НБУ планує обмежити перекази з картки на картку. Ліміт — 100 тис. грн і 30 операцій щомісяця

Нацбанк хоче запровадити обмеження на переказ коштів з картки на картку 30 операціями на місяць. Це стосуватиметься лише вихідних переказів, приймати можна буде необмежену кількість надходжень. Про це на зустрічі з журналістами заявив заступник голови НБУ Дмитро Олійник, повідомляє Forbes.

📌 Коли це можуть запровадити

Фінальний варіант обмежень НБУ ухвалить упродовж місяця, наразі робочий варіант — 30 вихідних переказів на місяць та 100 000 грн. Обмеження стосуватимуться лише Р2Р-переказів, тобто з картки на картку, вони не торкнуться платежів та інших операцій.

📌 Навіщо такі обмеження

Причина такого рішення — дедалі більша поширеність тіньових фінансових операцій, відомих як «дропи» або «грошові мули». Це працює так: шахраї купують у пересічних громадян — від пенсіонерів до студентів — персональні дані й відкривають банківські карти. Через ці карти проходять сотні і тисячі транзакцій, здебільшого на суми менш ніж 400 000 грн, адже до цього порогу операції не підпадають під фінансовий моніторинг.

У НБУ кажуть, що такі схеми використовуються у низці галузей. Зокрема, для виплати зарплат у конвертах, ухилення від сплати податків, виведення коштів за кордон, для операцій під час торгівлі наркотиками тощо.

📌 Який вплив це матиме

У Нацбанку запевняють, що запроваджені обмеження не матимуть впливу на 95–98% клієнтів банків, адже вони й так переказують коштів менше, ніж на вказані суми, і роблять до 30 переказів на місяць. Також обмеження не завадять волонтерським зборам, адже вхідні перекази залишаються без обмежень.

У цьому матеріалі розповідаємо детальніше, чому зміни запроваджують саме зараз та як вони можуть вплинути на життя громадян.


Спільното, що думаєте про такі нововведення від НБУ? Чи належите ви також до 95-98% клієнтів, яких це не має зачепити?

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Чекаємо на фільтр «оплата готівкою» в розділі вакансій на djinni та dou

Раніше всі потрохуй переходили на картки, тепер навпаки — на готівку))

Після перемоги Володимира Зеленського на президентських виборах його тодішній радник, а нині віце-спікер Верховної Ради Руслан Стефанчук оголосив: ідеологією «Слуги народу» буде лібертаріанство. 🤣😂

підрахував донати на день 10-15
перекази на різні карти біля 35 на місяць — тут як перекази близьким так і за певні послуги
Тобто в такому кейсі мій ліміт піде за 2 дні. Ну або скоротити донати до одного великого і зменшити інші перекази.

Гарно коли тобі держава нічого не давала, а тепер все забираючи ще й голосно кричить, що ти їй щось винен

30 вихідних переказів на місяць

Ці люди точно живуть в реальному житті?
Умовно в мене є дитина, я даю їй кишенькові гроші, раз на день по 200 грн там.

Я впрусь в цей ліміт і не зможу надіслати більше грошей, бо який розумник з НБУ вирішив знову насцяти всім в очі?

Те саме можна говорити і про 100к, просто приклади менш поширені: людина з нормальним доходом хоче перерахувати 70к на донати і ще 50к в на повсякденне життя (скинув батькам, поїхав з друзями і розділили витрати порівну тощо).

174 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Цього місяця взагалі собі на український рахунок у Приваті грошей не заводив, тільки скинув на погашення боргу по кредитці, з неї і всякі платежі типу комуналки проведу.
Доначу тепер безпосередньо зі своєї місцевої картки, де є така можливість (на монобанку можна, Справа Громад юзає WayForPay, там теж можна)

Ліміт — 100 тис
Через ці карти проходять сотні і тисячі транзакцій, здебільшого на суми менш ніж 400 000 грн

Доведеться аж в 4 рази більше «мулів» орендувати- це така непереборна перепона для великого тіньового бізнесу, що всі побіжать легалізуватись, чи що там від них хочуть...

У цьому матеріалі розібрали детальніше причини й наслідки таких обмежень НБУ: dou.ua/...​-of-financial-operations

Не розібрали, а просто продублювали твердження чиновників не піддавши їх аналізу і не навівши критику чи альтернативні погляди на проблему.

критику
чиновників

Це лише в коментарях

Це пишуть відвідувачі, а не редакція. Тому я власно і доколупався до слова розібрали бо редакція нічого не розібрала, лише процитувала кілька думок ініціаторів, не спитала хоча б думки банків.

Ми зараз збираємо коментарі експертів, щоб висвітлити детальніше цю тему. У цьому матеріалі (лінком на який я поділилася) зібрали основні моменти, які відомі зараз. Згодом опублікуємо ґрунтовніший розбір, потребуємо трохи часу на підготовку

Вчора на якомусь радіо слухав вживу, але чомусь не подумав запамʼятати де саме :(
Один з співзасновників Аваля про обмеження карткових переказів: «Навколо бігає стадо слонів, а ти борешся з мишами в сараї»
www.facebook.com/...​нкір-оле/859347219560790

ну це доволі логічно дьошево надьожно і практічно і не в останню чергу беспечно )) слони же ж і образитися можуть і тоді і сарай і хата і всьо а миші ну а шо миші ))

ЗЫ: до речі вже бачив «обгрунтування» чому підвищення податків «цілі» перш за все саме «населення» як то «воєнний збір до пдфо» та «пдв для всіх» бо «населення» буквально «нема куди ухилятися» а от «компанії» якщо підвищити податок на прибуток то вони вже знають як «ухилятися» і відслідкувати їх уже складніше і вже не дешево як то буквально перевіряти треба буквально все і всіх

... а то дивись і просто тупо звалять бізнес в польщу

ні чого особистого просто бізнес ))

Тобто, я правильно зрозумів, що якщо я донатю наприклад по 100-1000грн на банки/картки, то більше ніж 30 разів за місяць я то зробити не зможу чи як?

