шкідливим для вашого здоров’я, як мені невпинно нагадує держава.

Скоріше ремейк для прикордонників, де кожного разу змінюють постанову про виїзд, додають штрихкоди та інше

Так в оригіналі саме так воно і відбувалось, навіть рімейка не треба.

Чи невже то все заброньовані\непридатні\зняті\багатодітні ?

судячи з певних «отражонних сигналів» здебільшого

ЗЫ: їх там взагалі схоже чи то мільон чи то навіть два

Щось темпи не дуже. Зареєструватись повинні 10 млн чоловіків

наразі відстрочку офіційно мають 700 000 осіб,
ще десь близько 1.5 млн військовозобов’язаних осіб не підлягають поки мобілізації через вік 18-25 років,
але всі вони також мають оновити дані,
при цьому в Резерв+ реєструвались також і діючі військові, саме так начштабу Азова дізнався що він «в розшуку» focus.ua/...​a-shtabu-azovu-krotevicha

Цікаво що робити тим хто має підстави на відстрочку (баготодітні, опікину дітей з інвалідністью і т.д.) і легально виїхали у 22 −23 не оформлюючи відстрочку в ТЦК. Вони також будуть поза законом з 18 липня зі штрафами і іншими бонусами, бо варіантів офрмити відстрочку не повертаючись в Украіну немає. І в резерв+ наврядчи вони додадуть можливость вантажити якись документи

Ну вони ж можуть повернутись, подати документи і виїхати знову. Ізі!

я би не поставив гроші на успіх цієЇ операції

Успіх для кого? У нас вже гра з нульовою сумою — якщо хтось програв це означає що хтось виграв!

Відстрочка != право на виїзд

Є надія що додадуть можливість оформлення відстрочки віддалено.

Інакше — батькам привіт

Та вже ж сказали що «не планується»

Плати штраф, ухилянт.
Задовбали нитіки закордонні.

Петиція до Президента України про необхідність економічного бронювання
petition.president.gov.ua/petition/226740

ну ви ж розумієте, що це петиція чисто однразу для того. щоб люди з високими доходами (практично всі айтішники)могли відкупитись, за 20к в місяць. Тоді це буде вже і справді війна для бідних. На цьому війну можна буде закінчувати. Бо когось забирають воювати, а хтось відкупається за 20к

війна і так «для бідних».
умовно «багаті» дають на лапу воєнкому, прикордоннику, лікарю і отримують відповідний папірець чи пропуск,
а воєнком чи лікар з десятка таких «багатіїв» — автівку чи нову квартиру.
держава в цій схемі не отримує нічого — ні солдата, ні грошей.

так от платити офіційно — це як раз можливість зробити те ж саме, але ще й гроші будуть направлені куди треба.

Але є нюанс.
Щас це злочинці! Ухилянти! Взяточники срані!
А так ще й відчуття моральної висоти польоту відберуть.

гроші будуть

Так а ви не чули? Воєнний збір 5%, ПДВ десь 23%, з фопів 10%, перекази на картки обмежить — і ніякого економічного бронювання не треба.

Але є нюанс.

хіба ж це нюанс? це він-він.

Так а ви не чули?

чули, одне з можливих рішень. платитиме не той, хто може, а всі.
що тільки робити тим, де маржа не позволяє накинути 5%?
або закритись, або підняти ціни.

платитиме не той, хто може, а всі

Зате соціально справедливо

або закритись, або підняти ціни.

Або не платити податки, ухильнутись не лише від ТЦК можна ;)

Або не платити податки, ухильнутись не лише від ТЦК можна ;)

нашо ті всі маневрування поміж крапель дощу?

законотворці шукають варіанти наповнення бюджету і щоб при цьому більше виграти і менше втратити.
— перенаправити корупційні гроші в бюджет — це він-він.
— підвищити податки усім — хтось закриється, хтось перейде в нал.

тут немає предмету для дискусії.

шукають варіанти наповнення бюджету і щоб при цьому більше виграти і менше втратити

Ви маєте на увазі «законотворці мали б шукати такі варіанти»
Проблема в тому, що ці варіанти треба було шукати рік тому коли було очевидно що бюджет-24 не сходиться, зараз же до кінця року треба десь нашкребти як мінімум 200 млрд гривень, а в ідеалі — всі пів трильйона. А кінець року з кожним днем стає все ближчим.
Тому варіанти будуть не такі щоб «менше втратити» а такі щоб попростіше, пошвидше і побільше, сьогодні прийняли а завтра зібрали.

Плюс, оскільки такі зміни будуть введені не на весь рік а на останні 3-4 місяці — то і 200 ярдів треба буде зібрати не за 12 місяців а за 3, що фактично виключає будь-які можливості «менше втратити».

Тоді це буде вже і справді війна для бідних.

Айтішнки хіба багаті?

картоплю садити?
город не перекопаний ще

картоплю садити?

Уже прополюють, а ви тільки садити збираєтесь

Забавно выходит, когда я до 24.02.2022 говорил что будет война и что лучше выезжать меня некоторые обвиняли в том что я российский нарратив распространяю и никакой войны не будет. И вообще надо к шашлыкам в мае готовится.

Когда я говорю что очень вероятно перемирие в ближайший год, то некоторые горят и пишут что я распространяю вражьи нарративы, и будем воевать до границ 1991 года.

А разгадка проста, еще в 2019 году стало понятно, что 73% украинцев имеют дебильность в той или иной форме. Я думал, что уж война-то вылечит, но нет. Не повезло.

А разгадка проста, еще в 2019 году стало понятно, что 74% украинцев имеют дебильность в той или иной форме. Я думал, что уж война-то вылечит, но нет. Не повезло.

Пише людина яка в 2024 повторює ту ж маячню про «війна триває тому що президенту вигідно її продовження» яку охоче зʼїли більшість з тих 73%.

Я не хотел этого писать, но по хорошему ситуация называется узурпация власти. Или что, если война вдруг будет идти 10 лет, будем так же с Зеленским и ОПЗЖ в раде сидеть?

В КНДР тоже все оправдывают военным положением, уже почти 80 лет. Это к слову.

звичайно вигідно

У Зеленського просто нема інших варіантів. Забагато питань буде після

Так можливо він і радий піти. Самі українці не хочуть відпустити. Є народна любов, довіра та підтримка. Які питання? Він на всі відповідає в рілсах в інстаграмі. Нічого не приховує.

Стрілка мого сарказмометра «мєталась» як паралітична, потім завмерла і з нього повалив дим.

А в тих ріслах є розповідь шо вони там усім колективом циркачей будуть десь у Південній Америці, звідки не видають злочинців? ))

Как будто вас волнует что будет с его тушкой

якщо багато і про всяке балакати, то рано чи пізно щось вгадаєш

А разгадка проста, еще в 2019 году стало понятно, что 73% украинцев имеют дебильность в той или иной форме. Я думал, что уж война-то вылечит, но нет. Не повезло.

їх навіть на одного більше

їх навіть на одного більше

Молодец, что записался в 73%. Самокритично)

Так а я не поняв, ти сам то виїхав до війни?

Так. Емігрував за три тижні до 24. Хотів раніше, але чекав поки зможу собакена вивезти.

Ви будете сміятися, але ці ***нaти на повному серйозі хочуть, щоб всі, хто проживає за кордоном, все кинули і прибули до ТЦК до 16-го липня

www.youtube.com/watch?v=bEcrtnBt_XE

Непонятна цель этого перформанса по «стрижке свиньи». Очевидно же что «визгу много — шерсти мало».

Сложно поверить в вариант окончательного отрыва от реальности и сумашествие всего правительства. Но если не это, то что могло заставить так последовательно качать тему которая не полетит.

Цель, как мне кажется, проста, она такая же, как и ограничение консульских услуг для украинцев, проживающих за границей, — успокоить тех, кто в Украине беспокоится о тех, кто не мобилизуется потому, что выехал.

Так Зе з цього приводу кілька разів висловлювався: «справедливість бла-бла-бла, мали б повернутись, перераховуйте гроші на біженців нам» і т.п. Так що тут ще є бажання вислужитись. Бо скажеш що ідея ідіотська — попруть з посади.

очевидно, що потрібна не шерсть, потрібен визг _)

За порушення — штраф, за несплату штрафу — спочатку арешт, потім конфіскація майна.

Ще один сайд ефетк — люди за кордоном досить багато донатять бо мають таку можливість. Оці наїзди на мігрантів думаю досить сильно це скоротять. Тобто створюють умови для нестримного народного бажання на замирення.

Тобто створюють умови для нестримного народного бажання на замирення.

ну так росіяни якраз за то є щидро платять

... за тов. януковича що там було? $3 млрд? ну зараз звісно з урахуванням інфляції і загальної ситуації деякий множник наявний але принцип той же ж

ога я думал там глюк как обычно но это место предусмотрено куда именно ставать на учёт ведь с учёта снят значит на месте где был он уже не стоит и соотв. нельзя определить место куда прибыть до военкомату

но это таки учтено как

... за їх вибором.

штошь это уже интереснее

Справедливості ради, це стосується на всіх громадян України, що проживають за кордоном, а лише тих, хто офіційно виїхав з України й знявся з військового обліку згідно з попереднім законодавством й здав свій військовий квиток в військкоматі. Таких відносно небагато. Але це, розуміється, ніяк не відміняє маразму цієї постанови.

Цей Денис співавтор закону? Бо якщо це просто хлоп з дивану то це его думка про закон, а не «ці ібанати».

Доповнення
Послухав Дениса — він зовсім інше каже

це не закон, постанова кабміна. всім повернутись на облік, всім приїхати в України. консульствам сприяти поверненню. розумію що жодних консульських послуг тепер не буде а консульства треба минати третьою дорогою

Не всім, подивись відео чи почитай постанову.

добре.перечитав
якщо ти на консульському обліку та не маєш відстрочки, то будь ласка повертайся на облік, ВЛК тебе чекає. так? навіть якщо виїхав законно на ПМЖ та до війни.
а ось якщо ти купив інвалідність наприклад пів року тому, то ти молодець. в тебе відстрочка.
я не кажу вже взагалі про те, що люди, які поїхали на ПМЖ, можуть мати родину, яка вже інтегрувалася в новий уклад життя. тому не можна просто «взяти та поїхати». і держава Україна як суб’єкт відношень, нічого окрім кута, такій родині запропонувати не може

купив інвалідність наприклад пів року тому

Все що після лютого-2022 буде переглядатись по новій. Ну і взагалі всі інваліди тепер повертаються на облік.

якщо ти на консульському обліку та не маєш відстрочки, то будь ласка повертайся на облік, ВЛК тебе чекає. так?

Ні, якщо ти знявся з обліку у військоматі от тільки тоді.

Гадаю тих хто знявся процентів так .... Менше одного, до того ж зробили вони це бо вже мають ПМЖ і їм абсолютно по барабану всі ці вимоги.

Ні, якщо ти знявся з обліку у військоматі от тільки тоді.

Если ты не снялся, ты по бумагам в Украине. И тогда либо обновить данные до 16 июля и пройти ВЛК (что можно сделать только на территории Украины) до 4 января, либо штраф и последующая принудительная продажа имущества.

и последующая принудительная продажа имущества.

местного имущества на территории )) штошь наука тем кто будет потом ехать надо как ехать в ссср сразу и в один конец с концами

... разбаловались расслабились забыли как в ссср было а ссср вас не забыл ))

разбаловались расслабились забыли как в ссср было а ссср вас не забыл

media.fotki.com/2v2eNGeB2×3t3c4.png ))

не кажу вже взагалі про те, що люди, які поїхали на ПМЖ, можуть мати родину, яка вже інтегрувалася в новий уклад життя. тому не можна просто «взяти та поїхати».

Або взяли житло в кредит.

Господи, це ще смішніше навіть.

Ничего. Война закончится осенью 2024 (план Байдена) или до весны 2025 (план Трампа). А дальше будет политический кризис, возможно майдан, новые выборы. Зеленский и команда конечно будут за власть цеплятся до последнего (а значит и за войну), но думаю западные партнеры принудят все таки к перемирию.

Альтернатива перемирию в ближайшие полгода это УНДР и длинная война на истощение лет на 5-10 и в итоге либо поражение либо перемирие но в худших условиях. В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством войны не выигрывались никогда.

Альтернатива перемирию в ближайшие полгода это УНДР и длинная война на истощение лет на 5-10 и в итоге либо поражение либо перемирие но в худших условиях. В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством войны не выигрывались никогда.

Раджу почитати про Парагвайську війну: uk.wikipedia.org/...​/Війна_Потрійного_Альянсу

Iran—Iraq War

відмінність полягає у тому що у конкретному прецеденті Україна не є self sustainable саме by design

за це вже абсолютно впевнено не те що довели але вже просто продемонстрували американці «замусоливши» допомогу на пів року

і це ще лише тільки окремо військовий фактор бо окремо Україна ще не є self sustainable майже ні як окрім дуже вузької низки вже сформованих «інститутів» і то які вже зараз перебувають «під певним тиском»

так зокрема Україна вже показала що може мати проблеми з інтернетом який зокрема запланований саме by design на так сяк виживання навіть і саме за ядерної війни як то повного знищення окремих регіонів

и длинная война на истощение лет на 5-10 и в итоге либо

моя перша оціна була у прогнозі який починався від 24-го року «певною політичної кризи» яка висловлювалася би у певних сумнівах що до легітимності влади а також певних варіантах вирішення цих сумнівів і подальшого продовження більш менш стабільної ситуації на наступні 4 років де чергова «певна політична криза» так само з «політичної легітимності» мала співпасти з певною не можливістю «держави» підтримувати свої соціальні зобов’язання в першу чергу вже перед ветеранами на той час яких має бути числено що просто фізично не стане ресурсів на їх підтримку

я прогнозував що тоді за 4 років тодішня криза має вирішитися ще більшим закручуванням але «за народної підтримки» як то переходом до воєнного уряду на зразок тов. генерала залужного тощо і тоді будуть ще наступні 4 років які вже менш визначені у деталях але більш менш визначені у загальному стратегічно

після цих 4+4 років у моєму прогнозі йшла повна не визначеність за відсутності бодай яких ресурсів для подальшого розвитку але чисто теоретично щось могло би бути і на мою думку слід було «робити корекцію» виходячи з того як вирішився би 24-й рік

... але 24-й рік вже ось і він «вирішується» геть не так як я очікував )) тож основною відмінністю є що хід подій на справді дуже багато пришвидшився разом з тим та криза ресурсів держави яку я чекав лише за 4 рокі у 28-му вона існує вже зараз

це я до того що за сьогоднішніх раскладів оце

и длинная война на истощение лет на 5-10 и в итоге либо

вже суто технічно не можливо саме у періоді 5-10 років бо вже наступні 4 років вже мають повну не визначеність і нема жодних показників щоби «ресурсів» вистачало вже на ціх наступні 4 рокі просто без варіантів не те що «без шансів»

... хіба що такі якісь не певно реалістичні варіанти де захід «переходить на військові рейки» у вигляді розбудови фактичного фоєнного тилу по фактичному кордону нато західного кордону України з фактичним переміщенням у «сіру зону» усієї території на схід тобто усієї території України взагалі і фактично вже захід веде фактично прямі бойові дії вже на території хоча і з залученням людського резерву з громадян україни

цей варіант також передбачає виключно зовнішнє управління саме вже повністю «західного» більше того цілком можливо з постановкою своїх людей скрізь окремо навіть на місцях на місцевому рівні «наглядачі контролери» не лишаючи це на лише місцевий відкуп

такий сценарій реалізуємий але фантастичний )) хоча би тому що українська «влада» владу не віддасть

тож казати за 5-10 років вже нема сенсу бо це неймовірні сроки виходячи з усіх вхідних даних на сьогодняшній день

... але знову же ж таки є ще варіант «різкого зменшення інтенсивності» саме військової складової конфлікту щось на зразок ато-3 чи який там за рахунку але тоді це певно не вкладеться у визначення

и длинная война на истощение лет

але то є буде те саме хоча і у дещо іншій термінології і тоді (за умови зменшення інтенсивності) такий «конфлікт» справді може тривати роками и декадами

ЗЫ: як на мене особисто тов. путін помилився саме у цьому йому і треба було іти саме цим шляхом ще тоді але тут певно підвела «ідеологічна складова»

за нинішніх же вихідних даних бодай якісь прогнози на тривалість є робити лише максимум до літа наступного року і лише на цьому відрізку є можливість якось моделювати ситуації а далі нема ні чого

так зокрема виходячи з чисто демографічного фактору вже зараз нема жодних шансів мати цей конфлікт на 10 років бо за 10-15 років люди закінчаться уже взагалі вже суто демографічно тож просто для оцінки часу «зійдемося по середині» самі максимуми які цей конфлікт може мати то є 5-7 років і це саме максимуми і відповідно вже від них «зійдемося десь по середині» як уже більш реалістичні сценарії

тож особисто я не бачу чисто технічної можливості реалізації «парагвайського сценарію» саме у цьому українському варіанті

можу ще окремо від себе зауважити що аби таки справді моглося то вони «влада» то є вже би зробили і на то малися би вже конкретні ознаки

але на разі там лише вже знайома стара добра ще совєцька брехня тільки цього разу якось так вже «помножена» що втім не слід виключати було і за ссср тільки треба відслідковувати більш коротші більш відокремлені періоди 2-4 рокі а не «ссср узагалі»

виживання навіть і саме за ядерної війни

Він не переживає падіння CDN провайдерів. Історія про виживання під час ядерної війни просто байка про минулі часи, не більше. Не слід сприймати її всерйоз.

... зокрема як приклад брехні я тут мав розмову з «популярізаторами думок» і більш конкретно на тему цих відключень електрики як само то є працює зараз і мене більше цікавило за плани на майбутнє як то більш конкретно на цю зиму

... мав ще більш конкретне питання то що там з вимиканнями світла уночі як то буквально за час комендантської години за києвом з опівночі до 5-ї ранку нашо воно треба і який саме у тому саме технічний сенс?

тож мені дуже завзято розповіли за те що вночі електрику доводиться вимикати бо вночі не світить сонце (ні не смійтеся тут усе норм) і відповідно не працює сонячна генерація

на що я був здивований і знову зауважив що мені видається дуже неймовірним щоби частка сонячної генерації була аж така щоби то є справді впливало саме на нічні відключення саме глухої ночі

на що мені назвали цифру «20%» з якої я вже побачив вже почали «плутатися у показаніях» і посилатися на «таємність джерел виходячи з воєнної ситуації» бо на моє зауваження що цифра 20% не вважається ймовірную за будь яких «відносно чого то є 20%» бо скажімо великий штат каліфорнія має аж 28% сонячної генерації у своїй енергетиці за минулий рік але де та каліфорнія а де та Україна і там «порівнювати» нема чим просто

тож виходячи з таких даних на мою думку рівень брехні вже перевищив саме технічні можливості але натомість лише продовжує рости далі

на мою думку за таких рівнів брехні навіть теоретичні переходи до чогось подібного до стану ссср за часів другої світової вітчизняної то такий перехід вбачається чимось неймовірним

на це просто не вистачить саме реалізаторів бо брехати щось там у ідеологічному плані це одне а от у технічних питаннях це дещо інші не просто рівень але площина і взагалі інший вимір та простір

Теоретично якщо розхерачувати енергосистему і далі то частка сонячних електростанцій (була біля 5-6% до війни) може колись і виросте до 20%, а решта буде атомна (раніше атомна покривала до 75% всього споживання, але ми позбулись ЗАЕС). Але взамку сонячна генерація практично ніфіга не генерує, тому хз.

то частка сонячних електростанцій (була біля 5-6% до війни)

до війни частка сонячної генерації була 5-6% ? справді?

для порівняння не каліфорнією але усіма штатами за той самий минулий рік ця цифра склала 3.9%

судячи з різних джерел, десь так.
скажімо тут є аналіз
razumkov.org.ua/...​-pid-chas-ta-pislya-viyny

Поясню — у нас була корупційна схема за якою будувати сонячну енергетику було вигідно настільки, що у всіх Бойків, братів Шурми і прочих схематозніків є купа СЕС. Але про акумулятори ні слова, тому електрика є з 12:00 до 17:00.

на що я був здивований і знову зауважив що мені видається дуже неймовірним щоби частка сонячної генерації була аж така щоби то є справді впливало саме на нічні відключення саме глухої ночі

Як людина шо колись вимушена була влізти в цю енергетичну тему, бо коли працюєш на феросплавному заводі, де тільки одна піч жере 30 мегават, і найменші коливання в мережі приводять до простоїв, можу припустити, що то пов’язане з балансуванням навантаження в мережі. Практично усе обладнання що могло це так сяк робити знищено. Те що енергетики ліплять фекально-дендральним методом, дозволяє хіба шо не загнутися взагалі. Тому працює тупа релейна концепція — шось вимкнути, або навпаки увімкнути. Не претендую на точність висновків, замало даних для аналізу.

Раджу почитати про Парагвайську війну: uk.wikipedia.org/...​/Війна_Потрійного_Альянсу

Дійсно дуже схоже на поточну ситуацію в Україні: воюємо одні проти всіх сусідів разом узятих, на фронт вже давно призиваються підлітки..

Вже краще про війну Фінляндії проти совка почитати.

Вже краще про війну Фінляндії проти совка почитати.

Погана ідея, там не по плану «кордони 91го» пішло.

А потім ще й комуністи при владі

там не по плану «кордони 91го» пішло

Це трохи нагадує ситуацію з патріотизмом — чим безпечніше бути патріотом, тим товще патріоти. Бо бути патріотом у Львові та в Донецьку це зовсім різні речі.
Так і тут. Чим людина далі від кордонів 91-го, тим більше топить за кордони 91-го..

А хто топить? Це прямо зі старту була найтупіша ідея.
Я ж кажу, Фінський сценарій не сподобається таким людям.

Ну якщо ти тільки це й побачив, а жахливі втрати цивільного населення і зокрема чоловіків, пройшли повз тебе...

Ну якщо ти тільки це й побачив, а жахливі втрати цивільного населення і зокрема чоловіків, пройшли повз тебе...

