Більші податки замість економічного бронювання — чи реальний цей сценарій

За словами Данила Гетманцева, Голови комітету ВРУ з питань фінансів, підвищення податків та економічне бронювання — це два окремі питання.

«Підвищення податків буде в будь-якому разі — іншого джерела немає», — зазначив Гетманцев

Уряд розглядав економічне бронювання як можливість забезпечити стійкість економіки під час війни. Зокрема була пропозиція сплачувати щомісяця 20 тисяч гривень військового збору за кожного із заброньованих фахівців.

Проте, як повідомив виданню РБК-Україна співрозмовник з Офісу президента, від цієї моделі відмовляться. А нестачу бюджетних коштів частково допоможе покрити підвищення податків.

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

72 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Гетманцев це такий фіндиректор контори, який каналізує всю ненависть за непопулярні рішення типу зрізання бюджету на щось чи непідняття зарплатні, містер Ні, якого всі ненавидять, тоді як CEO начебто ні при чому.
В нього і харизма цілком підходяща, такого поца либонь тільки мамця і любить.

Гетьманцев в першу чергу представник касти паразитів податківців-чиновників які в тому числі захопили владу в країні. Саме їм належить вся рента з нашої податково-дозвольної системи. Чим заплутаніші закони та нереальне податкове навантаження — тим більше бізнес має сплачувати ренту цьому пласту. Саме цікаве що ця каста є понад законом, про це свідчать прямі факти коли рішення Верховного суду просто ігноруються податківцями.

П.С. Візьмем наприклад кількість РнД-років ФААНГів по сусідніх країнах.
От по метрикамам коррупції в рашки більше коррупції, але при цьому там вже давно були РнД ФААНГів. По олімпіадникам з фундаментальних наук Україна була наче вища за Румунію та Польщу, але при цьому там РнД ФААНГів з’явились набагато раніше ніж в Україні.
Звідси випливає, що є ще щось що впливає на РнД-роки ФААНГів окрім корупції і рівню фундаментальних наук.
І так скрізь у економіці. З інтерв’ю Чмута ще до війни: під час тендеру на забезпечення ЗСУ радіозв’язком був варіант, що турецька компанія будує тут завод і локалізує виробництво в Україні, але після прорахунку вийшло, що дешевше все ж таки буде виробляти в Туреччині і завозити в Україну.
П.С.2. Для Рашки Гетьманцев і ця каста податківців-чиновників на вагу золота — так нищити всю економіку Україні. Хоча з великою ймовірністью, приймаючи до уваги друзів Гетьманцева (Портнов, Дубінський, Бужанський і ко), то так і було задумано..

Збільшення податків не обов’язково приведе до збільшення надходжень. Але хіба пан Гетманцев про це знає?

Призведе до збільшення, хоча воно не буде пропорційним збільшенню податків.

Економічна теорія розповідає про криву Лаффера. Де ми знаходимося зараз на ній — точно не відомо. Можливо, ми вже пройшли оптимальну точку, і подальше збільшення податків призведе до зменшення надходжень до бюджету замість збільшення, і ми отримаємо −100 млрд замість +500 млрд. До того ж, 1/3 населення і так живе за межею бідності.

Без економічних теорій: якась частина бізнесу або закриється, або піде в тінь. Інша значно більша за першу буде працювати і далі скорегувавши ціни. Перша заплатить нуль, у другої через пост цін зменшиться попит, а відповідно у тих хто платить податок з доходу дохід не виросте пропорційно цінам, а відповідно і сплачений податок виросте менше ніж його арифметичне збільшення.

Інша значно більша за першу

З чого це ви взяли?

В нас настільки всрата ситуація, і вони знають наскільки хріново податки збираються... Що полізли підвищувати ПДВ і акцизи. XD
Все вони чудово знають. Просто мовчать про масштаб піз***.

Економічне бронювання мало на увазі, що ви платите більше податків і за це отримуєте гарантії того, що ваш бізнес може працювати далі.

Замість цього пропонується просто платити більше податків без жодних гарантій для бізнесу.

В смислі без гарантій? Гарантію на те, що найняти чоловіків складніше буде дали. Тепер бізнес повинен видавати повістки. Ви, мабуть, прослухали цю частину

Гарантію на те, що найняти чоловіків складніше буде дали.

Андрію, в моєму коментарі сарказму немає. Якщо Ви жартуєте то додавай смайлики щоб було зрозуміло сенс коментаря. Дякую.

