Чому нам варто готуватися до відключень

За останні три місяці росія знищила 8ГВт нашої генерації (для розуміння — це обсяг генерації невеликої країни Європи або майже півтора ЗАЕС). Кілька ночей тому, як видно з новин, знищено ще десь 1 гВт. Повне відновлення такого обсягу генерації може зайняти десяток років.

Контрольовані нами АЕС виробляють ~7,8ГВт (коли не в ремонті). Імпорт з ЄС — 1,7 ГВт, можна постаратись збільшити до 2,3ГВт max.

Тим часом зараз у ввечері нам треба 11ГВт, а взимку — всі 18ГВт. Частково рятують сонячні/вітрові ЕС, але їх генерація непостійна + СЕС теж обстрілюють.

Можете порахувати дефіцит. Це не пост, щоб нагнати паніку; це пост, щоб почати здорові роздуми про те, як ми будем переживати зиму. Я вважаю, що робота уряду та місцевої влади в цьому плані не ок. Хотілося б бачити систематичне пояснення для людей що нас чекає, бо зараз розуміння нема.

Всі наче думають, що трошки повідключають влітку і якось воно буде. Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі? Де реклама грантів для утеплення/заживлення альтернативними джерелами для ОСББ?

Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей? Де альтернативне живлення комунальних об’єктів? Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки (може їх секретно побудували)? Зараз підіймають тарифи (і це правильно), але ж робіть свою роботу.

Ну а нам всім треба підійти до ситуації з холодним розумом і зробити все що можемо, щоб підготуватись самостійно, бо навіть якщо пощастить, цю зиму без відключень ми навряд чи пройдемо.

Цей пост також можна прочитати в моєму блозі в Х.

👍ПодобаєтьсяСподобалось30
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

я вважаю, що якщо відкрити кордони і випустити людей це може частково знизити навантаження на енергосистему, відновити рух грошей, товарів і послуг через кордон, підвищити впевненість інвесторів в безпеці їх активів і суттєво зменшити напругу в суспільстві і це при мінімальних мінусах (адептів секти «всі повтікають» прошу проходити повз, бо нема бажання вести неконструктивні дискусії)

Просто у Вас є змога так далеко планувати — це справді приємно чути. Але у багатьох невизначеність навіть на завтра. Я особисто не знаю, де завтра буду ночувати, то ж інвестувати в інфраструктуру й утеплення будинку немає сенсу. Колега патріот, що топив за «усі будемо воювати», якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві — різні чудесації в Україні трапляються. У мене зараз є два договори, у одному нотіс період 1 день, у іншому 5 днів — замовники далі планувати не в змозі.

Якщо відповідати по суті: насправді більшість з того, що зараз робиться це «таємно», навіть працівники з енергетики не знають, що робиться поруч. Чи буде цього достатньо? Це невідоме неможливо оцінити без доступу, але з попереднього досвіду під «таємно» можна ховати будь-яку некомпетентність, й висновок такий, що того, що робилось було критично не достатньо (а фантастичний рівень виконання ми бачимо на прикладі фронту у харківській області).
По цифрах, які зараз публічно озвучують, населенню будуть давати світло коли будуть вимикати критичну інфраструктуру. Тобто при базовому сценарії світло буде лише кілька разів на тиждень. Звідки зявилось «вимикати на кілька годин» — взагалі не зрозуміло, бо поточні вимикання є недосяжними з огляду на довжину світлового дня й оптимальність поточних умов вироблення електроенергії.

Щодо підготовки, то в інтернеті безліч толкових матеріалів, як жити без електрики, це досить прості речі, це шкільна програма з фізики за 9-10 клас. Навіть на ДОУ були ілюстративні матеріали. Дуже інфантильно думати, що ця влада, ці баристи-астрологи зможуть підготувати адекватні інструкції (бо самі на цьому не розуміються). Будьте сильними, мужніми, й розраховуйте лише на себе. По пунктах:
> Хотілося б бачити систематичне пояснення для людей що нас чекає, бо зараз розуміння нема.
Відповідь найвеличніших з 22? лютого 2022: «Ми віримо в те, що війни не буде.», «Але причин для вашої безсонної ночі немає»
> Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі?
Це проблеми населення. Населення має саме знайти (якщо хоче якийсь комфорт)
> Де реклама грантів для утеплення/заживлення альтернативними джерелами для ОСББ?
Це проблема тих, хто дає гранти
> Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей?
Це проблема бізнесу й промисловості.
> Де альтернативне живлення комунальних об’єктів?
Щось вже є (особливо у Києві). Але очевидно, що це проблема регіональної влади.
> Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки?
Кількість років говоріння не впливають на їх наявність. Координати, якщо вони є, ніхто не дасть, й не скажуть скільки їх є, бо це чутлива інформація.

Перепрошую, за довгі й досить очевидні відповіді.

Дякую, що сказали це вголос, таке враження, що більшість думає, що якщо зараз добряче потрусити Ахметова, то з нього відразу гігавати посипляться і все буде добре.
Від себе додам, що якщо генерація 10ГВт, а споживання 20ГВт, то це не означає, що відключення будуть на 12 годин з 24. Це означає, що електрика буде 2 години, а потім 10-20 годин не буде, тому що є критична інфраструктура і є відкладене споживання (можна порівняти власне споживання без і з відключеннями, навряд там буде суттєва різниця).

Та більшість населення взагалі ніяк не готується. Відключили світло — ну чекаємо коли включать. От і вся підготовка. Максимум фонарик купили чи свічки.

Всі так жваво пишуть про акумулятори та зарядні станції, наче це вирішує проблему глобального енергодефіциту. Вони тільки вирішують тимчасові незручності, поки проблему не вирішено глобально.

Енергію, яку ви спожили від акумулятора, маєте поповнити туди знову зарядивши його, отже ваше загальне споживання зменшиться тільки на ту кількість приладів, якими ви взагалі не користуєтесь під час вимкнення.

Тобто якщо дефіцит буде зростати й інфраструктура буде нищитись далі, то вимкнення будуть настільки частими й довгими, що акумулятори й зарядні станції просто не будуть встигати заряджатись. Електроплити й електробойлери взагалі доведеться перевести на газ.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Цікаво що після сьогоднішньої атаки на Київстарі локалізуюсь по Британському IP і сайти руські почали відкриватись (так по приколу перевірив)
Думав спочатку що роутер на супутник перевівся, але ні. Цікаво, мабуть місцеві на старлінк перейшли.

Треба машину купити мабуть, якогось бусіка, і перетворити його на мініофіс на колесах, а може і в дім.

Їздити по місту, хапати рандомних чоловіків та змушувати кодити :-)

Після проходження ВсеалгоритмічногоЛітКодінгу

Які часи, такі і бізнес плани

Схоже нова фішка цього блекаут сезону. Русня може спровокувати аварійні відключення у половині областей не випустивши жодної ракети. Це як раніше вони ганяли МіГи по колу щоб тривога довго тривала спричиняючи певні економічні збитки

Русня може спровокувати аварійні відключення у половині областей не випустивши жодної ракети.

каким образом?

А сьогодні що було?
Підняли з 10 тушек + 4 МіГи. Ще пустили пару очей Саурона. Превентивні Відключення у 12 областях. У нас у місті в деяких районах світла не було до обіду.

Превентивні Відключення у 12 областях. У нас у місті в деяких районах світла не було до обіду.

А. В нашем лесу это называется «понедельник», у меня свет/связь/ноут постоянно заведеные через экофлоу, я бы такое и не заметил.

І новин походу не читаєш

І новин походу не читаєш

У меня с утра біло 8 минтингов подряд
я думал я сдохну

Это были экстренные превентивные отключения

Звісно. Я про те ж. Але по факту — русня відключила світло не випустивши жодної ракети.

Але не пошкодили жодної станції

та зачим придумувати такі складні причини? просто сесія у льодчиків. доки заліки то можна не хвилюватися, от коли екзамен буде — тоді тре десь пересидіти.
І всяко краще раз на кілька днів вимкнути превентивно, ніж не вимкнути і потім відновлювати кілька тижнів.

раніше був запас. Та й значний (відносно) період між ракетними атаками натякає, що може такі да. Тому краще перебдєть.

тобто «запас» не цінували, все про*****?

а в чом підвіх?
так то і баки з водою в квартирах ніхто не тримав. І павербідончики кожен перший не купував раніше. Це теж можна вважати «не цінували»?
Звісно ж що звичайну буденну річ в звичайних буденних буднях ніхто ніяк особливо не виділяє і не цінує.

давайте не відволікатись від «запасу»
є що сказати?

хлопче, ти сюди увірвався і вимагаєш від когось щось сказати.
так, є що сказати — йди працюй.

за проїзд передаємо, безкоштовно вас ніхто довозити не буде

Подивимось. Перший раз може й випадковість. От сьогодні другий. Якщо ракет не буде це система
МіГи вони гоняли не по приколу свого часу. А саме ціленаправлено для створення видимості загрози

та що там дивитися. «холостих» вильотів на рубежі всю війну було достатньо. Вони то роблять регулярно

Знайомий з ППО, який пішов служити ще до вторгнення каже що випадків подібних тому вильоту про який я писав ще не бачив. Усі там охрініли. Русня навіть під час масштабних навчать такого не робила.
Ну і зараз уже третій холостий виліт із інтервалом в 1 день (те що позавчора на 7 бомбардувальників випустили аж 2 ракети це теж таке — аби порожняком не гоняти). Раніше такого не було ніколи
Явно якась зміна тактики. Будемо дивитись.У військових в усьому є система. Головне її знайти
У перший блекаут сезон індикатором що буде масований наліт на енергетику був вивід носіїв Калібрів. У другий далеко літали шахеди + припинення будь-якої повітряної активності на передодні. Зараз теж треба якусь систему зрозуміти бо ХЗ вести дитину з ранку у садок чи ні.

та ладно. Я власною головою пам’ятаю не один і не два вильоти на рубежі пуску і повернення назад. Це робилося відносно регулярно і я задовбав всих оточуючих жартами про сесію і екзамени у льоччиків.
Останні рази просто, імхо, очікували обстрілу, бо давно не пускали ракети + почався опалювальний сезон. Тому і уваги приділили більше.

Тут важливі деталі
1. У тих випадках які ти пам’ятаєш скільки літаків було? Як вони летіли? На які групи розбивались? На яких частотах спілкувались? (під час навчать не використовують бойові частоти або радіомовчання)
2. Чи підлітали та повертались вони чи робили саме пускові маневри? Як робили ці маневри? (наприклад вони можуть підлітати до декількох рубежів та робити групами маневри на них що точно не навчання. а зазвичай робиться з метою замаскувати місце фактичного пуску)
3. Яка була при цьому інша активність (нагадую що там були ще МіГи та розвід дрони)
4. Це дійсно відбувалось системно? Тобто як зараз через день?

1. літали, як на мене, завжди всим кодлом. 5-8 штук, по 1-2 ніхто не літав
2. долітали достатньо, щоб в телезі повідомляли про борти в повітрі.
3. розвід дрони вже варто вважати просто фоновою активнісю. вони є завжди.
4. ні. не часто. чи було кілька вильотів поспіль — та хто зна, не пам’ятаю. але і зараз три вильоти — замало для «системно».

Подивимось Я свого часу записував спочатку кожну таку деталь. Це стало як хоббі щоб не збожеволіти Вже не можу знайти.
Але там завжди була чітка система і я навчився передбачувати удар із вірогідністю відсотків так 70.
Могу на 100% запевнити що саме таких вильотів як останні 3 точно не було.
Так статистики замало, але бачу явну зміну стратегії

щоб не збожеволіти Вже не можу знайти

Допомогло хоч ? 😎

У мене вже майже 4К коментів на DOU під анонімним аккаунтом
Зрозуміло що мені пора вже в дурку

Може гамбіт Трампа нам допоможе?

Давно не заходив у Хуїттер. Там MAGAтарди ще не верещать, що це особисто Зе стріляв у Дональда? Це в їх стилі.

А от підкажіть ніхто не зіштовхувася з такою хернею — коли шарю інет з айфону на макбук чомусь він з’являється лише через декілька хвилин після підключення. Працює все ок, але є така дивна затримка. Коли шарю інтернет із 4G роутера і android точки доступу то норм. А от c айфона ні.

Система в мене 24В
Два поля на дві сторони даху
Перше поле : 6 панелів Demuda 100Вт 18Вт + MPPT T20 (PWM)
Друге поле : дві послідовно великі панелі Longi 435W + SRNE 3kW/3000Вт, 24V/24В (SR-HF2430S60-100)
АКБ тисчасово це 20штук AGM (від упса) . По 10 послідовно + запобіжники між ними та балансир.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а цейво. а може економічно доцільнішим буде переміститися всим населенням в пхукєт на холодний сезон? Як там цифрові номади розказують «за триста баксів на місяць я живу на пляжу́ і ні в чому собі не відмовляю».
Тож всього за тисячу баксів на людину (навіть сім’ю, якщо брати оптом) можна позбутися необхідності робити щось з енергетикою на всю зиму.

щось я пропустив коли кордони стали відкритими)

ну можна надати якогось статусу пхукєту чи куди там нас повезуть. це ж все просто якийсь закончик там підписати. Чи взагалі листа від сбу чи гур.

Ого, хтось досі літа у рожевих хмарах.

Думаю, що якщо всі 30+ млн населення заїдуть Таїланду прямо в пхукєт, то він не витримає і порветься — пхукєт не резиновий же ж

оцей комент на всі 100% доводить, що власник цього акаунту — тупий товстий троль. В одних темах зрадо-опить, в інших нафронтництвує.

Нуу якщо в цьому коменті комусь показалася хоч краплина серйозності, то я навіть не знаааю.
На фронт я нікого не тойво, не нада ляля (бо сам досі петляю). Я, зазвичай, бурчу на тих, хто «за што ви ваюєтє, кріпацтво, рабство, врагі, нєканстуціонно!!1»

Вирішив поексперементувати
Купив муляж старлінку (ТАК ТАКЕ ВЖЕ ПРОДАЮТЬ, сам в шоці), розмістив під вікном квартири, завів від нього кусок якогось старого дроту щоб виглядало правдоподібно.
Його не стало десь через дві години.
Все ж доведеться справжній кріпити на даху. Ще думаю про антивандальну сітку. Дивлюсь на OLX такі виготовляють саме для старлінків. Хтось таке встановлював?

Я на першому поверсі. Будинок 4-х поверховий (ненавиджу висотні мурашники).

Може ’є можливість огородити придомову територію біля вікон під палісадник типу та поставити відеонагляд?
У нас є двоповерхівки старого фонду, там люди іноді фантазують з розмахом.

та поставити відеонагляд?

и у человека появится возможность долгими зимними вечерами пересматривать кадрі как у него спёрли старлинк

У комлекті з парканом чи антивандальной решіткой може й норм.
Генератор доречі часто пристьобують ціпком, тобто просто так поставити на проходняку старлінк посеред двору то бажано щоб була закрита дворова територія.

У генераторі є сенс як робочому після крадіжки пристрою (хоч навіть без ціпка його вкрасти не так просто як старлінк)
У антені старлінку взагалі немає жодного сенсу окрім як на запчастини. Та ще треба знати де це продати бо це не залочений айфон навіть, а специфічна річь. Сенс у есксперименті був взагалі зрозуміти чи крадуть їх.

. Сенс у есксперименті був взагалі зрозуміти чи крадуть їх.

проверить, украдут ли с улицы дорогую железяку? ну и как, украли? :)

Так в тому і справа що як залізяка вона ну може трохи дорожча металу із якого складається. Ну якщо ще знаєш де продати запчастини то може ще й на бухло із закуссю вистачить.
На OLX комплекти заблоковані у повній комплектації з коробками за 2к грн є. А антена окрема це взагалі ні про що

Так в тому і справа що як залізяка вона ну може трохи дорожча металу із якого складається. Ну якщо ще знаєш де продати запчастини то може ще й на бухло із закуссю вистачить.
На OLX комплекти заблоковані у повній комплектації з коробками за 2к грн є. А антена окрема це взагалі ні про що

Зачем они крадут? Это же не рационально! ©

Ставте на крышу, крышу закрывайте(от чужих), рядом ставьте ИП камеру(от соседей)

У мене старлінк півроку стояв на даху пʼятиповерхівки, жодних проблем не було. Там майже кожна квартира має або мала свою ТБ антену, так що, скоріш за все, якщо там хтось і лазив, то не зрозумів, що це не звичайна антена.

Якщо додати airtag буде цікаве дослідження куди йдуть крадені старлінки

Як куди. Он на OLX чувак продає цілий ящик механічних частин різних для старлінків. Сумніваюсь що з офіційних поставок запасних частин. Деякі пишуть що начебто від військових з поламаних на війні терміналів але теж сумнівно щоб військові віддавали комусь на продаж цінні запасні частини які самим треба

А якщо отримувати водород з реакції єдкого натру з алюмінієм, та спалювати його у зимовій палатці поставленій у спальні?
Чи не буде це найекономічнішим та найзручнішим варіантом обігріву?
Може хто таке робив?
Така реакція сама є джерелом тепла. Ну + спалювання водороду на воздусі.
Також таке спалювання є джерелом чистой води.
P.S.
Так, треба буде придбати реагенти, але начебто це дешевше чим вугілля, дрова — щось інше?

Бухаєш чи куриш?

Скоріш за все премію Дарвіна випишуть.

Чи не буде це найекономічнішим та найзручнішим варіантом обігріву?

Буде, якщо ти десь вкрав вагон натрію. Якщо що, він сам по собі отримується електролізом, причому в більш розвинутих країнах з дорогою електроенергією.

Так, тоді берем поташ, і плавимо на сонці — металевий бак, параболичне дзеркало, фокус — щоб отримати окис калію. А тоді з нього КОН
Алюміній теж треба купувати. І він теж електролізом. І це мабуть дорого.

Можно просто воду на кисень та водород електролізом та це не цікаво.
Мені подобається що реакція отримання водороду КОН + АL тепло генерує.

Так, тоді берем поташ, і плавимо на сонці — металевий бак, параболичне дзеркало, фокус — щоб отримати окис калію. А тоді з нього КОН
Алюміній теж треба купувати. І він теж електролізом. І це мабуть дорого.

Можно просто воду на кисень та водород електролізом та це не цікаво.
Мені подобається що реакція отримання водороду КОН + АL тепло генерує.

Покупаем туристический газовій обогреватель и газовій балон
нужні только немного денег и пару минут времени
знания химии и техпроцессов -не нужні
нужні навіки чтения єлементарніх инструкций
просто, дешево, надедно, безопасно

Не для мене. Взагалі не розумію, що це мені приверзлося. Моя реальність — піч — ракета. На дворі. 20 цеглин. Вся інше — фантазії.
Хоча обмірковую зараз (шукаю на ютюбе), як би нагріти нею повітря і його до хати направити так, щоб не задушитися СО2 та СО та що та ще (продукти сгоряння)

шукаю на ютюбе

Это правильно. так и надо

Сьогодня я зрозумів свою головну помилку: мені не можна хоть що небудь публічно винаходити.
Тепер це заборонена поведінка для мене.
Сам для себе — ок, можна винаходити.
Публічно оголошувати про свій винахід чи відкриття для всіх? Ні в якому разі. Не можна, бо вкрай небезпечно.

Якби не приймав, я б з тобою тут не балакав. Але є таки проблєма — закінчуються гроші. Вже нема на таблєткі. Що будемо робити?

Тролиш потроху? Провокуєш? Це зза того, що тобі адреналіну не вистачає. Ти вже на війні? Якщо ні — то чи оновив ти дані?
Скоро адреналіну в тебе буде навіть надлишок.

Забув про цукор! Якщо цукору у крові не вистачає... Коротше — негайно
з_їж пончик.

Не можна, бо вкрай небезпечно.

Злопыхатели и недоброжелатели украдут изобретение, присвоят, а самого тебя ославят как сумасшедшего.... а мы не сумасшедшие, нет, моя прелесссссть.....

Я лише спостерігач за всім що відбувається у мультивсесвіті.
Не можна, бо все тоді переплутається.

Я лише спостерігач за всім що відбувається у мультивсесвіті.
Не можна, бо все тоді переплутається.

Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ,
Со лбом, в бореньях роковых
Разбитым о недвижность их!
На жесткой почве, с прямотой иглы,
Глухого леса высятся стволы;
Их ветки — молний изваянья;
Вверху — квадратных скал углы —
Громады страха и молчанья;
И бесконечность в вышине
Алмазных звезд, с небес ко мне
Глядящих, — строги и суровы;
И за покровами покровы
Вкруг золотой Изиды, в вышине!
Я — обезумевший в лесу Предвечных Числ!

Коли я займався поезієй, я вирахував що для поезії необхідно ритм тримати, «стіль»
Тепер я це називаю «волновая функція художественного проізведенія»
Ця функція використовує власний алфавіт. Чим ближче цей алфавіт до повноти по Тьюрінгу тим більш «глибокий» маємо твір на виході.

Вхід, вихід — так і є — гармонію можна перевірити алгеброю. Я точно б перевірив, якби знайшов спонсора своїх досліджень у цьому напрямку.
Ямб, хорей — що там ще — це лише частина «стилю» тобто волнової функції.

Вхід, вихід — так і є — гармонію можна перевірити алгеброю. Я точно б перевірив, якби знайшов спонсора своїх досліджень у цьому напрямку.
Ямб, хорей — що там ще — це лише частина «стилю» тобто волнової функції.

Поищите в скопусе, ресерчгейте или аналогичных местах
вы найдете не менее 20ти исследований подобного рода, начиная с 60х годовой 20го века
Нет новый открытий. есть недостаточно хорошо проработанный поиск по литературе.

Настільки гарний пошук = бути їх колегою.

Ось-ось! Саме це мене як током шарахнуло. Спершу гроші, тоді реалізація.
Тобто, не можна — дайте мені грошей і я вам таке реалізую!!!1
А можна так — повільно відкладаємо по гривні на реалізацю ідеї цілий рік чи десять, а тоді — бах — реалізуємо. У тиші та спокої, у абсолютно секретній обстановці.

Интересно, это троллинг или таки патология.

Може напрацювання доказової бази для ВЛК?

Щоправда, іноді мені ввижається, що я телепат. Такий, що передбачає, що_саме у нього зараз запитають. Вада такого телепата, що він одразу відповідає (негайно), навіть не дочекавшись самого запитання.
Тобто чужі запитання лише у мене в голові більшостю, бо мало хто встигає запитати раніше, чим я їм відповім на незапитане.
Мене самого це дуже дратує.

Щоправда, іноді мені ввижається, що я телепат. Такий, що передбачає, що_саме у нього зараз запитають.

на самом деле нет. вы там ниже говорили что у вас проблемы с памятью (но вы этого уже не помните)
Поэтому вы отвечаете на вопросы, которые вам были заданы — но вы уже забыли, что вам эти вопросы задали и вам КАЖЕТСЯ что вы телепат и «предвидете» задаваемые вопросы
но всё куда проще — Ведь если в башне поебень, То что ебень, что не ебень.
прошу прощения за источник цитаты.

на самом деле нет. вы там ниже говорили что у вас проблемы с памятью (но вы этого уже не помните)

Овва! Ви теж телепат?

Овва! Ви теж телепат?

Нет. все телепаты в отпуске

Колись я почитав трохи таку цікаву книгу як «Структура магії»
Бо щось мені дошкуляло, ще коли не розумів, що зі мною не так.
Тоді ще щось там почитав. Багато всього.
Найбільше сподобався Литвак. Його я читав і перечитував. Навіть намагався вивчити на_пам_ять.
Якби у мене з памяттю було все ок, я б не винаходив щоразу все те, що інші просто автоматично виконують.
Отакий я н-проходний асемблер. Кожну таску я виконую немов би так, як бачу все першого разу. До чого ж цікаво.
Навіть якщо це черговий пакунок на контейнері. Чи граната на поясі. Там є кільце, є важіль. Щось треба зняти, щось стиснути. Я сто разів бачив у триллерах.
Сорі, відволікся на уявну комбінаторику у учебке чи де там ще...
Це я все намагаюся перейти до вашого «все» у фразі:

Нет. все телепаты в отпуске

Ви у ній наче когось не поважаєте, що так її занотували для мене?

Для мене це лише лабірінт. Та й чого зосереджуватися на водні?
Може можна спалювати СО2 у кавітаційному пухірцеві.

Може можна спалювати СО2 у кавітаційному пухірцеві.

что, простите? а кавитация тут причем?

У мене є брєдовая ідея, що малі ймовірності, коли перетинаються, стають більш значімими.
Ну або так — є у нас таблиця словосполучень — і десь маємо білі плями. І далі знову якась комбінаторика...

Літературу я не можу вивчати л е г к о — вади пам_яті заважають. Вона у мене дивно працює.
І так — ви правільно здогадалися — я по життю — школяр. Мені все цікаво.

метали при контакті з воднем стають крихкими

Бляха, тоді ж можна по танках пуляти струєю водню 🤔🤣🤣🤣

Ось так я розмірковую завжди. Це немов би бінарний пошук вірного рішення серед всього розмаїття невірних.

От-от, метан утворюється на болотах. Коли там торф горить. Під водою. Під тиском. Щось таке.

кілька місяців

Кілька Земних місяців..
Що це у Галактичному масштабі виміру часу..... Мить 😁

Не знаю, що у вас із місцевою владою, але Київміськрала і мерія закупляють нон-стоп малі генератори ще з осені 2022 року, щоб незалежно живити крітичну інфраструктуру: водяні насоси, проміжні підігрівачі теплотрас, світлофори, тощо. Так, місто не може самотужки покрити всі потреби містян, але головні напрямки захищені і, головне, все це децентралізовано, що підвищує надійність всії системи функціонування міста.

Київміськрала

Літеру к пропустили після другої к.

і і, головне, все це децентралізовано, що підвищує надійність всії системи функціонування міста.

если всё сделано правильно и добросовестно, то это еще и намного дешевле, за счет объема и оптовых скидок

Є тут власники Ecoflow River 2 Max? Та скотиняка щось там охолоджує навіть коли немає навантаження. Просто ввімкнений АС інвертор. Можливо хто мав таку проблему і пофіксив?
То що шум напрягає то пів біди, боюсь щоб вентилятор не здох за місяць і тоді все поплавиться🤦‍♂️

Постав це github.com/...​zhinskiy/ecoflow_exporter і додай всі метрики темперетур які є на дашборду, там їх більше 10, тоді і буде видно що там інвертор і низковольтна частина гріється навіть без навантаження(холостий хід інвертора це теж навантаження).

Зрозумів, значить це нормальна поведінка.

В такому дорогому девайсі могли би щось краще придумати з охолодженням.

Головне що в рекламі написали

Резервне джерело живлення для вашого будинку, система EPS

Автоматичне перемикання в режим живлення з централізованої мережі на зарядну станцію займає < 30 мс, в разі раптового відключення електропостачання. Забезпечте постійне енергозабезпечення для 80% побутових приладів вашого будинку.

А то що доведеться цілодобово чути шум вентилятора це вже нюанси які можна не згадувати😂

Читав відгуки — усі більш менш потужні такі девайси хоч на малих обертах але завжди шумлять вентиляторами.
Зараз у мене стаціонарний UPS, потужніший за Ecoflow River 2 Max і гудить сильніше та так як він встановлений стаціонарно ніколи не вимикається. Якось звик. Двері в коридор закриваю і його не чутно

Мой гибридный инверсор 10квт не крутит вентиляторами до 2квт и до 25 градусов в помещении.
И это не Китай если что

Твой гибридный инвертор ставится в специально выделенном месте, где есть условия для пассивного охлаждения + вес и габариты для стационарного устройства вторичны.
А зарядная станция может стоят где угодно, вес и габариты играют важную роль -> нельзя сделать нормальное пассивное охлаждение.

Із цікавинок що для себе відкрив — спробував завести T2
Виявляється класно ловить навіть на дешеву кімнатну антену
Якість реально зробила десять кроків вперед
Правда що там є крім реклами та телемарафону не зрозумів
Доречі, по телемарафону народу активно згодовують якийсь мирний план, який судячи з наративів банальна заморозка на умовах раші
Якщо раніше казали тільки кордони 91го і не здамося, зараз по іншому. І можливо ключову роль тут енергетика таки зіграла. Бо допомогою донорів це не відновиш, а жоден інвестор не ризикне інвестувати в те що розхуярять ще на етапі будівництва

банальна заморозка на умовах раші

заморозка по лінії зіткнення це умови Китаю, що привіз Орбан. Умови раші — Запоріжжя та Херсон повністю

Та фіг його зна вже що з цього популізм, а що реальні плани/умови.
Але по факту за кордони 91-го вже не заїкається навіть 95-й*
*квартал

Можна не тільки створити таку електромашину, але й простежити, як виникає багатство на такому капіталі. Енергію продаватимемо покупцям безвідсотково, а інвестори у електромашину, навпаки, отримуватимуть проценти за свої гроші.

Цикл Карно, розчин аміаку у воді. Начебто велосипед? Але з поршнями.
Тобто зусиллям ніг ми аміак стискаємо, а тоді якось електрику видобуваємо.
Елементи Пельтье! Єх, було б фінансування — зробив би електростанцію.
P.S.
Чи можна заставити працювати різницю температур іншим чином? Деформація.
Якщо взяти кулю, покрасити у чорний колір, на сонці нагріватиметься, а ніччю... Так виконуватиме роботу постійно.
Найефективніше працюють дерева. Листям до сонця, корнями воду збирають, листям випаровують.
Робота всюди де нерівновага. Візьми нерівновагу — отримай роботу. Створювати нерівновагу невигідно — бо для цього потрібно витратити енергію, а ми хочемо навпаки — здобути.

Коли я передбачаю за різни види енергетики — бо ці відключення наштовхують на думки — то чогось постійно думаю про кавітацію у склянці лімонаду.
Там є незвичайне середовище, є тиск, чи електроліт — так.
Постійно щось таке ввижається...
Може це якесь джерело енергії з майбутнього?

Тепер зрозуміло — чого децентралізація постачальників енергії не влаштовує.
Амортизація саморобного двигуна Тьюринга потрапляє у гаманець самодєлкіна.

Білий огірок молоко. Машина їде, а тепломережі випромінюють. КГ/АМ

Хороша спроба, але в класифікації по статті 16а вам відмовлено.

Не думаю що хтось має достатньо інформації про реальний стан електро станцій. Щось зроблять, блекаутів не буде

Не думаю що хтось має достатньо інформації про реальний стан електро станцій

Сусід працює на ГЕС що у місті (не Запоріжьська) — їй жопа. Хоча думаю усі хто в місті це чули

Щось зроблять, блекаутів не буде

Тут хіба що тису перепливсти

ГЕС що у місті (не Запоріжьська) — їй жопа

Чому саме не казав?
Через влучання?

Я ж сказав — чули усі, а хто поряд живе ще й відчули.

Через олігархів які продають електрику закордон звичайно же /s

олігархів які продають електрику закордон

Та здається, що зараз КУПУЮТЬ за кордоном....

Та то ти не в курсі, які розмови ходять зараз в народі. Зайти в будь-який домовий київський чат і там ще й не такі теорії змови. При чому це, на жаль, дуже мейнстрімна тема.

теорії змови.

Це Святе.
Як і «я знаю як правильно керувати державою», от закінчу штукатурити і одразу почну 😎

«я знаю як правильно керувати державою»

«Зараз стендап закінчу і почну, а потім на шашлички» — подумав один тут.

«Кожен клоун може легко керувати державою»

Так а чому Геннадій не подався кандидати.
Він же керував би значно краще, ні?

Це локально, а як це буде впливати ми не знаємо.

Ні не знаємо.
Зараз взагалі часи не чорних лебедів, а темної сраки. І з цієї темної сраки взагалі нічого не видно.
Західні аналітики кажуть що енергетика у 2025-му тільки почне відновлюватись (скоріш за все почнуться поставки замовленого зараз обладнання) та за найоптимістичніших сценаріїв дифіцити поборимо у 2026му, звісно за умови відсутності нових обстрілів
Але як то кажуть я не проти щоб і відключення завтра припинились, і путін здох та рашка розпалась та позбулась ЯЗ.
Але маємо прогнози офіційних осіб та балачки NoName з DOU який каже що все буде добре. Звісно я більше повірю прогнозам офіційних осіб і буду готуватись до гіршого, сподіваючись на краще

NoName з DOU який каже що все буде добре

Хто таке каже?

до гіршого

ніж

прогнозам офіційних осіб
Тут хіба що тису перепливсти

а ось в сусідньому районі айтішніки напали з мечами на погранічніка

Під час нападу епілепсії, постраждалий вихопив своє приховане мачете і впав 3 рази грудиною на нього. Працівники доклали максимальних зусиль при спробі уберегти життя чоловіка.

от клятий сімулянт ((

Щось зроблять, блекаутів не буде

Ого, аж цікаво стало — що, на вашу думку, може зробити держава аби уникнути блекаутів взимку, особливо якщо тенденція зі знищення наших електрогенеруючих потужностей не зміниться?

можливо є резерв, або імпорт ел. Скоріш за все буде як зараз

Скоріш за все буде як зараз

Ну зараз ситуація із відключеннями принайні у мене набагато гірша аніж 2022/2023. Зимою як зараз для мене з електричним опаленням це вже срака.

Опалюйте наперед, коли є світло.

Теперешній графік стабілізаційних відключень у найгіршій ситуації каже що 7 годин нема світла 2 години є. І періодично попадаємо саме на сіру зону. От зараз світла нема із 16 до 23
Тепло буде втрачатись швидше ніж накопичуватись що ти б не робив, особливо у періоди сильних морозів.
Тому під осінь приїде генератор. Поки що батареї встигають заряджатись і основні потреби квартири вони охоплюють.

Який саме тип електричного опалення у вас?
Можна розглянути різні способи збільшення теплоємності будинку і/чи потужності обіргівача, щоб акумулювати тепло.

Тому під осінь приїде генератор

На балконі дир дир дир?
Сусіди Вас на вили посадять :-(

Нащо на балконі. У дворі у спеціальному шумоізоляційному боксі за 20 метрів від вікон. Якщо пощастить домовитись то взагалі стаціонарно у контейнері за 100 метрів від будинку

а який дріт ви плануєте на таку відстань використати ?

Якщо 20 метрів то там буде підземна або наземна у коробі лінія. Тому звичайний мідний дріт. Якщо 100м (точніше там менше -то максимум на глаз) то повітряна лінія там СІП 25й скоріш за все.

ну сіп 25 на 100м це 5в падіння при 5000вт навантаженні, жити можна

Там сусіди його обісцуть 😕😎

Добре, подам напругу ще на той бокс :-)

лучше дыр дыр чем слечь с воспалением легких
Да и соседи рады будут запитаться сами

Сусіди запітаться?
Це зі згоди власника?

І наїстись наперед треба.
Кілограмів 30 жиру має вистачити на зиму якщо просто лежати.

Рожеве поні буде какати веселкою і виробляти електроенергію.

Ну так десь тут писали за біогази. Все зійшлося :-)

Якби електроенергія так просто імпортувалась здалеку, людство б давно застелило сонячними панелями Сахару і замінило цим всі інші види генерації.

Та можна теоретично принайні для близького сходу та Європи.
Але:
А. Бабло
Б. Купа ***нутих племен навколо, які можуть усе зруйнувати.

але проєкт такий існує, правда дзеркала-турбіни

і замінило цим всі інші види генерації.

Ага, зразу як зменшать ціну вт*год іоністорів в >10 разів, чи де зберігати енергію для маневрування?

качати воду

Не буде куди. Навіть нашим зеленим кабани в бур’янах куди важливіші- не треба відновлювати Каховську ГЕС ©

тобто «не буде куди»??
наші кабани тут ні до чого а от кабани африканські при тому — тому й не

тобто «не буде куди»??

Ну якщо «качати воду» це про гідроакумулюючі станції щоб туди заливати надлишки від зеленої енергетики в день, то в світі зелена повісточка відмови від ГЕС, і наші щось там їм підспівують.

Що, басейна і дамби нема?

Цього недостатньо. Потрібно ще, щоб пара турбіна-генератор були спроектовані з можливістю працювати в насосному режимі. Щоб гідроакумулююча станція була ефективною, потрібно достатньо великий перепад висот (від 50-100м). Тому Каховська ГЕС поганий варіант для акумулювання енергії.

Потрібно ще, щоб пара турбіна-генератор були спроектовані з можливістю працювати в насосному режимі.

Зачем? разве не эффективнее будет иметь отдельно турбину и отдельно насос? всё таки у них разные флоу

Ні, не ефективніше. Бо тоді треба робити окремі підвідні канали і іншу інфраструктуру окремо для турбіни і для насоса, і додаткові схеми їх переключення. По електричній частині, якщо не ставити окремо генератор і двигун (відразу x2 до ціни), а робити на одному валу з мотор-генератором, то треба додавати ще механічне відключення як турбіни, так і насоса. А це теж не тривіальний таск, коли треба під’єднувати-від’єднувати 400 мегават (приклад Дністровської ГАЕС).

Я якщо турбіна-насос, то все простіше — один мотор-генератор, такі ж самі канали подачі відводу води, мінімум механізмів перемикання, які можуть зношуватись і ламатись — гідроагрегат електрично перемикають у насосний режим і навпаки.

Так, але зелених турбують не генератори чи насоси, а наявність дамби і відповідно затоплення території під басейн, тому їм все одно акумулююча ГЕС, чи ні.

Тому Каховська ГЕС поганий варіант для акумулювання енергії.

З таким здоровенним басейном якраз вона гарний варіант, аби вона впадала в стоячу водойму, а так не буде звідки підіймати воду. +Піднімати воду на велику висоту і з адекватним ККД не так просто.

Так, але зелених турбують не генератори чи насоси,

Мені виглядає, що вас теж це не турбує, бо ви наганяєте на зелених, а самі мало розумієте базові речі як працють ГЕС.

З таким здоровенним басейном якраз вона гарний варіант

Басейн великий, але неефективний.
Напір води Каховської ГЕС — 15 метрів, Дністровської ГАЕС — 146 метрів, отже, з кожної тони закачаної води Дністровська видасть в 10 раз більше енергії.

Тому Дністровська, при площі водосходища в 2,7 км^2 видає потужність 1300 мегават, а Каховська при площі басейну 2155 км^2 має потужність лише 300 мегават.

+Піднімати воду на велику висоту і з адекватним ККД не так просто.

Це вирішувана проблему. Наприклад, ГЕС Okukiyotsu
має напір 470 метрів і загальна ефективність така ж, як і у інших — 75-80%.

що вас теж це не турбує

Так не турбує, бо відмінності ГЕС і ГАЕС теми зелених не стосуються

а самі мало розумієте базові речі як працють ГЕС.
Напір води Каховської ГЕС — 15 метрів, Дністровської ГАЕС — 146 метрів

А об’єм води басейну в 6-7 разів більше, за масу води ви ж не забули, чи в формулі вам тільки висота подобається? Це те саме що розказувати наче акумулятор 12в 1а*г краще ніж 1в 12а*г. Так що Каховське водосховище могло бути гарним варіантом, аби було звідки закачувати назад воду, а тут облом... І ні, «гарний» не означає найкращим в Україні, на Землі чи в галактиці.

...я ділом грішним не так зрозумів слова «зелені» і «кабани» ))))

А об’єм води басейну в 6-7 разів більше, за масу води ви ж не забули, чи в формулі вам тільки висота подобається?

Формула відображає ідеальні умови без врахування втрат і вартості побудови ГЕС. А на практиці ефективніше працювати з меншим об’ємом води з вищою потенціальною енергією:
1. Менша потреба води для забору на закачку.
2. Нижчі втрати від випаровування води.
3. Кращий ККД гідротурбіни.
4. Краща маневреність потужностями гідроагрегата (окремий важливий показник ГАЕС, бо її використовують саме для підтримки мережі).
5. Менші фізичні розміри агрегатів і споруд, отже менша вартість Це стосується усіх джерел з низькою густиною енергії.
Через ці і інші фактори, переважна більшість ГАЕС стартують з 50 м напору.

Це те саме що розказувати наче акумулятор 12в 1а*г краще ніж 1в 12а*г.

Якщо потрібно живити навантаження на 12В — то так, краще. Бо для 1В потрібен перетворювач напруги, а це оначає «+» до вартості і «-» до ефективності.
Якщо для однієї потужності на 5В — то так, знову 12В краще, бо всі провідники і сам акумулятор мають власний опір і з 1В треба знімати в 12 раз більше струму, а тепловтрати залежать від квадрату струму.
По простій шкільній формулі ніби одинаково, а напрактиці все складніше.

І ні, «гарний» не означає найкращим в Україні, на Землі чи в галактиці.

Гарний має означати, хоча б, кращий за середній. Каховське водосховище гірше за середній варіант. В Україні є достатньо місць, де побудувати ГАЕС буде значно ефективніше.

кар"єр глинястий + шахта недіюча — всі діла

Напір води Каховської ГЕС — 15 метрів, Дністровської ГАЕС — 146 метрів

А об’єм води басейну в 6-7 разів більше, за масу води ви ж не забули, чи в формулі вам тільки висота подобається?

P = ρ g h, де
P — тиск води -> потужність та ефективність гідросистеми
ρ — щільність води
g — константа вільного прискорення
h — висота колони
(фізика за 7 клас, здається)

Давление != мощность.
На гидроэлектростанциях играет только запасённая потенциальная энергия:
W = ρ V g h
И меньшая высота вполне себе компенсируется большим объёмом пропускаемой воды. Похоже, кто-то не читал

(фізика за 7 клас, здається)

:-)

Ну от чому, коли я дивлюсь москальське відео на Ютубі від «звичайних людей», то вони і кіловатгодини від кіловатів відрізняють та використовують в правильних контекстах, і не порівнюють в ампер-годинах ємність акумуляторів з різною напругою, і знають про втрати енергії на DC-AC перетворенні.

Дивлюсь наші відео. Скрізь то «кВт/год», то енергію вимірюють у кіловатах, то заряджають телефон через інвертор. І люди наче не гуманітарії. Невже у нас в школі усе так погано з уроками фізики? Це уже якийсь п**ць, якщо чесно.

Невже у нас в школі усе так погано з уроками фізики?

Нет, обычные «алгоритмы отбора». У нас контент стали делать относительно недавно, мусор еще не просеялся.
Ну и нужно учитывать, что руских контент просеиваем и мы, те, кто его смотрят. а украинский контент просеиваем ТОЛЬКО мы.

Не тільки цей фактор.
Ще є відбір по фактору мотивації вивчати фізику. У них вона більша, бо є більше потенційних робочих мість в інженерних галузях. І накладається, що з більшого населення більший відсоток людей вибирають вивчати напрямки, пов’язані з фізикою.

Не тільки цей фактор.
Ще є відбір по фактору мотивації вивчати фізику. У них вона більша, бо є більше потенційних робочих мість в інженерних галузях. І накладається, що з більшого населення більший відсоток людей вибирають вивчати напрямки, пов’язані з фізикою.

О да, эта знаменитая руская наука и промышленость, знаю, знаю....

Для чого відразу в крайнощі, що знаменита? Відстала і постсовкова, особливо якщо порівнювати з розвинутими країнами чи умовним Китаєм. Але у нас ситуація ще гірша.

Але у нас ситуація ще гірша.

Лично я особой разниці не вижу. Хотя наши всё таки поумнее будут

Ну в прошлом веке физику двигали основательно так ученые из совка ( начало-середина века).
Так что сарказм нужно подрезать.

Ну в прошлом веке физику двигали основательно так ученые из совка ( начало-середина века).

3 нобелевки за 100 лет — єто, безусловно, результат
лично мне хватило бі и одной чтобі сказать что я «основательно двигал науку» ©

хотя может и 4 премии, я, кажется, пропустил Ландау.

Ну в прошлом веке физику двигали основательно так ученые из совка ( начало-середина века).
Так что сарказм нужно подрезать.

Єтого века, кстати, уже четверть прошла
как там с ноукой в мордоре?

в прошлом веке физику двигали основательно так ученые из совка

Ми двигали, двигали, і от нарешті задвигали 🤔

Розкажи що вони розробили,
Можливо ядерний реактор, чи телефон, чи якийсь девайс принципово новий який люди використовують?
Чи, може вони рухали фізику в якомусь теоретичному напрямку? Ну, там, теорію струн розробили?

Чи, може вони рухали фізику в якомусь теоретичному напрямку? Ну, там, теорію струн розробили?

Так, звичайно
en.m.wikipedia.org/...​xander_Markovich_Polyakov

en.m.wikipedia.org/...​i/Alexander_Zamolodchikov

Про «класиків», типу Ландау, Вавілова, Черенкова, Басова, Зельдовича та багатьох інших можна і не згадувати, їх сотні

їх сотні

прекрасно
ві упомянули 5 штук
если же их «сотни» — еще 20 назовёте? ну чтобы не называть остальных, скажем, 280?

Тобі і тих 7 вистачить, бо ти й так більше ні про кого не чув.

Тобі і тих 7 вистачить, бо ти й так більше ні про кого не чув.

Да, я не слышал про Ландау, про излучение вавилова-черенкова
Однаков разрешите доебаться: вы сказали «сотни», значит вы эти сотни знаете. Назовите еще 20 штук, ну тупо чтобы не выглядеть пиздаболом

Назовите еще 20 штук, ну тупо чтобы не выглядеть пиздаболом

Щоб що?
Якщо у вас є ідея-фікс знецінити радянський вклад у фізику, то вам хоч 200 назви, ви все одно знеціните.
Те, що памʼятаю з уроків фізики в школі та універу, то Крилов, Боголюбов, Фадєєв, Фок, Фрідман, Франк, Тамм, Прохоров, Капіца, це не кажучи про десятки провідних науковців, які працювали над ядерною програмою. У одного лише Ландау півтора десятка відомих учнів, серед яких Мігдал, Померанчук, Абрікосов

З іншого боку — а шо Україна, особливо останні 30 років. Як успіхи?

Щоб що?

Чтобы подтвердить своё высказывание про «сотни»
Если бы вы сказалаи «да много их, например Ландау, Вавилов, Черенков,...» — вопросов бы не было
но раз «сотни» — назовите нес5колько штук кроме Ландау и Черенкова
всё просто, ене так ли?

З іншого боку — а шо Україна, особливо останні 30 років. Як успіхи?

О, господин сравнвиает совтский союза за 70 лет — с Украиной за 30? :)
Господин далеко пойдёт, у соловьева или симонян его ждёт отличная карьера :)

О, господин сравнвиает совтский союза за 70 лет — с Украиной за 30? :)

За 30 років Україна дійшла до такого стану, що вже піднімається питання про закриття кафедри Квантової Теорії Поля на факультеті фізики КНУ. Це успіх та перемога, працюємо далі.

За 30 років Україна дійшла до такого стану, що вже піднімається питання про закриття кафедри Квантової Теорії Поля на факультеті фізики КНУ. Це успіх та перемога, працюємо далі.

Я тебе больше скажу, если война будет продолжаться — то кафедру таки закроют.

если война будет продолжаться — то кафедру таки закроют.

Ні, це чисто наше вітчизняне досягнення. Там занепад вже років 15 йде, війна просто помітно прискорила невідворотне. Вже до війни стан справ був разів в 10 гірший, ніж в провідних універах московії.

Ні, це чисто наше вітчизняне досягнення. Там занепад вже років 15 йде, війна просто помітно прискорила невідворотне. Вже до війни стан справ був разів в 10 гірший, ніж в провідних універах московії.

не исключено что єто результат мнения что «да чего там та украинская наука достигла за 30 лет! а вот в росиии!!!!» ©

а до якого стану дійшла російська наука? десь до такого:
Невзоров. «Русская наука» — глупый миф.
www.youtube.com/watch?v=E2OAkZjCKt8
p.s. сорян, лінк не зовсім про те. або було в нього щось недавно, де він перерахував усіх нобелевських лауреатів (Абрикосов, Семенов і т.д.), що це за великим рахунком мізер. ну тобто дехто з тих лауреатів справді топ, але масштаби той науки непропорційно малі для країни з таким населенням. а після радянських часів така метріка як індекс цитуємості російських науковців катастрофічно впала.

З іншого боку — а шо Україна, особливо останні 30 років. Як успіхи?

443 штуки
uk.wikipedia.org/...​тегорія:Українські_фізики

192 штуки, это те кто есть в вики

ru.wikipedia.org/...​/Категория:Физики_Украины

443 штуки
uk.wikipedia.org/...​тегорія:Українські_фізики
192 штуки, это те кто есть в вики
ru.wikipedia.org/...​/Категория:Физики_Украины

ru.m.wikipedia.org/...​iki/Категория:Физики_СССР

Якщо з такого боку зайти, то категорія «радянські фізики» взагалі 1800 сторінок. Далі що?

Якщо з такого боку зайти, то категорія «радянські фізики» взагалі 1800 сторінок. Далі що?

25% всех советских физиков — украинские физики
отличній показатель, не так ли?
на 15 республик приходится 1800 физиков, четверть из них — украинские

Якщо з такого боку зайти, то категорія «радянські фізики» взагалі 1800 сторінок. Далі що?

а скільки з них мали українське походження? без цього ваша статистика трохи неповна

які працювали над ядерною програмою

Ліл, Клаус Фукс працював над радянською ядерною програмою :)

ну це на рівні
«Я не чув слів „компілятор“ і „ООП“, але зараз вам роскажу все що ви не розумієте про програмування і computer science»

ну це на рівні
«Я не чув слів „компілятор“ і „ООП“, але зараз вам роскажу все що ви не розумієте про програмування і computer science»

я не очень вас понял, если честно
если что, «да, я не слішал про Ландау» — єто біл неприкрітй сраказм

Можеш перелічити дослідження якими вони рухали теоретичну науку? От відкрив вікі:
Хуфт — Поляов теорія.
BPST — в коавторстві з якимось американцем
non-Abelian gauge theory — там стільки розробників, що в самій статті про неї полякова, навіть не знайдено.

Тобі не здається що фраза рухали науку — тут занадто гучна?

Можеш перелічити дослідження якими вони рухали теоретичну науку?

Ніхто на цьому форумі тобі перелічувати та щось доводити нічого не буде. З тебе вистачить переліку з Вікіпедії та того факту, що цей фізик є професором в Прінстоні з 1989 року.
Колись давно я був на науково-популярному заході, де були люди з кафедри КТП Шеви та інституту теорфізики Боголюбова і там казали, що Поляков, Замолодчіков, Бєлавін визначні постаті в теорії струн. Це думка експертів.

Отакої, тобто, закинути фразу

Ну в прошлом веке физику двигали основательно так ученые из совка ( начало-середина века).

І

Ніхто на цьому форумі тобі перелічувати та щось доводити нічого не буде

Це трохи по клоунськи, ні? :)

А яких обґрунтувань ти хочеш, якщо ти налаштований лише на знецінення чужих результатів за національною ознакою? Читай тоді оцінку експертів, більше тобі доведень не буде
web.archive.org/...​/cws/article/cern/29554/2

In the past decade Polyakov’s results (along with those of Juan Maldacena and Edward Witten) played a crucial role in the emergence of the so-called holographic descriptions of quantum chromodynamics

Якщо порівняння з Хуаном Малдасеною та Едвардом Віттеном тобі теж не катить ну то вибач, смислу щось обговорювати нема.

І до речі, знаю про українців (один навіть зі Львова), які поїхали вчитись у Прінстон якраз до Малдасени та Віттена завдяки рекомендаціям московських професорів. Така от зрада.

ти налаштований лише на знецінення чужих результатів

Де саме ти таке побачив? Я в жодному випадку не знецінюю внесок окремих персоналій, як наприклад, Ландау.
В мене питання до конкретної тези, що совкові фізики рухали науку.
В моєму розумінні — рухати науку — це робити найбільший внесок.

В чому власне цей внесок можна виміряти? Кількість нобельок, теорій, патентів, винаходів? Можеш вибрати сам, і вказати де там совок в лідерах.
До Полякова, я домахався чисто з причини, що нічого особливо нового згідно з вікі — він не відкрив. Я не заперечую, що він міг бути супер розумним і брати участь в багатьох дослідженнях. Але, камон, рухати науку?

