Підтримайте петицію про економічне бронювання

Всі мабуть чули про економічне бронювання, яке активно обговорювалось останні декілька місяців. Але сьогодні прочитав новину, що начебто цю ідею вирішили відкласти, тому що вважають її несправедливою.

Платити 20к баксів воєнкому або головному лікарю, щоб тебе відмазали від служби — це справедливо. А от платити 20к гривень на місяць офіційно в бюджет — це несправедливо.

Підтримайте, будь ласка, петицію. Може це допоможе повернути питання економічного бронювання назад до обговорення.

petition.president.gov.ua/petition/226740

👍ПодобаєтьсяСподобалось11
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Є хоч один приклад коли петиції вплинули на щось принципове? Двіж заради двіжу не мае сенсу.

Вже майже 20к підписів. Піднатисніть.

www.facebook.com/natalukha тут найбільш актуальна інформація по проекту закону від його автора.

Нікуди спішити, шукають баланс. Може через 2 роки знайдуть...

Дякую, слiдкую. Залишу посилання itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/44389 щоб зручно було дивитесь як вiн проходе.

«Мінекономіки: робота по зміну порядку бронювання постійно ведеться. Щодо „економічного бронювання“ — вона в роботі. Тут треба шукати баланс і немає простих рішень» — депутат Ярослав Железняк

1000 підписів за сьогодні нарахував 💪 Маємо всі шанси дотиснути!

Було б чудово додати оці золоті слова до петиції:

Платити 20к баксів воєнкому або головному лікарю, щоб тебе відмазали від служби — це справедливо. А от платити 20к гривень на місяць офіційно в бюджет — це несправедливо.

Тому що без цих слів петиція не передає основне завдання бронювання якомога повніше. Без цих рядків перша думка президента буде «це несправедлива ідея; а як же бідні люди?». Але варто б зробити акцент на тому що «багаті й так відкупляться. Тож чому б не спрямувати кошти багатих людей в правильне русло?» Це було б дуже розумно зробити.

У вас немає часом контакту з автором петиції? Там не можна якось додати ці рядки?

після публікації текст не редагується

Логічно, насправді. Але думав «а що, а раптом можна...»

UPD. Вже перевалили за 10к підписів. Давайте далі лупати сю скалу!

А у відповідь напишуть — переадресуйте це питання вдовам чоловіків загиблих на війні!
Це універсальна відповідь: як мінімум 50 000 чоловіків вже загинули — чим ти краще?

тем, что у него есть лишних 20к грн/мес, а у них нет. А что не так?

Родинам загиблих воїнів також потрібна підтримка.

15 млн для сім’ї — це те скільки вони заробляли б 1000 років. Краще б вооружали воїнів на 15 млн, щоб менше погибало

Любиш волю? Ні спокусам!
Чоловік? Заходь до буса!
Ні роботи, ні «лаве»,
Лиш Зеленський по ТБ

Вашей петицией подотрутся, вы в этой стране ничего не решаете, просто примите и двигайтесь дальше

дивно чути «рухайтесь» від людини з позицією овоча.

Вы живете в системе олигархического феодализма.
Петиции, законы и так далее — все это не работает.

Кто вам сказал что бронирование вам поможет ? Вы же не в тусовке «своих».
буквально вчера было обращение владельцев предприятий ВПК что ТЦК чхали на бронь и гребут сотрудников этих самых предприятий ВПК

===
После достижения работником 25-летнего возраста предприятие обязано сверять его военно-учетные данные с ТЦК, а работник — проходить военно-врачебную комиссию.

«Нередки случаи, когда именно в этот период ТЦК и СП осуществляют мобилизацию указанной категории работников, хотя имеют официальные доказательства их непосредственного участия в реализации госконтрактов оборонного назначения. Сразу после прохождения ВВК таким работникам вручается мобилизационное распоряжение без возможности осуществить бронирование», — заявляют предприятия.
===

Вот Вы заплатите платежи и затем вам вручили боевую ... дальше что ?

А що далі? Витер соплі і пішов посадку штурмувати. Або в тюрму.
Але ви все одно пидпишіть про всяк випадок. Раптом допоможе.

Підтримайте петицію про економічне бронювання

Божечки, які ж ми, все-таки, наївні та інфантильні хом’ячки... )

А ви підпишіть 🙂 А ми нехай будемо хом’ячками 🙂

11308 від 30.05.2024

Проект Закону про внесення змін до Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» щодо економічного бронювання з метою підвищення спроможності держави та громадян підтримувати сили оборони під час воєнного стану

Бронювання громадян військовозобов’язаного віку і стану, які офіційно працевлаштовані або займаються підприємницькою діяльністю і які сплачують за місяць в бюджет податків не менше, ніж розмір встановленої на поточний місяць в країні мінімальної заробітної плати

Якось звучить дуже нереалістично бо це забронює майже усіх.

Мінімальна заробітна плата на 2024 — 8000 UAH
Це 5% від 160к UAH, або 4k USD (по 40 UAH) для ФОП
Або 18% від 44к UAH для найманих працівників.

Як я розумію, ідея у тому, що має працювати, не для усіх охочих, а тільки для тих, кто має відповідний, офіціфний доход

Певно, мається на увазі окрема плата військового збору у розмірі мінімум 8к, і навіть це звучить занадто просто, стільки зможе платити кожна друга родина. Подивимось, що скажуть в комітетах.

Певно, мається на увазі окрема плата військового збору у розмірі мінімум 8к,

Маються на увазі сплочені податки, а не окремий збір.
З пояснювальної записки:

Причому в проекті запропоновано автоматично бронювати громадян, які офіційно працюють і
сплачують в місяць податків не менше, ніж розмір мінімальної зарплати на
поточний період (станом на підготовку законопроекту це 8000 тис. грн).
Подивимось, що скажуть в комітетах.

Важливо, що скаже ген-штаб.

Тоді це дурня, адже суть всього цього — це наповнити бюджет, тобто запровадити нові збори, а не бронювати тих, хто вже платить просто за сам факт сплати податків.

не бронювати тих, хто вже платить просто за сам факт сплати податків

Не можна наповнити бюджет, якщо буде нікому наповнювати бюджет.
Ті хто отримує мінімалку (8к UAH, сіра зп) — бюжджет не наповнять.

Це цілком зрозуміло, але завдання у уряду — знайти 5 млрд доларів для фінансування війська. Не тільки вберегти те що є, а ще якось щось витрусити додаткове.

Будемо чекати на здорову альтернативу.

Там ініціатор — Мазурашу Георгій, тому забудьте. Загугліть його попередні законопроекти, якшо цікаво чому. Ви через деякий час навіть його авторський почерк взнаєте по тексту. Хз для чого він мертвонароджені проекти створює

suspilne.media/...​rimav-najmense-pidtrimki

Цікава аналітика для тих, кому не хочеться шукати самостійно.

До Сергія Гривко (той що пропонував наприклад крутити педалі в’язням) йому ще далеко.

Я періодично люблю поширитись по чатам а-ля трохи щоб розуміти настрої людей.
Скажу так — до економічного бронювання народу в основному фіолетово. Частина і так змирилась із тим, що багаті не воюють. Частина сподівається що за них впишеться роботодавець і економічно забронює.
Тому є сумніви щодо відмазки про обурення суспільства. А якщо це дозволить не підвищувати податки взагалі кайф.
Але влада насправді твердолоба щодо таких питань. Не пройшла жодна ініціатива про платний виїзд і щодо цього ніяких надій нема.
Вони навіть нетстарались суттєво це опрацьовувати. Ніт да все

Єдине пояснення: влада не хоче псувати схеми відкупу де гроші ідуть по кишенях.
Пам’ятаєте як це працювало за Бандюковича: або плати кому треба — або приїздять «маски-шоу». Думаю так само і зараз: або бізнес платить і працює — або приходить ТЦК і усім виписує повістки.
Система «своїм усе — чужим закон» тільки покращилася, бо «конституція на паузі» і майже будь — кого незгодного можна могілізувати за тиждень.