Ну давайте порівняємо взявши дані з вікі

За іншими даними, ці втрати становили 305 тисяч осіб із 525-тисячного довоєнного населення країни, причому після війни залишилося тільки 28 тисяч чоловікі

Не хай до війни було 30 млн., себто щоб відношення втрат було аналогічним, то мали втрати мали би бути на рівні 17 млн
Просте питання скільки загинули ваших однокласників, сокурсників, колег котрі працювали з вами на проектах?

В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством

бери выше это проблема не только «руководства» как то буквально уже «так ведь других нет» (к) (тм)

... более того эта проблема стоит уже 20 лет начиная впервые оформленой формально с 4-го года «октябрькой революции» и продолжая и развивая тему 14-го года уже того же ж «майдана» после которого стало видно что проблема эта уже в полный рост и что за 10 лет не решалась и не планируется на последующих 10+ лет

по результату как раз 10+ лет это уже сегодня и соотв. результат уже соотв.

с таким вороватным и некомпетентным руководством

его буквально не на кого заменить уже как принцип т.е. не потому что такие «не заменимые» а потому что «других нет» именно как «других не таких» именно как «не таких» нет вообще

я наблюдаю этот срез на социальной вертикали со времён самого тов. януковича уже не посредственно

а якщо б були — то наш мудрий нарід їх вибрав би?

див. той момент де

наблюдаю этот срез на социальной вертикали

проблема у тому що ніде взяти також і у тому що за тих самих причин нікому і вибрати

тож буквально то є загальний стан суспільства зараз такий що в усьому суспільстві ніде взяти «таких як треба» тож питання за «вибір» окремо не стоїть саме у такому питанні «ніде взяти»

ЗЫ: і так «вертикаллю» не займалися ще з часів тов. ющенка при чому на стільки «примусово» що якраз самі товариші самого тов. яніковича якраз таки займалися з їхньома «молодими регіонами»

ЗЫ: я піднімав це питання на рівні депутата ради помічників та партії «де соціальні резерви? де підготовка? де плани підготовки?» але я добре був здивований як тим що моє питання лишилося просто не зрозумілим так і у свою чергу реальним рівнем тих «помічників та партії» та власне і самих депутатів хоча ще тоді слід вважати то ще були навіть справжні депутати не «слуги» ще навіть

... тож як воно зараз я можу лише апроксімувати з корекцією на інформацію яка є за окремих людей та становище та кейзи

ЗЫ: btw вибори Президента показали що сама система «виборів» знаходиться поза критичним станом і фактично не дієздатна тобто це у свою чергу така сама фікція як і більшість іншого

мені здається, що тут як із тими маленькими магазинчиками біля дома.
продається лише те, що люди покупають.
а люди покупають, що їх обікрали і насправді все в цій країні належить їм тому і кандидати такі.
поки обирає мудрий нарід — то інших кандидатів не буде.
щодо недієздатності виборчої системи я взагалі не зрозумів. люди обрали президента, якого самі хотіли і до того також.

поки обирає мудрий нарід — то інших кандидатів не буде.

сказав так, ніби є якийсь інший нарід, з іншими кандидатами. Тут, є тільки те що маємо. Щось інше є там де нас нема. Якась інша система вибору ніяк інстант не допоможе.
---
Інша система вибору, це про механізм довгого відбору. Щось з ряду «стратегічних довготривалх програм змін/розвитку»... ми не втому стані, щоб таке мати і мати час за який подібна програма спрацює в плюс. Кортше — «не наш випадок» ©.

які стратегічні довготривалі програми змін/розвитку? на 5 років обируть президента, під кінець в нього буде рейтинг менше 5% і мудрий нарід обере нового президента і скоріше за все того, хто буде обіцяти ув’язнити попередника

вибори Президента показали що сама система

зважаючи на стан всього, вона досить нормальна. І по факту відображає реальний стан суспільства ))) який с точки зору людини думаючої десь «нижче плінтуса» _)

ні там був конкретний саме технічний кейз з «42 кандидата Президента»

Просто є ті, які «не хотят мараться». Доходів на держ.службі (якщо не тирити) не так щоб багато (розумна людина заробить більше в недержавному секторі), а гемору дофіга.
Імпорт поодиноких «варягів», як показала практика, до критичних змін не приводить, а 51 штатом нас не беруть. ))

є ті, які «не хотят мараться»

так можливо але тут починається той момент де

я наблюдаю этот срез на социальной вертикали

тобто на справді ті хто

розумна людина заробить більше в недержавному секторі

вони загалом ті самі бо і сама «не державний сектор» тій самій

(як то зокрема показують рейтинги на тиму doing business)

как то буквально уже «так ведь других нет»

Так були же, але тих хто не погоджувався на геніальні рішення найвеличнішого сплавляли: Коболєв, Гончарук, Залужний, зараз Кубракова прибрали якому захід довіряв..
А більше з професійних ніхто не хоче йти, бо тебе обкладуть замами Єрмака, нічого не дадуть зробити, весь негатив повісять на тебе, а потім приберуть ще й в усьому звинуватять.
Ніхто не хоче сидіти з краю стола, як Кулеба, поки Єрмак веде справи:
img.pravda.com/...​mak-sijyarto_690×387.avif

Так були же, але тих хто не погоджувався на геніальні рішення найвеличнішого

в принципі у цьому є певний сенс тут я погоджуюся і приймаю

але все одно навіть так то не вистачає виконавців середньої ланки

... хіба що їх теж відповідно «приймають» просто на відповідному рівні?

срез на социальной вертикали со времён самого тов. януковича

та можна й раніше брати — практично всі прези.

Як тільки країна встояла? Загадка.

Як тільки країна встояла? Загадка.

ну як «встояла» ху.вінько так «встояла» на момент 21-го року вже була п.да по всім напрямках включно з «польскими ухилянтами» яких за оцінками до 3 млн а може більше 3 млн і які «додому» вже їхать не дуже хотять що ковід дуже конкретно показав на що сама польща також дуже конкретно показала що сама усіх цих «ухилянтів» дуже конкретно прихистить як то продовжить формальні «тимчасові перебування» на момент «ч» і видасть усім положені безкоштовні вакцинації

... аж так ху.вінько що на передодні вторгнення були «шашлики» та «не розкачувать лодку» а за фактом роздача зброї населенню та фактичні партизанські дії як то тактичного масштабу з підривами дамб на півночі що у багатьому зупинило цей напрямок вторгнення і далі вже як пішло «встояла» аж до сьогоднішнього моменту як то «купуєш 30% закордонного імпортного світла і тобі свєт не виключають типу офіційно»

Загадка.

Я про це ж — з усіма керівниками, що були, могла й раніше впасти у великі проблеми, та навіть взагалі розвалитися.

Бляха, ти ж вже звалив. Чому не можна просто нічого не писати, чому треба обовʼязково навалювати зради і розганяти російські тези про «всьо пропало»?

Ну чого, забавно почитати як проти Зелі воюють його ж зброєю про «йому вигідна війна» 😁

Вибачте! Я був неправий. Зеленський це генiальний президент, ми обов’язково здобудемо кордони 1991 року! Вiрю у Зеленьского, у Єрмака, у Сирьского, Гетьманцева, Безуглую та Арахамiю!

УДАР! +500 social credit!

Та ясно. Намайнив з «тупих українських користувачів» кілька тисяч баксів «на боротьбу» і звалив боротися з чешським пивом. Слово пацана.

Намайнив з «тупих українських користувачів» кілька тисяч баксів «на боротьбу»

Я себе ни копейки не взял, и в минусе остался.

і звалив боротися з чешським пивом. Слово пацана

А ты подскажи, с кем борешься? С оболонью или с львовской правдой? И кто кого?Наверное ухилянтство в уютном Киеве, это героизм, ведь Мясо и Вино сами чек не заработают.

Пока сам на фронте не окажешься, cвои претензии можешь оставить при себе.

я не нию на форумі, це моя боротьба

Вместо Доу в твиттере ноешь.

Егор, тормози, не в ту сторону воюешь. Макс явно не тот человек, который заслуживает критики.

У Макса просто комплекс вины что он не в армии. Я много таких вижу, когда человек сидит на гражданке в Киеве или Львове, в армию идти не собирается (не осуждаю, война это кошмар), но яростно хаит тех кто иммигрировал. Это такая психологическая защита, человек оправдывает что он не в армии тем что есть люди за кордоном, а сам вот какой молодец, в Украине остался. Хотя, думаю 90% таких людей если бы имели возможность уехали бы.

Он не яросно хаит. Его посыл — «если уже выехал, хотя бы не нагнетай, нам и так не весело».

Ніхто не хаїть всіх хто звалив, це вибір кожного, як я казав одному знайомому який звалив: «Розумію, але не підтримую.»

Хаять і зневажають тих, хто звалив(як правило нелегально через Тису або за хабар) і звідти поливає лайном Україну.
Максимально мразотна поведінка, максимально таких зневажаю. Максимальні корисні дурники для русні.

Вам може це не подобатись, але поливати гівном != писати очевидні речі з домішками суб’єктивної диванної аналітики.
Ну і, звісно, владі в інфо полі краще поляризувати суспільство, ніж відповідати за черговий зашквар.

Цікаво, а як ти думаєш, чому серед тих, хто залишився в Україні, значно менше критиків?

Товариш майор не схвалює ваш коментар.

Цікаво, а як ти думаєш, чому серед тих, хто залишився в Україні, значно менше критиків?

Думаю, що то якась суміш між стокгольмським синдром і природньої реакції під час війни коли люди згортаються біля лідера, плюс інше інформаційна бульбашка.
За два роки в безпеці перестав реагувати на петарди. Від слова зовсім, помітив їх тільки коли дружина звернула на них увагу. І вочевидь що я буду сприйняти те що відбувається в Україні з точки зору майже мирного часу. Можна бути більш сміливішим. Мій телефон не будуть читати на блокпості :) А знайомі не будуть лякати тим що здадуть в СБУ (реальний кейс з одним знайомим).

а мені здається, що ті, хто в Україні, просто не почувають безпечним висказувати думки, що не збігаються з офіційною лінією.

Ти знову помиляєшся.

Як ти собі це являєш взагалі? Я тут чи деінде пишу про те, що не згоден із політикою президента, проти мобілізації і що мої права поїхати випити пива в Чехії порушено, а за це мене приїжають і бусифікують? Якось так?
Припиняй фантазувати і зрадойобити.

«сбу постукає в двері кожному» ©
«під час другої світової війни таких людей називали панікерами, і з ними вступали у взаємодію, щоб не заважали, тобто пристрелювали одним словом» ©

а я не про тебе кажу, а загалом. При спілкуванні з людьми, що територіально знаходяться в Україні, помітив за ними дивну тенденцію уникати, обтікати та згладжувати гострі питання навіть при тет-а-тет спілкуванні у месенджерах голосом чи текстом. Просто на всяк випадок «щоб не почули» та за звичкою — вони не почувають себе у безпеці під час обговорення питань примусової мобілізації, правового нігілізму, питань перетину кордона і т.п.

Вільна Україна, хєрлі...

Мені здається, що тут справа в тому, що всі твої знайомі знають де ти знаходишся і які в тебе переконання.
Тому й нема сенсу кожного разу сваритися і тому вони намагаються з тобою

уникати, обтікати та згладжувати гострі питання

і товаріщ майор тут ні до чого.

В Україні є кого ловити і твій знайомий який хоче звалити і намагається непалєвно тебе розпитати про шляхи, явно не в пріоритеті.

Мені здається, що тут справа в тому, що всі твої знайомі знають де ти знаходишся і які в тебе переконання.
Тому й нема сенсу кожного разу сваритися і тому вони намагаються з тобою
уникати, обтікати та згладжувати гострі питання

і товаріщ майор тут ні до чого.

Ахахахахахаха! XD
То це вони мене бояться чи не хочуть образити?!! XD
1984 Оруелла в усій красі =)))))

В Україні є кого ловити і твій знайомий який хоче звалити і намагається непалєвно тебе розпитати про шляхи, явно не в пріоритеті.

Я щось казав про якогось знайомого, що хоче кудись звалити? Чуваче, завʼязуй з телемарафоном, в тебе якісь галюцинації.

То це вони мене бояться чи не хочуть образити?!! XD

Це ж очевидно, що не варто тикати лайно палкою аби воно не смерділо, краще обійти стороною ;)

класичний злив зі стрєлочками, самоповтором, переходом на особистості і дитячими спробами образити =) Зараховано!

Це ж очевидно, що не варто тикати лайно палкою аби воно не смерділо, краще обійти стороною ;)

дякую за пораду, саме нею я наразі і скористуюсь =)))

помітив за ними дивну тенденцію уникати, обтікати та згладжувати гострі питання навіть при тет-а-тет спілкуванні у месенджерах голосом чи текстом

А чи помітили ви за останні два роки численні новини про викритих ворожих агентів, у яких під час перевірки на блокпосту в телефоні було виявлено чи то фото оборонних споруд, чи листування з ФСБ?

Кожен притомний українець в Україні розуміє, що навіть в приватному листуванні треба «фільтрувати базар», бо це сьогодні воно приватне і захищене криптографією, а завтра може вилізти боком.

Не думаю, що там такі прості рецепти. Наприклад, Ви знали, що коли пропаганда сягає чи то 70 чи то 80 відсотків, вона стає тотальною? Тобто навіть ті люди, котрі начебто не піддаються пропаганді знаходяться під її впливом.
Схожий механізм є під час перебування в натовпі. Людина думає, що на неї немає впливу натовпу, але він є.
Психологія пропаганди не є моїм академічним інтересом, тож написав те що пам’ятаю ще з ВУЗа :)

Дякую, особисто це помічав під час Помаранчової революції! А от як з вашого фахового погляду, чом у наших стільки агресії? Знову ж таки, особисто отримую такий фідбек частіше, ніж прагну

А от як з вашого фахового погляду, чом у наших стільки агресії?

Бо є багато страху. Страх що прилетить, страх, що захоплять, страх що спіймають ТЦК, що не зможу працювати та інше. А вже страх запускає програму захисту, захисту без агресії не буває. Чим більше страху тим більше агресії. Як ми знаємо з книжки нобелевського лауреата Конрада Лоренц «Агресія», агресія це такий інстинкт, котрий може накопичуватися, щось схоже на накопичування сексуального інстинкту. І так я більшість людей не мають гідного кандидата, на котрого можна спустити свою агресію (путін в фб не сидить, воювати вони бояться) то агресія знаходить вихід на когось, на кого можна, на тих, на кого виплескати агресію соціальносхвалено. На тих хто виїхав, хто говорить російською, ухилянти.
Гарний приклад — бабця біля під’їзду, котра ганяє підлітків за те що вони щось там насмітили. Вона ж насправді не за чистоту. Якщо б вона була за чистоту, вона б підмітала. Вона обирає кричати, та ганяти підлітків в соціальносхваленний спосіб. Вона ж не просто так кричить як різана — вона патріотка свого двора!
З одного боку це добре. Краще люди нехай сваряться в інеті. Ніж будуть зриватися на близьких, а може щось зроблять і гірше. З іншого це веде до розколу суспільства на табори.
Сподіваюсь, що правильно зрозумів і відповів на Ваше запитання :)

Дякую за вiдповiдь, я давно на ПМЖ проте цiкаво було!

Дуже дивна піраміда. Працює в ТЦК не на першому місці по сорому 🤷‍♂️

На доу була стаття від ТЦКшного офіцера. Це важлива робота котра має бути зроблена для перемоги!

соромно за те, що в окопі? що?
чи там градація — згори донизу?

Згори моральний топ, знизу дно.

моє сприйняття, що ті хто вище насміхаються/ненавидять тих хто нижче

Як і ті хто нижче. Батл «всі проти всіх».

Батл «всі проти всіх».

.. ще й розігрівається на державному рівні.

Тримаєш фронт «неначасі»? :)

Дно. Щодня все більше та більше. Видалення коментарів, що не слідують «лінії партії», лайка та образи в бік користувачів порталу, тепер ще й наклеп.

Наче як українці за свободу слова колись були, чи вже ні, що навіть (колись) авторитетні обличчя впадають в істерику від контроверсійних повідомлень?

Просто, якщо не дружити з владою, і не піарити їх «волонтерів», то можуть за одне місце швидко взяти, і не дати бронь)

Чому не можна просто нічого не писати, чому треба обовʼязково навалювати зради і розганяти російські тези про «всьо пропало»?

Еміграційний кейс сам докази не збере

Контекст топіку глянь. Навіть тим, хто звалив до війни з відра тягнуться клешні ненька продовжує підкидати кончені ініціативи накшталт нещодавньої постанови 563. Може держава перша припинить підкидувать приводи для зрадойобства?

А в чому він не прав-то? Чи настільки стидно, що голосував за ось цю ОПГ невігласів, що аж заперечення вмикається?

Гарна методичка. А ще є?

Ну смотри, в раде сидят ОПЗЖ, Слуга Народа и тому подобные покемоны. Вот им буквально выгодна война, ведь иначе их хер кто выберет, тем более что огромная часть их основного, ватного, или около, электората под оккупацией.

Точно так же и Зеленский, помяни мои слова, как только будет перемирие, он будет до последнего выборы оттягивать. Я не удивлюсь, кстати, если он свалит в UK, под гарантии безопасности, потому что вопросов у суспильства будет ну уж слишком много. Шашлыки в мае аукнутся еще как.

Класика. Війна ж вона депутатам абсолютно нічим н5 загрожує, це десь далеко на Донбасі і на цьому ще й заробити можна.

Десь я це чув. Здається в 2019. Майже впевнений що ти як раз з тих 73% хто повівся на цю муть.

Війна ж вона депутатам абсолютно нічим н5 загрожує, це десь далеко на Донбасі і на цьому ще й заробити можна. Десь я це чув. Здається в 2019. Майже впевнений що ти як раз з тих 73% хто повівся на цю муть.

Ну да, ты и прочие пацаны своей кровью их безопасность и самое главное доходы оплатят. Ведь так удобно пилить бюджет, пока остальные кровью умываются. И к слову я голосовал за Руслана Володимировича Кошулинського.

Свобода майже поголовно у шанцях, разом з ЄС та Демсокирою!

Свобода майже поголовно у шанцях, разом з ЄС та Демсокирою!

так багато хто вже повернувся з пораненнями на колчаковських фронтах ранєний уже рассєкає

Зеленский и команда конечно будут за власть цеплятся до последнего (а значит и за войну)

Господи, це знову війна йде, бо вона вигідна президенту? Норм у рашки наративи — поміняв фамілію президента і давай смішним хохлам по новій це парити.
Це_ж_було_вже.jpg

Порошенко был отличным президентом. Он армию и ВПК поднял, благодаря которым ты до сих пор не в концлагере. А вот бубочка все про***л, и до войны сорвал оборонный заказ и зарубил ракетную программу.

Я про м’ягке, а ти про тепле. Це все ніяк не підтверджує наратив, про те що Зе підтримує війну.

П.С.

зарубил ракетную программу

Якщо що то Пастор та Порох на програму Грім виділили аж 0 грн 0 коп. Програму фінансували саудити. Хз. як там з Вільхою та іншими програмами.

Зе підтримує війну

«Ніяких переговорів» і «кордони 91го» передбачають продовження війни кудись в нескінченність.

«Ніяких переговорів»

Так були ж переговори: наприклад в Іловайську, коли розтрілювали колону, для якої було домовлено зелений коридор — більше тисячі смертей. Чи перший Мінськ, який, тим не менш не завадив рашці віджати Дебальцеве і Світлодарськ. Чи ось більш недавній приклад — зерновий коридор. За який як начебто ручався сам Ердоган і який в односторонньому порядку скасований під якимось надуманим приводом. Кінець один і той самий.

Дивно, що ці 10 років нічого не навчили наше недалеке населення, які досі ведуться на лапшу про «переговори» з пуйловським режимом.

Я розумію звичайно, що у Львові це АТО на сході були щось далеке і нецікаве. Але ми, проукраїнські уродженці східних регіонів, прекрасно розуміємо чого варті домовленності з руским міром. Зачасту навіть на власній шкурі.

Який тоді план? Чекати що прилетять орли з гендальфом і остаточно закриють питання існування сусіда?

Ніхто не буде дотримуватись якихось домовленостей, якщо це буде невигідніше ніж їх порушувати.

якщо це буде невигідніше ніж їх порушувати.

Ем, от який профіт від війни для рашки можете написати? Чим їй ця війна така вигідна?

  1. Втратили найжирінший ринок газу?
  2. Здобули ще декілька дотаційних регіонів на десятиліття в які буде потрібно закопувати купу млрд.$. кожного року?
  3. Втратили на роки більшу частину свого стаб.фонду?
  4. Отримали санкції на все підряд і зараз повільно перетворюються на Іран, де навіть першим особом доводиться літати на старому гівні, що періодично падає?

П.С. геть так само буде з будь-якими іншими домовленостями...

Чим їй ця війна така вигідна?

Імперська велич.

Втратили найжирінший ринок газу?

Я впевнений, що втратили вони тимчасово отой ринок збуту. Пройде десяток років після перемирʼя та Європа знову купуватиме дешевий газ, бо треба ж економіку якось тримати на фоні азійських тигрів.

---

Що ж отримали?

Внутрішнє море — Азовське. Це і промисел морепродуктів, і залежі ще нерозвіданих корисних копалин. Родючий південь України — додаткове джерело продовольчих продуктів. Знову ж таки, південь та схід України, що багаті на вже розвідані корисні копалини (вугілля, газ, уран, титанова та залізна руди та інші приколюхи).

Модернізували виробництво зброї, отримали досвідчену армію та інші похідні від цього.

Отримали під мільйон (аби не більше) нових громадян (в тому числі, багато працездатних), що лишились на окупованих територіях.

Показали стратегічному ворогу, що готові йти до кінця і що з ними потрібно домовлятись, бо легко може знести дах.

---

Що втратили?