московських професорів

І? Навіщо мен ця інфо?

В моєму розумінні — рухати науку — це робити найбільший внесок.

Це неадекватний критерій

питання до конкретної тези, що совкові фізики рухали науку.

був запит стосовно теорії струн — був наведений приклад людей, які просували цю науку вперед

Кількість нобельок, теорій, патентів, винаходів?

Серед спеціалістів по струнам регалій та престижних премій найбільше у Віттена, у всіх інших менше, але Поляков серед струнщиків точно один з найбільш титулованих, десь в топ-3 разом з Малдасеною і в принципі один з найбільш титулованих фізиків. Ну і на додачу, професорське місце в прінстоні дають саме тим, хто рухає науку, а не просто проводить хороші дослідження

що нічого особливо нового згідно з вікі — він не відкрив

це тому, що ти не здатен оцінити внесок конкретного науковця, бо не маєш відповідної освіти та перебуваєш поза контекстом розвитку конкретного напрямку та впливу особистості на наукове товариство. Тому єдиний спосіб оцінки для обивателя — престижність місця роботи, кількість та престижність отриманих медалей, премій та призів

Це неадекватний критерій

А який тоді адекватний? Я навів кілька варіантів, запропонував тобі вибрати. Ти не вибрав, — наведи свій.

був запит стосовно теорії струн

Був запит стосовно хоч чогось. Ту саме теорію струн колупають вже не один десяток років, і на кожного радянського фізика, буде кілька десятків не радянських .
То в чому тут перевага радянської фізики, над, Американською, Європейською, чи Японською?

прінстоні

Ок, це вже схоже на критерій. Може порахуємо професорські місця в типових університетах світу, і поживимось скільки там вихідні з совкової науки?

обивателя — престижність місця роботи, кількість та престижність отриманих медалей, премій та призів

Саме так, цей критерій:
1. Можна виміряти кількісно.
2. Без біасу
3. Базується на думці наукової спільноти яка ці призи роздає.

Тому, хоч він можливо не ідеальний, але може показати кореляцію внеску кожної конкретної країни в науку.

Саме так, цей критерій:
1. Можна виміряти кількісно.
2. Без біасу
3. Базується на думці наукової спільноти яка ці призи роздає.
Тому, хоч він можливо не ідеальний, але може показати кореляцію внеску кожної конкретної країни в науку.

ну от я і навів приклад науковця, який з запасом відповідає цьому критерію
Awards
Max Planck Medal (2021)
Breakthrough Prize in Fundamental Physics (2013)
Lars Onsager Prize (2011)
Harvey Prize (2010)
Pomeranchuk Prize (2004)
Oskar Klein Medal (1996)
Lorentz Medal (1994)
Dannie Heineman Prize (1986)
Dirac Medal of the ICTP (1986)
Більш ніж достатньо престижних премій, щоб вважатись рушієм науки. Питання?

І всі ці медалі крім двох перших, зароблені будучи в університеті США. Соупадєніє? Я думаю, це ще більше показує наскільки радянська наука програвала і програє американській.

В моєму розумінні — рухати науку — це робити найбільший внесок.

Это не совсем так
Если вы посмотрите даже «проходные» научные статьи, то увидите что каждая из них опирается на 20-30 источников, а сама по себе привносит... ну хорошо если 1% чего-то нового.
научное поле — это такое огромное огромное поле, которое унавоживают тысячи ученых, и на котором иногда кто-то может вырастить прекрасный цветок открытия.
да и то в последние много лет это уже в основном не «кто-то», «коллектив авторов»
как говорит мой научрук — «нет новых открытий, если недостаточно хорошо проработаный список литературы» ©

зато мы делаем ракеты и перекрыли енисей и в отношении балета мы впереди планеты всей (к)

По перше їх тупо більше.
По друге є багато контенту створеного Українцями але на російській бо так тупо більше охоплення. Нічого особистого, тільки монетизація.
Англійською доречі наші не створюють бо насправді серед відчизняних інженерів, або просто DIY ентузіастів рівень іі володіння не дуже.

Створюють наші і англійською, ось приклад — www.youtube.com/@Alex_Kvazis/videos

Правда тут було важко зрозуміти через старі російськомовні відео звідки автор, але в одному з них він каже, що з Києва. Ну і начитка тексту скоріше за все TTS. Але ніхто не заважає когось з Файверу за 20 баксів за ролик найняти.

Невже у нас в школі усе так погано з уроками фізики?

В массовой школе — не просто плохо, а очень плохо. 20 лет назад, когда я работал в школе, уже было всё очень грустно.
Ну и утеря технической культуры вместе с утратой массового и сложного производства тоже. Отсюда и «зачем писать грамотно — и так понятно», «зачем меня мучают вышкой, лучше бы нормально Java преподавали» и прочие гримасы деиндустриализации :-)

Ваше спостереження продовжує справджуватись.
Ось свіже відео від BihusInfo, і вони теж споживання енергії за 3 місяці вимірюють гігаватами:
youtu.be/4CxYNfSlNxU?t=384
На фоні цього, навіть неточність, що потужність споживання Нідерландів становить 15-17 Гігават, а не 9 ГВт, виглядає несуттєвою.

Так, важлива лише потенціальна енергія.
Але на практиці використання великих об’ємів води з низькою потенціальною енергією — це неефективний спосіб побудови ГЕС.

«Ви хотіли пожартувать, але у вас не вийшло» (ц)

Тут же ж вище вже писали — Каховська ГЕС із величезним запасом енергії має 335 МВт потужності, а порівняно крихітна Дністровська ГАЕС — 1296 МВт. Здогадаєшся, чому?
Тому з т. з. енергії — можна сказати, що компенсується, а з т. з. потужності — ніт

При этом в год мощная Днестровская ГАЭС вырабатывает 1 ГВт*ч, а дряхлая Каховская ГЭС вырабатывала 1,5 ГВт*ч.

Здогадаєшся, чому?

:-)

Тому, що я кажу про потужність, а ти — про енергію.
ГАЕС не може фігачити постійно, вона то або споживає, або генерує електрику. Враховуючи ККД — споживає навіть більше, ніж генерує.

А тепер ще раз перечитай, з чим ти спориш...

ГАЕС не може фігачити постійно, вона то або споживає, або генерує електрику.

На Днестре есть ещё и Днестровская ГЭС. Которая в два раза мощнее Каховской, но за год вырабатывает в два раза меньше электричества.

А тепер ще раз перечитай, з чим ти спориш...

С тем, что Каховское водохранилище нельзя использовать для аккумулирования энергии потому, что из-за малого перепада высот получится снять отнсительно малую мощность на сбросе запасённой воды.
Учитывая объём потенциально запасаемой воды, можно снять существенно больше, чем даже на Днестре. Проблема, скорее в том, что некуда сбрасывать и неоткуда поднимать всю эту воду.

Просто додати потужностей в пустелі Гобі, Вікторії, і на арізонщині, ну. Легко ж на відстань електрику передавати, нащо накопичувати. /sarcasm

зробити флот танкерів з відпрацьованими батареями від електромобілів, заряджати і підганяти вже до ЄС )

зробити флот танкерів з відпрацьованими батареями від електромобілів, заряджати і підганяти вже до ЄС )

.... з ядерними реакторами
oh, wait! en.wikipedia.org/...​ating_nuclear_power_plant — наразі діючий тіко у кацапів є
в усіх інших — плани

В принципі, враховуючи, що казали про маневрову потужність, то так, нафіг нада ті реактори — ними не маневрують.

По прогнозам екологів повне замощення Сахари сонячними панелями скине місцеву температуру (енергія «викачуватиметься»), що призведе до зміни напрямів вітрів. Зникнуть/сильно ослабнуть потоки від Сахари на захід, які заштовхують вологе повітря над океаном на сусідній континент, зволожуючи тропічні ліси Амазонки. І більше не буде там тропічного клімату, відповідно і тропічного лісу, який називають «легенми планети».

По оцінкам енергетиків повне замощення Сахари двічі чи тричі перекриє світову потребу електроенергії :)

— скільки ж це бабок треба щоб всю Сахару покрити? І, що важливіше, скільки років роботи, і куди дівати всю те енергію?
— ну, втрата тропічного лісу, це звісно прикро, але є сумніви що це «легені» планети.

Є гарне відео від Верітасіум, здається, там пояснюється чому дерева це не «легені планети», а реальними легенями планети є океан і бактерії які там живуть

Прошу пробачення, не бактерії, а водорості.
Сурс:
youtu.be/...​59M68?si=YJ0SG5pbfr2LTp5

Ого, аж цікаво стало — що, на вашу думку, може зробити держава аби уникнути блекаутів взимку, особливо якщо тенденція зі знищення наших електрогенеруючих потужностей не зміниться?

Ну, я бы предложил убрать налоги и пошлины на аккумуляторы и зарядные станции, генераторы, панели и прочее электооборудование
Выбил бы у того же ЕБРР гранты на сооружение «районных накопительных станций» — «мегааккумуляторов». т.к. проблема не то чтобы с генерацией, а с балансировкой, то можно было бы, грубо говоря, постоянной нагрузкой «по кругу» заряжать эти «зарядные станции», а они бы уже в динамическом режиме отдавали ЭЭ потребителям.
грубо говоря — использовать зарядки как замену ГАЭС

я бы предложил убрать налоги и пошлины на аккумуляторы и зарядные станции, генераторы, панели и прочее электооборудование

Це ж було вже©
З жовтня 2022 по червень 2023 все це ввозилося без податків, я скооперувався і ввезли 50 lifepo4 батарей та 25 інверторів з алібаби без податків

З жовтня 2022 по червень 2023 все це ввозилося без податків,

а потом внезапно наступила необходимость защитить украинских производителей генераторов и налоги и пошлині ввели снова.....

Ну, я бы предложил убрать налоги и пошлины на аккумуляторы и зарядные станции, генераторы, панели и прочее электооборудование

так, це допомогло б значно поліпшити ситуацію для користувачів

Выбил бы у того же ЕБРР гранты на сооружение «районных накопительных станций» — «мегааккумуляторов». т.к. проблема не то чтобы с генерацией, а с балансировкой, то можно было бы, грубо говоря, постоянной нагрузкой «по кругу» заряжать эти «зарядные станции», а они бы уже в динамическом режиме отдавали ЭЭ потребителям.

а потім прилітає 8 ракет, 6 збивають, а сьома та восьма нищать ці «акумулятори».

Як на мене, єдиний вихід — побудова малих модульних газових, вугільних, а в (далекому) майбутньому і атомних електростанцій.

а потім прилітає 8 ракет, 6 збивають, а сьома та восьма нищать ці «акумулятори».

«Районная накопительная станция» — это сооружение 3 на 3 метра, закопаное на 3 метра в глубину и стоящее не так чтобы много.
да, может 8 ракет и прилетит, но овчинка выделки стоить не будет
даже дронами будет дорого

Це типу акумулятори такі? Бо я не в темі і думав, що мається на увазі щось накшталт www.bbc.com/russian/news-62051918

тонна того піску при 500 рівна тонні води при 100
навіщо вдарились в пісок — таїна, і це при тому що з води краще витягувати, й затягувати в, тепло

тонна того піску при 500 рівна тонні води при 100
навіщо вдарились в пісок — таїна, і це при тому що з води краще витягувати, й затягувати в, тепло

Песок не утекает, не замерзает, не испаряется, не закипает, не корродирует....
удельная теплоемкость на объем у песка раза в 3 меньше чем у воды, конечно
но проблем вроде бы меньше

а вода — легкозамінна: пісок котрий охолонув до <0 протягом зими розігрівати потім — зайва трата енергії

а вода — легкозамінна: пісок котрий охолонув до <0 протягом зими розігрівати потім — зайва трата енергії

А воду, значит, замерзшую, не надо разогревать... ну ладно.

кстати, нужно учесть, что вода при замерзании — что делает?
и как тогда надо проектировать емкости?

а воду, значить, доцільно зливати при температурі, нагрів від котрої до ~21 потребує теплоти-енергії, вартість котрої рівна вартості заміни води

але, звісно, не при <0(там вище мав бути діапазон <[0;N] де N<19 але я сонний був вже)
___________

якщо ця ^ температура виходить меншою нуля то використовувати воду недоцільно
тобто якщо вартість заміни води > ~20% від вартості акумульованої теплоти, то вода — не гуд
______________

але проєкт той імхо гіківський-неринковий: колектор в _рази_ рентабільший для такої задачі

Це типу акумулятори такі? Бо я не в темі і думав, що мається на увазі щось накшталт www.bbc.com/russian/news-62051918

Можно и песок, почему бы и нет? но всё таки песок это в основном про тепло и обогрев, а не про ЭЭ
«районные» (а точнее — коллективные) хранилища более правдоподобны, конечно, в многоэтажках, где можно в подвале оборудовать «аккумуляторную» и сэкономить на потерять доставки — веть надо разводить только по стояку этажей
можно, к примеру, паралельно штатной сети провести «аварийную маломощную», запитываемую от аккумуляторов в подвале, чтобы была возможность запитать свет, интернет и холодильник, ватт по 200 на квартиру — с головой хватит пересидеть отключение.

побудова малих модульних газових, вугільних,

а в них, значит, ракета не прилетит?

та от на такі станції якраз

даже дронами будет дорого
та от на такі станції якраз

на кубометр батареек в подвале — еще дороще получается.....

я не совсем понятно написал что такое «районная станция»
это скорее кубометр аккумуляторв в подвале подъезда
вполне хватает чтобы пережить отключение — и более чем распределенное, чтобы это можно было эффективно уничтожать

тоді звісно, це непоганий варіант. Проте що з пожежною та хімічною безпекою?

Ну, если брать лифепо — то вроде всё норм с безопасностью
а вот если бы еще были и специальные батарейки для станционарного хранения — я думаю это было бы еще и (относительно) недорого
точнее — всё равно дорого, но куда дешевле, чем с сегодняшними батареями

Мобілізувати ще з мільйон цивільних. Нема людей — нема споживачів

Щось зроблять, блекаутів не буде

Від авторів «шашлички і день перемоги в травні» тепер очікувати «гігават до нового року» і «блекаутів не буде»?

Так що нам той гігават якщо 8 втрачено.

Від авторів «шашлички і день перемоги в травні» тепер очікувати «гігават до нового року» і «блекаутів не буде»?

ну а чо? миллиард деревье то сажают и миллион дронов уже делают
нет причин не доверять ©

Добре, що я вдарений шаленими 90-ми. В мене акумуляторів і генераторів як грязюки у свинарнику. А от хіпстерам наразі важко, співчуваю...

У 90-ті не було ні таких відключень ні такої залежності від електроенергії і інтернету. Хіпстери роблять нормальні системи щоб далі працювати

В моєму місті аккумулятори в хатах були тільки у мажорів. Батьки робили каганці з олії і картоплі, мали гасову лампу. Свічки я взагалі не пам’ятаю щоб були, мабуть це було дуже дорого.
Так що автор посту вище якраз справжніх 90х особливо і не скуштував.

Свічки були, гасові лампи були в бабусь )
Вимкнення світла закінчилися в 2000-му, от і виросло покоління, яке не пам’ятає.

от і виросло покоління, яке не пам’ятає.

Бажаю новому поколінню, щоб не довелось юзати ці втрачені технології :)
www.youtube.com/watch?v=-vhRNo16i2Y

Бажаю новому поколінню, щоб не довелось юзати ці втрачені технології :)
www.youtube.com/watch?v=-vhRNo16i2Y

О, мы такие делали :)

а не, не такие, мы из картошки делали кружок, отверстие по центру, в него пропускали фитиль из бинта или марли и ставили поверх стакана с олией

ці втрачені технології :)

Це як технологію нормальних ліхтарів забудуть?

У мене тато від жигуля акум приносив. Але щоб як зараз відключення були не памʼятаю. У 90ті у 8бітці по довгу зависав.
Хоча то може у селі жив, як було у містах хз
Доречі гас все ще актуальний. Але вже для гасових обігрівачів. Я купив такий на усіляк випадок

А там є якийсь механізм виводу чадного газу? Я знаю в Японії такі шикоро використовуються для обігріву житла, тому думаю в цьому плані було продумано.

Ні, ніяк не продумано. В регіонах де немає опалення і ними користуються просто провітрюють приміщення (там є датчик co і воно при перевищенні рівня тупо не вмикається)
Крім того користуються ними як допоміжними засобами в доповнення до гори теплих ковдр якими вкриваються і звісно грілок. На ютубі про це купа відосів від офігівших з такого розкладу мігрантів, у тому числі і практика використання цих обігрівачів
Сам купував ще на початку вторгнення як засіб виживання в екстремальних умовах. Поки в житлових приміщеннях використовувати не довелось, але гараж прогріти річ годна.

Мій датчик СО пищить як різаний уже після 5 хвилин роботи газового пальника на 1,5 кВт теплової потужності. Тому думаю повітря чадним газом засирається дуже швидко.

Мені в цьому плані більше подобається щось по прикладу дизельної автономки, де вихлопні гази виводяться за межі житлового простору.

У 90-ті не було ні таких відключень

На периферії світла не було іноді по 5-6 годин на добу.

ні такої залежності від електроенергії

Це дивлячись у кого. Бізнес по виробництву компів страждав ще як (тоді їх ще паяти треба було).

Хіпстери роблять нормальні системи щоб далі працювати

Хіпстери купують китайське приладдя від дядька Ляо. Ніхєра вони самі не роблять, бо ніхєра не розуміють ані в силовій електроніці, ані в елементарних правилах безпеки. Вангую низку «літієвих» пожеж із трупами починаючи з осені поточного року.

«не жили нормально, не варто і починати» ©

Что за чушь?

Si vis pacem, para bellum.

Ну і навіщо тут оце кацапські недолугі поняття?

Підготувався і купив бензиновий генератор. Він пропрацював 120 годин в сумі і навернувся, ремонт 8000 грн. Дізнався, що типові китайські генератори взагалі більше 200 годин не живуть без капремонту. Підкажіть, будь ласка, скільки годин взимку і де взяти такий генератор, щоб вистачило?

Взагалі щоб довго працювало в умовах наших відключень треба стаціонарний дизель ті що кілограмм під 200 за 5Квт важуть.
Але зараз поки що дивлюсь на інверторний Könner&Söhnen кажуть вони довго живуть.

Взагалі щоб довго працювало в умовах наших відключень треба стаціонарний дизель ті що кілограмм під 200 за 5Квт важуть.

И всё равно каждые 150 моточасов менять масло (в среднем на таком генераторе — 1,5 литра) и каждые 1000 моточасов возить на ТО в сервисный центр.

Але зараз поки що дивлюсь на інверторний Könner&Söhnen кажуть вони довго живуть.

При соблюдении регламента обслуживания :-)

Само собою. Ти ж і тачку на ТО теж возиш по регламенту щоб не загнулась. Тут так само.
Але ж всеодно дизеля розраховані на більш інтенсивне використання аніж бензинові.

Тачку не через кожні 200 мотогодин треба обслуговувати, а навантаження там більш нерівномірні.

ну добре, хай буде не тачка, а літак.

насправді особисто мене теж трохи напрягає такий невеликий ресурс. ХОтілося б хоч на сезон активного (до п’яти годин на добу) користування мати запас.

ХОтілося б хоч на сезон активного (до п’яти годин на добу) користування мати запас.

1 сезон = 90 дней x 5 часов = 450 моточасов = 3 раза заменить самостоятельно масло, нормальный ресурс :-)

та в деяких відгуках читаєш «ресурс 100 годин», «через 25 године ТО треба робити» і тд.
але якщо це страшилики і за умови заміни масла/фільтрів воно працюватиме нормально і довго, то тоді добре.
я прост ні в зуб ногою в цих залізяках, тому вот

ну добре, хай буде не тачка, а літак.

за просту цесна 172 я якось цікавився тож там думки розійшлися а «інструкцію» я вже не пам’ятаю але власники роблять інтервал заміни масла від 25 льотних годин і до 50 і хтось сперечався (здається) за те що за 100 годин в принципі теж можна (за певних умов?)

напрягає такий невеликий ресурс

ХОтілося б хоч на сезон активного (до п’яти годин на добу) користування мати запас.

імхо я про це вже писав тож 5 годин на добу то є мені здається забагато і «схема з буферною батареєю» має свій сенс тож коли в тебе 5 годин на добу нехай умовно 3 квт генератор загалом 15 квт на добу 450 квт на місяць (що досить чимало «на часі війни») то тоді може і як на мене слід варто взяти і генератор який давав би цю потужність за 2 години замість 5 що вийде скільки там? 8 квт? не так вже й багато і ганяючии 8 квт генератор по 2 години на добу ти матимеш свої 16 квт які заливатимеш у батарею яка має мати відповідно відповідні ресурс і ємність

і сонячна батарея у цій схемі працює тім самім чином тіко що з сонцем там трохи складніше бо я так розумію там є певні проблеми коли сонце є а енергію дівати вже нема куди но єто не точно

Тачку не через кожні 200 мотогодин треба обслуговувати

то єсть не зовсім так я навіть якось рахував бо теж не повірив і оце щойно пере рахував ще раз для прикладу

... то на тачку нехай 15,000 км (для спрощення у євро вимірах) середня швидкість нехай 60 км на годину що дає якраз схожі 250 годин

ЗЫ: тут як на мене вагомим фактором що більший двигун має більше моточасів обслуговування інтервалу у мене зараз тачки 2 літра по 2 та 1 по 1.4 літри а от менший двигун... скільки там у моторчика звичайного «побутового» генератора?

... бо скажімо 200 квт умовно «однакових» це десь 270 кінських сил «автомобільних» але у мене 220 та 300 на тіх саміх 2 літри і вони точно буквально на порядок менші за розміром за «звичайни» 200 квт дизель генератор

... і так само на траках двигун величезний і має знову ж таки більший між сервісний пробіг не на порядок але у разу (ок у 2 рази)

Але ж всеодно дизеля розраховані на більш інтенсивне використання аніж бензинові.

Регламент конкретно для ген Könner&Söhnen примерно одинаковый. Разве что для бензиновых/газовых ещё свечи проверять, а для дизельных не нужно.

И всё равно каждые 150 моточасов менять масло (в среднем на таком генераторе — 1,5 литра) и каждые 1000 моточасов возить на ТО в сервисный центр.

замена масла и фильтра это ж и есть «то» нет?

При соблюдении регламента обслуживания :-)

собственно там кроме замены масла и фильтров и ещё смотреть на изнашивающися детали как то ремни то там больше просто ни чего нет эти маленькие моторчик там буквально цилиндр с карбюратором там просто больше ни чего нет от слова совсем

т.е. тупо даже «то» приложить тупо больше не куда разве что проходиться по всем винтам болтам с регламентной протяжкой а больше «деталей для обслуживания» там нет вообще не by design даже но именно тупо физически ))

поки що дивлюсь на інверторний Könner&Söhnen кажуть вони довго живуть.

Хочете емпіричне, але дуже близьке до реальності правило? Чим більше умляутів в назві торгівельної марки та прапорців Німеччини на упаковці — тим вужче очі виробника. Тому дивіться на Honda, Yamaha, SDMO.

Тому дивіться на Honda, Yamaha

<минутка расизма>
Там глаза пошире?
</минутка расизма>
:)

Це не тільки генератори. Це епоха маркетинга.

Нашо тоді генератор, якщо буде такий великий акум)

Нашо тоді генератор, якщо буде такий великий акум)

Схоже люди накінець-то починають про щось здогадуватися :)

Совість ремонтників генераторів.
Не уявляю що там на 8к могло поломатись.

Замінили карбюратор в зборі і додатково ще кілька деталей.

Карбюратор коштує 600-700 грн, міняти легко, що ще за деталі ? Двигун примитивний, повний ютуб як що робити

А взагалі краще мати два генератора і ганяти їх попеременно. Масло міняти через 10 годин, брати тільки де є допуск до воздушного охолдження, міняти свічку кожні 25 годин і кожні 50 регулювати клапани

Генератор газ/бензин 5 кВт, карбюратори такі 1000-1500 грн. Доставка в обидві сторони, надбавка за швидкість. Якщо б сам робив і сам замовляв карбюратора, то було б десь 800 грн і через місяць. Але ми ж тут поцінувачі сирів чи хто?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Або ти(я) у 3 штурмовій фіксиш оборонну інфраструктуру.

краще фіксити щось у ппд-рембазі ніж з учорашнім тімлідом-неуком штурмувати посадку

краще фіксити щось у ппд-рембазі ніж з учорашнім тімлідом-неуком штурмувати посадку

Не бзди, я видел на ютубе, как нужно правильно штурмовать посадку, так что всё с тобой будет ок
в крайнем случае я оставлю под видео разгромный комментарий, мол «видео говно, не делайте так»

Впевнений, що більшість не впізнають цю детальку генератора imgur.com/a/MHw9Zer і не скажуть, що з нею не так.
Майстер nporpamicta, доведеш, що шариш?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

куплю подписку читать порушени коментарии

куплю подписку читать порушени коментарии

Ничего интересного. школьник пихал жопно-туалетные шутки.

Дорого, але я там двічі вгадав :)

Двигун примитивний, повний ютуб як що робити

я могу быть неправ, но я бы не устанавливал газовое оборудование по инструкции из ютубу

Які ще фобії від sql розвиваються ? Про закон Ома було, от газ додався, ще що ?

Які ще фобії від sql розвиваються ? Про закон Ома було, от газ додався, ще що ?

Боязнь надолго пережить всех тех, кто устанавливает єлектро/газо оборужование по инструкциям из ютуба, в дополнение к боязни жить рядом с такими людьми.
вы наверное из тех, кто когда-то разблокировал множитель пентинума по инструкции с ютюба сверлом на 0.8, да?

Тормоза на машине тоже по инструкции с ютуба меняете?

Бачу технична освіта хаі це взагалі фейк, бо її носії лякаються простих речей, але для тебе є як раз ютуб, подивися, нема нічого страшного, ті хто навчався і не забув як то бути інженером для тебе зафільмували, щоб не вимагати читати мануали та правила.
іноді дивлюся на ютуб чи у технічну документацію коли гальма міняю якщо щось новеньке, а що ? більше скажу, так роблять у автосервісі, у них навчальні відео для слюсарів є по різним маркам, прикинь

Бачу технична освіта хаі це взагалі фейк, бо її носії лякаються простих речей,

Нет. Я просто привык, что делом должен заниматься специалист, особенно таким, которое чревато последствиями.
В бытовом плане это а) газ б) водопровод в) электричество (ранжирование моё)
Я достаточно спокойно сам работаю с проводкой — но я учился не по ютубу. С другой стороны я неоднократно видел «чудеса и знамения» в ютубовских (да и фейсбучных) роликах от «электриков», типа зажимать под винт многопроволочный кабель, еде и скрученый и так далее. Т.к. я знаю, как именно надо делать или не делать проводку — то могу сказать, что по крайней мере в роликах по электричеству — ОЧЕНЬ МНОГО МУСОРА. предполагаю, что в роликах по газовому оборудованию — мусора сопоставимое количество. Но в отличие от газа — электричество не утечёт через хреновое соединение и не подымет на воздух весь дом, а всего навсего убьёт одного, ну двоих пользователей.
Видел я что там «инженеры» «зафильмувалы», ну его нахер такие видео уроки :)

іноді дивлюся на ютуб чи у технічну документацію коли гальма міняю якщо щось новеньке, а що ? більше скажу, так роблять у автосервісі, у них навчальні відео для слюсарів є по різним маркам, прикинь

Я тебе более того скажу — даже хирурги постоянно смотрят в мануалы.
Разница между тобой и проф механиком в том, что проф механик просто уточняет мелкие детали, вроде как врач может (и должен) уточнять дозировку лекарства. и всё идёт хорошо пока всё идёт хорошо. но вот к примеру механик заметит момент, когда что-то пошло не так (обучение, опыт), а ты — нет. и влетишь в столб, т.к. «ну я же по инструкции делал!» ©

я ж і кажу — фобії, але це питання для інших спеціалістів

я ж і кажу — фобії, але це питання для інших спеціалістів

Ну, надеюсь твой проктолог тоже будет учится по ютубчику

у якойсь контори DBA teamlead взагалі не має інженерної освіти, треба бути обережним

уявляю проктолога, який скаже, я забув взагалі як ото мене вчили про тиск крови, наприклад, і взагалі я цього лякаюсь

у якойсь контори DBA teamlead взагалі не має інженерної освіти, треба бути обережним

Я тебе открою страшный секрет, вообще говоря «тим лид» это вообще не про технологии, а про умение пинать под зад и эффективно уговаривать и/или запугивать принцессок-програмистов
для технологий, если надо, есть tech lead

делом должен заниматься специалист, особенно таким, которое чревато последствиями.

Все дуже сильно змінюється коли здатен оцінити «роботу» таких «спеціалістів»

Все дуже сильно змінюється коли здатен оцінити «роботу» таких «спеціалістів»

Совершенно верно. Когда «мастер» учился чинить газовое оборудование по роликам с ютуба.... ну тут как бы вопросов и нету.

Як відрізнити, що відео на ютубі не від якогось доморощеного спеціаліста, а дійсно правильне? Не раз зустрічав відео, у яких людина впевнено розповідає неправильну інформацію. Зрозуміло, що дилетанта можна виявити, що якщо є помилки у зовсім очевидних речах, що зрозуміло і тому, хто має загальну технічно освіту. А якщо ні?
Для цього, щоб розібратись в темі, треба, як мінімум, подивитись фундаментальніші штуки (наприклад онлайн лекції по темі), почитати трохи книжок, щоб знати базові принципи і розуміти, які є можливі проблеми і підходи.

Якщо брати якийсь еталонний випадок типу 30 років теребонькав сікуель, і раптом вирішив відкапіталити дизель, то треба дуже уважно дивитися, але якщо з умовнимі карбюраторами ти з дитинства на мопеді, мотоциклі, жигулі і так далі стикався, розумієш як воно працює і треба тільки подивитися якісь нюанси конкретного на генераторі, це інша справа

Якщо брати якийсь еталонний випадок типу 30 років теребонькав сікуель, і раптом вирішив відкапіталити дизель, то треба дуже уважно дивитися

Це не відміняє мого попереднього питання — якщо ти повний новачок в якійсь області, то як знати, що саме треба дивитись уважно? Бо можна подивитись уважно відео, як пакистанці капіталять дізеля і пробувати повторити)
Їх спосіб буде навіть привабливий, бо, щоб зробити правильно треба обладнання, інструмент, станки, а у них все просто — відмив, потер наждачкою, щось рендомно замінив — і вуаля. Чи не так?

але якщо з умовнимі карбюраторами ти з дитинства на мопеді, мотоциклі, жигулі і так далі стикався, розумієш як воно працює і треба тільки подивитися якісь нюанси конкретного на генераторі, це інша справа

От власне, якщо є нормальна база знань в області, то достатньо побачити і вивчити специфіку.

Для того і вчили у виші як отримувати нові знання ? почитав документацію, стандарти і після цього подивився відео щоб практично зрозуміти що до чого.
От у мене на мотоцикл є service manual, плюс ютуб і нема проблем щось пофіксити чи обслуговувати. Сікель-ліди мають багато грошей тому до них звісно слюсар приїздить підкачувати колеса

От і виходить, що не ютубом єдиним. Бажано ще і додаткові способи використовувати.

бажано, але я можемо побачити більшість шукає аргумент чому вони не будуть це робити

Сікель-ліди мають багато грошей тому до них звісно слюсар приїздить підкачувати колеса

кто на что учился
Кто-то учился профессии, а кто-то продувал жиклера на жигах

Бо можна подивитись уважно відео, як пакистанці капіталять дізеля і пробувати повторити)

Мне, кстати, до усрачки нравятся их виде про «амазинг технолоджи», как они движки перебирают на глияном полу, придержива блок цилиндров голыми пятками. они, в принципе, всё поддерживают голыми ногами и делают на земельном полу, верстаков у них в принципе нету
а еще я искренне надеюсь что их продукция не поступает в наши магазины.

але якщо з умовнимі карбюраторами ти з дитинства на мопеді, мотоциклі, жигулі

и потом конопатишь газовую магистраль паклей, на кранах для горячей воды, потому что «ну на жигулях я так делал» ©

це як раз стиль тімліда без технічних знань, інженер відкриє стандарт або альбом типових рішень і зробить як треба

не має інженерної освіти
технична освіта хаі це взагалі фейк
стиль тімліда без технічних знань, інженер відкриє стандарт або альбом типових рішень і зробить як треба

Ви, пане, мабуть, закінчили фіз-мат при СССР з червоним дипломом? Чи у Вас в дипломі написано що Ви Інженер? Сподіваюсь, Ви й працюєте інженером, розробляєте нові реальні рішення, що вимагають ґрунтовних, глибоких знань, що у Вас безсумнівно є, а не виконуєте роботу звичайного frontend/backend програміста.

Закінчив я в Україні, у одному з дипломів написано «інженер-математик», але багато років я виконую роботу звичайного СЕО, розвиваючи як раз свої власні інженерні ідеї. Поки формував ядро команди багато спілкувався з потенційними кандидатами, тому непогано відрізняю неуків-фейкових-тімлідів від реальних інженерів.

це як раз стиль тімліда без технічних знань, інженер відкриє стандарт або альбом типових рішень і зробить як треба

Инженер то может и откроет
но ты то «смотришь ролики в ютубе, их полно» ©

Ти тільки підкреслюєш свою зашореність і невміння навіть фоловити контекст ) що казати, сікель-тімлід

Ти тільки підкреслюєш свою зашореність і невміння навіть фоловити контекст ) що казати, сікель-тімлід

ну, ДБА єто весьма консервативная область, мі не любим єкспериментов, нам нужна точность, стабильность, постоянство, надежность. Мі не можем полагаться на «ролики из ютуба»

А до чого тут технічна освіта?
Я інженер-теоретик який може і все вивчу про цю гальмівну систему можу про***тись із ними весь день у кращому випадку.
Слюсар, який це робить по 5 разів на день та вміє підбирати зазори просто стукнувши по колодкам молотком зробить із тією ж якістю за 2 години.
Якось так.

Такі часи настають, коли і теоретикам прийде час молотком попрацювати. На лбз теж будеш слюсаря чекати щоб колесо замінити чи нашвидкоруч порвану проводку зростити ?

О, бачу Ви експерт по всіх питаннях. А знати все і у всьому розбиратись не реально.

Це у вас така ілюзія склалася на фоні інфантілів-сироїдів які пишаються тим, що не знають якім кінцем викрутку тримати, я експерт тільки у невеличкому обсязі напрямків

я експерт тільки у невеличкому обсязі напрямків

Это, кстати, заметно.

бачиш, а іншому сосайтнику здалося що по усім темам, тому я і уточнив

бачиш, а іншому сосайтнику здалося що по усім темам, тому я і уточнив

ну я бы сказал что «создается впечатление что ты во всех темах разбираешься на одинаковом уровне»

як тімлід-неук ?

ну, если у вас принято тимлида для дба нанимать по критерию «умеет ли он продувать трамблёр на жиге» — то да, неук

Какие зазоры блин.
Оно там все самоцентрующееся.
Разжал цилиндры снял супорт поменял колодки надел супорт затянул и нажал педаль пару раз чтоб подвелись колодки.
Все.

подивись honda eu22i і схожі моделі
дорого, але якісно

Я просто купив старий вартбург з практично ідеальним фольксвагенським двигуном за копійки. Поміняв дрібниці і зараз він в мене працює дуже тихо і ресурс в нього, як кажуть півмільйона. Поміняв в нього генератор на 140 амперний і через інвертор з чистою синусоїдою подаю в мережу. Зараз вмикаю його дуже рідко, бо практично сонячні панелі повністю задовольняють. Думаю підключити його до природнього газу, що дешевше буде в 5-6 раз ніж бензин. Зараз ще підшукую газовий генератор на дровах для живлення двигуна. Але це все підготовка до зими.

враховуючи опалення котре електричне + ті хто на сонці зараз, — взимку як мінімум по 12год не буде

Вихід в ремонт одного енергоблоку влітку вже 1 — 8 годин та 2×4 = 16 годин на добу без світла у моєму місті учора Щоправда так попадаю 1 раз з цими сірими зонам, а так 3×4 = 12 звичайні відключення на цьому тижні.
Тож 12 годин взимку це прям дуже оптимістично. Я готуюсь до 7 годин нема світла, 2 є у будні і 4 через 4 у вихідні, якщо сильні морози то 20 через 4. Це більш ревалентний сценарій.

Прогнози давати справа «неблагодарна», ось минулої зими всі готувалися до апокаліпсису, а він прийшов влітку.

Єдина оптимальна стратегія — бути готовим до будь-якого сценарію по максимуму. Але також і прийняти той факт, що споживати доведеться аскетичніше у будь-якому випадку.

до речі, сонця є 6гвт
тобто вдень це 6(!!!) енергоблоки

ох пєчальненко взимку буде. тим хто без акума

Хрінь ці всі акуми. Точніше для літа ідеальний варіант, взимку нормально буде працювати тільки в комплексі з генератором. Акуми буфер — генератор для генерації.

Хрінь ці всі акуми. Точніше для літа ідеальний варіант, взимку нормально буде працювати тільки в комплексі з генератором. Акуми буфер — генератор для генерації.

Чойто? чем в данном случае зима отличается от лета?
летом аккумы тоже буфер — для электросети.
и зимой аккумы тоже буфер — для элеткросети
а генератор- это замена электросети на случай уж очень долгого блэкаута

Так уже нема по 12 годин і більше.

Надибав цікаву статтю про парадокс України — у Європі біогаз є, а у нас немає.
При тому що електрика у Європі коштує значно дорожче.
landlord.ua/...​i-vartist-ta-efektyvnist

Тому що там не все так добре як пишуть. Фермі дешевше та ефективніше встановити СЕС та вітряки

До речі, про Стірлінг. У нього є декілька частин, які було добре мати можливість придбавати у хозтоварах.
Механічна частина, генератор, пристрій для зарядку ноутбука.
Багаті куплять собі екофло, але я не багатий
Бідним дуже потрібно масове виробництво легко збираємих та розбираємих та легко заміняємих дєталєй запчастин конструкторів машин Стирлінгів що заряджають смартфони чи навіть щось потужніще — щоб електроковдра працювала.

Бідним дуже потрібно масове виробництво легко збираємих та розбираємих та легко заміняємих дєталєй запчастин конструкторів машин Стирлінгів що заряджають смартфони чи навіть щось потужніще — щоб електроковдра працювала.

бідним потрібно об’єднуватися і організовуватися і ставити 1 моторчик на 3 квт на всіх і до нього «буферну» батарейку так само десь на 3-6 кіловат з тим щоби моторчик поторохтів собі пару годинок і батарейку «залив» і далі вже люди ходили і свої

що заряджають смартфони чи навіть щось потужніще

заряджали централізовано всім селом

ЗЫ: так само моторчик можна поставити і на підкачку води і на прокачку опалення і навіть на ліфт хоча так окремо з вводом цього до будинку доведеться пому.хатися і грошей воно стоїтиме ну нормально так

... але як на всіх по рівно то вже може і не на стільки «ужас ужас ужас»

Люди в нашому селі — кожен сам за себе дбає. Ніколи вони разом не будуть щось робити.
Щоб людей об єднати треба бути ТЦК
А ось простий Стірлінг конструктор я б придбав. Дрів повно біля сміттєвих контейнерів.
Щось вийшло з ладу — замінив всю плату.

Дрів повно біля сміттє контейнерів.

там треба рахувати скільки енергетична здатність тих дрів може таки простіше кєросін в магазіні купить і нім топить той «стірлінг» ну або на худой конец газовий балон заправний і горєлочку на 1 квт якраз уже норм ))

Так. А ще мати інфраструктуру виробництва Стірлінгів таку само приблизно яку зараз маємо виробництва хлібних булочних виробів. Щоб Стірлінг на 200 Вт зібрати не було навіть малою проблемою. А як IKEA чи щось на кшалт.
Хліба і Стірлінгів.
Децентралізована енергетика на дровах. Такий ось роадмап входження до ЄС.
Бо крипту ні на чому майнити.

Щоб Стірлінг на 200 Вт зібрати не було

на мою думку і мій досвід будь який моторчик на 200 ват не буде вигідно ні з яких точок зору

як на мене такі штуки варто починати з 1 квт

ЗЫ: я тут ставив експерименти де виявилося що «туристичний пальник» таки справді буквально за інструкцією має свої честні 1.2 квт теплової потужності але цікава проблема (як виявилося) він не дуже вміє її реально так прикручувати

... у той час як мій стандартний рис вариться електроплиткою на 300 ват на початку і 150 ват «на другу половину» але що правда я його при цьому заливаю окропом з чайника а не холодною водою

це я до того що газовий пальник потужнійстю тепловою 1-1.2 квт до «теплового котла стірлінга» то є не така совєршенно ужасна потрясающа штука ))

ЗЫ: звісно там іще є тепловий ккд у механічний який добре як буде до 40%

Було б непогано якійсь найпростіший генератор біогазу ставити/кредитувати людям замість вітряків чи сонячних панелів.

Було б непогано якійсь найпростіший генератор біогазу ставити/кредитувати людям замість вітряків чи сонячних панелів.

Достаточно убрать таможенные пошлины и сборы, а также НДС на панели/генеараторы/зарядные станции. И народ сам всё быстренько навезёт, еще и заработает на этом
Достаточно убрать запрет на строительство СЭС (ну, не совсем достаточно — но иметь запрет на строительство СЭС — это как минимум тупо)
достаточно... да много чего еще простого можно сделать

Цікаво — у децентралізованій інтернет державі де все вирішується голосуванням криптотокенами чи було б простіше жити її громадянам?

Думаю так буде.Як кристалізація починається з центрів кристалізації так і децентралізація всього управління почнеться з ключових точок — самих важливих для існування суспільства чи соціума як чогось більш менш впорядкованого з точки зору забезпечення безпеки життєдіяльності.
Все буде на смартконтрактах та nft — підписаних токенах.

Думаю так буде.Як кристалізація починається з центрів кристалізації так і децентралізація всього управління почнеться з ключових точок — самих важливих для існування суспільства чи соціума як чогось більш менш впорядкованого з точки зору забезпечення безпеки життєдіяльності.
Все буде на смартконтрактах та nft — підписаних токенах.

Второй раз уже цитирую за неделю, великое всё таки произведение
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.

как алаверды: «Если ты автоматизируешь бардак — ты получаешь автоматизированный бардак» ©
Кристализация децентрализации... Которую начали строить, а потом народ решил голосованием «не нужна она нам» её свернули?
Социум? которые решил «хоть поржать»? Общество? Даже не буду шутить
По поводу бреда насчет нфт и прочего — не буду напрягаться, бред он и есть бред

Чи Манілови спостерігали мультивсесвіт у всій його багатоваріантній красі...

Майбутньє іноді здається маячнею.

Цікаво — у децентралізованій інтернет державі де все вирішується голосуванням криптотокенами чи було б простіше жити її громадянам?

ну, такие опыты уже у нас проводились. Голосовали, правда, не токенами, а паспортами — но выбрали то, что выбрали.

А про це що скажеш? — на коленці біогаз — своїми руками.
вибрав саме ту хвилину де найцікавіше.
youtu.be/...​si=pZjPTH2k1HZvHCTi&t=395

А ось простий Стірлінг конструктор я б придбав.

/
Велотренажер+велогенератор
и для здоровья полезно

селі

Чувак, знайди старий асинхронний двигун від пилорами (у селі з цим проблем нема), купи на olx магніти (продаються взагалі спеціально випиляні щоб підійшли до двигуна). Знайди три доски (теж у селі з цим проблем нема), випиляй пропеллер, звари мачту потрібної для твоєї місцевості висоти
Ще знайди акум від мопеда, поміняй електроліт, придбай на OLX китайський контроллер для сонячних батарей за 300 грн (там є і USB виходи для зарядки) він буде і заряджати акум потихеньку і видавати потрібну напругу для заряду гаджетів + стабілізовані 12В для живлення LED стрічок
B вийде у тебе вітряна станція потужністю 100-200Вт без страждання хернею по Стерлінгам та можливо навіть дешевше за Стерлінг
Потім назбираєш грошей та купиш на OLX майже нову сонячну панель на 175 ВТ за 4К грн щоб комбінувати у сонячні безвітренні дні.

Чувак, знайди старий асинхронний двигун від пилорами (у селі з цим проблем нема)

Спасибо, поржал
дальше еще смешнее, но сил уже нету

Ржи не ржи, але саме так і роблять. Знайомий так експерементувал. Детальну інструкцію можна знайти в інтернетах
Принайні схема більш реальна аніж запропонована автором цієї гілки

Ржи не ржи, але саме так і роблять. Знайомий так експерементувал. Детальну інструкцію можна знайти в інтернетах
Принайні схема більш реальна аніж запропонована автором цієї гілки

Удачи раскрутить ротор «движка, найденного на заброшенно пилораме» при помощи «лопастей, сделанніх из досок от заброшенного дома», после чего «сварить из воздуха мачту нужно вісоті» и всё это туда поднять и закрепить.

Нащо на пілорамі шукати двигун якщо ти його там не знайдеш не розумію.
А пилорама у селі у кожного є вдома. Та взаглі двигуни такі багато де використовуються. Пам’ятаю у батька в сараї дофіга їх валалося різних калібрів. Як і дошки потрібного розрізу та купа матеріала щоб зробити мачту.
Різноманіття усілякого такого хламу це сайд ефект доброго домашнього господарства.

Нащо на пілорамі шукати двигун

наверное по той простой причине что «Чувак, знайди старий асинхронний двигун від пилорами (у селі з цим проблем нема)» — это твой собственный совет.

А пилорама у селі у кожного є вдома.

Нит.

Та взаглі двигуни такі багато де використовуються

Да, и стоят денег и просто так — не валяются. особенно рабочие

Якщо вже експериментувати з саморобним вітрогенератором, то краще взяти звичайний кроковий двигун — це є двохфазний низькооборотистий двигун на постійних магнітах. Те що треба для вітрогенератора.

Це якого розміру повинен бути той шаговий двигун щоб 100-200Вт накрутити?
Переділка синхронних це коммон кейс для таких штук. Матерілу як це зробити багато

Oбʼєднуватись? Да нізащо! І це не через егалітаризм та пихатість, а через те, що в більшості таких обʼєднань знайдуться або криси, що споживатимуть більше за інших, або невдоволені синдроми вахтера.

це не через егалітаризм та пихатість

авжеж, цією крисою чи вахтером уж я то точно не буду

Проблема у тому, що далеко не усі здатні самоорганізовуватись і таким об’єднанням для нормального функціонування та боротьби із крисятничтвом потрібен організатор.
А роль організатора у таких об’єднаннях це нікому не потрібний тягар. Сил уходить багато, вихлоп майже нульовий. І звісно це все не оплачується бо якщо візьмеш собі хоч копійку із загальної казни тебе тієї ж митті лінчують.
Я покінчив з цим коли намагався зібрати гроші на новий замок у підьїзд. Із неймовірними зусиллями зміг уломати тільки пару людей, потім забив на це і поїхав купувати замок за свої кошти

якщо необхідність нового замка відчував лиш ти, то логічно, що сам і купуй. Бо тоді виходить протилежний край організаторства — людина, котра організує нікому не потрібні речі. Як ото ініціативні багаті мамочки в школах)

Ні, там мене сусіди самі попросили на загальних зборах, бо якось ляпнув що мій тато торгує замками. І замок раніше був тільки зламався.
Я доречі не відчував гострої необхідності у ньому, просто раз взявся треба доводити справу вже до кінця

Ох блін ці мамочки. Запроси та ідеї не залежать від їхнього достатку.
Але «нужна заказать теплАход, єто жи випускной раз в жізні»

Проблема у тому, що далеко не усі здатні самоорганізовуватись і таким об’єднанням для нормального функціонування та боротьби із крисятничтвом потрібен організатор.

типичный пример tragedy of the commons! (да, я не могу не выпендрится!)

Чим менше ти споживаєш — тим більше залишається тобі запасів у твоїх льохах. Так нас вчив Іісус.Треба навчитися задовольнятися якомога меншим. У усьому. Якомога простішим. Якомога енергозберігаючим. І бути щедрим до усіх. Взагалі путь до достатку лежить через перемогу над власними демонами. Так усі перестанут жити у злиднях коли кожен почне сам себе трохи обмежувати у споживанні.

Чим менше ти споживаєш — тим більше залишається тобі запасів у твоїх льохах.

предположим у нас есть «общий сарай» — генератор на 50Квт на 100 квартир. таким образом все 100 квартир могу довольно таки комфортно прожить все отключения. да, на каждую квартиру будет приходится всего по 500 вт (я пренебрегаю потерями для простоты примера), но 500Вт — это тебе и свет, и телевизо, и холодильник, и компутер, и роутер. да, минус бойлер/чайник/утюг/пылесос — но скажем стиралка и посудомойка — вполне себе будут работать
ну это если все будут потреблять по 500 ватт
с другой стороны — а что такого плохого, если я вместо 500 ватт возьму себе 1500? община потеряет всего 1 процент и даже этого не заметит, зато мой личный комфорт возрастёт в 3 раза. а если я скажем вместо 500 ватт возьму 250, то мой комфорт снизится более чем в 3 раза , но это таст всего 0.25% в общую копилку, и никто этого не заметит и спасибо не скажет
я думаю, ничего страшного если я обеспечу себе максимальный комфорт при трате крайне минимального дополнительного к-ва ресурсов.

Максимальний комфорт це шлях у один кінець.
Ти хочешь зруйнувати обмеження. Але ось що цікаво — немає обмежень — немає гри.
Якщо кожен вирішить для себе що йому недосяжне 99% того, що рекламують, тоді звідкілясь візьметься якийсь достаток. Відчуття що вдосталь та ще й надлишок є. Достатність відчуваємо коли порівнюємо те що маємо з деякими межами.
Якщо зруйнуємо межі — ніколи не будемо задоволені.
Або ось є безкінечний цикл. Він доволі простий. Та працювати буде лише до вичерпання ресурсів компьютера. Якщо ускладнити — додати умову вихода — вже матимемо більш складну поведінку і надію що задача виповниться раніше чим закінчаться ресурси.
Обмеження це необхідність. Це не радість життя — обмеження. Це примушення накладене навколишнім середовищем.
Уміти обмежувати свое тіло і почуватися від цього добре це містецтво.
Я взагалі думаю, що коли ми їмо у три горла то перш за все прискорюємо процеси обміну речовин та старіння. Все дуже швидко розцівітає в нас, розбухає — як у коротке полярне літо.
Або вогнище коли у нього закинеш дуже багато дрів — воно теж стрімко згасає.
А якщо потроху докидати дрівця — вогнище довше горітиме.
Чи можна навчити себе обходитися незначними кількостями всього? Саме тіло і той мозок що відповідає за фізіологію цього не захотят. Еволюцією так зроблено щоб ми бажали насититися і розповсюджитися після того — причому кожен —
Але еволюція орієнтована на еволюцію — виживання найбільш пристосованих. Воно викошує слабких. Причому маємо піраміду — найбагтші поглинають багатих, багаті середніх, середні бідних. Тому виживають ОДИНИЦІ.
Це мало для виживання цивілізація але достатньо для еволюції. Ось у чому проблема.
Еволюція сліпа — це ширпотреб — масовий підхід.. Мати власний план розвитку ось де сила людини. Але сила багатьох не у єднанні а у русі у одному напрямку — і це не є еволюційний шлях.
Мозок орієнтований на фізіологію — це мозок тварини. Тут найбільша залежність від законів еволюції і це підводить кожного під дамоклів меч що хтось хоче тебе з їсти.
Еволюція пропонує своїм тваринам шлях вічної боротьбі за більший комфорт.
Шлях самообмеження це шлях якогось пошуку. Може навіть це теж шлях боротьби але вже з еволюційними процесами.
Стаєш багатим і вільним коли розумієш що насправді тобі все це надлишково, непотрібно,
а потрібно тобі майже нічого.
Спитав ти у дауншифтера погоди. Я, зараз, вчуся розводити вогнище без сірників. Тертям. Так. І вважаю що це найкращий шлях спротиву.