Підозрюю що щось схоже недавно сталося і з журналістом

" КОРЕСПОНДЕНТА УКРІНФОРМУ, ЯКИЙ ЗАЯВИВ ПРО «ТЕМНИКИ», ЗОБОВ’ЯЗАЛИ З’ЯВИТИСЯ ДО ВІЙСЬККОМАТУ"
imi.org.ua/...​sya-do-vijskkomatu-i61747

Цілком можливо, але питання фінансування війська все одно треба вирішувати і краще не за рахунок збільшення податків. Зелена влада дуже труситься за свій рейтинг, тому це для них останній варіант. Це більше схоже на спектакль в стилі «не хочете бронювання? Тоді всім податки піднімемо».

Зелена влада дуже труситься за свій рейтинг

Точно. Особенно по тарифах на электроэнергию это заметно, а это ведь топ 10 тем волнующих народ =)

Можливо, бояться що це вкрай негативно сприйметься не народом, а військовими. Бо досить багато з тих хто на нулі, як мінімум в теорії могли б знайти кошти на бронювання, але не зможуть ним скористатися, бо не можуть бути демобілізовані.

Ще можливий варіант, що бронювання поставили на паузу, поки не мобілізують достатньо людей для закриття дірок на фронті. Мов чим менше варіантів легально уникнути мобілізації, то більша частина людей змириться і піде служити по повістці. А потім вже можна буде повернутися до цієї теми, і розказувати як важко знайти гроші на виплати мобілізованим, і що економічне бронювання якраз і є тут виходом.

Бо досить багато з тих хто на нулі, як мінімум в теорії могли б знайти кошти на бронювання, але не зможуть ним скористатися, бо не можуть бути демобілізовані.

Чудова ідея: надати військовим можливість так само бронюватися за гроші. Місяць повоював на передку — отримав 150К — а потім платиш по 20К на місяць і відпочиваєш від війни!
Дуже чесна і прозора система замість «замороженої» демобілізації чи відпусток «на розсуд командира». Думаю таким чином підтримка економічної мобілізації серед військових відразу виросте.

Мов чим менше варіантів легально уникнути мобілізації, то більша частина людей змириться і піде служити по повістці.

Тільки є один нюанс: замість воїнів, які зараз тримають фронт з останніх сил — прийдуть хворі «мобіки», яких наловили на вулиці. І які начепивши повну снарягу (40 кг) — навіть стояти не зможуть не те що бігати. Думаєте примусово мобілізовані будуть мужньо триматися до останнього? Чи побіжать як тільки поруч впаде КАБ? Ви бачили у Харкові цивільних людей, які опинилися поруч з вибухом? Вони у шоці і навіть розмовляти зв’язно не можуть — думаєте якщо таких мобілізують то на нулі вони будуть поводитися по-іншому?
Та мобілізація, яка зараз іде — це справжній злочин і зрада! Бо заради виконання плану на папері беруть людей не придатних воювати. Але їх будуть записувати у штатний склад як повноцінних воїнів. І що буде з такими підрозділами на фронті? Як тільки вони зайдуть замінити тих героїв, які там тримаються зараз — ця ділянка фронту просто посиплеться. Це буде вже не оборона, а фортеця де стіни замість граніту побудовані з крейди.
Коли командири в інтерв’ю відкрито кажуть що приїжджають поповнити бригаду воїнами — а можуть узяти тільки одного з 50 мобілізованих! Бо інші або старі, або хворі, або алкаши, або просто боягузи — і такі у бригаді не потрібні бо користі нуль, покластися на них не можна, а наробити дурниць і підставити побратимів вони можуть.

І що буде з такими підрозділами на фронті? Як тільки вони зайдуть замінити тих героїв, які там тримаються зараз — ця ділянка фронту просто посиплеться

Саме тому ніякої демобілізації для поточних військових не буде до кінця війни. Бо потрібно тримати фронт, і вчити мобіків зловлених на вулицях.
А якщо при цьому виявиться що військові проти «несправедливого» економічного бронювання, то легше звернути ідею з бронюванням, ніж доводити її необхідність тим хто воює. Особливо, якщо ті хто воюють, самі були мобілізованими рік чи два тому.

Тут вже зеки на підході, чоловік 600-800 цього тижня мають заїхати в Десну)

навіть стояти не зможуть не те що бігати
Чи побіжать як тільки поруч впаде КАБ

все прораховано

Ще можливий варіант, що бронювання поставили на паузу, поки не мобілізують достатньо людей для закриття дірок на фронті

Їх ніколи не закриють.

Взагалі немає ніякої різниці на настрої людей. По-перше, якщо буде потрібно то зроблять всупереч настроям. По-друге, зараз через медіа простір ці настрої дуже ефективно міняються.

Саме так, якби настрої людей вирішували хоч щось, мобілізація б зникла на 2й день

Платити 20к баксів воєнкому або головному лікарю, щоб тебе відмазали від служби — це справедливо. А от платити 20к гривень на місяць офіційно в бюджет — це несправедливо.

20к? ліл

Думаю, що справедливо буде 50% доходу ФОП, але не менше 50 тис грн

О, підвезли ікспєртів по справедливості і фопах)) віддавати половину доходу фопам — це працювати дай бог щоб в нуль, якщо це торгівля, бо у фопа дохід = оборот. Я вже краще піду служити)

Доречі так, вони думають що завтра усі стануть фопами і зроблять бронь

Насправді, я вас заспокою. Скоро війна закінчиться, тому і не має сенсу в економічному бронюванні (чого не скажеш про підвищення податків, які будуть і після війни діяти). А петицію краще б видалити, що б потім не було соромно

Які передумови до закінчення? Із всіх утюгів волає «війна надовго». Зе в останньому інтерв’ю (вчора/сьогодні) в Сінгапурі прямим текстом говорив що інші країни не повинні вирішувати за нас як закінчиться війна © А отже кордони 91 року...

Це той Зеленський, що розповідав про великий наступ росіян на початку літа, а сам полетів хрен знає куди в такий відповідальний момент? Я би взяв його слова під сумнів. Рекомендую зараз звернути увагу як закінчується війна в Газі і хто саме ініціатор. Ми наступні

Дуже мало аналогій між війнами ХАМАС-Ізраіль та Росія-Україна, Хіба що про так би мовити тотальну брехню на якій грунтується пояснення причин нападу, так само брехня про жертви серед мирного населення. Все інше радикально різниться.

Насправді спільного набагато більше ніж здається. Головні причини ті самі. ХАМАС проксі сили Ірану, зелені чоловічки і усі про це чудово знають. Ізраель як державне утворення не влаштовує, так само як і держави хрестоносців Саладіна, а потім мамлюкскьків султанів свого часу. Не дозволяють збудувати мусульманку імперію, а нова Персидска імперія буде контролювати по факту найбільші поклади нафти на планеті і відповідно контролювати світові ціни на неї. Саме тому єдине місце в пустелі де нема нафти, разом з тим яке відноситься умовно до іншої цивілізації це заноза в заду. Як свого часу казав Салах ед Дін — Ієрусалім не вартий нічого разом з тим він вартий усього.

Я не можу видалити петицію, бо я не її автор.

А петицію краще б видалити, що б потім не було соромно

Коли починаєш працювати треба хоч трохи ознайомиться з середовищем. Петиції не видаляються. Взагалі. Але звідки на болотах про це зможуть знати?