І не лише це. Але тут підказують — відкриваєш рахунки в трьох-чотирьох банках і все тіп-топ.

Врахуй перекидання грошей між своїми рахунками, дружині/дитині, оплати на НП та ОЛХ.

Вражає, що в 2024 багато не розуміє різницю між р2р переказами з картки на картку і звичайною оплатою карткою :(

Коли ви на олх робите переказ, або в кав’ярні з карти на карту — цього вже не буде. Забудьте, знову готівка. Всі розуміють, не плутайтесь

Жодного разу не платив в кафе/ресторані/кав’ярні через р2р — навіщо це? Щоб вони уникли податків навіть фопівських?

На олх коли купуєш з олх доставкою то це теж не р2р, а р2р там в більшості випадків скам. Оплата на пошті теж не р2р

Я не кажу, що ліміт це щось добре, але хоча б треба розуміти чого він стосується, я саме про це.

Термінал здох — буває. Альбо вас сидит четверо, платить терміналом один а інші скидають на карту.

На олх коли купуєш з олх доставкою то це теж не р2р

Це щось нове? Бо купував минулого тижня по олх доставці — платіж йшов як Р2Р

Оплата на пошті теж не р2р

Була не Р2Р, потім новій пошті влаштували маски-шоу, і вже купу років проводиться як Р2Р операція.

І це все рахувалось в приватбанку в ліміт Р2Р переказів (який зараз індивідуально розраховується для кожного клієнта), перевірено на собі кілька місяців тому.

Термінал здох — буває.

У багатьох випадках це теж ухилення від податків, а термінал цілком добре працює

Була не Р2Р, потім новій пошті влаштували маски-шоу, і вже купу років проводиться як Р2Р операція.

Цікаво, у Монобанку теж післяплата висвітлюється як «Переказ на картку»...

У багатьох випадках це теж ухилення від податків

Ого як всім болить за податки від кур’єра на карточку.
Поясню ще раз — якщо вам продає фоп 2 групи (а це може бути навіть в касі умовного «епіцентру» — кажда каса це частенько окремий ФОП 2ї групи) то ніяких податків і без того не платиться. Нуль. Зеро. Жодних.

Ще дуже неоднозначний натяк — коли вам в закладі після того як ви покушали і запили кажуть «нууу у нас тут два чека — бухло буде окремо». Це аж шепче «псссс, тут є ФОП 2 групи!».

У всіх цих випадках платиться лише комісія платіжної системи і все. Тому від того скинете на карточку чи через термінал — державному бюджету ні не холодно ні не жарко.

Цікаво, у Монобанку теж післяплата висвітлюється як «Переказ на картку»...

Ну так і я про це. Питання ж не в монобанку.

Але в виграші 2 сторони з трьох: клієнт, що отримує замовлення дешевше, ресторан — бо клієнт замовляє саме у нього, а страждає жадібна держава через неспроможність навести лад через тотальну корупцію та тотальне ухиляння від податків XD

а страждає жадібна держава через неспроможність навести лад та тотальне ухиляння

а розстріляти та закатувати всіх не може бо тоді же ж не буде кому робить ресторан не буде кому туди ходити не буде «економіки» взагалі

... от за ссср харашо було ((

Я радше бачу іронію в тому що люди котрі все своє життя підухиляються від податків шляхом підміни трудових відносин на ФОП контракт починають дуже хвилюватись коли підозрюють що хтось інший може платити менше податків ніж «по всій строгості» податкового кодексу.

дуже часто навіть якщо вам здається що плата не р2р
вона такі р2р — так банкі оптимізується щоб не платити візі та мастеркарту
( оплата за товари онлайн частіше всього )

правду знають тіко процесінг там його банк

Так, можливо ви праві.
Я чомусь думав, що при оплаті онлайн або через термінал це апріорі не р2р переказ

вся наложка НП йде як переказ

і в цьому є сенс.
нещодавно вайз і пайонір підняли тарифи при оплаті картою.
так собі думаю, не по своїй синхронній волі, а через те, що ціну підняли для них також, а вони вже по ланцюжку.

навіщо це? Щоб вони уникли податків навіть фопівських?

Так вони ж на другій групі усі. А там податок фіксований.

Як раз всі розуміють як і те що п2п в Україні дуже поширені на відміну від наприклад країн Європи (в деяких банки взагалі не пропонують цю фічу) чи США.

Там теж поширено, просто зроблено по-іншому. У Іспанії, наприкалд — дуже популярний bizum — переказ р2р за номером телефону. Інтегровано прямо у мобільний додаток

я мав на увазі саме картковий варіант

а так то да — там теж люди і їм теж треба іноді кинути невелику суму дружині/дітині/приятелю/сусіду

в Польщі є BLIK який як раз дозволяв обійти те що п2п в Польщі немає як класа та те що банківськи перекази там працюють як за часів динозаврів

Есть польский Zen, есть revolut, есть wise и масса других p2p сервисов

виведення коштів за кордон, для операцій під час торгівлі наркотиками

торгівля котиками то таке, а от виведення за кордон, то серйозне правопорушення

ну не такое, как мыслепреступление, но да, вы правы ;)

Щодо переказу коштів рідним — в банках давно при необхідності просять документи підтвердження родинних зв’язків (наприклад при переказі валюти)
Думаю те саме буде застосовано імв цьому випадку, і в загальний лічильник рахуватися не буде

Мова не про перекази валюти, нащо це взагалі згадувати?
Функціонал для відмітки «а ось це моя дружина» є буквально в одному-двох банках, впровадження його скрізь вимагає купу часу.