Тепер бізнес повинен видавати повістки. Ви, мабуть, прослухали цю частину

А у вас явно куплений диплом з телепатії. Ай, негарно як вийшло.

А ще у вас погано з базовими знаннями з теми мобілізації: видавати повістки через роботодавців можна було і до 2022 року. Так само облік військовозабов’язаних входив в обов’язки рободавця. Лінькі лізти перевіряти, але думаю що ця норма прямо скопійована з ще радянського законодавства. Те що ваша галера не питала у вас військовий квиток сталось лише через те що ви сам собі роботодавець, тобто ФОП.

«Економічне бронювання» вже давно існує і ОП не хоче відмовлятись від кешу, який ллється їм в карман) На цю тему ще Бігус нещодавно випускав відео.
А про те, що офіційно прозорого «економічного бронювання» не буде, а просто піднімуть подати та/або запровадять нові — це ж було очевидно.

Саме так і буде. Просто нема жодної історичної практики економічного бронювання під час війни, а практики підіймання податків — досхочу

Може нема, може є — яка різниця? Маємо робити тільки те, що вже було? Чи будемо, думати, аналізувати, зважати на поточну ситуацію?

А кого стригти будуть, якщо скоро бізнесу не залишиться?

Так а куди він дінеться? Жрать щось треба? Какать кудись? Попу підтерти? Ну от і всьо — весь бізнес не зникне, його і оподаткуєм!

Вийде і не повернеться. Проблем то

Ну значить зайде новий, проблем то.

Ну жрать-то всім хочеться? Значить зайде, бо є попит.

Ви щось переплутали. Хто за це платити буде, якщо всі з грошима виїдуть? Попит це коли є можливість, а не бажання

Ну так а буфєт верховной ради?

Та й всі не виїдуть, пливти через Тису — трохи на цінителя. А раз не виїдуть — то можна щипати без обмежень.

Спочатку довго щипати. Потім дати в руки зброю. Потім сказати стріляти в ворога. Потім дивуватися.

Рецепт від пікачу

Головне щоб з кожним кроком пропорційно зростали тюремні сроки за відмову і все буде норм.

Не можна такого казать. Які бунти.
Та й хто бунтувать буде — он навіть плюнуть в бусифікаторів бояться.

військові зі зброєю в руках. бусифікатори їм нічого не зроблять, лише втечуть. Хто в рашку, хто на захід

пс: не закликаю до бунту. Кажу до чого призведе така «політика» від держави. Хочу щоб вони перестали погіршувати ситуацію

Дивно що хтось досі очікує на якесь «економічне бронювання». Бо значно більш соціально справедливий варіант — це «спершу платиш, потім в бусік».

Це not sustainable в довгостроковій перспективі. Сподіваюся до наших циркових феодалів дійде, що такими темпами через рік і щипати буде нікого.

Та хіба. Більше того — якраз в довгостроковій перспективі сам смак, бо війна скінчиться а податки залишаться. Це вам не якесь економічне бронювання доходи від якого після війни зникнуть як роса на сонці.

бо війна скінчиться а податки залишаться

Я б не очікував закінчення війни в найближчі 5 років

Ну як ми бачим — уже пішли тріщинки. Я б на те що воно все простоїть ще 5 років гроші б не ставив.

Простий шлях — це як раз економічне бронювання, але не так що «хтось сплачує» а людина особисто платить за себе. Тут все прозоро, кожен вирішує — плати або ні. Компанія НЕ буде звільняти людей, для бізнесу логічно. Але ні ... влада не шукає простих шляхів. Давайте більше нюансів, цим можна, тим ні , податки вище — всі починають ухилятися, «оптимізувати», зарплати в конвертах знову, не-оформлені працівники. ФОПи йдуть лісом скрізь — вони ж «не працюють на кого», їм і бронювання нема. Тим, кого мобілізували — буде проблема знайти гідну зарплату, бо .. знову гроші треба! Чудово. Ворог аплодує, дякує своїм агентам.

пару тижнів тому в ютубчику кілька каналів почали згадувати військові облігації, що це корисно. Якраз десь у той час був черговий сплеск економброньобговорення.
Я вже, було, подумав, що ці речі можуть пов’язати між собою — купуєш три десятки облігацій на місяць — маєш бронь. Профіт. Облік прозорий, рівність для майже всих (окрім тих, хто вже у війську — бо вони не зможуть «викупитися» таким чином). Ну але ніт.
Штрафи якось рідніше для влади, надійніше, мутніше.