Скоро війна закінчиться

2-3 місяці, максимум 5

Скоро війна закінчиться

Затримка у 2 роки була тільки через те, що світовий уряд має дуже складну і забюрократизовану структуру. Спочатку 33 рівня масонів мають дійти згоди і тоді конклав 33 ієрофантів направить питання на розгляд у храм ілюмінатів. Якщо ті погодяться — то відправлять запит рептилоїдам на планету Небіру.
Якщо ви кажете що вже скоро — то можливо рептилоїди надали відповідь. Сподіваюся вони постановили знищити не тільки Хуйла — а й усіх його посіпак.

Скоро війна закінчиться

Було б дуже гарно, але які тому є об’єктивні причини? Самміт миру навряд чи спрацює, буде ще одне величезне занепокоєння країнами-учасниками та заклик до рашки зупинитися. А рашка відповість, що згодна домовлятися, але на поточній лінії фронту. І що далі? Навряд чи боневтік зможе продати таку «перемогу» військовим, що воюють на нулі та сім’ям загиблих та важкопоранених.

Є ще варіант, що допомога зі сторони США зменшиться в разі перемоги Трампа на виборах. І у випадку підтримки Китаєм рашки, в в нас не буде чим воювати. Але це імхо буде не раніше весни 2025 року.

Було б дуже гарно, але які тому є об’єктивні причини?

Після повного знищення енергетики війна довго тривати не буде.

Як варіант, імпортуватимуть для потреб критичної інфраструктури, побутовим споживачам даватимуть світло по пару годин на добу (як в деяких районах Києва восени 2022).

До повного знищення енергетики не те що дуже далеко, воно навряд чи можливе в принципі, поки лишаються АЕС, які навіть без ТЕС та ГЕС покриють 70% потреби країни.

Не буде маневрових потужностей (хоча й тут може підсобити аварійний імпорт), тому відключення можуть бути довшими або хаотичнішими. Але «повного знищення енергетики» не буде. Можна звісно знову почати виносити розподільчу мережу. Але, зважаючи на тисячі (в буквальному сенсі) альтернативних мереж, це теж не вдасться реалізувати.

Але, зважаючи на тисячі (в буквальному сенсі) альтернативних мереж, це теж не вдасться реалізувати.

Та нема ніяких тисяч альтернативних мереж. Є фіксована кількість 330КВ та 750КВ, якщо москвини їх винесуть, то тоді все, кінець — нічого з атомних станцій в мережу не піде.

Еммм. Як?) По опорах битимуть?

Уже пробували. Не вийшло.

Бо ж кажу, вже пробували. Причому завзято. Вирішили змінити тактику та бити по генерації. Це виявилося більш ефективним, але все одно не спрацює на всі 100, бо є значна атомна генерація.

Пробували і потім вся країна сиділа половину часу без світла. Точно не спрацювало. І полагодити змогли лише після півроку сидіння та відсутності обстрілів тих же підстанцій

Я в цій темі більше покладаюся на експертів, бо не Ви ні я не є енергетиками. Експерти кажуть, що повного блекауту не буде. А країна сиділа так, без світла. Але це були контрольовані відключення для балансування мережі, а не безконтрольний блекаут (такий був на 2 дні у листопаді)

коли експерти кажуть «повний блекаут малоймовірний», вони мають на увазі якийсь техаський сценарій, коли немає геть нічого.
Тобто якщо дві години на добу (або на дві доби) енергія буде, то це вже не повний блекаут.

Чому Ви вважаєте нереальним знищення АЕС? Після каховського водосховища, екологічний аргумент не виглядає значимим, та і до тих АЕС ще потрібні трансформатори з ЛЕП на передачу.

Тим, що екологічні наслідки від знищення АЕС підуть далеко за межі областей. Особливо зважаючи на те, що 2 з 3 АЕС знаходяться на заході України. Це буде еквівалент використання ЯЗ. І це те, що рашка боїться зробити.

Это акт ядерного терроризма- это пожалуй единственное что может заставить вступить в войну другие государства.

Турбіни на заес аж крутонулись після такої заяви

Попадання в градірню виглядають досить медійно imgur.com/a/47tDMJB , але щось світова спільнота не дуже збудилась.

А рашка відповість, що згодна домовлятися, але на поточній лінії фронту.
І що далі?

Дуже оптимістично написали. Путін заявив, що Україна повинна залишити ще й всю Донецьку, Запоріжську і Херсонську області.

Кстати удивительно что одесскую не требуют

Не буду ні з ким сперечатись. У кожного своя думка з приводу описаного. Радий просто що за добу цей топік має 2к переглядів і до голосів петиції додадось 1.2к. Звичайно, до 25к ще далеко і навіть оті 25к підписів нічого не гарантують. Але треба спробувати.

Сложность экономического бронирования для IT на мой взгляд в том что логично будет считать эти 20к только тем кто находится в штате.
Потому что

> Прогнозованість для бізнесу: Бізнесу потрібна можливість планувати своє майбутнє, а не постійно переживати через мобілізацію своїх працівників.

Слабо применимо к ФОПам. Если взять людей в штат и вычесть все налоги + 20к то это не многие могут себе позволить даже в IT.

Если взять людей в штат и вычесть все налоги + 20к то это не многие могут себе позволить даже в IT.

Наскільки я розумію у Дія.Сіті є можливість оформлювати людей в штат і платити як за ГІГів. Плюс отримати можливість бронювати.

Дія сіті не можуть взяти в штат в платити як гігів

ну, бізнес може просто підрізати ЗП

Платити 20к баксів воєнкому або головному лікарю, щоб тебе відмазали від служби — це справедливо.

Відколи це справедливо? Я думав, що це результат того, що українська держава інфікована корупцією на рівні країн 3-го світу, а тому корупція процвітає у всіх куточках цієї держави.

А от платити 20к гривень на місяць офіційно в бюджет — це несправедливо.

Так, несправедливо, тому що той факт, що пан є айтівець і може заплатити, не робить цю пропизицію більш справедливою.

В АП недавно відповіли що це несправедливо що такі потоки грошей будуть проходити повз потрібних людей.

Ті, хто тут пише про поділ людей на касти і «війну для бідних» — або інфантили або просто не розуміють як економіка працює. Людина на фронті отримує 130-150 тисяч, ніфігасобі бідні) І звідки беруться ці кошти, як ви думаєте? З податків бізнесу, і якщо цей бізнес погнати на фронт, то вся система посиплеться. Ну і знаєте, яка у влади альтернатива цьому бронюванню? Підвищення ПДВ до 23% і військового збору до 5%. І акциз на пальне повернуть як до війни. От тоді будуть платити ВСІ. Зате справедливо, зате багаті не відкупляться! Клас.

Ну так а податки хто платить-то? Для держави дійсно важливо притримувати людей, які наповнюють бюджет. І, ймовірно, непублічне «економічне бронювання» все одно існуватиме. Але це навряд чи айтішники зі своїми 5%.

Для держави дійсно важливо притримувати людей, які наповнюють бюджет

Ахаха.

Дуже аргументовано!

А я не знаю як аргументувати відсутність хоч якогось бронювання для працівників важливих галузей економіки. І фіг з тими айтівцями. От у нас по одному із найбільших вцілілих металургійних комбінатів ТЦК просто із прохідної людей бусифікують.
Самий прикол що там деякі люди дійсно заброньовані. Але ТЦК начхати. Особисто знаю двох заброньованих людей звідти які вже отримали бойові повістки.
Як це бʼється і підтримкою людей що наповнюють бюджет?

Тих, хто офіційно заброньований і є документи — відпустять. Як і повістки недійсні, щоб Ви не розказували. Ну тобто виписати їх можна, але при наявності діючої броні вони не мають сили.