ще б щось додати про йцукенг/qwerty і буде ідеальний текст

:) Бучу сподобалося? Ось вам ще тоді:
Цивілізації руйнюються еволюційними процесами. Союзи, об_єднання країн руйнуються еволюційними процессами. Країни руйнюються еволюційними процесами. Області руйнюються еволюційними процесами. Міста руйнуються і т.п.
Бачите, що неможливо слухатися еволюцією породжених бажань і вважати що будете у безпеці.
Еволюція постійно одбирає своє. Це хаос — він породжує структури, руйнує структури і робить це постійно.
Інтелектуальною поведінкою — у антиеволюційному напрямку — можливо ми зможемо вберегти саме сучасну цивілізацію від того що вона буде визнана еволюцією як слабка і знищена еволюційними процесами задля отримання ресурсів та матеріалів для наступної цивілізації.
Інтелект наш або примусить наше тіло підкорятися необхідності обмежувати потребленіє або ...

слишком многословная и полноводная реакция на чуть более пространное описание проблемі трагдеии общин, с экскурсом в НЕНУЖНОЕ дауншифтерство.
но спасибо что сказал об этом, надеюсь ты не веган

Мене перелякало що ти бажаєш комфорта.
Чи можна тваринний білок замінити на рослинний? Ось у чому питання...

Мене перелякало що ти бажаєш комфорта.

почему ТЕБЯ испугало что Я — хочу комфорта? єто раз
два — меня бі лично испугал человек которій хочет ДИСКОМФОРТА

Я вже відповів: «Бажати більшого комфорта — це шлях до загибелі»
Так дійсно: мазохист непереможний.
А держава яка створює мазохистів — працює на власне знищення.

Я вжеж відповів: «Бажати більшого комфорта — це шлях до загибелі»

Пойди сломай себе ногу и вікинь себя на мороз (ну, сейчас — на жару)
И не забудь не есть.
єто твой путь к спасению

Щось ти перебільшуєш. Якась завелика реакція для цілком мирного діалогу. Щось дошкуляє дуже сильно?

Щось ти перебільшуєш. Якась завелика реакція для цілком мирного діалогу.

это я еще «так говорил иисус» в исходном сообщении пропустил почему-то.

точно. вот что мне это напоминало — проповедь сектанта, довольно сумбурную, кстати
особенно в части высказываний про «Мозок орієнтований на фізіологію — це мозок тварини.»
какое там «онтогенез повторяет филогенез», что вы!
какая там структура мозга! это всё бездуховно!

вообще, конечно, много чего можно было на цитаты разобрать, но у меня нервов не хватит.

А що не так з мирним вченням головного мазохісту світу?

А що не так з вченням головного мазохісту світу?

тут, видимо, есть какая-то пост-ирония, которую я тоже пропустил
но будет делать вид, что всё нормально.
с этим учением не так то, что многие части, которые были разумными и практичными в ТО время — устарели и стали ненужными в НАШЕ время. а некоторые — даже вредными

Ну удачі вам тваринкою бути. Не забувайте тільки, що не тільки ви мясоїд.

Ну удачі вам тваринкою бути. Не забувайте тільки, що не тільки ви мясоїд.

разумеется. я даже специально получил диплом с отличием в направлении «сталий розвиток».

А мені тут наснилася казочка. Навіть два варіанти.
«Жили собі дві людини. Нажили по 200 монет кожен.
Вирішили зберігти їх у загальному скарбі, закопали під деревом, склали мапу де заховано. Зробили копію тієї мапи.
Одну мапу першому, другу другому.
І розійшлися. Через кілька століть нащадки обох людин прийшли до скарбу і взяли ті 400 монет»
У цій казочці є неточність. Бо за кілька століть чи одна чи друга людина могла дістатися скарба і що — правильно — забрати собі усе.
Тобто — казочка вийшла така собі.
А ось сучасна версія казочки.
Дві людини вірішили складати гроші на один рахунок деякого смартконтракту.
А блокчейн їх і питає — як будете забирати ваші гроші?
Чи всі одразу — першому, хто затребує, а там розділите, чи тому хто затребує, тільки його частку видати? Лімітувати видачу — тобто.
І замислилися ці люди — і відкрили голосування:
Як їм краще обрати — чи всі гроші віддати одразу першому, хто прийде, чи лімітувати видачу — кожному тільки його частку віддавати?

От що оберете те вам і буде.

А блокчейн їх і питає
От що оберете те вам і буде.

Я в любом случае не буду выбирать реальность, в которой у меня блокчейн что-то будет спрашивать
Не хватало чтобы ДБФ файл меня что-то спрашивал или, упаси боже, что-то мне предлагал

Ну так передавайте привіт ШІ смартконтрактам які вже так можуть.
Функція банка — посередника — зберігача всіх 400 монет обох людей — тютю — пішла під три чорти.
Сучасність вона на смартконтрактах буде. Вічних, автоматичних. Надрозумних. Обмежуючих. Невблаганних.

Ну так передавайте привіт ШІ смартконтрактам які вже так можуть.
Функція банка — посередника — зберігача всіх 400 монет обох людей — тютю.
Сучасність вона на смарконтрактах буде. Вічних, автоматичних. Надрозумних.

А ведь когда то мне нравилось слушать сектантов
Старею, наверное.

Ви вкладаєте у завод — бо він чимало коштує. Завод це капітал. Там споруди, там великі важкі станки-роботи.
Але блокчейн подібний до заводу. Він великий. Там компьютерне обладнання. Він стало розвивається.
Блокчейн це капітал.
Амортизація блокчейну існує так само як і амортизація заводу.

І тут діло у тому що підтримка блокчейна стоїть дорожче чим підтримка банку.
І виходить що блокчейн — в цілому — дорожчий чим банк.
І виходить що акції блокчейну надійніші чим акції банку.
І виходить що акціїї блокчейну зручніші чим акції банку.
І виходить що блокчейн це банк 2_0.
Децентралізований банк.
Блокчейн це вся інфраструктура блокчейну маю на увазі.
Будь якого що працює.
Блокчейни як відповідь на питання — «куди вкладати чесно зароблене щоб хоча б зберігти?»

Блокчейни як відповідь на питання — «куди вкладати чесно зароблене щоб хоча б зберігти?»

Блокчейн — это «формат хранения данных», типа как текстовый файл, но с контрольной суммой.
Нельзя вложить деньги в формат данных. Ну разве что вы разработаете формат данных и люди будут платить вам за использование этого формата

Вже відповів вище, але повторюся.
Блокчейн залізний. Бо це сервер з даними, а не формат даних.
А точніше це тисячі дата центрів — і всі вони амортизуються тобто продаються частково користувачам без чеків що користувачам продали частку заліза блокчейна.
І тому блокчейн не переходить частково у власність покупця послуг блокчейна.

Мне нравится, продолжайте.
давно такого не слышал

Це ви мені поясніть як спеціаліст.
Що таке CBDC і чи це чимось проти децентралізованих блокчейнів?
Якщо так — треба біткоін продавати бо відберуть.
Якщо ні — то треба солану покупати бо надшвидка.
Чи навіть sui.
CBDC — це відповідь державності країн на агресію блокчейнами.
Не розумію — чи заборонять блокчейни чи ні.
Як заборонять усі блокчейни то буде всім CBDC
Як не заборонять вкладати у блокчейни то вони крутезний капітал, який дозволить мені зберігати безпечно ті гроші, що я заощадив як дауншіфтер.

Звісно, якщо ви розумієте, що означає можливість продавати щось маленькими такими часточками — «амортизувати»
Бо ви купуєте обладнання — де? — правильно — на ведмежому ринку.
А продаєте — де? Хотілося б на булрані, але й на протязі всього бичого ринку теж буде непогано.
А там і новий ведмежий підоспіє — час модернізувати обладнання.

Бачите? Капіталісти грабують людей. Капіталісти збирають інвестиції від людей — ставлячи амортизацію у ціну, але не діляться профітом, хоча люди з усих сил вкладають у обладнання Бока Моли чи Фіестле чи хто там ще... (всі співпадіння випадкові)
А частки профіта на свої постійні інвестиції ці люди не отримують. Гроші покупців десь працюють — але не на покупців, що інвестували коли купували по завищеній на амортизацію — цині.

Чесна покупка пиріжка у пиріжковій така:
Один раз купив пиріжок по цині з амортизацією.
Все — тепер ти власник частки пиріжкового бізнесу.
Тепер всі наступні пиріжки для тебе повинні коштувати на частку профіта пиріжкової менше.

І я б ніколи над цим не замислився — над всією цією проблемою — що не так? — якби у мене був безумовний базовий дохід.
Мені просто не було б потрібно турбуватися питанням де взяти гроші на прокорм чи аспірин.
Тож дякуйте невблаганній випадковості за його відсутність.

Феерично. давно не встречал такого потока сознания.

Я б сказав що це десь 20 років роботи над обміркуванням питання: «чого це все якось не так як треба було б?»
Вперше поставивши перед собою це питання, я погуглив «калькуляцію собівартості» — з чого складається ціна пиріжка?
Бо мені захотілося почати з простого — промоделювати процесс капіталістичного виробництва. Створити діючу програмну модель.

Вперше поставивши перед собою це питання, я погуглив «калькуляцію собівартості» — з чого складається ціна пиріжка?
Бо мені захотілося почати з простого — промоделювати процесс капіталистичного виробництва. Створити діючу програмну модель.

О, кстати, а как вы распределяли производственные и непроизводственные, а также постоянные и переменные расходы? и как расчитывали взаимооказанные подразделениями услуги для ситуации Nподразделений > 200?

Так отож. Досить складно було щось кудись відносити. Та на моє щастя, я якраз щось там по 1С Підприємству кодив для зведення балансу бухгалтерії Полтаваагротранс.

Так отож. Досить складно було щось кудись відносити.

А точнее? И как и куда ві относили ТЗР? а малоценку по забалансу как учитівали?

Вірити означає перевіряти. Постійно.

Вірити означає перевіряти. Постійно.

Глубокомісленно.
Непонятно как єто относится к малоценке или ТЗР — но глубокомісленно

Теж десь 20 років розробки і тестування. Отого глубокоміслєнного словосполучення.
Ба, та ви мене розкусили. Я далі мабуть вам коанами почну відповідати.

Я далі мабуть вам коанами почну відповідати

Ну, учитівая что «Коа́н — короткое повествование, вопрос, диалог, обычно не имеющие логической подоплёки» (а логики в ваших ответах мало), будем считать что — уже.

Ну, я ще придумав:
«Бачите — ми купуємо хліб по акції, а треба разом з акцією хлібозаводу. А наступну хлібину, коли будемо купувати, просто покажемо цю акцію і нам нарахують знижку, або видадуть ще одну акцію. А коли будемо купувати третю хлібину, і покажемо дві акції нам нарахують подвійну знижку або (ну тут хто зна, це і так вже досить сміливо для коана)»

А щодо капіталістів я помилився.
Ніхто у світі ще не знає, що будь що купуючи вони інвестують і повинні отримувати з того зиск — частку профіта того виробництва, яке вони спонсорують своїми покупками.

навіть на ліфт

+1. Кому цікаво, є відео на півгодини, які ліфти можна підключити до генератора або навіть до інвертора, а які — ні. Нажаль, не все так просто для старих і супер нових ліфтів. Ось тут таймкод типа ліфта, який можна заживити: з частотним приводом і гальмівним резистором — youtu.be/g8POFOK7yOs?t=722

До речі, от зараз вирішив переробити схему щитка для типової «однухи біля метро» але з урахуванням дбж. Перемикачі-авр це все зрозуміло, а от де має це ДБЖ стояти — біля щитку у коридорі-шкафу чи виносити конектори на балкон ? І що це мають бути за конектори, я поки бачу пару розеток IEC тато/мама, як у домах на колесах, одна видає напругу, а інша приймає. Ця лінія буде захищена автоматом 20а, більше це вже якась промка, а так орендар зможе свій екофлоу чи блюеті заюзать

Наскільки я зрозумів там є декілька питань при приєднанні до АВР:
1. Має бути окрема шина нуля, який буде юзати основний нуль від міської мережі коли є живлення і нуль від станції коли живлення немає. Таким чином при підключенні на резерв усе обладнання буде умовно підключено до великого подовжувача і має працювати нормально.
2. Зарядка станції має йти окремо — щоб дельта (умовно) не живила сама себе. У мене три фази на новій квартирі, я кинув зарядку від іншої фази і амінь.
3. На споживачів після реле напруги(для обраної фази та/або групи споживачів що мають живлення від резерву) має йти живлення ЛИШЕ ПІСЛЯ АВР. щоб не було зустрічних токів. Все що йде від резерву живитись або від резерву або від основної мережі і бути винесеним на окрему шину та мати живлення від однієї окремої фази та юзати окремий нуль. Не можна зʼєднувати нулі чи хімічити з паралельним підʼєднанням.
Ставити де є можливість, я у гардеробі ввалив 2 штроби — приход на єкофлоу, вихід.
Коли буде краще з є/є підʼєднаю на окремий автомат і будуть розетки для заряджання гаджетів.
Навіть єлектрика хотів наймати щоб усе ото розписав але фактично у зарядної станції особливість — немає реального нуля, тобто є потенціал на обох дротах. Для чогось типу котла може бути проблемою, для 99,9% побутових споживачів пофіг
Якщо десь обісрався по теорії — велкам, з задоволенням поспілкуюсь.

Я коли роблю АВР, беру два контактора, реле контроля фаз та керую цім реле котушками контакторів+додатково пропускаю дріт через контакт «разомкнуто» другого контактора, щоб запобігти залипання.
Що до нуля і ще і з 3ф, у щітку має бути «земля», яка зʼєднана з нулем, а нуль від ДБЖ назначається який завгодно полюс та теж постійно підʼєднаний до нуля у щітку та землі. таким чином у нас схема з глухозаземленою нейтраллю,

тобто, поки у нас є мережа, контактор мережи замкнутий через контакт реле контролю фази, йде живлення на зарядку ДБЖ, використовується вхідна нейтраль яка поєднана з землею.

живлення зникло, реле перемикає контакт з «замкнуто» на «разомкнуто», що подає живлення на контактор ДБЖ з виходу ДБЖ, та підключає вихід ДБЖ на вхід щітку, нейтраль це який завгодно полюс інвертора який підʼєднаний до шини нуля та до землі відповідно

з 3ф ми просто з контактора ДБЖ подаємо фазу на усі фази щітку, якщо нема 3ф моторів, то ніяких питань нема

1. Має бути окрема шина нуля

карочі з «нульом» там якась мутна тема яку роздмухали не відомо хто яка суто теоретично «працює тільки на котли (на дуже деякі)» і яка навіть не ставить питання а як же ж котел вирізняє «+» та «-» бо у розетці же ж однаково і можна вставити або так або так

от «земля» то інша справа

2. Зарядка станції має йти окремо — щоб дельта (умовно) не живила сама себе.

це в тебе щось не так зобрано бо

має йти живлення ЛИШЕ ПІСЛЯ АВР.

вимикає відповідну гілку повністю усі 3 фази коли у тебе відповідно 3 фази вхідні і без варіантів

усі інші варіанти то мутка

щоб не було зустрічних токів

і тупо не безпечна схема

на вхід має стояти 3-фазний перемикач всьо

... ну або звісно руцями ввідним розмикачем вимикати мережу коли вона зникла

Все що йде від резерву живитись або від резерву або від основної мережі і бути винесеним на окрему шину та мати живлення від однієї окремої фази та юзати окремий нуль. Не можна зʼєднувати нулі чи хімічити з паралельним підʼєднанням.

у тебе вхідна лінія має вимикатися повністю от і все

і далі у тебе в хаті я так думаю скрізь нема «фазової» а лише розводка «3 однофазових мережі» кожна зі своїм окремим «нулем» бо це же ж «нуль» пройшов через свої окреме диф. реле і далі їх з’єднувати уже не можна

у мене до речі так і довелося зробити ще окрему гілку поверх усьої системи безпеки бо у мене плита таки «типу 2 фази» але там спільний «нуль» я перевіряв )) і або ставити окрему систему безпеки окремо на плиту або тихенько заігнорить і просто вивести окрему гілку одразу від вводу і напряму на ці «типу 2 фази» ))

ЗЫ: я би вообщє би сильно обіжав би хто придумав заводить 3 фази у квартиру бо воно тільки поїсти мозг намагаючись його якось розкидать щоб ні кого не вибивало якщо раптом щось увімкнулося одночасно і то ще я вже бачив ввідну схему на цілих 20 ампер на фазу ото вже має бути пому.хаться простіті ))

ЗЫ: якщо хто не в темі звичайна розетка «обмежується» на 16 ампер

немає реального нуля, тобто є потенціал на обох дротах.

«потенціал» відносно чого? )) тобі треба читати теорію як взагалі 3-фазна мережа працює у схемі «зірка» і звідкиля там «нуль» береться і яка його роль

... бо зокрема у «великою» 3 фази ні якого «нуля» нема )) там чисто тіко 3 проводи і всьо

карочі з «нульом» там якась мутна тема яку роздмухали не відомо хто яка суто теоретично «працює тільки на котли (на дуже деякі)» і яка навіть не ставить питання а як же ж котел вирізняє «+» та «-» бо у розетці же ж однаково і можна вставити або так або так

Відрізнити не складно — потенціал між нульовим проводом і землею має бути рівний нулю.

тобто для отримання «нуля» у схемі «з інвертором котлом» тобі досить лише приєднати один з дротів з інвертора до «землі» у розетці через яку увімкнути котел і все?

бінго ! ви отримуєте сертифікат електрика

От цікаво чому сраний екофлов не прокидує землю далі? Довелось розетку окрему для котла робити.

а куди він має прокинути її?
заземлення_в_кульочок_з_землею.jpeg

Як куди? Якщо він підключений в режимі «упс-а», то з розетки би міг землю далі прокидувати.

це якщо в режимі упс. І якби це був справді упс і це був його єдиний режим, то може це й робив би. А так цей режим тільки один з можливих. І ситуація «дбай про землю сам» всяко краща за «ну земля є, або нема. залежить від режиму»

Бо не позиціонуються як системні ДБЖ, але відповідно до актуальних правил безпеки, вводити в дію газовий опалювальний агрегат можливо виключно за наявності заземлення. на корпусі має бути земля в незалежності від землі на розетці

осьо тобі 3-полюсний (тіко фази) перемикач

rozetka.com.ua/...​mart-hs082499/p373805880

а осьо тобі вже повний 4-полюсний (плюс «нейтраль»)

epicentrk.ua/...​p-220v-100a-hs082505.html

Якщо десь обісрався по теорії — велкам, з задоволенням поспілкуюсь.

у мене та сама тема стояла з вхідним розмикачем для 3-фазного вводу чи розмикати «нуль» чи ні карочі я покрутився і дуже довго думав (воно мені реально голову проїло) і поставив 4 проводи ))

... принаймні мені так здається бо ані фото ані схеми щитка у мене з собою нема

ЗЫ: але я оце щойно подумав що «резерв» можна вводити «на 1 фазу» як то буквально тобто пройшовши вже після автомату вводу і далі відвівши на «3 по 1-й» на одну з фаз просто поставити повноцінний 2-полюсний перемекач на автомат вводу резерву і власне на цьому все

тож ти гарантовано «вимикатимеш» «повний нуль» але не «загальний» а лише конкретний на конкретну фазу і то саме вже «другої лінії» тобто конкретну та частина гілки яка пішла вже далі тобі у квартиру

так певно може бути простіше і «най більш лінійніше з точки зору електрики»

нуль розривати неможна, і нема сенсу це робити, бо бувають «занульоні» корпуси приладів які не мають третього контакту, хай буде постійно на землі. у штатах теж саме, pre-wire під генератор, наприклад, нуль не рве

нуль розривати неможна

бугога то є у «базовій» 3-фазній схемі я вже забув як зветься та де нуль і земля об’єднані здається так і зветься n-pe

у схемі з вхідним вимикачем ти просто від’єднуєся від зовнішньої мережі лишаючи лише «землю»

далі відповідно заводиш на певну гілку «1-фазної» твою електричну машинку — при цьому так само від’єднуючи цю фазу від усіх інших «на вході»

фактично ти просто повністю від’єднуєш 1 «гілку» (1-фазну) повністю перемикаючи її на інвертор і ні чого такого особливого

то є те сами аби ти вімкнув прилад на пряму у вихід інвертора

бо бувають «занульоні» корпуси приладів

загалом це не правильно бо схема «нуль та земля разом» здається так прямо і зветься n-pe вона фактично застаріла і тим більше не личить кидати корпуси на «нуль» вже у кінцевій мережі по квартирі хоча би тому що у резетці є фаза + «нуль» + «земля» і тіко «земля» є визначеним окремо а «фаза нуль» як вставив так і пішло

у штатах теж саме, pre-wire під генератор, наприклад, нуль не рве

у штатах фактично нема «нуля» у штатах є ... гм а ок така сама «зірка» власне )) цікаво я чомусь думав там повна фаза як то «трикутник» але навіть так я досі не певен все ж я не «не справжній електрик» ))

у штатах теж саме, pre-wire під генератор, наприклад, нуль не рве

я не зовсім розумію що саме ти маєш на увазі але... ти знаєш якось байдуже ))

тож ще раз для тих хто у бронєпоізді

№ 1 дім має власну «землю» і пох. чи приєднана вона до «мережевої» як то й самий n-pe чи ні вона «земля» просто тупо заземлена «по місцю»

№ 2 розетка має 3 дірки 2 з які є «однакові»... ах ну да в американську розетку не можна же ж вставити «навиворіт»... гм... цікаво... виявляється американська є схема hot white де справді є конкретна схема куди на самій розетці іде «нуль»

... так чи інакше цей «нуль» відноситься саме до зовнішньої мережі а у інвертора у тебе «нуля» нема бо він інвертор симетричний

№ 3 отже для від’єднання від мережі ти від’єднуєш усе що приєднано (було) до мережі як то «фаза» та «нуль» та відповідно hot white та просто перекидаєш то є на інвертор або генератор

№ 4 власна «земля» при цьому так і лишається «власною»

ги ги ги оце я прикалююся виявляється у американській розетці на 220/240 воль там тупо 4 кабелі відповідно тупо повний комплект як то 2 «гарячі» плюс «нуль» (тіко «американський») плюс «земля» яка вже спільна бо заземлена

... отже власне як ти маєш 220 генератора то ти так само повністю вимикаєся від зовнішньої мережі як x y w і усе то є перемикаєш на свій генератор або інвертор який видає ту саму схему зі split «нейтральью»

у штатах теж саме, pre-wire під генератор, наприклад, нуль не рве

я не зовсім розумію нащо він має то є робити накидай б.л. схему як це відбувається і у чому там фокус

важко тебе декодувати якщо чесно, але в Україні у нас ПУЕ, тому треба дивися на ТУ яку схему обрали, АЛЕ усі обʼєкти типу квартир-будинків де я торкався електрику мають схему

1.7.5. Глухозаземлена нейтраль — нейтраль генератора або
трансформатора, приєднана до заземлювального пристрою безпосередньо або
через малий опір (наприклад, через трансформатори струму)
Глухозаземленим може бути також вивід джерела однофазного струму або
полюс джерела постійного струму у двопровідних мережах, а також середня
точка джерела в трипровідних мережах змінного і постійного струму.

тому, у точці входу у нас відбувається розчеплення землі та зʼєднання нейтралі яка приходить з зовні з шиною нейтралі яка заземлена, далі до цієї шини підключається УЗД або діфавтомат, який зазвичай має схему P*фаз+N, і після цього УЗО підключається шина яка вже захищена.

і ось нам треба замість входу від мережі зробити вхід від якогось іншого джерела. для цього ми зʼєднуємо нейтраль цього джерела з тою нейтраллю яка у нас вхідна (до УЗО) а перемикачем чи АВР маніпулюємо тільки фазою(ми), тоді у нас завжди нейтралі підʼєднані до землі, з боку навантаження є захист діфавтоматом ну і земля як окремий полюс

який сенс відключати нейтраль від мережі, якщо ця нейтраль заземлена ?

в штатах фактично у нас нема «фаз», це 240в з центральною точкою, тому у розетці на сушилку у тебе дійсно 4 дроти — два полюса з трансформатора, нуль та земля, а у звичайний розетці має бути одна «полу-фаза», нейтраль (з центру) та земля

i.sstatic.net/tRo7E.png

який сенс відключати нейтраль від мережі, якщо ця нейтраль заземлена ?

я х.з. я з такими «строітєлями» вперше зіткнувся в 11-му році і навіть на тусовках був вважаю провів час з певною користі принаймні потім воно вийшло у нормальні інвестиції з якими я так само вдало і вчасно і «вийшов» ))

... тож

далі до цієї шини підключається УЗД або діфавтомат, який зазвичай має схему P*фаз+N, і після цього УЗО підключається шина яка вже захищена.

як бачиш ці тупі ідіоти таки підключають захист на

схему P*фаз+N

але потім довго руссуждають за те оцю всю х.ню від якої я слід визнати вже таки старий бо то ж було вже 10+ років по тому і ще 2 роки і буде 10 років як я «вийшов з Родіни»

в штатах фактично у нас нема «фаз», це 240в з центральною точкою, тому у розетці на сушилку у тебе дійсно 4 дроти — два полюса з трансформатора, нуль та земля, а у звичайний розетці має бути одна «полу-фаза», нейтраль (з центру) та земля

можна питання нах. ти це _мені_ розказуєш?

... і повертаючись до наших баранів просто дивися як влаштована 3-фазна електрика і звідки і навіщо там «нуль»

зі свіжого хлопці розказують прийшов мужик питать «за павербанк на роутер» мужик такий тьортий видно каже йому нада 65 ватт бо вже купив один а там не 65 ватт тож треба щоб було 65 ватт

... це він у сусідів стояв «торгував» хлопці слухали кажуть аху.вали пробували встрять типу мужик як тобі треба 65 ват щоб 5 годин тримало то це принаймні 300 ват годин ось дивись оцей прибор (як отой екофлоу на пів кіловата у Олексія чи як там його на мужика схожий )) ось він має внутрє якраз пів кіловата годин 500 ват тож твій прибор буде не оця пердулька шо тобі показують в каробачкі (там шото таке пару дюймів в ширину і може 3-4 дюйми в довжину показували) а нормальна батарейка тобі треба на твої умови

нє мужик шото там почав розказувать як він по електрікі но хутко змився оттуда фізічєскі тіпа пішов провірять шо у нього там ))

в штатах фактично у нас нема «фаз», це 240в з центральною точкою, тому у розетці на сушилку у тебе дійсно 4 дроти — два полюса з трансформатора, нуль та земля, а у звичайний розетці має бути одна «полу-фаза», нейтраль (з центру) та земля

а у тебе в штатах «нуль» тобто «полу фаза» то вона у тебе у штатах заземлена? ))

а у тебе в штатах «нуль» тобто «полу фаза» то вона у тебе у штатах заземлена? ))

Так, нуль, який є центральною точкою і у тебе заземлен у штатах. Сходи у гараж, знимі кришку з панелі та подивися сам. Мало того, у нього ще є заземлення на стовпі де бочка-транс висить
ontario.ca/...​sformer-a04_fig1-2021.gif

Ось типова схема з коду як має бути панель підключена
ep2000.com/...​ain-panel-grounding-1.png

Ти щось розказував, що маєш відношення до будівництва, але якось сумнівно це, чи то лего дупло ?

Ти щось розказував, що маєш відношення до будівництва, але якось сумнівно це, чи то лего дупло ?

само собой ))

а у тебе в штатах «нуль» тобто «полу фаза» то вона у тебе у штатах заземлена? ))

Если я правильно помню, то у них какая-то забавная ситуация, когда они заземляют одну из фаз, а две оставшиеся уходят фазами. деталей не помню (т.к. для нас то єто не актуально), но смотреть ролик было любопытно

... це він у сусідів стояв «торгував» хлопці слухали кажуть аху.вали пробували встрять типу мужик як тобі треба 65 ват щоб 5 годин тримало то це принаймні 300 ват годин ось дивись оцей прибор (як отой екофлоу на пів кіловата у Олексія чи як там його на мужика схожий ))

Ну, у меня есть еще и на 256Вт/часов, это который EcoFlow RIVER 2 (256 Вт·год)
, но между нами-девочками, штука ни о чем. Хотя, конечно, если есть деньги то имеет смысле купить — эдакий большой стационарный повербанк, с возможностью в 220 и умением заряжаться за час.
а вот как зарядная станция... ну такое....... ОЧЕНЬ большие накладные расходы, процентов 30 в «шум» уходит.

если же брать необходимость иметь 300вт/часов на 5 вольт.... ну, такое на 18650 можно собрать. буханка получиться увестистая, но почему бы и нет? Хотя вот насчет скорости зарядки я не уверен, можно ли будет за час зарядить.

но между нами-девочками, штука ни о чем.

да я тоже понял уже что меньше полу киловата это как-то и правда «не понятно куда его» ну мне повезло я (случайно) начал таки с пол киловатта ))

256 ватт час это по сути 20 ампер часов на батарейке 12 вольт а это такая довольно крохотная батарейка (6 кг гэгэгэ) у меня их есть

... справедливости ради с тем самым уже «просто инвертором» но на 800 ватт эта же ж батарейка в общем держит мой маленький холодильник на 4 часа и ещё может хватит но я решил не гробить полезную штуку переразрядами ))

процентов 30 в «шум» уходит.

ну ты преувеличивешь там эффективность вполне честных себе «под 98%» другое дело конечно что совершенно пропорционально мощности и расход будет «на эти 2% и живу» но тут уже зависит от цели

... если гонять твою варочную панель на 7 квт или проточный водяной нагреватель то конечно запас по электричеству нужен и по мощности и по объёму ))

ЗЫ: с другой стороны а предположим солнца у тебя завались т.е. уже реально так завались и площади тоже имеются где солнечные батареи поставить и соотв. читай почти бесплатный источник энергии только на амортизации железа расход то почему нет?

... ну понятно это уже мифические раскладки (не совсем у меня тут есть разные люди много по стране кто «от сети» живёт)

Хотя вот насчет скорости зарядки я не уверен, можно ли будет за час зарядить.

за это я уже где-то писал тут на форуме но может не в этом требе

... просто берёшь ёмкость системы из расчёта именно времени и соотв. мощности и соотв. «ёмкости» заряда рассчитывая по максимуму именно этот момент и соотв. будет не 300 ватт а скажем 600 которых будет заряжаться уже не на 100% а всего на 50% но в сумме тебе будет давать цикл заряда на максимальной эффективности а разряд уже как получится

но понятно стоимость тоже множится

ЗЫ: я потому и «подсел» на маленькие батарейки что я просто «масштабировал заряд» просто добавив +1 ровно такой же ж блок «зарядное + батарейка» только без инвертора и соотв. 2 «блока» заряд берут одновременно и скорость зарядки просто умножается

... и соотв. можно и дальше умножать просто добавляя «блоки» ))

ЗЫ: нет я не знаю зачем сделал просто само как-то любил в детстве конструктор да и сейчас вон лего лежат надо на пенсию чтобы руки дошли собирать

Сильно залежить від того що збираєшся підключати.
Мій ДБЖ після ковиряння мануалу і консультації із виробником електрик вирішив підключити просто в розрив на потрібні мені группи споживачів без загального нуля. Хоча стабілізатор який стояв до нього був підключений із загальним нулем
Щодо де розмістити — воно все гудить вентиляторами. В ідеалі балкон. У мене такого нема тому розмістили в коридорі (тільки не вздумай у шафу це пхати як деякі). Закриваю двері в коридор і його не чути, а так в коридорі гудить трохи гучніше за холодильник.

А підкажіть гарний роутер на 2 WAN щоб другий просто резервний був і обов’язково із 5Ггц

Будь який, куди можна поставити OpenWRT

Будь який, куди можна поставити OpenWRT

И у которого питание 9-12 вольт
потому как у моего асуса (пусть и старенького) внутри и 2 вана и куча всяких (ненужных) плюшек, но вот их любимый БП на 19.5 вольта — вводит в уныние

Модуль на mt3608 копійки коштує.

+ нужен паяльник, понимание того, чо как паять, искать тот модул, искать провода, разъемы...
Может всё таки сразу купить роутер, который умеет в 12 вольт? таких полно, причем нормальных, а не хлама.

А ти напряму роутер до 12Вольт акума підключаєш?
Я б всеодно якийсь LM317 заюзав би + запобіжники звісно на акум.

А ти напряму роутер до 12Вольт акума підключаєш?

Нет, к экофлоу.
а когда восстановят поставки — докуплю что-то типа logicpower.ua/...​orov-gv-702-ups-dc18-100w
Стоит 3 копейки, «взула та забула», заряжается за час, конвертер+роутер держит 5-8 часов, в зависимости от роутера и от упса.
я с умилением отношусь к самоделкам и любителям сварганить чо нить своими руками, но я уже в том возрасте когда мне проще и удобнее просто купить готовое решение.

Гарний варіант. Був колись.
Але бляха, позиціонуються вони наче як домашні роутери, а щоб це налаштувати потрібно мати якийсь пояс з мережевого дзюдо.

Один из лучших вариантов, которые есть

Так пара WAN, особливо з IPv6, це і є не домашня забаганка.

Так пара WAN, особливо з IPv6, це і є не домашня забаганка.

ну, насчет ипв6 не знаю, а вот иметь два независиміх канала — вполне себе современное требование, даже домашнее
у меня дома так и біло, довольно таки удобно

згоден, у нормальному домашньому сетапі є 802.1q та комутатор у який термінується gpon sfp+ wan-и, а далі на окремих вланах з двох провайдерів їдуть на ротутер

позиціонуються вони наче як домашні роутери

Взагалі то як роутери для малого бізнеса, для кого Cisco дорого і для продвинутих домашніх... в АТБ такі висять :)
Вони і так з конфігом йдуть, та й спрощений UI мають для домашніх, залишається паролі забити.

Там конфіг деякі напів-домашні кейси не покриває, наприклад, любителів конектитись до розумного дому чи NAS з телефону по статичному IP жде сюрприз з відсутністю hairpin NAT з коробки.

В сенсі? Піднімаєш ZeroTier (є з 7 версії), і маєш доступ з будь якої точки в LAN

Можна і просто вручну правил для NAT додати, але це не з коробки працює, як у типових домашніх роутерів.

ага, и инженера с сертификатом MTCNA/CCNA впридачу)

GL.iNet GL-MT6000 Wi-Fi 6 AX6000 Home Router Flint 2

Будь який, що підтримується *WRT/Tomato може мати більше 1 WAN
wiki.freshtomato.org/...​hp/hardware_compatibility
Для живлення можна використати DC-DC перетворювач з aliexpress або UPS

Mikrotik hAP ac lite і старші (45$)
5 LAN/WAN
DC 10-28в, PoeIn — PoeOut

ага. як там з дальністю 5ГГц?

Ну що, ДТЕК сьогодні дав нові графіки. Влітку прям як зимою 2022/2023. Тре на зиму мабуть ще бочку пального в гараж закатити.

Так, навіть не дивлячись на довгий світловий день. У день лише 6 годин було світло, а 4+6 годин ні.

І тут є проблеми, котрі не вирішиш бочкою пального: збереження продуктів в магазинах. М’ясо, м’ясні вироби, молоко, молочні вироби — лежатиме в магазинах вже з «душком». Цікаво на скільки зміниться показник харчових отруєнь в цей період?

Я вже роки два осінню закупляю 100кг картоплі + закатую тушенку. Треба згадувати звички батьків які пройшли совкові дифіцити та 90ті.

Треба згадувати звички батьків які пройшли совкові дифіцити та 90ті.

А готові згадувати звички дідів коли з сім’ї заберуть всіх чоловіків (з 16 років) на війну, а жінки все самі будуть робити? І бажано поцікавтеся думки жінок в сім’ї

До чого цей коментар не зрозуміло.
Не варто запасатись на зиму бо прийдуть дяді з автоматами і мене заберуть чи що?

Не варто запасатись на зиму бо прийдуть дяді з автоматами і мене заберуть чи що?

Варто обирати місце де не треба займатися зайвими рухами з мінімальним вихлопом

Варто обирати місце де не треба займатися зайвими рухами з мінімальним вихлопом

Очень пафосный, но еще более бесполезный совет

Кладовище — просто ідеальне місце. Інше треба рухатись.

Та обрати місце — то як нє*уй дєлать, а от добратись туди — ото де цікавинка

а от добратись туди — ото де цікавинка

по тундре по железной дороге где мчится поезд воркута ленинград (к)

Магазини з генераторами, принаймні у містах.

От тільки ХЗ що з ланцюгами поставок до цих магазинів. РЦ великих мереж так — із потужними генераторами, деякі взагалі з власними СЕС. Але дрібні постачальники що живлять дрібні магазинчики можуть економити та порушувати температурні режими.
Доречі і дрібні магазини теж економлять.
Так що краще забути поки за магазини біля дому і їздити у великі супермаркети.

цікаво, чи з’явиться продаж льоду у мережевих магазинах? в сша ж, наче, досі є таке?

у метро-сс завжди купую, 10+ років точно він там є

це у нас? прикольно, не знав.

это не «хозяйственный» лед, это для коктейлей
для ледников нужен лёд с опилками
думал уже над этим, что «пора возрождать ледники»

от тільки везти доведеться з норвегії, бо свого може і не намерзнути, а айсберг не прикантуєш, як до того ж ньюйорка

от тільки везти доведеться з норвегії, бо свого може і не намерзнути,

есть такая штука, называется обратный цикл ренкина (детали меня не спрашивай, я знаю много, но очень по верхам. если интересно — загугли), он нам поможет :)

почекай до зими, традиційно шарами укладали тирсу, далі сніг і трамбували десь у льоху

сніг? я застав тілкьи відголоски льоду, який пиялли на річці і скирдували в ямі з соломою.

там де я це бачив був суто сніг, коли його трамбують він стає як такий білий лід твердий і до липня не тане

Є, і це круто підсобило, коли в нас був зимовий шторм і були проблеми з водою і електрикою

дрібні магазинчики можуть економити та порушувати температурні режими.

Вони можуть це робити і без відключень.
Думаю, що дрібним магазинам буде варто змінити асортимент, та продавати свічки замість молока)

Зараз вони в основному торгують бухлішком

Купив каробочку на 800Wh і ... перестали вирубать світло. Стоїть дивится на мене ))

краще бути з коробочкою і світлом, ніж без коробочки і без світла.

Там у сусідній темі казали що тепер краще тобі купити блекаут штори щоб не дражнити сусідів без коробочки.
У сезон блекаутів 2022/2023 реально народ в чатах обговорював ідеї ходити і бити вікна усім у кого горить світло. Цієї зими народ буде ще більш злим

Офігеть , а це в який районах Києва таке було?
Логіка канэшно залізна, якщо в нього світло то розкуркулити його, мда...

В Киїіві не знаю чи було таке бо бачив в чатах Дніпра дуже часто.
Але у Київських чатах зараз нагнітають атмосферу що типу понакупляли своїх зарядних станцій тепер вони будуть тягнути світло і будуть через них частіше вимикати
Звісно це домогосподарки пишуть однією рукою, тоді як інша вмикає пралку разом із ввімкненим бойлером, кондиціонером і посудомийкою.
Але все ж не забуваймо про ворога, який добре насипає за роздування будь якого шухера. І можемо мати неприємні наслідки

ну тут частіше писали не про людей з павербанками, а про будинки, котрі ніхто не відключав. І коли хтось сидить дев’ять годин без світла, а у будинку напроти світло є, то можна й завести розмову про вила. БО що ще в темряві робити, як не теревенити?

Ну когда не отключают, потому что на одной линии с больничкой — это, хоть и завидно, но понятно. А когда отключают два раза по 1 часу в сутки, а у окружающих — режим 2 часа с электричкой, шесть часов — без, начинаются серьёзные разговоры про необходимость спалить трансформатор.

Вже попереключали усіх на інші лінії (і мене теж, тому раніше не мав ДБЖ на квартиру, а зараз маю)
Але народ він такий — щось нове вигадає.
Коротше краще замучених людей зайвий раз не провокувати і купити штори

фу на вас (ц). не треба зневажати народ

Я не зневажаю, а вивчаю і враховую особливості поведінки

Це не зневажання, це статистика ©

,)

під статистику, зазвичай, якісь показники підкладають. Інакше це не статистика, це триндьож )

понакупляли своїх зарядних станцій тепер вони будуть тягнути світло і будуть через них частіше вимикати

Ну це вже недалеко від істини, особливо як вони по 10квт*г та заряджаються за декілька годин, щоб забезпечити комфорт того ж рівня як і до кризи.

Ну це вже недалеко від істини, особливо як вони по 10квт*г та заряджаються за декілька годин, щоб забезпечити комфорт того ж рівня як і до кризи.

и много в реальной жизни зарядных станций по 10 КВт/ч? (на самом деле зарядных станций таких нету, это уже стационарные решения)

и много в реальной жизни зарядных станций по 10 КВт/ч?

На 10 квт? Куча- називаються електромобілями. А скільки для вас «багато»? Ну поряд і 10квт, і зарядну станцію на колесах людині заряджати треба на 10-20квт*г на добу. А людей і бізнеса і поверволи є на 85квт*г. А малих на 1-2 квт*г точно до біса.
Нажаль для енергосистеми зараз все «багато», особливо, те що вмикається зразу після появи світла і заряджається за декілька годин при цьому ж і інше вмикається, а потім в інтернетах грузять про експорт електроенергії в ЕС і іншу маячню, хоча надіюсь що то запорєбрікові в більшості.

(на самом деле зарядных станций таких нету, это уже стационарные решения)

Тоді то називається портативна зарядна станція

Нажаль для енергосистеми зараз все «багато», особливо, те що вмикається зразу після появи світла і заряджається за декілька годин при цьому

ну так тому потрібні воєнний комунізм і комісарські трійці ))

ЗЫ: до речі це вирішується аху.нно просто досить же ж лише взяти загальну витрату за місяць і все видно як на долоні тобто якщо загальна витрата впала втричі чи скіко там розбомбили Родіни і відподвідно відповідає середнім розрахунковим відповідно до умов рівням споживання тоді норм маладєц

... а коли загальну витрати на місяць тіх саміх 400+ квт як і було до великою вітчизняної війни то тут будь добр... будь добр власне що?

... тож певно буквально ходити і віключати «за перевитрату» )) якось так

Та чого. Якщо у LiFePo4 то це всього лише якихось 60кг акумів. Звісно готових прям рішень нема, але там 60кг акумів + 40кг десь інвертору=100Кг вага нормального генератору. Цілком «портативне» рішення :-)

Та чого. Якщо у LiFePo4 то це всього лише якихось 60кг акумів. Звісно готових прям рішень нема, але там 60кг акумів + 40кг десь інвертору=100Кг вага нормального генератору. Цілком «портативне» рішення :-)

Потому что стационарніе решения не назіваются «портативніе зарядніе станции»
У екофлоу максимальній объем, если не ошибаюсь, 3,6Квт/ч у EcoFlow DELTA Pro
Ну плюс еще 2 экстра батареи по 3,6Квт/ч
Тогда да, можно насобирать 10Квт/ч, за 300К грн, но такие затраты это далеко не каждому по карману.
В такой ситуации луше брать стационарный Haitech за условные 150-160К грн — это в 2 раза дешевле, но это уже стационарное решение.
но и оно далеко не каждому по карману
что ближе к реальности — это АГМ+инвертор+фокс зарядка, там получается мощность зарядки ватт 200 от силы. Это примерно можно посудомойки (с головой) или стиралки (не при нагреве)
ну или скажем — тот же киловатный экофлоу, у которого максимальная мощность заряда чуть меньше киловатта
Вот это — уже портативное решение, его можно взять за ручки и перенести на новое место, и оно предназначено для переноса на новое место

У екофлоу максимальній объем, если не ошибаюсь, 3,6Квт/ч у EcoFlow DELTA Pro
Ну плюс еще 2 экстра батареи по 3,6Квт/ч

у екофлоу есть так само «системы накопления енергии» там на сколько я помню «базовая» батарея (юнит) 5 квт час

но это уже стационарное решение.
но и оно далеко не каждому по карману

ну в карман не положишь но на стену повесить можно

а что «не каждому» так на то и социализм национальный чтобы буржуи электричество по ночам не тырили

Вот это — уже портативное решение, его можно взять за ручки и перенести на новое место, и оно предназначено для переноса на новое место

а зачем тебе система накопления и раздачи энергии которую

его можно взять за ручки и перенести на новое место

? ))

ЗЫ: я только что посмотрел екофлоу на 6 квт час (3 модуля по 2 квт) за 245 тыс грн ... имхо это дороговато на весне я помню ещё смотрел и вывел для себя «примерную цену в отечественном эквиваленте» где было 20 тыс грн за каждый киловат час ёмкости включая соотв. инвертор и зарядное и всё остальное в общем «всё в одном» (только что батареи выносные модули могут быть)

итого тогда 6 квт надо чтобы было 120 тыс грн а оно уже 245 тыс грн барыги не спят а видят ((

у екофлоу есть так само «системы накопления енергии» там на сколько я помню «базовая» батарея (юнит) 5 квт час

Конечно есть. всё те же 300К грн, фигня вопрос

ну в карман не положишь но на стену повесить можно

«Повесить на стену» — «стационарное решение». 300К+

а что «не каждому»

это значит что не будет массового «стали заряжать зарядные станции»

а зачем тебе система накопления и раздачи энергии которую
его можно взять за ручки и перенести на новое место

чтобы «взять и перенести на новое место». например — туда, где есть ээ, зарядить там, принести обратно
ну это так, в качестве бреда ©

итого тогда 6 квт надо чтобы было 120 тыс грн а оно уже 245 тыс грн барыги не спят а видят ((

Это называется не «барыги», а «экономика»
Иди учи матчасть.

чтобы «взять и перенести на новое место». например — туда, где есть ээ, зарядить там, принести обратно
ну это так, в качестве бреда ©

я тоже этот бред был придумал своими руками но потом подумал что таки я сбреНдил на старости лет и просто добавил кабЕль ))

Это называется не «барыги», а «экономика»

ну в общем в «экономике» это называется «барыги» ))

... мы это проходили на примере «вот у нас случился ураган и всё поломало и вот кто-то предприимчивый тут же ж завёз пилы топоры и гвозди и начал продавать но с наценкой давайте рассмотрим экономику этого барыги...»

ЗЫ: btw когда в техасе случился мороз там местные енерго компании оказались как раз в роли таки «барыг» )) просто бизнес

ЗЫ: а ну и да техас не входит в общую федеральную сеть и перетока на него просто нет ))

я тоже этот бред был придумал своими руками но потом подумал что таки я сбреНдил на старости лет и просто добавил кабЕль ))

кабель до ближайшей заправки с генератором? Ну, тоже можно, но дорого.

ну в общем в «экономике» это называется «барыги» ))

Єкономика — єто способ обеспечивать неограниченній спрос при помощи ограниченніх ресурсов. и да, «єто не спам, єто работает» ©
к примеру, повішение цені регулирует затаренность, когда люди создают дефицит просто скупая про запас недорогие товарі. а вот если бі товар стоил дороже — люди бі подумали, покупать ли лишнее/ненужное.

кабель до ближайшей заправки с генератором? Ну, тоже можно, но дорого.

а я понял ну тоже кейз но к.м.к. это ... хм... дай прикинуть на местности...

у меня запрака была примерно на углу нет слушай без света я бы задолбался так ходить без вариантов (( плюс у меня н-надцатый этаж с 3-метровыми потолками та ещё физкультура и это видимо ... не меньше 1 раза в день

имхо в городе таки договариваться толпой за общий генератор во дворе дома

когда люди создают дефицит просто скупая про запас недорогие товарі. а вот если бі товар стоил дороже — люди бі подумали, покупать ли лишнее/ненужное.

ты прямо пересказываешь анекдот (в частности что интересно похожий кейз тоже рассматривался на курсе экономики) где северный корейца спорит с «западным человеком» мол «западный» говорит мол у нас рис лежит просто в магазине пошёл и купил что такого на что кореец смеётся мол как тот не понимает что если бы б рис был в свободной продаже то кто-то тут же ж пошёл бы б и скупил бы б его весь и всё снова не было бы б риса в магазине в свободной продаже

ты прямо пересказываешь анекдот

Я прямо пересказывают тебе механизм возникновения дефицита на основе ажиотажного спроса.
И да, оно так и работает.

Я скажу такі рішення насправді у більшості випадків ну нах не потрібні. Я зібрав на звичайних двух гелевих акумах по 100А + UPS на 2.5Квт рішення для групи розеток кімнати + холодильник + освітлення і зрозумів що трохи навіть психанув бо розряжається максимум на 20% за 5ти годинне виключення.
У мене ще електроопалення із критичного, але його акумами живити дешевше будинок купити із твердопаливним котлом. Тому там окремий вивід під генератор (ближче до опалювального сезону куплю)

Генератор це дорого, 50 грн коштує виробити 1 кВт. Акуми за скільки часу заряджаються?

генератор — це можливість хоч і задорого, та все ж виробити 1квт. Без генератора у тебе такої можливості може й не бути.

Це що у тебе за генератор такий. Нормальний інверторник десь 285грам/Квт*Г. Ще можна газ підключати на газу дешевше наче буде.
Цієї зими награюсь відпишу :-)

Наприклад Tiger EC3500AS 2.5/2.8 кВт це 1.25 л/год, але 2.5 зняти з нього не реально. До прикладу, якщо заряджати лише зарядну станцію десь подалі від будинків (1 кВт) то витрата палива буде аж1.25л/кВт

Ну зрозумів — не купувати стрьомних генераторів.

Ну-ка, ну-ка, какой «не стрёмный» инверторник даст 285 г/кВт*ч (АКА 0,385 л/кВт*ч) не на бумаге, но по факту?

Ну-ка, ну-ка, какой «не стрёмный» инверторник даст 285 г/кВт*ч (АКА 0,385 л/кВт*ч) не на бумаге, но по факту?

KSi Basic KSB12iS
не могу сказать что вот «чотко 300 грамм на киловатт», но на одном литре он проработал под средней нагрузкой почти 3 часа.

Какая-то из черепашек п#здит:
Номінальна потужність, кВт: 1.0
Час роботи при навантаженні 50%, год: 3.1
Ємність паливного баку, л: 2.5

Итого: на 3 кВт*ч этот генератор потратит >2,5 литров.

Какая-то из черепашек п#здит:
Номінальна потужність, кВт: 1.0
Час роботи при навантаженні 50%, год: 3.1
Ємність паливного баку, л: 2.5
Итого: на 3 кВт*ч этот генератор потратит >2,5 литров.

ну, может у меня литровая банка больше, чем литр — скажем, 3 литра.
А может в пачпорте «время работы под нагрузкой» != «Объем бака/грамм на квт/ч»
И это кстати неслабо вводит в оману, т.к. «время непрерывной работы на одной заправке» — это одно, а «время непрерывной работы, пока не будет нужно остановится и дать остыть» — это другое
У моего гены «время работы до перегрева» — явно меньше, чем «время работы на одной заправке», за счет плотной компоновки и закрытого корпуса.

У моего гены «время работы до перегрева» — явно меньше, чем «время работы на одной заправке», за счет плотной компоновки и закрытого корпуса.

именно потому схема с буферной батареей чисто топчик

... особенно там фишка ещё в том если генератор всё равно «инверторный» что позволяет перенести сам инвертор как раз уже в самый конец для питания уже домашней сети а саму зарядку батареи питать прямо от генератора генератора (каламбур) просто выпрямив ток ну максимум сгладив ещё простым конденсатором

а саму зарядку батареи питать прямо от генератора генератора (каламбур) просто выпрямив ток ну максимум сгладив ещё простым конденсатором

Ну или просто воткнув зарядную станцию в розетку генератора, чтобы не возится с «простыми конденсаторами»

Я навіть генератор знайшов із виводом під зарядку батарей. Правда ще не читав чи можна підлаштувати

а «время непрерывной работы, пока не будет нужно остановится и дать остыть» — это другое

Конкретно у этого «гены» нет ни защиты от перегрева, ни индикации оного. И даже в мануале ничего про «поработал — дай остыть» производитель не пишет.