Влада просто не хоче бути причетна до рішень, які суспільство може сприйняти негативно — економічне бронювання, наприклад. Тому — максимально дистанцюється від цього. Так — відкуп за гроші в кармани ТЦК, ВЛК та ще кудись нікуди не дівся, але формально влада вже не має до цього відношення — вона, навпаки, з усіх сил бореться з тими негідниками. Це повна маячня, інфантилізм, дурість, але це так.

«Підвищення податків буде в будь-якому разі — іншого джерела немає»

Провести реформи? Посадити корупціонерів? Покарати причетних до схеми «яйця Зеленського по 17 гривень»?

ця фраза — популізм. Як посаджені корупціонери збільшать надходження? Як покарання яйцепричетних збільшить надходження?
лишити «провести реформи». але ж збільшення податків — це ж теж реформи

Як посаджені корупціонери збільшать надходження?

Посаджені корупціонери зменшать витрати

ннну не думаю, що це скомпеншує дефіцит.
Імхо посадка корупціонерів має бути поза питанням бюджету. просто by default

Достатньо пройтись по основних схемах: контрабанду оцінюють мінімум в 80 млрд, тіньова частина зарплат 70, ліві цигарки та алкоголь 40, пальне 10, гральний бізнес 12.
Як бачим — є чим зайнятись і кого пощипати.

І це до наглих розкрадань і зловживань на держзакупівлях ми ще навіть не дійшли, а там теж десятки і десятки мільярдів.
А ще держпідприємства, уууух.

Для порівняння — підвищення військового збору на 3.5% оцінюється в 90 млрд, плюс 5% фопам третьої групи — 33 млрд, плюс 3% ПДВ — 93 млрд. Це при умові що ніхто не буде втікати в тінь.
Але піднімати податки, звісно ж, значно простіше.

виглядає гарно.
я не економіст, але мене завжди оці цифри «недоортиманих прибутків» дивували. Адже якщо у всих оцих мутних місцях з’являться чесні податки — то значна частина сум просто щезне.
Від фонаря — якщо ти не платиш податки, то генеруєш стопіццот мільйонів тіньвої виручки. Але це геть не значить, що ти генеруватимеш їх, якщо мусиш легалізуватися.
Тобто якщо всі ці основні схеми легалізувати — у сум можна сміливо нулик (або кілька) викреслити. І вже не так райдужно.

Але піднімати податки, звісно ж, значно простіше.

так. нажаль офіс простих рішень не потягне багатоходівочки з загальної розкрутки економіки щоб отримати потрібні гроші. Та, мабуть, ніхто не потягне. А стабільний дохід треба. Тому так от.

І ще треба прийняти до уваги, скільки грошей треба інвестувати у боротьбу з такими схемами, наскільки це буде ефективним, ... Щипати гарно, коли єдняються в одному місті.

Адже якщо у всих оцих мутних місцях з’являться чесні податки — то значна частина сум просто щезне.

Тут треба чітко розуміти що частенько несплачена сума податків осідає в організатора схеми. Цигарки ліві не на 80% дешевші, і від того що на пару гривень стане дорожча пачка ніхто курити не кине. В онлайн казино гравцю взагалі не холодно і не жарко від того що воно не платить податки — він що так що так програв.
«Лівий» бензин і дизель — теж дешевший далеко не на суму всіх податків та акцизів (хіба якщо це нагло вкрадений армійський дизель, той прям дешево), а машини так чи інакше заправляти треба.

От контрабас і тінь — десь посередині, бо це купа всього різного і узагальнювати не коректно.