Тих, хто офіційно заброньований і є документи

Там є певні шпарини. Будь ти хоч в три шари заброньований бронь має термін дії. І варто тобі проморгати хоч на день (наприклад черги зараз в ТЦК такі що удачі в оновленні броні), то як тільки ти прийдеш її оновлювати — в тебе вже є дійсний висновок ВЛК де пише що ти придатний, і тобі тут же абсолютно законно дадуть бойову повістку. Яка, знову-таки, май ти хоч три підстави для бронювання — буде дійсною бо на момент видачі броні старої вже нема а нової ще нема. Ну хіба би це якось «порішали» методом, як ви кажете, «непублічного економічного бронювання». Але законних підстав відкликання такої бойової повістки — не існує, і наявність підстав для бронювання тут нічого не дає.

Як це бʼється і підтримкою людей що наповнюють бюджет?

Ніяк. У цьому найбільша проблема армії — усі мають виконувати наказ будь-якими засобами. Логіка тут відпочиває: наказали набрати людей — будуть брати кого зловлять, наказали захопити посадку — відправлять на штурм усіх, хто буде. Якщо наказ неможливо виконати — то його будуть виконувати «на папері». В армії не роблять «як краще», а роблять «як наказано».

Трохи не так:
В армії не роблять «як краще», а роблять «згідно-відповідно».
«Згідно наказу» це один з варіантів дійства.

непублічне «економічне бронювання»

На лапу воєнкому — це трошки інше.

Ну а дарма, бо непублічне «економічне бронювання» так і працює.

А щоб прям «на халяву» то це вимагало б неабиякого рівня державницького мислення з боку воєнкомів. Але у них є проста задача з простими метриками.

Акциз на пальне «повернули як до війни» 1го липня 2023го року. — 213 євро на 1000 літрів бензин, 139 євро дизель, 52 євро газ.
Пропонується ж поетапне підняття акцизу до рівня 359, 330 і 277 євро відповідно.

Ну так я ж про що, бензинчик по 70, плюс десь 15% до інфляції тільки від цього. Зате справедливо і по чесному)

По суті все обурення ідеєю такого бронювання має суто меркантильний характер — багато хто теж хотів би «відкупитися», але банально не може собі це дозволити. Хоча заробляти більше і бути важливою людиною на підприємстві ніхто ж не забороняє. Починається аргументація а-ля «підлі боягузи», «нехай лохи воюють», а по факту це просто елементарна заздрість. Об’єктивно ця ідея максимально раціональна, особливо у порівнянні з підвищенням податків для всіх.

У мене набагато простіша пропозиція. Влаштовуйтеся офіційно, і, гадаю, з Вашими доходами конкретно Ви можете бути спокійним.

Тоді пропоную Вам трошки розслабити булки

Як приймуть бронювання тоді розслаблю)

Прям теорія змови про «антропологічний перехід» перестає бути такою вже теорією (поділ на елоїв та морлоків).

Наступним кроком треба Київ офіційно поділити на «дістрікти» як в тому фільмі.

І тоді і економіку піднімем і чернь не буде попадатись на очі заброньованим.

Він давно поділений, є жилі комплекси з квартирами для різних судей і т.п. в які тебе просто не пустять тобто до району навіть поряд з будинками, «журналістів» Бігус навіть ганяли звідти охорона, як і поліція в Монако яка видворила з князівства як небажаних осіб. А є ще дорожчі місця, під Києвом де паркан 3 метровий, в одному з таких наприклад жили деякі артисти 95 кварталу. Це життя сильно не для усіх.

Ну мені здаєть тут не про те що всі і так знають, а скоріш про офіційне узаконення на рівні країни.

Писав відповідь та промахнувся темою. А видаляти не можна ))
Хай вже ця заглушка повисить.

Пан є прихильников комуністичної ідеології? Чому пана тоді не турбує різниця у запрлатні між вахтерами та айтішниками?

Як показала практика, ринок є досить ефективним інструментом у досягненні певного оптимального балансу, на відміну від планової економіки. Тому як на мене очевидно, що регулювати питання служби у ЗСУ мають саме ринкові механізми. Спроба вірішувати силою може закінчитися поразкою, розвалом, громаданською війною, ...

Пан походу довбится в очі...
Де пан побачив там комуністичну ідеологію?

Хоч би загуглив про антропологічний перехід. Мова про офіційне затверджене на рівні законодавства ділення людей на «сорти» морлоки та елої. І якщо ввести економічне бронювання то це прям одна зі сходинок у цьому напрямку.

Дуже сподіваюсь, що ця страшилка так нею і залишиться. ))

Дуже сподіваюсь, що ця страшилка так нею і залишиться.

То вона вже є зараз. Можна порівняти рівень доходів/тривалість життя/рівень освіти серед афроамериканців у США та Британії. У Британії він буде вищий за усіма показниками. Що досить легко пояснити тим, що у США заводили рабів, достатньо тупих, щоб їх спіймали. До Британії дісталися більше ті, хто зміг емігрувати.

Що ми бачимо зараз? Якщо ти тупий, то тебе піймають. Так, є виключення, але це більше статистичнє твердження. В результаті буде армія тупих, меньше ефективність, більше ризики втрат, поразки, ...

Якщо брати економічний критерій, то... це об’єктивний показник. На відміну від партія «Слуга Народу» та її кормчій самі зроблять списки того, хто потрібен державі, а хто ні.

Никакого экономического бронирования не будет. Сделать это, это нарисовать на себе огромную мишень для как их-нибудь New York Times, The Guardian и вообще кремлеботов.

«Новая реальность Украины. Воюют только бедные» — представь себе заголовок.

А кремлевские забронировали всех своих ІТ- шников которые не выехали (а многие з Болотной и вместо того чтобы пойти на андреевский крест вслед за Навальным, свалили из страны). У них дефицит кадров в ИТ, а не 12 человек на одно место в среднем. Как бы стоит делать выводы, результат — они закидывают наши укрепления авиабомбами, города ракетами. Все это собственной разработки и производства и самолёты тоже собственной разработки и производства. Мы клянчим подержанные 40 летние F-16 и тактические ракеты 93 года производства, больше двух лет. Может при всем их упыризме, их система сильно ефективнее и устойчивее чем наша ??? 30 лет назад нам в наследство от СССР досталось и авиационная промышленность и ракетная и судостроение и автомобилей строение и бронетанковое и крупнейшая военные запасы в Європе. Тесть отмазки из розряду они нас обирали столетиями и поэтому у них все — а у нас ничего, неуместны.

И много бы мы самолетов наклепали бы на «доставшейся от СССР авиапромышленности»? Ну, там истребителей всяких, штурмовиков.

Вы в принципе отдаете себе отчет, что все те огромные запасы, заводы-пароходы — это не от богатства отдельного региона, а от необходимости для метрополии держать большие силы в приграничной провинции? На содержание которых скидывались всем СССР.

Ну рассуждать если бы да кабы конечно можно. Принципиально машину типа А-10 глубокой переделкой из транспортников, вертолеты и т.п. явно могли бы освоить. Антонова единственное КБ на пост советском пространстве которое сделало три машины. Точно знаю были проекты ЗУР и даже прототипы для модернизации систем ПВО, Бук и Квадрат, радар «Кольчуга» и много разного. Крылатые ракеты тоже делали, как и по факту прототип баллистической Сапсан аналог Искандер. Более того ещё и по отдавали из в счёт долгов за газ те что были, вместе с носителями. Бронитезника — боле 120 предприятий, танки были — все продали в : Пакистан, Ирак,Тайланд и т.д.
А экономически приняли решения просто продавать все что есть на Африку (никто же не говорит чем они там воевали в 97-99). Потом в Грузию и т.д. Потом склады «по взрывались» ибо операция Ы. Все сворачивали и банально гнали сырье по всему миру, основа экономики была — полуфабрикаты чушки метала, даже прокат типа рельсов и труб прекратили. Технически все можно сделать если этим заниматься. Если же цель натырить и забежать в Монако или ещё куда — нафиг надо? Ибо тут совсем не Рио Дожанейро.
В общем от того и по факту два майдана, семена в очень благодатную почву попали.