Кілька сотень тисяч не завжди добре освічених громадян, небезпечні елементи суспільства, що здатні на повстання та і все. Інших мінусів (в перспективі) не бачу. Інтелектуальна еліта, що виїхала, повернеться, щойно мине ризик бути мобілізованим та потрапляння під санкції. Але ж багато хто і не виїхав взагалі.

---

Ворог кровожерливий та безжалісний, тимчасовий ефект від початку війни не позитивний, але отримує він далеко не нуль від цих перестановок в подальшій перспективі.

Я впевнений, що втратили вони тимчасово отой ринок збуту. Пройде десяток років після перемирʼя та Європа знову купуватиме дешевий газ, бо треба ж економіку якось тримати на фоні азійських тигрів.

Ага. І тому треба зав’язувати економіку і фінансувати сусіда який раз в місяць погрожує ядерним ударом по Берліну з Варшавою.
Далі оці всі пукнти геть так само працюють і для захоплення країн Балтії, Польщі, вже не пишу про Німеччину. Саме тому про ринок газу ЄС можна забути. Власне зараз багато країн ЄС підписують безпекові угоди, де напряму зобов’язуються виділяти значні кошти на оборону України..

Інших мінусів (в перспективі) не бачу.

Ну Північна Корея теж не бачила інишх мінусів в перспективі, а он вона як вийшло..

Ага. І тому треба зав’язувати економіку і фінансувати сусіда який раз в місяць погрожує ядерним ударом по Берліну з Варшавою.

Погрожують голови в телевізорі. Мені здається, що велика політика трохи по іншому працює. Далеко ходити не треба — навіть після початку бойових дій з України їздили прямі автобусні (можливо, і залізничні) рейси до Москви. А перед самим початком 24 лютого то і взагалі запустили автобуси до кордону з Кримом. Ще кілька років і 100% побачили би автобус «Одеса — Симферополь».

Далі оці всі пукнти геть так само працюють і для захоплення країн Балтії, Польщі

Берліну байдуже на країни, що знаходяться поза Сувальським коридором. Європа навіть глушилку GPS не може прибрати з Калінінграду, що там вже казати про озброєний напад.

зараз багато країн ЄС підписують безпекові угоди, де напряму зобов’язуються виділяти значні кошти на оборону України..

І, в той же час, все ще отримують газ від Росії, правда ж? ;)

Угоди, як ми мали би вже вивчити, нічого не вартують. Коли будуть рішучі дії — тоді і можна буде враховувати цей пункт.

Ну Північна Корея теж не бачила інишх мінусів в перспективі, а он вона як вийшло..

Масштаби країни (буквально) не ті трохи.

Північна Корея — 120,540 km²
Російська Федерація — 17.1 million km² (без врахування захоплених територій).

РФ, маючи величезну територію, незліченні запаси корисних копалин та країни колишнього совку із дешевими гастарбайтерами не втрапить в таку ж халепу.

Та і навіть за умов обмежених ресурсів ніхто КНДР не заважає пускати балістичні ракети в бік Південної Кореї та проводити ядерні випробування.

---

Як би не хотілось, але чарівник не прийде та не повішає замок на Росію.

Погрожують голови в телевізорі. Мені здається, що велика політика трохи по іншому працює.

в Європі демократія, якщо люди у Європі чують, що русня їм погрожує, то вони обирають популістів, котрі будуть дружити з рашкою, та цілувати їм ноги, як Фіцо та Орбан.

Так шо це не просто пшик

Погрожують голови в телевізорі

Погрожував Дімон Медведєв, який на секундочку, займає пост заступник голови ради безпеки рашка, що значить що він третій в списку доступу до ядерної зброї після х.йла і Мішустіна. Себто якщо з х.йлом щоь раптово станеться, то з великою ймовірністью він буде розпоряджатись ядерною зброєю, бо Мішустін травоялний економіст якого швиденько приберуть від влади..

Берліну байдуже на країни, що знаходяться поза Сувальським коридором. Європа навіть глушилку GPS не може прибрати з Калінінграду, що там вже казати про озброєний напад.

Ага і саме цьому Берлін один з лідерів військовох допомоги Україні. просто не має куди гроші діти. Ну і ще Берлін починає роглядати можливість повернення призову в армії. Просто так співпало..
Ще подивіться скільки грошей тратить Польще на оборонку..

І, в той же час, все ще отримують газ від Росії, правда ж? ;)

Які країни отримують і скільки? ))
Так отримують, що Газпром показує збиток в 2023 рік — 6.7млрд. долл.
В 2021 році був прибутоку 2093 трлн рублів,
В 2022 році прибутоку 1226 трлн рублів
Як вам прогрес ;))
Ну і наче в цьому році закінчується транзит російського газу через Україну..

Масштаби країни (буквально) не ті трохи.

Північна Корея — 120,540 km²
Російська Федерація — 17.1 million km² (без врахування захоплених територій).

РФ, маючи величезну територію, незліченні запаси корисних копалин та країни колишнього совку із дешевими гастарбайтерами не втрапить в таку ж халепу.

Додайте ще до порівняння ще одну крану — совок. ))
Там і ресурсів побільше було і території, але щось пішло не так..

Додайте ще до порівняння ще одну крану — совок. ))
Там і ресурсів побільше було і території, але щось пішло не так..

Падіння цін на нафту. Плюс ембарго на технології по-факту було жорсткіше — вони всі були на Заході, Китай був технологічно відсталим. Складись ситуація трохи по іншому — ми все ще жили б в совку.
Рашка в цьому плані, як не дивно, почувається не настільки погано як нам хотілось би. ВВП стабілізувався, доходи від експорту все ще достатні, технології відстають але критичний імпорт або завозиться через треті країни або заміщений Китаєм.Ніяких натяків на «всенародне повстання» і незадоволення плебсу немає. ВПК відроджується швидкими темпами. Звичайно, конвенційну війну з Заходом рашка не виграє, але їй цього і не треба, на даному етапі походу іде відродження імперії в кордонах совка (прибалтів залишать на закуску), я б припустив наступним після України Казахстан.

припустив наступним після України Казахстан

Якщо Китай дозволить. Казахстан головний видобувач урану в світі, а уран потрібен і Китаю для своєї ядерної програми.

на даному етапі походу іде відродження імперії в кордонах совка

ніт

Далеко ходити не треба — навіть після початку бойових дій з України їздили прямі автобусні (можливо, і залізничні) рейси до Москви.

ЖД ездило до ковида (Если не ошибаюсь были рейсы с Киев, Днепр, Кривой Рог, Харьков, Одесса и Львов в Москву). Прямы автобусы, в рф, ОРДЛО. Автобусы «условно прямые», ездят сейчас и будут ездить, аля «Киев-Варшава-Москва» / «Киев-Варшава-окупированные». Есть спрос — есть предложение.

аля «Киев-Варшава-Москва»

на сколько я понимаю у них там какие-то проблемы с кпп по всему периметру впрочем за счёт автобусов я надо признать как раз не уверен я точно знаю ещё не давно финка питер ездил один товарищ с руссо американским паспортом туда и в зад но после того у меня даных нет

Ну Північна Корея теж не бачила інишх мінусів в перспективі, а он вона як вийшло..

Там всі щасливі від того що їх гріють промені правлячого бога-імператора.

Тут ми, здається, вже недалеко від них. :))

їх гріють промені правлячого бога-імператора.

і чим погано? чи то є такий натяк на Президента?

Так а хто казав що погано? Всі довольні.

Ну Північна Корея теж не бачила інишх мінусів в перспективі, а он вона як вийшло..

і які ж мінуси для північної кореї зараз?

Що ж отримали?
Внутрішнє море — Азовське. Це і промисел морепродуктів, і залежі ще нерозвіданих корисних копалин.

Це все було і раніше. Можна було спокійно заходити і робити спільні проекти з українцями, як роблять всі інші нормальні країни. Отримувати супер профіт і не втрачати 500 млрд. долл. заради якихось ще не розвіданих ресурсів..
Вже мовчу що без західних технологій ці всі ресурси так і залишиться в Азовському морі.

Родючий південь України — додаткове джерело продовольчих продуктів. Знову ж таки, південь та схід України, що багаті на вже розвідані корисні копалини (вугілля, газ, уран, титанова та залізна руди та інші приколюхи).

Всі це ресурси і приколюхи в них же було з 2014 після окупації ордло і як там розвинули все?? :-))
І саме смішно читати про уран. Вгадай кому належав видобуток урану і куди він йшов до війни. Suprpise-surpries в рашку. Ну себто замість того щоб отримувати дешевий ресурс, переробляти його і продавати Заходу за валюту, тепер будуть мати те саме, якщо ще там все не розбомблять і будуть продавати це все хз. кому. Бо вже Европка активно переходить на уран від Westinghouse. Здобули..

Модернізували виробництво зброї, отримали досвідчену армію та інші похідні від цього.

Втратили дешевий і вільний доступ до купи компонентів для зброї, тепер приходиться все завозити з дикою націнкою, скоро не залишиться запасів техніки з совку, на фронті вже катаються БТР з 50-х років, поїзали артснаряди з Пн.Кореї, витрачений весь стратегічний запас крилатих ракет — перейшли на цикл виробили за два місяці — вдарили по Україні, краща половина Чорноморського флоту стала підводною, ..
Втратили професійну армію під нуль.

Отримали під мільйон (аби не більше) нових громадян (в тому числі, багато працездатних), що лишились на окупованих територіях.

Більшість з яких тепер треба кормити, бо кращі і працездатні виїдуть подалв від активних бойових дій. Можна було спокійно зробити програму по релокації працездатного наслення і без війни, як це робили німці, поляки, штати та інші країни. Але ні, краще захопити знищену територію з купою пенсіонерів і кормити всю цю братію.

Показали стратегічному ворогу, що готові йти до кінця і що з ними потрібно домовлятись, бо легко може знести дах.

Показали всьому світу, що їхня армія не здатна захопити значно слабшу армію. Тепер їх вип***ували з Карабаху, і рашка повільно перетворюется на придаток Китаю. )

Ворог кровожерливий та безжалісний, тимчасовий ефект від початку війни не позитивний, але отримує він далеко не нуль від цих перестановок в подальшій перспективі.

Ворог кровожерливий та безжалісний довбой.б і в перспективі отримує деградацію економіки, бан технологій, залежність від Китаю і все це щоб отримати декілька нових регіонів з розваленою інфраструткурою та мільйоном пенсіонерів..

Раніше була залежність від заходу, буде — від Китаю. Не бачу проблем, враховуючи, що цих всіх технологій на китайщині сьогодні вже більше, ніж достатньо.

Хоча дійсно, проблема є — Китай не настільки безхребетний, як захід і надзвичайно активно підминає під себе незрілі нації.

Давайте повернемось до цього питання років за 15-20, коли «перспектива» спрацює та подивимось, чия Ванга виявилась правою?)

Ворог кровожерливий та безжалісний довбой.б і в перспективі отримує деградацію економіки, бан технологій, залежність від Китаю і все це щоб отримати декілька нових регіонів з розваленою інфраструткурою та мільйоном пенсіонерів..

все так питання лише у ціні яку за то є віддати і хто віддасть

Щє кацапи отримали кровних ворогів на століття вперед

угу, за кілька років знову будемо в ясна цілуватись

Пройде десяток років після перемирʼя та Європа знову купуватиме дешевий газ

на жаль тоді то вже не матиме значення бо демографічна ситуація в Україні все одно не дозволить розпочати нову війну чи новий етап війни не суттєво ((

Ну то всьо, єдиний шлях — це воювать до останнього українця?

До останнього росіянина. При цьому якщо українці закінчаться раніше ніж росіяни, це не означає, що війна закінчиться, адже росія нападе на наступну країну, потім на наступну і так поки якась із країн виявиться достатньо міцним горішком і розвалить росію. До речі, якщо зараз дати Україні дуже багато зброї, то міцним горішком може виявитися саме Україна.

Знаєте, воно звучить правильно та патріотично, от тільки якщо «українці закінчаться раніше» (а це факт просто того що нас менше в кілька раз за замовчуванням), то яка буде різницям українцям, чи є русня чи ні? Ми не дізнаємось, чи нападе русня на ще когось, чи ні, бо нас не буде. Те, що написала я — це неправильно та непатріотично, але коли ти мертвий, тобі вже пофігу на все. Тому воювати до останнього росіянина українцям — не вихід. Тим більш зараз, коли зброя чи є чи нема — не від нас залежить, а влада не показує жодної ознаки прямої зацівленості у збереженні життів та покращенні становища українців.

Те що українці закінчаться раніше зовсім не факт, оскільки мета росії не лише завоювання України, а і завоювання якомога більшої кількості інших країн. Якщо Україні дадуть дуже багато зброї та дозвіл бити по території росії, то є шанси що росіяни закінчаться до того як росія завоює Україну. Якщо дуже багато зброї не дадуть, то Україна буде завойована, та все одно всіх українців відразу росіяни не знищать, оскільки будуть використовувати українських чоловіків як мобілізаційний ресурс для завоювання наступної країни, погрожуючи у разі відмови вчиненням всіляких неприємних речей рідним таких чоловіків. І от якась із таких наступних країн може виявитися для росії міцним горішком і розвалити росію — от тут якраз росіяни і закінчаться раніше за українців.
Щодо патріотизму, то тут більше справа не в патріотизмі, а в аналізі наявних фактів, причому на тому що мій аналіз безпомилковий я не наполягаю і з задоволенням вислухаю аргументи тих, хто з моїм аналізом не згодний. Отже аналіз базується на наступних фактах:
1. Чоловікові призовного віку зараз виїхати з України дуже складно — такий висновок я зробив базуючись на новинах про потонулих у Тисі, застрелених при спробі перетнути кордон і на новинах про спійманих втікачів та осіб які сприяли втечі спійманих втікачів.
2. Є багато людей, які або принципово або в силу об’єктивних обставин не виїжджають, і багато людей які відчувають за цих людей відповідальність і теж не виїжджають. Наприклад, якийсь чоловік спробував би щастя і переплив би Тису, та в Україні у нього батьки пенсіонери і батьки дружини пенсіонери, і дружину з дітьми він ще б зміг утримувати за кордоном, а батьків уже не зможе. Або дружина якогось чоловіка боїться подорожувати сама з дітьми, а всі незаконні схеми виїзду які він знаходить розраховані на подорож одинаком — на зразок пливти через річку чи їхати за кермом фури, та і взагалі так тихенько і непомітненько собі ухиляється і може й до кінця війни (так, до останнього росіянина) доухиляється, а як спробує перетнути кордон то його якщо не застрелять або не втопиться в Тисі то ще скажуть що документи придбані ним за тяжкозароблені у шахраїв фальшиві і відправлять проходити військово-лікарську комісію.
3. Росія поки що не зазнала настільки великих втрат щоб відмовитися від подальшого завоювання України — про це свідчить нещодавнє відкриття нашими ворогами нового фронту.
Отже для багатьох українців стоїть не питання патріотизму, а питання відсутності іншого вибору окрім як воювати до переможного або програшного кінця. Сказати що

воювати до останнього росіянина українцям — не вихід

можна було б якби був інший вихід, а іншого виходу немає за жодного з можливих сценаріїв, які я бачу на основі аналізу новин і дописів на доу. Можливо, погано аналізую або читаю мало новин — тоді напишіть, будь ласка, який Ви бачите вихід окрім як воювати до останнього росіянина.

Русня мабуть хотіла б використовувати українців як моб ресурс, але з поточною стратегією це в них не вийде, бо тактика вижженої землі цього не дозволить (або дозволить дуже обмежено). Тому, як на мене, то вони будуть просто пхати свій фронт уперед, поки пхається.
Україна зараз на 90% залежна і не самостійна країна — у нас величезний дефіцит бюджету, власної зброї мінімум і далі і далі. В поточній конфігурації поки нас годують і вдягають, доки ми й можемо тут ляси точити, на жаль. Зважаючи на наспроможність нашої влади бути «слухняною розумною Україною» (бо фортифікації, бо корупція, бо провали усюди..) міцним горішком нам не стати. Знову ж ІМХО. А тоді ми точно або будемо щось підписувать (самі чи по команді зверху), і тоді це не «до останнього росіянина», або будемо далі воювать. Якщо самі — до загнемося швидко, втратимо велику кулькість населення, занулемо економіку і перетворимося... А хто знає на що, може на ніщо, а може на корею, тут вже хто зна. Якщо по команді — то буде як зараз, потрохи молотитися, але тоді ми повертаємось до того, що нас тупо менше ніж їх.
Виїхати зможуть ті, в кого є вдача\гроші\зв’язки\підстави. Або не виїхати, але на війну не потрапити — в поточній занадто корумпованій системі є різні шляхи, про які говорять на кухнях і не говорять в інтернеті)
Ті, кому з усим цим не щастить, можуть піти воювати з-під палиці (а там цей демотивований солдат може показати себе, а може збігти або розстріляти той бус незламності, ніхто не скаже бо на влк психіатр жодних висновків не робить) або бігати від тцк по лісах-чорних конвертних роботах-власних хатах... або задовбатися і на будьякий заклик «ідемо на майдан, спалюємо тцк» повестися. Ця поточна система не передбачає бажання людей іти в армію, а при незмінних вводних все більша кількість буде ладна, як казав Зе, «домовитися посередині» «хоч з чортом лисим», аби від нього відчепилися. Це буде раніше ніж «останній росіянин» наступить.
Підсумовуючи це словоблуддя — з цим, що ми маємо сьогодні, українці, які будуть воювати, закінчаться раніше за росіян, і чим далі ця система буде так повзти, тим гірший ауткам. Імхо)

русня мабуть хотіла б використовувати українців як моб ресурс, але з поточною стратегією це в них не вийде, бо тактика вижженої землі цього не дозволить (або дозволить дуже обмежено)

Так русня уже давно, ще з 2014го року, використовує українців з завойованих територій як мобілізаційний ресурс. Звісно, це вдається зробити на тій території, яка була завойована без значного спротиву, а там де йде значний спротив — там іде тактика випаленої землі і там уже немає кого використати. Тобто вийде так як Ви і написали — дозволить дуже обмежено. Наскільки обмежено залежить від того де саме фронт перестане існувати — скрізь де вороги зайдуть без спротиву буде кого використати, скрізь де був шалений спротив буде випалена земля.

Україна зараз на 90% залежна і не самостійна країна — у нас величезний дефіцит бюджету, власної зброї мінімум і далі і далі.

Не заперечую, та моїм тезам про те що немає іншого виходу окрім як воювати до останнього росіянина це не суперечить а навпаки, лише підтверджує ці висновки. Два можливих шляхи, оптимістичний і песимістичний, як відбудеться війна до останнього росіянина я розписав, і як уникнути якогось із цих шляхів, поки що я у Вашому дописі не бачу.

нас тупо менше ніж їх

Це важливий фактор для перемоги у війні, та не ключовий, адже сучасна зброя дозволяє одній людині знищити велику кількістю ворогів. Ключовий фактор це дадуть нам більше сучасної зброї чи ні, і в залежності від цього буде два різних сценарії війни до останнього росіянина які я розписав.

поточна система не передбачає бажання людей іти в армію

Скажемо так, система не має передбачати бажання всіх людей іти в армію, а має передбачати можливість примусити людей іти в армію. Один з дописувачів писав, що в його роті дуже великий процент людей, які в армію потрапили не добровільно і навіть не за повісткою, а були спіймані і силоміць доставлені до військової частини, а отже силовий примус працює. З того що я тут на доу прочитав, нове законодавство ще більш сприяє застосуванню силового примусу для мобілізації, отже бажання більшості мобілізованих для їх примусової мобілізації не потрібне. Таких випадків які Ви описуєте

там цей демотивований солдат може показати себе, а може збігти або розстріляти той бус незламності

я в новинах не зустрічав, тому якщо вони і є, то не настільки масові щоб силовий примус був неефективний. Ось такого

або задовбатися і на будьякий заклик «ідемо на майдан, спалюємо тцк»

зараз також немає — і це при тому що уже більшість людей останнім часом мобілізуються примусово силовими методами, тому не бачу причин щоб це з’явилося і надалі.

при незмінних вводних все більша кількість буде ладна, як казав Зе, «домовитися посередині» «хоч з чортом лисим», аби від нього відчепилися.

Цілком можливо що і зараз багато людей готові відмовитися від завойованих ворогами територій, та в нашому випадку якщо обирати між ганьбою і війною, то отримаємо і ганьбу і війну. Справа в тому, що в перший рік повномасштабного вторгнення уже були переговори, і вимогою росіян була фактична капітуляція — Україна мала позбутися більшості зброї, на порядок скоротити чисельність збройних сил і відмовитися від претензій на завойовані ворогами території. Як загальновідомо, договори з росіянами не варті паперу, на якому вони підписані, тож як тільки Україна позбудеться зброї і розпустить збройні сили, договір буде в той же момент ворогами порушено і вороги буквально за три дні завоюють всю Україну. А інших варіантів переговорної позиції окрім як позбутися Україною зброї і на порядок скоротити чисельність збройних сил вороги поки що не визнають, тому що мають відчуття що можуть виграти війну. І поки такого відчуття вони не позбудуться — а вони його не позбудуться «до останнього росіянина», принаймні на території України, то і переговори на умовах не капітуляції (тут читати повного завоювання) для України не будуть можливі. Які будуть наслідки повного завоювання України я написав — мобілізація українців на війну з наступними країнами, на які нападе росія, тобто все одно та ж війна до останнього росіянина.

Два можливих шляхи, оптимістичний і песимістичний, як відбудеться війна до останнього росіянина я розписав, і як уникнути якогось із цих шляхів, поки що я у Вашому дописі не бачу.