Цигарки ліві не на 80% дешевші, і від того що на пару гривень стане дорожча пачка ніхто курити не кине

зараз цеховик своїм демпінгом відкушує ринок у легалів. Коли він сам стане легалом — боротися буде важче + обмеження і регуляції + значно менший прибуток. І ось вже з ста мільйонів тіньових прибутків маємо двадцять мільйонів легальних (+ деякий ріст продажів у легальних легалів). Котрі, звісно, будуть оподатковані, всі діла. Але податок вже буде з кратно меншої суми братися. Та ж ситуація з офлайн казино — оці всі підвальчики тримають персонал, кришу, техніку, приміщення. І не факт, що робота в легальному полі все це окупатиме. Контрабанда взагалі може відпасти, тому що, наприклад, легально ввозити можуть тільки кілька ділерів, або маржа не покриватиме видатки. Тому тут теж цілком можливе зменшення прибутків.
Я абсолютно всими кінцівками за легалізацію, знеконтрабанднення. Я навіть думаю, що зараз можна було би послабити і спростити механізми виходу з тіні, а не накручувати їх.
Але, все ж, думаю, що реальні суми, з яких врешті збиратимуться податки і збори, будуть набагато менші за ті, котрі круитлися в тіні (або здавалося, що крутилися)

А, ну це ви трохи не вірно зрозуміли методику. Це ж не питання в тому що не платять податки з прибутків.
Питання в тому що з кожної цигарки перед її продажем має бути сплачений акцизний податок в розмірі приблизно 2 гривень, майже 40 гривень з пачки в 20шт.
Це до всяких прибутків-збитків і податків з них.
Те ж саме алкоголь. Те ж саме бензин.
Азартні ігри десь так само оподатковуються — є оподаткування з валового доходу. Коли гравець робить ставку на гривню — казино вже винне державі 10 копійок незалежно ні від чого. Ну і потім звісно ще й податки з прибутку.

Логіка така що оподатковується в першу чергу саме обсяг споживання а не прибутки отримані з нього, ну і відповідно «бюджет недораховується» розраховується саме виходячи з споживання. Тобто — якщо курці не припинять курити, алкоголіки пити, автомобілісти заправлятись а лудомани спускати свої гроші в казино — то бюджет наповнюється аж бігом.

Контрабанда, до слова, працює точно так само — мита стягуються з вартості товару а не з прибутку отриманого або не отриманого. Хоча я написав вище що з контрабандою історія складніша.

цеховик своїм демпінгом

Це ви депутатську «Винниківську тютюнову фабрику» котра на ринку України випускає 10% всіх легальних цигарок і 60% всіх нелегальних назвали «цеховиком»?
Ніхто ж навіть не ховається — всі знають де ті цигарки випускаються і в чию кишеню йдуть десятки мільярдів гривень щороку. І це не міфічні «цеховики». Власне тому це масштабна корупція а не дрібне побутове ухилення від сплати податків де бабуля вечорами варить самогон на продаж.

Питання тільки де взяти некорупціонерів?Тому що таке враження, що у нас все населення прогнило і корупція закладена на генетичному рівні. Варто лише досягти певної посади.

Та що далеко ходити, у нас абсолютна більшість пересічних не проти дати на лапу, починаючи з довідки від лікаря і закінчуючи купленими правами

Питання тільки де взяти некорупціонерів?

Імпортувати, попередньо давши на лапу митній службі 😂

попередніх імпортованих позбавили громадянства. Так собі перспектива для кандидатів (

корупція закладена
на генетичному рівні

Корупція закладена практично в усі процеси на етапі дизайну.
Саме тому

у нас абсолютна більшість пересічних не проти дати на лапу

Бо інакше півжиття проведуть в черзі бо «у вас тут не вистачає ще одного документа»

Найцікавіший кейс з мого досвіду — подав документи, успішно. Прийшов забирати результат через 2 тижні і там такі: хммм... ну тут починаючи з минулого тижня треба нова печатка на тому що ви успішно подали, ми нічого видавать не будем, песдуйте все переробляйте.
...ну але ми певне можем ту печатку самі поставить (підмигує).

Бо інакше півжиття проведуть в черзі бо «у вас тут не вистачає ще одного документа»

Я розумію про що ти, всі ми через це проходили. Але ця відмазка не діє для багатьох практичних ситуацій.

Ось наприклад з правами. У мене є знайома, яка їздити самостійно без інструктора не могла, але права у неї куплені були уже 5 років. І тільки недавно вона роздуплилася, щоб найняти інструктора і навчитися їздити.

Я ось наприклад поїздив з батьком, потім по місту з інструктором, зрозумів логіку, вивчив білети і без корупції здав на категорію B, а потім через декілька років і на А.

У нас величезний прошарок людей з купленими правами. Що їм забороняє здати своїми силами, навчившись власне їздити?

Просто у нашого народу правда є риса, що змушує кожного вважати, що він розумніше всіх інших, а слідування законам не те що не викликає повагу в суспільстві, а зачасту навіть робить в очах людей «лохом».