И нахера молодому государству, у которого под боком по бумагам все друзья (тем более рашка в 90-е реально выглядела адекватной) клепать на коленке проект штурмовика, не имея ни технической школы, ни производств? Чтобы что? Воевать — вроде как не с кем. На рынке продавать? Набуя кому-то нужен кустарный штурмовик, если полно производителей, которые этим десятилетиями занимаются.

Да, были прототипы ракет. Да и сейчас есть. Что-то же прилетело на днях по Тамани. Проблема только все та же: нет денег это все купить.

В целом любое государство с времен древних Шумеров от начала цивилизации в первую очередь заботится об армии или погибает. Кстати соседние Израиль и Иудея очень часто и становились жертвами о чем почти весь Ветхий Завет, где все поработители : Египет, Ассирия и Вавилон провозглашались абсолютными грешниками и вселенским злом, которых покарает Бог. Армия центральная институция любого государства и от ее устройства зависит по факту все. И так было всегда. Можете себе представить, что скажем Джордж Вашингтон решил — мы независимы ну и ок, кавалерия не нужна и вообще все расходимся по домам. На деле военные расходы США в этом году 810 миллиардов долларов, 8 полных украинских ВВП. Больше чем 24 следующих по списку государств вместе взятых. И в отличии от нас новые японские краны нужные для производства крупных суден, в часности авианосцев — они не распиливали на металлолом, потому что им кто нибудь вроде Клинтона и Комписю если они это не сделают, пригрозили не дать денег в долг (вообще поведение пьяницы который за бутылку или за дозу все из квартиры тащит в ломбард). Напротив строят ещё авианосцы на замену изношенных. Мы свой по бросовым ценам подали в Китай, а деньги тю-тю непонятно куда.

Военные расходы меряются процентом от ВВП, а не в абсолюте. И с 2014 года они у нас адекватные, даже более чем.

Ага, только ВВП не адекватный, примерно в 10 раз от должного, это по самым скромным оценкам.

Отлично. Поэтому надо было вкладывать по 10% от ВВП и попрощаться через пару лет с тем ВВП, что еще оставался.

Не ну у меня проблемы с причинно следственной связью, явно. Вижу США и Китай, ещё Францию которые системно вкладывают в армию и оборону — и у них все хорошо, не для всех но для многих. Вижу Украину которая сумела просадить крупнейшие вооруженные силы и оборонную промышленность в Европе и у нее внезапно все плохо и с ВВП и с бюджетом и вообще государство живёт только потому что его поддерживают извне. И при этом тоже вижу даже, федерацию которая хоть и очень медленно и с огромным скрипом, все же делает выводы от того, что проворовались до крайностей и получили спецопсирацию и т.д. вторая армия мира на деле оказалась даже не десятая (впрочем они там на самом деле особых илизюй не питали, посему и не вторглись прямо в 2014, неправильно оценили последствие пандемии и решили воспользоваться).
Ну и просто — немецких автобанов и японских скоростных железных дорог я тоже в Украине не вижу, как и американских военных баз, за которые кстати оба государства из своих платят и обслуживают.

Как можно сравнивать «федерацию» с ее ресурсами и Украину с ее? Войну с рашкой в одиночку та же Франция не потянула бы, хоть бы трижды вкладывала. Точно так же просили бы помощи.

Ну смотри, они на самом деле все читают. У них конкретно есть стратегия www.youtube.com/watch?v=UmPriZkvwCA т.н. стратегия «экономического удушения» за автортсвом Герасимова — хотя он просто переписал американскую стратегию, проработки Рент (это типа американский аналитический гос план, в виде условно частной компании).
В целом же они дают и пояснения почему оружие дают по капле в месяц www.youtube.com/watch?v=UDNvmIHWICs собственные прогнозы у них тоже крайне негативные.

Без проблем. Это не отменяет вопроса: КАК можно пытаться сравнивать рф с ее ресурсами и Украину? Именно в возможностях подготовки к войне.

Я где-то видел американскую аналитику, там вообще говоря шлось что экономический потенциал федерации весьма скромный на самом деле, по целому ряду причин но главный география. Мало портов, пахотных земель вне зоны рискованного земледелия, слабое покрытие дорогами и железными путями. Необходимость транспортировки на большие расстояния. Слабая переработка природных ископаемых. А вот Украину как раз относят к миру долбодятлов в список к Аргентине и Венесуэле. Наш ВВП это нонсенс т.е. так можно только специально. В общем мы сами напрашивались на войну и майданы. Венесуэлу это ждёт очень скоро, очередные майданы, вторые в мире запасы нефти в покое не оставят. Мадуро явно ожидает судьба или Чаушеску или Хусейна. Аргентина уже отхватила от Великобритании.

Як на мене то не треба навіть економічного бронювання. Треба йти шляхом рашки, та навіть більше: пропонувати прозорі контракти, з терміном служби, наприклад, з пунктами, що дозволяє по занінченню виїхати з країни, з підйомними. Якщо не вистачає тилових спеціалістів, до додайте пункти, які регулюють відстань до лінії фронту, ...

Тоді буде чітке розуміння яка сума протрібна для чесного утримання армії, то буде привід для підвищення податків, створення фондів, ...

А ситуація яка є зараз це по суті рабство, що доволі активно використовують кремлеботи. А якщо New York Times рабство по фігу, то економічне бронювання також.

Я так розумію, що автор закінчення війни не хоче, а от відкупитися і нехай лохи воюють він не проти. Молодчинка!

А ЗСУ будут рожевi понi забеспечувати чи як ? Пох на економiку, всi в ЗСУ!

Підлі боягузи, котрі, думають, що їх життя важливіше, ніж життя сантехніка, слюсаря, зварювальника та інших. Один ДСНСник важливіший для держави, ніж 10 фрондендщиків, а їх все одно мобілізують.

Що цінніше життя сантехника чи життя розробника? І наскільки? Коли мова йде про людські життя, то нас переповнюють емоції, нам важко мислити раціонально.

Але, давайте переформулюємо його наступним чином: що цінніше, одне яблуко чи один апельсин? В умовах ринкової економіки це елементарне питання: ми йдемо на ринок та порівнюємо їх вартість. Ціна це об’єктивний показник, який дозволяє нам вимірювати цінність різних товарів та послуг. Знову ж таки в умовах ринкової економіки.

Що виникає, коли держава втручається у ці механізми? По-перше, аналог цін все одно нам потрібен. В часи СРСР буди спеціальні відділи ціноутворення, які затверджували ціни. По-друге це дефіцит, коли ціна нижча за об’єктивну вартість. Це також пам’ятають ті, хто жили за часів СРСР.

Зараз дефіцит військовослужбовців. Який намагаються закрити методами планової економіки: фіксуємо ціни, даємо план, ... В принципі, як на мене, це досить небезпечно для існування держали взагалі, особливо в умовах війни.

Ну а повертаючись до питання цінності життя. З/п як раз об’єктивний ринковий показник. Дефіцит інший об’єктивний ринковий показник. Ну а далі є досить простий ринковий механізм порівняння цінності: збільшуємо з/п та покращуємо умови у ЗСУ. Хто перший погодиться перейти, то й менш цінний. Не кажучи про те, що цінність як воїна спеціаліста по фронтенду може бути навіть негативна, тобто шкоди буде більше ніж користі.

Держава дивиться на надходження податків. Звісно, на кваліфікацію та довгостроковий вплив на економіку теж, тільки це підходить більше для мирного часу. На війну гроші потрібні тут і зараз. І якщо слюсар Вася та його роботодавець сплатили з Васіної ЗП в 30к грн ще 15к грн податків, а ФОП айтішник Пєтя зі своєї ЗП 100к грн — лише 7к, то вибір буде на користь Васі.