ну, может у меня литровая банка больше, чем литр — скажем, 3 литра.
А может в пачпорте «время работы под нагрузкой» != «Объем бака/грамм на квт/ч»

А может, всё-таки какая-то черепашка того, и на одном литре бензина этот гена, проработал почти три часа на холостых, выдав суммарно ноль целых, хрен десятых кВт*ч. В любом случае, до целевых 0,4 л/кВт*ч ему как до Луны :-)

З.Ы. Я очень хорошо знаю всю линейку генераторов K&S, не надо мне сказки рассказывать :-)

А может, всё-таки какая-то черепашка того, и на одном литре бензина этот гена, проработал почти три часа на холостых, выдав суммарно ноль целых, хрен десятых кВт*ч. В любом случае, до целевых 0,4 л/кВт*ч ему как до Луны :-)

Ну, не на холостых, разумеется,
но вопрос интересный. Будет возможность — я проверю более подробно, какой у него расход на квт, это интересно и полезно

И даже в мануале ничего про «поработал — дай остыть» производитель не пишет.

Вот это кстати конкретно бесит. непонятно,как и до какой степени можно нагружать агрегат для долгой и плодотворной работы

Вот это кстати конкретно бесит. непонятно,как и до какой степени можно нагружать агрегат для долгой и плодотворной работы

Так прочти же, наконец, мануал :-)

Звертаємо увагу, що для збереження моторесурсу генератора не рекомендуються тривалі навантаження понад 80% від номінальної потужності.
...
В режимі подачі потужності в діапазоні від номінальної до максимальної генератор має працювати не більше 1 хвилини.
...
Резервні генератори не повинні працювати безперервно (наприклад, шляхом додавання палива до баку або підключення до великого паливного баку) або довше, ніж рекомендовано: для бензинових генераторів 4-6 годин, (в залежності від навантаження).

И много другой полезной информации :-)

всё это прекрасно, но «дольше 4-6 часов в зависимости от» — так 4 или 6? какая зависимость? сколько после этого должен быть перерыв?
что такое «длительные нагрузки» — это сколько в часах/минутах?
Что это за такое, если нельзя эксплуатировать при номинальных нагрузках? почему тогда нельзя сказать что «номинальная нагрузка 800ватт», а не 1000вт?
и много других вопросов

Так прочти же, наконец, мануал :-)

посмотрел дополнительно вот тут
ks-power.com.ua/...​ors_Inverter_12i-S_UA.pdf
про 80% нагрузки от номинала — есть (стр 4), про время работы (общее, максимальное, рекомендуемое, от одной заправки) — нет ни слова.

про время работы (общее, максимальное, рекомендуемое, от одной заправки) — нет ни слова.

стр.7

стр.7

Может я не туда смотрю, но на странице (физической) 7 «ПЕРШІ 20 ГОДИН РОБОТИ ГЕНЕРАТОРУ СЛІД ДОТРИМУВАТИСЬ НАСТУПНИХ ВИМОГ:» и далее — только о том, что 2 минуті надо прогреть генератор на холостом ходу
на странице 7 (нумерованной) «ОПИС ФУНКЦІЙ ІНВЕРТОРНИХ ГЕНЕРАТОРІВ» — аналогично «дайте гене пару минут остіть на холостом ходу»
насчет «режим работі генератора х часов работает — у часов остівает, но не более v часов подряд» — там ничего не сказано

Конечно, не туда. Обычно, актуальные мануалы лежат на официальном сайте производителя, а не в кеше Гугла :-)
koenner-soehnen.com/...​ors_Inverter_12i-S_UA.pdf

Конечно, не туда. Обычно, актуальные мануалы лежат на официальном сайте производителя, а не в кеше Гугла :-)
koenner-soehnen.com/...​ors_Inverter_12i-S_UA.pdf

моя ссілка — не на кєш гугла, домен ks-power.com.ua редиректится на koenner-soehnen.com/ua

в бумажной инструкции времени работі нету, єтот пункт добавили относительно недавно, в более свежий вариант инструкции

так цей генератор не інверторний. Я, канєшно, не сварщик, але ніби як синхронний споживатиме плюс-мінус константу. тому чи будеш пів кіловата з нього знімати чи два кіловата — споживання не зміниться. А інверторний зменшить споживання за меншого навантаження. Хіба ні?

Не зовсім. Споживання зміниться, енергія не може взятись нізвідки чи зникнути кудись. Синхронний працює на сталих обертах, але це ніяк не означає що його споживання буде сталим не залежно від потужності навантаження. При зміні навантаження двигун видає різний крутний момент, і щоб його підтримати сталі оберти двигуна в циліндри подається багатша суміш — отже споживання зростає.
Єдиний момент, що при неоптимальних співвідношеннях паливо-повітря падає ККД двигуна, який буде оптимальним на номінальній потужності.

так, енергія ніде не зникне. Я — як людина абсолютно лєва -підозрюю, що економія може за рахунок вибору отптимальних обертів, в той час як синхронник мусиме видавати свої герци і гріти свої радіатори.
А може я тут помиляюсь добряче, бо почув колись давно «інверторний значно економніший» і запам’ятав то безпідставно.
Дякую за уточнення.

Так, економія у інверторного за рахунок зменшення обертів і подачі палива при малому навантаженні. Тому він може більше часу працювати при оптимальному співвідношенні оберти-крутний момент.
Синхронник може зменшувати лише подачу палива, бо якщо не зменшувати — то без навантаження оберти будуть дуже швидко рости.

не 50 грн, а 30. А якщо на магістральний газ перевести, то в два рази дешевше за теперішній звичайний тариф.

А якщо на магістральний газ перевести

то можно а) получить п***юлей от газовой службы б) взорвать к ***м свою многоэтажку или сельский дом

взорвать к ***м свою многоэтажку или сельский дом

Так це потенційна небезпека будь-якого житла, де є газ. Він і без генераторів у населення періодично «вистрілює».

газове обладнання контролюється газовою службою, сертифіковане і використовується усталеним чином.
Газові генератори невідомого походження, самопальнрго під’єднання і з хтозна якими регламентами обслуговування — це вже небезпечніше.

Так то мій батько завжди сам підключав/ремонував колонку і плиту. Але це у приватному будинку і людина з руками з правильного місця. У багатоповерхівці мати сусідів-кулібіних з китайськими геничами я би не дуже хотів

У багатоповерхівці мати сусідів-кулібіних з китайськими геничами я би не дуже хотів

Та ніхто не хотів би, але це факт, з яким доведеться миритися. І ніякого рішення крім лікбезу населення в цих питаннях я придумати не можу.

Так це потенційна небезпека будь-якого житла, де є газ. Він і без генераторів у населення періодично «вистрілює».

Да. Именно поэтому проектированием, подключением и обслуживанием газового оборудования занимаются специально обученные люди, а не макаи с проводом «вилка-вилка»

Ну по перше:
якщо ти підключиш пересувний генератор до магістрального газу то він у кращому випадку через деякий час просто перестане працювати.
Ці генератори пристосовані тільки для балонного пропан бутану.
По друге:
Дійсно є спеціалізовані генератори під магістральний газ, але звісно вони виключно стаціонарного розміщення, від 7 кіловат і 150кг ваги. Такий дійсно погодять і встановлять фахівці газової компанії із дотриманням усіх правил безпеки (звісно у приватному будинку)
Але бляха — вони коштують як купити топовий інверторник такої ж потужності + запас палива для нього на 2-3 сезони.

треба трохи поразбиратися у питанні, нема проблем двигун перевести на метан чи на пропан, це питання підбору газового редуктора, кута запалювання та налаштувань карбюратора

Сумніваюсь що на генераторах є взагалі налаштування наприклад кута запалювання. Ну і головне це в житті не погодить газова компанія.

якщо цей двигун клон хонди gx як 99 відсотків китайців, то запалювання там задається двома планочками біля маховика, яки спрацьовують як тригери на CDI, тому ті хто хочуть порегулювати або купують на Алі планки з регулюванням, або роблять на станку овальні отвори і відпустивши болта корегують під газ, там реально децел пізніше треба зробити, буквально пару градусів

це відео про зазор, але будете знати що треба регулювати
www.youtube.com/watch?v=u7HJlkKTjks

що до газової компанії, знаю коли погоджували офіційно, але у більшості той штуцер проведен як для підключення вуличного газового оборгівача або плити-барбекю

В мене поки ок. Із напругою рекомендованою сycle usage заряджається після відключення за годину десь. Повністю ще не доводилось розряджати тому мені ок. Подивимось на скільки їх вистачить. У мене ще прикол що отримувати їх можу по ціні −30% від ринку через знайомого власника автомагазину, а LiFePo4 у них нема.

Доречі цікава задачка на яку так і не знайшов швидкої відповіді — якщо є дві послідовно з’єднані 100А батареї — який оптимальний струм заряду 10 чи 20А? Бо наче логічно що 10

Якщо послідовно, то так саме як для однієї. Для свинцю це 0,1 ємності батареї. Тобто для 100Аг це 10А зарядний струм

крім того вже відчутно деградували за 2 роки.

Мій сетап взимку 2022/23 витягав чотири години, зараз — ледь до двух дотягує...

Тільки що 7 з половниною годин пройшов. Розрядилась на 40% але споживання таке собі було — ноут, монітори, холодильник, роутер малий телевізор включав, скоріш за все щось стояло на зарядці, а ну світло в туалеті/коридорі вмикали.
Сподіваюсь літо/зиму пройти на цьому + генератор на електроопалення.
LiFePo4 не сильно хочеться навіть не через ціну а струм заряду бо не хочу перевантажувати мережу. Та і щодо їх безпеки використання не знаю. Напевне безпечніше усіляких поверволів з тесл, але все ж таки.

в бонусі отримуємо набагато більший ресурс та швидку зарядку за 1-2 години

тут нужно уточнить, что для зарядки такой батарейки за один час — вам нужна мощность 5,5Квт, єто далеко не в каждой квартире есть — и, зачастую, не всякая сельская сеть такое вытянет
ну и зарядку надо иметь на 5Квт — а это у нас для, скажем, 48вольт — порядка 100А, это очень дохера сколько
короче говоря, проблема всех больших сетапов — хрен ты их нормально зарядишь при «рваном» графике.
Поэтому имеет смысел завести «сетап нищеброда» — Ривер2Макс на 512Вт + инверторный генератор на 1Квт.
4 часа работаешь от ривера + 1 час работаешь и заряжаешься от генератора
Повторять 2 раза в день. За стоимость чашки айс-латте работаешь целый день (ну, это за бенз, я не беру в расчет стоимость зарядки и гены)

Взагалі там по формулі рекомендований струм заряду. А так можна хоч 1А заряджати правда дууууууууже довго :-)

у мене на Жигулях не працюють ніякі формули, акумулятор бере все що може взяти. Якщо акум на 60 АГ трошки розряджений, та в гарному стані то він бере 30 Ампер за милу душу, і лише вкінці зарядки струм падає до 10, і 5 Ампер.
Ті формули касаються того коли роблять профілактичний відновлюючий реставраційний заряд акумулятора.

Якщо акум на 60 АГ трошки розряджений, та в гарному стані то він бере 30 Ампер за милу душу,

Угу. «я заряжаю 5% разряда 30а — и ничо!» ©
Это же то же самое, что зарядить 50% 30ю амперами, да?

Ті формули касаються того коли роблять профілактичний відновлюючий реставраційний заряд акумулятора.

Нит. эти формулы касаются бережного и рационального использования акка, чтобы он не ушатался за пару месяцев

Ну між 1 та 10 годинами є багато проміжних варіантів

Да, есть много. но в исходном сообщении было «зарядить за 1-2 часа», из чего я и расчитал мощность заряда
а так то за 200 часов можно хоть от 60ти ватной солнечной батареи зарядить

у мене кілька автоакумуляторів різних сортів та віку в сумі на 200 АГ вистачає на робочий тиждень за потужним лептопом без обмежень.

у мене кілька автоакумуляторів різних сортів та віку в сумі на 200 АГ вистачає на робочий тиждень за потужним лептопом без обмежень.

У меня Ривер2Макс на 512 ватт, в общем-то то же самое, но если бы подключать ноут черерз юсб и роутер тоже напрямую в 12 — то хватало бы надольше
а так приходится в сеть дома гнать 220,но зато еще и свет нормальный есть. но хватает конечно часов на 5.

тому я замовив DC-роз’єми 5,5*2,1 + крокодили для інтернету і перехідник ТайпСі-DC вхід ноута 5,5*2,5. З часом розбагатію на якусь автозарядку типу Baseus з power delivery 20V 5A.
Чат GPT порахував що без інвертора буде 20% економніше = зайвий робочий день.

тому я замовив DC-роз’єми 5,5*2,1 + крокодили для інтернету і перехідник ТайпСі-DC вхід ноута 5,5*2,5. З часом розбагатію на якусь автозарядку типу Baseus з power delivery 20V 5A.

А я не заморачивался и купил экофлоу (3, на самом деле, но 1ну отдам), и теперь мне не надо ничего докупать

Чат GPT порахував

Пойду выпью корвалолу....

есть зарядные станции сразу с PD100 с 18В, в нее можно воткнуть ноут через толстый юсб шнур и норм работает все, если ноут не умеет заряжаться от юсб

холодос працює?

От станции на 512 ватт/часов? Сами то как думаете?
Конечно, нет
вот от ecoflow delta max 2000 — да, от него может работать
но у меня, к сожалению, сеть разведена так, что холодильник висит не на той линии, которую я подключаю к батарейкам, а переделывать (пока что) лень. но я скорее всего переделаю.

В мене стара версія рівер макс і нормально холодильник від неї працює, правда я її дуже рідко використовую бо анкер 767 поки вистачає на все

В мене стара версія рівер макс і нормально холодильник від неї працює

при выключении на 4 часа 512ватт нормально хватает на работу и свет, а вот на холодильник — уже с вопросами. так то да, по мощности оно потянет, но недолго

на холодильник я уже где-то тут писал у меня по опыту #внезапно не потянуло как раз 500 ватт «фирменное зарядное» как я уже таки разобрался в какой-то момент оно ловило перегрузку и выключалось (сперва я думал оно просто по таймеру уходило пока холодильник «не гудел» но потом оказалось что по перегрузке)

вместо него стал тогда «автомобильный» инвертор правда при этом на 800 ватт )) его хватало точно по крайней мере после него ни каких проблем и прерываний не возникало пока хватало батареи холодильник прекрасно держался

на холодильник я уже где-то тут писал у меня по опыту #внезапно не потянуло как раз 500 ватт «фирменное зарядное»

у ривер2макс пиковое 1000 вт, хватит на старт холодильника

кстати я всё забывал глянуть сек гляну что там у моей батарейки в спеках...

в общем я не найду но к.м.к. как раз в 500 ватной «буста» нет

Там не сто процентов юзабельны
У меня 11 uc3000c и виктрон как и пилонтех рекомендует оставлять 20% и в режиме резерва заряжать на 80% максимум

х.з. знакомые показали собраный в корпусе 42 юнита инвертор кажется 24 квт 3 фазы и 3 батареи 48 вольт общей ёмкости 18 квт час если мне не изменяет память

общая можность зарядки 16 квт опять же ж если я ни чего не путаю ))

это уже стационарные решения)

поставили стационарно в парадном и в дырку затянули провода в квартиру

х.з. знакомые показали собраный в корпусе 42 юнита инвертор кажется 24 квт 3 фазы и 3 батареи 48 вольт общей ёмкости 18 квт час если мне не изменяет память
общая можность зарядки 16 квт опять же ж если я ни чего не путаю ))

Угу. В доме с газовыми плитами? Удачи

поставили стационарно в парадном и в дырку затянули провода в квартиру

Потом это всё йобнуло, пожар, все сдохли к ***м, потому что хитрожопые ебалаи мало того что разместили в «парадном» (расчленинград, штоле?) опасное и легковозгорающееся оборудование, мало того что КАПИТАЛЬНО перегрузили сеть — так еще и перекрыли положенные пути эвакуации
но да, как бы насрать на это всё.

Угу. В доме с газовыми плитами? Удачи

и газовой колонкой на горячую воду я когда-то в таком жил кстати в харькове

так еще и перекрыли положенные пути эвакуации
но да, как бы насрать на это всё.

они ещё и генератор поставили возле дома )) толстенький такой на 200 квт

и соседи соседнего дома тоже свой поставили но пожиже то ли 20 квт то ли 40 а может 30

уже даже объявление в соседском чатике сделали что по ночам с нуля до 5 генератор включать не будут потому что соседям которым окна на ту сторону грустно очень

получается ночью постирать не получится даже от батареек ((

и газовой колонкой на горячую воду я когда-то в таком жил кстати в харькове

Штатная подводимая на квартиру мощность в типовой советской многоэтажке с газом — 1.3Квт, я бы крайне не рекомендовал сажать там на фазу зарядку в почти 6 киловатт.

получается ночью постирать не получится даже от батареек ((

стандартный цикл стирки занимает примерно 2 часа и потребляет около 350вт/часов, при максимальной мощности при нагреве воды 1800 ватт и средней что-то около 130-140 ватт.
не вижу причины почему нельзя постирать от батарейки.
экофлоу дельта, к примеру, нормально держит стирку.

Штатная подводимая на квартиру мощность в типовой советской многоэтажке с газом — 1.3Квт

я сомневаюсь на счёт 1.3 квт потому что я там жил и утюг и кипятильник там в общем нормально включались как и 2 квт чайник чуть попизже уже в не советское время подарочных электро чайников импортных

при максимальной мощности при нагреве воды 1800 ватт

кстати да как они тогда все себе бойлеры ставят?

не вижу причины почему нельзя постирать от батарейки.

в конкретном кейзе если «домовой» генератор на который запитан вся домовая инфраструктуру включая лифты и воду и если его отключить соотв. ночью с 0 до 5 то подачи воды тоже не будет и соотв. стиралка не получится именно из-за отсутствия воды

ЗЫ: конечно в теории тут можно добавить ещё собственный напорный бак на воду но к.м.к. это уже перебор

ЗЫ: посмотрел инструкцию там пишут «цикл стирки 42 литра воды» ну в принципе если «обычный» бойлер на 80+ литров то соотв. наверное можно соорудить такой напорный бак ну либо конечно напорный насос из бака уже без напорного ))

я бы крайне не рекомендовал сажать там на фазу зарядку в почти 6 киловатт.

btw тогда странно бы б выглядело зачем в доме с 1-фазным вводом будет надо 3-фазная «зарядная станция»

ЗЫ: вот у американцев хорошо у них «сплит» на 220/110 и ни каких проблем «с фазой» ))

я сомневаюсь на счёт 1.3 квт потому что я там жил и утюг и кипятильник

"штатная подводимая мощность"!="сколько может выдержать проводка"
У меня в квартире проводка может выдержать что-то порядк 25КВт, а вот силовой кабель в подъезде этого уже не выдержит, особенно если и другие жильцы по стояку захотят что-то включить
да, энергетики ставят автомат на 16А, что дает 3.2Квт, но тому 2 причины а) они тупо дешевле чем на 10А или на 6А б)статистически сеть таки выдерживает такую нагрузку за счет того что не все одновременно включают что-то мощное (но см. зимний период с обогревателями, когда регулярно даже ВРУ горят) и в) ну реально, 6А не хватит (ну хотя когда как, если СИЛЬНО УЖАТЬСЯ то можно прожить)
а вот если ты зайобываешь горэнерго, ругаешься с ними, не платиь- то вот в Ха к примеру ставят таким балалаям т.н. ПЗР — прибор защиты релейный. Контактор+Реле тока, который отрубает нагрузку четко в 1301 ватт. И всё. Никаких «тройной номинал для старта». 1301 — 5 минут сидишь без света. Ни чайник не включить, ни холодильник в пару с чем то не стартует, ни фен, ни пылесос :)
По пачпорту в квартиру заходит 1,3Квт. В реальности то да, чуть повыше ограничения, но тоже не бог весть какие, я выше писал

а вот если ты зайобываешь горэнерго, ругаешься с ними, не платиь- то вот в Ха к примеру ставят таким балалаям т.н. ПЗР — прибор защиты релейный. Контактор+Реле тока, который отрубает нагрузку четко в 1301 ватт. И всё. Никаких «тройной номинал для старта». 1301 — 5 минут сидишь без света. Ни чайник не включить, ни холодильник в пару с чем то не стартует, ни фен, ни пылесос :)
По пачпорту в квартиру заходит 1,3Квт. В реальности то да, чуть повыше ограничения, но тоже не бог весть какие, я выше писал

тогда тебе сам бог велел ваший советский православный ставить на входе в свою сеть систему накопления энергии которая будет «собирать» по твоих 1.2 квт за час и «складывать» в батарейку которая может отдавать уже «всё»

по 1.2 квт за час это в сутки 24 часа можно набрать 28.8 квт час или 864 квт час в месяц что не так и плохо потребление к.м.к. и должно покрывать

уже сама батарейка на 28.8 квт час сама по себе «уже очень не плохо» так что решение твоего вопроса к.м.к. на сегодня технически вполне есть

а вообще я уже вижу эта тема про уточку уже абсурдна ((

по 1.2 квт за час это в сутки 24 часа можно набрать 28.8 квт

Подсказываю: у меня сегодня свет был 6 часов (и сейчас его нету тоже)
так то да, идея забавная — накапливать ЭЭ для «пикового» потребления. но, как правило, такое нужно только для СЭС
Хотя я вот, к примеру, использую такое чтобы от киловатного гены через двух киловатную станцию запитывать двухкиловатную нагрузку.

так то да, идея забавная — накапливать ЭЭ для «пикового» потребления. но, как правило, такое нужно только для СЭС

вообще то так работают гидро аккамулирующие станции потому что «базовые» атомные станции работают и днём и ночью одинаково и соотв. технически выгодно ночью где нагрузка меньше энергию куда-то «собирать» и «отдавать» её соотв. днём

вообще то так работают гидро аккамулирующие станции потому что «базовые» атомные станции работают и днём и ночью одинаково и соотв. технически выгодно ночью где нагрузка меньше энергию куда-то «собирать» и «отдавать» её соотв. днём

Спасибо, я знаю что такое ГАЭС и зачем они нужны.

Подсказываю: у меня сегодня свет был 6 часов (и сейчас его нету тоже)

соотв. за 6 часов по 1.2 квт ты сможешь «собрать и отложить» 7.2 квт часов на сутки что на месяц получается 210+ квт часов

... что не так много но при разумном расходе должно хватать полностью к.м.к.

ЗЫ: у меня «холостяцкий расход» был 30 квт час в месяц но я не уверен на счёт холодильника но кажется был плюс горячая вода у меня на газу плюс стиралка на самом деле была «в другом месте» ))

так или иначе «в особых условиях» к.м.к. 210 квт час на месяц должно хватать

... что не так много но при разумном расходе должно хватать полностью к.м.к.

при разумном подходе мне хватает 300 ватт в час, спасибо
а при еще более разумном — 80 ватт в час

если его отключить соотв. ночью с 0 до 5 то подачи воды тоже не будет и соотв. стиралка не получится именно из-за отсутствия воды

ЗЫ: конечно в теории тут можно добавить ещё собственный напорный бак на воду но к.м.к. это уже перебор

Напорный бак не сработает, т.к. защита стиралки просто вырубится из-за «нет воды». Обычно ставят или мини насосную станцию, или паралельно клапану запитывают туристический насос, клапан открылся — пошла напруга — насос начал качать. немного колхозно, но работает. с насосносй станцией с одной стороны проще — не надо лезть в машинку, с другой — сложнее — надо её подключать (тоже не бог весть какая технология)

Напорный бак не сработает

я и имел в виду ту штуку с мембраной и газовой половиной под давлением внутри

сложнее — надо её подключать (тоже не бог весть какая технология)

имхо я не очень вижу что там её подключать плюс насосная станция имеет в виду насос который создаёт давление и «забивает» его в тот самый «напорный бак» который так само служит «буфером» чтобы насос туда сюда не гонять (ресурс) а просто чтобы работало скажем тех же ж 42 литра на самом чисто баке и только после этого понадобиться «подкачать» и соотв. снова запустить насос

.... только в случае с водопроводом у тебя водопровод уже под давлением и соотв. это его и «перекачать» в «напорный бак» а иначе тебе воду всё равно взять не откуда по скольку из системы водопровода ты сам «насосом» её вряд ли выкачаешь в т.ч.

т.е. грубо говоря речь идёт об таком самом ... как это называется...

имхо я не очень вижу что там её подключать

нужно разместить сам бак, разместить насосную станцию, переделать запорную арматуру, чтобы можно было переключать поток воды, и так далее. Да, это не бином ньютона, но возня
с туристическим насосом — достаочно поставить рядом бочку с водой (а иногда и большое ведро) и кинуть туда трубку забора воды.

только в случае с водопроводом у тебя водопровод уже под давлением и соотв. это его и «перекачать» в «напорный бак» а иначе тебе воду всё равно взять не откуда по скольку из системы водопровода ты сам «насосом» её вряд ли выкачаешь в т.ч.

Ставишь на пол бочку на 100 литров, заполняешь, когда вода в трубах есть — расходуешь, когда воды в трубах нет
такая себе «водяная зарядная станция». на дачах постоянно используется, где вода или привозная, или дается, скажем, раз в неделю — набрал себе бак — остальное вребя идёт раздача из бака

btw тогда странно бы б выглядело зачем в доме с 1-фазным вводом будет надо 3-фазная «зарядная станция»

не «3х фазная зарядная станция», а «для того чтобы зарядить за час 5Квт/ч аккумулятор — надо 5,5Квт мощности» ©
Это не трёх фазка, и не надо мне начинать рассказывать что «нагрузка свыше 3.5Квт может подключаться только к 3х фазно сети». Я в принципе говорю что у больших сетапов — есть свои проблемы.

Это не трёх фазка, и не надо мне начинать рассказывать что «нагрузка свыше 3.5Квт может подключаться только к 3х фазно сети». Я в принципе говорю что у больших сетапов — есть свои проблемы.

если ты про мне то таки я как раз прямо пишу что завод 3-фазного ввода в обычные городские квартиры это как раз полная х.ня сделанная строго целе направлено с целью удешевления конструкции на этапах «от щитка до хаты» плюс ещё надо посмотреть кто автомат защиты щитка будет дешевше 1 полюс на 63 ампер или 3 полюс по 20 ампер

для потребителя любой «квартирной» мощности в этом ни какой разумного смысла нет от слова совсем просто потому что потребителю квартирному 3 фазы как настоящие 3 фазы даром не сдались а по сути он имеет на входе «3 по 1-й» которых даже соеденить параллельно нельзя

... и соотв. каждый единичный потребитель у тебя ограничен не просто теми же ж 20 ампер но ещё и тем что именно ещё повешено на эту 1 фазу из 3-х потому что автоматически выбирать фазу по нагрузке этого пока не так просто (точнее от слова совсем я проверял)

соотв. имея «нормальные» 240 на 1 фазе 63 ампера пусть даже это «условно равные 60» я получу просто 14.4 квт входной мощности на которые я буду просто «вешать» всё подряд просто потому что оно всё равно не включается всё одновременно на все 14.4 квт а точнее больше в сумме по приборам подключения

а имея 3 по 20 ампера я буду мудохаться с тем чтобы придумать как рассовать по всем 3-м приборы чтобы включение чайника 2.2 квт 9.17 ампера не приводило к выбиванию всей линии на которой бойлер 1.5 квт 6.25 ампера и ещё как раз включилась стиралка которая «выбрала» в пике 1.8 квт 7.5 ампера что в сумме дало мне 9.17 + 6.25 + 7.5 = 22.92 ампера что чуть больше и на самом деле автомат даже какое-то время протянет но лишь какое-то время просто потому что он туда для того и поставлен чтобы «не тянуть» долгое время под перегрузкой

и не надо мне начинать рассказывать что «нагрузка свыше 3.5Квт может подключаться только к 3х фазно сети».

расскажи мне ещё про устройство квартирной проводки современной квартиры от 3-фазного ввода

ЗЫ: история «за 3-фазный ввод» относится ко временам когда дома были на 2-3 этажей и электроплит не было и общая мощность подключения была на столько малой что «перекос фаз» действительно был доступен простому рядовому потребителю жильцу дома

сегодня у меня в доме в киеве на самом деле 3 дома общим числом квартир что-то 400 мощностью подключения 3×25 ампера (но у меня на этаже есть 2 квартиры подключенные на 32 ампера) итого общей суммарной мощностью грубо 7.2 мегаватт или 7,200 киловатт

для примера генератор во дворе который «держит» всю машинерию на 3 дома включая лифты он «всего» на 200 квт и я знаю «в дежурном режиме по отключению» он выдаёт 40-60 квт а не все 200

это всё к тому что на такой общей мощности подключения и числу отдельных точек подключения (квартир) устроить «перекоз фаз» чисто статистически крайне мало реально и какого-либо нет смысла делать вводы в квартиры 3-фазные кроме да чистой экономии и «не заморочке на деталях»

ЗЫ: ти прицепился к моим 3-м фазам только потому что я рассказывал за конкретный сетап на конкретную квартиру и привёл конкретные цифры уже конкретной практической реализации да всем насрать как там живут крестьяне колхозники и пролетарии в своих трущобах вот сирьёзно

ЗЫ: но опять же ж я дал вполне рабочую схему как из «твоих» 1.3 квт разрешённой мощности подключения сделать «вполне нормальные» ... сколько там было? 1.2×24 = 28.8 квт час в сутки потребления просто «прокачивая» это через буферную батарею и последующий снова инвертор нужной тебе мощности

не «3х фазная зарядная станция», а «для того чтобы зарядить за час 5Квт/ч аккумулятор — надо 5,5Квт мощности» ©

ещё раз я говорил за конкретный сетап где уже 3-фазный ввод в квартиру и соотв. делать инвертор 1-фазный чисто себе дороже просто потому что придётся полностью «перекраивать» весь щиток а так на 3 фазы инветор достаточно будет лишь «просто добавить ввод для инвертора» а остальное остаётся то же ж самое и продолжает то же ж самое работать уже «от сети» в моменты когда свет дают

всё остальное приплёл уже ты

всё остальное приплёл уже ты

Очень много слов, сорри, я не осилил.

ЗЫ: вот у американцев хорошо у них «сплит» на 220/110 и ни каких проблем «с фазой» ))

У нихх свои проблемы есть с этим делом

які ? 300А зараз дають на нові будівлі

які ? 300А зараз дають на нові будівлі

Новые != все
и я там кажется даже специально писал тип домов, но кому оно надо, читать?

зы да, 60квт на квартиру, в новострое? вот прям входной автомат там стоит на 300 ампер.... зря я сегодня так рано встал, у меня явно глюки....

упд а, на дом американский? ну может быть, да.
«свои проблемы» — я не вникал, т.к. мне оно особо не нужно
на ютубе попадаются ролики электрика, он рассказывает о плюсах и минусах разных систем. нихера непонятно, но очень интересно ©
там какие-то проблемы с мощностями, из-за чего должно быть две фазы вместо одной, еще что-то такое.... ничего особенного, но система тоже не идеальная, со своими плюсами и минусами

Ну от мені цікаво було що не так у штатах, де мінімально 60а у старих будинках, 100-200 у 1980+ і 300а у нових. У мене є досвід і з нашими 0.4кВ і з американськимі, тому і питав, що за проблеми такі

Ну от мені цікаво було що не так у штатах, де мінімально 60а у старих будинках, 100-200 у 1980+ і 300а у нових. У мене є досвід і з нашими 0.4кВ і з американськимі, тому і питав, що за проблеми такі

Из того что мне запомнилось, так это необходимость иметь «двойную» проводку на 120 и на 240, чтобы питать обычные приборы и мощные, типа сушилки или кондея
у нас такие проблемы тоже есть, но порог всё таки повыше будет, там где мы уже на 380 переходим, а до этого всё домашнее оборудование питается одной напругой
плюс что-то с заземлением/нулём у них своё своебразное есть. у нас тоже есть, просто другое.

там где мы уже на 380 переходим, а до этого всё домашнее оборудование питается одной напругой

ты хоть один прибор домашнего знаешь который реально питается 380 вольт?

... я теоретически слышал только что есть бойлер и это пожалуй всё

так я думал у меня самого плита «типа 380» но оказалось там просто «2 контакта на вход которых можно подключить на разные фазы соотв. 220 + 220»

ты хоть один прибор домашнего знаешь который реально питается 380 вольт?

Я не писал про «домашний прибор», но таки знаю
например Варочная поверхность Beko HII64200FMT
Водонагрівач Bosch Tronic 1100 B
Электрический котел Tenko Эконом 12 380

да, это не совсем то, что «3х фазный двигатель» (который на самом то деле тоже не совсем 3х фазный), но тем не менее

«3х фазный двигатель» (который на самом то деле тоже не совсем 3х фазный)

А який?

А який?

Ну, 3х фазный двигатель можно подключить к однофазной сети по схеме треугольник со стартовым и рабочим конденсаторами. Я небольшой специалист в этом деле, в деталях не разбираюсь, знаю вид схемы и принципиальную возможность подключения.

Так, можна підключити, але тоді він буде працювати в неоптимальних режимах. Для невеликих наватажень і так піде, коли простота і доступність 3-х фазної мережі переважує. Це вже дещо застарілий підхід. Сучасна інверторна техніка подає на мотор трьохфазну напругу, навіть моторчих HDD є трьохфазним.

Так, можна підключити, але тоді він буде працювати в неоптимальних режимах. Для невеликих наватажень і так піде, коли простота і доступність 3-х фазної мережі переважує. Це вже дещо застарілий підхід

Не буду спорить. с моей утилитарной точки зрения если оно может работать и на 3х фазах и на 1й фазе — ну значит оно не 3х фазное.
хотя со строго научной точки зрения это скорее всего звучит бредово.

Це так вчили у ХАІ ? Мені здавалося толковий виш

Це так вчили у ХАІ ? Мені здавалося толковий виш

это было 25 лет назад. Я крайне мало занимался 3х фазным оборудованием всё это время, знаете ли.

Ну ми усі у космос не літаємо, але що земля не пласка памʼятаємо ще з школи

Ну ми усі у космос не літаємо, але що земля не пласка памʼятаємо ще з школи

Вот и я помню про 1 фазу, 3 фазы. про особенности работы 3х фазного мотора в схеме трегуольник — не помню, и мне это не надо.

работать и на 3х фазах и на 1й фазе — ну значит оно не 3х фазное.

Тоді нічного 3-х фазного взагалі не існує 😁, бо все може робити без 3-х фаз на вході, якщо з конвертацією будь то конденсатор для здвигу фази, випрямляч в DC чи/та інвертор

Тоді нічного 3-х фазного взагалі не існує

Аминь.

«свои проблемы» — я не вникал, т.к. мне оно особо не нужно

)) я тебя полюбил я тебя научу

там какие-то проблемы с мощностями, из-за чего должно быть две фазы вместо одной

проблема елементарная чистая физика 7-й класс советско приходской школы

для подания одинаковой мощности нужно умножение тока на напряжение и соотв. чем меньше напряжение тем больше приходится делать ток

300А зараз дають на нові будівлі

и здесь 300 ампре на все 240 вольт это таки разница чем если бы пришлось делать 600 ампер на 110 вольт ну просто потому что 600 ампер это реально много

это реально много во всех элементах как то подводящий кабель и контакты и размыкатели и вообще вот это всё

точно так же ж в розетке она вообще в смысле на амперы ограничена потому что снова придётся делать её тупо толще по сечению всех проводников плюс там уже будут начинаться проблемы с искрениями и так далее

это хорошо видно как раз на аккамуляторном токе которого ампераж уже совсем серьёзный как то 5 квт мощности это больше 400 ампер тока на 12 вольт

потому собственно системы такой мощности с 12 вольт ни кто уже не делают а просто наращивают напряжение до 24 и 48 вольт

там какие-то проблемы с мощностями, из-за чего должно быть две фазы вместо одной

это просто именно из-за этого и ещё там не совсем «фазы» потому что это одна и та же ж фаза именно в значении 3-фазного «базового» переменного тока

в америке «базовый» переменный ток всё так же ж 3-фазный ))

просто в схеме 240/110 это вторичная обмотка трансформатора с которой сделан вывод ровно от середины и эта середина используется в тех местах где 110

в буквальном смысле «половина обмотки» это" обмотка у которой витков в 2 раза меньше" и соотв. с принципом работы трансформатора на ней просто в 2 раза меньше напряжение как если бы она была одна сама по себе

но система тоже не идеальная, со своими плюсами и минусами

ну пока что нет там ни какого «плюсами минусами» )) опять же ж исходя из всё того же ж

я не вникал, т.к. мне оно особо не нужно
на ютубе попадаются ролики электрика, он рассказывает о плюсах и минусах разных систем. нихера непонятно, но очень интересно ©
які ? 300А зараз дають на нові будівлі
Новые != все

в Украине с этим вообще какие-то мутки «аля 50-е прошлого века» в частности из наблюдаемого мной я видел в относительно новых домах (этого века много квартирные с электро плитами без електро отопления)

1 фаза ввод 50 ампер на квартиру 1к 40+ метров
3 фазы ввод 25 ампер на квартиру 1к 60+ метров
3 фазы ввод 20 ампер на квартиру 2к 90+ метров

ЗЫ: вот у американцев хорошо у них «сплит» на 220/110 и ни каких проблем «с фазой» ))
У нихх свои проблемы есть с этим делом

да у нас негров линчуют )) формально мы таки «юг» (я кстати пока так и не привык)

... честно для меня совершенно загадочно зачем ты ко мне это пишешь но опять же ж возвращаясь уже к политическим вопросам твоими же ж претензиями даже если так

У нихх свои проблемы есть с этим делом

то тебе какое дело хоть чисто технически хоть «за державу обидно» но вообще если тебе интересно именно технически в т.ч. за подключение генератора и/или инвертора я могу рассказать тут тема уже популярная наши дни

ЗЫ: и да лично я ни каких реальных проблем для «гражданского» и «малой комерции» потребления не наблюдаю а более того чисто эстетически американский щиток конечно не так красив как «советский евро ремонт с квартирным щитком» (при чём вот реально тупо _не_ красив гыгыгы) но при этом чисто технически оно там «тупое как дверь» и подключение чего угодно точно так же ж «тупое как дверь» и это ещё и включительно с расширением щитка «тупо добавить линию в гараж или на зарядку теслы» то скажем сам щиток там работы буквально «около нуля» а всё остальное обычная протяжка проводки

т.е. американский щиток это совершенно тупые 3 шины (куска провода) на которые цепляется больтами вводной кабель 240 соотв. «+» и «-» 240 и «нуль» от них и они тупо идуть «+» слева «-» справа и «нуль» по средине и на них тупо ставяться «брекеры» предохранители сразу на 2 соотв куска кабеля и дальше пошло на выход к потребителю просто «забивается» сверху до низу и соотв. внизу место ещё есть чтобы добавить ещё когда надо

сравнить для примера с стандартным din щитком в котором несколько «шин» (чисто механический крепёж) по 12 «модулей» (18 есть но это редкость ставят но я ставил) да ещё и «3 фазы» ... это мягко говоря небо и земля

ЗЫ: кстати да «добавление мощности» тебе просто тупо перетягивают новый кабель ввода в дом и всё и если скажем там воздушная линия так вообще без вопросов а если уже современная «подземный ввод» (эстетично и практично и даже надёжно но не дёшево) тогда приходится ещё заниматься земляных работ

но сама процедура точно такая же ж «обычная»

ЗЫ: я всё подумывал «пободаться» с кивеэнерго на предмет поставить себе на счётчике таки тоже 32 ампера но наверное это уже не при моей жизни )) а жалко даже как-то по своему

то тебе какое дело

Просто отмечаю, что у каждой системы энергоснабжения есть свои плюсы и свои минусы, и если, скажем, «в американской систем снабжения этой проблемы нет» — то есть свои, другие, которых нет у нас — и наоборот.

Штатная подводимая на квартиру мощность в типовой советской многоэтажке с газом — 1.3Квт

Ні зараз типовий ввід на квартиру 3/5Квт навіть на советські панельки.
1.3Квт це скоріш внутрішня та галіма алюмінева проводка і то вона хіба що у бабусь залишилась.

Ні зараз типовий ввід на квартиру 3/5Квт навіть на советські панельки.
1.3Квт це скоріш внутрішня та галіма алюмінева проводка і то вона хіба що у бабусь залишилась.

Глубоко сомневаюсь, как было 1,3, так и осталось. никто массово ничего не перезаключал и не переделывал
то же самое касается и проводки — сильно сомневаюсь что люди массово перекладывали себе проводку. в новостроях люди не всегда понимают, зачем нужно с проводкой заморачиваться, а уж в старом жилом фонде- и подавно.

Я в сталінці живу — 5Квт, нова проводка в квартирі і взагалі повністю нова проводка в будинку

Я в сталінці живу — 5Квт, нова проводка в квартирі і взагалі повністю нова проводка в будинку
Штатная подводимая на квартиру мощность в типовой советской многоэтажке
сильно сомневаюсь что люди массово перекладывали себе проводку.

но кого это интересует....

Я зафотаю тобі провода які розведені по нашому будинку на ввод (міняли років 8 тому) і які заходять у будинок (міняли 5 років тому повністю по усьому мікрорайону разом із підстанціями).
Електрик сказав що тут усі 10Квт
Потужність 5Квт штатна в усьому будинку. Я навіть більше 5Квт взяти не можу бо стоять лічильники програмуємі які обмежують потужніть спрограмно

Я зафотаю тобі провода які розведені по нашому будинку на ввод (міняли років 8 тому) і які заходять у будинок (міняли 5 років тому повністю по усьому мікрорайону разом із підстанціями).
Електрик сказав що тут усі 10Квт
Потужність 5Квт штатна в усьому будинку. Я навіть більше 5Квт взяти не можу бо стоять лічильники програмуємі які обмежують потужніть спрограмно

Очень рад за вас.
когда я пришел в жек и сказал "бро, а давайте я заплачу — а ві мне перетянете силовой стояк. Не только мне — а весь целиком, на все 9 этажей, поменяем эту позорную люминь восьмёрку на нормальный толстый медь, поменять отводы на нормальные орехи, пересмотреть нули, чтобы не отгорали и так далее.
И пошел я оттуда ветром гонимый :(

Судячи по світлу з вікон в спальному районі, купують хоч якісь коробочки одиниці відсотків.

З одного боку дивно. Мене коли раптом перевели із критичної лінії просто взяв старий акум з гаражу та накрутив освітлення LED стрічками які купив в Аврорі і світло було ну принайні 50% від нормального стаціонарного та старичок в принципі витримував навантаження. То було екстренне, але в принципі досить доступне рішення.
Потім замовив нормальний акум, контроллер який оберігав це від розряду та стабілізував 12В, зробив нормальну розводку, купив нормальні стрічки і змайстрував розетки для зарядки гаджетів. Вже по дорожче, але не прям «дорого дорого» і доступно рядовому пролетарію
Але знаєш що з іншого боку? Мій батько колись мав точку на ринку де продавав замки. Так буквально кожен другий що приходить не вмів тримати викрутку в руках. Серьйозно. Люди у більшості лениві до вивчення чогось нового. Відкривають сайт Ecoflow жахаються від цін і йдуть купувати свічки (у 2022 це виявляється було страшенним дефіцитом) та ліхтарики. Ніхто заморочуватись не хоче.

Судячи по світлу з вікон в спальному районі, купують хоч якісь коробочки одиниці відсотків

звернув увагу, що зараз кількість вікон з хоч якимось світлом (під час відключень), навіть в рази менша, ніж було в минулі роки в подібних обставинах,
хз чому...

хз чому...

мусора по хатах ходять ))

... імхо правильно роблять нема чого «підсвічуватись» зараз відслідковується ріст злочинності певна річ до бандитизму теж дойде

«держава» розпадається чого вже там

Літо. Народ після роботи на вулиці тусить якщо світла нема, потім приходять додому спати

Так и бачу у кожного українця с середньою зп в 15к грн 10квт за мільйон (умовно)
Основна маса на павербанках сидить. Трошки продвинутіші взяли станції на 0.5-1квт. Ну і невеличкий відсоток мажорів, айтішників, власників магазинчиків і т.д. з 2-4 квт

ходити і бити вікна усім у кого горить світло

Це тим буржуям, які собі купили ліхтарі чи лампи? Гарно жити не заборониш 😁

Укра*нці... згадую Нові Санджари...

В кого не вимикають, тих здадуть в ТЦК.

Конвертація LV->HV->LV з’їсть половину енергії. Заради 5-ватного роутера ганяти струм через перетворювачі — погана ідея. Та й ваші 800 Wh це не про що при такому підході.

Роутер напряму через usb.
Макбучєк напряму через usb.
Монітор тут да розетка перетворювач, але оверхед невеликий.
Якщо світло вирубають не більше ніж на 6 годин то вистачає з головою.

Уопшем не треба заздрити ))

Монітор тут да розетка перетворювач, але оверхед невеликий.

По монітору оверхед не менше 50%, якщо що.

Уопшем не треба заздрити ))

Було б чому заздрити. В мене аварійна енергосистема на 5+ kWh, побудована по власному проекту задовго до війни.

Заідки інфа про 50%? Нугл бард каже, що звичайні вирати на перетворювачі бюджетному — 3-5%

Суто інвертор на екофлоу дельте2 макс наприклад жере 26вт, щось маленьке типу роутеров по АС підключати не вигідно, те саме і з монітором, навіть якщо він 20-30вт, ккд дуже мале якщо тількі монітор буде по АС. Я маю сетап який живиться суто по дс на довгі відключення, ноут на монітор, обидва 19в, вони навіть можуть живитись з 1 блока живлення АС, або з 1 юсб тригера, або з 1 блока під прикуривач 12 ->19в.

жере 26вт

26 ват чи 26 ват/годин?

Якщо це 26 ват годин, і припустимо, батарея в нас працює 10 годин — це 260 ват витрат дише на інвертор, що, ніби і не мало, але відсотків 15 від загальних витрат приблизно. Відповідно, чим більше навантаження — тим менший відсоток буде віджирвти інвертор.в найніршому випадку — тобі інвертор й6 гож на добу потрібен (8 на сон). Там ніяк 50% не вийде.

Ну ми говоримо про ккд в моменті, мені не вигидно юзати АС суто для монітора який 10-14вт годин, зараз при 60% заряду з ноутом різниця 42 проти 74 годин автономіі, без ноуту 54 проти 99+ годин бо додаток більше не показує. Так якщо був би ПК на 300вт та ще додати споживачів, то інвертор та монітор були би як похибка.

Але якщо чуваку треба монітор, то йому треба монітор :) яка йому різниця скільки віджере інвертор, хіба в ціні за кіловат. Я думаю, тут з айтіщною зп можна цим знехтувати.

Нугл бард

Це що за хрін?

вичайні вирати на перетворювачі бюджетному — 3-5%

Банально не розуміє про що говорить.

по власному проекту

і що там такого власного, чого немає у інших?

Яка різниця? Важливо, що заздрити мені нема чому. А вказати на недоліки я маю право просто як інженер, що створив таку систему власноруч.

В мене аварійна енергосистема на 5+ kWh, побудована по власному проекту задовго до війни.

А я просто купил єкофлоу и поставил его в этажерку
Весь проект заключался в убрать книги из этажерки чтобы было куда впихнуть флоу.
простые задачи требуют простых решений.

Когда свет пропадет на пару суток, ваш экофлоу превратится в тыкву. Потому что 80% энергии сожрали преобразователи. А моя система может месяцами работать, заряжаясь от панелей или генератора, и не разбрасывая энергию на удобное подключение. Зима рассудит (только будет ли с кем спорить?).

Когда свет пропадет на пару суток, ваш экофлоу превратится в тыкву. Потому что 80% энергии сожрали преобразователи.

Схерали, простите?
15%, как полагаентся по штату — да.
но чтобі 80% сожрал инвертер — необходимо чтобы экофлоу питал какую-то маломощную нагрузку, ну типа запитать от него, ну не знаю... лампочку? тогда да, на малоемкой батарее — будет жопа
а так — работает штатно. конечно это не 5 квт (можно конечно пару батарей докупить до 6ти, но пока смысла нету), но пересидеть отключение в 6 часов — вполне себе хватает, с довольно таки комфортом
не будет хватать — будем а) чуть более экономить и б) дозаряжать генератором
Да, не так удобно, как «полный автомат» (ну, можно купить экофоловный же генератор, который сам запускается и сам останавливается), но жить можно.
Не считайте остальных уж слишком дурнее себя.

Монітор тут да розетка перетворювач, але оверхед невеликий.

По тайп-с можна живити. Я собі купив відповідний кабель. Правда він до ноута був по опису

тому я купив розєм DC і клеми, буду кидати прямо на авто-акумулятор 12V, і з тією потужність 5-10вт роутер + онушка будуть працювати багато днів.

Недавно знову були випадки пожежі в квартирах через акумулятори.

Так то літій з електромобілів. А з кислотником що станеться? Такі стоять в будь-якому офісному безперебійнику і щось не памятаю масових випадків пожеж. А так, якщо уже пофілософствувати, то будь-яка електроніка — потенційно пожежонебезпечний девайс. Он у мене в діда колись китайський тєлік ледве не спалив хату. Врятувало тільки те, що вчасно побачили і загасили.

Такі стоять в будь-якому офісному безперебійнику і щось не памятаю масових випадків пожеж.

Ну, наверное что типовой бесперебойник разработан инженеграми и собран и проверен на фабрике, а типовой современный «ШОК УДАР НЕДОРОГО ПИТАНИЕ» собрано рукожопым васей в сарае из мусорных запчастей из кетая, в котором «МОЩЬ СИЛА ИНВЕРТЕР 5КВТ» весит 300 грамм и размером с 2 пачки сигарет.

Люди, які економлять на таких речах самі собі злобні буратіни. І літієві аккумулятори на таких «економ-збірках» набагато небезпечніші ніж збріки на кислотниках.

збріки на кислотниках.

Это те которые можн разряжать максимум на 50%, которые заряжаются по 10-12 часов и которые через год деградируют тупо до непригодности?

Там вище коментар про ДБЖ на роутер, я в контексті цього юз кейсу і кажу.

Там вище коментар про ДБЖ на роутер, я в контексті цього юз кейсу і кажу.

А, обычный автоакк+обычная зарядка+роутер?
Ну, чоб ему и не работать?
я вон вообще автоакк пихал в УПС (но заряжал, конечно, отдельно, нормальной зарядкой)
в принципе хватало для роутера

Наприклад такий ДБЖ www.youtube.com/watch?v=xMUhqpTRTLw — він доволі якісний на непоганих компонентах + звичайний AGM на 9 А*г чи трохи більше — вони копійчані і дрочитися з зарядками не треба.

Ну або просто на будь який автоакум шнур з клемами і DC виходом. Аккум 60 А*г можна взагалі в такому випадку заряджати два рази в місяць.

logicpower.ua/...​orov-gv-702-ups-dc18-100w
В наличии, правда, пока что нету, но скоро снова натащат
и не надо ни с чем возится — распаковал, воткнул, дальше оно само. заряжается, по идее, всего за час, хватает надолго, часов на 10-12

можн разряжать максимум на 50%

Вранье.

которые заряжаются по 10-12 часов

Вранье.

через год деградируют тупо до непригодности

Вранье.

«Поздравляю вас, гражданин соврамши!»