Я застав ті часи коли на теоретичній частині були питання в ключі «хто ухвалює рішення про будівництво нових автошляхів» (це питання, якщо би раптом що, попалось особисто мені), ну а на практичному екзамені в безплатній його варіації в інструкторів була славна традиція жмакати гальма при спробі рушити.

Потім вже ніби як в реформовані часи на кат А виявилось що «підтвердити водійський стаж» в безкоштовному варіанті мені не світить, в мотошколах не сезон і взагалі «приходьте наступного року».

Та до чого тут дати на лапу лікарю? Це ніяк не обтяжує бюджет та не впливає на фінансування війни з росією — це таке собі неофіційне самофінансування нашої безкоштовної медицини. Красти на закупівлях — оце корупція, висмоктувати соки з держкомпаній, генеруючи збитки — це корупція, продавати справки тцк/влк — корупція

Без оцих підгодовувань лікарів і медперсоналу наша система охорони здоров’я колапсує.

Вона колапсує тому, що вона державна, тому що держава і фінансує тількі держ.медичні заклади(чи робить вигляд). В таких умовах виникнення приватної медицини не в люкс сегменті малоймовірне. Держава повинна фінансувати отримання громадянами мед.страховок(якась базова сума), а не фінансувати держ.медичні заклади. А люди мають мати можливість піти лікуватись туди куди самі вирішать, а лікарі працювати там де самі вирішать.

У нас така чисельність корупціонерів, що збільшення надходження в бюджет просто збільшить кишені корупціонерів

Поточні корупціонері вкрай знахабніли, що навіть вже міжнародні ЗМІ звертають увагу на наявність корупціонера Татарова при президенті Зеленському

Ця сама корупція стала перепоною для вчасної підтримки США й обійшлася тисячами втрачених життів

Ця сама корупція стала перепоною для вчасної підтримки США й обійшлася тисячами втрачених життів

а, а я думав причина у виборх.
а воно оно як
Україна ставить раком сша! гордість! удар!

Щось не свіже, буквально вийшов черговий епізод цієї мильної опери.
WP пише що Блінкен приїжджав не просто так, а щоб особисто передати що було б непогано красти трохи менше, ну а в ОП на це огризаються що вони і так крадуть відносно небагато і могли б красти значно більше і що західні партнери не віддають належне стриманості розкрадань в умовах війни.

Навіть переклад-пересказ є:
forbes.ua/...​ozvidka-wp-30052024-21475

«А дуже складно перестати красти, коли твій колега краде скільки хоче з українського бюджету, а із, значно більшого, бюджету західних партнерів, доводиться красти в міру» (© «Типовий корупціонер»)

Та й для чого переставать красти якщо все одно в кінцевому підсумку побухтять, пожурять і дадуть ще більше бабла.

Кожен затриманий цент та кожна вкрадена копійка це втрачене життя українського захисника, що ще більше деморалізує суспільство, яке й так розривається між психологами та казино

Відсутня проблема з бюджетом, є проблема з корупціонерами, які з’їдають життя українців

суспільство

Теж лише бухтить. А потім втирається і платить більші податки.

є проблема з корупціонерами

Так це ж вже було ©

У руху «Гроші на ЗСУ» вдавалось збільшити фінансування оборони з місцевих бюджетів, це стосовно суспільства

Відсутня проблема з бюджетом

та ладно. Україна, бюджет котрої завжди плюс-мінус в нуль виходив, збільшила на порядки порядків видатки. А проблем з бюджетом, виявляється, нема?
Може так, звісно. Але хотілося би побачити джерело цієї інформації. І бажано без лірики на кшталт «якщо би посадити всих корупціонерів, то в бюджет би прийшло огого і нью-васюки стали би галаткичною шахівницею»

Джерела відсутні, є спостереження, що корупція росте пропорційно бюджету

Гроші є коли на телемарафон виділили 1,7 млрд грн

Мені більше подобається дебільний популістичний кешбек на котрий намагаються виділити 20 млрд.

А якщо посаджені з конфіскацією майна? 🤔

Так майна жодного нема, то всьо мать жони — бізнесмен.

При тому, що в цього пана є пунктик на Зе, всі його рішення — саме в дусі Зе у його передвиборчій програмі: прості рішення, за всьо хороше, проти всього поганого.

Підписатись на коментарі