По-перше, захотів і згадав. Чи Ви шановний склали список що можна згадувати що ні?
По-друге, такий механізм з валюти можна перенести і на національну валюту

Згадане ніяк не корелює до теми обговорення. З тим же успіхом можна згадати ранковий борщ чи коли мінялись шини на літні.

На мою думку корелює. Добре що ви не вирішуєте це)

підрахував донати на день 10-15
перекази на різні карти біля 35 на місяць — тут як перекази близьким так і за певні послуги
Тобто в такому кейсі мій ліміт піде за 2 дні. Ну або скоротити донати до одного великого і зменшити інші перекази.

Гарно коли тобі держава нічого не давала, а тепер все забираючи ще й голосно кричить, що ти їй щось винен

на самом деле, вас, да и нас также, д...чат несколько жирных свиней, которых уже давно пора в тартарары согнать за многое хорошое — но мы эту мразь продолжаем звать державой

Отмазка: Я сам себя не лайкал в посте выше — просто у меня на DOU есть полный т’зка, как оказалось ;)

Навіть не знаю, як назвати цих недолугих створінь.
Прощавайте донати кожного дня або кілька маленьких донатів щодня

да слава богу, пора уже начинать криптой пользоваться

в тому й прикол, шо тепер не сильно попользуєшся)

Так а що вам заважає купити і продати якихось коєнів за нал? Так, складніше ніж на карту. Публіка специфічна. Але можливо.

если в Африке (Нигерия, ЮАР, Кения, Гана, Уганда) смогли реализовать оплату криптой, то чем мы хуже ))

З комісією в бакс за будь який переказ, ага.

Чи з очікування 6 годин підтвердження транзакції.

в сети tron/ripple транзакции стоят около нуля и скорость проведения где-то 10-15 сек.

Ну не знаю про 10-15 секунд і «около ноля» — обидва моменти сильно применшені. Кілька хвилин і пара десятків центів — за булочку в ларьочку так платити не будеш.

это факты, каждый месяц-два провожу уже года 4+

Ну так воно і є швидко і майже безплатно на фоні умовного ефіру. Але сказати що транзакції проходять за 15 секунд гарантовано — не можна. Інколи миттєво інколи не дуже.

Зависит от сети и процессинга, с количество подтверждений, которые для него приемлемы. По версии ChatGPT4 среднее время транзакции в TRON около 3 сек, XRP около 4-5 сек. Думаю ты сам можешь провести тестовую транзакцию и убедиться в этом, при желании.

Причина такого рішення — дедалі більша поширеність тіньових фінансових операцій, відомих як «дропи» або «грошові мули». Це працює так: шахраї купують у пересічних громадян — від пенсіонерів до студентів — персональні дані й відкривають банківські карти.

Поясніть а чому тоді не поставити обмеження на вхідні п2п, навіщо ставити обмеження на вихідні. ХАХА це ж не прибере тінь з ринку xD

Ну бо волонтери, збори, то сьо. Хоча існує ж реєстр волонтерів, можна було б користуватись.
У нас між правильним і популярним рішенням вибирається популярне.

Причина такого рішення — дедалі більша поширеність тіньових фінансових операцій

З російської методички стирили

IBAN конечно не так удобен, с учетом того, что большинство банков еще и убрало web, оставив только мобильные приложения.
Да это не очень удобно и печально. При том количество банков, медленно уменьшается.

Ну правильно. Сначала мы отправляем экономику в тень, а потом начинаем с этим бороться.

Ну скажімо так, казино ніколи не відрізнялись особливим бажанням працювати «в білу»

Про те ж і мова — пустили козла в огород, а тепер всім обмежуєм споживання капусти...

Это какой-то большевизм

Я правильно розумію, що це тільки карткових P2P переказів стосується? Тобто через IBAN я можу розкидати куди хочу і скільки хочу? Чи це не так?

Ніхто не знає що саме буде написано в наказі. Але є варіант що будуть закриті всі перекази між фізособами (адже під капотом кожне «картка на картку» це і є IBAN на фізособу).

а я не розумію як це не вплине на волонтерські збори?? просто ж кажуть що навіть 5грн донати важливі, але ж вони будуть обмежені кількісно?
я в шоці з цих законів((((

Ну прийняти платежів по 5грн можеш хоч мільйон. Але відправити — лише 30.

Це разом з усим, з купівлею на ринку, з послугами на кабанчику, на олх. 30 -це дуже небагато...

Після перемоги Володимира Зеленського на президентських виборах його тодішній радник, а нині віце-спікер Верховної Ради Руслан Стефанчук оголосив: ідеологією «Слуги народу» буде лібертаріанство. 🤣😂

а вийшло щось типу анархо-комунізму чи соціалізму XD

соціалізму точно не вийшло. вийшов совок

Трошкі напіздюнькав, з ким не буває?

А ну підкажіть дурному. Перекинув я з свого рахунку ФОП на свою гривневу карту 100к, а далі 50к хочу перевести на свою валютну карту. Я зможу це зробити чи ні? Чи обмеження стосується лише коли перекидаєш на рахунок іншої особи?