правильний шлях це вам уже зараз треба знищити усіх хто «розповідає» ці «історії»

... принаймні у вас буде таке «часове вікно» одразу «після війни» або ж «після припинення вогню» але дуже вузьке 1 рік або 2 роки самий максимум після чого це вже не вдасться зробити ніколи і певно ця ітерація вже буде кінцем за прикладом совка

власне це і буде совок з відповідним кінцем тільки трохи гіршим бо після совка ще були варіанти а от у «совка після совка» варіантів уже не буде

Якщо я правильно розумію те що Ви написали, Ви вважаєте, що буде якесь припинення вогню на два роки, яке називаєте вікном. Чесно кажучи, я поки що ніяких передумов для цього припинення вогню не бачу, якщо Ви бачите, розпишіть будь ласка, якщо не важко, яким чином це припинення вогню відбудеться. Можливо, Ви маєте на увазі припинення вогню в результаті припинення постачання зброї західними країнами? Тобто припиняється постачатися зброя, відповідно вести вогонь українським збройним силам уже не вдасться, ну і після цього загарбники маршовим строєм займають всю теритрію України. В такому разі схоже що Ви згодні що «історії», які «розповідають» ті, кого, на Вашу думку, треба знищити, цілком реалістичні, адже яким чином після такого сценарію зникне двохрічне вікно без бойових дій? Правильно, в результаті нападу росії на наступну країну, бо росії якраз ці 2 роки «вікна» потрібно щоб набиратися сил для нападу на ту наступну країну.

що буде якесь припинення вогню на два роки, яке називаєте вікном.

ніт ))

я поки що ніяких передумов для цього припинення вогню не бачу

бо ти дурачок це нормально так і було ще за ссср

і після цього загарбники маршовим строєм займають всю теритрію України

і польщу )) головне польщу бо саме оттуда грозіть ми будєм швєду (к) (тм)

... дальше за текстом той самий сказочний ідіот який вже згадано вище

бо росії якраз ці 2 роки «вікна» потрібно щоб набиратися сил для нападу на ту наступну країну.

от прямо смішно прямо отсюда солосни тунца туєсос за поточними даними якщо росія справді буде готуватися (про що вона зробила певні конкретні приготування саме зараз) то росія буде готова до великої війни за 5 років рахуючи прямо звідси і при цьому цей час продовжуючи «обмежену воєнну операцію» на території де вона зараз є

ЗЫ: прямо як в молодості )) такі тупі шо аж страшно і так само такі «завзяті» все ті самі старі добрі маленькі не додєлані фашисти

я поки що ніяких передумов для цього припинення вогню не бачу
бо ти дурачок це нормально так і було ще за ссср

Скажемо так, з такого пояснення зовсім неочевидно, звідки взятися передумовам для припинення вогню. Можливо, Ви б могли навести більш розгорнуту аргументацію?

росія буде готова до великої війни за 5 років рахуючи прямо звідси і при цьому цей час продовжуючи «обмежену воєнну операцію» на території де вона зараз є

Це твердження виглядає так: «якщо бойові дії будуть настільки ж запеклі як зараз і триватимуть 5 років, то уже через 5 років росія накопичить ресурси для ще однієї великої війни». Тобто виглядає так що Ви підтверджуєте дуже високу ймовірність якогось із двох сценаріїв, оптимістичного та песимістичного, які я написав, при цьому песимістичний сценарій відповідно до цього твердження здається більш ймовірним.

До останнього росіянина.

Співвідношення втрат навіть з доволі дружніх до нас джерел по типу Пентагону — 1:2

А щоб росіяни швидше скінчились треба хоча б 1:5. А щоб після того ще залишилось хоча б трохи українців — 1:10

Так, дійсно, поки що співвідношення втрат гірше ніж хотілося б, тож є два способи його змінити на краще. Оптимістичний спосіб — більше зброї від західних країн. Якщо більше зброї від західних країн не буде і все продовжиться так як є, з часом вороги прорвуть фронт, завоюють всю Україну, нападуть на наступну країну і тоді та інша країна буде зменшувати кількість росіян. Якщо наступна країна, на яку вони нападуть після України, не зможе відбитися, то буде ще одна країна, потім ще і ще, поки всі росіяни не закінчаться.

проблема цієї концепції у тому що «ідеологічна концепція війни в Україні» полягає у тому що росія воює в Україні бо росія проти самої України як то принципово саме проти саме України

«виймаючи» цю концепцію «проти України» то втрачається самий сенс війни як то «екзестинційна»

і тоді «ідеологи війни» виходить не просто помиляються але прямо брешуть при чому протирічачи уже самім собі ж

Та ні, ніякого протиріччя тут немає. Для України війна екзистенційна, бо Україна першою стала на шляху загарбників. Коли загарбники завоюють Україну, Україна як держава існувати перестане — власне в цьому і полягає екзистенційність. Зникнення України як держави яка протистоїть загарбникам дасть загарбникам можливість продовжити загарбницькі завоювання інших країн. Тож як бачите, ніякого протиріччя.

>першою
Молдова, Грузія, Азейбарджан — то жарти якісь походу були

Молдова

К слову Украина активно помогала там россиянам, и даже были планы присоеденить Приднестровье к Украине, УНА-УНСО воевала за это.

Мы виноваты перед Молдовой не меньше чем русня. Но про это не принято вспоминать))

были планы присоеденить Приднестровье к Украине
УНА-УНСО воевала за это

Вам насцяли в очі російською пропагандою. УНСО воювала там проти москалів на стороні Молдови.
А ідеї «може би то приєднати придністров’я» витали саме в часи зближення України з москалями, і з самого придністров’я теж починали розповідати як вони не проти.

Вам насцяли в очі російською пропагандою. УНСО воювала там проти москалів на стороні Молдови.

На жаль, це таки правда — УНСО воювали проти молдаван.. www.youtube.com/shorts/QJVlAwOLcBY

Цікаво, мушу визнати що ніколи глибоко не вникав але десь попадались спогади совіцьких офіцерів котрі воювали в Придністров’ї тему того що УНСО — врагі. Хоча це пояснює на диво позитивний тон тих спогадів.

на жаль ви на справді дуже погано собі уявляєте на скільки на справді повністю просрана пробачте «ідеологічна складова національної держави» вже прямо сьогодні

К слову, этого не было. Приднестровцы действительно хотели в какой то момент присоеденится к Украине, им отказали. И правильно сделали.

Так і є, для росії то були жарти, бо ті війни закінчилися і росія продовжила загарбницькі завоювання. З Україною ж зовсім інша справа, якщо попепедньо не завоювавши Україну росія нападе на якусь іншу країну — наприклад от прямо зараз, Україна відразу ж поверне собі завойовані росією території і знищить російські війська, які чинитимуть опір, бо підмога яка могла б цим військам надійти буде зайнята завоюванням іншої країни.

Україна відразу ж поверне собі завойовані росією території і знищить російські війська

а ну да а гдє ж ви билі єті 8 лєт (к) (тм)

Готувалися до повернення територій.

Тож як бачите, ніякого протиріччя.

так бо ти дурачок і є ))

тож а чого тоді зразу не прибалтику і не польщу? бо тоді ж виходить просто расход пущений в расход і відповідно менше лишається на основну задачу чи то саму задачу взагалі

опять же ж таки як взять польщу то Україна автоматично у напів кільці навіть воювати не треба самі здадуться а далі по колу угорщина ромунія і всьо кільце замкнулося «від моря до моря» вигода чисто на ліцо і можна навіть «начинать переговори»

тож а чого тоді зразу не прибалтику і не польщу?

Це легко пояснити. У Криму був ворожий флот, і коли втік Янукович, диктатор ворогів подумав, що українці можуть вирішити той флот витурити, тож оскільки завоювання Криму здавалося легкою задачею, вирішили почати з Криму. А вже якщо Крим завойовано, то після цього напад на будь-яку іншу країну автоматично веде до війни одночасно з двома країнами, одна з яких, Україна, настільки потужна, що війна з двома країнами одночасно неминуче закінчиться розгромом росії.

Я вважаю є два сценарії: після обрання Трампа він намагаєтиметься завершити цю війну шляхом підписання якогось мирного договору (малоймовірно) або хоча б припиннення вогню по лінії зіткнення. Фактор поставок зброї використовується як фактор тиску на обидві сторони: «пргоджуйтесть або ми припинимо поставки зброї/фінансування», «погоджуйтесь або ми суттєво збільшимо поставки зброї, включаючи далекобійну і дозволимо бити нею по території росії». І от те, що наші погодяться, я майже не сумніваюсь, а от чи погодиться путін — велике питання.
В результаті або припинення вогню, або загострення конфлікту якщо путін на цей блеф не купиться. І не на нашу користь, бо те що Штати обіцяють і що реально поставляють — дві великі різниці. В цьому випадку Рашка буде перти як мінімум до Західної України (виходячи з їх натяків що то взагалі не Україна і Польща має забрати ті землі собі). Але з геополітичної точки зору їм набагато вигідніше зупинитись в Ужгороді — це вже заставить європейських виборіців і політиків серйозно нервувати. Може навіть погодитись на статус-кво — ну раз уже захапали, то ми формально визнавати не будемо, але фактично фіг з вами, давайте будувати відносини виходячи з поточної ситуації.

давайте будувати відносини виходячи з поточної ситуації.

а нащо це їм «будувати відносини»? тобто тут нащо це «нам»?

До останнього росіянина. При цьому якщо українці закінчаться раніше ніж росіяни, це не означає, що війна закінчиться, адже росія нападе на наступну країну, потім на наступну і так поки якась із країн виявиться достатньо міцним горішком і розвалить росію.

ти знову намагаєся сказати що ця «війна» то є геть не про Україну чи то про українців а то є «спеціальна військова операція» яка саме оригінально має на меті саме

До останнього росіянина

тож за твоїма словами тов. путін лічно абсолютно правий і ця «війна» не що інше є як пряма і вже не прикрита саме агресія саме проти росії

Так путін особисто і зробив цю війну війною до останнього росіянина. І, до речі, якраз путін особисто дуже легко може змінити це, віддавши наказ вивести російські війська за межі міжнародно визнаної території України (включаючи Крим) — після виконання цього наказу війна перестане бути війною до останнього росіянина, та і взагалі перестане бути війною.

якраз путін особисто дуже легко може змінити це, віддавши наказ вивести російські війська за межі міжнародно визнаної території

а точно може? а раптом росіяни якраз не погодяться і повстануть і самого тов. путіна скинуть і підуть воювати далі при цьому ще й мобілізувавшись уже всіма 1400 мільонами

Жодне з моїх припущень про подальший розвиток подій не є точним.
Більше того, я спеціально пишу ці припущення, щоб хтось у кого більше часу на читання і аналіз новин, на зразок Вас, наприклад, вказав на помилки в моїх міркуваннях.

Ты будешь воевать? Если что — без меня. Ебитесь сами

Сподіваюся що ні, та схоже що все ж таки воювати проти нахабних загарбників доведеться і мені.

А вариантов нет. Рашка использует тактику Орды: гонет завоёванных в качестве пушечного мяса на следующую войну. Так как случилось с донбасцами. Так что для Украины тут выбора воевать или не воевать нет.

Про «зерновий коридор» не треба — рашці обіцяли зняти санкції з Россельхозбанку і відновити транзит по аміакопроводу Тольятті-Одеса. Цього виконано не було, тому смислу в продовженні угоди для рашки також не було.
P.S.
Що зовсім не означає що рашка не похерить будь-яку угоду якщо це їй буде вигідно.

«Ніяких переговорів» і «кордони 91го» передбачають продовження війни кудись в нескінченність.

Головна проблема в тому, що наявність переговорів та будь-які кордони передбачають геть таку саме «продовження війни кудись в нескінченність».
Чи ви думаєте, що фіксація кордонів з/без Запоріжжям і Дніпром, якось повпливає на кількість біолабораторій з русофобськими птахами в Україні?
Поки в сусідів царює .банутий дід вони не зупиняться ні при яких обставинах..

Відповідно — праві ті хто вчасно сибався через Тису?

В принципі так. Поки війна не закінчиться, ті хто вчасно втекли мають можливість відпочивати на берегах морів з температурою води не нижчою 26 градусів за шкалою Цельсія. Якщо Україні дадуть дуже багато зброї і дозволять бити нею по території росії, то Україна переможе і ті що вчасно втекли зможуть після закінчення війни повернутися і жити ще краще ніж жили до війни, при цьому на відміну від тих хто вчасно не втекли ті хто втекли мали можливість відпочивати біля теплого моря, а їх дітям не потрібно було під час тривог спускатися в сирі підвали і весь час чіпляти там застуди.
Якщо ж Україна програє, то ті хто втекли матимуть можливість втекти з тієї країни, на яку росія нападе після України і продовжувати жити безтурботним життям.

Якщо Україні дадуть дуже багато зброї і дозволять бити нею по території росії, то Україна переможе

ні не переможе бо за кордонами 91-го ще купа землі бувшою 1/6-ї частини суші яку ще відповідно ще треба так само перемогти

... для чого власне і треба

і дозволять бити нею по території росії

но мене реально бентежать оці реально бентежні качєлі у голові патріотів

Якщо ж Україна програє, то ті хто втекли матимуть можливість втекти з тієї країни, на яку росія нападе після України

тобто за їх думкою «Україна» може одночасно як перемогти так і програти як «вийти на кордони 91-го» так і так само не сподівано від ніх відійти як от було у 24-му у харкові

і це все одна і та сама «Україна» буквально за класикою «50 на 50 може да а може ні»

«Україна» може одночасно як перемогти так і програти як «вийти на кордони 91-го» так і так само не сподівано від ніх відійти як от було у 24-му у харкові

Так тут немає нічого дивного. Он радянські війська теж і відходили від кордонів сорок першого аж до москви, сталінграда й ленінграда, так і поверталися. А Польща з Францією так і взагалі програвали, а потім їх від загарбників визволяли союзники. Тож на жаль, сценарії відходу від кордонів дев’яносто першого і навіть повного програшу (окупації загарбниками всієї території) не менш, якщо не більш реалістичні ніж виходу на кордони дев’яносто першого.

не переможе бо за кордонами 91-го ще купа землі бувшою 1/6-ї частини суші яку ще відповідно ще треба так само перемогти

Я помітив що Ви частенько у різних дописувачів запитуєте, а які ознаки того, що перемога настала, адже вихід на кордони дев’яносто першого це ще не кінець гри. Іноді Ви ще просите описати ці критерії як smart — Specific, measurable, achievable, relevant, and time-bound. Не пам’ятаю, щоб хтось розписував критерії перемоги саме так, тож я спробую бути першим хто це зробить (спойлер — розваленого Кремля не буде і навіть не потрібно буде жодному українському солдату ступати ногою на міжнародно визнану територію росії).
Отже, які мають виконатися критерії крім виходу на кордони дев’яносто першого року, щоб вважати, що перемога настала.
Я називаю це оптимістичний сценарій і в загальному бачу це в двох пунктах:
1. Україна виходить на кордони 91.
2. Україну негайно беруть в НАТО.
3. В Україні розміщується великий контингент об’єднаних війсь НАТО з великою кількістю F-35, Хаймарсів, Патріотів та інших Абрамсів.
4. Заарештовані сотні мільярдів росії передаються на відбудову України, решту грошей на відбудову України з росії беруть обкладаючи спеціальним податком доходи з продажу російських товарів за кордоном — на зразок нафти і газу.
До речі, не заперечую, і навіть вітаю, якщо пункт 1 буде досягнуто не лише силами українських збройних сил з використанням величезної кількості люб’язно наданої західної зброї, а й з активним залученням регулярних армій країн НАТО.
Наголошую, жодному солдату НАТО чи українському солдату при цьому не потрібно буде ступати на російську землю, а бити по російській території доведеться виключно з метою недопущення постачання підкріплень російським військовим на міжнародно визнаній території України.
А, так, щодо часу (time-bound). Я вважаю, що якщо крім зброї західних країн залучити ще й війська країн НАТО, перемога настане якщо не за два-три тижні, то до цьогорічних осінніх виборів в США так точно — це оптимістичний сценарій. З песимістичним сценарієм — повною окупацією України, подальшим нападом окриленої успіхом росії на якусь із країн НАТО, визволенням України перемога може бути через кілька років і навіть більше — максимум, я думаю, через 10 років.

2. Україну негайно беруть в НАТО.

тут я згоден тільки терміни різні отже за 15-20 років Україну беруть в нато але на той момент лише вже як «територію» як то за повної відсутності людей згідно апроксимації сьогоднішньої демографічної ситуації

максимум, я думаю, через 10 років.

тож так усі твої «прогнози» мають малий сенс виходячи саме з того що вже на 30-й рік «країни» вже буквально не буде як то вже буквально не стане людей її підтримувати чи просто там жити

а так да дебіл він і є дебіл ))

youtu.be/3zP1th08tWg

за 15-20 років Україну беруть в нато але на той момент лише вже як «територію» як то за повної відсутності людей

І куди ж через 15 років подінуться всі ті кому зараз 1 рік? Далеко не у всіх є кошти навчати дітей за кордоном.

Подивіться статистику народжуваності — народжується дуже мало, їм цілком вистачить й одної області (зважайте також, в статистику рахуються й ті малюки, що народились за кордоном). Але колега очевидно перебільшує, не буде повної відсутності людей — будуть орди пенсіонерів, калік й ветеранів

В Монголії площа більш ніж вдвічі більша за площу України, а кількість населення більш ніж в десять разів менша за кількість населення в Україні, тож проживання населення однієї області на території цілої країни це цілком поширена у світі практика.

В Монголії мисливці періодично вбивають і їдять бабаків від яких заражаються бубонною чумою -> тож хворіти на бубонну чуму цілком поширена у світі практика

Ну дивіться, я ж не кажу що закриті на виїзд кордони для чоловіків віком від 18 до 60 років цілком поширена у світі практика.
Не подобається приклад Монголії, можна навести приклади країн де населення менше ніж в Україні, площа більша ніж в Україні а мисливці не вбивають бабаків, не їдять їх і не заражаються бубонною чумою, наприклад Австралія, Болівія, Казахстан, Гренландія, Лівія.

я просто кажу, що це не дуже поширена у світі практика. настільки не поширена, що її можна вважати окремими випадками. суто з економічної точки зору мала кількість людей на великій території створює логістичні проблеми, які в свою чергу ведуть до здорожчання життя на такій території. тобто якщо в Україні кількість населення стане приблизно як в Монголії рівень життя цього населення теж буде приблизно як в Монголії. якщо додати до цього географічне розташування України, то можна з впевненістю вже стверджувати, що це населення буде складатись в основному зі старих людей, які не змогли\схотіли виїхати в більш розвинені країни просто щоб мати можливість заробляти (не кажучи вже про розвиток і т.п.). це дуже і дуже не втішна перспектива для виживання української держави.

наприклад Австралія, Болівія, Казахстан, Гренландія, Лівія.

Ну ви б хоч географію почитали...
Ще добрий приклад Антарктида, там взагалі люди не живуть на постійній основі. Не знаєте чому?

Так якщо в Антарктиді люди живуть, то в менш суворому українському кліматі будуть жити значно краще.

У Монголії багато територій слабо придатні для життя, а на решті важко жити. В пустелі Сахара також не багатолюдно, але до чого тут Україна? Тут геть зовсім інші умови проживання. Чи Ви вважаєте, що скоро Україна перетвориться на важко придатну для життя пустелю?

Ні, я не вважаю, що

Україна перетвориться на важко придатну для життя пустелю

Більше того, я не вважаю що населення України зменшиться настільки що кількість всього населення України в майбутньому дорівнюватиме кількості населення однієї області зараз.
Та навіть якщо це станеться, це не буде зникненням ні України, ні українського народу, більше того, навіть за такого великого скорочення населення життя в Україні буде значно комфортніше ніж в Монголії та Сахарі.

Та навіть якщо це станеться, це не буде зникненням ні України

При такому розкладі максимум що може бути це повна васалізація України. А більш реалістичний сценарій це переділ кордонів України в наступній війні в Європі.
Да навіть якщо взагалі уявити світ без війни, то на територію України, де таке маленьке населення, як Ви пишете, почнуть переселяти всіляких африканців з гуманітарних міркувань.
Прям тут 5 лямами українців дозволять приватний Едемський сад влаштувати і ніхто не буде їх чіпати і заважати.

почнуть переселяти всіляких африканців

Головне щоб не москалів.

Прям тут 5 лямами українців дозволять приватний Едемський сад влаштувати і ніхто не буде їх чіпати і заважати.

О, то Ви теж погоджуєтеся, що якщо людей буде менше, житися буде не так і погано як здається.
Зараз не тринадцяте століття, менша кількість людей не означає повної беззахисності — наклепаємо бойових дронів і будуть охороняти наш Едемський сад.

В Монголії площа більш ніж вдвічі більша за площу України

Може тому що: “The geography of Mongolia is varied, with the Gobi Desert to the south and cold, mountainous regions to the north and west. ”?

Причини в різних країнах різні можуть бути. В Монголії пустелі, в Гренландії льодовики, в Болівії джунглі, в Україні кацапи.

І куди ж через 15 років подінуться всі ті кому зараз 1 рік?

а скільки їх зараз ті кому зараз 1 рік?

Десь читав що за 2023 рік в Україні народилися 187 тисяч дітей.

Не всі з них живуть в Україні на даний момент, деякі вже виїхали.

Можливо. Та всі все одно не можуть виїхати, та і не всі хочуть.

хм я думал это статистика которую даёт конкретно загс (или кто там выдаёт свидетельства о рождении в ссср)

... если это «включая тех кто выехал» то ситуация даже не «печальная» но совсем уже другое слово «п»

ЗЫ: но я надеюсь что там всё же ж «все свои» потому что эта статистика надаётся вместе с даными по умерших (тоже ж загс справку выдаёт?) а в умерших я вполне верю что это именно «все свои»

ЗЫ: опять по инерции забыл переключить язык (( я не нарошно но пере писывать уже не буду сорри

я б сказав що ваш оптимістичний сценарій є фантастичним, а песимістичний — по-факту апокаліптичним (конвенційна війна між НАТО і рашкою неминуче переросте в ядерну саме тому що суто конвенційну війну рашка неминуче програє). А більш-менш імовірним є Україна в невідомо яких межах з частиною окупованої на невизначено довгий час території, або Україна в складі оновленої російської імперії.