можн разряжать максимум на 50%
Вранье.
которые заряжаются по 10-12 часов
Вранье.
через год деградируют тупо до непригодности
Вранье.
«Поздравляю вас, гражданин соврамши!»

best-energy.com.ua/support/chargers/bu-403
Свинцово-кислотные аккумуляторы используют специальный алгоритм зарядки, известный как CC/CV (constant current/constant voltage — с англ. «постоянный ток/постоянное напряжение»). Постоянный ток заряда воздействует на аккумулятор, постепенно повышая напряжение на клеммах. Когда это напряжение достигает определенного значения, зарядный ток понижается до уровня насыщения. Общее время зарядки составляет 12-16 часов для обычных аккумуляторов и 36-48 для специальных промышленных образцов
topstar.in.ua/...​iad-razriad-akkumuliatora
Нормальным режимом работы для автомобильных свинцово-кислотных акб считается разряд батареи на 20-30%. Это применимо к реальной жизни, когда, например, вы пытались завести двигатель, но с первого раза это не удалось, со второго-третьего — тоже. Это и есть тот случай, когда батарея разрядилась на 25%. И после этого стоит выполнить ее заряд.

конечно, вы можете повилять задницей и сказать «а я имел в виду тяговые, а не стартовые кислотные аккумуляторы», однако/
e-bike.com.ua/...​o-kislotnye-akkumulyatory
Например, полностью разряженная (до 10.5v) аккумуляторная батарея 24v14Ah при температуре + 25 градусов Цельсия будет заряжаться зарядным устройством с силой тока 1.8А примерно 7.8 часа. (7 час. 50 мин. + / - 30 минут).
Да, это не 10 часов, конечно, а всего 8, но «я округлил» ©

С удовольствием послушают ваш вариант, со ссылками и так далее.
Действительно, варианты бывают разные и те же тяговые кислотники можно попробовать зарядить за пару часов (хотя я бы лично этого делать не стал)

У мене вітчизняний майже найдешевший авто-акумулятор якому вже 6 років, 4 з яких він відслужив на авто. З ним я пережив зиму 22/23 — загалом 250-300 циклів, як у всіх, тричі в день розряд-заряд, заряджав лише струмом 0,2с, десятки разів садив в нуль (бо мені було його просто не жалко).
Зараз він віддає 80% своєї заводської ємності. Йому 6 років...

У мене вітчизняний майже найдешевший авто-акумулятор якому вже 6 років, 4 з яких він відслужив на авто. З ним я пережив зиму 22/23 — загалом 250-300 циклів, як у всіх, тричі в день розряд-заряд, заряджав лише струмом 0,2с, десятки разів садив в нуль (бо мені було його просто не жалко).
Зараз він віддає 80% своєї заводської ємності. Йому 6 років...

есть такие штуки как «ошибка выжившего», «статистика» и «отклонение»
вам или банально повезло, или вы чего-то не учитываете/не договариваете

Я не договарюю про правила використання:
1. Не залишати розрядженим.
2. Доливати воду
3. Періодично кипятити 16V.

Не залишати розрядженим

Правильно. Бо із часом сульфат свинцю переходить у нерозчинну форму.

Доливати воду

Бажано із контролем густини.

Періодично кипятити 16V

Бо інакше електролит має тенденцію до розшарування.

Свинцово-кислотные аккумуляторы используют специальный алгоритм зарядки, известный как CC/CV (constant current/constant voltage — с англ. «постоянный ток/постоянное напряжение»). Постоянный ток заряда воздействует на аккумулятор, постепенно повышая напряжение на клеммах. Когда это напряжение достигает определенного значения, зарядный ток понижается до уровня насыщения.

Я наверное открою страшную тайну, но у лития ровно то же самое.

Нормальным режимом работы для автомобильных свинцово-кислотных акб считается разряд батареи на 20-30%.

Ни чем не обоснованная бредятина, повторяемая интернет-идиотами уже много лет.

Это применимо к реальной жизни, когда, например, вы пытались завести двигатель, но с первого раза это не удалось, со второго-третьего — тоже. Это и есть тот случай, когда батарея разрядилась на 25%.

Одна попытка запуска двигателя легковушки соответствует емкости ОДНОЙ пальчиковой батарейки. Элементарно подтверждается простым рассчетом.

конечно, вы можете повилять задницей и сказать «а я имел в виду тяговые, а не стартовые кислотные аккумуляторы»

Я имел в виду именно стартерные аккумуляторы.

Например, полностью разряженная (до 10.5v) аккумуляторная батарея 24v14Ah при температуре + 25 градусов Цельсия будет заряжаться зарядным устройством с силой тока 1.8А примерно 7.8 часа

90% емкости можно достичь зарядом в течении примерно двух часов. И литий работает по ровно тому же принципу. Вопрос только в том, какую емкость печатать на этикетке.

хотя я бы лично этого делать не стал

Фраза «я бы не стал» применима как раз к литию, который при шаге вправо или влево мигом превращается в огненный ком. Свинцу почти все побоку, заряд десятикратным током всего лишь изолирует чать активной массы на один цикл. Все.

Не буду с вами спорить, вам, видимо, виднее.

Ирония мимо кассы. Я аккумуляторами много лет занимаюсь, и мне все эти хипстерские суеверия крайне смешны.

Ирония мимо кассы. Я аккумуляторами много лет занимаюсь, и мне все эти хипстерские суеверия крайне смешны.

вам черным по белому сказали «не буду с вами спорить, вам виднее»
но вы продолжаете спорить
признайтесь, вы просто хотите с кем нибудь поругаться.

*пожежі через літій-іонні або літій-полімерні акумулятори)

Ну нічого, пригодиться в наступні 10 років блекаутів.

Це якась жопа. У мій будинок не заходить жоден gpon. Навіть Укртелеком adsl не хоче вести. Стаціонарно старлінк якось стрьомно розміщувати бо навіть за умови того, що дах зачиняється на замок всеодно там лазять усілякі служби та мешканці. Можуть поцупити. Нащо? А щоб було. Та і запчастини на старлінки на olx продають. Можна тільки здогадуватись звідки їх беруть.
Виходить залишається тільки Дата Групп або той другий із стрьомним сайтом.

Зазвичай під вікном роблять платформу, типу як під кондиціонер, і на неї ставлять.

У мене єдиний доступний варіант розміщення — дах. Без варіантів.

У мене єдиний доступний варіант розміщення — дах. Без варіантів

Чо так? А договориться с соседом и поставить старлинк ему под окно? Если у него окна в нужную сторону выходят

Тому що так.

Ну значит страдай

дах найкраще місце в будь-якому разі з точки зору якості з’єднання. в мене висить на балконі і з’єднання зникає що кілька хвилин на 5-10 секунд. це насправді не впливає ні на що крім міток але на даху цієї проблеми не існувало би

Розташуй на щоглi на даху. Там i крiплення пiд це зроблено.
Поцупити буде набагато тяжче.

В себе на 8-у з 9-и поверхів вішав на стіну будинку. Буде інет вилітати кожні пару хвилин, якщо стіна закриває частину неба. Працювати можна, але міти — ні, бо постійно вилітаєш.

У всіх звісно своя ситуація по мешканцям і тд.
Я з 8 поверху девʼятиповерхівки ставив старлінк на дах. Також хвилювався що може вкрадуть чи ще щось. Але ні, нікому не потрібен виявився)
Головне що закріпив так щоб не заважало працювати з покрівлею або щось інше робити службам.
ibb.co/ckRbnNM

Може і так. Наче дійсно нафіг вони комусь треба. Може дарма хвилююсь. Треба тільки кріплення по міцніше замовити

Я ось такий кронштейн брав, потім стяжками закріпив міцно і норм, сидить міцно але і якщо треба то можна легко прибрати.
www.olx.ua/...​nya-starlink-IDR8zv1.html

поставити якусь примітивну сигналізацію на батарейці на розмикання+пінг антени з роутера і алярм як пропаде )

Сильно дорого купувати нове житло :-) Я не арендую житло принципійно.
Зараз залишається два варіанти старлінк або датагрупп. Поки що більш схиляюсь до датагрупп бо
1. Супутник потрібен тільки як резервний інтернет і мені вистачить навіть мінімального тарифу за 850 грн (кіношки без світла можна дивитись і з флешки)
2. Звичайна залізна тарілка як і усі інші що стоять на криші, нічим не виділяється якщо сильно не вникати
Із мінусів
— Великий пінг
— Низька швидкість

Але це можна перетерпіти. Буду ще читати відгуки як воно реально працює.

Я не арендую житло принципійно.
Ну значит страдай

:-D

Та ні — орендована хата це постійні страждання. Особливо в Україні Особливо із дітьми.
Своя квартира це кайф. Можна скільки за вгодно щось міняти ні перед ким не відчитуючись, не боятись що малі розтрощать меблі чи обмалюють стіни/підлогу/стелі (не питайте, проходили)
В арендованій купити холодильник навіть який я хочу ціла проблема. Бо раз купив, старий заважав, попросив вивезти. Скільки істерик та лекцій вислухав щодо того нащо я його купив та взагалі куди тепер хозяїну його дівати.

Та ні — орендована хата це постійні страждання. Особливо в Україні Особливо із дітьми.
Своя квартира це кайф. Можна скільки за вгодно щось міняти ні перед ким не відчитуючись, не боятись що малі розтрощать меблі чи обмалюють стіни/підлогу/стелі (не питайте, проходили)
В арендованій купити холодильник навіть який я хочу ціла проблема. Бо раз купив, старий заважав, попросив вивезти. Скільки істерик та лекцій вислухав щодо того нащо я його купив та взагалі куди тепер хозяїну його дівати.

Ну тогда купи квартиру, ставь старлинк и не страдай
i.imgflip.com/4owcj3.png?a477264

Так купив і не страждаю. Щодо стерлінка є сумніви. Треба думати

Так купив і не страждаю.

Мне (и не только мне) показалось что страдаете

Пошук варіантів рішення проблеми враховуючи мої потреби та обмеження це страждання?
Ну ок.
«Жизнь боль» ©

сироїд зараз може будинок собі купити, ціни норм, там і старлінк і оптика

Власне ж житло купувалось за довго до вторгнення. Та і за бетонометри не тримаюсь. Треба буде виїду і забуду за це. У теперешній ситуації якось дивно міняти власне житло на арендоване через інтернет (з електрикою взагалі все вже порішав — навіть є куди генератор у дворі встановити стаціонарно)
Та і більше ніж житло трамають діти які ходять у школу та садок, мають тут друзів. Для них переїзд буде більшою втратою ніж для мене якась квартира

навіть є куди генератор у дворі встановити стаціонарно

Вот и поставьте туда на крышу старлинк
если генератор не сопрут — то и старлинк не сопрут

Из моих знакомых это не остановило никого

В арендованій купити холодильник навіть який я хочу ціла проблема.

Поєтому имеет смысл снимать жилье без мебели и техники, в этом случае можно всё что тебе нужно купить и потом или оставить, или продать

Своя хата в Україні — це тягар, котрий висить на шиї і тягне на дно, при чому ще навіть до приїзду до тиси

То тільки якщо стрибати вище голови, купуючи нерухомість у місцях з неадекватними цінами, на які треба відкладувати по декілька тисяч дол на місяць роками, а тоді ще робити пафосні дизайнерські ремонти.

А так доступна нерухомість — один з найбільших плюсів України в принципі.

Це де вона доступна? В Бахмуті?

Ну вже всі більш меньш адекватнв провайдери поставили аккуми на будинки, доречі скільки gpon може працювати без світла ?

Поки у провайдера не закінчиться пальне.

Не пальне, а заряджені акумулятори.

У мене Київстар та місцевий провайдер. Не ті не ті не встановили. Знайомий у якого інший топ провайдер каже що там є упс, але він здихає за пів години.
Gpon теж у іншого знайомого від того другого місцевого провайдера каже що поки з 4х годинними відключеннями все ок, але з більшими не довелося тестувати
Взагалі зараз круто в селах. У батьків оптика від місцевого провайдера що покриває села громади. Ще до вторгнення був страшний ураган що повалив дерева. Світла не було майже дві доби, а провайдер працював. Мої батьки якраз біля них живуть там два потужних дизеля стояли ще до того як це стало мейнстрімом.
А щодо міських ХЗ. Був якось років 6 назад у великого провайдера міста мільйонника, який має тісні стосунки із міською владою і живить інтернетом критично важливі інфраструктурні обʼєкти
Так там декілька якихось китайських noname ДБЖ і купа розкиданих на підлозі свинцево кислотників різного калібру. Жесть коротше. От такі вони провайдери

скільки gpon може працювати без світла ?

на момент написання відповіді, світла немає вже більше ніж 4 години, павербанк розрядився на 50%

Доречі сьогодні помітив що на 5-ту годину у нас на районі ложиться мобільний зв’язок Київстару. Треба може купити підсилювач та антену щоб добивати до вишки із іншого району

до вишки із іншого району

интересно на сколько это должно быть далеко ))

... в субботу я проводил опрос по киевскому пох и там было вырублено всё похоже аж до самого леса и танкового полигона по крайней мере по эту стороны железки т.е. вся полоса от днепра реки и до леса и шириной от железки и до болота

ЗЫ: хм опять не смог разобрать и переключить язык ((

Головне не облисіти

до вишки із іншого району

зараз по карті поміряю...

... карочі по карті пох має 6.37 км від річки до лісу і десь 4.5 км по більш менш прямой від желєзної дороги до болота

мені здається у міській застройці базова станція на 1800 так далеко не візьме

Електромагнітне випромінювання антен — це не іонізуюча радіація. Від нього волосся не випадає.

купити підсилювач та антену щоб добивати до вишки із іншого району

це рішення — для заміського будинку, у випадку слабкого сигналу,
в місті — абсолютно немає сенсу

Пишуть про можливості імпорту так наче русня їх не почне ***рити. Це ж досить очевидна ціль.
Тільки якщо НАТО не наважиться їх прикрити із своєї території

Докажіть мені що це все не скам від офісу президента: сьогодні чомусь не вимикають подачу електроенергії у всіх одразу. Тобто я вірно розумію що при вимкнених реакторах які на ремонті (якщо нам не брешуть, що вони вимкнені, бо як можна так просто вимкнути чи увімкнути реактор РБМК я не дуже розумію) нам зараз вистачає щоб живити всю країну. При цьому хтось в моїй багатоповерхівці вже навалив собі кондьора (мені на підвіконня капає вода) і таких людей десятки тисяч по всій країні. І нічого, дефіцит сьогодні відмінили чи що?
Окей ви скажете сьогодні ясна погоду і друзі Єрмака рубають гарні гроші на сонячній електроенергії.
Але ж були дні без вимкнень коли погода була більш пасмурною в день.
Я не кажу, що я не вірю в атаки ракетами та знищення теплоелектростанцій. Але мені видається дивним те, що є такі дні, коли вся країна може жити як раніше, в той час як в інші дні світло в домі є по 4 години на день. Як ніби в нас в країні є величезні акумулятори на всю країну, що дають змогу виживати.

Да да да. І енергію усю продаємо на захід, а ще треба вимикати щоб обґрунтувати підвищення тарифів. Та взагалі наш Вова у сговорі з тим Вовою ...
І ще 100 теорій змов щоб перекласти якомога більше вини на уряд, самому нити, сидіти на задниці ніфіга не роблячи.
Цих людей скільки не намагався переконати ніфіга не виходить. Тільки от питання якщо ваша теорія правдива то чому ж ніфіга не робите а тільки ниєте як вас усі мають?

ну по-перше а що ти зробиш в цій країні, де вже панствує диктатура уперемішку з анархією, судді видають рішення опираючись не на міжнародне право, а на вказівку зверху.
по-друге чому немає дефіциту сьогодні, коли блоки працюють не всі (хоча я сумніваюсь, що реактори вимкнули), а люди як бачать повідомлення що вимкнень не буде — біжать вмикати всі блага цивілізації в розетки.
по-третє. нас всю історію сучасної України скамили з електрикою. Країна з однією з найбільших кількостей ядерних реакторів не може мати дешеву електроенергію і постійно мутяться схеми з сонячними фермами тих, хто при владі, або з ними у контакті, підвищується ціна, розказуються казочки про те, що в нас ринкова вартість ну дуууже дорога, ппц як дорого має бути. Це, повторюся, в країні однією з найбільших кількостей реакторів ядерних.
Я думаю що ці ядерні реактори для схематозників у владі як кість у горлі. Скоро в них вийде строк служби (вже 10 з 15) і їх почнуть вимикати, тоді електроенергія в нас може стати однією з найдорожчих у світі.

ви не розумієте схеми. Без АЕС вони не зможуть заробляти. За державні квт з АЕС по 50 коп. вони наварюють 4-6 грн з квт, враховуючи комерційні тарифи. Тому без АЕС схема не працює. Вони просто розхищають державні кошти.
Пояснюю. Вся електрика, вироблена в країні, зливається у спільний «пул», з розподіляється населенню. Тільки за 1 квт АЕС отримують 50 коп., а сонячні станції 4 грн. Питання, де і у кого украли?

ну по-перше а що ти зробиш в цій країні, де вже панствує диктатура уперемішку з анархією, судді видають рішення опираючись не на міжнародне право, а на вказівку зверху.

лол, і ці самі українці писали про безхребетних рашистів-рабів, тих 20% лібералів які проти режиму но нічого з путіним не зробили, а там не просто ігнор як в Україні, там за спробу щось змінити в кращому випадку дубинку в жопу запхають, в гіршому посадять на кілька років чи відправлять в якості пушечного м’яса на нуль, тобто на порядок більше ризиків.

де ж ті сміливі, бойові українці, які б на місті рашистів вже давно б путіна знесли?

де ж ті сміливі, бойові українці, які б на місті рашистів вже давно б путіна знесли?

переважно, захищають Україну в Силах Оборони. Думки нитиків нікому не цікаві.

Та ні, якраз ті самі «сміливі» українці сидять на дивані, і вчать російських лібералів як боротися з путіним, приводячи в приклад майдан, на який вони особисто один раз в тиждень приходили фоточки для соцмереж зробити, танцювати і їсти халявні бутерброди, на цьому їх боротьба з овощним режимом закінчилась і все вирішила кілька тисяч чоловік із ПС і ультрас.

У віськових на Інтернет часу немає.

У віськових на Інтернет часу немає.

t.me/kito_news

«на ниття в Інтернеті часу немає»

і я про реальних військових, тих що в окопі, а не тих, що склад десь в 100км від фронту охороняє, інструктором працює, чи бумажки в офісі перекладає

щоб перекласти якомога більше вини на уряд

вибачте, а коли уряд почне нести відповідальність хоч за щось? вину за все перекладають на цивільних, ще жодного з топ корупціонерів не посадили, ніхто ні за які провтики в підготовці оборони не поніс відповідальності, а ви захищаєте біднесенький уряд, який як може старається робити все НА БЛАГО країни, авжеж.

Я не захищаю їх. У нас влада жадібних ідіотів. Я це прекрасно знаю.
Але не треба теорії змов робити. Все що вони роблять або не роблять це просто дибілізм та жадібність. Не треба складні змови шукати
І тим паче нити не треба якщо нічого не робиш. От скільки таких — кажу сусіду зима важкою буде, давай скинемся генератор облаштуємо у дворі, каже та це влада у всьому винна, корупція, бандитизм. Та взагалі ціни піднімуть до 5 грн за кіловат і відключати не будуть. Ось побачиш.
Ну ну думаю я, вже заказав бокс вуличний для генератора. А він хай далі сидить на задниці
Лаяти можна кого завгодно, але є два факти:
1. Половини генерації просто не існує
2. Ні полагодити це до зими неможливо
Коротше світло в домівки це не поверне

У нас ОСББ вибило від сільради генератор який буде живити насоси води та теплопостачання в багатоповерхівці. Я також підготувався і купив зарядну станцію на пару кіловат якої мені з головою вистачить для роботи + світла в домі. Купив газову плитку та гарної якості балон для приготування їжі.
Але це ніяк не відміняє того, що я вважаю більшість дій влади саботажем та підривом обороноздатності. Від провалу підготовки до оборони і загибелі тисяч цивільних через брехню з боку влади до розтринькування бюджетних грошей на все окрім дронів та збільшення зарплати військових.

Це само собою.
Але мені якось вже пофіг. Всеодно наше суспільство ні на що не здатне і це все далі балачок двох анонімних аккаунтів нікуди не вийде.
Коли обирали президентом чувака що грає хуєм на піаніно треба було думати. Зараз вже занадто пізно і треба приймати тільки сутіативні рішення

Зараз вже занадто пізно і треба приймати тільки сутіативні рішення

Найкраще рішення — це інвестувати в систему шлях і виїхати з кінцями

виїхати з кінцями

Одразу видно, що мова про чоловіків 🤣

У нас ОСББ вибило від сільради генератор

Молодці.
А якщо б не вибили, скинулись би всім будинком?
Чи почалося б стандарте: «а куди влада дивиться»?
Просто цікаво

«а куди влада дивиться»?

Та я вже часто чую від «наріду» новий варіант «золота Полуботка»

Скільки нам вже дали міліардів?
Та якби роздати хоть частину Людям, то жили б краще ніж до війни!

Це ви придумуєте від себе, але це легкий детект недалеких, хто виправдовує владу. Я не кажу роздавати народу гроші. Хоча збільшувати зарплату в ЗСУ потрібно, інакше бусифікація доведе країну до поганого.
-пенсіонери отримують гроші за рахунок американців.
-депутати збільшують собі зп за рахунок грошей ЄС
-ЗСУ як були на тому рівні оплати за ризик життям так і лишаються.

Чи можу я тут стверджувати, що ЗСУ тримаються не завдяки, а в супереч діям влади?

Хоча збільшувати зарплату в ЗСУ потрібно

Якщо на ЗСУ заборонено витрачати гроші партнерів а тільки свої — то де їх взяти?
«Нехай перестануть красти!»
А вони не перестають. Чхати вони хотіли на цей лозунг.
І т.д.

Я до того що є забажанкі лозунг, про те як хотілося щоб було.
А є дійсність, яка вже є.

І оці забажанкі пояснювати маячнею — ну то буде ще гірше.

А нарід з глузду з’їхав вже.
опитування показують :
Треба продовжувати воювати? — Так!
Ви особисто підете воювати! — Ні!

Це ж олігофренія якась :
«Нехай діти комунальників сплачуюють ті комунальні!»

Якщо на ЗСУ заборонено витрачати гроші партнерів а тільки свої — то де їх взяти?

Хто це заборонив і чи були обговорення цього з «партнерами»?

Ви особисто не знаходите це дуже «дивним», що гроші «партнерів» витрачаються на все, окрім зарплати для військових? І що заважає їх витарчати на це, коли після потрапляння в бюджет вони стають де-факто грошима України.

От депутати взяли і проголосували собі 50% збільшення зп за рахунок грошей «партнерів», Ви хочете сказати вони це дозволяли зробити?

На обговорення мене не запрошували.

А іншої інформації я не чув. У вас є інша, чи будете аргументувати теорією змов?

Таку інформацію, про «за свої гроші» воюйте надають і гостро опозиційні депутати і громадські діячі

стають де-факто грошима України

Ну так, зупинити це тяжко. Але можуть більше не дати, з дуже добре передбачуваними наслідками.

Ви хочете сказати вони це дозволяли зробити?

Так і не забороняли, на відміну від.

Так то теж не забороняли, чатжпт каже ні, новин про це я не знайшов поверхнево спробувавши знайти, це виглядає як та картинка, де тіпа на вєліку їде і сам собі палку в колесо вставляє.

чатжпт каже ні

Інтернет суперечки переходять на новий рівень.

Пишіть листа в офіс президента — чатжпт сказав що можна, значить можна!
І пофіг що ті хто безпосередньо приймає участь в переговорах кажуть що умова є — чатжпт краще знає про що там домовлялись!

ну то скиньте хоч один пруф на це

Оскільки Україна не може використовувати кошти міжнародних партнерів на потреби оборони, то єдине джерело фінансування додаткових видатків на близько 500 млрд грн — винятково внутрішні ресурси країни.

Детально тут
www.epravda.com.ua/...​ations/2024/04/16/712453

Ще там є лінк
З 24 лютого 2022 року Україна жила із західними партнерами в консенсусі: Київ усі ресурси направляв на війну, а партнери допомагали фінансувати цивільні видатки. У 2023 році це працювало майже як годинник. Уряд навіть домовився про нову позику з МВФ, який ще ніколи не фінансував країни в умовах війни.

Ладно, зробили мене сумнішим. Які ідіотські закони. Як ніби спеціально Україну поставили у клітку обмежень.

Як сказав В. Пекар, який багато зробив для створення і громадського суспільства і реформ про які мріємо (тому не при владі, хто його туди такого пустить)

Важка правда в тому що нікому в світі не потрібна перемога України. Не всі жадають поразки нам, але ніхто — перемоги.
тому — тільки самі, тільки наша воля, наша кров, наш мудра дипломатія, наші неординарні рішення і дії.

тому — тільки самі, тільки наша воля, наша кров, наш мудра дипломатія, наші неординарні рішення і дії.

чиї «наші»? ))

народу звісно. більше нема кому.

не єрмак же з його прес-секратарем зеленьским те буде робити :)

народу звісно. більше нема кому.
не єрмак же з його прес-секратарем зеленьским те буде робити :)

Ви прекрасно розумієте, що на цьому етапі війни перемога (незалежно від визначення) буде або досягнута Зеленським з Єрмаком на чолі, або не буде досягнута взагалі

буде або досягнута Зеленським з Єрмаком на чолі, або не буде досягнута взагалі

так я і не про заміну.
а про те що вони — не досягнуть перемоги. про це можна дискутувати було у 2022ому. зараз мені здається очевидним що вони нездатні, навіть якщо щиро б хтіли.
Методи єрмака з концентрацією влади і ручним керуванням — не працюють вже точно.
методи балабольства зеленського — теж не гріють вже душу ні народу, ні представникам наших партнерів. соц опитування про те свідчать — про невплине падіння його рейтингу. Та, дипломати розказують журналістам усяких пристойних західних виданнь.

Іншими словами — або народ стане накінець суб’єктом, чого він категорично уникав всі рокі, а не як всі рокі — придурочним 314олом. або програє. єрмакі ж просто виїдуть з наскірдованим, їм від того не станеться лиха.

народ же наш навіть цього не хоче чути, а плекає якусь надію що «вони, ота мерзотна влада» постраждає від програшу.
а отої владі і через тису не прийдеться плисти. колони крузаків, мерсів і інших поршів вивезуть.

бо знову таки, народ патерналіський. все царя-батюшку вишукує на виборах.
Хто б чи пару кіло гречків дав. Або 2 км дорогі поремонтував.
«Дякуємо щиро барін! Нате вам і ключі від держави!»

або народ стане накінець суб’єктом, чого він категорично уникав всі рокі

Який сенс ви вкладаєте у цю фразу? Як саме народ має стати субʼєктним зараз, під час війни та воєнного стану? Народ має створити якісь паралельні владні структури, відправляти власних послів у Берлін, Париж, Лондон та Вашингтон в обхід діючого МЗС? Заключати власні договори з міжнародними партнерами, минаючи Єрмака? Що ви маєте на увазі?

Який сенс ви вкладаєте у цю фразу?

народ всі рокі вів себе як об’єкт. За виключенням невеликої частини.

Як саме народ має стати субʼєктним зараз, під час війни та воєнного стану?

Та про це ЯК роками пишеться. Проблема тільки в тому що для цього треба змінити себе. своє мислення.
Тоді відкриваються варіанти. А поки не змінив — ніяких варіантів ти й не бачиш, скільки б тобі їх під ніс не клали.

У мирний час цього народ не хтів.
Ну ок, нате стимул — «Війна як можливість» © Я. Грицак.

Народ має створити якісь паралельні владні структури,

Може й так. Ще раз — я не збираюсь перепощувати ті тьми варіантів які пропонувались всі рокі нашими відомими громадськими діячами.
Вони й зараз їх пропонують, у ЗМІ, створють різні конференції, — але народ лайкає — колись котиків, а зараз відео як ТЦКшників б’ють.

Що ви маєте на увазі?

Я маю на увазі що найперше що повинен нарід:
припинити ставити дурні питання.

Бо на дурні питання і відповідь дурна.
Тобто дурні питання — не конструктивні.

ну а як не припинить — то Вища Справедлівість його знищить.
Та й все на тому.

Гіпотеза справедли́вого сві́ту або Омана справедли́вого сві́ту — це когнітивне упередження (або припущення), що дії людини завжди призведуть до морально справедливих та відповідних наслідків для цієї людини таким чином, що врешті-решт всі благородні дії отримають винагороду, а злі та аморальні — будуть покарані. Іншими словами, гіпотеза справедливого світу — це тенденція приписувати наслідки (або очікувати наслідки як результат) деякій вселенській силі, яка відновлює моральний баланс. Омана в тому, що це вимагає (часто ненавмисно) існування космічної справедливості, долі, провидіння, заслуги, стабільності, або світового порядку, та може слугувати для виправдовування людських нещасть на підставі того, що вони того «заслужили».

Омана в тому, що це вимагає (часто ненавмисно) існування космічної справедливості, долі, провидіння, заслуги, стабільності

Так, я давно це повторюю за буддийськими мудрецями:
Це в них є такє:
Коли солдат вбиває малюка — цей солдат напрацьовує собі страшну карму. Але цей малюк був так жорстко вбитий — тому що в нього була страшна карма.
Карма — найвища, кінцева справедливість. Тільки найвища Справедливість має мало спільного з поняттями добро-зло, гуманізм, і т.і. Для неї не існує ні дітей, ні жінок, ні старих — всі рівні.

Буде так як робиться, а не так як мріється.

І наші громадські діячи в ці рокі приблизно так же казали вже:
Нарід дарма увіровав що справедливість то — гарантія перемоги України.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дуже влучно сказано про забаганки дурників у пікселі

в мене друзі, які воювали, ще в 2014ому казали — нафуй нам той донбас щоб за нього воювати. далі от треба не пускати, це да.

так що якраз ті що воюють — і про контрнаступ 2023го казали — це якась дурня, це якесь суто політичне рішення, популіське.

так що дурники не в пікселях.
суспільство збрєнділо разом з улюбленим коміком.

почитаєш залайкані коменти в темах про політику — всю цю бредятіну народну і видко.

в мене друзі, які воювали, ще в 2014ому казали — нафуй нам той донбас щоб за нього воювати. далі от треба не пускати, це да.

Як людина що там народилась — категоричне так. Нафіг він нам не потрібен, там вже нічого цінного немає крім вугілля і металів в надрах. Ідеальним варіантом хотілося б розміняти Донбас на вступ до НАТО.

Ідеальним варіантом хотілося б розміняти Донбас на вступ до НАТО.

1. если отдать крым, то они отстанут
2. если отдать донбас, то они отстанут
3. если отдать херсон, то они отстанут
4. если отдать харьков, то они.....

Ми теж.
чмобіки як і були, то на початку.
А далі 314здорєз

Москалям доводиться зносити міста і села.

... З останніх що бачив відео
З москальского Орлана
4 каба, точнісінько по посадці.
Поїхали — а звідти ввалили.
Я хз як там хоч у якомусь вигляді можна було вижити, у тій посадці.
Москалі теж.

мова про «ідеальний(без війни себто) „обмін“», там вище

Ну так собі, війну вони доволі швидко програли

цього разу програє той хто має програти

фіни восхітілісь

я не помню какая там была риторика насчет финнов, но в нашем случае сильно сомневаюсь что риторику «это даже не государство, его надо уничтожить, как заразу» — можно успокоить предложением «а давайте мы отдатим часть территории».
Переговоры с тем, кто хочет тебя убить, можно вести только через прицел.

якщо нас візьмуть в НАТО, то отстанут 1000%, але це велика дипломатична робота щоб такого досягти.

якщо нас візьмуть в НАТО, то отстанут 1000%

—>вы находитесь здесь ©
как мы видим — сейчас ничего не работает
та же русня не нападает на нато не потому что нато — офигенная защита, а потому что просто не хватает ресурсов.

Байден не хоче Україну в НАТО

і я б не хотів — от стане «люся» презом з вето в нато — і шо робити «байдену»?

Це ж олігофренія якась

Ми ж говорим про суспільство де традиційно в топі — популізм.
Як в пісні де «ми за всьо харошеє, протів всєй хуйні!»

Треба продовжувати воювати? — Так!
Ви особисто підете воювати! — Ні!

Ну бо ми за харошеє — за перемогу, при чому так щоб синьо-жовтий прапор над кремлем.
Ну і проти хуйні — а сидіння в окопі це явно хєрня повна, даже якщо не треба їбалом міни ловити.

Скільки нам вже дали міліардів?
Та якби роздати хоть частину Людям, то жили б краще ніж до війни!

тут розумієш яка не однозначна історія тут ти і правий і не правий однозначно просто ви вже вочевидь тупі як то не здатні сполучати причини та наслідки та окремо наслідки вже інші які «би» за відсутності тих причин

... тож так «роздали Людям» як то буквально «живуть краще ніж жили „би“ аби не дали і не роздали»

Скільки нам вже дали міліардів?

ЗЫ: я вже можу навіть вангувати «після воєнну ідєологію» як то «мало давали» та «якщо нам стільки дали то скільки же ж вони самі пожерли» (к)

Ви хоча б трохи зануртесь у тему енергетики.
Натяк — сьогоднi недiля, бiльшисть підприємств не працює.

Ви зануртесь в тему капіталізму, якщо підприємство прибуткове і працює на повну потужність воно не буде вимикатись на вихідні. Для того існує робота в різні зміни.

Ви б хоча б якісь дані подивились, перш ніж щось стверджувати. У вихідні споживання падає, у всіх країнах, це видно з відкритих даних споживання. Наприклад, для Польщі, у понеділок і середу 21.5 ГВт, субота — 18.5 ГВт, неділя — 15 ГВт:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21
Румунія:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21
Німеччина:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21

Ви порівнюєте з промислово розвинутими країнами. Що у нас зараз з промисловістю то мало кому відомо.

Промисловість завжди споживає константну кількість енергії не залежно від дня тижня (може хіба що варіюватись від пори року). Тех процесс вихідних не знає

Тобто я вірно розумію що при вимкнених реакторах які на ремонті (якщо нам не брешуть, що вони вимкнені, бо як можна так просто вимкнути чи увімкнути реактор РБМК я не дуже розумію) нам зараз вистачає щоб живити всю країну.

Вимикають і виводять в ремонт одночасно по 1 або 2 реактори з 9-ти, решта працює.
Зранку 8-го червня один з реакторів якраз вийшов з ремонту і підключивля до мережі, тому ситуація покращилась, плюс споживання у вихідні завжди менше.
Вимикають реактор протягом декількох годин поступово знижуючи потіжність ядерної ланцюгової реакції і зменшуючи навантаження на генератор. Коли генератор блока досягає мінімальної потужності, його від’єднують від мережі.
Але після зупинки реактор споживає енергію на охолодження ядра реактора ще протягом декількох днів. Тобто свіжозупинений реактор не лише не виробляє енергію, а і споживає її з мережі на охолодження.

Ось приклад графіка, як відбувалось відключення реактора в Словаччині:
energy-charts.info/...​legendItems=iy2yd&week=20

Але мені видається дивним те,

Дивним може здаватись, коли немає розуміння, як працює енергетика.

Ну якщо мій календар не бреше — то сьогодні неділя. Що означає менше навантаження від промисловості.
А якщо подивитись на дані оператора ринку електроенергії — то було б зрозуміло що зараз є надлишок, тому кондєй і електрочайник можна сміливо навалювать весь день до 19:00, гострий дефіцит буде з 20:00 до півночі.

Знаєте, що я вам скажу. Коли нам почали знищувати ТЕС, то рівень води в Дніпрі начав дуже сильно стрибати в залежності від дня тижня і часу. Після того, як жахнули по ГЕС, то це явище зникло. З чого я роблю висновок, що замість знищенних ТЕС почали сильніше ганяти ГЕС. Після того, як знищили ГЕС немає вже чого ганяти. У нас навіть після атак по розподільчим підстанціям було досить багато запасу по генерації. Тепер його немає і _кожна_ регламентная робота супроводжується простоями споживачів. Думаю, що немає тут ніякої теорії змови.

Думаю, що немає тут ніякої теорії змови.

А як щодо здачі ЗАЕС?

Думаю, що немає тут ніякої теорії змови

а как же гипермаркеты, не распродавшие свои запасы генераторов и «зарядных станций»??))

Автор питає, де все це, де розумні кроки влади? Вони залишились в 2019-му. Тепер тільки поржати залишається. Кушай. Те.

На основі даних щодо погодинної ціни електрики на ринку «на добу наперед», можна приблизно побачити, в котрі години є більший дефіцит, а коли менший:
www.oree.com.ua/index.php/pricectr

Наприклад, з таблиці цін випливає, що завтра в обідні години 13-15 оптимальний час, щоб нагріти багато води в бойлері, приготувати їжу про запас, зарядити великі акумулятори чи інші речі, що споживають багато з меншим вливом на дефіцит.

То питання в дефіциті чи в грошах? Типу «ми» бачимо, що завтра буде дуже дорога електроенергія і вирубаємо її щоб вся країна сиділа з 4 години електрики на добу, а коли вона дешева закуповуємо на весь день?

Hi, залежність зворотня, коли дефіцит — то росте ціна. Проста економіка. Оскільки графіків виробництва і споживання не публікують з початком військового стану, то ціна, яку публікують, може бути приблизним непрямим індикатором рівня виробництва.

Але коли вся країна сидить з електрикою 4 години з 24ох, то хіба це не збільшує supply?

Вся, не вся — це загальні вислови, які не підкріплені цифрами. Щоб знати, наскільки це дозволяє зменшити споживання, треба рахувати, які споживачі відключаються і їх потужність, яка середня тривалість по країні, яка пропускна здатність перетоків через ЛЕП і інші фактори.

можна зробити аппку яка буде це моніторити та кидати пуши підписникам, типу «зараз електрики багато, заряджайте екофлоу», «зараз трохи дефіцит, вимикай бойлер та кондей»

А ще й API зробити жеби екофлови в автономний режим самі переходили і кондєї вирубались!

чому ні, фактично smart grid hub буде, як завжди Україна буде першою у світі по діджиталізації ) у мене у будинку щось типу такого вже давно є, якщо живлення з ДБЖ батарея-генератор, то по на mqtt є статус «backup power» і усі контролери неважливого навантаження не вмикаються — бойлери, тесла, басейн, сауна тощо, додати автоматизацію з апі взагалі питання години. ДБЖ це гібридний сонячний інвертор з шматком батареї тесла та генератором 6квт з автостартом

Так а першість в чому — в США можна підписати контракт з динамічним прайсом електроенергії. У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину зараз коливається від 90 до 9000 гривень. Відповідно, по 9 копійок заряджаєм єкофлов, по 9 гривень — переходим на єкофлов. Всі щасливі, а вільні ринкові закони — працюють.

Але це дикий капіталізм і соціально несправедливо, тому платитимуть по 4.32 всі і завжди.

ото ж бо, варіантів дінамік+нет біллінг приватним власникам не пропонують

Бо, приватні власники, — стадо. І закінчиться тим, як було в ЄС або Техасі під час зимового шторму. Будуть юзати едектрику по максимальному прайсу, а потім їх рахунки буде погашати держава :)

ну от у мене зелений тариф, я б з радістю віддавав б у мережу по 9000 а часи 90 заряджав батарею сонечком, і з батареї віддавав у годину пік, та й з другої тесли б батарею заюзав, коли такий бізнес, то треба масштабуватися )) тому аппка для свідомих громадян вже буде краще ніж нічого

Звісно, це було б круто, якби всі так юзали. Принаймі ліміти на відсікання ставили якісь собі, якщо не готові по 9000 платити :)

Але, середньостатистичний — ідіот. Тому, держава орієнтована на захист ідіотів.

Страшно спитать — ну а зараз їх рахунки погашає хто, магічна гривнева фея?
Чи типу «в середньому якось та й зійдеться»?

в середньому якось та й зійдеться

Саме так. Звітам трошки недобрали, звітам — перебрали, і всі помірео задоволені.
А так — приходить лист по 1000 баксів за місяць, і починаються бурі гуана

Для справки — не сходиться, це свято соціальної справедливості в одному лише 2023 році обійшлося в 128 мільярдів гривень.

лист по 1000 баксів за місяць

Буде чудова причина вкластись в енергозберігання. І ще й окупність буде не 20+ років як зараз. Або хоча б привід не включать кондєр в пікове навантаження.

Окей, я не вкурсі за Україну. В нас, щоб зійшлось, чарлжили додаткові 10 баксів/місяць з усіх клієнтів протягом півтори року після шторму. Теж соціальна справедливість.

лист по 1000 баксів за місяць

В умовах України — це вирок пенсам :)
Якщо вже говорити про енергозберігання, то варто почати, з субсидій :)

Так а що субсидії, вони якраз і націлені на тих хто не може платити, на противагу тим хто по «соціальному» тарифу гріє електрикою басейни.

Я не знаю чи там щось поміняли за останні роки, але раніше в них стимулу економити не було. Куди краще, підняти пкнсії і мінімалку але при тому — підняти тарифи

але ці субсідії мають бути персоналізовані і з якоїсь лайабілити. типу отримуєш субсидії, будь ласка відпиши своє житло у власність держави, наприклад коли помреш, або буде запропоновано переїзд у менший апартмент. сусідка по селу має трьошку на антоновича, непогано її здає, але постійно ниє про відсутність грошей і приймає участь в усіх програмах підтримки малозабезпечених

Ну так вони і є персоналізовані і одиноким власницям трьошок субсидії не світять бо обмеження по площі.

У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину зараз коливається від 90 до 9000 гривень.
Але це дикий капіталізм і соціально несправедливо

справедливості раді на прикладу техасу та морозу там виникли певні трабли

тож якщо «додавати прагматичних рис до моделі» то слід мати якусь більшу відповідальність та гарантії від компанії постачальника

бо практична релізація де і електрики нема і рахунки (!) захмарні то не є якось саме «прагматично»

зокрема зауваж що я прямо зауважив «рахунки» а не «ціни» бо «ціна» то є на «товар» який або поставлено або ні і тоді яка би не була ціна але за _не_ поставлений товар вона не сплачується а от «рахунки» у кейзі вийшли «не залежні ні від чого» (окрім якихось там дрібним шрифтом правил компанії та права компанії визначати свою ціну в односторонньому порядку а також зокрема чаржити цю ціну попри що)

тож буквально як я собі поставив автономну систему хай головним джерелом є дизель по 60 гривень за 10 «теплових» кіловат і ще до нього вартість амортизації самої системи з розрахунку на кіловат і воно виходить такі да вельми не дешево

У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину ... до 9000 гривень.

але «гарантії поставки» як то буквально обмежені вже суто технічними параметрами системи ну і ще моєю власною здатністю поставляти пальне

... то у випадку «вільного ринку» у мене #внезапно може виникати ситуація коли «вільний ринок» є але «гарантій поставок» ні яких нема

або ж ці «гарантії» на стільки обмежені що робить не зовсім зрозумілою саму саме технічну ціль «вільного ринку» окрим «схеми» з чистої спекуляції «скупимо усі обсяги і продамо дорожче а хто не згоден і має своє потужності тих задавимо»

Які саме контроллери для навантаження використовуєте? Теж хочу побудувати подібну систему, коли прилади вмикаються залежно від виробітку панелями і вимикати інші, коли на батареї, тому мені було б цікаво почути якусь інфу від реальних власників.

звичайні esp32-based коробочки Sonoff basic, заливаю туди прошивку esphome.io/index.html вбудоване реле слабеньке, тому для більшості навантаження рядом або солід-стейт або звичайний контактор hager, якось купив їх багато і юзаю. Все збираю у коробочку ip65, для сонов друкую базу для монтажу на Дін-рейку і далі у потрібной локації коммутую. Звісно по маєтку є мережа віфі з свічамі пое+роутер+оптика який постійно на гарантованому живленні, плюс mqtt broker на pi zero w :) який у usb того свіча теж підключений для живлення.
якщо нема бажання перешивати та гратися з mqtt, то можна взяти той самий соноф стоковий, підключити його на вхідне живлення, він буде пілотним, його завдання по появі живлення кожну хвилину робити он/офф щоб був тріггер івент, і зробити такий сценарій, що «коли включений соноф_мережа, то вмикати усі сонофи у групі „неважливо“» тоді усі пристрої які «неважливо» мають по старту мати статус «вимкнено» і будуть вмикатися тільки коли є сигнал від пілотного. звісно, що це потребує інтернету, бо це через їх клауд eWeLink робиться

щоб додати якогось інтелекту ще, треба мати доступ до апі вашого сонячного інвертора, я два своїх реверснув завдяки їх апці та вебу, тому можу брати параметри заряду, струму, тощо, і чимось теж керувати, наприклад автостартом генератора, коли батарея вже розрядилася, мережі нема і сонечко зникло, ну і вимикати гену як зарядилося, це вже пітон-скриптик робить, почитав параметри інвертора, виставив статус need_generator, esphome біля гени його вичитала і дозволила запуск, контролюємо заряд і глушимо коли вже не потрібно, або мережа зʼявилася.

я це робив ще до війни, бо у селі не то щоб регулярно, а час від часу зникало світло, а коли діти на ремоуті вчилися це було критично, ну і сам теж постійно на звʼязку

Дякую за ідеї, як це можна реалізувати.

щоб додати якогось інтелекту ще, треба мати доступ до апі вашого сонячного інвертора, я два своїх реверснув завдяки їх апці та вебу

Цікава ідея, я думав, що прийдеться сенсори струму і напруги давати на батарею і вихід з панелей, і тоді вже вирішувати, що робити.

сенсори звісно теж можна, але апі це якось по нашому, по айтішному )

що завтра в обідні години 13-15 оптимальний час, щоб нагріти багато води в бойлері

а как это сделать, если у меня в это время не будет электричества?

Судячи з прогнозованої ціни на завтра (19.06) в обідні години (12-15:00), в цей час з дуже великою імовірністю електрика у вас буде.

Пам’ятаю як у дитинстві (у 90-х) було весело дивитися в американських фільмах на американських бомжів, що гріються біля металевих діжок, де горить багаття. Більше не весело, бо досить ймовірно, що нас теж це чекає. Ми не будемо бомжами, але за відсутності опалення і електрики, щоб увімкнути електричні обігрівачі, грітися біля вогню — це єдине, що залишається, прямо як у Середньовіччі.

Тому шо воду треба подати з систем, по перше. І ще можливо всі ТЕЦ що залишились також будуть знищені до зими

воду подадуть, про знищення _суто_ тец(не при фронті) — вперше чую. є пруфи?

дослівно там таке:
К сожалению, Россия продолжает энергетический террор — только за последние недели россияне уничтожили больше шести гигаватт мощностей нашей энергосети. Это и гидроэнергетика, и угольная энергетика. Они продолжают бить ракетами по нашим энергетическим объектам, уничтожают трансформаторы, генераторы. К сожалению, в течение последних недель Россия за несколько недель уничтожила 80 процентов Украинской тепловой генерации.

Мы знаем, что у вас в Эстонии есть старое оборудование советского типа. Нам бы очень помогло, если бы у нас были запчасти — чтобы восстанавливать пострадавшие блоки электростанций и возвращать в строй часть энергетических мощностей.
___________

80% теплової генерації і 80% теців — дві великі різниці

Ну бочку вже купив. Для палива тільки, але якщо що ...

прямо таке навряд чи вже буде як воно мало бути за умов зими 22-го 23-го але це скоріш за все наслідки 2-х важливих умов 1 добра і 1 погана

добра то є те що то є фактично «технічна держава» як то само регульована само керована не підвладна вже буквально «владі» вже саме інституція саме технічна яка зокрема як виявилося чудово спрацювала вже навесні 22-го

погана то є що то є не надто комусь подобається по перше що там є запас міцності і по друге що там є оте «не підвладна вже буквально „владі“ вже саме інституція саме технічна» тож атака ведеться саме на неї як ціллю зруйнування та «підпорядкування до керування єдиним лідером»

грітися біля вогню — це єдине, що залишається

ще виникає проблема поставок їжі у великі міста але на мою думку за таких умов «іноземні партнери» вже юридично визнають «технологічний крах („влади“)» і саму «владу» відповідно вже прямо «попросять»

а потім як вже каже сам тов. путін вже «рада» як то «виконоючий обов’язки» щось там підпіше та ратифікує і всьо далі вже «є відновлення» «є єс» тощо

Кажеться начали рассказывать почему у нас по 16 часов в Киеве света нет.
Нет не из-за войны, представляете.
Как обычно:
— когда надо ковид-сертификат для проезда в автобусе его покупают.
— когда надо пропуск в коммендантский час его дарят на ДР
— когда надо сэкономить бензин в генераторе, ты покупаешь справку — что твой ларек теперь критическая инфраструктура.

Во всем виновати владельцы ларьков. Понятно.

Воно наче і ні, але так. Членограй — президент, його оточення — ларьочники

вот вам правда истинная правда и только правда брат Аба дурак и лавочник

(к)

www.youtube.com/watch?v=bdf5prG9W9o

Неплохо Куртев все расписал, виноватых хватает всяких-разных.

Канал Yuriy Romanenko. Ясно — понятно. Нормальних каналів немає? Нащо дивитись цього дегенерата?

А ще ці ж люди хають Арестовича, хоча це кращий друг Романенка.

Я взагалі дивуюсь як ті Арестовичі з Романенками досі в нашому інфополі.
Памятаю цих двох дегенератів з 2014 року коли вони несли лютєйшу пургу. Практично ні один з їхніх прогнозів в той час не справдився.
Але народ далі дивиться цих імбецилів.

У Романєнко бувають цікаві гості. Самого його слухати неможливо.
Але й я не знав хто такий зеленській, не розумів як такий тупий гумор може когось цікавити.

Секрет його успіху Романенко — він спеціаліст хорору. Ну такий собі Стівен Кінг від маспоп журналістики. Отой хорор за душу бере, адреналінить :) ну і звісно соус малоросійства.

У Романєнко бувають цікаві гості. Самого його слухати неможливо.

я навіть зрозумів, у чому проблема... Романенко намагається бути не журналістом, а експертом... з усіх питань...

журналіст (наприклад, В.Голованов) просто вибирає найпопулярніші питання, задає гостю — і мовчки слухає...
такий підхід економить купу часу для глядачів... нікому не цікава експертна думка журналіста

в десь в межах тижня-двох до 24.02.22 в ефірі з олександром чалим з посмішкою говорив «а можєт ета і к лучшєму — будєт лєвобєрєжная(і відповідно — право) украіна а потом когда-то воссоєдінімся»

ті «експерти» проговорюють всі варіанти а потім постфактум тицяють м̶а̶л̶о̶р̶о̶с̶і̶в̶ свою аудиторію в певні лише свої слова минулі

www.youtube.com/watch?v=TxzSJfGDVhY

Вот кстати, крутой эфир Куртева вчера, без Романенок.
Крутой мужик-оратор, видно технарь, и без эээ-ааа.

я з цього ефіру коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне

воно звісно буває, що людину «тягнуть» щось сказати на тему, в якій вона не дуже, але справжні експерти зазвичай дуже обережні в таких ситуаціях і підбирають слова, до того ж намагаються відсікти тему і зупинитися

в українському інфопросторі подібна інтелектуально і професійно очікувана поведінка нажаль не розповсюджена

(звісно недослухав і виробив алергію на «експерта»)

я з цього ефіру коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне

Так что не так толком?

(звісно недослухав і виробив алергію на «експерта»)

Зря, дослушайте. У человека, контора занимающаяся инжинирингом различных систем. По логистике водорода интересные детали.

не в форматі форуму, тут треба мати знання хімії далекі від підставових і тримати їх актуальними, люди «у яких фірма» звісно не повинні цього робити, але вони краще б і не приміряли на себе експертність

для мене один подібний ляп одразу стає тривожним сигналом і не маючи часу розбирати все, що людина говорить (можливо цілком слушно) я від неї тікаю
(це я не від снобізму, я теж і помиляюся і іноді ахінєю несу і тп, просто виробилася з віком така реакція, мінімізація когнітивної енергії)

Боюсь спросить кто выжил в Вашем списке, для прослушивания.

з «гнізда романеску» — мабуть ніхто, там більшість взагалі виглядає «интелектуально нечистоплотно», тобто розуміє, що і чому робить, не помиляється бо молодість і брак знань чи життєвого досвіду..