Так, можна, звісно, розповідати ще про ПДВ і т.д. От тільки держава не може чекати, доки людина вирішить потратити свої кровні. Може вона їх взагалі під матрас заховала або в крипту закинула.

Так, можна, звісно, розповідати ще про ПДВ і т.д.

Тут рахую, бо мені це вигідно, а тут не рахую...

От тільки держава не може чекати, доки людина вирішить потратити свої кровні.

У держави в принципі багато ресурсу, щоб чекати та грати в довгу.

Держава дивиться на надходження податків.

По факту надхоження від ПДВ у п’ять разів більше, ніж податок на доходи фізичних осіб. Доходи від акцизів більше, ніж податок на доходи фізичних осіб.

Може вона їх взагалі під матрас заховала або в крипту закинула.

Нас не цікавить окрема людина, нас цікавить статистика. Більшість розробників значну суму витрачають в Україні. Навіть банковскький клєрк це частково послуга, яка виникає тому що у розробників є кошти. Це доходи з дуже гарним мультиплікатором.

Тоді у Вас не повинно бути проблем це довести. Робіть викладки, нотаріально завіряйте: покажете їх у ТЦК)) Логіку дій держави я Вам вище пояснив. Подобається Вам вона чи ні — це вже ваші проблеми.

Іще раз переконливо пропоную погуглити що таке «ПДВ кредит», а також не забувати, що інші люди також витрачають свої гроші.

Це доходи з дуже гарним мультиплікатором.

Про мультиплікатори будеш добре розважати, коли сратимеш у відро при світлі свічки, в той час як інженери та кваліфіковані робітники критичної інфраструктури та комунальних підприємств гнитимуть на фронті.

Держава дивиться на надходження податків

Чого тільки податків? Для с/г є величезні дотації. Але кажуть що с/г важливе бо дає валюту.
В той жеж час ІТ дає валюту, нічого крім броні не потребує (ні дотацій, ні техніки, ні інвестицій). Але чогось про ІТ так не говорять.
Бо там нема як вкрасти. От якби було так як з с/г, що там і митник отримає, і податківець, і чиновники, і ще куча інших — то тоді так, це важлива галузь.

Не, все проще. С/х — это еще и мощнейший внутренний рынок. Или Вы божьим духом питаетесь?

Що цінніше життя сантехника чи життя розробника?

Звісно, що життя сантехніка. Розробку можна віддати на аутсорс в Індію, а от роботу сантехніка аутсорсити не вдасться.

Ну... в суспільстві вже є ресурс тих, хто самостійно розбирається у сантехніці та за сприятливих умов може перейти у цю нішу. Віддати на аутсорс... Якщо всі тупі, що до цього не дотямили, а ти такий розумний, то це гарна бізнес ідея. А по факту віддати можна, і не тільки і Індію, можна віддати замовлення своїй бабусі. А ось отримати результат... питання у цьому.

Питання у тому, що з/п регулює ринок, тому різниця об’єктивна.

А ресурс тих, хто самостійно навчився обслуговувати великі ТЕС теж сформувався? Бо їх зараз якраз активно мобілізують. А машиністів метро (в Києві вже збільшують інтервали між поїздами)? А металургів?

Дай мені подивитися на їх з/п і я скажу, наскільки важко цей ресурс заповнити при потребі.

Ти реально поплавлений, якщо думаєш, що розмір зарплати електрика на ТЕС є реальним показником його кваліфікації.

Я не знаю що таке кваліфікація та як її виміряти. Це суцільні маніпуляції. Але якщо ринок потребує більше електриків, то їх з/п будуть зростати, то цей електрик знайде інше місце.

Знову, якщо людину не влаштовує з/п, то він може вивчити умовний фронтенд та піти туди.

Дснсник так, звісно, але один фронтендник для економіки держави важливіший ніж 10 сантехників. Це все дуже прагматично, апелювання до лівих ідей тут трошки недоречно. І зауважте, ніхто не заважає сантехніку піти і вивчитися на фронтендника. Всі люди, які здатні платити 20к за бронювання доклали зусиль, аби мати таку можливість, на них ці кошти не звалилися з неба. А ліваки ніхєра не роблять і обурюються, що «багатії» від армії відкуповуються.

Справа в тому, що пересічний сантехнік скоріше за все сплатив набагато більше податків на утримання армії за всі ці роки, ніж пересічний фронтендник. Тому для нього лоігчніше очікувати, що фронтендник тепер піде воювати. Тим більше, зручно порівнювати себе з сантехніками, а ще зручніше — з бомжами. Там win-win очевидний. Порівняйте себе з якимось умовним маркетологом або банківським клерком з 1-2к доларів ЗП. Або з кимось, хто більше заробляє, але офіційно.

Звісно, фронтенднику ніхто не заважав влаштуватися офіційно та платити податки. Навіть тут на ДОУ є такі персонажі, хто свідомо пожертвував частиною ЗП на користь офіційного працевлаштування. Але дуже зручно було всі ці роки майже нічого не платити, думаючи, що заплатять інші, а тепер під час війни продовжувати думати, що й повоює хтось інший.

Основне наповнення бюждету це ПДВ, це фіксований відсоток від витрат. У кого витрат буде більше? Скажімо, 2018 рік:
посилання

ПДВ 31% + 22% = 53% (це закордонні/українські товари)
Акцизи 13%
Податок на доходи фізичних осіб 10%

Більше того, фронтендник залучає кошти до країни.

Це за умови, шо всі гроші витрачаються, а не відкладаються за ідеологією FIRE або просто під майбутню хатинку в Європі. Перевірити чи достовірно довести скільки окрема людина принесла ПДВ та чи принесла взагалі — неможливо. І ніхто не буде цим займатися. Тому акцент буде зроблено на прямі податки. Так, це може виглядати несправедливо, але принаймні логіка дій держави зрозуміла.

Якщо фронтендник никає свої бакси під подушку, то ніякі кошти він не залучає. Плюс додатково працює на іноземну економіку, а не на свою.

P.S. Я заробляю більше медіани в айті і плачу повністю офіційні податки, працюючи на внутрішню економіку. Я правильно розумію, що за Вашою логікою, я можу в принципі не боятися бути мобілізованим?))

А, іще нюанс. Ви чули що-небудь про податковий кредит з ПДВ? Це про те, що коли Ви рахуєте скільки ПДВ ви заплатили, реальний інфлоу в державний бюджет буде не 20% від Ваших витрат, а 20%, помножені на середню норму рентабельності в економіці. Якщо це десь 10% (он у ритейла, це про покушать, рентабельність взагалі на рівні 5-8%), Ваші 20% перетворюються на 2%.

Він же не просто так названий податком на ДОДАНУ вартість.

А, іще нюанс. Ви чули що-небудь про податковий кредит з ПДВ?

Я це розглядаю як інвестиції держави у малий та середній бізнес. Коли я відвідую кафе, то воно наймає поварів, офіціантів, які потім витрачають ці кошти в економіці, тобто тут працює добре мультиплікатор.

Це за умови, шо всі гроші витрачаються, а не відкладаються за ідеологією FIRE або просто під майбутню хатинку в Європі. Перевірити чи достовірно довести скільки окрема людина принесла ПДВ та чи принесла взагалі — неможливо.

Нам не треба окрема людина, нам в треба середні значення. Так, хтось може жити у Шри-Ланці, але у середньому людина яка отримує більше з/п, вона більше витрачає, і це її вклад в розвиток економіки, її цінність.

Знову ж таки це можна порахувати, оцініти. І це точно не можна відкидати.