Песимістичний сценарій не є апокаліптичним. Ядерна зима буде тільки якщо усі ядерні бомби зібрати в одному місці і підірвати одночасно. При обміні ядерними ударами відбудеться наступне: частину ракет з ядерним зарядом буде збито Патріотами, частину зіб’ють F-35, частина долетить і спричинить величезні руйнування і величезну кількість людських жертв у найбільших містах. Це буде катастрофа величезних масштабів, більша за ту що була в Хіросімі та Нагасакі, та як і з Хіросімі та Нагасакі це буде не кінець світу.
Щодо більш-менш імовірних сценаріїв, які Ви описали.

Україна в невідомо яких межах з частиною окупованої на невизначено довгий час території

Це не сценарій, це той стан речей, який відбувається прямо зараз, і безкінечно він тривати не може, з часом війська якоїсь із сторін на фронті здобудуть перевагу, розіб’ють вщент війська іншої сторони і безперешкодно займуть ту частину території, яка зараз зайнята військами іншої сторони. За оптимістичним сценарієм першою перевагу здобудуть українські війська. За песимістичним сценарієм результатом буде другий більш-менш імовірний сценарій який Ви описали:

Україна в складі оновленої російської імперії

Це початок песимістичного сценарія, про який я написав — повна окупація росією України, подальший напад окриленої успіхом росії на якусь із країн НАТО, визволення України об’єднаними військами країн НАТО.

Поки в сусідів царює .банутий дід вони не зупиняться ні при яких обставинах..

Але винуватий в цьому все одно Зе

Зе виноват за свою зону ответственности, а именно:
1. Просранный ВПК за 19-22 года;
2. Провал контразведки, в резултате разминирован Чонгар и просран Юг;
3. Полная неспособность победить коррупцию во время войны;
4. Провал развертывания военной промышленности за 2 года

Зе виноват за свою зону ответственности, а именно:

Ще забули про евакуацію населення. Що с початку війни, що зараз. Евакуація починається, якщо починається, з бойовими діями. Чомусь можна дозволяти силою пакувати в бусік, але не можна вивозити силою з фронтових міст. Хоч би людей з дітьми. Не, тут за права людей — не хочуть, можуть не їхати. Нафіг ті люди потрібні? Краще будемо витягувати тих хто за кордон виїхав.

Ну а взагалі то він має отримати реальних вирок з відсідкою.

Хіба не роблять примусову евакуацію родин з дітьми? Бачив такі повідомлення

А чому тоді бачу повідомлення де прильоти по родинам з дітьми?

Тому що це прильоти далекобійною зброєю. Переважно достається прифронтовим містам (з них саме примусово НЕ евакують), але й тиловим теж.

Роблять, але для районів, де безпосередньо йдуть активні бойові дії.

Він не один то зробив. Всі винуваті повинні бути знайдені

Ну вы ж должны понимать — в нашей стране разделение ветвей власти стало фиктивным, кто контрлирует кресло президента — тот и ставит свой парламент и под того пляшет коституционный суд. Все 3 ветви власти контроллируют зеленые

Все 3 ветви власти контроллируют зеленые

все 4 actually ))

Поки в сусідів царює .банутий дід вони не зупиняться ні при яких обставинах..

тож кордони на сьогодні не надто суттєво де саме а де треба вигодніше тактично стратегічно з точки зору саме протягти до моменту коли дід таки всьо

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я ставил анус, что Херсон отобъют, и что в итоге? Отбили таки, пока ты зрадоебствывал. Так что не надо тут трындеть)) Ни в одном прогнозе я по большому счету не ошибтся так-то.

Я ставил анус, что Херсон отобъют, и что в итоге?

Але зі строками ти не вгадав.

Ни в одном прогнозе я по большому счету не ошибтся так-то.

Ну на нескінченному часі, то може якийсь з втоїх прогнозів і справдиться.

UPD.
Тут ще нагадали, що ти планував русню різати, але я так розуміє це теж буде колись потім.

В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством войны не выигрывались никогда.

Какая большая часть населения, такая и власть по моему мнению. Все же хотят как проще и не прикладывать усилий, а не по законам, международным нормам и т д.

УНДР головного мозку

В КДНР при попытке пересечь границу стреляют на поражение, в Украине уже тоже.

І коли вас розстріляли?

Погугліть про попереджувальний в голову на кордоні з Румунією, наприклад.

Ну погуглив, немає нічого такого. Ви якихось кацапських пабліків начитались чи що?

Ок, по вашим відповідям треба було одразу зрозуміти, що ви ментально не зріла персона. Соррі.

Пан переплутав мої комменти зі своїми) А чого перейшли на українську після «15 сентября 2022 12:58», ви ж так топили на руському і переживали що рос "угнітають"?Можете дати посилання?

Дякую. Тобто маємо один випадок і це вже по вашому означає що всіх розстрілюють?

В новині йдеться про один підтверджений випадок, по якому ДБР відкрило справу.

У Тисі ще з весни 2022 року знаходять потопельників, деякі були в гідрокостюмах з підозрілими дірками, що нагадували дірки від куль. Певний час ДПСУ не соромилася і публікувала у себе в фейсбуці такі фото майже без блюру.

Майдану не буде. Енергія суспільства на майдан копитсься ~10 років, те що накопичували з 14го витрачено в 22му.

тоді там так само проблема бо «перемоги» вже теж не буде бо «мобілізація» вже була якраз 22-го року а тоді вже всьо нема «мобілізації» нема і «перемоги»

а значит и за войну

По чому зразу видно що індивід виповз з ями зітлілого перегною рос пропаганди, теорій змов і тупості, і ні разу не приходив до тями, так це по тейку «війна вигідна владі». Хоча всі на війні тільки втрачали безповоротно свою популярність і перспективу, будучи заміненим на тих, хто обіцяв її таки закінчити.

Границы откроют или нет?

А дальше будет политический кризис, возможно майдан, новые выборы

Если не откроют, рванет страна.

и да и нет для чего и проводится «общая военкоматизация» не имеющая на деле реальности с «мобилизацией» как таковой ))

У Байдена нет политической воли, а Трамп — непредсказуемый джокер. Логика событий указывает на длительную войну в духе Первой Мировой с луз-луз результатом. Рашка войны на истощение уже полтора века не вытягивает, даже будучи в гораздо лучших стартовых позициях, а Украина — раззорена. Это если не произойдёт сползание в 3 мировую, к чему всё постепенно идёт.

Это военная логика. А есть логика политическая. А политика это всегда про власть. Для политика власть это самый главный вопрос. Остальные глубоко вторичны.

Миротворцу легче будет войти в белый дом, многие не знают, но США после Вьетнама это буквально страна ухилянтов идейных и риторика пацифистская очень сильный отклик у избирателей находит. Прекращение огня на условиях Путина (без возвращения оккупированных территорий) это то, на что администрация Байдена может пойти. Они любят насасывать диктаторам. Зато красиво подадут, Украину отстояли? Да. Войну закончили. Да. А если что-то в этом плане кому-то не так, виноватой назначат Украину, и Зеленского лично.

Трамп же будет более жесткий и решительный. Он может принудить Рашку к миру. Его в Кремле реально побаиваются, ведь он взял и Сулеймани убил, а это с точки зрения Пыни табу, нельзя баринов обижать, пусть у холопов чубы трещат. Он жестко закончит войну, и переключится полностью на сдерживание Китая. А раскочегаренный ВПК в этом деле будет очень кстати.

Почему Пыня может пойти на это? А очень просто, у него деньги кончаются. Чтобы прорвать статичный фронт надо кратно большие силы вложить, а с финансами туговато. А тут еще и НПЗ бомбят, бензин и авиатопливо стране бензоколонке приходится закупать. Ему нужен на время мир чтобы перестроить экономику, затянуть гайки, некоторые элитные группировки поприжать. Короче у них иранизация на повестке, а для этого нужен ресурс (управленческий, фианансовый). То что он пойдет куда-то на НАТО, это ИМХО обычный блеф и пугалки. Да он может долго поддерживать конфликт, и будет периодически провокации делать, то только ради торга. Мне кажется они в Кремле уже осознали что Украину не получат. А вот зафиксировать захваченное они хотят.

Что насчет нас, то коллективному Зеленскому напрямую невыгодно перемирие, он власть потеряет. Причем навсегда, недовольство большое зреет, просто многим страшно высказываться. И это правильно, во время войны нельзя лодку качать, но недовольство от этого не исчезает, оно копится. И как только будет перемирие, дамбу прорвет. Более того именно клоун говорит сказки про границы 1991 года. Хотя это очевидно что у нас на такое действие ресурса нет, и взять его негде. Зачем тогда он это говорит? Или Зе полный идиот (что сомнительно) или хочет у власти держаться подольше. А перемирие необходимо, ведь та же энергетика уже на последнем издыхании, армия то устоит, но жизнь цивильного населения станет адом. Особенно этой зимой.

Но я надеюсь у Зеленского хватит ума не влезать в войну на истощение в которой мы гарантированно проиграем.

Это все сугубо мое ИМХО и диванная аналитика. Могу быть не прав.

Ты и не прав, потому что забыл главное правило: миром правит не тайная ложа, а явная лажа. У запада нет плана по рашке. Они боятся любого исхода и не могу принять окончательное решение. Подобная нерешительность и ведёт к 3 мировой.

У всего запада может быть и нет, а у президента США он явно есть. Мы можем судить только по действиям. И явно он СВОИ личные интересы преследует в первую очередь, во вторую интересы США, но уж никак не интересы Украины.

Да, но и дарить Пыне Украину никто не будет. Так что в худшем варианте будет перемирие по ЛБС. В лучшем — вынудят Рашку на уступки. Заметь что и кацапы в отличие от начала 2022 года уже не говорят про денацификации, демилитаризацию. Мне кажется что вынудить Украину капитулировать, они уже поняли что не смогут.

а у президента США он явно есть

Ми вже бачили одного президента США у верховній раді, нагадаю:

Котлета по-київськи" (англ. Chicken Kyiv speech) — назва, під якою увійшла в історію промова Президента США Джорджа Буша-старшого, виголошена 1 серпня 1991 року в Києві, за декілька місяців до проведення в Україні референдуму й за три тижні до проголошення незалежності України від Радянського Союзу.

Тому я також схиляюсь до думки, що нічого в них нема окрім бажання лишити «статус-кво».

Не просто статус кво, а въехать в Белый Дом, вот главная задача. И лавры миротворца тут очень кстати.

Но у Украины есть еще вариант сыграть в долгую, как Азербайджан вернул Карабах хотя 20 лет тот был в оккупации.

В твоїх словах була б логіка і правда, якби військову допомогу тягнули лише США, але ж ні.
Ми вже побачили, що війна може тривати мінімум 6 місяців взагалі без допомоги США( і це в ситуації, коли в рашки було більше флоту і їх НПЗ не почали вибухати щотижня ).

Амери можуть спробувати покачати ситуацію або навіть припинити поставки повністю, але це взагалі не означатиме закінчення війни, просто гірші умови для нас.

Окрім того, з чого ти взяв, що путін хоче перемовин і миру? Русня завжди бреше в медіа, а на полі бою у них за останніх 6 місяців є відчутні просування і зараз лише нарощують силу.
Якщо британці праві про те, що вони отримують зброю з Китаю, то це означає все що завгодно, окрім бажання миру і перемовин.

Лише військові поразки і відсутність грошей посадять русню за стіл, а зараз, на жаль, нема ні першого ні другого.

Окрім того, з чого ти взяв, що путін хоче перемовин і миру?

Россия не хочет мира. Россия хочет перемирия и заморозки конфликта. АТО 2.0, которое можно будет в любой удобный момент разморозить. Это две большие разницы. Я слово МИР не использовал ни в одном посте, везде ПЕРЕМИРИЕ, и не случайно.

Русня завжди бреше в медіа, а на полі бою у них за останніх 6 місяців є відчутні просування і зараз лише нарощують силу.
Якщо британці праві про те, що вони отримують зброю з Китаю, то це означає все що завгодно, окрім бажання миру і перемовин.

Самое время начинать переговоры, в сильной позиции. (С точки зрения их) И угроза Китая тут скорее для поддержки из позиции. Чтобы переломить ситуацию нужен кратно больший ресурс, которого у них нет. Его может дать Китай, но я сомневаюсь что даст. У них у самих свои проблемы есть.

В твоїх словах була б логіка і правда, якби військову допомогу тягнули лише США, але ж ні.
Ми вже побачили, що війна може тривати мінімум 6 місяців взагалі без допомоги США( і це в ситуації, коли в рашки було більше флоту і їх НПЗ не почали вибухати щотижня ).

Это закончится большими потерями и людей и территорий и в итоге еще худшими условиями, чем ближе к истощению сил. Зачем эти жертвы, если в итоге все равно сядут и договорятся? Чтобы победить нужен ресурс, которого у нас тоже нет, а без США точно и не будет.

К слову США, Россию могут принудить к перемирию, у администрации США есть куча рычагов для этого еще не задействованных, тот же статус страны террориста или усиление поставок или ввод миротворцев. Просто они делают то что достаточно, чтобы Россия не победила, но и не хотят допустить ядерной войны.

Я солідарний з тобою в думці про необхідність зупинки конфлікту і подальшого повернення територій політичним шляхом.
Я не хочу продовження війни.

АЛЕ, русня не хоче просто «перестать стрелять ©» русня хоче визнання від України окупованих територій за собою. А таке неможливо ні з політичної точки зору ні з юридичної.
Наша конституція не передбачає в принципі наділенням когось таких прав, які б дозволили відписати 20% території терористу. Це не згадуючи, що в 2022 ми прийняли чи то закон чи то постанову яка явно забороняє перемовини з путлером.
Тому прямі офіційні перемовини зараз неможливі.

Але припустимо, що як ми, так і русня хоче підписати щось а-ля зернової угоди з третіми країнами які б гарантували зупинку вогню.
Як може бути реалізована така угода? Тільки розміщенням військ третіх країн на лінії зіткнення, що унеможливить подальше ведення війни. Інших варіантів нема бо папір нічого не вартий.

А хто на таке погодиться? Турки, американці, саудити чи китайці відправлять 20 тисяч своїх військових на лінію зіткнення? Ні, такого ніхто не зробить бо всі чудово усвідомлюють, що русня порушить угоду при першій же нагоді, а ми відразу дамо відповідь і тоді турок, китаєць, американець та саудит опиниться в самому піздорєзі.
В момент, коли з’явиться біля фронту будь-який миротворець, представники країни терориста відразу почнуть готувати провокації аби дискредитувати нас.
Запустити ФПВ з бомбою на якій буде візитка Яроша в рандомного миротворця і звинуватити Україну не коштує нічого.

Тому, об’єктивно, я не бачу зараз жодного РЕАЛІСТИЧНОГО варіанту зупинки бойових дій хоча б в якомусь варіанті.
Єдиний реальний варіант хоча б короткострокового миру це неспроможність русні вести велику війну.

АЛЕ, русня не хоче просто «перестать стрелять ©» русня хоче визнання від України окупованих територій за собою. А таке неможливо ні з політичної точки зору ні з юридичної.
Наша конституція не передбачає в принципі наділенням когось таких прав, які б дозволили відписати 20% території терористу. Це не згадуючи, що в 2022 ми прийняли чи то закон чи то постанову яка явно забороняє перемовини з путлером.
Тому прямі офіційні перемовини зараз неможливі.

Я говорю о ситуации, когда или «ни мира ни войны» или перемирие в формате Минск 3.0. Преценденты были. А указ Зеленского он же может и отменить если надо))

А хто на таке погодиться? Турки, американці, саудити чи китайці відправлять 20 тисяч своїх військових на лінію зіткнення? Ні, такого ніхто не зробить бо всі чудово усвідомлюють, що русня порушить угоду при першій же нагоді, а ми відразу дамо відповідь і тоді турок, китаєць, американець та саудит опиниться в самому піздорєзі.

Преценденты опять таки есть — Сирия, там и русачки и США и турки, и есть между ними механизмы связи и деконфликтизации.

Єдиний реальний варіант хоча б короткострокового миру це неспроможність русні вести велику війну.

Пока есть Китай, у них такая возможность будет. А чтобы Китай привести к порядку, надо перемирие в Европе, чтобы США могли на том фронте действовать. Вот сделать так, чтобы Китай посыпался в экономическом кризисе, и будет долгосрочным залогом победы. Но это дело будущего.

Не зовсім коректно порівнювати війну в Україні та війну в Сирії, занадто різні контексти та залучені сили, тому рішення також буде іншим.

Вот сделать так, чтобы Китай посыпался в экономическом кризисе, и будет долгосрочным залогом победы.

Так, наявність або Загроза цього один із аспектив неспроможності русні вести війну.

Я буду радий помилитися і побачити в найближчому майбутньому зупинку війни але прямо зараз все вказує мені на те, що ще мінімум рік буде продовжуватись гаряча фаза.
Єдине на що сподіваюся, що ця гаряча фаза в тому числі перейде на територію русні.

Єдине на що сподіваюся, що ця гаряча фаза в тому числі перейде на територію русні.

яким чином?

та будь яким чином то на справді х.ня вопрос але питання тут якраз у тому що «а ну ок ну і що це дає і що далі?»

ЗЫ: це у мамкіних націонал патріотів фєтіш новий такий раніше там було «війна закінчиться щойно вийти на кордони» тепер відповідно «наказ перейти кордон» (к) (тм)

ЗЫ: btw офіційно вже війну оголошувати будемо за конкретним уже кейзом? бо «без оголошення війни» то якось уже було нє?

Шляхом нанесення ударів західною зброєю по території русні, балістичними ракетами atacms, крилатими ракетами, різною зброєю яку можуть нести F-16, наприклад протилокаційні ракети Harm для знищення ворожого ППО, балістичними ракетами українського виробництва Грім-2, які унеможливлять базування авіації в межах 300 км від українського кордону, а також не дозволять мирне існування будь-чого, що залучене у війні проти України.
Ну і не забуваємо про авіа та морські безпілотники, які вже допливають не лише в Крим, а й в Новоросійськ.
Багато цікавого нас чекає.

Багато цікавого нас чекає.

а вітчизняного усього цього трохи ж уже (ще) є?

... чи чого воно все оце не було застосоване за харьківського напрямку де якраз вороже угрупування зібралося?

той самий вовчанськ я щойно по карті поміряв то він є за 4 км від офіційного кордону і там буквально смуга у 4 км шириною по якої відповідно можна було бити уже офіційно як по власній території тобто по ворогу вже на власній території

тож навіть за умови «без дозволу бити по території росії» місце куди бити «на своїй території» вже було

чи я щось плутаю у цій стратегії?

ти забув додати ядрену зброю і кузькіну мать, що в тайні розробляються в лабораторіях ЧАЕС та модифікований X-Wing від КБ Антонова

Дякую, що вкотре нагадав, що з тобою не варто вступати в будь-яку комунікацію тут.
Щоразу спокушаюсь, але ти щоразу повертаєш мене до цього рішення.

яку можуть нести F-16

А яку таку зброю може нести F-16 яку не може нести жоден інший літак зі списку: MіГ-29, Су-27, Су-24, Су-25?

І що, прям навіть адаптувати неможливо?

Не зовсім коректно порівнювати війну в Україні та війну в Сирії, занадто різні контексти та залучені сили, тому рішення також буде іншим.

чого ж? за суті своєї те що ти кажеш «війну в Україні» є фактично «громадянська війна у ссср»

... якою до речі вона була ще 18-го року як то «громадянськая війна у історії ссср»

між якої до речі ще була окремим епізодом «радянсько польська війна» ти вчив у школі на історії за радянсько польську війну?

ЗЫ: а там до речі навіть антанта була і навіть «інтервенція» і навіть німці

Єдине на що сподіваюся, що ця гаряча фаза в тому числі перейде на територію русні.

і у чому конкретно буде різниця?

от зараз на прямий приклад з одного боку харків з іншого боку бєлгород між ними 70 км по прямій то же там «лінію перехіду гарячої фази» провести? рівно по середині? рівно по кордонам міста бєлгорода? рівно по середині як рахувати вже не до бєлгорода а до москви або та сталінграда?

і там і там приблизно однакове поле лісо степ у чому конкретно тактична і стратегічна вигода

що ця гаряча фаза в тому числі перейде на територію русні.

ну перейшла далі що? формально росіяни оголосили лднр у кордонах областей (такі взагалі були на папері?) тож відповідно формально з позиції саміх росіян всьо уже там

гаряча фаза в тому числі на територію русні.

і що помінялося? що конкретно? який конкретно план уже далі?

чого ж? за суті своєї те що ти кажеш «війну в Україні» є фактично «громадянська війна у ссср»

Ага, а операція Ізраїлю проти Хамасу виходить також громадянська війно бо колись були під єдиним британським протекторатом?

А початок Другої Світової це також громадянська війна бо Судети, та також тодішня Чехословаччина колись входили до Священної Римської Імперії)?

і у чому конкретно буде різниця?

У знищення військової інфраструктури росіян, що суттєво ускладнить, а місцями унеможливить військову логістику.
Виведення з ладу руснявих НПЗ, більша частина з яких знаходиться в європейській частині рф позбавить русню грошей на подальше ведення війни.

Ага, а операція Ізраїлю проти Хамасу виходить також громадянська війно бо колись були під єдиним британським протекторатом?

загалом так бо «палєстіна» вона не є офіційно визнана «держава та країна» як то більше того її навіть дві одна «сєктор газа» і ще одна «території до ієрусалєма» і вони навіть «керуються» окремо відповідно хамас і фатх

до того ж держава та власне і країна ізраїль ні коли не був

під єдиним британським протекторатом

бо то є навіть не «протекторат» а лише «мандат» який отримала британія суто як технічне виконання за фактом розпаду геть іншої імперії османської

а ти справді шота шариш за ізраіль чи так совєцьких газєт читав?

А початок Другої Світової це також громадянська війна

загалом початок другої світової то є офіційно оголошений якщо ти не знав бо ти не знав

World War II is generally considered to have begun on 1 September 1939, when Nazi Germany, under Adolf Hitler, invaded Poland. The United Kingdom and France declared war on Germany on 3 September.