Перекинув я з свого рахунку ФОП на свою гривневу карту

мабуть це не p2p.

Рішення 100% дебільне. Не розумію одного — це буде стосуватись тільки однієї картки? У мене є картки і додатки моно, ПБ і Абанку. То це я зможу робити 90 переказів щомісяця?

Деякий час назад перевіряв це в А-банку з їх зеленою і жовтою картками. Ліміти працють сумарно на всі картки. Отже значеня має рахунок/аккаунт.
Якщо введуть такі ліміти, то їх можна нівелювати розкидуючи надходження коштів (ФОП/ЗП) на різні аккаунти в різних банках.

Многие лимиты «бесплатности» за эти годы менялись как раз примерно к этим ограничениям, вот в Izi банк что-то подобное 100к и 30. Моно позволял ранее переслать 60 раз по 60к.

Якщо провести паралелі зі зняттям коштів закордоном (наприклад я можу зняти з одного укр банку тільки ±1200 злотих на тиждень), то буде скільки банків — стільки лімітів. Я зараз знімаю по 1200 злотих на тиждень з кожного банку, в якому є картки. Але не працює якщо дві різні картки, але один банк. І це, мабуть, поки у двері не постукають) Або не зроблять загальну базу між банками.

Цікаво що буде з покупкою вживаної нерухомості чи транспорту. Там же буквально P2P переказ, і точно більше ніж 100к. Як мінімум, коли батьки продавали дачу — то нотаріус пропонував варіант безготівкової оплати. Тобто я так розумію, це не сіра схема

Я коли купував квартиру — готівка в руки, продавав — готівка в руки, купував машину — готівка в руки, продавав машину — готівка в руки. При чому ніяких гривнів. Та й таке.

новобудови і автосалони мають брати через банк і гривнями

Дарма що новобудовам і автосалонам про це не сказали.

Купував і те і інше вже «за новими правилами», вони до жирної пачки баксів в руках ставляться з неабияким розумінням. Навіть можна сказати — з погано прихованим захватом, бо необлікований нал — це неабияка пожива.

Якусь частину і справді брали через касу банку, опитувальник заповнити довелось. Але як показує практика — беруть готівку в касі безмірно легше ніж видають її назад.

ну може зараз так, кілька років тому треба був банківський переказ в новобудовах, можливо не в усіх

такий нал не може бути необлікованим, тому що змінюється власник майна.
і один і другий випадок фіксується в реєстрах майнових прав.

до продавця буде багато запитань, якщо майно було передане, а гроші за нього — ні.
в першу чергу податкову зацікавлять деталі угоди купівлі-продажу.
або, скажімо, гроші зайшли не по ринковій ціні майна, а в рази менше — так продавцю менше податків платити, він буде радий такий договір підписати.
але у разі проблем з товаром і розірванням угоди покупець отримає ту суму, котра в договорі, а не ту, котра фактично була оплачена.

Так-так, і з усіх цих вищеперерахованих причин досі вспливають декларації у особливо тупих (чи нахабних) декларантів де мерс S класу на фарші був куплений за пару сотень тисяч гривень чи там елітний новобуд в столиці за лямчик-два ;)
І каждий, каждий раз потім податкові перевірки, посадки, порядок наводиться!

декларації заповнюються вручну, а не підтягуються автоматично з інших реєстрів.

І договір купівлі-продажу теж заповнюється вручну. Не доїбешся!

30 вихідних переказів на місяць

Ці люди точно живуть в реальному житті?
Умовно в мене є дитина, я даю їй кишенькові гроші, раз на день по 200 грн там.

Я впрусь в цей ліміт і не зможу надіслати більше грошей, бо який розумник з НБУ вирішив знову насцяти всім в очі?

Те саме можна говорити і про 100к, просто приклади менш поширені: людина з нормальним доходом хоче перерахувати 70к на донати і ще 50к в на повсякденне життя (скинув батькам, поїхав з друзями і розділили витрати порівну тощо).

Щодо твого кейсу можна у приваті наприклад оформити картку джуніор із щоденним лімітом.
Але взагалі 30 операцій сильно мало. Добре що у нас з дружиною на двох 4 банки і можемо дозволити аж 120 операцій :-)

Але взагалі 30 операцій сильно мало.

Серйозне питання: А скільки у вас виходить зараз п2п переказів і на що вони йдуть?

Мені навели сценарій оплати на умовному олх і власне все.

Оплата в олх, наложені платежі нової пошти, приходить кур’єр і «ой у мене термінал не працює, можете на карту скинути?», донати невеличкі туди-сюди, перекази сім’ї, перекази на власні карточки в інших банках. Я колись і в значно вищий ліміт приватбанку вперся таким нехитрим чином (через що і знаю що цей ліміт є).

А давайте «по фактам»?

донати невеличкі туди-сюди

Оце слон у кимнаті, якого я не побачив. Але воно має вирішуватись створенням спеціальних рахунків. Хулі люба держава не може за 2+ роки унормувати рахунки для благодійності? — це окреме і дуже неприємне питання.

Оплата в олх, наложені платежі нової пошти, приходить кур’єр і «ой у мене термінал не працює, можете на карту скинути?»

Питання до вас: Скільки у вас таких випадків на місяць? Ви купаєте щось на умовному олх частіше ніж 2 речі на тиждень (8-10 переказів на місяць)? Якщо так, то скажіть, що, бо у мене сумарно менше покупок на місяць (виключаючи продукти)
Значно гірший момент: по факту ці продавці ухиляються від сплати податків.