Так я ж кажу. Носіть із собою роздруківку))

Хтось вище вже писав. Оцінювати свій внесок на основі свого споживання — це убого. Я, до речі, прямо зараз готуюся до іспиту з податків: АССА TX. Там є окремий блок про роль податків та суспільну справедливість. ПДВ там не згадується.

Оцінювати свій внесок на основі свого споживання — це убого.

Ні, це напрямок економіки теж. У періоди, коли треба підтримати економіку, як раз вигідно давати кошти тім, хто буде їх витрачати. А не тому, хто буде їх відкрадати. Як раз, цим активно займалися після ковіду, коли треба було стимулювати.

Там є окремий блок про роль податків та суспільну справедливість.

Соціальна справедливість та корисність для економіки це трохи ризні речі. З точки зору економіки, чим більше людина споживає (у середині країни), тим вона більше корисна. Бо це розвиток, робочі місця, ... І це об’єктивно.

Соціальна справедливість це суб’єктивна умовна домовленість у суспільстві. І яка відрізняється від одного суспільства до іншого. Десь вважається, наприклад, що усі громадяни мають право на однакове медичне обслуговання. Якщо припустити, що у суспільстві є згода відносно цього, то можна побудувати таку систему збору податків, яка дозволить нам її досягти. Як наприклад більшість суспільств дійшли до згоди, що невеличка постійна інфляція це добре. Ось рішення в монетарній потітиці та ключової ставки.

Але в будь якому разі, за цим буде стоять ринок. А ринок це гроші.

Ну так ще раз. Ви ніяк не доведете, що от саме Ви дофіга споживаєте. Навіть якщо Ви збиратимете чеки, ніхто не буде витрачати час, щоб усе це перевірити. Бо Ви може такий сумлінний, а хтось сидить на мівіні та в бакси все конвертує.

А от підключення до реєстру та отримання довідки ОК-5 — займає кілька хвилин.

пересічний сантехнік скоріше за все сплатив набагато більше податків на утримання армії за всі ці роки, ніж пересічний фронтендник.

Пересічний сантехнік або працює за копійки або працює в чорну. Чи ти думаєш що бригади які роблять ремонти платять податки?

Без Б. Порівнюй себе не з сантехніком, а з менеджером із банку. Банкірів набагато більше за сантехніків і ЗП в них біла. Або продавці та вантажники в супермаркеті. У Сільпо ЗП теж біла, а податки в цих людей будуть як твої. А якщо людина в офісі працює, то вже набагато більші. Кого треба обрати державі?

Кого треба обрати державі?

Держава не має нікого обирати. Держава має створити таку ринкову пропозицію, щоб бажаючі знаходилися самі. Через прозорі умови контракту, підйомні та з/п.

А далі держава через фонди збори та податки, наприклад для військовозобов’язаних, має забезпечити фінансування. Таким чином усе буде регулювати ринок.

До речі, рашка вже пішла трохи у цьому напрямку. Тут ми відстаємо.

Окей, підписуйте петицію) Я, в принципі, втомився озвучувати свою думку. Буду тішитися тим, що за Вашими критеріями мені нічого не загрожує

А я не зрозумів думки. Вона виглядає так, що ТЦК самі будуть вирішувати, кого треба призивати а кого ні? Це справедливість?

Ні, вона виглядає так, що держава надає бронь тим, хто на її думку більш важливий. Айтішники — не так важливі. І одна з причин — відсутність від них податків (скільки б Ви не розповідали про те, що харчуєтеся виключно чорною ікрою). А друга причина, можливо, навіть більш важлива — відсутність стабільності та прогнозованості. Бо ФОПівський контракт дозволяє Вам прямо завтра помахати ручкою та зникнути з радарів.

В рашці, яку Ви приводите в приклад, айтішники — офіційно працевлаштовані співробітники, з notice period та відповідними зобов’язаннями перед роботодавцем. Податки, відповідно, також чарджаться в повному обсязі з порівняно високої айтішної ЗП. ФОПівської вольності там немає.

До речі, у війську потрібні айтішники також, і саме за айтішними спеціальностями: кодити, розробляти. Як на мене, взагалі ідеальний варік тим, хто боїться бути бусифікованим.

бусифікація як норма, ммм)
далеко підем

Ні, вона виглядає так, що держава надає бронь тим, хто на її думку більш важливий.

Поздоровляю, ви винайшли планову економіку часів СРСР. Буде плановий відділ, який буде вирішувати, хто потрібен, а хто ні. Схема досить корупціогенна, бо він імені держави рішення приймає окремий її представник, у якого є власні інтереси та можливість вибору.

Айтішники — не так важливі.

Це Ваша особлива думка, як і будь який інший варіант програми мобілізації. Але ви можете помилятися. Можна винищити всіх айтішників як горобців у Китаї, але може з’ясуватися, що ви не урахували усі харчові ланцюги, це торкне інші робочі місця, з великої кризою.

В рашці, яку Ви приводите в приклад, айтішники — офіційно працевлаштовані співробітники, з notice period та відповідними зобов’язаннями перед роботодавцем.

Скільки там по КЗоТ, 14 днів? Рілі? Круті зобов’язання. Місяць, два три... Глобально це нічого не змінює аж ніяк.

До речі, у війську потрібні айтішники також, і саме за айтішними спеціальностями: кодити, розробляти. Як на мене, взагалі ідеальний варік тим, хто боїться бути бусифікованим.

Це називається рабський труд. Шаражкіни контори за часів СРСР. Ми примушуємо людей працювати на тих умовах, що нам вигідні, бо ми можемо. Отримаємо демотивованих працівників, які будуть просто отримувати гроші та трохи шкодити. Робити потроху свої проекти. Відправити на фронт? Думаю, що більшість обере піти у в’язницю. І замість економічно корисного актора, який підтримує армію донатами з високим мультиплікатором в економіці ви отримаєте рот, який треба стерегти та годувати, який ненавидить країну.

До речі, у війську потрібні айтішники також

Яка там зарплатня, нагадайте? 30 000 грн? Чи менше?

Я так розумію, Ви хочете, щоб і війна для Вас пройшла максимально комфортно. А чо? Дуже зручно. Спочатку не скидаємося на армію роками, потім, коли виявляється, що армія боса, волаємо, що не хочемо туди.

Стосовно всього іншого. Так, рабський труд. Черчиля процитувати чи самі знайдете? Це війна, на ній важко. І Ваше положення, якщо Ваша срака буде в тилу на 30к гривень — незрівнянно краще, ніж у тих, хто цю війну проводить в окопі. Але ж я не примушую, я просто варік підкинув.

P.S. Можна й 135к отримувати, якщо в ССО мобілізуєтесь. Але там вбити можуть.

xDD
тобто інших способів по збільшенню доходів у бюджет немає?
онлі слейвс)
ви часом не думали піти в депутати?

Ні, не планував. Під час війни реальних способів підняти швидко доходи окрім як запровадити нові податки — немає. Як знайдете в сучасній історії вооючу країну, яка цього оминула — звертайтеся.

ну от, самі відповіли, податки.
а так як кількість податків залежить від кількості та маштабу бізнесу потрібно думати як допомогти ще більше розростись.
але це складно куча ньюансів які потрібно враховувати від інфо повістки до економічних механізмів (вони наче у нас є, але нажаль їх мало рекламують).

Під час війни мало який бізнес може зростати. Доводиться доїти те що є. Як би Ви це не сприймали, всі йшли таким шляхом. І ми не виняток. В принципі, диво, що минулого року дозволили тимчасову схему з єдиним податком для всіх.

це кстаті ідеальний варіант але для цього потрібне норм інфополе і як мінімум чіткі гарантії для воєнних та багато плюшок.