не в форматі форуму, тут треба мати знання хімії далекі від підставових і тримати їх актуальними

Опишіть, в чому помилковість, що вас тригернуло. Хто шарить, той зрозуміє, хто ні — то ні. Бо поки що у вас теж твердження зовсім без аргументації, не по-науковому це.

ну ось наприклад, але без діпдайву про який я казав, що треба небазові знання мати

www.youtube.com/watch?v=lApLD5g1Nrs

або у його научпоп книжках десь теж бачив розбір текстом

там фундаментальною річю є розуміння асиметричності процесу в якому властивості карбону виступають медіатором макропроцесу

той, хто розуміє ці речі миттєво розуміє рівень, на якому перед ним виступає експерт, у випадку куртєва його «знання» це мішанка взагалі ненаукового але того, що є субєктом вивчення останніх пари десятиліть (ось наприклад книзя «KNOWLEDGE RESISTANCE IN
HIGH-CHOICE INFORMATION
ENVIRONMENTS
Edited by Jesper Strömbäck, Åsa Wikforss,
Kathrin Glüer, Torun Lindholm and Henrik Oscarsson» -> books.google.com/...​WVRvEDHQYaBrMQ6AF6BAgJEAM)

ну ось наприклад, але без діпдайву про який я казав, що треба небазові знання мати

Сорі, що прискіпуюсь, але ви говорили про хімію карбону, а приклад лекції даєте з кліматології.

властивості карбону виступають медіатором макропроцесу

Які саме властивості маєте на увазі? І властивості карбону чи CO2 ?

коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне
у випадку куртєва його «знання» це мішанка взагалі ненаукового

В чому саме Куртєв помиляється: що вода теж має парниковий ефект, чи що вуглекислий газ розчинений в океані, чи в тому, що були періоди із значно вищою концентрацією со2 в атмосфері, щось інше?
Хотілось би почути щось більш конкретне.

перепрошую, я не в стані в форматі форуму пояснити чому розуміння нижчих, детальніших рівнів ієрархії знань дозволяє інтуітивно зрозуміти що інша людина цих знань не демонструє

я просто навів приклад того, як виглядає носій наукових знань який ними готовий ділитися і носій донаукових знань, якого рядять у експерти в тому, в чому він не є і близько

але викласти тут половину курсу сучасної хімії не зможе і найкращий з найкращих, книжки пишуть тому, що речення-абзацу-статті не вистачить для розкриття теми

перепрошую, я не в стані в форматі форуму пояснити чому розуміння нижчих, детальніших рівнів ієрархії знань дозволяє інтуітивно зрозуміти що інша людина цих знань не демонструє

я просто навів приклад того, як виглядає носій наукових знань який ними готовий ділитися і носій донаукових знань, якого рядять у експерти в тому, в чому він не є і близько

Це зрозуміло.
Я очікував, що може у вас є готовий приклад, в чому Куртєв явно помилився, що дозволяє на основі цього відразу показати його недостатній рівень знань з кліматології і впливу СО2. Щоб довго не розписувати.

але викласти тут половину курсу сучасної хімії не зможе і найкращий з найкращих, книжки пишуть тому, що речення-абзацу-статті не вистачить для розкриття теми

Кліматологія більше пов’язана з фізикою, а саме з геофізикою, космологією чи фізичною географією, ніж з хімією. Які саме області хімії маєте на увазі?

дискретність енергетичних рівнів електронів і «невдалість для нашого світу» співпадіння фундаментальних параметрів завдяки яким вуглецеві сполуки окрім того, що є базою для життя водночас з цим створюють асиметрию на макрорівні (затримуючи енергію, локалізуючи її там, де ми б не хотіли) і завдяки цьому зсуваючи рівновагу неймовірно складної осцилюючої системи в напрямку якоїсь іншої, яка буде теж квазістабільною на довгий час, але вже без нас

пояснення наведені в розважальному контенті (цикли кіндратєва, океан дав океан візьме і інше виглядає поясненнями аборигенів про те, як побудовано всесвіт — воне не погані чи гарні, вони цілком собі замкнена система аксіом яка пояснює все, але не кожному підійде)

Немає чого хвилюватися. Кияни вже нанили собі в соцмережах на преференції. Алгоритм відключень поміняють. Мабуть, тепер світла не буде по сусідніх областях.

— когда надо сэкономить бензин в генераторе, ты покупаешь справку — что твой ларек теперь критическая инфраструктура.

на сколько я понимаю там справка не про это но про то что ты «покупаешь импортную едектро энергию» в размере там ранее было 30% общего потребления и сейчас я так понимаю там 80% соотв.

ЗЫ: ещё когда я это впервые услышал как то буквально «а шо я я сама ах.ела» (к) то в разговорах «между своих» эта идея сразу же ж возникла и то именно как «ага ок это здорово нам нравится и где такую справку можно достать платить мы готовы»

Порекомендуйте будь ласка перевіреного продавця повер станцій Треба саме в Україні

Ну мені б щось по менше і простіше та бажано готове а не підбирати :-) Я не бачу сенсу у таких великих штукенціях

Що значить готове? Там і є готове

Мені потрібно щоб приїхало і ввімкну в розетку А там я так зрозумів просто батарея

Таке враження тебе не було в інтернеті останні 3 роки. Є екофлов, є блюеті, є китайські балалайки. Ідеш на умовну розетку і вибираєш собі по ттх і ціні🤷‍♂️

всьо, пізно вибирати по ціні. хитровани плюс половину ціни поставили моментально.

Ну чому ж, на дещо навіть знижки є. От приклад
allure.com.ua/...​0ach-3840vtch-2sht-7620vt

«Нет в наличии» ага ага, я теж запросто даю знижку на те, чого у мене вже немає) на промі теж є проавці зі старими цінами на рівер 2 макс. Але того рівера у них немає, навіть якщо пишуть, що є

цілком можливо, що хтось продає запаси по старій ціні, або навіть возить нове зі звичайною маржою. Але якось не віриться, що люди, котрі займаються перепродажем, не скористаються ажіотажем.

Почекайте 2 місяці, зараз бізнес замовив багато у Китаї, привезуть в липні-серпні багато.

половину ціни

Це ще оптимістичненько, я якраз батькам купив.

Ecoflow delta 2 — США 600 баксів, Україна — 1200 на розетці, ще й нема в наявності.

А як ви американську Delta 2 на 110V в Україні запустите? Чи може краще подивитись на європейскій інет магаз Ecoflow?

Перетворювач напруги 110 <> 220
Батарейка що в американському що в європейському стоїть одинакова.

Ага, а сам перетворювач теж потребує живлення я розумію?
Та багато коштує? Не стикався якось...

Ну там є втрати якісь, я хз який в них ККД. Різні є за ціною, головну зоб потужність матчилась. Але в сумі всерівно економія кілька сотень баксів, навіть враховуючи мито і податок

Там звичайний трансформатор 220-110 В, навряд чи на ньому будуть аж дуже помітні втрати. Інша справа — за нього треба заплатити, він буде займати місце, бути додатковою точкою відмови тощо, а в даному випадку можна було все (значно простіше) вирішити схемотехнічно. Проте маркетолухи черговий раз забороли інженерів.

А як ви американську Delta 2 на 110V в Україні запустите?

Вибачте, трохи не по темі, але підгоріло. Там же ну явно стоїть імпульсне джерело живлення, які вже років 10 універсальні — хоч від 110, хоч від 230, насправді хоч від постоянки... Нє, маркетолухам треба було зробити дві окремих версії.

а дорогі конденсатори ? так можна на 160в поставити, а з 230 треба вже 300в, різниця баксів 5-6!

Трошки знайомий з масовим виробництвом. Може вийти так, що підтримувати дві окремі лінії буде дорожче, аніж зекономлять на тих конденсаторах. Ідеальні різні версії залізяк мають відрізнятися лише на програмному рівні.

Як тут зробили, насправді, не знаю, бо не бачив всередині ані американської, ан європейської версії залізяки.

залежить, якщо у тебе є явно розділення по регіонам по напрузі, радіочастоті тощо, то краще мати різні версії. у світі де зборка все одно виконується десь у Азії проблем з сорсінгом компонентів нема, а єбітда росте за рахунок економії

Козли вони звісно. Вони там ще й захист від заряджання з 220В поставили (наскільки я читав реддіт). Ну що поробиш, треба з бубном танцювати, або переплачувати х2 :)

Ecoflow River 2 підтримує зарядку по USB-C, тобто з нормальним блоком та кабелем можна до 100 Watt в годину заряджати )
Для девайсів комп/монітор/телевізор назад (110 -> 220) перетворювати зазвичай не потрібно, так як блоки живлення підтримують 110В.

Для дельти, 100 ват в годину це 10 год до повної зарядки. Може взимку, багально бути недоступним 10 год мережі.

В Німеччині Anker 757 зараз 800, а буває за 600 євро, треба моніторити акції (є сервіс camelcamelcamel) www.amazon.de/dp/B09W96487N

Может пора, как минимум, льготы на электромобили убрать?

«Потрібні люди» роблять статки на імпорті електровозиків з китаю, та битих електровозиків з США. хто ж таку солодку нішу прикриє?

У нас тут топик про дефицит электричества, думал связь должна быть очевидна.

В Україні існують великі мікрорайони і навіть цілі містечка рівня райцентрів на електроопаленні (була така оптимізація коли енергії було хоч жопой жри), а ти тут про якісь електрички.

Ну, микрорайоны я сносить не предлагаю, но вот строительство новых тоже надо пересмотреть.
Тем более что я не говорил про запрет, но льготы, когда они используют дефицитный товар, выглядят абсурдно.

в проєктах електробудинків внести вимогу ставити на даху сонячні колектори через котрі подавати воду на бойлери

Це крапля у морi. Бiльшисть таких авто заряджають вночи.
А навiть би й вдень. Основний споживач — пiдприємства.

Світло в країні буде. У нас буде багато островків де світло буде майже завжди. І багато островків, де його не буде майже ніколи. Електромобілі не зроблять погоди.

спочатку закрити метро, тролів та трамвай

кажуть залізницю вже почали частково. У залізниці є дизеля, їм простіше.

Не все так просто.
По перше дизелів кількість обмежена, а логістика стала більш складною бо не можна деякі (відомо які) вантажі тягати великими составами і їх возять по 2-3 вагони щоб якщо що не втратити усю колону
По друге досить так добре споживає приміське сполучення. Яке як я чув не скорочували. І там дизеля ніяк не допоможуть.

> І там дизеля ніяк не допоможуть.
чому? хіба дизель по тій же гілці пустити не можна?

А де їх стільки взяти?

ну це вже інше питання. зменшити кількість рейсів, оптимізувати

А якщо це неможливо в умовах війни?
Ну електрички ще можна порізати. Пасажирські потяги. Але основний рух — товарні вагони. Їх навпаки зменшують склад локомотива і пускають по більше. Бо може прилетіти.
Русня доречі передбачила використання дизелів тому весною била по депо же вони стояли.

я не бачу різниці «в умовах війни» і «без умов війни». «в умовах війни» дизелі не перетворюються в гарбуз частіше, ніж електрички.

Якийсь запас дизелів є.
замінити ними електротягу там, де це можливо — можливо.
Робити те, що зробити неможливо, не треба.

Ну, тобто я тут не видю якусь геніальну ідею по оптимізації чи як треба робити, лиш сумніваюся в фразі І там дизеля ніяк не допоможуть..

Якийсь запас дизелів є.

Власне в цьому і весь нюанс — у нас є «якийсь запас».
Ви явно ніколи не цікавились станом речей, справа в тому що Укрзалізниця всі часи незалежності була сфокусована на електрифікацію і відмову від дизелів, благо електроенергії у нас було «хоч жопой жуй».

В результаті, станом на 2018й рік, при загальному парку в 3500 одиниць:

В інвентарному локомотивному парку ПАТ «Укрзалізниця» 609 магістральних вантажних тепловозів різних серій, зношеність 100 %

З того часу було заявлено про купівлю 300 тепловозів... але з них поставлено лише 30, а далі сталось «грошей нема».

Ну тобто — тепловози ніколи не були пріоритетними, їх банально менше ніж електричної тяги, а ті що є — переважно в поганому або дуже поганому стані.

Ну я запитав людину, трохи дотичну до залізниці. Почув, що резервний запас дизелів є. А так да, ніколи не цікавився станом речей.

Ну він може і є, на папері. Але якщо копнути глибше то виявиться що той «резерв» часто в стані «непридатний до експлуатації» навіть на папері (болдом вище про «зношеність» яка, в середньому, складає 100%).
А таким резервом щоб за добу розвернути 30 років активної електризації — навіть і близько не пахне.

Ну він може і є, на папері.

запросто.
От дивіться, блекаути минулорічні.
Так вибивали, електрики шустро ремонтували ....
а тепер?
ППО та ПРО стало більше у нас...
ракети у ворога — їх менше.... ну не більше ж.
Як так, що енегросистема валиться....

Так їбашили розподільчі станції. Їх дофіга, вони менші, рідко коли безальтернативні. Ну і відносно легко ремонтуються.
Ну але вони ж і менш захищені і впринципі «soft target».
Зараз же довбуть генерацію яку відбудувати — це десятиліття.

ракети у ворога — їх менше.... ну не більше ж.

Це чому б їх стало менше?
Виробництво набирає темп, відкриваються нові заводи, приймаються на озброєння нові зразки, пішли перші бойові застосування нових ракет (той же «циркон»), навіть банальні шахєди і такі ж банальні каби — їх раніше і близько стільки не було.
Плюс програми модернізації совкового хламу щоб воно прилітало з точністю не 100-200м як раніше а 10.

Тому — ракет на папері може і менше, але в середньому вони сильно новіші.

Зараз же довбуть генерацію яку відбудувати — це десятиліття.

ПВО стало більше.
Забули захистити генерацію?

Виробництво набирає темп, відкриваються нові заводи

Не можу про це напевно знати, ніхто з росії про таке не каже, окрім пропаганди

ПВО стало більше.

Так звідки — американці тривалий час не передавали нічого бо буджет на це ніяк не могли ухвалити.

ніхто з росії про таке не каже, окрім пропаганди

Ну тут таке — здоровий глузд ніхто не відміняв.
Каби в 22му році масово застосовувались? А щас?
Циркони в 22му році прилітали? А щас?
Шахеди срані в 22му році випускались? А щас?

А звідки воно все береться? Ну не може ж бути такого що налагодили виробництво — це ж все пропаганда!

Хоча як варіант звісно — то північна корея налагодила випуск кабів, цирконів і шахедів які падають тут на голову, а рос пропаганда каже що це все москалів заслуга.

І там дизеля ніяк не допоможуть.

Чому не допоможуть?
www.youtube.com/watch?v=jlMWhjc9Ljg

Отменить льготы =! запретить.
Но даже если и запретить весь электротранспорт, то всё равно логично начать с личного.

Зачекайте. Нас ще чекає паливна криза попереду, коли бензину не буде вистачати для навезенних генераторів в країні. Тоді всі будуть дивуватися, навіщо ввели мито на електромобілі в той час, коли не вистачає пального на генератор.

Нас ще чекає паливна криза попереду,

А шо, юлю знову у владу хтось тягне? капець...

так літо вже не проходимо, бо кондюки рубають замість вікна на вечір/ранок/ніч відкрити а вдень закрити

Так всі ж знають що краще сидіть без електрики і з кондюком ніж без кондюка зате з електрикою.

Оце «просто закрить відкрить вікна» вимагає зовнішнього монтажу жалюзі як в теплих країнах, інакше з сонцем яке світить вам в віконце радикально пофіг відкрите те вікно чи закрите.
Та й рівень вологості по вечорах не сприяє.

не пофіг, для тих кому пофіг — є напилення саме для теплового від сонця, саме для іззовні
з вікнами закритими вдень радше психологічні проблеми а не температурні

Та й рівень вологості по вечорах не сприяє.

звісно, а енергодефіцит — сприяє

Це, звісно, добре що ви у нас такий теплолюбивий. Жаль лише що не всі можуть таким похвалитись. Я б прям не відмовився від такої плюшки.
Скільки себе пам’ятаю влітку в приміщеннях було дуже хєрово, незалежно від ступеня закритості вікон.

звісно, а енергодефіцит сприяє

Так а що енергодефіцит — головне щоб акуми встигали зарядитись

влітку в приміщеннях було дуже хєрово, незалежно від ступеня закритості вікон

це також наводить на думки

Так а що енергодефіцит — головне щоб акуми встигали зарядитись

а те що загальне благо(не фанат котрого я), включаючи тих хто з акумами, — в збиток. розписувати — нудно

це також наводить на думки

На які думки? Що не для всіх комфортна температура і вологість однакові? Нічого собі прорив.

загальне благо

В рамках турботи про суспільне благо кондєй жере десь 100-150Вт в активному стані. Та й таке.

Так а що не так в тому що я не хочу сидіти в жаркому приміщенні без вентиляції? Я для суспільного блага навіть хотів не лише поставити топовий енергоефективний кондєр а й зробити немалу інвестицію в повноцінну термомодернізацію житла, з рекуперативною вентиляцією яка могла б підтримувати комфортну мені температуру в приміщенні цілий день в напівпасивному режимі.

І не просто хотів, а й проект зробив, оцінки, технічне обгрунтування.
Загрузло все на отриманні дозволів (при тому що попередньо всі такі «так так, звісно, ми за все хороше» — певне розрахунок був що далі розмов не зайде), з обгрунтуваннями в стилі «ой, тут на технічному поверсі буде короб, а тут же темно — хтось буде ходити вночі, спотикнеться і помре!», на що я відповідав в стилі «нема питань, я за свій рахунок повішаю лампочку».
Через кілька тижнів: «ну ми все одно цього не дозволим бо тоді і всі ваші сусіди таке захочуть».

Одним словом — і так зробив що зміг.

державу треба ставити до відома постфактум

(єхидно)так рекуперація — це ті ж вікна, тільки автоматом? чи не так?

Якби я жив в окремостоячому будинку — то поза всяким сумнівом, можна взагалі не ставити до відома. В квартирі ж є нюанси.

рекуперація — це ті ж вікна, тільки автоматом

А що не так з рекуперацією і чому єхидно?
Там же не космічні технології — вентканали і теплообмінник, власне теплообмінник зменшує тепловтрати (влітку, кхм, холодовтрати) від вентиляції порівняно з відкритими вікнами.
Плюс моніторинг якості повітря і температур — можна налаштувати щоб було економно коли це можливо. Вийшов з кімнати — СО2 впало, вентиляція закрилась.
Я поставив маленький рекуператор (монтаж в дирку в стіні) — він трішки покращує ситуацію але повноцінно, на жаль, не справляється.

єхидно бо вам вікна пофіг, а рек — не
якщо поставите без відома то...? заберуть право власності? замурують рекуператор? подадуть в суд?
нєа, — ібо принцип там простий: «оно мнє надо?»

вікна пофіг, а рек — не

Ну так рекуператор він... рекуперує. Зменшує тепловтрати на фоні вікон, в цьому ж весь сенс.

подадуть в суд?

Єп.

Весь нюанс в тому що сам центральний блок розміром з холодильник, і реалістично це можна змонтувати лише на технічному поверсі. На балкон не влазит, на фасад — це знущання просто.
Плюс в варіантах балкон/фасад — це треба в несучих стінах прохріначити доволі непристойну кількість дирок.

Що за потужний блок такий? Там ж проста труба, вхід-вихід.

Ну на 60кв.м., плюс модно тепер роторні — там, кхм, доволі об’ємний ротор, плюс сам блок потребує доволі габаритне утеплення.
Виходить як невеликий холодильник.

Зменшує тепловтрати на фоні вікон, в цьому ж весь сенс.

ну як зменшує на фоні...: бере різницю температур і крутить в час кращого вирівнювання до норми

Ну і в результаті зменшення втрат на провітрювання відсотків на 40 при рівному об’ємі повітрообміну. А якщо моніторити параметри повітря і автоматично зменшувати повітропотік коли він не потрібен — то це ще плюс економія на фоні вікон котрі треба вікривати-закривати кожні кілька годин.

*іронія*
відкриваючи вікна — економите на вентиляторі й автоматиці of рекуператора

Ну тут ви і без мене справитесь.

Так не лише кондюки впливають. Холодильники і морозильники, виробництво де потрібне охолодження, датацентри споживають більше, коли підвищується теппература повітря.
Навіть звичайні ноутбуки і компи споживають більше, бо активні системи охолодження частіше вмикаються.

не смішіть мої тапочки: це різні _порядки_

хто лайкнув вище, — піддався на демагогію, марш негайно читати швидке й повільне мислення

На основі чого, робите вистовок про «порядки»? Потрібні, хоча б, приблизні числові оцінки, щоб щось стверджувати.

Щодо побутових холодильників можна зробити розразунки по цих даних:
www.researchgate.net/...​field_and_laboratory_data

Згідно нього, при кімнатній температурі у 21 град. середнє споживання стандартного холодильника+морозильна камера становить 49 Вт, а при температурі 26 град. — 64 Вт, при 30 град. — 72 Вт. Різниця 15 Вт між 26 град. і 21 град.
Різниця в споживанні в 10 раз тільки між побутовими холодильниками і кондиціонерами означає, що мають одночасно працювати кондиціонери у 22% домогосподарств, бо 700Вт/(15Вт*10)=4.6
Чи так є насправді — невідомо.

Втрати тепла(вона ж і потужність) прямо пропорційні дельті температури між тою котра підтримується й середовищем, а також площі контакту(холодильника/житла) з середовищем, та обернено пропорційні теплопровідності межі з середовищем(грубо кажучи — утеплення/стін-утеплення а не грубо ще вентиляція є)
До кондюків ще плюс потужність котру сонце занесе і це таки дійсно суттєвий фактор від котрого треба відштовхуватися

Тепер задача: в скільки разів збільшиться споживання при наприклад +4 градуси?
Залежить від зміни дельти так як все інше якщо й міняється то на рівні похибки
Отож яку приймаємо дельту для холодильника? Нехай 21-5=16. А при спеці? Нехай 25(в 26 і більше не вірю, крім верхніх поверхів, се пардон в трусах вже треба або голяком)-5=20. 20/16*100=125. Тобто +25%. Для морозилки дельта номінальна більша градусів на 10 як мінімум, тому відповідно буде 30/26*100=115. В загальному буде котресь між 1.15 і 1.25 в залежності від частки морозилки. Тобто се в скільки разів більше починають споживати холодильники.

З житлом на цьому фоні картина інша: немає спеки — немає кондюків, є спека — є кондюки. Тобто, порівнювати треба потужність кондюків і отих 15-25% від потужності холодильників, якщо ми говоримо про частку в зростанні споживання а ми таки про неї.
Як їх рахувати я хз ібо хз скільки людей їх має і в котрому житлі. На житло з конкретною площею поверхні, і усередненим значенням сонячної теплоти як 1/2 від строго південного напряму, можна порахувати але далі це буде пальцем в небо по причині вище.

Про кулери там хитромудра формула котра нелінійна але суть така що 75-21 і 75-(25/30) великої погоди не роблять і там точно на порядки в частці зростання ібо сам по собі кулер це вже порядок.

Холодильник се 30квт в місяць. Тобто +, нехай, 33%(в приміщенні 26-27℃)=10квт
В годину це +10000/700~=14вт
Нехай в середньому одне господарство це двоє людей
20млн*14вт=280мегават — це не той масштаб, панове. Суттєвий але на порядок нижчий імхо. Ну не бере кондюк в середньому 14вт/год(людина тут написала що 140-150). Але ви скажете що в̶с̶е̶ ̶о̶д̶н̶о̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶е̶ ̶р̶у̶б̶а̶т̶и̶ ̶к̶о̶н̶д̶ю̶к̶ не в кожного він є. Вірно, але є житла де їх є й декілька на домогосподарство +чи не кожний бізнес, так як конкуренція за клієнтів.

З житлом на цьому фоні картина інша: немає спеки — немає кондюків, є спека — є кондюки. Тобто, порівнювати треба потужність кондюків і отих 15-25% від потужності холодильників, якщо ми говоримо про частку в зростанні споживання а ми таки про неї.

Я так і порівнював, читайте уважніше, плюс додаткових 15 Вт споживання через +4 градуси.
І, так, залежність нелінійна, бо ефективність теплового насосу падає при більшій різнці температур. У цитованому досліженні все є.

20млн*14вт=280мегават — це не той масштаб, панове. Суттєвий але на порядок нижчий імхо.

Тут ми тільки побутові домашні прилади врахували. А ще є магазини, заклади харчування, аптеки, лабораторії, харчова промисловість, фармацевтична у яких теж зростає споживання через необхідність охолоджувати власні продукти або підтримувати дозволену температуру середовища (для лабораторій і промисловості). Та, навіть, точну металообробку проводять з контролем температури в цеху. Може так і 500-600 МВт набіжить.

Але ви скажете що в̶с̶е̶ ̶о̶д̶н̶о̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶е̶ ̶р̶у̶б̶а̶т̶и̶ ̶к̶о̶н̶д̶ю̶к̶ не в кожного він є.

В мене якраз немає, працюю з дому при +27 в кімнаті і ніяк не закликаю врубати кондиціонери)) Очевидно, що потрібно розумно споживати.
Я про те, що не варто просто безапеляційно повторювати речі не розібравшись — без оцінки числових величин і повної картини. Бо, наприклад, може скластись враження, що лише потрібно виключити кондиціонери, і споживання від спеки взагалі не підвищиться, що є не зовсім правдою.

І, так, залежність нелінійна, бо ефективність теплового насосу падає при більшій різнці температур.

пропорційно як і кондюк, — тому відношення від цього не міняється

А ще є магазини, заклади харчування, аптеки, лабораторії, харчова промисловість, фармацевтична у яких теж зростає споживання через необхідність охолоджувати власні продукти

на котрих припадає на порядки більше споживачів, інакше це не бізнес а хоббі

людина тут написала що 140-150

То я писав.

Ну так суть в тому що споживання холодильника і кондюка — це цифри одного порядку. В мене, правда, і доплачено за ефективність, і температура на кондєї виставлена не +18-19 як модно а щось притомне.
В турборежимі він, звісно, може взяти і кіловат і навіть більше, але це опція чисто для любителів сидіти влітку вдома в шубі.

Плюс, чисто для референсу — якщо виключити кондєй і замість нього поставити два звичайних підлогових вентилятора (бо кондєй навіть на мінімалочках дуже відчутно охолоджує всю квартиру, а я тут живу не сам) то це плюс 100Вт споживання від вентиляторів, плюс 15-20Вт споживання від холодильника і плюс ще якась невстановлена кількість від систем охолодження компів, ноутів і від того що майже вся електроніка при рості температури втрачає ефективність.

Але щось на підлогові/настільні вентилятори ніхто не плюється.

Ну так суть в тому що споживання холодильника і кондюка — це цифри одного порядку.

брись!

якщо відлига й >+19

зменшити подачу тепла у помешкання неможливо?
У народі «закрутити батареї»

батареї закрутили, вікна — відкрили, — життя удалось

Автономне опалення —

життя удалось

Так як більшість не виходить на вулицю через зрозумілі причини, кондюки мастхев для роботи здому, бо продуктивність падає, коли людину плавить від жари.

Колега патріот, що топив за «усі будемо воювати», якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві

Гарри Поттеру такое и не снилось.

Просто кляті ляхи викрадають наших патріотів прям на вулицях Львова. Як страшно жити

напішіть хто що знає про маленькі генератори... скажімо, 200 Вт 🤔

а може комусь ідея для стартапу 🙂

Сенс цих малопотужних генераторів якщо є зарядні станції. А 200 ват без проблем можеш витягнути через роз’єм прикурювача будь-якого авто.

Не зовсім будь-якого. В деяких авто на 12В розетці написано максимальну потужність яку може надати розетка. Бачив такі де написано 120 Вт, 150 Вт і 200 Вт. Тому краще переконатися в тому, скільки може дати конкретна розетка конкретної моделі.

Краще напряму до аккумулятора заведеного автомобіля підключитись, так.

Влітку за містом саме так і заряджав Блюетті, коли не було світла більше доби — підключав Блюетті через інвертор до клем акумулятора заведеного автомобіля. Сонячну панель підключити був не варіант тому що була похмура погода.

Це відомий лайфхак як виконати швидку зарядку станції від авто: заряджати через потужний інвертор на 220. Я правда не знаю скільки теоретично можна отримувати на холостих оборотах з автогенератора, але ват до 500 думаю спокійно.

генератор работает пока есть бензин.
Батарейки работают, пока есть ток в розетке, если, конечно вы не любитель бегать по «пунктам позора» потом с этой батарейкой.

Сенс цих малопотужних генераторів якщо є зарядні станції

заряджати ці самі станції, при відсутності електроживлення

Сенс цих малопотужних генераторів якщо є зарядні станції.

River 2 Max — 4 часа работаешь от батареи+1 час заряжаешься и работаешь от гены. Потом повторяешь

А 200 ват без проблем можеш витягнути через роз’єм прикурювача будь-якого авто.

1. авто надо иметь.
2. Авто надо 3 часа гонять чтобы зарядить станцию — против 1 часа гены.

Хотя 200 ватт это всё таки ну слишком мало как-то для генератора.....
ватт 800 хотя бы....

воно не буде ефективне

для порівняння автомобільний генератор (та штука яка прикручена в моторі в машині і саме вона живить усе у авто а також підзаряджає батарею яка переважно давати стартовий струм для стартера) то він має +/- 1 кіловат потужності (легко помножити ампери там написано на напругу яка грубо 12-14 вольт) або навіть 1+ кіловат

тож тут таки базовий інженерний варіант це генератор «періодичного увімкнення» плюс до нього буферна батарей розрахункової ємності від 1 доби повного споживання

... десь 2 доби краще бо краще запас і краще ефективність циклу заряд розряд і загалом буде краще на тривалий період експлуатації

ЗЫ: більше 2 діб вже треба думати навіщо воно бо там буде просто зростання ціни переважно на батареї і для чого то хіба що мати так само більший генератор і крутити його не годину а пів години щоби покривати зарядкою своє споживання якось так але то вже буде справді extra money

більше 2 діб вже треба думати навіщо вон

у нас було так:
розбомбили в полі високовольтну опору на 100 кВ.
для того, щоб її відремонтувати, потрібен був спеціальний кран... який був тільки в обласному центрі за 50 км...
а там по дорозі був міст розбитий...
і енергетики відмовлялися їхати тим краном під обстрілами...

так і не було світла в мережі... більше півроку...

дуже часто буває, що не треба той кіловат потужності...
і машини може не бути, щоб від неї зарядитися...
або машина стоїть, але бензин дорогий... заводити машину, щоб зарядити акумулятори — не дуже вигідно...

треба щось просте, як двері... дешеве і надійне... хоч на дровах...
щоб зарядити телефон, ноутбук, освітлення...

а ще краще — кілька варіантів...
ніхто ж не забороняє від машини заряджати...
але коли є запасні варіанти — так спокійніше...

Сонячні панелі. Навіть у похмурий день видасть 5-10%, що дозволить увечері мати освітлення.

Ручна динамка для зарядки телефона — теж цілком собі варіант. Цікаво, чи є ножні генератори, по типу велотренажерів? Там вже можна знімати декілька десятків ват, а то і під сотню.

в африці популярні. в нашому ареалі харчами не окупите се(100г цукру = 0,4 * 0,25(ккд м"язів) =~ 0,1квт/год -> 1кг~=1квт/год=28грн), краще вже панель. ну і захекаєтесь: все ж чемпіони в бігу — африканці

в нашому ареалі харчами не окупите се

То ж мова про аварійну генерацію, не про постійну. Тут вже питання окупності не на першому місці.

ну і захекаєтесь

Та це ж добре — і фізичне навантаження, і користь :)

і користь

се — міт, ну хібащо сиднем сидіти ніде не ходити — тоді

Цікаво, чи є ножні генератори

а як у велосипедах фари світяться ?
ото мабуть і є найпростіше )

Там динамка (ну колись була, зараз може і акуми) на одиниці ват — ні про що. Я саме про велотренажер, «заточений» виключно на добування електроенергії.

Ручна динамка для зарядки телефона — теж цілком собі варіант.

Пробував застосовувати подібний reibert.info/...​zu-5m-soldat---motor.1989 , штука, м’яко кажучи, не практична, як через необхідність узгодження з акумулятором, так і через швидку стомлюваність. Те ж з велотренажерами — еволюція заточувала ноги під точність рухів, а не монотонну віддачу потужності.

Не розумію що не так з еволюцією і велотренажерами — тренований велосипедист може крутить педалі безкінечно довго на доволі непоганій потужності.
Та й фактично будь-який диванний творожок крім зовсім вже немічних може видавати на педалі 2Вт на кілограм маси тіла на протязі години і не померти після цього. Тобто зарядити телефон, ноут і ліхтарик — задача цілком підйомна.
От рукою крутити — то і справді можна загнутись, тут еволюція пасує.

Та й фактично будь-який диванний творожок крім зовсім вже немічних може видавати на педалі 2Вт

Нахріна? Сонячна панель на 20 W зі швидкою зарядкою коштує копійки.

Можна взяти переносну стоватку і взимку девайси (малопотужні) спокійно заряджати вдень за годину-дві.

Як це «нахріна» — кілька місяців такої фізкультури і ваші шанси в пішому порядку спетляти від різних небажаних зустрічей значно покращуються.

Не тренований велосипедист півгодини зможе крутити педалі десь з потужністю 30-50Вт. Це десь близько 5 заряджених банок 18650 :)

Ну якщо це дванадцятирічна дівчинка — то так.
А от 30ти річний хлопчик — хіба що дуже хворий або вперше в житті педалі крутить.

Професійні велосипедисти на довгій дистанції видають ~100Вт, в ривку до 200Вт. Це вже не раз наміряно в лабораторіях. Я думаю середньостатистична людина не велосипедист всреться якщо хоча б час покрутить на 50 Вт :)

Я коли міряв востаннє — при масі в 95кг кручу біля 100Вт «поки не набридне», 160Вт в середньому на годину, 600Вт в хвилинному ривку і кіловат-з-чимось піково.
І це при тому що я типовий жирний диванний творожок в хєровій формі з пузіком і ніяким велоспортом надцять років як не займався.
Для просто «нормальної» форми без пузіка це все треба множити на 2.

Тому не знаю що там міряли в лабораторіях, десятирічних дітей напевне.

на вікі і у вєлоблогерів подається інформація про третину коня чи 200-250 ват
але у приміщенні не буде опору повітря, тому можливо на стабільні 200 можна розраховувати більш-менш довгостроково.

Так опір повітря впливає на швидкість а не на потужність на шатунах. По потужності навіть допомагає — з обдувом свіжим повітрям в обличчя крутити на вищих потужностях значно приємніше.

Ці цифри не мають жодного сенсу без довжини дистанції, як порівнювати швидкість спринтера і марафонця.
Так то 200Вт і я вкручую, але максимум на півгодинному режимі.
А якщо говорити про 10-12 годин заїзд — тоді так, 200Вт це непогано.

Уточнив правда десь посередині. Десь тут непогано написано
xt.ht/...​php?f=27&t=50856&start=90
«Если взять опыт поездок выходного дня на 50–70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15–30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70–80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5–-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт.»

«Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.»

Ну так а чому «посередині» — я ж і казав що 30-50Вт на протязі півгодини це має бути або дитина або дуже хворий дядя, бо для здорової «середньої людини» 50Вт це можна добу крутити беззупинно і не померти.

до речі так 1 «кінська сила» то є 735 ват «механічної потужності»

на вікі і у вєлоблогерів подається інформація про третину коня

саме для таких цифр ми «експерименти» не робили тож цифр для таких результатів я не маю але узагальнено як то «експериментально» то людина навряд чи реально тягне на третину коня

може 10-12% якщо у ідеалі і головне там ще «довготривало» як то людина біжить нехай 8-10 км на годину і «марафон» то є грубо 40 км і це відповідно 4-5 години у самому максимум довготривалого після чого людині вже гайки

хоча з іншого боку то певно ішні цикли нагрузки і на велосипеді може вистачити на довше але не на багато на довше

ЗЫ: тут от дають результати вже з саме такими цифрами

«Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.»

це десь 7% «частини коня» що як на мене більш менш збігається з моїма оцінками

У 1993 році Р. Д. Стівенсон і Р. Дж. Вассерсуг опублікували листування в журналі Nature, узагальнюючи вимірювання та розрахунки максимальної та постійної продуктивності коня. Посилаючись на вимірювання, проведені на ярмарку штату Айова у 1926 році, вони повідомили, що пікова потужність коня протягом декількох секунд досягала 14,9 к. с.

Здорова людина може короткочасно видавати приблизно 1,2 к. с. (0,89 кВт) і підтримувати приблизно 0,1 к. с. (0,075 кВт) необмежено довго; треновані спортсмени можуть короткочасно досягати приблизно 2,5 к. с. (1,9 кВт) і 0,35 к. с. (0,26 кВт) протягом декількох годин.

uk.wikipedia.org/wiki/Кінська_сила

О, дякую! Саме з такою хотів погратися. Узгодження з аккумом можна побороти відповідною платкою перетворювача, а ось стомлюваність — так, від неї нікуди не дінешся :(

побороти відповідною платкою перетворювача

Простий імпульсний стабілізатор дасть гіперболічну тягову характеристику, відповідно неприємне відчуття прослизання ручки. Краще буде заряджати батарею іоністорів або акумулятор, коли навантаження різко росте після певних обертів, але заради отримуваних десяти Вт надто багато мороки, закинута на вікно півметрова сонячна батарея з акумулятором від упса буде коштувати сумірно, але значно практичніше.

дасть гіперболічну тягову характеристику

Можна заморочитись із зворотнім зв’язком (наскільки я пам’ятаю — там трифазний генератор), але ту крихітну потужність дійсно простіше отримати альтернативними шляхами.

У такій дрібноті генератори з постійними магнітами, або взагалі коллекторні.

Так, з постійними магнітами, але таки трифазний: youtu.be/...​si=FTfMLSQimMHv60By&t=216

Ніхто ж не обіцяв що буде дешево.

а ти точно інженер? втім сучасні програмісти вже не інженери же ж ))

я лише кажу що потужність генератора 200 ват буде буквально «ні про що» включно з потужністю супутного двигуна

хоч на дровах...

теоретично якийсь двігатєль стірлінга але знову же ж таки то є якісь особливі викривлення бо ж старий добрий дизельний двигун то є поки найкраще що вигадали на час особливо як його якось ще зав’язати на систему накопичення тепла як то його систему охолодження скидати не в повітря а накопичувати для подальшого використання тоді загальний енергетичний кпд на паливо буде вищий можливо до 60% або більше

візьмемо твоїх 200 ват що до речі мало бо скажімо холодильник ти від них не запустиш і насос на воду певно також а це певно най цінніші речі у побуті тож візьмемо 200 ват просто для оцінки постійна потужність 200 ват дасть тобі 0.2 квт годин на годину або 4.8 квт годин на добу що вже «ну вже нормально так»

маючи батарею ємністю 4.8 квт годин ти запросто можеш заживити від них інвертор на 2-4 кіловати

2-4 кіловати потужності вистачить майже на все у сучасному домашньому побуті а може й просто на все бо грітися електрикою у такому раскладі вже дуже глупо

я кажу про те що маючи генератор на тіх саміх 4.8 кіловат потужності в оптимальному циклі ти можеш запустити його на 1 годину і «залити» свою батарею на 4.8 квт годин і далі все користувати від батареї та інвертора

можна навіть прикинути розрахунки скільки тобі дизелю треба буде на це отже теплова «ємність» дизелю 8-10 квт годин ккд на електричну машину плюс батарея плюс інвертор ну не хай 40% (це досить не поганий з розрахунком на оптимальні цикли усього) тож з 1 літра дизелю ти матимеш 3.2-4 квт години електрики нехай навіть рахувати твої 4.8 квт години тож тобі треба 1.2-1.5 літра дизелю на добу

як на мене 1.5 каністри дизеля на місяць щоб мати електрику ну з цих розрахунків «повмістю» то то є цілком не погано

хіба що я десь збився у арифметику

нехай зима з жовтня по квітень включно отже 7 місяців округлено 210 діб тож тоб треба грубо 300 літрив дизеля щоби мати електрику всю зиму як то буквально «і ні в чєм сєбє нє отказивать»

по грошах то є як я знаю сьогодні ціни нехай 18,000 гривень )) ну нормально так десь $450 цілком разумно можна брать ящєтаю

ти?

ЗЫ: а до речі у каролінах єтіх нашіх ))

Ultimate Awesome Over 800w of Micro Hydro Power

Були такі штуки у 50х-60х кажись роках коли хотіли донести до села голос партії через радіо, а з електрикою там не дуже. Гугли ТЭГК 2-2. Вішали над керосинкою яка була у кожній хаті де не було електрики і одразу в хаті звучали правильні слогани.
Зараз теж можна щось подібне зібрати на термоелементах Пелтьє. Є навіть погодні невеличкі генератори на них

Були такі штуки у 50х-60х кажись роках коли хотіли донести до села голос партії через радіо, а з електрикою там не дуже. Гугли ТЭГК 2-2. Вішали над керосинкою яка була у кожній хаті де не було електрики і одразу в хаті звучали правильні слогани.
Зараз теж можна щось подібне зібрати на термоелементах Пелтьє. Є навіть погодні невеличкі генератори на них

саме так!
щоб запалив свічку і телефон від неї заряджався!

ТЭГК 2-2

Там одиниці ват... А ціна на аукціонах — можна повноцінний китайський генератор купити. Краще вже сонячні батареї.

Так ніхто ж не каже що їх треба у сучасних умовах застосовувати. А ціни такі бо це вже музейний експонат.
Я автору як підказку з чого можна черпати натхнення. На сучасних елементах можна зібрати таку штуку потужності якої буде достатньо для зарядки гаджетів наприклад

як підказку

та я вивчав колись питання елементів Пельтьє...

просто поки є в розетці світло... кому воно потрібно...
може ще мало налякались блекауту 🤔

та я вивчав колись питання елементів Пельтьє...

Я навіть експериментував. ККД там теж ніякий, плюс ще й проблема, що зібрані вони зазвичай на звичайному припої (температура плавління — сотні градусів), тобто напряму на вогонь не поставиш. Є високотемпературні, але їх треба шукати і вони суттєво дорожчі.

Там одиниці ват... А ціна на аукціонах — можна повноцінний китайський генератор купити. Краще вже сонячні батареї.

так зарядка для смартфону — від 10 ватт, здається...
для ноутбуку десь 80-100 Вт

і нахіба генератор на кіловат ? 🤔

Як це нахіба — зарядити більший акумулятор за годину-дві і насолоджуватись тишею наступну добу.

і нахіба генератор на кіловат ?

У генераторів ключова проблема — моторесурс, який для маленьких кетайців може складати навіть сотні годин. Тому використовувати його має сенс саме для швидкого заряджання буферних акумів.

Експериментував свого часу. Маленький генератор = маленький паливний двигун. Маленький двигун — маленький моторесурс (на той час у доступі були лише модельні, а в них ресурс реально десятки годин). При конячій ціні і ду-у-уже неприємному шумі.

Сучасний 900-ваттний інвертор важить трохи більше 10 кг — куди вже легше.

турбінний мав би мати д̶о̶с̶т̶а̶т̶н̶і̶й̶ більший ресурс

Маленький турібнний дуже неефективний відносно споживання палива.

так і поршневий не
але мова про на фоні вартості ресурсу

Дуже неефективний — це 15 літрів палива на годину для потужності 2 кВт. Малий турбінний працює просто як розпилювач палива в повітря.
Турбінний двигун на 2.2 кВт, найменший який знайшов витрачає, 260 мл палива на хвилину:
modelaircraftcompany.com/...​licopter-aandrijving.html
Та навіть турбінний двигун на 6 кВт має максимальну витрату 220 мл палива на хвилину:
modelaircraftcompany.com/...​-h-helicopter-engine.html

Поршневий модельний DLE20RA на 1.9 кВт споживає 25 мл на хвилину.

При їх ціні — це можна взяти 150-250 кубовий двигун від китайського мотоцикла і взагалі ні в чому собі не відмовляти. Крім, хіба, гіпотетичної можливості запхати це чудо в рюкзак.

нє, міряйте рівні рівні — німецьке й модельне

Так а що, весь світ тепер німецький і модельний?

саме тому є лише великі й в поєднанні з на газі, опаленням

Як не дивно — ще менший. Дурні оберти (за сотню тисяч оборотів за хвилину), коняча ціна, а звук....ммм... Не так, щоб дуже відрізнявся від повноцінного турбореактивного двигуна. І це ще без врахування звуку (і ресурсу) редуктора, яким ці дурні оберти треба буде знижувати для генератора.

вібрацій зате немає
звук — уявіть що летите закордон
а нахіба для генератора знижувати? компактніший буде й з більшою частотою(практично — постійний)

уявіть що летите закордон

Сусіди не оцінять :)

а нахіба для генератора знижувати?

Якщо не використовувати стандартні генератори — треба буде щось колхозити, тобто ще дорожче, навряд чи надійніше плюс витрати на R&D.

Сонячна батарея 200 Вт. Дві такі ставиш і влітку буде 200 Вт. 20 таких — і взимку буде 200 Вт. І ще треба акумулятор для буферизації.

Якщо до велосипеда приварити електрогенератор, а сам велосипед підняти над землею на підставці, то пересічна здорова людина зможе забезпечити генерацію як раз 200 Вт у доволі тривалому режимі.

дійсно, мабуть від велосипеду — це найкраще рішення 🤔
покрутити зимою одну годину на день педалі — це навіть корисно...

200 Вт тривало (від години) — то вже не пересічний каталець, то вже до профіків.

Скоріш до 100 Вт тривало.
Бо 150-200 вт в середньому то в мене було на велотренажері Tacx впродовж тренування 30-60 хв.
А піковий спротив на тренажері був 300 Вт, наступний тренажер в лінійці був професійний.

А працювати треба у той самий час як педалі крутиш? А будуть у джирі тасочки під велогенерацію?

Ситуація в енергосистемі — знайомий ДСНСник продав машину (на яку довго свого часу збирав ) і купив дачу та готує її до зимовки. (я ні в якому разі не нагнітаю, просто цікавий факт)

купив дачу та готує її до зимовки.

і як саме він її «готує»? ))

знайомий ДСНСник продав машину (на яку довго свого часу збирав )

так рівні вітчизняного планування всяк раз вражають

ЗЫ: та ви не думайте що тут у америках єтіх вашіх всьо нє так )) згадайте техас весни якого там року коли впали морози яких там ні коли не бувало (ну а потом опять да) і електрика «лягла» за нею вода (бо труби не захощені від морозу) за нею житло (бо труби від морозу полопали і потікли) за нею ще й рахунки бо енерго компанії мали спеціальні тарифи для населеня які могли «випадково повищувать» ))

... правда то все впало на «бідний нарід» так само випадково чомусь переважно чорний ви у телевізорі можете побачити багато кадрів з шелтерів є

і як саме він її «готує»? ))

заглиблюється мабуть... а землю складає навколо стін, щоб тепліше було 🤔

може це повʼязано з тим що погрожували 50% ДСНСників мобілізувати?

А до цього ці ж самі ДСНСники продавали екофлоу ледь за півціни від ціни покупки (є у мене якраз такий родич). Я не кажу, що в конкретному разі він не правий, але базувати свої рішення тільки на тому, що робить або каже «кум тьоті маминої сестри» не варто.

продав машину
купив дачу та готує її до зимовки

що робити на дачі без машини?
питання риторічне

я вважаю, що якщо відкрити кордони і випустити людей це може частково знизити навантаження на енергосистему, відновити рух грошей, товарів і послуг через кордон, підвищити впевненість інвесторів в безпеці їх активів і суттєво зменшити напругу в суспільстві і це при мінімальних мінусах (адептів секти «всі повтікають» прошу проходити повз, бо нема бажання вести неконструктивні дискусії)

якщо оголосити капітуляцію, то в стрій повернеться заес, стануть дешевшими гас і бензин. І, звісно, «зменшить напругу в суспільстві»
нема суспільства — нема напруги.

ну якщо нічого не робити, то капітуляцію таки доведеться оголошувати і вже досить скоро (якщо буде кому)

а якщо відкрити кордони, то теж не буде кому.

я, звісно, словоблудом займаюсь у попередньому і першій половині цього коменту. Просто мене трохи здивувало твердження «знизить навантаження на енергосистему, відновить рух грошей, товарів і послуг»
Яким чином? ЩОб це справді стало відчутно, то імєнно шо мають «всі повтікати». Та й тоді не буде відчутно, бо ті, хто виїде, не будуть возити гроші та товари сюди, а послуги будуть надавати в умовній чехословаччині.
Саме тому я вважаю, що наведені прчини — просто спроба притягнути хоч щось під «відкрийте кордони».

я ж просив з нераціональною маячнею про «всі поїдуть» просто проходити повз. це неправда. обговорювати не хочу і не стану.
про як саме працює рух капіталу і товарів через кордон можна почати з підручника з економіки. якщо коротко, то люди домовляються з людьми про ведення бізнесу і його ведуть. відкриті кордони вирішують більшість ризиків для IT, наприклад, тобто можна розраховувати на продовження росту індустрії замість повільного (а може вже й не дуже) скорочення. нагадаю, що це 3 за розміром індустрія в країні. як раз за відкритих кордонів «всі» хто виїхав будуть возити гроші і товари сюди, бо виїдуть не всі, а тим хто залишиться потрібні будуть гроші і товари. зараз ми штучно і по-дебільному самі обмежуємо ці процеси. можна перестати це робити (а Чехословаччини не існує давно).
остання теза що до напруги в суспільстві. напруга зростає. закриті кордони один з основних факторів зростання цієї напруги. коли напруга дійде критичної відмітки станеться вибух із непрогнозованими для існування держави наслідками. я вважаю, що безпечніше перевести «активи» в безпечну юрисдикцію і стимулювати «активи» давати дивіденди замість того щоб максимально неефективно палити їх тут і зараз підпалюючи діжку з порохом під власною дупою.
але так, звичайно, мені ж аби поїхати. це ж не те що неможливо поїхати за хабара ніяк (це сарказм якщо що)

. відкриті кордони вирішують більшість ризиків для IT, наприклад

отут. як вони вирішують? ризик може нівелювати виїзд програміста/фірми за кордон в умовну югославію. Відповідно зростати буде югославське айті.

«всі» хто виїхав будуть возити гроші і товари сюди, бо виїдуть не всі, а тим хто залишиться потрібні будуть гроші і товари.

отут. як вони возитимуть гроші і товари, якщо ризик отримати повістку прямо на кордоні нікуди не зникає? Максимум що буде — переводитимуть гроші батькам.
Безпосередньо гроші і товари і зараз возять.

Напруга в суспільстві — імхо її якраз розмови про «кріпаків» і «не випускають» і накручують. А якщо виїзд дозволити — напруга зросте через «чого неброньований безробітний васісуалій виїхав і не отримав повістку, а дснсники отримали?»

повторю свою думку — попри сумнівність і неоднозначність зачинених кордонів аргументувати їх відкриття тим, що це призведе до покращення енергостану і економіки вцілому — ну такоооє.

(Югославії також більше не існує). Виїзд програміста це не ризик — це як раз стратегія з подолання ризику. Що краще — програміст за кордоном і компанія, що платить податки в Україну? І програміст переводить гроші батькам. Чи програміст в Україні, але податки ніхто не платить, бо в програміста нема роботи, а в компанії нема контрактів? Або в програміста робота є, але він гострить лижі на «через Тису» (і чим би не скінчився цей маневр податків і роботи з нього не буде більше).
Безпосередньо зараз гроші і товари возять поки що. Потік цей знижується. Вже був страйк водіїв який ставив під загрозу логістику в цілому (і ця загроза нікуди не зникла).
Чим більше затягуються гайки тим менш приваблива Україна навіть для громадян України, що в Україні. Люди, що їдуть за хабар чи ще якось тікають — тікають назавжди. Ті що поїдуть «легально» — поїдуть тимчасово.
Напруга в суспільстві — буде сходитись то тези «щось не подобається — їдь». Так само держава буде трохи більше зацікавлена щоб людей їхало стільки скільки потрібно і поверталось так само. Щоб люди, що їдуть не рвали всі можливі зв’язки з батьківщиною. Може з’явиться якийсь стимул впливати на тих, що мобілізували заброньованого дснсника.
Покращення економіки і «енергостану» не буде миттєвим, але цим можна буде трохи підрулювати через комунікацію із суспільством. Наразі ми просто ігноруємо проблеми. Це має хоча б перспективи.