... ой шото мені скучно стає а тобі не понятно ))

У знищення військової інфраструктури росіян, що суттєво ускладнить, а місцями унеможливить військову логістику.

якось особисто я не спостеріг знищення військової логістичної інфраструктури що унеможливило військову операцію на харківському напрямку

... натомість я спостерігаю арешти командирів які певно не вирішилися повторювати подвіг панфіловців і своїми життями зупинити наступ на москву тобто цього разу на харків btw теж столицю

ти точно певен що все що ти пишеш не є брехня якоюсь мірою чи то взагалі чи то навіть більше? бо згідно з реальних вже наявних даних з реальними вже наявними даними воно не дуже точно стикується

5 днів думав над відповіддю)?

якось особисто я не спостеріг знищення військової логістичної інфраструктури

Так може тому що цього НЕ БУЛО)?
Я тобі нагадаю, що західні партнери в своїй масі категорично забороняють удари своєю зброєю по загальновизнаній території рф. США, Британія, Франція, Німеччина і ряд інших країн категорично блокують таке рішення, а саме їх зброя може зробити те, про що я писав вище.

Дозвіл Швеції та Литви бити по рф, який був отриманий лише на цьому тижні, погоди не зробить, так як шведи поставляють зі зброї лише САУ Арчер, яка б’є до 30 км, чого явно не достатньо, решта їх допомоги це техніка яка не може завдавати далеких ударів.
Тому я нагадаю тобі, що напад на Харківщину здійснювався з території рф.

Тому ти явно не розібрався в ситуації.

арешти командирів

А це вже цікаво, наведи пруфи.

P.S. До речі, а ти взагалі добре знаєш про Україну, її історію, контекст, територію чи тільки те, що писали в совкових газетах?

а у президента США он явно есть

Імхо, є один план — не ескалювати. І цей план провалюється раз за разом не тільки в Україні (привіт хуситам). Практика показала що Західні Think tanks які все фантастично прораховують і прогнозують не мають нічого спільного з реальністью: повний провал в Афганістані, зростання ескалації від дій Ірану та Китаю, вже навіть не пишу про Україну.

И явно он СВОИ личные интересы преследует в первую очередь, во вторую интересы США, но уж никак не интересы Украины.

Так це очевидно. Нам ще трохи повезло, а могло бути як у Афганістані чи з курдами. У Байдена свій інтерес — виграти вибори. Це завжди так було. От Обамка дав добро на подальші війни рашки перезагрузкою закривши очі на окупацію Криму, але в історію увійде як лауреат Нобелівської премію миру. Проблеми до яких призвели його рішення — вже проблеми індіанців наступних президентів..

не кажется что вынудить Украину капитулировать, они уже поняли что не смогут.

Це при поточній ітерації не зможуть. Он гляньте на Грузію зараз, «лягли і просють»..

Практика показала що Західні

ну тоді послати той захід нах. і дєлов то чого мучиться так

а могло бути як у Афганістані чи з курдами.

а як було а афганістані?

От Обамка дав добро на подальші війни рашки перезагрузкою закривши очі на окупацію Криму

а ти канєшно ні чого не дав добро? скіко ти особисто тов. януковічєй та тов. азірових завалив? чи може кого поменше? медведчука вполював? бодай когось?

може у криму якось поміг? партизанив у катакомбах?

Це при поточній ітерації не зможуть.

ну і харашо до наступної якраз всі кому треба спокійно помруть в мєстах нє столь отдалєнних а ви там собі вже

вже проблеми індіанців наступних президентів..
ну тоді послати той захід нах. і дєлов то чого мучиться так

Не зрозумів як про.оби Байдена пов’язані з посилання заходу пардон, Байден найвеличніший лідер сучасності, як і всі в його адміністрації та попередніх адміністрацій. Одна геніальні операція в Афганістані чого варта:

He said: «After more than $2 trillion spent in Afghanistan... [or] you could take the number of $1tn, as many say.»

І цими коштам США досягли значних результатів в Афганістані.

а ти канєшно ні чого не дав добро? скіко ти особисто тов. януковічєй та тов. азірових завалив? чи може кого поменше? медведчука вполював? бодай когось?
може у криму якось поміг? партизанив у катакомбах?

Good point. Оце зараз би Тайваню перечитати, що буде, якщо Китай почне вторгнення, а потім черговий Обамка отримає Нобелівську премію миру за здачу острова..
П.С. На рахунок, хто що робив, то Україна якби хдала ядерну зброю.. Гарний пойнт від Обамки і ко, що тільки ядерна зброя може гарантувати сувернітет.

П.С. На рахунок, хто що робив, то Україна якби хдала ядерну зброю.. Гарний пойнт від Обамки і ко, що тільки ядерна зброя може гарантувати сувернітет.

тож ви віддали ядерну зброю за суверенітет чи навпаки бо я починаю плутатись?

... ось у бєларурусі є ядерна зброя тепер тож чистий профітЪ треба брать

Вряд ли. У Байдена было 2 года, что бы предпринять какие то действия, но он лишь колебался и метался между Салливаном и Остином. Нет никаких причин считать, что что то изменилось.

Да, но и дарить Пыне Украину никто не будет.

Так вже немає ніяких сумнівів в тим що Україна залишається незалежною. Питання в яких кордонах. І це можна подати хоч як подарили хоч як не подарили.

В лучшем — вынудят Рашку на уступки.

У штатів є купа інструментів це зробити. Наприклад, могли би дати нам хаймарси на 2-3 місяц війни. Або авіацію з власними пілотами. Але ж не дали. І досі не дають. А чекали коли наша армія сточиться. За яким фігом це чекати, якщо хочеш когось примусити до поступок?

Заметь что и кацапы в отличие от начала 2022 года уже не говорят про денацификации, демилитаризацию.

Бо це було тільки для внутрішнього споживання. путіну буде потрібні: 1) Території по лінії фронту. 2) Невступ до НАТО, 3) Зменшення ЗСУ і виведення західної зброї, плюс договір про непостачання зброї — і це головне для нього. Бо якщо, Україна буде тримати 1ккк армії, то це буде постійна загроза, на яку буде треба тримати щось аналогічне, а це дорого. І думаю, що саме на цей пункт Україна не хоче і не може піти.

Бо якщо, Україна буде тримати 1ккк армії, то
вже немає ніяких сумнівів в тим що Україна залишається незалежною

А якщо

Зменшення ЗСУ і виведення західної зброї, плюс договір про непостачання зброї

То де взяти гарантії що вся Україна не буде взята загарбниками «за три дні», як вони люблять.

И ещё добавлю, что у Байдена мало шансов войти в Белый Дом при любых условиях. Потому что его главную проблему перемерие не решает никак: он просто слишком старый и американцы такого не хотят. Трамп так то тоже, но он гораздо более активен. Может оказаться и так, что президентом в итоге станет вообще кто то третий.

Зеленский и команда конечно будут за власть цеплятся до последнего

100%

В любом случае, с таким вороватным и некомпетентным руководством войны не выигрывались

Такого керівництва насправді і не було в жодній країні. В нас просто жах :(

Мене як вже мобілізованого, та батька у якого дитина-інвалід до 18-ти років (довідку ЛКК дали нещодавно, приблизно тиждень перед 18.04), цікавить який довбограй всунув правки в 26-ту статтю, що для звільнення зі служби у дитини-інваліда до 18-ти років повинен бути тільки батько щоб отримати звільнення? Цитата з нового закону 3633:

виховання військовослужбовцем дитини з інвалідністю віком до 18 років, у разі відсутності інших осіб, які зобов’язані її виховувати;

При цьому, для відстрочки нічого не змінилось. А для звільнення треба бути батьком одинаком, хоча ця норма вже є. Довбоїбізм влади росте, гайки закручуються все більше і більше.

А чому довбограй — концепція така що з армії є три путя, цілком вписується.

Ага. Виходить так, що в солдата прав було мало, а тепер їх майже взагалі немає. Навіть якщо хвора дитина. ***нутись можна з цих довб***бів.

А які в солдата є права не лише на словах? Грошове забезпечення і свобода віросповідання?

Грошове забезпечення

теж на словах ))

Ну чому, 20 тищ платят всім — виконано.

є ще «виключені зі складу» чи якось так ))

Ну там 600 грн платиться — теж виконано. Ніде ж не пише ж скільки того грошового забезпечення має бути — воно є і на цьому всі права завершились.

А 7 не желаете оф ставку а все остальное премиями?

в Україні є чимало людей, що працюють повний робочий день за мінімалку і без премій =((((

Ну так платиться же — значить виконано.

Там з багатьма пунктами купа проблем. Часто вимагають довідки які не існують у природі.

Конкретно із цим повна лажа. Таке міг написати тільки обкурений і ображений.

Жити як і раніше, кайфувати, сходити на шашлики.
Якщо вийде, отримати бронь. Якщо не вийде, то піти на війну. Що ж там думати то

В тюрмі можна телефоном користуватись? Може спробувати налаштувати IDE на мобілі і працювати з безкоштовним харчуванням вийде xD

В учебці в Десні теж не можна мобільними користуватись. Забирають на тиждень.

Задолбался работать, кормить всех, пусть садят.
Буду там сидеть спичечные домики клеить.

Не будете. Був нещодавно закон що можна мобілізувати особ які відбувають покарання.

Так добровольно же вроде. Не под автоматом же их вести будут.

Канєшно добровільно, хто б сумнівався, Малюська зуб дає.

Его не будет бить конвой -
Он добровольно, он добровольно.

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены, —
Надпись: «Все ушли на фронт».

За грехи за наши нас простят,
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности,
Значит всем идти на фронт.

Там год за три, если Бог хранит,
Как и в лагере — зачёт.
Нынче мы на равных с ВОХРами —
Нынче все ушли на фронт.

У начальника Берёзкина —
Ох и гонор, ох и понт!
И душа — крест-накрест досками,
Но и он пошёл на фронт.

Лучше было — сразу в тыл его:
Только с нами был он смел.
Высшей мерой «наградил» его
Трибунал за самострел.

Ну а мы — всё оправдали мы,
Наградили нас потом:
Кто живые, тех — медалями,
А кто мёртвые — крестом.

И другие заключённые
Пусть читают у ворот
Нашу память застеклённую —
Надпись: «Все ушли на фронт»...

(к)

Так добровольно же вроде.

В рашці теж «добровольно»: швабра VS фронт

Мобілізація це не добровільно

Добровільно вже давно дозволено було

Це і не мобілізація. Механізм передбачає:
Отримання згоди -> Умовно-дострокове звільнення -> Підписання контракту з Силами оборони.

Умовно-дострокове звільнення від відбування покарання для проходження військової служби за контрактом може бути застосовано судом, якщо засуджений виявив бажання проходити військову службу за контрактом та відповідає вимогам проходження військової служби за контрактом, визначених статтею 21 Закону України «Про військовий обов’язок і військову службу»

itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/43914

Це тепер гвалтівник підписавший контракт стає героєм? В тому законі жодних виключень, я розумію там пропонувати контракт тіпу який закладки робив, або попався на фінансових махінаціях. Але ж там дозволяється і тим хто за особливотяжкі відбуває покарання, отже якийсь психопат в один міг може стати «героєм». Наша влада просто копіює закони рф, навіть не вдумуючись в те що вони копіюють.

Це тепер гвалтівник підписавший контракт стає героєм?

Ні.
ЗАКОН УКРАЇНИ 3687-IX від 08.05.2024

...
Умовно-дострокове звільнення від відбування покарання, передбачене цією статтею, не застосовується до осіб, ... засуджених за вчинення кримінальних правопорушень, передбачених статтями 152-156-1 ...

Стаття 152 KKУ. Зґвалтування
...
Стаття 156-1 KKУ. Домагання дитини для сексуальних цілей

ну добре, глянув: також терористів не візьмуть в герої та тих хто в дтп вбив декількох людей, але наскільки я поняв на цьому все, інші тяжкі злочини мають змогу

Засуджені за вбивство двох і більше, наприклад — якщо ми цю категорію беремо: а для чого людина йде на війну, як не вбивати? © Малюська

В тюрьмах свободно всего лишь 30+ тыс мест на всю Украину. Поэтому надо еще постараться туда попасть.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так мобілізація з тюрем в штрафбати вже теж є, не хвилюйтесь.

Для понимания.
Вчера Шевченко универ обьявил, что сессия будет онсайт. Несмотря на то, что есть приказ про онлайн и в законе про освиту стоит запрет такой приказ менять в семестре — всем пофигу. Все, кто не может или не захочет пообщатся с военкомом перед экзаменом — отчисляются.
Вот и тут так же с законом будет. Сделают как хотят.

Виглядає як вкид, десь можна про це прочитати офіційно?

В попередньому семестрі те саме було, не вплинуло на онлайн де-факто. Подивимося, як буде зараз.

Все, кто не может или не захочет пообщатся с военкомом перед экзаменом — отчисляются.

Ну а в чому сенс такого спілкування? Йдеш у ТЦК, показуєш їм довідку, що студент, вони роблять перед тобою реверанс, ти розвертаєшся і йдеш.

А якщо то не перша вища?
Плюс не варто забувати що «право на відстрочку» це не завжди «відстрочка» — когось та й дотиснуть.

А якщо то не перша вища?

Тоді треба оновити дані до завтра %) до 18-го травня відстрочка діє.

«право на відстрочку» це не завжди «відстрочка» — когось та й дотиснуть.

З того що я чув, такого у нас майже ніхто не практикує. Більше того, коли я ходив оновлювати дані, мене воєнком розпитав по всім критеріям по яких може бути відстрочка.
Нікому «дотискати» зараз нікого не треба бо така людина зараз «прогнеться», а через місяць в учебці передумає і легально звільниться з війська і всім буде гемор.

а через місяць в учебці передумає і легально звільниться з війська

А ось це не факт, доречі. Тут нещодавно розганялося — не знаю, на жаль, правда чи ні — що відстрочкою можна скористатися тільки ДО того, як ти з цивільного перетворився на військовослужбовця.

Можливо, не буду стверджувати на 100%.
Точно знаю, що звільняються/демобілізуються з війська по сімейним обставинам( третя дитина, інвалід на утриманні і т.д. ).

Ви ж розумієте, що два масиви pidstavy_dlya_vidsrochky та LPDemobilizatList можуть бути різні, навіть якщо деякі елементи співпадають (насправді вони і є різні, бо різні статті законів).

не знаю, на жаль, правда чи ні

Та таких випадків у знайомих знайомих вже купа.

Є різні підстави — ті які дають право на відстрочку і ті які дають право для звільнення з війська. Якщо в вас підстава першої категорії а ти оглядаєшся навколо а там учебка — це означає що поїзд вже поїхав.

Почитай роз’яснення верховного суду

Тоді треба оновити дані до завтра %) до 18-го травня відстрочка діє.

Ага, пройшов ВЛК і рахуй з 18-го, коли відстрочка по причині отримання не послідовної вищої освіти уже не діє, може прилетіти лист у Хогвардс Третю Штурмову :)

П.С. насправді закон не має зворотньої сили в Україні, тому довчитись семестр можуть і дозволити. Але з 1 липня зі свіжим висновком ВЛК, повістка на уточнення даних уже не потрібна. Прийде одразу мобілізаційне розпорядження. Тому оновлювати дані раджу тільки якщо всі очки прокачки були у вдачу вкачані ;)

Ну тут власне весь прикол в тому, що якщо ти приходиш після 18-го, то можеш фізично не війти з ТЦК( якщо повторна вишка ), а якщо до 18-го, то ти молодець, все по закону уточнив і обновив і чекаєш повістки, яка тебе ще має знайти і невідомо коли буде.

Ну і ходять байки, що патрулі не бусифікують і не виписують повістки тим, в кого є актуальні документи з уточненнями, просто носиш із собою і на вимогу показуєш.
А от якщо актуальних документів із собою не маєш, то може бути всяке.

і чекаєш повістки, яка тебе ще має знайти і невідомо коли буде.

Ніт, просто повістки на оновлення даних уже не буде. Буде мобілізаційне розпорядження, так як дані оновлені і ВЛК пройдене. Якщо не з’явитись у ТЦК після такого розпорядження, то на разі за це передбачена кримінальна відповілдальність від 3 до 5 років.
Так що йти оновлювати дані і проходити ВЛК варто тільки у випадку, якщо готовий йти служити ;)

а якщо до 18-го, то ти

после 18-го снова идёшь и «уточняешь», ибо норма Закона предусматривает только 60 дней со дня вступления в силу и никаких исключений, типа «за три дня до».

Нікому «дотискати» зараз нікого не треба бо така людина зараз «прогнеться», а через місяць в учебці передумає і легально звільниться з війська і всім буде гемор.

Гемор буде тільки у командира, ТЦК начхать що буде після відправки в учєбку, в них галочка про успішне виконання поставленої задачі вже стоїть.

людина зараз «прогнеться», а через місяць в учебці передумає і легально звільниться з війська

Якщо твоя єдина підстава це навчання то це ідеальна мішень для пресингу. Зараз «прогнешся», а звільнишся після перемоги.

Якщо я правильно розумію, син Олександра живе разом з Олександром в США і навчається в університеті Шевченка. Якщо він приїде в Україну, покаже у ТЦК та СП документ про своє навчання у вищому навчальному закладі, то, звісно, його до закінчення навчання у вищому навчальному закладі не мобілізують (та і без документа не мобілізують, навряд чи йому зараз більше ніж 25 років). Але повернутися до батька в США він уже до закінчення війни не зможе оскільки для студентів українських вищих навчальних закладів чоловічої статі кордон на виїзд закритий так само як і для всіх інших чоловіків. Таким чином, приїхавши на сесію в Україну, студент поповнить ряди майбутніх потенційних захисників України від нахабних загарбників — поповнить мобілізаційний ресурс коли закінчить навчання у вищому навчальному закладі.
Сенс у тому, щоб збільшити мобілізаційний ресурс, адже навряд чи студенти, які зараз знаходяться за кордоном, після закінчення навчання в українських вищих навчальних закладах повернуться до України. А так, можливо, комусь із них стане шкода того часу і зусиль які були витрачені на навчання в одному з кращих вищих навчальних закладів України, і вони повернуться щоб завершити навчання, таким чином збільшивши мобілізаційний ресурс.

то, звісно, його до закінчення навчання у вищому навчальному закладі не мобілізують

Ой. Я б тут не був таким впевненим. На конкурсі на голову БЕБ, заради «найкращого кандидату» прибирали людей з виключно зарубіжною освітою. Тут те саме може бути.. Потрібна буде якась справка рандомної форми з ВУЗу, а в штатах так у можуть і не видавати..

Так він в українському університеті навчається.

А відсочки до «особливого розпорядженя» не видаються. Бланків немає. Пара-па-пам-пам. www.stroimdom.com.ua/...​b9ddefa698b90a29159d8.jpg

Не оновив дані за 60 днів — штраф 17-25 тис грн, не сплатив штраф — кримінальна відповідальність, — Ірина Фріз

А далі — сплата штрафу і знову не оновлення даних — більший штраф, для прикладу не 17, а 25 тис грн. Не оновлення даних після другого штрафу — кримінал.

Таку «просту формулу» для чоловіків призовного віку розповіла нардепка.

Оновив дані, але не прийшов в тцк — кримінал

Як не крути, дуже багато кримінальних справ буде відкрито. Десь 5 мільйонів

не сплатив штраф — кримінальна відповідальність

Це, цікаво, за яким законом України?

сплата штрафу і знову не оновлення даних — більший штраф, для прикладу не 17, а 25 тис грн. Не оновлення даних після другого штрафу — кримінал.

Як щодо того, що не можна призначати покарання двічі за один й той самий проступок?

Військовий стан і мобілізація продовжується кожні 90 днів, а отже через 90 днів у вас знову виникає зобов’язання оновити дані, а у ТЦК право повторно накласти штраф.

отже через 90 днів у вас знову виникає зобов’язання оновити дані

Хотів би переконатися, що саме це прописане в законі. Бо, повторюся, «оголошення мобілізації» та «продовження мобілізації» — це різні речі.

Наскільки мені відомо, так як законодавством не передбачено продовження воєнного стану і мобілізації, то їх кожні три місяці просто оголошують заново

Але указ Президента називається «Про продовження строку дії воєнного стану в Україні»

У нас держава живе «по понятіях»

Тому продовження — це заново

А якщо серйозно, то коли написані закони співпадали з реальними? Вони написали одне, а буде — інше. Як буде ми побачимо лише після того, як закон вступить в силу

Достаточно просто выдать еще раз запрос на оновление данных. Новый запрос — новая ответсвенность.

А закон предусматривает, что такой запрос возможен без личного вручения повестки под подпись? Насколько я изучал тему, вот это обязательство обновить данные без повестки в течении 60 дней — оно «одноразовое» (если принять на веру, что мобилизация объявляется один раз и потом только продлевается). А все прочие желания ТЦК — только в виде повесток под личную роспись.

Ну так ви в ті 60 днів оновили дані? Якщо ні, то вам шлеться не повістка (як і раніше, під особистий підпис), а нова штука — «вимога». Яка вважається врученою в разі якщо вона не вручена, так-то! І підпису, відповідно, не треба.

Ну мова була про тих, хто персональні дані оновив церез ЦНАП або електронний кабінет. Бо саме цим людям, з того, що публічно декларувалося, ніякі «вимоги» вже надходити не повинні.

Ті, хто не оновив взагалі — так, отримають «вимогу».

Я абсолютно ні на що не натякаю, але в «персональних даних» є така графа як «результат медичного огляду, що проводиться з метою визначення придатності до виконання військового обов’язку». З воєнкоматної це перекладається як «проходження влк». Пункт 17, підпункт 1.

При чому, в іншій статті того ж самого закону ці результати вже віднесено до службових даних

Ну колись були службові. Службовими вони і залишились, але тепер стали ще й персональними.

Поржав. Яке таке «лічне вручення»? Фсьо, в цьому і була основна фішка шо вони протягнули цим «законом». Воєнком подумав кому повістка — і досить. Бо тепер відправлена == вручена. Намалювати заднім числом потім можна усе шо завгодно.