перекази сім’ї, перекази на власні карточки в інших банках.

Переказ між своїми думаю не будуть враховувати, але не факт.
Давайте по родині. Жінка — зазвичай доросла тьотя їй можна і свою картку (одну з) дати. Якщо ні, то 2 перекази на місяць буде достатньо.
З дітьми не все так просто. Відкидаємо усілякі «джініор картки» (які теж законодавець може виключити з 30 переказів). Даємо дитині гроші раз на тиждень.

Рахуємо:
8-10 — покупки
2-4 — жінка + хтось з близьких родичів
4-5*3 == 12-15 — 3 дитини далеко не в кожній родині, що лишилась на території України.
---
22-29 — я не підганяв, але якось ми в 30 помістились. Багатодітні родини і шопоголіки — будуть таки мати проблеми.
А ще в реальному світі, жінки часто працюють, тому мають хоча б 1 окрему картку. Тому, якщо у вас не родина з америки 50-х, то маємо 60 переказів.

Все, що описано — це як треба викручуватися зі складної ситуації, якої раніше не було. Можна ще порадити не тратити багато грошей, а вкладати в державні облігації. І все норм буде. Як в совку під кінець, ніби і гроші є, а треба виживати.

Все, що описано — це як треба викручуватися зі складної ситуації, якої раніше не було.

Жодного слова про викручуватись. Те що я описав, показує, що поки існування «складної ситуації» не доведено :)

Ну та нема ніякої ситуації: більше готівочки менше карточки і все тіп-топ.

Ну та нема ніякої ситуації: більше готівочки менше карточки і все тіп-топ.

Теж варіант. Особливо вконтексті «200 грн карманних грошей дитині».

Вкладати в державні облігації, авось не отберуть? Оце порада, капець... Я би порадив негайно зняти все з рахунків, пофік куди — брокерс, крипта, під подушку.

Ви купаєте щось на умовному олх частіше ніж 2 речі на тиждень (8-10 переказів на місяць)?

Ну це не лише олх а впринципі всі наложені платежі, плюс всі інтернет магазини де «на карту».

Значно гірший момент: по факту ці продавці ухиляються від сплати податків.

Не хочу розчаровувать, але роздрібна торгівля — це фоп 2 групи, податковий ухилянт як максимум ЄСВ за себе не платить (краде сам в себе пенсію, злочинец!).

якось ми в 30 помістились

Ну і я поміщаюсь, 10 місяців в році. Але це не робить ліміт обгрунтованим.

Ну окей, от вам ще кейс: у вас щось сі всрало в житті і вам терміново до кінця дня треба зняти 200+ тисяч гривень готівкою, ліміт на зняття в касі без попереднього замовлення — 100 тисяч, ваші дії?
У мене це було так: розкидав по 100 тисяч, сіли в машину і пішли штурмувати каси, а з новим лімітом це не варіант абсолютно, знімай по 100 тисяч на добу або замовляй на коли-там-воно-буде і то при умові що всі гривні у вас уже на рахунку. Якщо ж баланс рахунку недостатній (бо у вас бакси на фоп рахунку, обмін в робочий час, а треба гривні з особистого знімати) — то і замовити не дасть.

В підсумку — кілька років тому в мене готівки не було. Прям зовсім. Ну може 1000 грн було заховано в мотокуртці на випадок зовсім вже якоїсь сраки, пара монет з Євросоюзу десь в кишенях і на тому все. Зараз все вже на половині шляху до того що баланс рахунків буде зводитись в нуль щомісяця, решта в готівці.

Ну це не лише олх а впринципі всі наложені платежі, плюс всі інтернет магазини де «на карту».
Не хочу розчаровувать, але роздрібна торгівля — це фоп 2 групи

То нехай дають ФОП рахунок. Я пару раз стикався з проханням «перерахуйте на картку» і завжди відмовлявся і купував в іншому місці.

у вас щось сі всрало в житті і вам терміново до кінця дня треба зняти 200+ тисяч гривень готівкою, ліміт на зняття в касі без попереднього замовлення — 100 тисяч, ваші дії?

За більше ніж 150К за раз (чи за тиждень) і 450 на місяць ви __вже зараз__ підпадаєте під фінмоніторинг. Але щось не набралось поки тем на доу про такі страждання.
Треба явно звернутись в банк і повідомити про таку дію. Десь 5 років тому цього було достатньо, але краще уточніть в вашому банку.

То нехай дають ФОП рахунок.

Добре що я не такий принциповий.

більше ніж 150К за раз (чи за тиждень)

Ну не знаю про 150 тисяч — я б тоді з-під фінмоніторингу і не вилазив би ніколи. Але навіть так: джерела доходів в мене зрозумілі, всі податки сплачені, повністю все було біленьке, прозоре і безготівкове.
Так чому мені мають розповідати як, коли і куди я можу тратити свої гроші? І нахіба я тоді з них плачу податки якщо я потім все одно маю крутитись як готівковий криптовуж-нелегал?

Треба явно звернутись в банк

Ну то ж треба. Але це тижневий танець. Якщо вам потрібно на вже — удачі в цьому починанні, бо буде через тиждень. Не всі справи чекатимуть тиждень і не завжди є в кого позичити пів ляма готівкою вже сьогодні.

Мой счетчик перевалил за 30 уже на 6-й день: донаты, переводы родным и на свои карты.

Ну... дівчатам за віртаульний секс за кожну побажанку... Виходить десь 10-20 переказів за відеорозмову.

Средний класс тут не в моде. Хочешь в этой стране быть богатым и свободным, имей свой банк.