блін, ну хоч фе ер ге ге де ер на місці?

Що краще — програміст за кордоном і компанія, що платить податки в Україну?

Так компанія, підозрюю, теж виїде за бажання і можливості, бо смисл їй тут сидіти. Ще й податки, бач, піднімуть.

Це має хоча б перспективи.

звісно ж економічна мобільність це добре.
Але на проблеми з електрикою не вплине аж ніяк.

нашо компанії виїжджати, якщо компанію не душити податками і іншими бізнес-нянями? IT компанія може де завгодно бути фізично — це не важливо, важливо де компанія податки сплачує. хай живуть де хочуть і платять податки в Україну — всі будуть задоволені. податки піднімуть не одразу і піднімати можна по різному. можна піднімати розуміючи, що важливо бути конкурентноспроможним у сучасному глобальному світі, а можна це ігнорувати і сподіватись, що побудуєш свій колгосп закритого типу з якого всі «хоть трупіком, хоть тушкой» будуть тікати незалежно від війни. війна рано чи пізно закінчиться, а неконкурентні умови залишаться.
проблему з електрикою вирішує зменшення навантаження на систему. та ж айтішка і навантажує систему і створює податки. але податки вона може створювати навантажуючи будь-яку іншу систему будь-де у світі. і не тільки айтішка так може. з моєї точки зору проблема не в тому що якісь люди поїдуть — це наразі взагалі непогано. проблема в тому що люди, які прямо зараз кожного дня так чи так їдуть — вони вже не повернуться. закриті кордони фактично гарантують неповернення але сповільнюють відтік «людських ресурсів» максимально неефективно, бо їдуть саме ті хто може це собі так чи так дозволити, тобто саме ті чиї гроші країні як раз потрібні (і яких країна навіть за виїзд не отримує). це популістське, а не ефективне рішення навіть в тому чого намагається досягти.

нмсд — вигода Україні від ІТшечки, це не скільки оті смішні податки, які вона платить, скільки гроші, які витрачаються сініорами в Україні: оці всі лавандові рафи, ноготочки баришням, ремонти нерухомості ну і таксі, який же це сініор, якщо він в маршрутці. Багато всього. Якщо сініор виїде закордон — то толку з тих смішних податків, які він продовжує платити в Україні небагато. Ну може ще родичам гроші перекине, але це якщо їх теж не вивезе, як тут дехто в Амстердамі серед моїх знайомих зробив. Вже мовчу, що для нормальної осідлості треба хоча б якісь доходи декларувати в країні проживання, ну щоб іпотеку взяти, або не трястись, коли тобі приходить синій конверт з місцевої податкової. Тому напирати на «сініор виїде, але душою і 5% податком він з ненькою» — ну така собі позиція.
Хоча я от здивувався, але є знайомі сініори, які хочуть повернутися. Готові навіть 50% доходу віддавати за бронювання, але от довіри нема. І це бездітні сініори, коли є діти — то вже інші зовсім міркування, а не лавандовий раф на козячому молоці.

це не те щоб прямо позиція — це мої міркування з приводу того як вирулювати поточну ситуацію. податки то я про самі компанії скоріше, а не про ФОПи. ФОПи вже потроху всьо так чи так. якщо говорити про ті витрати про які ви кажете — вони скочуються вже от прямо зараз (можна бачити це наглядно, в динаміці на просівшому споживанні бензину). і тенденція буде зберігатись саме через закручення гайок.
я знаю багато людей (колег, колишніх колег і людей поза айтішечкою), які хочуть повернутись але не роблять цього з очевидних причин. якби ці причини прибрати люди були б тут принаймні якусь частину часу. те саме стосується і інформаційної політики — якщо перестати крутити гайки і заохочувати людей проводити хоч якийсь час в Україні, пересилати гроші, займатись (чи допомагати іншим) займатись бізнесом, то можна принаймні уникнути різкого падіння на мою думку.
ті заходи які приймаються зараз можливо (але не точно) залатають дірку в бюджеті цього року і на цьому в принципі все.
я бачу однією з основних проблем те, що більшість людей (навіть з тих, що тут активно ко-ко-ко «всє в окопы!») в ментальній еміграції і ця ментальна еміграція перетворить на реально за першої ж можливості. цю проблему треба вирішувати і вона не вирішується закручуванням гайок і дурними спробами соромити людей в інтернеті за допомогою ботів.

це не те щоб прямо позиція — це мої міркування з приводу того як вирулювати поточну ситуацію.

Ти про поточну ситуацію в економіці, але її не вдасться розрулити окремо від ситуації з комплектуванням армії, яка зараз явно в пріоритеті. Бо гроші на економіку міжнародні спонсори можуть дати, та й українці — не той нарід, який звик жити заможно поколіннями. А от заповнити штатку підрозділів європеці — уви...
І я не бачу, як зробити так, щоб люди повірили в бронювання і повернулися, навіть, якщо воно (економічне бронювання) з’явиться.

ну поки гроші «на економіку» міжнародні спонсори не давали, та і не дадуть, бо не вірять в можливості держави Україна ці гроші розподіляти і неодноразово на це натякали (а може і прямо казали, а я пропустив). з заповненням штатки підрозділів наскільки видно краще не стало не дивлячись на нові правила. стали тільки активніше п***ити тцкшників (що теж не схоже на успіх як на мене).
щоб люди повернулися — треба кордони відкрити. з економічним бронюванням історія вирішується легше — його треба зробити. з набором людей в армію — рекрутинг прямо зараз показує кращі результати за «бусіки незламності» (ну це якщо нам по цифрах не нап***іли ніде).
тобто мій тейк такий, що примус очевидно не вирішує ці проблеми взагалі, але витрати ресурсів потребує і значної (включаючи недоотримані податки). і це все перед тим як зібрались податки підвищувати, що теж, м’яко кажучи, ризикований крок з огляду на податкову базу, що зменшується вже 4й місяць поспіль. але то окрема розмова взагалі

ну поки гроші «на економіку» міжнародні спонсори не давали,

Я не зовсім розумію це твердження. Я неправильно сформулював на що давали гроші?

. з заповненням штатки підрозділів наскільки видно краще не стало не дивлячись на нові правила.

Ще рано казати, закон лише почав працювати і ще в стадії grace period.

рекрутинг прямо зараз показує кращі результати за «бусіки незламності»

Тому і показує, що існують ці самі бусики. Бо люди хочуть хоча б спробувати на своїх умовах мобілізуватися, а не попасти під руку ветеранську. Ну і рекрутуються в основному не туди, де є велика нестача, хоча, звісно, всі військові спеціальності потрібні. Але деякі «потрібніші».

мабуть, ми одне одного не зрозуміли. під «гроші на економіку не давали» я маю на увазі, що гроші (саме грошима) виділялись виключно за закриття якоїсь частини соціальних програм як-то виплати ВПО і в такому ключі. гроші, що виділяються на збройні сили переважно надходять у вигляді саме військової техніки і військового спорядження. інакше кажучи партнери не приймають і не приймали участі в оплаті роботи навіть бюджетників (держслужбовців, вчителів, поліції, тощо) вже не кажучи за тих, хто не працює на державу.
навіть, якщо уявити, що вони вирішать підтримувати всі сектори економіки України — це не реально, бо потрібна якась система розподілу грошей\матеріальних благ в середині країни з мертвою економікою. такої системи не існує. до того ж в будуванні такої система є незлічена кількість корупційних ризиків, буквально на кожному етапі.
можемо, канєшно, списати на

grace period

але фактичні процеси залишились майже без змін (додали штрафи і ще не ясно як з цим піде справа) але загальна концепція залишилась без змін. тому не дуже зрозуміло як має настати «покращення» якщо не настало досі за тих самих умов і процесів.

як має настати «покращення» якщо не настало досі за тих самих умов і процесів

Гаразд, але як воно настане, якщо дозволити потенційним клієнтам бусифікації виїзд? А іншу частину цих клієнтів економічно забронювати. Тобто, ще менша база для потенційної бусифікації. Чи ти пропонуєш спочатку пообіцяти економічне бронювання, почекати, коли сініори повернуться і тут же поміняти правила гри? Я не зовсім розумію.

Гаразд, але як воно настане, якщо дозволити потенційним клієнтам бусифікації виїзд?

Воно настане в тих хто виїде )

Насправді сорі що поліз в тред, може відкритися черговий портал в пекло. Бо мені все вже дуже давно все зрозуміло з таких коментів. Ті хто активно проти бусифікації просто не можуть зізнатися, що ссуть йти воювати. Я от наприклад в цьому зізнатися можу і не бачу нічого поганого в цьому.

Ти хто активно проти бусифікації просто не можуть зізнатися, що ссуть йти воювати.

Мені це і тут, і в особистих розмовах писали вже не раз. Але так — вся аргументація в цих дискусіях зводиться до

«зробіть мені і таким як я харашо, а як воно допоможе вирішити державні задачі — я вам щас нафантазірую».

Ну дивись, я проти бусифікації.
І можу аргументувати.

В мене знайомий дислокується ві Львові, займається всякими складними електронними штуками, актуальними. Розуміння що таке UART, I2C, прошивка — вітається, а хоча б що таке «компуктер» і де його включити — необхідне.
Нехватка кадрів жутка, якось тримається на волонтерах.
І от присилають їм поповнення 30 чоловік. Свято? Та от хрін, всі 30 старші мужики виловлені по селах які про «компютор» десь може й чули, але з якого боку до нього підійти не знають. Навик з електронікою на рівні «невпевнений користувач кнопочного телефону».

При тому якби в мене був варіант мобнутись в таку локацію — я б і не проти.

Інший знайомий, рідкісний спеціаліст по кібербезпеці. Працював в певній держструктурі як «консультант», зараз з останніми змінами хотів мобнутись в ту структуру і займатись далі тим чим і займався. Але х.й там плавав — такої опції нема.
В результаті швиденько знайшов собі місце CSO в комерційну контору яка йому нарішає якось бронь.

Потім, міноборони оголошує якісь конкурси за моєю спеціальністю, щось там публічно шукає. А по факту коли я хотів мобнутись — мене не взяли.

Тобто — вакансії є, їх дофіга, але єдиний варіант який тобі може поточна система гарантувати — це стрілець в штурмовій роті.
А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

Думаєш всі інші хочуть?

Ну хтось хоче. Он РЕБівці плачуть що від них люди йдуть в бойові підрозділи.

Думаєш всі інші хочуть?

тобто? що ти маєш на увазі?

А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

І ніхто не хоче, принаймні, не в тих кількостях, в яких вони шукають. Тому рекрутинг на умовно «спокійні» місця служби може бути супер успішним, але без бусифікації стрільців не набереш.

Ну так в цьому ж і полягає проблема — в поточній системі не вдається набрати ні тих, ні інших. Бо нема дурних йти «на захист інформації» з тим що в кінцевому підсумку ймовірно захищати доведеться окоп.

Відповідно косять всі, а в «дефіцитних спеціальностей» ще й можливості по відкосу кращі.

І на ці «дефіцитні спеціальності» присилають тих кого зловили і записали в «спеціалісти» а не тих хто щось вміє або хоча б хоче навчитись.

В поточній системі вдається набрати трошки туди, трошки туди. В запропонованій вами системі буде краще статистика з комплектацією «спокійних» посад і ще гірша з комплектацією не таких престижних посад. В системі, яку пропонує Микита взагалі нікого не буде, ну, або будемо вірити, що люди проміняють мирне життя в Європі на воєнні, чи напіввоєнні будні в Україні, ще й за менший прайс.

Нюанс в тому що присилають що туди що туди по рандомному принципу. Я не кажу що айтішничок в окопі це злочин проти людства, але і відправляти дядьків зі села в «комп’ютерну» частину — це не те щоб ефективно.

це вже про розподіл після «бусифікації». Хоча в мене є позитивний приклад, коли бусифікованого родича в кінці направили працювати в штабі за цивільною спеціальністю.
Але тут дискусія за сам принцип наповнення черги на розподіл.

Ну так абсолютно хаотичний розподіл теж впливає на рекрутинг, кількість добровольців і потребу в бусифікації.

Впорядкування розподілу може покращити ситуацію зі «спокійними» спеціальностями, але нестача штурмовиків стане ще більшою. Це ж очевидно.

Ну чому
Зловили на вулиці трьох чуваків. Є три посади — в штабі, в рембаті, і в піхоті.
Зараз їх абсолютно чесним методом підкидання спеціальної армійської монетки (як на кафедрі в універі — військову спеціальність визначала перша буква прізвища) розподілили їх на ті посади без урахування будь-чого.
Пропонується: хоча б для проформи робити метчінг людей з посадами, так щоб якщо з трьох лише один «впевнений користувач пе ка» то його в штаб, і якщо з них раптом хтось може розібрати зібрати мотор то він і піде в рембат. Так може з’явитися ще й четвертий чувак котрого не зловили і впринципі і не зловили б котрий шарит в електроніці і прийшов сам бо знає що в РЕБ єбєйший дефіцит і що його по приколу не засунуть в піхоту.

ти навмисне підігнав розподіл під вигідну тобі картинку. А по факту так:
є 33 посади в піхоті
є 3 посади в рембаті
є 1 посада в штабі.
Саме в такій послідовності їх будуть заповняти. І, скоріше за все, штабну посаду заповнять через рекрутинг, на такі речі є попит, але навіть, якщо не заповнять, то це не велика біда, будуть просто довше твої рапорти розглядати. Я не буду розповідати, що я чув від тих, хто в це попадав і цим займався, ти після військової кафедри мав би вже звикнути.

Ви про те що в штаб взагалі нікого не відправлять, а я про абсолютно інше.
Є частини «не бойові» куди поповнення присилають, тобто в черзі вони ніби як і не зовсім останні. Але присилають таке поповнення що неясно навіщо їх взагалі туди відправили і що з ними далі робити бо нічого по посадових обов’язках новоприбулі робити не здатні.

після військової кафедри мав би вже звикнути

Я особисто не закінчував, але свічку потримав — насолодитись розподілом встиг.

Я розумію про що ти. Але це нетипова ситуація, бо ці дядьки цілком підходять під рекрутинговий профіль бійців механізованих військ на БМП, БТР, на яких завжди є попит.
Як вирішувати таку ситуацію, коли вузькі спеціалісти рекрутитися бояться, бо потім переведуть в ці самі механізовані війська все одно — я не знаю. Ніяких гарантій ніхто дати не може.

це не те щоб ефективно.

але справедливо

забув слово «соціально»
правильно казать — «соціально справедливо»

я планую виходити з об’єктивної реальності в якій треба гроші на постійний основі. для цього бусифікація має перетворитись на рекрутинг, а закриті кордони на відкриті. якщо мисли в парадигмі «клієнти бусифікації» — будуть пизжені тцкашники, як показує практика, а клієнтів більше не стане. тому на мою скромну думку по напрямку тцк треба фіксувати збитки і відкривати інші напрямки, які ще мають якусь перспективу. скейлити рекрутинг, наприклад. повертати довіру до держави, наприклад. дати варіант з економічним бронюванням, наприклад. на мою думку економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему з людьми у війську. відкриті кордони + економічне бронювання значно покращать економічну ситуацію в країні і дозволять триматись ще кілька років.
на обіцянки ніхто не повернеться. повернуться на впроваждений закон і не моментально, але це точно змінить тренд. далі інформаційна політика допоможе досягти бажаних результатів по кожному з напрямків.
це все не означає, що це буде зроблене чи тут неможливо проєбатись. але ци принаймні дасть сигнал про розуміння і визнання реальних проблем і дасть інструменти для боротьби з цими проблемами.

Рекрутинг є!
Нюанс в тім що це трошки наїбалово бо армійська система не передбачає свободи вибору і здорового глузду.

трошки наїбалово трошки легше виправити ніж повне наїбалово

Ну добре, це повне наїбалово — в рекрутинговому центрі вам випишуть папір котрий не має жодної юридичної сили, і жодного впливу на вашу подальшу долю після потрапляння в ТЦК.
Якщо пощастить — буде як обіцяли, не пощастить — ну штош, без обід.

рекрутинг не дискредитований ще. якщо виправити косяки і проскейлити — буде працювати, бо вже набирає половину від заявленої потреби (приблизно)

Ключове слово «ще» — просто не встигли.

вже набирає половину

Судячи по тих кейсах які я чув — набір тої половини відбувається максимально цікавими методами. Я тут в сусідньому коментарі наводив приклади за останні тижні.

я не про анекдотичні випадки намагаюсь говорити, а чисто про цифри. рекрутинг зараз набирає 6к на місяць і його ледь видно. армії треба 110к на рік (за їх твердженням). на мою думку рекрутинг має всі шанси вирости вдічі (далі прирост буде сильно падати). тобто потенційно закривати потреби у перспективі якщо трохи змінити правила і трохи в це вкластись.
тцк в свою чергу вже всьо — тут треба підбивати збитки, бо працювати скільки-то ефективно воно вже не буде що з ним не роби. бусифікувати затребувану кількість людей нереально.
ніхто не каже, що все буде працювати на 100% ідеально як швейцарський годинник, але 70-80% можна розраховувати якщо не ламати, а трохи допомогти.

Ну добре, давайте без анекдотів, сухі цифри.
Станом на 4 червня (позавчора) уповноважений представник Міністерства оборони України з питань комплектування Олексій Бежевець озвучив таке:
«Фактично за кілька місяців» результати наступні
— 6.6 тисячі звернень
— з них зараз 1.5 тисяч «в роботі»
— 150 чоловік успішно оформлених в армію

армії треба 110к на рік

Тобто за кілька місяців рекрутинг закрив аж 0.14% річної потреби, до 50% трохи є над чим попрацювати.

я буквально вчора в новині читав про 6к на місяць. дивно. менше з тим — по бусифікації результати щодня по відпизженому тцкашнику + інші більше серйозні незагарди з цими хлопами. статистики набору таким чином в армію чи немає взагалі чи я якимось чином їх пропустив. в будь-якому разі навіть 150 чоловік успішно оформлених в армію краще ніж кільканадцять поранених в тилу тцкашників

6 тисяч це «підійшли привітатись і були пораховані в статистику» а не «6 тисяч успішно мобілізованих». І не за місяць а за весь час роботи.
Як завжди — художня обробка журналістами така художня.

кільканадцять поранених в тилу

Не факт що їх би сильно били. І чи били б взагалі.

факт, що вже б’ють і навіть закидують у двір вибухові пристрої.
за художню обробку журналістами важко щось казати, бо не журналіст і художньо не обробляв.

вже б’ють

Поодиноко. Перехожі явно за те щоб бити, але більше вболівають — взяти і зробити бояться.

закидують у двір вибухові пристрої

Ще більш поодиноко, бо взагалі одиничний випадок.

Подивимся що далі буде.

коли буде масово, буде вже пізно щось робити

Взимку буде саме найгірше — штрафи, блекаути. Буде сильна дзеркальна відповідь на силову мобілізацію. Особливо після епізодів з «епілептиками».

Строки піднімуть, на крайняк смертну кару вернуть за перешкоджання мобілізації. В вигляді видачі автоматів тцкшникам, наприклад.
Мобілізаційні трійки, о!

особисто мене як «відповідального представника» у всіх ціх «відео» найбільш пантеличить до рівня «які же ж тому є власні пояснення» поява на всіх ціх відео важко озброєних та екіпованих людей як то вже буквально у т.ч. у тактичних касках

просто для розуміння контексту щоб ви розуміли як це виглядає вже буквально для простого громадянина по інший бік

What Kind of American Are You?

Так а що не так в касках?
При тому що раніше навіть обшуки в айтішних конторах влаштовували так, ніби то бункер путіна штурмують.

якщо мисли в парадигмі «клієнти бусифікації» — будуть пизжені тцкашники, як показує практика, а клієнтів більше не стане.

А це дуже небезпечна гра пробувати п***итися з державою. Бо держава — це і є апарат насилля. А у (пост-)радянської держави майже нічого крім насилля і немає. Тут клієнти бусифікації апріорі в невигідному становищі: справа навіть не в зброї, а у відсутності організаційних структур, які опір насиллю з боку ТЦК могли б координувати, планувати і т.д. Не хочу цю тему продовжувати, але такими темпами мем про «прострєлєниє калєнкі» перестане бути мемом.

скейлити рекрутинг

В умовах, коли зникає «батіг» у формі ТЦК, і доведеться конкурувати з європейським пряником у вигляді мінімалки до податків € 2.300 на місяць. Без війни, з працюючими державними сервісами, мені далі продовжувати?

на обіцянки ніхто не повернеться. повернуться на впроваждений закон і не моментально,

Закон — це теж «обіцянка». Завтра приймуть інший і закон не зупинить війну, яка робить Україну непривабливою локацією для найму працівників. А у вас в основному робота на ринки інших країн.

проблема полягає в тому що ця гра вже почалася. ніхто не казав, що гра безпечна і що це класна ідея в неї грати. але коли люди відчувають, що в них немає іншого вибору — будуть грати. мем перестав бути мемом вже якийсь час як. і я повністю з вами погоджуюсь — це максимально хрінова двіжуха, яка світчить про провал поточної політики.
не всі хочуть їхати в Європу, це міф. не всі можуть і хочуть вчити мову обраної країни і влаштовуватись там на роботу. навіть в айтішці. справа не в тому що існує країна привабливіша за Україну, бо завжди існувала і не одна. справа в тому що треба максимально срочно перестати робити Україну більш непривабливою ніж абсолютно необхідно.
наразі війну варто розглядати як набір факторів. на частину з цих факторів Україна не має миттєвого впливу. тобто ваньки будуть лізти доки в них є ніжки ми не можемо впливати на їх волю «лізти» — ми можемо лише боротись з наслідками цього. але є інші фактори, які абсолютно повністю під нашим контролем — з ними і необхідно працювати. якщо не працювати, то все про що ви кажете залишається правдою незалежно від війни і її результату і тоді виходить, що ми воюємо за те щоб всім поїхати, але трохи пізніше. мені здається, що це неправда (принаймні сьогодні).

треба максимально срочно перестати робити Україну більш непривабливою ніж абсолютно необхідно.

Я з цим погоджуся, просто у нас різне бачення оцього от «абсолютно необхідно». Я тобі дякую за дискусію, отримав задоволення, без оцього от argumentum ad hominem

А у (пост-)радянської держави майже нічого крім насилля і немає.

тоді який у ньому сенс?

на мою думку економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему з людьми у війську

Яким чином економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему зі стрільцями у штурмових підрозділах?

Ну та як — стрілець в штурмовому підрозділі стане дефіцитним спеціалістом. Ну і доведеться їх економити бо нових можуть і не прислати. Може справа навіть дійти до радикальних заходів, як-от командирів у котрих втрати вище середніх трохи пожурити.

Як показує досвід, якщо нових стрільців не генерує бусифікація — їх генерує скорочення штатки в небойових підрозділах. Що робить «рекрутинг» ще менш привабливим.

Та й без скорочення штатки ти сьогодні механік а завтра штурмовик, це даність.

Поржав. Просто відмінять деякі підстави для відстрочок, а дані то вже оновлені. От як мінімум є 200к бажаючих піти у аспірантуру. Норм такий мобрезерв.

Ну тут хіба запасатись попкорном і спостерігати. Цікаво лише що будуть робити коли ключовою підставою стане добровільний домашній арешт.

Дозволять витягувати арештантів

Ну, впринципі, конституція-то на паузі. Але запас попкорну точно пригодиться.

та й українці — не той нарід, який звик жити заможно поколіннями.

всьо панове ви приплили давайте вже визнавати це що нема вже ні якої різниці бо ти тут прямо цитуєш росіян вже буквально

ЗЫ: а ну і так якраз на армію гроші не дають тож те що ти розказуєш то є буквально «фактична схема з тім щоб вкрасти ті гроші які дають але з хорошим задумом витратити їх на армію»

а якщо відкрити кордони, то теж не буде кому.

що ти маєш на увазі?

стануть дешевшими гас і бензин.

на жаль не стануть по кляті націоналісти зруйнували газонафтову економіку ((

нема суспільства — нема напруги.

тут виникла проблема бо на разі значна частина «суспільства» виникла якраз «за кордоном» у т.ч. буквально «у країнах нато» і дотягтися для її знищення фашистам уже не так просто ((

отож. буде інше суспільство, навезені кацапи. а украхнців всіх на фронт брати польщу, або до стінки

Правильно кажете. Але на жаль, наша держава вміє лише в радянську стратегію «вставай, страна агромная», яка абсолютно неробоча у довготривалій війні з противником, у якого чотирикратна перевага в мобілізаційному ресурсі.

справа не в наявних ресурсах супротивника, а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів + вмінні планувати і буди достатньо гнучкими для того щоб проходити кризи. останні 2 пункти наразі відсутні повністю

справа не в наявних ресурсах супротивника, а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів

Так, але це ж напряму взаємоповʼязано. Якщо в тебе ресурсів в 5 разів більше, ніж в противника, то можна особливо не паритися над розумною стратегією, закидувати мʼясом, і таки перемогти. Саме так СРСР переміг нацистську Німеччину. Але в нас ситуація прямо протилежна, а совки при командуванні по інерції воюють так само, як їхні діди в часи Другої світової.

так я ж за те саме. про дії командування нічого не можу сказати, бо моє розуміння військової стратегії десь на рівні розуміння варгеймів знаходиться. але маю економічну освіту і поточний економічний курс дуже пригнічує

останні 2 пункти наразі відсутні повністю

Із першим теж біда
І що ж робити у такій ситуації? Годинник тікає, ресурси не безкінечні.

вирулювати ситуацію можна лише через комунікацію і зменшення заборон на мою думку. метод «сильної руки» себе вже не виправдав (та і історично у нас не працював ніколи). продовжувати давити на цю педаль ситуацію ніяк не вирішить. треба відкривати підручники з економіки і розбиратись як то працює і старатись «щипати гусаків» якось обмежено і не ріжучи при цьому. відновлювати і сприяти економічній активності було б дуже вдалим першим кроком. далі припинити підсилювати хаос і репресії в питаннях мобілізації і демобілізації. при всій повазі до військових — вони не можуть, не вміють і не мають керувати економікою держави і державою як такою. США пропонують допомогу з аудитом економіки — цю допомогу теж варто прийняти.

метод «сильної руки» себе вже не виправдав (та і історично у нас не працював ніколи). продовжувати давити на цю педаль ситуацію ніяк не вирішить

чого ти вирішив що «метод сильної руки давити на цю педаль» ставив і ставить і буде ставити своєю ціллю вирішення саме цієї ситуації чи то «ситуації» взагалі ))

США пропонують допомогу з аудитом економіки — цю допомогу теж варто прийняти.

ага щаз ))

може це канєшно в мене такий невроз все на себе приміряти, але я б інструменти примусу чи заохочення використовував би за для вирішення якоїсь проблеми, а не просто так чисто тому що можу. бо воно ж теж дороге. тому так собі бачу, що ось є дірка в бюджеті яку «ми» самі ж і створили закручуванням гайок і хаотичною мобілізацією і треба щось з цим робить. і далі варіанти глобально 2 я бачу:
1. перестати робити те що тобі шкодить і спробувати працювати в іншому, менш шкідливому напрямку.
2. double down як у вас там кажуть.
От 2а опція як мені здається ресурс свій вже вичерпала, бо ж не вийде забирати більше ніж є — так не працює (або дуже недовго працює через нерівномірність розподілення ресурсів). і діра кінець кінцем не тільки не залатається, а ще й збільшиться. Тому на мою скромну думку залишається лише 1а опція.

по США там Салліван на днях в інтерв’ю казав, що в нас з економікою дупа і щось якась жіночка (забув ім’я), яка опікується в них Україною може допомогти. я так собі вирішив, що навряд вона на дрони донатити буде чи щось таке.

Походу від того що сидиш вдома починаєш генерити якісь теорії відірвані від реальності.

ясно. просвіти тоді за реальність, бо мені моя теорія подобається. а от твоє бачення об’єктивної реальності мені наразі невідоме.

Людей на фронті не вистачає. Така от реальність.

а тим що вже там не вистачає грошей закривати їх потреби. теж реальність.

Гроші приходять з-за кордону. Айтішні податки ціле ніфіга потреб закривають

ну як ніфіга не закривають, то і нема чого переживати, що їх не буде. правильно я розумію?

У тебе з логікою важко..
Поки нас не випускають, ми тратимо гроші тут, крутиться інша економіка. Плюс в окопи можна відправити(це основна причина).
Як тільки випустять за кордон, то не буде ні грошей ні мобілізаційного ресурсу.

Тому можна тільки мріяти про те щоб випустили.

з логікою в мене все так — я просто намагаюсь прийняти реальність. реальність така, що частина з тих в кого є гроші витрачають їх на форсування тиси. ці люди поїдуть так чи так і потім не повернуться, бо стрьомно. якщо дати їм свободу — вони поїдуть, але частина потім повернеться з тих чи інших причин просто тому що матимуть таку можливість. як і ті хто вже поїхали. ті ж хто їхати не планують будуть відчувати себе безпечніше і будуть трохи менш активно скирдувати долари під матрац. такий ось план-капкан.
реальність заключається в тому що поточний план-капкан не працює і це очевидно проблема.

Так піднять в 4 рази і закриватимуть

нє, ну ФОПи будуть закривати, канєшно, але ж це наче протилежне від бажаного

піднять в 4 рази і закриватимуть

імхо 8+ рази тож зараз 5% реальна оцінка «воєнної економіки» від 40% отже грубо в 8+ рази

там є суттєва проблема, що ті 5% воно ж не з прибутку, а з оберту. тому це в айтішки ще якось буде, якщо підіймати, а от у тих у кого справді оберт клінічна смерть настане значно раніше 40%. але то вже деталі, бо якщо зважати на поведінкові патерни, то поки дістанемось 40% «до батареї одні вуха доїдуть».
мені здається, що основна проблема в тому що довіра + діалог між суспільством і владою просрано, а цифри вже констатують це як факт.

Людей на фронті не вистачає.

а де ж вони всі? ((

З таким підходом їх і не буде вистачати.

І це нормально — всім подобаються власні теорії.

по США там Салліван на днях в інтерв’ю казав, що в нас з економікою дупа і щось якась жіночка (забув ім’я), яка опікується в них Україною може допомогти

Penny Pritzker en.wikipedia.org/wiki/Penny_Pritzker

І ти думаєш вони це зроблять? Я от знаю таку дуже поверхову та примітивну теорію у яку розумній людині складно повірити — «все що робить уряд це затягування війни із ціллю попилити як умога більше бабла. Теперішнє та майбутнє їм не цікаво». От наче хрінь якась, але їхні дії все більше говорять саме про це.

можна обійтись і без такої конспирологічної теорії.
«Біда України в тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна», — М. Грушевський

Все простіше
Теперішнє та майбутнє країни їм не цікаво. Тому цікавить тільки власне майбутнє. А інформація вказує що швидше його шукати треба буде в інший країні. Треба зробити запаси на банківських рахунках!

Тобто ніякої злої та навмисної волі немає.
Є просто «бізнес, і нічого особистого»
Та:
Бритва Генлона (англ. Hanlon’s Razor) — принцип, який дозволяє припустити відсутність злого наміру (презумпцію) у вчинках інших і причинах негативних подій, а також твердження про ймовірну роль людської помилки як причини неприємної події:

Ніколи не вбачайте злого наміру в тому, що цілком можна пояснити дурістю.

«Біда України в тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна», — М. Грушевський

Я б ще доповнив тим, що " а обирають цю владу ті, кому Україна не потрібна"
Інакше феномен виборів 2019 пояснити не можу.

це той Грушевський, який програв війну, просрав країну, а потім повернувся працювати на науку окупантів і вмер в Кісловодську?

який програв війну

ти маєш на увазі громадянську війну?

просрав країну

яку саме «країну»?

працювати на науку окупантів

яких саме «окупантів»? а німці 18-го року були «за окупантів» чи проти?

Ніколи не вбачайте злого наміру в тому, що цілком можна пояснити дурістю.

Все так. Бритва Оккама.
Як правило те, що щось десь погано — це не через те, що так вигідно комусь. А через те, що це найбільш природній розвиток подій. Дуже важко організувати процес таким чином, щоб було добре. І дуже легко зробити так, щоб було погано. Просто не треба нічого робити і все буде погано — найсильніші будуть домінувати над слабкими.

все що робить уряд це затягування війни із ціллю попилити як умога більше бабла

Владі вигідно, щоб воєнний стан продовжувався — це факт. Бо при ньому виборів немає, мітинги і протести заборонені, можна легко будувати диктатуру, під шумок красти гроші на пінгвінах, яйцях і стадіонах, ну а хто не згідний з тим, що відбувається в країні — значить агент кремля або ухилянт.

я думаю, що рано чи пізно це зробити доведеться з тої чи іншої причини. просто вважаю, що краще рано, бо так більше шансів не ушатати економіку зовсім.
що до теорії, що все задля корупції. я думаю, що навіть якщо так і є, то це принципо не важливо, бо вигідніше ж п***ити гроші зі «скриньки» в яку вони надходять ніж зі «скриньки» куди не надходять. може я наївний, канєшно

В УПА було 100 тисяч українців. В Червоній армії — 6-7 мільйонів

а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів

не має у вас ні яких «власних ресурсів» це вже брехня вже саме by design

... і якраз саме тому західний кордон має бути не просто відкритий але глибоко інтегрований у ті самі «країни нато»

... як то зокрема зараз «звучить пропозиція» про «закриття неба над заходом України» але саме «силами прикордонних країн нато» як то буквально вже саме «з території самого нато»

просто ваш совок на стільки тупий саме by design що він ні коли не може сказавши «а» і фактично сказавши «б» таки визнати це і діяти відповідно а буде лише ліпити тупі отмазки бо то і є совок саме by design

ЗЫ: рівно такий самий який совок є ціла низка дописувачів прямо тут на доу ви легко їх знайдете і питання лише у тому як легко вони «знайдуть» вас ))

на жаль, наша держава вміє лише в радянську стратегію «вставай, страна агромная»

не вміє )) на момент

в радянську стратегію «вставай, страна агромная»

страна все ще була _ще_ не совєтами (див. момент що німцям доводилося вишукувати комісарів та комуністів серед полонених) але _ще_ точно не була саме совок і то можливо навіть «у проекті»

а от ваша

на жаль, наша держава

це не просто совок але совок який отримав свій подальшій розвиток уже після совка як то формального

А налоги, включая НДС, товары и услуги ты и дальше будешь в Украине оплачивать, или на фронт пойдет Васян вместо тебя, когда очередь дойдет? Все ради уменьшения нагрузку на сеть... Какой хитрожопый.

адептів секти «всі повтікають»

Нет, только избранные.

і суттєво зменшити напругу в суспільстві

Да, действительно. Давай ты пойдешь в окоп, а остальные будут в ЕС — это для тебя уменьшит же «напругу» или как?

оо, боти-на-руках-калготи під’їхали)) шось ти якийсь перезбуджений, все в тебе ок, дядя? ти ж розумієш, що «камунізм» нє пабєдіт в будь-якому разі? і прикольно, що ти от саме про мене персонально розповідаєш. це шоб викликати емоційну реакцію в мене чи в читача твоєї пурги?

Welcome to DOU. Постійно безглуздо токсичні коменти всю дорогу. Причому задовго до війни теж.

А налоги, включая НДС, товары и услуги ты и дальше будешь в Украине оплачивать

Багато програміст наоплачує без електрики і зв’язку?

Все так, але ви тут потрібні як живий щит і мобілізаційний резерв. Тож готуйтеся. Ну а якщо почнеться гуманітарна катастрофа, то кордони може і відкриють, але головне — дожити і вижити в тих умовах.

кордони відкриті — для тих, хто не є військовозобовʼязаним... в чому проблема? а пропонувати виїхати потенційним солдатам, щоб вони почали платити податки і витрачати гроші за кордоном, і щоб вже ніколи не повернулись — це звісно геніально в своїй простакуватості — «випустіть мене, обіцяю не жалітись на відсутність електрики в Україні, нупажажа»...

кордони відкриті — для тих, хто не є військовозобовʼязаним

Де факто це засуджується владою. Зеленський в своєму новорічному зверненні не розділяв на військовозобов’язаних чи ні, зате на «громадяни або біженці».
А зараз виявляється, що вони не можуть забезпечити мінімальні умови для мирного життя.

хто «вони»? громадяни, біженці, військовозобов’язані чи ні?

По-перше, розділення штучне, бо захист держави стосується КОЖНОГО, що б вони там не наприймали про менш і більш зобов’язаних, з нав’язуванням власного трактування, як і кому це робити.
По-друге, це не я, це Зеленський на Новий рік life.nv.ua/...​v-podrobici-50380855.html

я до того, що фразу побудовано незрозуміло

Зеленський в своєму новорічному зверненні не розділяв на військовозобов’язаних чи ні, зате на «громадяни або біженці».
А зараз виявляється, що вони не можуть забезпечити мінімальні умови для мирного життя.

ну і «умови для мирного життя» в час війни?

мирного в сенсі тилового, для мирної роботи.
Якщо хтось потрібен державі в Україні в тилу, то на умовах, що він зможе працювати, а «прєвазмаґать», якщо альтернативно він може те ж саме робити далеко за кордоном.
Якщо ж мова про саме про мобілізацію, то варто говорити прямо, а не дивними евфемізмами.

бо «захід» погано допомагає а Президент же ж пропонував щоби захід платив ті самі гроші як «біженцям» тільки не там у себе фактично дотуючи власну економіку а прямо в Україні підтримуючи і держ бюджет и головне людей і їхні умови життя

Це була найбільш ідіотська думка з висловлених умовно адекватними спікерами (виносячи за дужки Безуглу з Мазурашу). Її навіть технічно реалізувати складно (бо ті ж федеральні землі Німеччини та кантони Швейцарії на загал розпоряджаються власними коштами, а не переказаними зверху), не кажучи про все інше.
Але нинішня криза в енергетиці ставить на всіх цих ініціативах хрест, по-моєму. Вони не думають навіть на крок уперед.
В 2014-2019 Україною правили шахісти, а зараз перетягувачі каната...

а зараз дрібні шахраї, акцент на першому слові

система рекрутингу управлінців повинна проводити їх крізь зміни діаметру організації людської, щоб вони виробили скіли потрібні для виконання власне праці управлінця (бо 4-10-50-100-500-1000-10000-100000-1000000- людей це все різні практики управління), якщо у критичну вузлову зону управління трапляє людина невідповідаюча з точки зору досвіду добре вибудована система дасть їй два роки навчитися (якщо вона з тих, хто готовий вчитися)
слабка система може і не того

масове засіяння будь-якої системи недосвідченими паралізує її і далі колапс, можна сказати у медицинській аналогії — оті от вибори метастазували держуправління людьми без управлінського досвіду (і часто навіть без базових people skills) і саме це мабуть і стало тригером повномасштабки, принаймні вагомою його частиною, з тілом в якого падає імунітет відбувається те саме — і рак його нищить і зовнішні конкуренти за матерію-енергію

а співбесідник вище в коменті просто іронізує)

Звісно, іронізує. Але це не значить, що мене не тригерить предмет його іронізування.

Звісно, іронізує.

ну тут буквально «у кожній шуткі лише доля» тож тут якраз це вже більш за сформований план як то особисто я очікую і проробляю тему «ресентименту після війни»

він буде і поки що єдиними реальними планами його «врегулювання» вбачається як най скоріша інтеграція до єс принаймні початок процесу як то офіційне оголошення та підписання «з подальшими надбаннями реформ та законів уже у рамках формального союзу»

це (поєдання у єс) також дозволить частково «скоригувати» совок бо у самому єс його загалом нормально так вистачає і загалом слід вважати що сам єс цілком має досвід зі совком мати справу та відповідно «коригувати на свою та окремої території користь»

інших варіантів виходу «шутки ресентименту» у мене поки що нема а варіант «вічної сірії на кордонах єс з потенціалом до ескалації» мало кому подобається бо це ще ми не починали за зброю яка вочевидь уже таки хлине (див. прецедент «поліціянти зупинили військових ухилянтів і один загинув а потім сбу затримав і знайшов гранат тощо»)

а чому на вашу думку виникає цей ризик з «ніколи не повернулись» і яким чином він зникне після війни?

мене насправді не дуже цікавить, що буде з бажанням цих людей після війни — люди і до війни виїжджали за кордон в пошуках кращого життя — і це нормально...

але зараз згідно закону є обовʼязок захищати країну у всіх придатних військовозобовʼязаних, в яких нема броні чи відсрочки... бронь та відсрочка — це тимчасові і «ненадійні» варіанти, які можуть зникати чи змінюватись, в залежності від ситуації на фронті — а ось виїхати за межі юрисдикції країни, це мабуть найбільш надійний спосіб уникнути мобілізації — яким 100% скористались би всі, хто розуміє, що рано чи пізно прийдеться і йому взяти до рук зброю...

проблема в тому, що коли молоді і здорові втікають через Тису за кордон, замість них мобілізують вже не таких молодих і далеко не таких здорових (в більшості які навіть уявити не могли, що з їх болячками вони ще цікаві армії), в яких набагато менше шансів вижити на фронті, і навіть якщо виживуть, то швидше за все здоровʼя буде підірвано вже назавжди...

а ось виїхати за межі юрисдикції країни, це мабуть найбільш надійний спосіб уникнути

youtu.be/tRZGzURHaX0

якщо вас не дуже цікавить, що буде з цими людьми після війни, то чому ви переймаєтесь їх долею під час війни? ви думаєте, що молоді і здорові, які ладні ризикну життям щоб переплисти Тису не ризикнуть піти в сзч чи ще якось «відпетляти»? тобто я ваш тейк розумію як «треба примусити якомога більше людей щось робити і по***, що вони всі порозбігаються, пиздять тцкашників і результату це не дає і не дасть, бо тоді норма закону буде формально виконана десь на папері». так це вже ось прямо зараз от точно так і робиться але не працює (бо і не могло працювати by design). і це саме і є основна складова отого ризику «ніколи не повернулись» про який я вас і питав.

як чому цікавить? кожен військовозобовʼязаний — це потенційна військова одиниця, яка посилює армію, сильна армія — більше шансів перемогти... суть в тому, що якщо ми програємо цю війну, то вже ніхто ні в кого не буде питати, що вони там хочуть... пійдуть всі під кулі під час майбутньої атаки на Польщу, як в свій час т.з ДНР і ЛНР пішли на ЗСУ перед заград отрядами рфівців... про п***ити тцкшників — це взагалі без коментів, держава поки бавиться з нами в демократію, але коли ситуація буде того вимагати, то влаштують те саме, що і на росії, і ніхто не буде тявкати, тому що отримає як мінімум прикладом в тявкальник — не просто так тримається великий ресурс з внутрішніх військ незадіяним безпосередньо у війні...

з приводу переплисти Тису — позиція кожного конкретно взятого ухилянта має бути зафіксована, щоб потім надати їй оцінку — той, хто переплив Тису, може так само переплисти її назад, коли закінчиться війна, і розповідати, який він патріот всю війну відсидів в Україні... я розумію бажання не воювати, просто треба і ціну відповідну платити... в оптимістичному сценарії, де ми перемагаємо росію і потім весь Захід нам допомагає відбудувати країну — Україна стане дуже цікавим місцем для життя, і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

пійдуть всі під кулі під час майбутньої атаки на Польщу,

Откуда вы такие беретесь... Только украинскому политруку может придти в голову мысль продолжения наступления на европу.

то влаштують те саме, що і на росії,

Что именно?

Україна стане дуже цікавим місцем для життя, і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

Ишь ты как запел. И что именно ты предлагаешь, в чем знак «больше» должен выражаться? Могу подсказать пример одной из европейских стран, из недалекого прошлого. Все ухилянты должны носить на одежде желтую букву У.

не просто так тримається великий ресурс з внутрішніх військ незадіяним безпосередньо у війні...

ну тобто громадянська війна чи ще одна революція це норм перспектива коли «набавимося» в демократію?

з приводу переплисти Тису — позиція кожного конкретно взятого ухилянта має бути зафіксована, щоб потім надати їй оцінку

значно простіше фіксувати якщо показував паспорт при перетині кордону.

і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

до них до всіх ще прирівняють мігрантів якщо вірити демографічним даним і планам. це вам, мабуть, теж не подобається. але і є «хороша» новина якщо таки «набавимося» в демократію — ніхто нікуди повертатись не буде і Україна стане цікавим місцем хіба для дослідників.

ну тобто громадянська війна чи ще одна революція це норм перспектива коли «набавимося» в демократію?

це ті, хто ховається від тцкшників — буде влаштовувати революцію? смішно... смішно...

значно простіше фіксувати якщо показував паспорт при перетині кордону.

я в першому коменті вже сказав — вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати... в крайньому випадку це буде як з російського іпсо «щоб останній не забув світло виключити» (хоча яке світло)...

до них до всіх ще прирівняють мігрантів якщо вірити демографічним даним і планам. це вам, мабуть, теж не подобається. але і є «хороша» новина якщо таки «набавимося» в демократію — ніхто нікуди повертатись не буде і Україна стане цікавим місцем хіба для дослідників.

ну логічно все — давайте всіх мужиків здорових і молодих випустимо, тоді точно переможемо і буде куди вертатись — ну як мож бути програмістом, і такі логічні конструкції видавати? це війна проти переважаючого у всьому противника — і нам завжди буде невистачати військових... я розумію, що всім латентним колаборантам хочеться, щоб воно вже якось закінчилось, щоб зігребсти всі кілобакси і нарешті поїхати подалі і забути Україну як поганий сон — але це одзноначно програшна стратегія, і тому ніякий уряд (крім колаборантського) не піде на це...
проте — є зараз купа сіро-білих схем, які дозволяють законно перетинати кордон — багатодітні батьки, інвалідність, догляд за інвалідами і тд... всі, звісно, ідуть зі своєю ціною, але на даний момент уряд вважає, що активність з догляду за великою кількістю дітей, чи інвалідів — важливіше... тому — вперед вирішувати питання....

це ті, хто ховається від тцкшників — буде влаштовувати революцію? смішно... смішно...

не схоже, що тцкшникам яких б’ють і до яких ставляться як до гестапо смішно. ігнорувати проблеми це, канєшно, весело але не надто продуктивно.

я в першому коменті вже сказав — вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати... в крайньому випадку це буде як з російського іпсо «щоб останній не забув світло виключити» (хоча яке світло)...

тут важливо зрозуміти, що «випуск» військовозобов’язаних вже є просто гроші за це ідуть повз державний бюджет. тобто каліточка не закрита насправді там просто фільтр стоїть. тобто це не питання випускати чи не випускати. це питання хто на цьому заробить.
ви чомусь емоційно якось на це реагуєте і переводите стрілочки конкретно на мене і ще звинувачуєте у відсутності логіки не вміючи беземоційно розглядати речі на різних рівнях абстракції. це (не) цікавий риторичний підхід. чи ви справді думаєте, що я тут на форумі намагаюсь якимось чином вирішити якісь свої власні проблеми? як що так, то поясніть будь-ласка як це по вашому працює, бо я тут трохи в ступорі навіть.
а як ви думаєте чому уряд вважає, що догляд за дітьми та інвалідами взагалі важливий? за вашою логікою вони ж не корисні взагалі, бо не моб. резерв і не платники податків навіть (хоча ці, як я зрозумів, теж не важливі).

не схоже, що тцкшникам яких б’ють і до яких ставляться як до гестапо смішно. ігнорувати проблеми це, канєшно, весело але не надто продуктивно.

це настільки поодинокі випадки, що ними навіть військові не переймаються сильно — але якщо воно перетне деяких поріг, то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити... право на насильство — у держави, і нічого їй не вартує видати зброю тцкшникам з правом стріляти на ураження — тому, наразі — воно взагалі не варте уваги, якщо ніхто не реагує...

тут важливо зрозуміти, що «випуск» військовозобов’язаних вже є просто гроші за це ідуть повз державний бюджет.

звісно я це розумію, воно завжди буде... але це не масово — і знову таки, про логіку — як втеча за гроші може бути вирішена тим, щоб дозволити законно всім втікати? :)

ви чомусь емоційно якось на це реагуєте і переводите стрілочки конкретно на мене і ще звинувачуєте у відсутності логіки не вміючи беземоційно розглядати речі на різних рівнях абстракції. це (не) цікавий риторичний підхід. чи ви справді думаєте, що я тут на форумі намагаюсь якимось чином вирішити якісь свої власні проблеми?

суть в тому, що є люди — які просто за себе вирішують, самі тихенько звалили і все — це конкретно їх проблема, тут мультиплікатор умовно х1... а є люди, які закликають до відверто деструктивних дій, щоб не тільки конкретно вони втікли, а ще стопіццот разом з ними, і щоб на їх фоні вина вже була розмита — типу «а що я, то всі так»... ось ці набагато небезпечніші в своїх висказуваннях... а щодо емоційності — через інтернет не варто вимагати емоції чи їх відсутність — текст не передає реальний стан речей, і людина, коли читає, частіше за все свій власний емоційний стан накладає на текст іншої людини...

а як ви думаєте чому уряд вважає, що догляд за дітьми та інвалідами взагалі важливий? за вашою логікою вони ж не корисні взагалі, бо не моб. резерв і не платники податків навіть (хоча ці, як я зрозумів, теж не важливі).

поняття не маю (крім «грати в демократію», що вже було озвучено)... чисто логічно — хтось має за ними дивитись... хоча багато нестиковок є — на приклад, чому батько 14, 15, 16 річних дітей — має бронь, хоча діти вже практично самостійні, а батько дітей 1 і 2 років — не має, хоча возні з ними набагато більше... думаю, з часом і це буде переглядатись, але поки якось так...

то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити...

а куди саме приїде мобільна група і кому конкретно буде пояснювати? а що станеться якщо мобільну групу теж поб’ють? чисто гіпотетично. право на насильство у того хто здатен це саме насильство реалізовувати. саме тому одностороння ескалація не веде ні до чого хорошого. громадяни теж мають на руках зброю. це дуже поганий вектор руху.

звісно я це розумію, воно завжди буде... але це не масово

а масово це скільки? і наскільки масовішим стане явище якщо, приміром, зробити виїзд офіційно платним? «втеча за гроші» як така вирішена не може бути — це треба прийняти. можна лише перенаправити фінансовий потік в державний бюджет. ви не ту проблему взагалі намаєтесь вирішити тут.

суть в тому, що є люди — які просто за себе вирішують, самі тихенько звалили і все — це конкретно їх проблема, тут мультиплікатор умовно х1... а є люди, які закликають до відверто деструктивних дій, щоб не тільки конкретно вони втікли, а ще стопіццот разом з ними, і щоб на їх фоні вина вже була розмита — типу «а що я, то всі так»... ось ці набагато небезпечніші в своїх висказуваннях... а щодо емоційності — через інтернет не варто вимагати емоції чи їх відсутність — текст не передає реальний стан речей, і людина, коли читає, частіше за все свій власний емоційний стан накладає на текст іншої людини...

ви знову таки інкримінуєте комусь якісь наміри і вину — це дивно. намір або є або немає. те що умовний Микола пизданув через Тису на умовного мене чи вас не впливає ніяк, бо в нього його проблеми і обставини — в мене мої. вважати, що хтось в інтернеті може скоїти «думкозлочин» і питанням чи пропозицією вмовити людей на те що вони робити ніяк не хочуть це якось нелогічно. чи ви прочитавши мої коментарі відчули непереборне бажання покинути територію України?