Тут ми не те що відстаєм, ми ідем в зворотньому напрямку.
Наприклад є багато людей які кажуть що воювати мають всі + бусифікація просто підірвала довіру до ТЦК, як її будуть відновлювати я чесно кажучи хз, як на мене це неможливо в силу того що ми не вмієм працювати в інфополі (переважно там тупі заклики, банальні промови та махровий патріотизм)

Наприклад є багато людей які кажуть що воювати мають всі + бусифікація просто підірвала довіру до ТЦК,

Ну... проблема у тому, що всі непотрібні в будь-якому разі. Тому це буде повний рандом і це у кращому випадку.

Якщо йти за цим сценарієм, то треба нові структури, більш комерційно гнучкі, щось на кшталт HR агенцій.

От якби ця війна сталася не в 2022, а в 2012 хоча би, то я би подивився, де ви брали би кошти на бронювання. І чи вважали би ви себе якоюсь айтішною привілейованою кастою

Один ДСНСник важливіший для держави, ніж 10 фрондендщиків, а їх все одно мобілізують

Уточнення, важливіший для України.
Навіть москалі розуміють що інженерів треба бронювати.

Так інженери і польські з радістю нададуть послуги з розробки, та й зберуть нову вундервафлю з не меншою радістю. Та й он американська допомога надається при умові що це розробляється і збирається в Штатах.

Будуть забезпечувати демобілізовані...

Треба вас по заветам кулеби з лопатою на штурм послати.

Я хочу щоб оті 100млрд гривень хабарів пішли офіційно в бюджет на потреби армії. Вважаю, що це трохи пришвидшить нашу перемогу.

Вибачте, помилився. Не 100 а 200 млрд грн планувалось отримати від економічного бронювання.
Цифра скоріше за все за рік.
www.facebook.com/...​share/p/CQw5jTmNEEscGCUR

А от платити 20к гривень на місяць офіційно в бюджет — це несправедливо.

А как насчет 5-10к$ в месяц за бронирование? Или смузихлебу «справедливо» только, если он входит в срез богоизбранных? Забавляет это лицемерие и двойные стандарты.

Хз що там зі справедливістю, але краще щоб ці гроші йшли хабарникам чи в бюджет на зсу?

Ви зі своєю «справедливістю» зовсім подуріли

але краще щоб ці гроші йшли хабарникам чи в бюджет на зсу?

Так не платите хабарныкам. Гроши воевать не будут, так что давайте забронируем мажоров по 10к, а остальные, вместе с Васяном с завода идут воевать- мы же все равны.
Почему нельзя деток чинуш забронировать? Их же там ну пусть 10к всего, а денег сколько получим для ВСУ ммм закачаешься. Прикиньте каждый месяц по 100 лямов $ с них получать! Лучше пусть идут в бюджет, нежели хабарныкам

Ви зі своєю «справедливістю» зовсім подуріли

А как мажоры по клубам и Дубаях- так такое ко-ко-ко разносится...
«Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах» ©

Якщо з цих грошей зможете нормально виплачувати зп по 10к баксів військовим і видавати їм кожному по 2 атакамси — в чому проблема? Не знайдуться бажаючі мочити русню по 10к?

А так реалії такі, що бідні йдуть воювати і ще доплачують за це. Ви або рясу вдягніть або хрестик зніміть

Якщо з цих грошей зможете нормально виплачувати зп по 10к баксів військовим

Лол. Ваши 500$ чем то помогут? У нас дефицит военных, деньги пришлют с забугра в случае чего, не переживайте. Так что 200к тушек айтишников явно будут ценнее в рядах ВСУ, чем 10к мажоров за те же деньги.

Не знайдуться бажаючі мочити русню по 10к?

Вы уже записались? Откуда там 10к возьмутся? Если все смузихлебы будут платить свои 500$, то зарплата военного может вырастет на 200$.

Ви або рясу вдягніть або хрестик зніміть

именно.

Платити 20к баксів воєнкому або головному лікарю, щоб тебе відмазали від служби — це справедливо.

Лол, то не платіть 20к баксів воєнкому або головному лікарю, от і все.

Я і не плачу. А от десятки тисяч наших співвітчизників вже заплатили і продовжують платити. Я вважаю це проблемою, яку потрібно вирішувати. Вважаю, що економічне бронювання чудово вирішить це питання і перенаправить ці кошти в бюджет.

Але буде прям дуже непопулярним. Тому ми його і не бачимо.

Але буде прям дуже непопулярним.

Непопулярним серед кого? Може у першу чергу серед тих, хто хараз збирає ці гроші собі по кишенях?
Якщо вони посилаються на народ — то хай проведуть опитування: хто готовий піти воювати — а хто готовий відкупитися грошима. Впевнений що відразу б виявилося що готових платити замість воювати — більшість.

Може й так. Тільки тоді встановити доведеться такий ценз, який більшість собі все одно не зможе дозволити. І тому рішення буде непопулярним навіть серед тих, хто наче й не проти.

Це ж очевидно, чому це знаходить такий жвавий виклик в айтішечці. Бо більшість може собі це дозволити, думаючи, що мова йде про 5-10к. Якщо поставити планку в 1-2 мільйони гривень, то й тут кількість незадоволених стрімко зросте.

Якщо поставити планку в 1-2 мільйони гривень, то й тут кількість незадоволених стрімко зросте.

Именно. Если ТС по этой планке будет в пролете, то будет петиция «Отменить экономическое бронирования для мажоров», потому что чем больше людей откупится, тем больше шансов у ТС пойти в окоп и он тут же перестанет бить себя в грудь крича «все же ради ВСУ!».
ТС невдомек, что суть бронирования будет забронировать как можно меньше людей, при этом получить как можно больше сумму и не будет гарантий, что завтра эта сумма не повысится, так как людей не будет откуда брать.
Будет как фильм «Время» наяву, где цена жизни каждый день дорожает, потому самые слабые звенья выпиливаются (получают повестку).

Як казав один мій знайомий, якщо в суперечці один переходить на персональне, то іншому залишається лише жартувати про його мамку.
Але я звичайно не опущуся до цього.
Слава Україні і смерть москалям!

якщо в суперечці один переходить на персональне

Вы точно знаете что этот диковинный термин значит?

Додайте сюди наступне. Зусиллями ЗМІ середньостатистичний портрет потопленика з Тиси — це айтішник. Той самий айтішник, який раніше не сплачував податки (про що теж писали ЗМІ). І от починають обговорювати, прикладом, в парламенті, ідеї економічного бронювання, і виходять статті в ЗМІ по типу «Айтішники перестали тікати за бугор, бо тепер вони як і раніше можуть платити в бюджет майже нічого та відкупитися за рахунок цього від армії». Яким буде відношення?

А была ли за всё время хоть одна более-менее значимая петиция которая не закончилась отпиской?

petition.president.gov.ua/petition/223008
Тут була непогана реакція і дійсні зміни.
Але та петиція отримала дійсно великий розголос.

Громадяни, які не можуть брати безпосередню участь у бойових діях, повинні мати можливість підтримувати армію фінансово.

Така можливіть існує з 24 лютого 2022 коли НБУ відкрив спеціальний рахунок для того щоб громодяни могли фінансово підтримати ЗСУ.

Це може бути реалізовано через фіксовані внески, які здійснюватимуться на регулярній основі.

Якщо ваш банк не вміє робити регулярні платежі то просто змініть його ні більш сучасний.

Підтримка критичних секторів економіки: Економічне бронювання дозволить зберегти важливі галузі, такі як виробництво дронів, кібербезпека та платіжні системи.

Це реалізується і без економічного бронювання через звичайне бронювання.

Це реалізується і без економічного бронювання через звичайне бронювання.

Не, при обычном бронировании зрадники не считают формошлёпство важным...

формошльопство не є критичним сектором економіки

Русачок поплавлений, що ти тут забув, чмо?

Ты не ниче там не попутал, вчерашний?

Підписатись на коментарі