30 вихідних переказів на місяць
Ці люди точно живуть в реальному житті?
Умовно в мене є дитина, я даю їй кишенькові гроші, раз на день по 200 грн там.

Вони в реальному, ви ні.
Між іншим, якщо ви будете давати гроші дитині раз на тиждень — це 4-5 переказів (з 30+30 від вас та дружини) і паралельно навчання дитини відповідальності в поводженні з грошима.

Умовно в мене є дитина

— то не плач бо тобі повезло — менше будеш платити податку по новому закону про «податок на бездітність» =))

ну так шоб прикрити якісь окремі схеми треба гамузом усім прикрутити, тупо агенти фсб, я не вірю, що в нбу непрофесійні можуть бути

Професіоналів погнали і лайном обілляли. Лишилися ті, кого обирали: клоуни, тамади і ескортниці.

Раніше всі потрохуй переходили на картки, тепер навпаки — на готівку))

Та ну ліміт в 100к outcome це не той ліміт, при якому прямо таки помітна маса людей піде в готівку. Я скоріше погоджуюсь з оцінкою банку, що 95% людей не помітять цього прикола. Але corner кейси будуть однозначно, так

100к гривень це 2.5к$. всі хто заробляє більше і мають сім’ю потенційно змушені будуть щось придумувати. готівка тут найшвидший і найдоступніший варіант.

Там більш ліміт по операціям. Повір — дуже багато зараз розрахунків з картки на картку. На OLX щось купити, сфера послуг (у звичайних перукарнях наприклад терміналу нема, там безнал напряму на картку приймають), позичити куму в борг, віддати борг, ще щось....
30 переказів для цього дуже мало

а потім зроблять ліміт в 20к на місяць на зняття. і 100к будеш виводити 5 місяців. фантазія у наших дай боже

Так уже ж було.

5% corner case... Маргінали і отщєпєнци.

Робив багато переказів на початку війни напевно в цьому і причина уваги дегенератів зі служби безпеки приватбанку до моїх переказів. Поки скаргу їм не викатив на cancelyaria з КЕП — не заспокоїлись.
Як результат почав робити всі проплати через Монобанк на нп, фопам за купівлю меблів і тд. А приват йде вже в /dev/null при першій зручній можливості. Якщо їм неочевидно, чому я робив багато переказів на початку війни.

Надіюсь будуть якісь виключення, хоча б через реквест до банку. Наприклад: перекази дружині на картку. Зараз, якщо підтвердиш банку факт сімейних відносин, то можна навіть валюту один-одному пересилати. Може і тут такий костилик добавлять

А взагалі дивна фігня, ліміт на outcome, без ліміту на income. Що завадить дропам просто заводити рахунки в N кількості банків?...

заводити рахунки в N кількості банків

Абсолютно нічого. Схема стає дорожчою, але не зникає.

Ви переказуєте дружині на карту протягом місяця більше 30 разів?

Якщо справа в сумі і треба більше 100к — поповнюйте рахунок напряму по IBAN зі свого ФОП рахунку, а не спочатку собі на карту, потім з карти розкидати на інші карти.

Це також буде валідно для тих, хто хоче закидати волонтерам великі суми.

Ви переказуєте дружині на карту протягом місяця більше 30 разів?

Достатньо один раз на 100 тисяч і ви вже не заберете свою посилочку з нової пошти накладеним платежем без готівкової котлети.

Ви переказуєте дружині на карту протягом місяця більше 30 разів?

Треба вже знати що лібідо у всіх різне :)

поповнюйте рахунок напряму по IBAN зі свого ФОП рахунку

Так це заборонено окремим указом НБУ вже давним давно.

Ну от хіба що «на фонд» котрий має юрособу задонатити так можна.

як це потім по ФОПу проводити? це ж видатки, які мусять бути пов’язані з професійною діяльністю

А ніяк. Це було фактично заборонено ще ген-ген постановою НБУ від 27.12.2019 р. № 162 після якої такі операції розцінюються як недопустимі.

це не дивно, бо ж видатки мають бути пов’язані з професійною діяльністю + має бути спосіб змусити конвертувати валюту

Ви вірно кажете. Умовно, на рахунок дружини з ФОП рахунка я не можу перевести. Тобто банк завертає такі платежі.

Якщо справа в сумі і треба більше 100к — поповнюйте рахунок напряму по IBAN зі свого ФОП рахунку

І у податкової не буде питань до дружини і до мене? Якщо так, і є якісь пруфи — супер, гарна порада. Але бачу нижче хтось пише, що це заборонено

Питань не буде, просто банк повинен заблокувати транзакцію. Можливо є банки де вона пройде успішно — свічку не тримав, в мене лише приватбанк де я робив такі транзакції до заборони в 2019му під ялинку.

Та ну і мені стрьомно якось виглядає, кидати з ФОП рахунку комусь крім себе. Років ще 8 тому назад мені бухгалтер пояснював, типу ось твій ФОП рахунок, і враховуючи що ти айтішник (тобто «бізнес-витрат» немає) — запамʼятай, ніколи і нічого не оплачуй напряму з цього рахунку. Спочатку на свій рахунок фіз особи, а потім вже роби що хочеш.

Ну це вам бухгалтер трохи згустив фарб — є банківська таємниця і немає звітності. Ну але так, номінально це порушення. Більше того — якщо йти по букві закону зовсім до кінця то виходить що навіть банальне зняття готівки в касі напряму з ФОП рахунку вимагає підтверджуючих документів.