Заради справедливості, ця новація з’явилась в постанові кабміну в п’ятницю ввечері. Хоча було цілком прогнозовано.

Тим часом в п’ятницю під вечір вийшла нова постанова кабміну де повістка вважається врученою в «день проставлення відмітки про відсутність особи за адресою задекларованого/зареєстрованого місця проживання в установленому законом порядку». Та й таке.

Номер постанови не підкажете? Цікаво глянути. Дивуюсь, як такий скарб ще ЗМІ не розтягнули

Може товариш майор не дозволив про це писати.

Вибір простий — або на фарш, або на зону

партізани! батько наш бандера лісами криївками воював і ти повоюй!

Потрібна повна демобілізація

І суддів, прокурорів та депутатів на місце демобілізованих, ага? 🤣

Ні. Демобілізація і все. Чому одні повинні тримати небо, а інші ні? Раз у одних купа причин не
йти в армію, то які причини у війська продовжувати воювати? Всі по домам. Я думаю це буде справедливо.
Крім того, якщо вже:
"

Щось з кожним роком я все більше починаю заздрити тим, хто помер від ковіду ще у 2020-2021

"
то нащо мучити людей, стримуючи агресора?

От саме тому армія повинна бути контрактною, а не примусовою (особливо в такий спосіб як зараз)

Нє, це ж було вже при баризі. Хужє ж нє будєт

Подивіться на його дії зараз і скажіть що з ним не було б гірше

Волонтерить потроху, і що не так?

Це ніяк не суперечить тому, що я написав. Демобілізація це ж зворотній процес мобілізації. Мобілізовані будуть звільнені, а ви отримаєте бажане — контрактну армії, правда є нюанс, але ж то «дрібниці»

армія повинна бути контрактною

у пана атамана нема золотого запасу аж на стільки що «примусова мобілізація» наразі виступає фактичним примусом до формального «покриття витрат на армію» як то задля отримання «захисту від (примусової) мобілізації» натомість

І що буде відбуватися після демобілізації?

Ті, що жалкують що не померли в ковід, отримають або бажане або громадянство окупантів

або громадянство окупантів

ну це таки певно за умови що загороджувальні загони прикордонників західного кордону стоятимуть на смерть як колись діди стояли у бресті чи під москвою чи де там у севастополі військової слави

то які причини у війська продовжувати воювати?

ну це треба дізнатися яка у них була причина починати воювати бо як вона не зникла сама по собі то вона ж не може «зникнути лише для них тих хто уже повоювали і відвоювали своє» (к) (тм)

Всі по домам. Я думаю це буде справедливо.

ну загалом так загальний план уже зрозумілий мова зараз йде вже за конкретизації деталей як то «кємьська волость воєвалі значіт подавайтє сюда» і т.п. «що вважати перемогою а що поразкою а що не поразкою»

зокрема як то мова вже більш конкретно за конкретний людський ресурс якому у конкретних випадках уже конкретно «кінець» (тут слово на «п») при чому саме «після перемоги» при чому з уже більш означеним термінами з яких «виграти» хоча би половину часу як то буквально «не пускати ні кого 3 роки вже після перемоги» бо саме людський ресурс вже відомо що «кінець» і за нього ще йдуть ті самі «конкретизації деталей» як то ні хто теж не хоче «ресурсом» ділитися бо нема дурних

тож питання «буде справедливо» так само «конкретизується у деталях» якраз саме у процесі

тож процес іде оптимістично може чекати вже до осені бо з песімистичними термінами вже гірше за певних об’єктивних процесів які так само йдуть «одночасно і не зупинно» і тут якраз песимістично тобто по ходу ще погіршуючи загальну ситуацію що робить не можливим затягування самого процесу «конкретизації деталей»

і так вже окремо «демобілізація» тут суто технічно не можлива ані в часових вимірах ані у технічних реалізаціях

... тож той хто взагалі підняв це питання і тим більше «просува» він суто технічно бреше і ні чого іншого

Щось з кожним роком я все більше починаю заздрити тим, хто помер від ковіду ще у 2020-2021.

все цікаве ще попереду, ми тільки на початку
великого та складного путі прямо в бездну.

Оптимізм — це ключ до подолання складнощів. Де кінець, там і початок нових можливостей. Все цікаве ще попереду!

я по життю дуже оптимістична людина

Кінець світу настав у 2012, просто він виявився затяжним.

Як сі кажуть — Калі Юґа не закінчується кінцем світу, а ним починається, ага.

Як на мене, загинути в запеклому бою, знищивши при цьому якомога більше нахабних загарбників, більш почесно ніж безславно вмерти, задихаючись від коронавірусу.
Якщо ж загинути від снаряда або керованої авіабомби так і не знищивши при цьому жодного нахабного загарбника — ну все одно не бачу в смерті від коронавірусу особливих переваг навіть перед таким варіантом. Ну хіба що якщо від снаряду або керованої авіабомби не загинути, а отримати тяжке поранення яке дуже погано вплине на подальшу якість життя.

тов. путін так і сказав краще вже на фронт нід вдома від алкоголізму цирозу печінки панкреатиту та й від ковіду теж рахується

На жаль для нас, наші вороги дуже розумні та винахідливі.

На жаль для нас, наші вороги дуже розумні та винахідливі.

та ніт канєшно )) аби були розумні то і не нападали би б а так тут буквально «на жаль для вас» тут буквальні перегони хто тупіший або ще тупіший тупого і «винахідливість» тут якраз так само саме у цьому контексті а ні у якому іншому

такий от селяві пізднього совєцького періоду ні чого особистого

Так диктатор наших ворогів нічого не втратив, і якщо рашка не розвалиться і вийти на кордони дев’яносто першого нам не вдасться, то ще й ввійде в історію рашки як правитель що приєднав нові землі, щось типу Івана Грозного з його завоюванням Казані, тож поки що доказів що він тупий немає. Чи Ви маєте на увазі людські, економічні та репутаційні втрати країни якою він керує? Ну судячи з усього на це йому начхати, тож якщо вважати того правителя якому начахати на людські, економічні та репутаційні втрати країни якою він керує тупим, тоді так, тупий. Та у способах зробити нам погано поки що, на жаль, винахідливості нашим ворогам все ж таки не бракує, чого тільки варті кількасоткілограмові авійційні бомби яких у рашці залишилися сотні тисяч ще з радянських часів, до яких приєднали крила та GPS навігатор.

А що будуть казати ті хто виживе після третьої світової?

через суд можуть заблокувати рахунки

Не можуть. Рахунки блокує державна виконавча служба.
А суд, як раз, може їх розблокувати при подачі скарги на дії виконавця.

Рішення про накладання штрафів оскаржанню не будуть підлягати. Накладення (сплата) одного штрафу не захищає від повторних штрафів на час продовження дій по порушенню закону. Якщо оновити дані, пройти ВЛК і поїхати на фронт — все одно потрібно оплатити усі накладені штрафи, бо інакше буде конфісковано майно (міньюст сьогодні опублікував список що саме можна і що неможна конфискувати за спробу ухилення від мобілізації).

Рішення про накладання штрафів оскаржанню не будуть підлягати

Пруф?

Постанову про штраф можна оскаржити в суді протягом 10 днів.

Але є нюанс — виписується штраф заочно, удачі в тому щоб за 10 днів про нього дізнатись не забігаючи при цьому в ТЦК.

Постанову про штраф можна оскаржити в суді протягом 10 днів.

Тобто оскаржити все ж таки можливо?
Тоді далі.

в суді протягом 10 днів
удачі в тому щоб за 10 днів про нього дізнатись

Судові строки працюють не так.
10 днів рахується з момента отримання рекомендованого листа або постанови про накладення штрафу. Інакше разом з оскарженням поновлюються строки оскарження.

Ну так, але з поточним формулюванням закону вам доведеться надати докази що ви уточнили свої дані в межах 60 днів які на це відведені. Тому — все ще удачі в оскарженні.

Там ще є нюанс про те, що якщо ці дані вже є в наявності в державних реєстрах, то не виникає обовʼязку їх оновлювати

У підписаному Головою ВРУ тексті можна знайти цікаву примітку до статей.

Зокрема, положення статей 210, 210-1 КУпАП не застосовуються у разі можливості отримання держателем Держреєстру призовників персональних даних призовника, військовозобов’язаного, резервіста шляхом електронної інформаційної взаємодії з іншими інформаційно-комунікаційними системами, реєстрами (у т. ч. публічними), базами (банками) даних, держателями (розпорядниками, адміністраторами) яких є державні органи.

Знаєте, що це значить на практиці? Якщо ТЦК оштрафує вас за не оновлення даних чи вручило повістку на уточнення даних, а ви не з’явилися, то таку постанову можна буде успішно скасувати в суді.
Чому? Бо вся необхідна інформація вже є як не в самому реєстр «Оберіг», так у інших базах, з яких ТЦК може отримати відповідну інформацію. Тому щоб оштрафувати вас, ТЦК ще треба буде довести неможливість отримання ними цих даних щодо вас або їхню відсутність у всіх реєстрах.

У процитованого автора великі проблеми в галузі правознавства. Для того щоб оскаржити будь-яке адміністративне стягнення це не ТЦК має щось доводити а оштрафований має довести що у ТЦК була така можливість.

Суди інколи «з розумінням» до цього ставляться, але враховуючи як воно у нас працює — навряд чи це той випадок.

На цьому весь наш адміністративний кодекс тримається — ніяких презумпцій невинуватості там нема і близько.

На цьому весь наш адміністративний кодекс тримається — ніяких презумпцій невинуватості там нема і близько.

Як я розумію, адміністратівка багато в яких країнах так працює. Приклад, зупиняє коп і виписує штраф. Без суду. Не згоден — пиши протокол і оскаржуй. Теж саме і тут зробили.

Я до того що у нас воно трохи дивно працює — в умовних порушень ПДР презумпція невинуватості таки є, з судовою практикою що це підтверджує. Ті ж штрафи за перевищення швидкості при ручній фіксації — поліція теж має надати докази.

Ну але в випадку штрафів з ТЦК у всієї владної верхівки явно є впевненість що суди будуть йти по букві закону, судячи з коментарів на тему.

Я до того що у нас воно трохи дивно працює — в умовних порушень ПДР презумпція невинуватості таки є

Тут можу помилятися, але на мій розсуд працює воно так: по адміністративному правопорушенню полиція / ТЦК може виносити постанову суто на підставі того, що вважає особу винною у вчиненні правопорушення. Але, якщо постанова оскаржується в суді, то обвинувач вже повинен навести докази того, що особа притягається до відповідальності дійсно згідно закону.

по адміністративному правопорушенню полиція / ТЦК може виносити постанову суто на підставі того, що вважає особу винною у вчиненні правопорушення.

ну то є не зовсім так

«постанову виносити» не на підставі того «що вважає особу винною у вчиненні» а конкретно на підставі наявних фактів вчинення зафіксованих з’ясованих занотованих

різниця з кримінальним кодексом лише у тому що у криміналі факт вчинення треба ще окремо довести і на підставі доведення факту вчинення вже суд винесе рішення про виновність і у цьому місці «адміністративка» не має лише моменту судового доведення але підстави суто об’єктивні самого факту правопорушення так само лишаються

ЗЫ: це ти розказуєш як за влк де тобі

ТЦК може виносити постанову суто на підставі того, що вважає особу

от вважає влк «здоров!» і всьо іди гуляй ... чи все таки влк має конкретний перелік «вважати не вважати виходячи з наявних об’єктивних підстав»?

от вважає влк «здоров!» і всьо іди гуляй

Яке «гуляй» — тебе упаковують в бус і везуть в учебку. Гулять після перемоги будеш!

Приклад, зупиняє коп і виписує штраф. Без суду. Не згоден — пиши протокол і оскаржуй.

загалом так але поліцейський має надати підтвердження твого порушення як то зокрема зафіксовані у протоколі який зокрема складається за твоєї участі за демонстрації тобі твого порушення у технічних фактах «от бачиш їхав 160 а нада було 60»

тож тут коли «не було можливості отримати дані з реєстрів де вони зберігаються» яке саме підтвердження такого технічного факту буде надано? викличуть до воєнкомату і скажуть «от бачиш не змогли отримати твої дані з реєстру ось дивись при тобі пробуємо отримати і не можемо отримати а ти не поновив дані ось бачиш нема запису у журналі записів поновленя даних а нада було поновить бо ми не змогли отримати твої дані з реєстру от дивись при тобі пробуємо отримати і не можемо отримати»

У процитованого автора великі проблеми в галузі правознавства.

Цікаве ствердження, враховуючи, що цей текст писав адвокат.

Для того щоб оскаржити будь-яке адміністративне стягнення це не ТЦК має щось доводити а оштрафований має довести що у ТЦК була така можливість.

Навіть якщо так, довести наявність в державних реєстрах інформації про адресу проживання та сімейний стан не повинно бути складно.

Трохи складніше з email та електронною поштою, але якщо людина користується BankID від ПриватБанку, який належить державі, то принаймні номер телефону повинен бути в базі даних BankID.

раховуючи, що цей текст писав адвокат

Не всі адвокати однаково корисні, враховуючи що це прям вступ до кодексу про адміністративні правопорушення де розжовано хто що має доводити. Посилатись на «судову практику» не доводиться в силу відсутності судової практики з даного питання і впринципі прецеденту подібних пасажів в наших законах.

довести наявність в державних реєстрах інформації

А у Вас є доступ до державних реєстрів?
Те що продається на хардах за крипту — доказом в суді навряд чи буде.
Збирати всі витяги поштучно — теж не все напряму видається отак от просто. Плюс не факт що в постанові буде уточнення про те, який саме шматок даних не змогли отримати.

Ну і головне, там в даних є елемент «результат проходження медогляду» — навряд чи це є десь в реєстрах без проходження ВЛК.

в даних є елемент «результат проходження медогляду» — навряд чи це є десь в реєстрах без проходження ВЛК.

Це взагалі окреме питання, бо воно в принципі заперечує можливість оновити дані суто через електронний кабінет, що було публічно обіцяно владою (не те, щоб я вірив їх обіцянкам, але в публічному просторі я б на це тиснув 100%)

Ну я теж спершу був свято впевнений що є «облікові дані» і є «персональні дані» і що ВЛК входить в облікові і не входить в персональні. Але ніт — інформація про медогляди і ступінь придатності входить в список саме персональних даних.

Тому обіцянка-цяцянка. Оновляєм контактні дані, і вас користуючись цими даними рано чи пізно запросять прийти оновити стан здоров’я.

вас користуючись цими даними рано чи пізно запросять прийти оновити стан здоров’я.

Так з цим я, як раз, не сперечаюся. Мій поінт тільки в тому, що за моїм розумінням запросити прийти оновити стан здоровʼя станом на зараз можуть тільки повісткою під особистий розпис (бо оновивши дані через ЦНАП або електронний кабінет, ти вже виконав вимогу про 60 діб і оту «вимогу», яка вважається врученою навіть якщо її не змогли доставити, вже немає підстав надсилати)

Розумієш, прикол в тому що ти повинен оновити «персональні дані». Їх перелік дуже великий і після нововведень включає в т.ч. результати проходження медкомісії. А ти ж не можеш пройти медкомісію дистанційно. Чи вважається цей пункт персональних даних «оновленим» якщо він пустий або там дані про проходження медкомісії двадцятирічної давності коли тобі військ.квиток видавали? А якщо не двадцять, а два роки назад медкомісію проходив? Хз, але думаю що ТЦК явно вважатиме що ні, то ж це можна трактувати як те, що персональні дані ти не оновив.

Але ніт — інформація про медогляди і ступінь придатності входить в список саме персональних даних.

Раніше це були службові дані. Але наші законодавці дуже «розумні» — одне і те ж тепер входить як до персональних так і до службових даних:

Стаття 7. Персональні дані призовника, військовозобов’язаного та резервіста
...
17-1) відомості про результати медичних оглядів, що проводяться з метою визначення придатності до виконання військового обов’язку;
...
Стаття 8. Службові дані призовника, військовозобов’язаного та резервіста
...
2) відомості про результати проходження медичного огляду (військово-лікарської експертизи);

ну так бо тяжело читать закони коли не маєш справу з бюрократичною мовою і звичкою то є «натягувати сову на глобус реальності» ))

... тож там за текстом до персональних даних відносяться ті історії хвороби тощо які ти (тут узагальнення) вже пройшов на гражданкі як то он мужик 53 рокі так помер давно від інсульту і то від другого а дані свої не оновив особисті що інсульт і що помер

... а от друга частина яка службова ото вже дані конкретно влк аби таку й справді воліли призначити мужику 53 рокі з 2 інсульти який давно помер вапчє але до речі у «розкладу хвороб» нема пункту «помер вапчє» тож відповідно нема визначення «нє годєн» за таким пунктом так що службова комісія згідно процедури має розглядати як розгляд на комісію

ЗЫ: звісно там окремим пунктом вже буде чи є поважною причиною не явки на розгляд службової комісії що помер давно вапчє і тоді ще має бути підстава виключення з обліку на підставі причини помер давно вапчє

ЗЫ: я якось передивлявся совєцький «убіть дракона» то там є коротенькій епізодік де його тягнуть через якусь процедурну де все як положено ось бюрократи сидять ось воєнком у формі показує бабі у формі свій меч а вона соотв. дивитися с уваженієм всьо як єсть я аж трохи приох. здивувався на стільки влучно і то же ж за совка понятно зараз понятно все інакше

звісно там окремим пунктом вже буде чи є поважною причиною не явки на розгляд службової комісії що помер давно вапчє і тоді ще має бути підстава виключення з обліку на підставі причини помер давно вапчє

Ну він же не оновив персональні дані після того як помер, звідки ТЦК має це знати, щоб зняти його з обліку. ))
А якщо серйозно я х..ю дорогая редакция, має ж бути (а може і є) якась процедура отримання даних про померлих, щоб вони не стояли на обліку вічно.

А там є в списку персональних даних — дата смерті. Як надумав помирать — йдеш в тцк і вписуєш.

О, а її можна буде в персональному кабінеті редагувати? ))

Завтра можна буде спробувати.

має ж бути (а може і є) якась процедура отримання даних про померлих, щоб вони не стояли на обліку вічно.

ЗАГСЫ, которые и выдают свидетельство о смерти, обязаны «стучать» в ТЦК про все изменения статуса военнообязанного по своей части. Но... либо не стучат, что вряд ли — это прямое нарушение Закона, либо в ТЦК кладут болт на эти письма, что вероятнее всего.

Трохи складніше з email та електронною поштою, але якщо людина користується BankID від ПриватБанку, який належить державі, то принаймні номер телефону повинен бути в базі даних BankID.

на скільки я розумію мило та номер є суто опціонними бо нема жодного закону який зов’язав би громадянина мати номер та мило як то на відміну від місця проживання так само досі існує прописка яка технічно досі зобов’язує мати визначене місце проживання

ЗЫ: що знову же ж таки ставить питання з технічними бомжами бо «місце проживання» існує не просто так але за конкретним рядом підстав для права користування або володіння та користування конкретним приміщенням і то при тому жилого фонду як то законно визначеного придатним для постійного проживання та відповідно з цього реєстрації його як місця постійного проживання як то натомість я можу мати дачу або просто шмат землі і вирив землянку і живу собі але зареєструватися я там не можу бо то не є «житловий фонд»

ЗЫ: просто ви дійшли до рівня де ваші «законники» не розуміються на законах та творенні законів та як закони працюють і це лише не кінець бо так само ви дійшли до рівня коли так само «суто технічні знання» так само відсутні і у інших уже більш технічних сферах це не рахуючи вже такі «гуманітарії» як економіку та соціологію та демографію

ім’ярек де елєктрічєство!? )) простіті ((

ти якраз видав щось дуже схоже на те, що у нас зараз в законодавстві про мобілізацію — ніх не зрозуміло.
P.S.
У нас колись нач. першого відділу принципово не заводив мобільний, аргументуючи це міркуваннями секретності і т.п.
Насправді просто щоб ніхто його не міг знайти коли він в робочий час своїми справами займався. ))

У нас колись нач. першого відділу принципово не заводив мобільний, аргументуючи це міркуваннями секретності і т.п.

я знав якось дірєктора який в офісі на столі не мав фото дружини дітей чи такого щось особистого такі буквально «щоб не могли знайти»

ти якраз видав щось дуже схоже на те, що у нас зараз в законодавстві про мобілізацію — ніх не зрозуміло.

кратко у вас нема закону ані за телефон ані за електронну пошту і нема обов’язку їх мати

і телефон там не тіко мобільний не мобільний там увесь

ЗЫ: і до речі аби там був «мобільний не мобільний» то там би була або окрема графа або окрема позначка який саме телефон то це маєте це як дивитися з точки узору порядкування як закону ))

тут понімаєш яка інтєрєсна проблєма

youtu.be/gvp_rbVpIGE

у вас там уже купа людей буквально і якщо ви їх не вб’єте пробачте тупо фізично без варіантів то вам п.да пробачте без варіантів

ЗЫ: ну звісно же ж що варіат як то «нада валіть!» (к) (тм) тіко цього разу без того щоб щось лишати а тупо палити все позади усі не просто мости а саме кінці за які вас можна взяти з Родіни тоді звісно для відокремлених осіб що змогли звалить то є шанс і то не шанс навіть а вже реальне життя як сам збудуєш так і буде єдиний шанс мати можливість збудувати просто шанс

такий от селяві ні чого особистого як то буквально чи більше завалите ти чуччє

youtu.be/K-yhhNZEVb4

Родіна так просто не відпусте. Громодянство все одно лишається і перспектива його здихатися набагато примарніша, чим отримати інше. Навіть якщо там нічого, крім стародавньої прописки по адресі в родичів, які давно в Канаді, і вопще тієї адреси фактично нема, бо шашличники позмінювали усі назви вулиць.
Зы Це я не про себе )) Так то я нещодавно відсвяткував найкращий юбілей на ці часи ))

оштрафований має довести що у ТЦК була така можливість

Нічого подібного

ВС зазначив, що процесуальний обов’язок щодо доказування правомірності винесення постанови про притягнення особи до адміністративної відповідальності відповідно до положень діючого на час виникнення спірних правовідносин процесуального законодавства покладено на відповідача як на суб’єкта владних повноважень.
...
У силу принципу презумпції невинуватості, що підлягає застосуванню у справах про адміністративні правопорушення, всі сумніви щодо події порушення та винності особи, що притягується до відповідальності, тлумачаться на її користь. Недоведені подія та вина особи мають бути прирівняні до доведеної невинуватості цієї особи.
це не ТЦК має щось доводити а оштрафований має довести що у ТЦК була така можливість.