як мені розповідали, то там трохи інша ситуація. Кожна вхідна транзакція рахується як дохід для ФОП. Якщо ви з рахунку ФОП оплатили товар, а потім його повернули / не пройшла транзакція, то гроші будуть повторно зараховані і бухгалтеру потрібно повторно заплатити з них налоги. Що є великий головняк.

Для того є банківська таємниця. Топ тема. Але найнятий бухгалтер з цим возитись не хоче, це само собою зрозуміло. І відтак загущає фарб щоб не довелося з тим стикатись впринципі.

Для фоп-рахунків немає банківської таємниці, вони на те і фоп-рахунки. Податкова їх бачить.

Наче ж, бачить тільки наявність рахунків, а не рух грошей по ним.

Наче ж, бачить тільки наявність рахунків, а не рух грошей по ним.

Так, у ДПС є доступ тільки до наявності всіх банківських рахунків в Україні — і рахунків фіз.особи, і рахунків ФОП.
Доступу до руху коштів ДПС немає.

поповнюйте рахунок напряму по IBAN зі свого ФОП рахунку

І автоматично стаєте податковим агентом з наслідками сплати — ПДФО 18% та ВЗ 1,5% з переказаних сум на картки фізичним особам.

Так, вже розібрався, ви праві.

Надіюсь будуть якісь виключення, хоча б через реквест до банку

Тримайте зразок заяви

Вельмишановний Пане, дозвольте попросити повернути мені мій кріпацький скарб, який я мав честь довірити вашому банку, бо нащо ж мені свої ж гроші, коли я можу працювати на ваше благополуччя далі? Ваша великодушність та справедливість, без сумніву, допоможуть мені відчути себе ще більше щасливим кріпаком.

Це зроблено для того аби прикрити «тємки» і конкретно способи, якими ухиляються казино від сплати податків.

Казино та інші схемщики ухиляються від сплати ~25 млрд гривен на рік використовуючи схеми, які неможливо прикрити

Детальніше в треді тут:
x.com/...​tatus/1793721195654943123

Ми і не сумнівались що ви підтримуєте це рішення.

Яке саме рішення? Прикрити тіньові схемки для казино?

Та будь-яке рішення. Чи були хоч якісь рішення які ви не підтримуєте?
Железняк он в одному пості висловив свою підтримку, а в іншому — описав наскільки це аномальна активніть і як легко її виявити і без будь-яких додаткових обмежень. Тобто — прикрити тіньові схемки можна і без того, але так — легше, от і все.
А потім він же пише що це не прикриває схему а просто робить її дорожчою.

100 фріспінів цьому пану.

прикрити тіньові схемки можна і без того

Як? Маєте конкретну пропозицію?

Чи були хоч якісь рішення які ви не підтримуєте?

Кек що)? Так, я багато що не підтримую і багато з чим не згоден.

Наприклад я скрізь(тут на форумі, на інших платформах, на нещодавній конференції ДОУ дей і багато де ще) просуваю ідеї економічного бронювання і вважаю дуже великим пройобом влади, що цього не було зроблено ще в 2022. Інакше ми б мали суттєво менші обсяги як плавунів через Тису, так і не такий сильний наплив 45-річних бакалаврів і багато чого ще.
Я дуже багато з чим не згоден, але чомусь всі забувають, що за погані рішення треба сварити, а за хороші рішення хвалити.

Як? Маєте конкретну пропозицію?

Блокування аномальної активності — якщо в дяді або тьоті з доходом в 10 тис гривень РАПТОВО починаються сотні транзакцій в годину на сотні тисяч гривень.

просуваю ідеї економічного бронювання

Складається враження ніби ви думаєте що якщо дуже гучно хвалити всі інші рішення влади окрім відсутності економічного бронювання — то товариш майор котрий читає форум вас запам’ятає і підніме соціальний рейтинг.

Блокування аномальної активності

Це і так зараз є, банки можуть блокувати, а можуть і не блокувати. Без конкретного закону і правил це б і далі було на «совісті» банків і окремих люедй які приймають такі рішення.

товариш майор котрий читає форум вас запам’ятає і підніме соціальний рейтинг

Таке враження, що товариш майор у когось в голові прописався. Якби міфічний товарищ майор існував, то тут би було б рази менше зрадойобів і відверто жалюгідні коменти не потрапляли б в топи й закрепи.
Тому кінчайте фантазувати, ви нікому не потрібні й не цікаві.

банки можуть блокувати, а можуть і не блокувати

Ну то чому б не зробити так щоб повинні були блокувати явний скам?

ви нікому не потрібні й не цікаві

Зате вилизування владних срак — дуже потрібне і цікаве

Ну то чому б не зробити так щоб повинні були блокувати явний скам?

Я не знаю, це вам звертатись до депутатів які приймали цей закон.
З очевидного — банки не можуть/не хочуть визначати де скам, а де ні.
Між кейсами: «18-річний безробітний має мільйонний оборот щомісяця» і «Повністю білий аккаут з усіма підтвердженими транзакціями» лежить мільйон неоднозначних кейсів.

Зате вилизування владних срак — дуже потрібне і цікаве

У вас хибне упереджене уявлення, що існує лише бінарна позиція Зрада/Перемога, Обкласти гуями/Вилизувати сраку.

звертатись до депутатів які приймали цей закон

Так це не закон і не депутати, а постанова НБУ і нацбанк котрий в авральному порядку латає дірки.

З очевидного — банки не можуть/не хочуть визначати де скам, а де ні.