гм цікавий кейз тож треба надати виписки з відповідних реєстрів які (виписки) підтверджують наявність відповідних даних у відповідних реєстрах?

але враховуючи як воно у нас працює — навряд чи це той випадок.

тоді нащо там при законі окремо така норма? прикривашка для своїх?

З інтервью члена Комітету Верховної Ради з питань національної безпеки, оборони та розвідки Олександр Федієнко (Ф) для видання Телеграф (Т):

Т: А що з судовим позовом?

Ф: Та ніхто цим не займається. Ви розумієте, який штат повинен бути в ТЦК, щоб формувати судові позови.

Т: Але закон це передбачає. Я маю запитати: чи закон не створить ситуацію, коли суди будуть завалені справами?

Ф: Звісно буде. Якщо будуть звернення до суду. Звісно, суди не будуть з цим справлятися. Але ви повинні розуміти, що в цьому новому законі передбачена саме рішення суду без апеляції. Умовно кажучи, коли ТЦК звернуться до суду, скоріш за все, це вже буде якась спрощена форма звернення — автоматизована. І суд одразу буде виносити рішення. Оскарження може бути потім, але людину вже мобілізують.

news.telegraf.com.ua/...​51484-intervyu-z-fedienko

тобто суди будуть завалені оскарженнями і потім доведеться відправляти мобілізованих додому? хароший план в них там виходить

та ні якраз норм там буде оскарження на мобілізацію а підстав на звільнення як де мобілізацію воно не дає там окремий свій список підстав ))

Прикрутять систему апрувів з GitHub. Мінімум 2 апрува і автомердж в мастер.

А що там за список, є посилання?

Провів ресерч на тему. Усі списки, які вчора гуляли по новинним телеграм-каналам та по сайтам регіональних новин (наприклад Бровари), були репостом наказу за 2002 рік, який просто не змінився і тому про нього вирішили нагадати на фоні емоційних гойдалок в суспільстві.

не конфісковано, а заарештовано

через суд можуть заблокувати рахунки

дебетные или кредитные?

Я розумію що в країні війна та на тих хто готовий віддати своє життя за цю країну вона і тримається (хоча когось просто зловили в бус, але їм теж шана), але все ж таки я хочу бачити Україну демократичною та правовою державою. Інакше я не бачу різниці між руським міром та українським. Демократія це про свободу, в тому числі і свободу вибору.

Право людини на сумлінну відмову від військової служби (англ. conscientious objection to military service) гарантоване статтею 18 Загальної декларації прав людини, статтею 9 Європейської конвенції з прав людини, статтею 18 Міжнародного пакту про громадянські і політичні права, а також статтями 9, 22, 35 Конституції України, Законом України «Про альтернативну (невійськову) службу».

Я вважаю що якби була можливість відмови то не було б цього суспільного розколу з приводу ухилянства. Тоді б і держава у вигляді влади та пропаганди могла би зуседеритись більше на позитивній мотивації, заохоченні людей долучатись до війська. Це має бути свідомий вибір кожного. "Ми не росія, щоб заганяти людей на війну палками"©.
Замість цього влада розв’язує руки психопатам та соціопатам, які як можуть цькують чоловіків які не хочуть, або ще не вирішили доєднатися до війська. Через несправедливу мобілізацію в нас з’явилось таке поняття як жінки-нафронтниці, які пишуть коментарі в тіктоці що чоловіки їм щось винні, там мають воювати за право жити, в той час як жінки мають право жити по-дефолту та ще мають право їхати в Європу і народжувати громадян інших країн. Я вважаю що саме примусова мобілізація і є тим фактором на який давить пропаганда ворога та підриває мотивацію народу. Все це вилилось в те шо ТЦКшник на милицях забиває цими милицями дівчину, в якої викрадають хлопця посеред ночі.

Ще трошки цікавого з вікіпедії:

Слабохарактерність чи героїзм?

Часто опоненти вважають, що, оскільки, відмовники не беруть у руки зброю з метою практичного дотримання своїх ідей, то це слабохарактерні люди, нездатні захистити самих себе. А втім, таке розуміння не зовсім віддзеркалює реальність. Відмовники за ідейними міркуваннями здебільшого є людьми твердого характеру з неабияким волевиявленням. Вони не хочуть, аби їх ставили в рамки.

Чудовим прикладом цього може бути американський боксер Мухаммад Алі. Наприкінці 60-х років минулого сторіччя його позбавили звання чемпіона у важкій категорії через спротив війні у В’єтнамі (1959–1975) та оголошення себе відмовником за ідейними міркуваннями.

Іншим прикладом може стати лауреат нобелівської премії миру 1946 року Емілі Болч, соціальний реформатор, економіст і пацифіст. Під час Першої світової війни Балч взяла відпустку, аби зайнятись пацифізмом. Вона вдалась до захисту прав відмовників за ідейними міркуваннями та антивоєнних демонстрацій. У 1915 році була делегатом Міжнародного конгресу жінок в Гаазі (Нідерланди). Після повернення до Бостона вона продовжувала компанії протесту проти вступу США у війни. У результаті її активізму за мир у 1918 році їй відмовили у викладацькій праці.

В обох вищенаведених випадках такі люди мали активне суспільне життя та вели далеко не пасивну боротьбу. Вони захищали себе і свої переконання. За деякими даними вважається, що під час Другої світової війни загинуло близько 63 мільйони людей, що становило приблизно 3 % населення світу. На той час нараховувалось близько 37000 відмовників за ідейними міркуваннями. Існує думка, що набагато більше мільйонів життів було б забрано війною, якби задіялись у війну всі ці додаткові 37000. Багато хто з них загинули через те, що міцно трималися своїх переконань на благо інших. Існує думка, що це герої, яких слід вшанувати. Прихильники такої думки звертають увагу на те, що, може, дехто з читачів цієї статті живе лише тому, що його дід не був убитий зброєю, яку міг узяти в руки один із відмовників того часу.

conscientious objection to military service

Ви плутаєте тепле з квадратним. Мається на увазі «на релігійному грунті» — коли вам віра не дозволяє брати в руки зброю. А не «я їбав здихати за того клоуна» — таких прав в людини нема.

A conscientious objector (often shortened to conchie) is an «individual who has claimed the right to refuse to perform military service» on the grounds of freedom of conscience or religion.

Це в нашій країні совєцькі закони, що не мінялися весь час незалежності — так там дійсно про те шо право на альтернативну службу мають 10 релігійних організацій з понад 4000 в Україні. Це дуже справедливо та адекватно (ні).

У людини є право на життя, воно також деклароване багатьма міжнародними документами. Людина повинна мати право відмовлятися. Це людина, що слухається свого релігійно, морально чи етично натренованого сумління і відмовляється від військової служби або будь-якої підтримки військових сил та участі в армії.

У людини є право на життя, воно також деклароване багатьма міжнародними документами. Людина повинна мати право відмовлятися.

Право працює не так.
Права не надаються і не декларуються. Права — гарантуються.
Наприклад, право на життя.
Це право вам гарантується державою та силовими відомствами.
Ваше життя охороняється державою, поліцією, військовим апаратом від посягань. Якщо гарант вашого права свої зобов’язання не виконує, то й права такого по факту у вас немає.

Позбавлення права — це, у першу чергу, припинення виконання зобов’язань щодо його гарантування.

Приклад:
ваше право не бути битим хуліганами у класі може гарантувати найсильніша авторитетна особа у класі (в обмін на допомогу з математикою) + додатково керівництво школи. Як тільки авторитет забиває на вас разом з керівництвом, всі ваші права зникають у той же момент.

Права не надаються і не декларуються.

Але ж сама назва «ДЕКЛАРАЦІЯ ПРАВ ЛЮДИНИ» вже суперечить вашій тезі.

Але ж сама назва «ДЕКЛАРАЦІЯ ПРАВ ЛЮДИНИ» вже суперечить вашій тезі.

Давайте повернемося до прикладу зі школою.

Уявіть, що слабкий учень роздрукував на принтері та заламінував «декларацію», в якій великим шрифтом та золотими літерами написано, що гопники не можуть його трясти на перервах та бити за гаражами після школи.

Чи буде така декларація ефективніша ніж розуміння, що якщо чіпатимуть, то прилетять пи*дюлі від авторитета на районі?

Це основа теорії права: «Права не надаються, вони гарантуються».

Тут зависит от того, подписал этот гопник декларацию или нет. И заботится ли он о своей репутации.

тут зависит от того это школа строгого режима или «слабкий учень» может оттудова просто слинять в другую нормальную с правами декларациями и без гопников ))

вот у нас в ссср не мог ну т.е. конечно в масштабах страны не мог но внутри страны ... впрочем внутри страны источники свидетельствуют что линять со школы в школу было скорее не куда

Це декларація що держави в цілому будуть гарантувати права. Публічна заява. Це не значить, що права існують десь іще окрім держави і її силового апарату.

Права — гарантуються.

права — набуваються

у вас дуже погана англійська, якщо ви слова "совість"/"свідомість" перекладаєте як «релігія»

Ну, якщо ви не розумієте що під цим мається на увазі...

Автором слів «freedom of conscience», очевидно. Підказка: на українську це не перекладається як «свобода совісті», ну крім як гугл перекладачем, бо не передає значення фрази. Але такому знавцю англійської як ви це і без мене має бути відомо, правда ж?

Article 18
Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.

Ідемо на zaok rada gov ua

Стаття 18
Кожна людина має право на свободу думки, совісті і релігії;
це право включає свободу змінювати свою релігію або переконання і
свободу сповідувати свою релігію або переконання як одноособово,
так і разом з іншими, прилюдним або приватним порядком в ученні,
богослужінні і виконанні релігійних та ритуальних обрядів.

Ой, щось перекладачі помилились схоже, так?

Ну так перечитуєм ще раз українську версію. Якщо це не можна переказати в двох словах українською як «свобода віросповідання» — то ок, як скажете.

Ще раз:

Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion;
Кожна людина має право на свободу думки, совісті і релігії;

Я порядок слів не міняв. Ви бачите, що совість стоїть на тому ж місці (другому) що і слово conscience? thought — думка, conscience — совість, religion — релігія. Це окремі свободи.

Та добре, як скажете. Пробуйте до цього апелювати.

Пройде багато часу, але ви побачите що будуть з’являтися виграні в ЄСПЛ справи username v Ukraine, де люди будуть отримувати грошові компенсації та визнавання їх права на відмову від участі у війні.

Однако государства (и вождества) обладают и двумя другими потенциальными преимуществами. Во-первых, наличие монополии на принятие решений позволяет эффективнее мобилизовать войска и ресурсы. Во-вторых, благодаря институту официальной религии и культивируемому во многих государствах патриотическому энтузиазму государство получает воинов, которые готовы идти на самоубийственный риск.

В нас, гражданах современных государств, эта готовность настолько запрограммирована школами, церквями и правительствами, что мы забываем, какой радикальный перелом в истории она знаменует. У каждой страны есть свой лозунг, призывающий граждан принять смерть, если это будет необходимо для блага государства: «За короля и страну» у британцев, «За бога и Испанию» у испанцев и т. д. Чем-то похожим вдохновлялись и ацтекские воины XVI в.: «Нет ничего лучше смерти на войне, ничего лучше смерти во цвете, столь драгоценной для Того, кто дает жизнь [ацтекского божества Уицилопочтли]: ибо вижу ее вдали и мое сердце стремится к ней!»

Подобные чувства немыслимы у людей, живущих в общинах и племенах. Ни в одном из рассказов моих новогвинейских знакомых о войнах, в которых они участвовали, не содержалось и намека на племенной патриотизм, в них не фигурировало ни самоубийственных вылазок, ни каких-либо других боевых действий, предпринимаемых с осознанным риском смерти. Их набеги либо начинались с засады, либо устраивались явно превосходящими силами — возможность того, чтобы кто-то погиб за свою деревню, минимизировалась любой ценой. Однако такая установка племен существенно ограничивала их военно-стратегический потенциал по сравнению с обществами государственного типа. Естественно, патриотические и религиозные фанатики являются такими грозными оппонентами не в силу самого факта своей смерти, а в силу готовности пожертвовать частью людей ради уничтожения или подавления своих противников-иноверцев. Воинский фанатизм того рода, о котором мы читаем в хрониках христианских и исламских завоеваний, вероятнее всего не был известен еще 6 тысяч лет назад и впервые появляется с возникновением вождеств и особенно государств. © Ружья, микробы и сталь

По-факту, успішність держави полягає у тому, чи здатна вона мотивувати загинути за неї

Подобные чувства немыслимы у людей, живущих в общинах и племенах.

Саме тому вони майже всі вимерли як субєкти. Окрім тих, хто зумів вцілити до моменту, коли держави розвинулися і почали говорити про права.

Все круто, все класно. Але

людей готових віддати своє життя за цю країну

з кожним днем все менше на дворі (якщо взагалі такі ще є).
Ну й на мою думку, кожен такий «хто готовий» давним давно уже пішов на фронт.

Мене більше печалить той факт, що практично люба демократія ломається на моменті, коли в гру вступає «право сильного». Важко бути демократичним, коли ти не сильний і твій сусід це тотарітарна помийка.
Це як в темному провулку пробувати купці гопніків пояснити, що у них немає права тебе бити і забирати твої речі. Все до дупи, якщо ти банально слабший.

Важко бути демократичним, коли ти не сильний і твій сусід це тотарітарна помийка.

все так коли у нас буде свій дракон то ніякий інший дракон не посміє нас чіпати (к)

вітаю, ви майже зрозуміли, чому демократії не може існувати, боіснує тільки право сильного. можете спробувати зайти акуратно, наприклад співставити демос старого часу з типовим українцем якого відправляют на фронт

Важко бути демократичним, коли ти не сильний і твій сусід це тотарітарна помийка.

Але це можливо. Приклад — Швейцарія з її системою прямої демократії з референдумами по більш-менш важливим питанням (наприклад, питання, що голосувалися на референдумах минулого року: особливе оподаткування великих бізнес-груп, закон про захист клімату та зміцнення енергетичної безпеки, поправка до Закону про COVID-19) в роки Другої Світової війни. Тоді Швейцарія була оточена країнами Осі: нацистською Німеччиною, фашистською Італією й маріонетковою вішістською Францією. Але ось які питання вирішувались на референдумах 1942 року, коли просування нацистів було найбільшим: впровадження прямих виборів до Федеральної Ради й реорганізація Національної Ради. До цих останніх референдумів треба додати, що тоді жінки в Швейцарії не мали виборчого права. Вони отримали його лише в 1971 році.
Швейцарія не була роздерібанена між сусідами. Нацисти не захопили німецькомовний Цюрих, фашисти не захопили італійськомовне Луґано, а вішісти за дозволом нацистів не захопили франкомовну Женеву.

Тим не менше 1939 року в Швейцарії було оголошено загальну мобілізацію

Хтось з цим сперечається? Франція теж оголосила загальну мобілізацію в 1939 році, але це не врятувало її від розгрому в 1940 році. Хто сильніший 7-мільйонний вермахт в 1941 році чи 1.2 мільйона зареєстрованих виборців чоловічої статі в Швейцарії в той самий рік?

Боюся, що в цьому випадку не зовсім доречно порівнювати саме кількість м’яса на іншу кількість м’яса. Тим більше, що операція Tannenbaum по захвату Швейцарії була розроблена ще в 1940 році. Але історики досі не можуть прийти до одної думки, чому все ж таки Швейцарію не захопили.
А так, ваша правда: це трохи вбік від напрямку дискусії :)

Але історики досі не можуть прийти до одної думки, чому все ж таки Швейцарію не захопили.

На мій неосвічений погляд, відповідь на це питання досить проста, і вона полягає в словосполученні «швейцарські банки». Нацистам було вигідно мати під боком нейтральну країну де можна безпечно зберігати цінности.

скоріше відповідь — швейцарські гори

Напевне тому що право сили єдине право яке існує в природі саме по собі, без гарантів. Воно не може померти ні за яких обставин, що б не сталося з цивілізацією.

буду з попкорном читати виття від тих хто в 2019 казав ну хоть паржом

* і зі сльозами на очах та відчуттям глибокої несправедливості читатимете виття виборців Порошенка

Свою фрустрацію можна трансформувати і в щось конструктивне, але це вимагатиме зусиль, на відміну від рефлексивних захисних реакцій.

а що конструктивне? Запропонуйте

Можна просто померти від сміху.

ну чому ж обов’язково від сміху

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Зробили всіх разом. Вони правда думали, що будуть «вертухаями», а ось воно як вийшло. ))
Ніколи такого не було і от знову..

В видео 2 нар депа от слуг народа. Мужчина — вроде, один из немногих депутатов, кто голосовал против. У него была своя версия закона.

www.youtube.com/watch?v=NRSmNGLSpXM

Що ви плануєте робити після 18 травня?

шашлики?

Нічого нового.
Працювати, донатити, просувати ідеї економічного бронювання.

Так вже ж з’ясували: економічне бронювання не є соціально справедливим, от.

Війна взагалі не є справедливою по своїй суті.
Але якщо є бажання жити, триматися і можливо навіть перемагати, то треба щось думати і робити в цьому напряму.

Так вже ж з’ясували: економічне бронювання не є соціально справедливим, от.

Інша справа штрафи в 25к-50к, коли люди з відповідним доходом зможуть це оплачувати раз в 3 місяці, а інші ні. Це от справедливо, не те що економічне бронювання. ))

Так не я ж це придумав. Економічне бронювання — ідея не популярна (крім як на цьому форумі), а як показує приклад з блокуванням консульських послуг — популярність це наше все.

Так не я ж це придумав

Ну я розумію.
Самий сок, що економічне бронювання не популярне, бо нарід буде впевнений, що будуть воювати тільки бідні, наче це було не так з самого початку. Хіба хтось з «багатших» сам захоче піти.
Так от зараз нарід отримав те що хотів від зе-влади. ))

Перекладаю з «депутатської» — всі у кого є достатньо грошей і так «заброньовані».

Скажи, а ти зочеш, щоб це економічне бронювання працюватиме тільки для білих чоловіків, тобто, тільки для тих, хто ще не мобілізований? Чи для всіх? А то я знаю декілька сотень тисяч військових, хто б залюбки хоч сьогодні дембельнувся під це ваше «економічне бронювання» :)

Я думаю знайдеться багато охочих, якщо гроші з економічного бронювання підуть конкретно на озброєння\виплати військовим, а не в кармани корупціонерів. І, раптово, може виявитись що і не треба стільки людей тримати, якщо кожен взвод накачаний зрбоєю, бронежилетами, танками, дронами, бункерами і продвинутими окопами, мінометами, кулеметами. автоматичними турелями, артилерією та авіацією. А, і у випадку якщо щось станеться — то людина точно знає що її не випишуть як «зниклу безвісті», а зроблять усі виплати і пенсії, а у випадку поранення держава за цю людину буде піклуватись.

Але не доросли ще. Ржали над лінією суровікіна а потім сіли в лужу в Харкові. Покараних 0. Розслідування немає. Зброї в достатній кількості немає, а президент заявляє що вже 2 місяці не чув про те, щоб комусь її не вистачало. втф?

А то я знаю декілька сотень тисяч військових, хто б залюбки хоч сьогодні

ну тут слід зауважити цифру ти перебільшив чи не так? бо ж там усього якраз і є «декілька сотень тисяч» чи не так?

тож як конкретно мова йде конкретно за «економічну» то там може бути добре як «декілька тисяч» і то тим більше як зауважити що мова скоріш за все ще більш обмежене число тих хто беспосередньо на бойових а тій самій «старий робітник воєнкомату» від своїх вже не відмовиться бо «на гражданці» він хто і звідки в нього гроші? він же ж все життя у воєнкоматі і прослужив куди він піде?

то якраз таких може й набереться якраз

декілька сотень тисяч військових, хто б залюбки

продовжили служити там де вони є і отримувати відповідно своє належне як то у економічному плані хіба ні?

а ще ж належні пільги соціальні хіба ні?

продовжили служити там де вони є і отримувати відповідно своє належне як то у економічному плані хіба ні?
а ще ж належні пільги соціальні хіба ні?

Якщо в армії все так райдужно, чому ти не тут, з нами? Давай поміняємось? Чи ти досі не виріс із дитячих штанішок і думаєш, що тут, на війні, тільки ті, хто хоче бути в армії? Бути професійним воєним, робити вожну кар’єру тощо, тощо?

Я тобі більше скажу, тут навіть примусово мобілізованих вже набагато більше добровольців.

Так з якого болта ти вирішив, що одні військовозобов’язані якісь більш привелійовані, ніж інші? Чому ти вирішив, що рішення, яке працюватиме тільки для тих, хто (зазвичай, хитрощами) ще не мобілізований, не має працювати для тих, хто вже в армії?

Як щодо рівності прав, яке записано в Конституції України?

Звісно, це все — риторичні питання. Трамп підтвердить.

Як щодо рівності прав, яке записано в Конституції України?

як би вам так сказати?.. про «Конституцію на паузі» чули?

Можна посилання на рішення конституційної більшості Верховної Ради про «постановку Конституції на паузу»?

звісно ні, це ж незаконно! =))) а от «по понятіям» — можна

Якщо в армії все так райдужно, чому ти не тут, з нами?

та відслужився бачиш старий став і не годний геть не беруть уже

Давай поміняємось?

а давай

тільки щоб без обману доктор сказав в морг значить в морг