Радше «не хочуть» — є сіра зона з волонтерами, але за волонтерські збори і так час від часу прилітає блок і потім треба бодатись з підтримкою на тему того де, як і на що збираються гроші. Особливо якщо збираєш не регулярно, і навіть не доходячи до тих же 100 тисяч. Я особисто мав нагоду поспілкуватись за свої вихідні Р2Р з приватбанком, а коли збирали гроші товаришу по клубу то за вхідні Р2Р мали пригоди з монобанком.

Звідки напрошується висновок — є банки які це вже роблять, є банки якім насрать, а в результаті страждають всі.

Звідки напрошується висновок — є банки які це вже роблять, є банки якім насрать, а в результаті страждають всі.

Саме це я і написав.
Банкам вигідно залучати клієнтів які будуть заводити великі суми в їх систему, тому наївно спихувати цю перевірку на них.
Це вже не згадуючи того, що навіть якби банки чесно захотіли це робити, їм довелося б будувати й підтримувати великі анти-скам системи, розробка яких без малого може коштувати мільйони доларів і зайняти тривалий час.
Навіть якщо банку залучати якесь готове рішення, це всеодно час і гроші, які б, само собою, ніхто не компенсував.

Заставить казино платить налоги, вроде бы отличная цель. Один банк уже угробили в этих попытках. Один только минус, когда они соберут 25 млрд с казино, они никогда не подумать снизить налоговую нагрузку на кого-то из белого бизнеса на эти 25 млрд, у них путь в одну сторону. И скоро 90 млрд донатов, которые смазывали ржавую машину ЗСУ, брать будет неоткуда, а военные будут думать что гражданские их предали.

Особисто мені очевидно, що ці 25 млрд підуть не на розвиток бізнесу, а на закупівлю зброї та латання дірок у бюджеті які виникли через війну.

На жаль, такі реалії. Але не робити цього зараз також не можна, тому що з тими темпами з якими захід роздупляється, КАБи можуть почати прилітати не тільки по Харкову, а й по решті території України.

КАБи можуть почати прилітати не тільки по Харкову

УМПК и КАБы вроде не летают далеко, но то не важно.

латання дірок

Згорять вони як роса на сонці

УМПК и КАБы вроде не летают далеко, но то не важно.

Ну це був референс до того, що якщо не робити і не закуповувати зброю самим, а сподіватись тільки на те, що дадуть, то велика вірогідність подальшого просування русні і, як наслідок, розширення регіонів які можуть бути вражені КАБами.

То це щоб влупити казіно, прикручують гайки всім. А коли казіно нові «тємки» вигадають, відкрутять назад?

Видимо P2P на бинансе сильно ограничило приток валюты в страну:) а за укр шекели ничего не купишь в эс )
Тем кто донатит. Есть `державнi фонды` которые помогут проконтролировать что бы деньги пошли на фронт (сарказм мод)
Затягивая гайки главное резьбу не сорвать. У народа то денег под матрацом может хватить переждать это зелёное недоразумение.

Да, в Украине же остались одни миллиардеры.

Цікаво, ці обмеження також стосуються переказів між моїми картками в інших банках?

там не уточнювалося. залежить від вже конкретного формулювання. робити таке було б ідіотизмом тому по цьому питанню треба чекати подробиць і роз’снень

Номінально — ні. А як буде на практиці — не дізнаємось поки це не накодять в банках.

технічно — так, бо банк не може знати — кому належить карта в іншому банку

Там же номінально існує система персоніфікації платежів. Не знаю правда як воно реалізовано.

після перевищення ліміта в ХХХХХ грн відправник в p2p сам вказує — кому він переказ робить

Не завжди. Хоча з привата ліміт транзакції 29999грн на деякі інші банки :)

При переказі власних коштів з моно на приват — пише переказ від ПІБ

А що буде із наступною ситуацію: щодня роблю донат на різні 1-3 банки по 100 грн. І це, буквально за тиждень-два я впруся в ліміт тільки по донатам на банки? Чи дані перекази не є P2P?

Це якраз P2P. І так — впретесь.
Треба збирати більше податків — прийшов час рубати ліс. А коли рубають ліс — летять щепки, це нормально, нічого особистого.

До слова, там і підняття податків планується — військовий збір 5%, ПДВ 23%, з фопів — 10%

Предатели родины продолжают свою бурную леятельность? Нуну.

Чекаємо на фільтр «оплата готівкою» в розділі вакансій на djinni та dou

Радше «оплата криптою». USDT і всі діла.

але ж скам, бульбашка, тюльпани, нічим не краще за існуючі рішення у вигляді традиційної банківської системи

USDT
бульбашка, тюльпани

Ви точно туди відписали?

без P2P складно буде USDT виводити в гривню

Не хочу розчаровувати, але ні. Ні разу не виводив в гривню через P2P ;)
Можливо на якихось дрібних сумах типу тисячі-двох USDT воно і стане складніше, але на десятках тисяч ні на що не впливає.

О_О прикольно, існують інші способи виводу usdt? Чи ви маєте на увазі офлайн обмінники?

Саме так — в готівку. І податкова не прийде.

PS: це все неправда, ніколи так не робив, всі співпадіння з реальним життям випадкові.

в офлайн обменниках есть «незначительный» минус — что им мешает после твоей транзы послать тебя куда подальше? Ах да, ты же им после этого сможешь устроить уничтожительную антирекламу, да?) Бинанс и хорош тем, что у него есть арбитраж.

Ну з тим успіхом і ображений відвідувач може їм кинути в вікно гранату. Так і живем.

Я десь в іншій гілці писав що валютчики крупних сум — люди специфічні.

Підписатись на коментарі