поняття не маю (крім «грати в демократію», що вже було озвучено)... чисто логічно — хтось має за ними дивитись... хоча багато нестиковок є — на приклад, чому батько 14, 15, 16 річних дітей — має бронь, хоча діти вже практично самостійні, а батько дітей 1 і 2 років — не має, хоча возні з ними набагато більше... думаю, з часом і це буде переглядатись, але поки якось так...

тут ясно, дякую

а що станеться якщо мобільну групу теж поб’ють? чисто гіпотетично.

Чисто гипотетично.
Як друг розповідав, коли у відпустці був — а виявляється навколо люди у більшості менше зростом. І йому теж — ти якось виріс...
А подумавши, каже, стало на стільки всього пох, що перестав сутулитись, сюсюкати, став мовчазніший до того «щебету» розмов

Отак війна змінює.

Так що — гіпотетично, так, поб’ють групу фронтовиків.

сподіваюсь, що все таки зможемо вирішувати гострі питання цивілізовано.
я намагався на гіпотетичному прикладі показати пану, що «право сильного» зазвичай не реальнізується лише тими хто його встановив і тому «бавимось в демократію», бо альтернатива значно гірша.

що все таки зможемо вирішувати гострі питання цивілізовано.

На багатьох відео з конфліктами з ТЦК цивільні кажуть такє і так, за що треба бити по пиці. Є «допустима» лайка, а є — коли вже треба по іпальніку, вчити цивілізованості.

право сильного" зазвичай не реальнізується лише тими хто його встановив

Це так, згоден. Тому й прав буде більше у тих, в кого менший наліт цивілізованості. А от війна точно його зменшує.

Звісно, є і фактор маси. Якщо міліони піднімуться, то... швидше зметуть погранців, і, наших і не наших, чим будуть «воювати» з військовими та поліцією.

На багатьох відео з конфліктами з ТЦК цивільні кажуть такє і так, за що треба бити по пиці. Є «допустима» лайка, а є — коли вже треба по іпальніку, вчити цивілізованості.

справедливість, чи шо там не досягається ударами «по єбальнику». особливо, коли той хто лізе битись не стягне «по єбальнику» у відповідь. це шлях взагалі в нікуди просто.
погранці то теж військові. а якщо мільйони чи навіть тисячі підімуться, то можна буде як тут пан писав «вимикати світло».
на мою скромну думку можна досягти всіх поставлених цілей не доводячи до цього. достатньо трохи відкрутити гайки і змінити риторику. може я, канєшно, наївний, але за своє життя неодноразово був свідком того що буває коли всі переходять з діалогу (хай і неприємного на неприємні теми) на «по єбалу». нам така двіжуха зараз точно «не на часі».

це шлях взагалі в нікуди просто.

Та ну нафік, наприкінці 80их і у 90их працювало ще й як. :)

достатньо трохи відкрутити гайки

А хто закрутив, той рядовий військовий у ТЦК якому матом — «іди воюй сука, ти обязаний мене захищати, падла»
Та він воював. І до війни був такий же, електрик у трамвайному депо.

То хто падла і сука із цих двох?
Або народне
«То де тут справедливість, і на чиєму боці — Правда»

Як вже бачив фоточку того хлопця з фільму про Барбі і підпис :
Ото нехай діти комунальників платять ті комунальні!

нам така двіжуха зараз точно «не на часі».

А війна нам була потрібна? А тупа і грабіжницька держава?

Буде не то що потрібно, а те що і як робиться.

Та ну нафік, наприкінці 80их і у 90их працювало ще й як. :)

результати того як спрацювало в принципі досі розгрібаємо. тому питання доволі відкрите чи спрацювало.

То хто падла і сука із цих двох?

я розумію, що пошук винних це в певному сенсі така традиція в нас, але вона не конструктивна також. система як така має змінюватись просто тому що ця, очевидно, не ефективна.

А війна нам була потрібна? А тупа і грабіжницька держава?

війну не ми почали, але це певною мірою також наслідок неефективності «тупої і грабіжницької держави». проблема тільки в тому що ми начебто і є держава. із доброго запит на зміни був і є. особисто я не бачу як з такою системою ми проживемо ще 10 років війна чи не війна.

результати того як спрацювало в принципі досі розгрібаємо.

Тобто — працювало! :)
Хоча я про інше казав — про навичку слідкувати за своєю мовою. Враховувати з ким ти спілкуєшься.

із доброго запит на зміни був і є

Як я давно на це кажу:
Попит на ринку — це коли у бажаючих є гроші.
Коли грошей у бажаючих нема — їхні бажання це не попит.

А коли бажання Царства Небесного на Землі — то таких грошей просто не існує в світі.

«Запит на зміни» не запит, коли ніхто й на годину мітинга не виходить.

особисто я не бачу як з такою системою ми проживемо ще 10 років війна чи не війна.

Я теж. Тільки встановлення хунти для мене невідомий варіант. Головне — забрати у «мудрого наріда» право голосувати. Нарід впевнено довів що не здатен поки до цього інструменту. На доу в політичних срачах це теж добре видко.

Не кажучи про більш важливий і дієвий — сформуватись у громадянське суспільство і створити інституції контролю, впливу за державними інституціями.

Тобто — працювало! :)

тут не погоджуюсь з вами. можливо ми просто по-різному сприймаємо результат цієї «праці».

Враховувати з ким ти спілкуєшься.

безперечно, але це в обох напрямах має працювати.

Головне — забрати у «мудрого наріда» право голосувати.

хунта буде складатись з того самого «мудрого наріда» який одягнуть в красиву уніформу. навіть на імітацію змін не потягне враховуючи повноваження і набір компетенцій. утім право голосувати фактично і забрали в демо-режимі і не схоже, що це помагає якось.

безперечно, але це в обох напрямах має працювати.

Чого б це — має?
Якщо ти слабак, а він сильніший і закон джунглів — то з чого виникне те має?
Якщо хтось наривається на звіздюлю, береги попутав, то де те «має»? Нехай не наривається, а трошкі прикриє писок.

Нехай з копом у США посперечається. Відео з їх бодікамів повно в інеті

хунта буде складатись з

Не знаю, машини часу не маю. А варіантів багато.

В чому впевнений — у України ні в яких сценаріях вже тупо часу немає, ще 50+ років будувати демократичне — суспільство. З нього, з суспільства все починається.
Або суспільство остаточно втрачає усяку суб’єктність, і хтось інший, на свій вже россуд, будує державу. Собі, а не натовпу.

Нехай з копом у США посперечається.

У американских копов и наших копов — разная репутация, знаешь ли.

Нехай з копом у США посперечається

Зараз мега популярні відоси на ютубі, як люди сперечаються з копами в штатах. Показують як часто вони також, як і наші, не одупляються в законах і вимагають те, на що не мають права

як і наші, не одупляються в законах

Але ж наші, хто в суперечки з копами заводить, у Законах знаються на всі 100 😁

Головне — забрати у «мудрого наріда» право голосувати.

Не забыть еще про «парламент — не место для дискуссий», без этого политическая картина не будет цельной

Хоча я про інше казав — про навичку слідкувати за своєю мовою. Враховувати з ким ти спілкуєшься.

«фильтровать базар», «ты на кого рот открыл, сявка» и прочие прелести уголовного мира

Падла і сука той, хто примушує. Завжди так

а куди саме приїде мобільна група і кому конкретно буде пояснювати?

Ну розберуться як слід і накажуть кого попало. Але так щоб всі боялись.

перенаправити фінансовий потік в державний бюджет

Це як легалізувати порнографію і проституцію. Щось там щось там ганебні явища щось там щось там соціальна справедливість.

Але так щоб всі боялись.

може не вийти, бо буде не ясно кого треба боятись

Так а яка різниця кого бояться? Главне щоб всім дуже страшно було і в результаті не рипались.

є різниця. страх це така штука, що провокує інші сильні емоції по відношенню до того кого боїшся

Ну от і добре що боїшся х.й пойми кого — нема до кого емоції проявлять!

варіантів буде не так багато щоб прямо «хуй пойми кого». просто все піде в дуже поганому напрямку якщо держава на цьому полі виграє конкуренцію в кацапів.

>колаборанти
>Звалити з України
Оберіть щось одне

це обовʼязково? чи у вас всі, хто співпрацює в режимі «полезного ідіота» або свідомо з ворогом — обовʼязково такі, що хочуть лишитись в Україні, щоб подивитись на результати цієї співпраці?

Колабора́ціоніст — особа, яка усвідомлено співпрацює із окупаційною цивільною чи військовою владою на шкоду власній країні.
Як бачимо обов’язкова умова — окупаційна влада. Якщо ти валиш, в тебе інша влада, європейська

collaboration — співпраця... не більше і не менше ;) тим не менш — Україна частково знаходиться під окупацією з 2014 року, і вроді як не визначено, що треба співпрацювати з окупаційною владою на окупованій території... якщо далі вже копати — то мова йшла про латентний колабораціонізм, тобто щось потенційне, таке що ще не настало, а тільки проявляється в бажаннях... якщо по простому — деякі смузіхлєбателі хочуть вирватись з України настільки, що їм в принципі ок, щоб це відбулось паралельно з кінцем самої України, що сильно співпадає з планами кремля — тому і зʼявляються такі закиди, що, мовляв, випустіть всіх мужиків з країни, хто вмотивований, той залишиться, і буде воювати — росія в такі тупі ігри не грає, вона просто поставила на конвеєр військову машину, всіма правдами і неправдами затягує на фронт, а потім не відпускає, альтернативною воювати в них просто ростріл на місці — воюють всі, і вмотивовані, і невмотивовані, і ті, хто передумав чомусь... і враховуючи що навіть при ідеальних розкладах нас в 4 рази менше, а якщо ще випустити всіх — то реально мож ставити хрест на країні... тому так — це тупо коллабораціонізм, підігрування ворожому іпсо, в кращому випадку «корисний ідіот» (термін такий, якщо хтось не зрозумів, і сприймає буквально)

вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати...

проблема тут у тому що це не може тривати тривалий час бо це деградує саму сутність «державності» як то буквально «держава тримається лише на штиках»

проблема вже тут вже сьогодні вже щонайменше у тому що «економіку» ака «економічний фронт» так само ні хто не відміняв

наступна проблема вже тут вже сьогодні то є суто технічна інфраструктура яка забезпечує «певний відповідний» рівень життя і знову цей момент може бути як «можна поторпіти» але коли це буде вже тривалий час то «демографічний тиск різниці побутових умов на тривалий період» все одно дасть взнаки бо не вийде довго жити в умовах «умовної сірії» коли ось тут через кордон вже умови «безумовної польщі»

все це так чи інакше але постійно «підточуватиме сутність державності» як то буквально вже «спроможніть держави до держави»

то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити... право на насильство — у держави, і нічого їй не вартує видати зброю тцкшникам з правом стріляти на ураження

так але це вже фактичний перехід до прямої окупації та військових гарнізонів як технічна вже реалізація як громадянська війна не «вітчизняна» вже

... загалом я вже вбачаю «дискусію» на цю тему втратила глузд бо нема з ким а лишається лише формальна фіксація самого процесу та його «учасників»

Так, саме вони, товаріщ майор, саме вони

потім весь Захід нам допомагає відбудувати країну

Досить мріяти про те, чого ніколи не станеться

І це настільки очевидно що зараз он буде конференція з відновлення України в Німеччині, 11 червня — у вівторок.
І представляти Україну там буде... та ніхто не буде. Міністрів котрі мали туди їхати звільнили, нових призначити не спромоглись, прем’єр це все відновлення в гробу бачив — у нього якісь важливіші справи.

URC2024
Participants
Invited heads of state and government, ministers and representatives of states, international organisations and financial institutions, businesses and civil society organisations.

Further information will follow shortly.
................................
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy will visit Germany on June 11, where he is expected to address the Parliament, German media outlet Frankfurter Allgemeine Zeitung reported.

Ну а що президент — толкне мотиваційний спіч, подякує всім що зібрались.
А про конкретику говорити все ще нема кому — не призначили.

Так, хочеться, щоб домовились з німцями, натиснули велику кнопку «все буде супер»

Так не в кнопці ж питання а в підході — конференція планувалась мінімум пів року, можна було і призначить відповідальних (або не звільнять старих)

Ну я не знаю.
Кінця війні не видно, а вони «довго планували конференцію з відновлення»?
Ну що там планувати, коли невідомо що і скільки відновлювати?
Як можна планувати, коли є умовний Орбан зі своїми заскоками...
Якась дурна бюрократія.

Звісно, що можна було призначити відповідальних...

Так а що, коли війна скінчиться — інтересу до теми вже не буде жодного. Тому досягати домовленостей і підписувати якісь угоди треба поки це ще комусь цікаво — закладуть щось в бюджети, погодять видачу.

В іншому випадку єдиний шлях — це буде через подальші підняття податків, ну або відмовлятись від тих всіх ідей і лишати «як є».

підписувати якісь угоди

Звісно, але як підписати угодуне знаючи бюджету.
Це не зрозуміло.
Мова ж, сподіваюсь, не, типа про «Будапешську угоду»?

не знаючи бюджету.

Так в офісі президента вже все підрахували — потрібен трильярд євробаксів, а краще два.

Навіть якщо не стібатись — то, наприклад, нові електростанції порахувати можна сміливо вже сьогодні. І це явно не єдине.

Ну от.
Президент там буде присутній та озвучить.
Навіщо везти ще міністрів? :)

нові електростанції порахувати можна сміливо вже сьогодні. І це явно не єдине.

Точних даних і так нема.

Отже ці конференції, це як щоденні мітінги на галері.
Нібито і потрібні, а на ділі, що ж, шо нема.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Круто. Це ж слово в слово типовий текст з російської пропаганди.

З тезою

Якщо переможе Росія то для звичайних людей нічого не зміниться

Путін навіть до ЗСУ звертався у 22ому.

www.bbc.com/russian/news-60517601

Якщо переможе Росія то для звичайних людей нічого не зміниться

Пан не був під окупацією

Редакція Доу, ви дійсно вважаєте що подібні дописи мають право бути на Доу?

Україна стане дуже цікавим місцем для життя

Что, даже еще интереснее, чем сейчас? а можно не надо?

Щоб вас не вбив окупант, ми вбʼємо вас власноруч

Вони роблять навпаки — вони хочуть всіх повернути, щоб всі разом сиділи без світла і генерували додану вартість, невідомо, правда, як.

Тут часом хорошим поліцейським виступає Верещук — вона і зараз Безуглу затикала, і взимку 2022/23 прямим текстом казала до весни не повертатися.

не думаю, що вони хочуть всіх повернути, бо буде нічим годувать з поточним підходом до економіки. я думаю, що вони хочуть щоб б ті хто вважає поїхавших зрадниками чи щось таке пораділи трохи і випустили пару, бо якщо пару не випускати буде горе. виходить в них не дуже як видно.

Не можна — бо «ракети будут полностью».

Чому ви всі так впевнені що Європа буде вас приймати по закінченню війни? Нагадаю: Україна не в Євросоюзі, по закінченню війни ви зможете виїхати лише на 3 місяці як турист. Зараз виключення через війну тому Європейські країни приймають українців як біженців, по закінченню війни лавочка закриється. Тут закони працюють і без бумажки ти ніхто, хіба що вас влаштує перспектива лишатись нелегально працюючи на українську компанію через укр ФОП, тому що жодна компанія не візьме вас на роботу без дозволу (не беру до уваги гугли майкрософти куди ще треба потрапити)

Коли вже можна буде готуватись до чогось доброго?

Не раніше, ніж коли перепливете Тису. Не сарказм.

там далі табори та підготовка до інтервенції )) баш на баш

а що там готуватися? сполоснув бокал, пересипав чипси у миску, порізав в’яленого коня — от і готов до доброго і світлого. або темного.

я лінивий, а шашлики це суєта. замочи, нарубай, розпали, помахай... лінь.
Хоча. Хоча як відповідь на питання шашлики підходять файно

Можете до землі готуватися. Земля — це добре.

Мені більше хвилює газ. Електрика то ще півбіди. Їжу можна і на газу приготувати, ту ж воду нагріти.

Запасайтеся туристичною плиткою і балоном (краще композитним) на 10-20 літрів.

Якщо під окремий балон то можна і нормальною плиткою користуватись тільки треба форсунки під пропан-бутан замінити. Можна наприклад 3 конфорки під магістральний газ тримати, а одну під балконний щоб не мучитись із їх перекручуванням

Ага, розкажіть це облгазу ))) в них якщо марка плити не та, що в проекті — то вже порушення )))

Для чого облгазу щось знати про якісь балони?

С деякими газовими плитами навіть в офіційному комплекті йдуть змінні форсунки під балонний газ.

Газ навряд чи будуть чіпати, а то можна поламати те, звідки на болота капають бакси.

уже поломали часть. Задача не отключить газ украинцам. Задача не дать возможность продавать в ЭС или хранить в наших ПГХ. А что бы продавать в ЭС есть турция и польша

Давно і активно бють по газу www.slovoidilo.ua/...​shkodyly-raketni-udary-rf . Просто у 2022-2023 точність ракети ±100 м , що для газу було не критично. Але з 2024 у них зявились круті ракети ±1м й у травні чимало газових станцій точково вже винесли. У найближчі місяці не усе встигнуть зруйнувати, але що далі буде — не зрозуміло.

7 грудня 2022 статья.
«І ця зима буде вирішальною»

Ну как перебудували?

Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей? Де альтернативне живлення комунальних об’єктів? Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки

Та де і все, там де ракетні програми, укріплення по кордонам і т.д.
На все списуються мільярди. А якщо щось стається, то опс, нічого нема, і як завжди надія — може якось пропетляємо.
Запам’ятайте — надія лише на себе. Тому поки ціни не космос — закупайтесь, автономізуйтесь по максимуму

закупайтесь, автономізуйтесь

на скільки

автономізуйтесь

?

Кожен вирішує вже сам дивлячись на свої можливості гаманця, місця проживання, тощо...

Закупайтесь десятком куплених тітушек, щоб від*здити заградотряд на кордоні країни, щоб втекти звідси, хіба що

до речі... ви уявляєте, яка кількість енергії витрачається для приготування та зберігання їжі...
займаються цим переважно жінки...

чи можливо тут переглянути та оптимізувати процеси? 🤔

ну от борщ при бажанні можна й 6 годин варити...
можна й значно швидше... мабуть 🤔

запаси...
можна кілька годин варити варення...
а можна закип’ятити сік, розлити по банкам, і закатати...
дешево і сердито...
або висушити овочі — фрукти — зелень...

тепер помножимо економію в одному господарстві на масштаби країни 🙂

Підозрюю що на гігієну Українці витрачають значно більше енергії. Бойлери, пралки, сушилки, праски, фени. Ми стали занадто чистими :-) Мабуть.

тут теж можна організуватися. «душ незламності» + «прачка незламності» = профіт

Доречі історія жінки, що 2 роки в німеччині пожила та уїхала в Іспанію.
Каже що німці не миються по 3 дні не через тарифи, а тому що так прийнято.
Тарифи у них взагалі константні в більшості випадків, та виглядати чисто чи в дорогому одязі вважається транжирством.

поради не спрацюють. тут тільки лупити нормальні тарифи, тоді будуть споживати виважено.

Це така собі ідея, виходить шо будемо заощаджувати за рахунок бідних на користь заможних. Зробимо один кіловат = 1$, і одразу приберемо проблему з дефіцитом, бо 80% не вивезуть.

Причому багаті тут будуть більш економними. У середнього класу та багатих немає звички робити припаси, а якщо і роблять то в основному це все купують вже готове у магазинах.
Також мають більш сучасну і відповідно більш економну побутову техніку та живуть у більш енергоефективних будинках (принайні навіть якщо це панелька то вона із якісними вікнами та утеплена, додатковий обігрів сучасним інвертором а не обігрівачем ще радянського виробництва)

Cередній клас має посудомийку, праску, кондіціонер в кожній кімнаті і т.д. вони цим всим користуються без обмежень, і умовно підвищення тарифів для них не критично, ну умовно будуть платити не 2к а 20к грн, а для інших це не можливо, вони одразу почнуть заощаджувати. Тобто так воно то працювати буде але не дуже справедливо...

кондіціонер в кожній кімнаті

І невже не мають розуму їх зараз не вмикати? Я ще розумію там випадково розбагатівше бидло та чиновники хабарники. Але усі інші наче розумні люди

модна «студія» з панорамними вікнами на південь-захід, і у тебе немає альтернатив. Дилема «погано мені і зараз» vs «та на що мій один кондиціонер вплине»

«погано мені і зараз»

vs «усі сусіди не економлять, що я самий дурний?»

так. це, вважай, друга половина «та на шо я повліяю, як всі не економлять»

І перша частина мого «випадково розбагатівше бидло»

модна «студія» з панорамними вікнами на південь-захід, і у тебе немає альтернатив.

на справді то є не точно бо особисто я маю досвід обох а то навіть більше як то «модна студія з вікнами» так і «більш менш сучасна панелька хіба не сама сучасна (рівень утепленя ще не високий)» а ще «просто панелька а ля тов. брєжнєв

то я тобі скажу #внєзапно у порівнянні з тім самим «ілітним з вікнами» (мої якраз на південь захід btw) то «базова панелька брєжнєвка» там якраз останні роки 10 то там просто узагалі п.да пробачте аж на стільки що мені окремо цікаво як інженеру і як «не навченому будівельнику але бізнес» то мені цікаво як же ж воно так зроблено що там на стільки п.да саме у літній не холодний час

... як то для прикладу скажу тобі у них там у більшості випадків за сучасного клімати на літо «вентиляція» якимсь чином тупо «вимикається» як то більше не працює як витяжка а натомість схоже навіть «наддуває»

тож у «українська панель» (к) (тм) там ситуація лише трохи лекша бо я її ще застав до 20-го року я помню

... а от від 20-го року вже у «ілітному» то можу сказати там якраз внєзапно все дуже навіть нічєго а як ще врахувать що там і кондиціонер на порядок більш ефективний (і відповідно трохи дорожчий) ніж «масовий для мудрий нарід» то так всьо нє так однозначно

ЗЫ: і так сам «мудрий нарід» зараз (принаймній тоді до 20-го року +/-) ганяє ті свої кондіціонєри у хвіст і гриву як то буквально перелопачуючи електрику на те щоби буквально ще трохи нагріти навколишнє середовище бо ж ккд охолодження внутрішнього там буквально мало не від’ємний

і у тебе немає альтернатив.

і от у них справді «не має альтернатив» бо без того ну цілком схоже вони таки просто сдохнуть пробачте бо я таке щось дуууже сам так його пам’ятаю саме по собі (btw вікна так само на південь захід я навіть по карті ще можу пригадати перевірити чи не забув)

ЗЫ: а ну і так пригадую кумедні історія як ще сусіди ака «простий нарід» трохи мене таки підозрювали (пиє дороге закордонне піво не оболонь) а особливо коли випадково з’ясувалося що у мене електрики щось там 30 кіловат ну може 60 а у них 600 ))

Якщо у вас вікна в квартирі виходять на Південь, то вже при +25 вас буде плавити. І нормально працювати не зможете.

багаті тут будуть більш економними

багаті обігрівають більшу житлову площу...
і використовують більше електроенергії на побутові прилади...

якщо тариф для населення нижче собівартості... значить хто більше використовує — завдає більших збитків іншим...

Так зараз якраз все на користь багатих, вони бездумно користуються електрикою за низьким тарифом.

Зробимо один кіловат = 1$, і одразу приберемо проблему з дефіцитом, бо 80% не вивезуть.

просто платити не будуть, соціальні ліміти необхідні
Треба було таки зробити диференційований тариф — він психологічно куди дієвіший, чим фіксований. Та й було б добре враховувати чи є в споживача централізоване гаряче водопостачання та газ.

мені не дуже зрозуміло коли від електрики усі переходять на газ чи бензин... а чому ви вирішили, що буде їх стабільна поставка... і у вас грошей вистачить ? 🤔

тобто якщо треба терміново вирішити маленьку проблему... зарядити ноутбук... то так... підійдуть будь-які варіанти генерації...

але стратегічно... хтозна...

мабуть... я не знаю.... 🤔🤔 може... може тому, що балон з газом чи каністру з бензином можна тримати в запасі, або підвезти кравчучкою від... не знаю... він найближчого пункру роздачі бензину? 🤔🤔🤔🤔

це все потрібно для дрібних задач — зарядка пристроїв, освітлення...

проблему опалення так не вирішити...

Тому що це більш децентралізована мережа?

Бензин завозять з Європи. Дефіцит — так, може бути. Але повної відсутності палива точно не буде. Щодо грошей — завжди треба мати фінансову подушку. Ну і до речі, є газобензинові генератори, які також працюють на пропан-бутані, тобто можна використовувати два види палива. З ними можна вибирати, яке паливо дешевше чи доступніше для покупки.

— оптимізувати розміщення людей...
якісь приміщення можна ж не опалювати...

— забезпечити кілька варіантів живлення для критичної інфраструктури (зв’язок, радіо, шо там ще...)

— визначитися, які приміщення утеплювати, чим і за які кошти... і утеплити..

— зменшувати споживання енергії

— інвентаризація усіх видів енергоносіїв...
(а у вашому селі ще досі палять листя просто так?
а вітер дує просто так, не крутить теплогенератор? 🤔)

— зимою під час війни +15 у житловому приміщенні достатньо... вдягайтеся тепліше, рухайтеся більше )

— треба позиціонувати енергетичну кризу як виклик для розумних в технічному плані людей... як цікаву задачу... як пригоду...

за все хороше проти усього поганого. мсьє ПМ?

вдягайтеся тепліше, рухайтеся більше

— детям желательно вырасти за год, лет на 7

lb.ua/...​skasuvannya_vviznogo.html

Уряд розглядає скасування ввізного мита і ПДВ на все енергетичне обладнання

так не можна і так не буде, це завадить державності

Закуповуйте сонячні панелі та викликайте занепокоєння проти обмеженнь на продаж енергії з сонячних ферм

а утилізація панелі від утилізації піску сильно відрізняється?

Так, якщо хочеться цінні елементи з них витягнути. Тут ще розробки в процесі

дивно шо людина нічого не пише про утилізацію акумуляторів

а які ви бачите у цьому проблеми ? це фактично високозбагачена сировина для виробництва нових акумуляторів

Про утилізацію акумуляторів ви чомусь не писали, а про утилізацію сонячних панелей, які так швидко не псуються, чомусь написали?

Насправді важливий тейк про утилізацію, але якшо взяти по вазі скільки люди купують акумуляторів, свинцевих чи інших і скільки в сонячних панелях — то в другому варіанті шкідливих матеріалів менше в десятки/сотні разів

По твоєму нас зараз повинна турбувати утилізація?

Хріновий сарказм.
Бо так само можна ж сказати що й ядро в реакторі ділиться на користь зарядки мобілки в квартирі.

Та більшість населення взагалі ніяк не готується. Відключили світло — ну чекаємо коли включать. От і вся підготовка. Максимум фонарик купили чи свічки.

Бо нема на то вільних ресурсів. Щоб покрити 100% потреб середньостатистичноЇ квартири або будинку, то бюджет треба чималий, от і виходить шо більшість не готується. Наприклад в тебе телевізор, праска, холодильник, плита і живеш в квартирі, які варіанти покрити це все за умовну пенсію?

Не завжди це питання грошей. У нас в багатоквартирному будинку всі квартири куплені за безліч грошиків, і лише зараз деякі починають питати як заживити роутер чи про аккуми запитують.

Не завжди. Знаю людей, які в принципі можуть і зарядну станцію просту купити. І інтернет провести гпон. Але того не роблять

Навіщо отримувачу умовної пенсії праска чи холодильник?

Ээээ.... Стоит готовиться? А есть такие кто еще не приготовился? За минувшие сутки внешней электросети не было в сумме 8 часов. Киевщина.
А сейчас уже надо готовиться к пропаданию газоснабжения. Шахтные котлы. Холмов. Теплоаккумулятор. Сушка дров в поленницах. Вот это все.

Зе-команда почала терміново купляти сотні невеликих газових генераторів на мегават? Думаю що ні
Може заборонила користуватись пралками та бойлерами вдень? Ні
Стала тарифами заохочувати встановлювати сес та вес? Ні
Замість цього вони майже всі надлишкові доходи від підвищення електрики направлять на будівництво АЕС.
Ми програємо цю війну

якщо зекоманда заборонить пралками користуватися, то ви ж (не ви конкретно, а узагальнене «ви») почнете галасувати про доколє.
конкретно зараз, як кажуть деякі, нічне споживання не спасає, бо сонячні не виробляють вночі.
І як влада має зараз «тарифами заохочувати сес та вес»? хочеш — встановлюй і споживай. Чи ти хочеш продавати державі дорожче, але щоб сусіди платили як звичайно а різницю компенсував.. хто?

Може заборонила користуватись пралками та бойлерами вдень? Ні

А як ти це уявляєш? Поквартирні обходи?

Причепом повісточки підроздати.

Менше споживачів = менше споживання. Fixed

Ось тут і вся проблема. Коли нормальним людям кажуть — не можна, бо будемо всі без світла, вони слухаються.
У нас же спочатку думають а як мене можуть наказати якщо я зроблю навпаки

Те що ти кажеш це називається «рекомендація» , а не заборона. Хтось їх прислухається хтось ніт. Справа сумлінності кожного. І такі рекомендації від Укренерго насправді є. Всі ж пам’ятаємо кота графіка якого не можна перегодовувати?
А заборона це коли обов’язково повинна бути відповідальність. Інакше така заборона матиме зворотній ефект. Чи ти підлітком ніколи не був?

У нас же спочатку думають а як мене можуть наказати якщо я зроблю навпаки

Ага, у всіх країнах світу немає ж покарань, там людям щось заборони — і вони одразу, з посмішкою, без зайвих питань виконують! І тільки у нас якісь люди неправильні, якусь відповідальність треба за порушення...

Денний тариф 6 грн, нічний 3 грн.

лімітери з мережевим контролем встановлювати, за рахунок абонента звісно

А як ти це уявляєш

років 30 тому була така практика... як обмежити споживання побутового споживача...

ну просто на вході електроживлення хати ставиться якийсь запобіжник... який перегорає при перевищенні споживання потужності, скажімо, 3 кВт...

і сам на стовп не полізеш... треба викликати фахівців... платити за підключення )

Зараз кажуть є такі лічильники, перевищив виділену потужність довше ніж на Х хвилин — вимикається світло на годину. Можна було законодавчо зобов1язати енергокомпанії перепрошити ті лічильники на 1-2кВт для квартири, наприклад.

Зараз кажуть є такі лічильники, перевищив виділену потужність довше ніж на Х хвилин — вимикається світло на годину. Можна було законодавчо зобов1язати енергокомпанії перепрошити ті лічильники на 1-2кВт для квартири, наприклад.

ну так... причому необов’язково одразу масово... можна почати з найбільших споживачів...

платити за підключення

І довідку з ТЦК

3 кВт...

Без електроплити та бойлера розкочегарити квартиру до 3кВт треба ще постаратись. Коли в мене працює телевізор, холодильник, інтернет і світло в декількох кімнатах — то це в районі 200-300 ватт.

Так багато людей радять генератори... ммм, всі в будинках живуть?

Сучаснi iнверторни дизель генератори реально невелики за розмiром, не важки, доволi тихо працюють.
Можна на балконi встановлювати, а вихлоп на вулицю в зроблений отвiр.

На ютубi багато на цю тему.

На кухню собі той вихлоп направляй

От реально якісь відбиті люди. За рогом будинку бізнес включає генератор при блекаутах, через 3 хвилини зачиняю вікна бо дихати нема чим. Треба більше генераторів на балконах!

А, ну сидi без електрики.
Звicно, що маленький генератор це ужас-ужас, а кубло дизельно-бензинового автопарку, що прогрiває двигун у дворi — то норм :)
Взимку взагалi вiкна закрити, яки питання ....

кубло дизельно-бензинового автопарку, що прогрiває двигун у дворi — то норм

«Ви нє панімаєтє, ета другоє» ©

купили маленький івненторний генератор hyundai, один раз спробували запустити на балконі з відкритими вікнами — дим заповнив весь балкон десь хвилини за 2-3, вимкнули — смерділо ще кілька годин в хаті, і це ми через двері тільки зайшли додому один раз. Більше експримент не повторювали. На вулиці він наче норм працював, тільки трішки голосно. Висновок — не для квартири ці генератори.

вывод — хреновый из вас установщик генераторов

А цей автопарк також випускає дим на рівні N-ного поверху? Підсказую: подує вітер в потрібну сторону, і до сраки куди там той вихлоп направлений, дим задує до сусідів зверху/знизу, або до самого генія, який запустив генератор на балконі

Ага, а автори цих відосів із отруєнням СО у реанімації лежали?
У мене знайомий зав відділенням інтенсивної терапії. Казав що на період самих жорстких блекаутів це був топчик.

Генератор поставити навіть простіше за старлінк, бо він не вимагає прямої видимості. Зранку вийшов — виніс генератор на вулицю — викинув з вікна подовжувач — зарядився — заніс генератор та подовжувач. Заразом і ранкова зарядка.

Подовжувач... з поверху вище 5....

А ще як круто буде 1-2 поверхам — під вікнами волають і воняють десятки генераторів... Вангую бійки в кожному дворі...

Подовжувач... з поверху вище 5....

Воопщє ні про шо. У мами лежить саморобний 25-метровий — просто шмат дроту, без котушок, кабестанів та інших засобів впорядкування, то не такій він і великий. А якщо намотати на котушечку — можна напівстаціонарно повісити над вікном. Якщо вже зовсім ліньки руками мотати туди-сюди — можна і електропривід організувати.

під вікнами волають і воняють десятки генераторів

Скооперуватися, розробити графік зарядок тощо. В ту саму зиму 2022-2023 майже так і було, до речі — і вижили ж якось.

Коли 25 метрів лежать, і коли 25 метрів висять — то не одне й те-ж.

Було-б непогано, щоб ті 25 метрів ще й витримали свою вагу... Що трошки не кожен кабель здатен. крім того, щоб його спустити взимку — це ж відкрите віконечко, коли й так ... ну скажемо не дуже тепло.. на годину, як мінімум. А ще його-ж тримати треба, всю цю годинку, і прикрутять його вузликом до батареї... А воно ж коливається не вітру, ізоляція треться — і о батарею, і о раму... Ну, коротше — то буде квест і поїздки на швидких «кому не пощастило» — не кожен день, та не в кожному домі, але в цілому по місту — достатньо.

Я вже не кажу про всілякі кондиціонери і антени, що висять... І ті кабелі будуть їх зачепати...

А про скооперуватись — ви ото серьозно? В чатік середньостатистичного ОСББ давно дивились? :D

Скооперуватись треба зараз, ДО того — поставити один на підʼїзд генератор, завести нормально кабель, зробити заземлення і нормальні підключення, знайти хто буде запускати і обслуговувати — хто привозити і зберігати паливо (поруч з домом). Оце все. Бо потім — буде виключно срач.

Було-б непогано, щоб ті 25 метрів ще й витримали свою вагу

Все, що описано в цьому абзаці — суто технічні проблеми, які мають технічні ж рішення. Можна використати трос, зробити стаціонарне підключення, замість віконечка використати розетку тощо.

А про скооперуватись — ви ото серьозно? В чатік середньостатистичного ОСББ давно дивились?

Не лише дивився, а саме скооперував власне ОСББ на збір коштів та закупівлю генератора ще влітку 2022-го.

та звісно, що можна і трос і розетку і багато чого, але в середньому ніхто не буде заморачуватись ;(

От за коректне рішення з встановленням генератора — моя повага! Але я ж не просто так писав «середньостатистичного ОСББ» ;(

Це треба всюди доносити, що кустарщіна з подовжувачами і іншим — не рішення. А рішення саме централізоване встановлення генератора з нормальною розводкою і відповідним зберіганням палива... Бо гаражі є не у всіх, а зберігати вдома, коли ще й значну частину ДСНС відправляють на фронт... Рятувати просто не буде кому...

ОСББ максимум скинеться на генератор 2 кВт на весь будинок, щоб було чим заряджати телефони. Ось такий от анекдот з реального життя. На нормальний багатокіловатний генератор, якого би вистачило на всі квартири в будинку, ніхто скидуватися не буде. Тому тут або робиш самостійне рішення для себе, або сидиш ні з чим. І другий варіант — найгірший. Може комусь справді повезло з нормальним ОСББ і нормальними сусідами, які готові платити за комфорт, але я про такі випадки поки не чув.

так а самостійне рішення буде і гірше і дорожче. Бо таскати постійно ви зможете тільки ті самі 2 кВт. Навіть 5 кВт вже важкувато. І паливо ще постійно...

А 2 квт — це тільки підзарядитись і все. ну, може випрати щось холодною водою, бо тен, хоч і короткочасно, потягне 2-4 квт. І «вирубіт» генератор.

А ось централізований генератор хоча-б на 10 кВт вже дозволить щось зробити по якій-сь черзі. і паливо вийде дешевше, і моторесурс у дизеля вище (щось я не бачив дизель на 2 кВт)

Бо таскати постійно ви зможете тільки ті самі 2 кВт.

В мене 2.8 кВт при вазі 22 кіло. Перенести кілька метрів — взагалі без проблем. Для квартири загалом цілком вистачає, в більшості випадків. І пральну машину тягне без проблем. Не вийде включити її одночасно з мікрохвильовкою, звісно, але це дрібниці.

А тепер питання — хто готовий скинутися на генератор для всього будинку, який би гарантовано забезпечив хоча би аналогічну потужність для кожної квартири? Припустимо, в будинку є 36 квартир. Це тоді треба буде купити генератор на 100 кВт. Невже народ купує? Є успішні випадки закупівлі і встановлення таких генераторів ОСББ?

скинулися і купили відразу газову турбіну щоб мати автономне живлення, плюс панелі на усі дахи.

скинулися і купили відразу

нормальну країну ))

Так, є. Купили генератор для ліфту, котельні та води. Тепер збираємо на ще один для отримання гарантованих 2 кВт, тут вже не всі хочуть. Виходить 1100 доларів внесок, ціна квт вийде 20 грн

Оце круто. Особливо круто мати таких сусідів, які готові викласти кілобакс) В нас часто навіть умовний середній клас не дуже готовий викласти сотню баксів, а що вже говорити про тисячу?

Особливо круто мати таких сусідів, які готові викласти кілобакс

Переваги життя в новобудовах бізнес-класу, тут люди з грошима (і далеко не всі з ІТ, хоча з ІТ теж багато)

22 кіло кожен день? Кілька метрів — це у квартиру на першому поверсі? У всіх такі умови? Молоді завзяті і на першому поверсі? Щось мені підказує, що в середньому — то не так. Та й ви на 2-3 тижні від тих 22 кг будете не раді.

100кВт не потрібно, бо одночасно ніхто вмикати не буде, можна домовитись, по графіку вмикати потужні речі, а все інше стільки не тягне. У мене три ноута, освітлення, вентиляція, роутер, холодильник і світло тягне на 300Вт в сердньому з дуже маленькими відхіленнями, якщо 10 поверхів по 4 квартири, 40 загалом, то виходить 12 кВт, якщо з запасом на всіх — можна 25 взяти і домовитись, що більше 6 квартир одночасно не використовують потужні прилади, то цілком достатньо.

Звісно, якщо всі ввімкнуть праску, кондер, електроплиту на всі комфорки та духову шафу, пилосмок, прання на 90 градусів та фен з опаленням — то і 100кВт не вистачить...

Доречі, 2.8кВт на 40 квартир це 114 квт, але статистично ніхто не буде все врубати на всю катушку і одночасно і вистачить десь 50-80 кВт.

22 кіло кожен день?

Ізі. Але якщо лінь, то можна привʼязати ланцюгом і поставити під накриттям, хай стоїть собі.

Кілька метрів — це у квартиру на першому поверсі?

В двір. Десь 20 м від підвалу.

100кВт не потрібно, бо одночасно ніхто вмикати не буде,

Загалом так. Але персональний генератор може гарантувати цю потужність без жодних черг, а загальний меншої потужності — ні. Звісно, якщо брати з певним запасом, враховуючи середньостатистичну споживану потужність, а не максимальну, то можна і менше 100 кВт. Але 10 кВт? Ну це хіба 5-10 квартир максимум.

ОСББ максимум скинеться на генератор 2 кВт на весь будинок, щоб було чим заряджати телефони.

Рівно так в нас і було, до речі. Але «мати чим зарядити телефони» все одно краще, аніж «не мати взагалі нічого».

Ну таке. Генератор 2 кВт на багатоквартирний будинок — це більше імітація бурної діяльності і колгосп, ніж щось корисне. Тому що навіть від великого індивідуального павербанка чи маленької зарядної станції буде більше користі і зручності в контексті зарядки телефону, ніж оцей колгосп, коли весь будинок має включати десятки телефонів в один загальний міні-генератор. З індивідуальним генератором на 2-3 кВт це взагалі не зрівняється, який здатний впоратися не лише з зарядкою телефону, але й майже з усіма побутовими потребами.

ОСББ мали бути способом справжньої кооперації, тобто коли група людей разом отримує те, що отримати індивідуально занадто проблематично. На практиці ж часто все закінчується ІБД, коли індивід самостійно може легко забезпечити собі значно кращі умови, бо всім жителям хата скраю, а ОСББ намагається робити вигляд, що воно існує не просто так, прямо як наші шановні чиновники і депутати.

Тому що навіть від великого індивідуального павербанка чи маленької зарядної станції буде більше користі

За умові, якщо той павербанк чи зарядну станцію буде від чого зарядити.

коли весь будинок має включати десятки телефонів в один загальний міні-генератор

О, дякую, що нагадали, той самий подовжувач на десятки розеток цього року поїхав на Схід, треба новий зробити.

Подовжувач... з поверху вище 5....

в сусідньому будинку власники електрокара постійно заряджали його через вікно квартири подовжувачем з 11 поверху, поки не зробили власну зарядну станцію під будинком;
є звісно і 26 поверхові будинки, але на умовному 26 поверсі буде простіше генератор на дах винести

Ну, коли опалення дозволяє тримати взимку вікно відкритим... Коли будуть блекаути, ситуація з опаленням буде теж трохи іншою...

Але ж головне не в тому, що це неможливо. А в тому що 90% відсотків людей згодні городити небезпечні, дорожчі, технічно кринжові рішення замість того, щоб домовитись і зробити оптимальні за безпекою та коштами технічно вірні. Як то кажуть — це все, що вам потрібно знати про суспільство. І це дуже печально.

Головна крінжа в тому, що суспільство часто не готове робити внесок у спільний комфорт, тому доводиться брати справу у свої руки і забезпечувати власний комфорт доступними способами. Якби мешканці були готові скинутися по 500-1000 баксів з кожної квартири на закупівлю потужного загального генератора на будинок, то в самостійних рішеннях не було би потреби. А оскільки у багатьох хата скраю, то маємо те, що маємо.

По інформації від багатьох ОСББ, навіть з тарифом 2.6грн за світло у >50% квартир є борги за електрику. У деяких боржників борги за світло більше 10К грн. Нагадаю, що 30% українців живуть за межею бідності й скинутись по 500 баксів, це їм потрібно пів року не їсти.

Цілком справедливе зауваження в контексті жителів хрущовок, але ситуація часто зовсім не відрізняється навіть в новобудовах. Тобто на новобуд гроші знайшлися, як і на машину в підземному паркінгу, а на забезпечення комфортних умов проживання — грошей нібито немає. Це всього лише говорить про менталітет, а не про фінансовий стан пересічного.

Може вона в іпотеці, а машина в кредиті- не у кожного є вільні гроші на «комфорт» ще й в умовах невизначеності.

В моїй новобудові у Харкові ±30% кварир свого часу купили в’єтнамці, які з початком війни зникли. Звичайно, вони тепер не платять жодних комуналок, хоча менталітет у них інший мав би бути. Просто як приклад

Так, це правда. Навіть не можу пояснити — в одному з будинків ОСББ, генератори, настільний теніс у сховищі, в іншому ні ОСББ, ні обладнаного сховища (лише дерев’яні лавки), лише срач у чатику на тему тарифів.

Генератор то куплять, але це зовсім не дешево заправляти його. Тому треба генератор, який заряджає акуми і є інвертор на споживання.

Можна винести генератор з підвалу в двір і кинути кабель з вікна. От і маєш електрику в багатоквартирному будинку. Звісно, якщо ти живеш на 9 поверсі — задоволення сумнівне. А на нижніх поверхах — без проблем.

На нижних поверхах будуть інші проблеми — від генераторів сусідей, цілодобово шум і вонь.

Цілодобовий шум від автопарковки під вікнами нічим не краще. Але чомусь пересічні з цього проблему не роблять, і далі паркують свої корита. Маленький генератор на фоні корит заховається.

Ну за моїм досвідом середній генератор гучніше середнього корита. І, доречі, воняє значно більше. І мало хто гріє своє корито аж годинами.

Ну звісно, можно знайти трактор чи убиту газельку, і порівняти з малим інверторним генератором на 1.5 кВт, але в середньому купляють «що попроще» і газелькі під вікнами не паркують...

А ще зберігання сотні літрів легкозаймистого бензину десь в квартирах/підвалах. Sounds safe!

Особливо враховуючі зменшення особового складу ДСНС — виглядає як план, ага.

Я ще в перші блекаути оху*вав. Всі навколо закуплялись газовими балонами, свічками, самопальними конструкціями акб-інвертор, генераторами, ітд, і вирішив я купити вогненасника. Нормального, перевіреного, не автомобільного з епіцентру. Пішов в спеціалізований магазин з вогнегасниками. І продавщиця ДУЖЕ здивувалася, що це я купляю собі, а не на підприємство. Прямо аж задумалася як би оце оплату правильно прийняти, бо зазвичай на р/р оплачують

Можна посилання (або назву), який саме взяли. Бо я думав минулого року, але щось забув-забив.

Для будинку брав 2 штуки «Вогнегасник вуглекислотний ВВК-1,4 (ОУ-2)»

Контрольовані нами АЕС виробляють ~7,8ГВт

Це вже 500вт на домогосподарство. Крім того що дефіцит, так ще й безвідповідальне ставлення населення і бізнеса. Ну чого б не ввімкнути кондиціонер? Вивіски на всю світяться, в ТЦ холод стоїть, освітлення на вулицях по містах і селах вмикають.
Ще й не зацікавлюють населення встановлювати двотарифні лічильники та хоч бойлери гріти в ночі по таймеру за 10$, уже яке б було балансування мережі, особливо якщо рознести їх в різні години.

Доречі у сучасних лічильників (ті що називають двотарифними) насправді багато плюшок. Їх можна дистанційно по радіоканалу програмувати.
Якби це робилось системно то можна наприклад обмежувати до 500вТ на певний час потужність окремих мікрорайонів. 500вт мало, але на освітлення, роутер і ноут вистачить.
Коротше балансувати більш розумно можна.

Оце прикольно. Я собі навіть мріяв, що було б прикольно, якби замість сильних відключень просто врубали обмеження. Мені реально 500 вт було б з головою.
але мабуть ця система, навіть за умови існування, ще не готова. Та й кількість таких лічильників невелика.

У нас по всьому мікрорайону такі стоять. Ставили із переходом на електроопалення (досить злий жарт), але всеодно. Пам’ятаю був перехідний період коли ліміт був становлений 3кВт, а потім усіх дистанційно переключили на 5кВт. І до вторгнення показання дистанційно знімались. Так що у диспетчерській є необхідне обладнання.

На рівні нових мікрорайонів — так. Але загалом по країні ситуація явно гірша. Я й досі знаю людей в оточенні, які лічильника взагалі не мають. У мене дані відсутні, але навряд чи більшість абонентів має нові лічильники.
І це, як не дивно, можна було б використати. Маєш лічильник? Маєш ліміт на споживання. Не маєш? Відключення. Але... але знову буде ниття про несправедливість і офіс простих рішень на таке не піде.

У частини пристроїв, як то старі холодильники чи принтери лазерні чи будь-що з двигуном стартові токи трошки більше 500Вт дадуть... Тобто ніби-то «інтегральне» обмеження і ок, але якщо тупо «різати» по току більше 2.5А (що простіше технічно) — то працювати у хаті будуть виключно ноути і роутер з освітленням... Хоча це краще, ніж зовсім без світла.

Ось тільки такі лічильники у якого відсотка населення? 0.0001 по країні? Тож, на загальну картину не вплине це...

ну шош, будуть спеціалісти «пускачі» з конденсаторів майструвати. Відновлювати втрачені знання

Ці «пускачі» з конденсаторів, які майстрували раніше для іншої мети — вони для того, щоб запустити асинхронний електродвигун від однофазної побутової мережі. Вони стартують лише тоді, коли є обертове магнітне поле, а щоб його отримати, потрібно мінімум 2 фази. Такі «пускачі» якраз і створюють додаткову фазу зі зміщенням відносно мережевої.
Проблему з пусковими струмами такі «пускачі» не вирішують.

Це як схему зробити. Ніхто не заважає поставити конденсатор у якости акумулятора енергії і короткочасно брати, коли недостатньо потужності — це не про «сдвиг» фаз. Звісно, це не просто «додати конденсатор».

Приблизно те саме у мене робить стабілізатор — компенсує реактивне навантаження.
www.quant.ua/...​kompensator-reaktyvnosti

Але можна і короткочасні навантаження компенсувати енергією з конденсаторів.

Ніхто не заважає, але, щоб короткочасно в правильний момент подавати змінний струм, потрібно управляючу електроніку з силовими ключами. Тобто, це вийде інвертор для керування мотором, де конденсатори будуть в якості батареї. Таке рішення явно не рівня зробити по схемці вдома. Краще купити готовий частотник для мотора.

Ні, реактивна потужність — це не зовсім те саме. Реактивний струм лише коливається між споживачем і джерелом, енергія витрачається лише від додаткового нагріву провідників. Пусковий струм мотора виконує реальну роботу по подоланню інерції обертання і розкрутки ротора до робочих оборотів і на початкове намагнічування статора. Тут помічні лише засоби, що забезпечують плавний пуск (інвертори в тому числі), розтягуючи цей процес у часі, а компенсатор реактивної потужності допоможе мінімально.

Як це працює — я приблизно уявляю, бо з паяльником дружу ще з підліткового віку. Хоча і не працюю професійно.

Не обов’язково робити управляючу електроніку до двигуна — сонячні інвертори цілком вміють брати «недостатню потужність» з акумуляторів чи з мережі. Тобто це пристрій не на двигун — а на всю мережу квартири. Як і стабілізатор. Я про це казав, коли наводив приклад.

І зібрати щось подібне в домашніх умовах цілком реально. Хоча, звісно, більшості простіше купити.

Так, не обов’язково, бо контроллер двигуна — це продвинутий інвертор з додатковими фічами, порівняно з сонячними інверторами. Наприклад, софт старт, який реалізовано через поступове збільшення частоти від декількох герц до 50-ти, щоб плавно набирати швидкість.

Сонячні інвертори добирають мотужність через моніторинг напруги і, коли детектять падіння, то підвищують напругу із інвертора від акумуляторів, щоб подавати потрібний струм з акумів. Щоб таке реалізувати потрібно, як мінімум, мікроконтроллер для моніторингу і керування, високочастотний ШІМ для реалізації сигналу інвертора як синусоїду довільної амплітуди і фази, трансформатор для підвищення напруги до робочої і інші модулі.

Дешеві китайські інвертори мають проблеми з моторами. Наприклад, навіть 5-ти кіловатні інвертори можуть вирубатись від 1.6 кВт мотора (типовий насос для свердловини з водою), бо в нього стартова потужність доходить до 7-9 кВт.
Щодо стабілізатора, то Quant-5.5, згідно інструкції, підтримує максимум 50А стартового струму, або 11.5 кВт. Мотор 1.6 кВт запуститься, але от із 3.75 кВт вже можуть бути проблеми, бо його стартова потужність становить приблизно 14 кВт.
Якщо мотор стартує відразу з великим прикладеним навантаженням (крани, ліфти, електромобілі, станки та ін) то все стає ще складніше і тут вже без спеціального контроллера важко обійтись.

Отже, зробити реально, але, я думаю, навіть для професійного ембедед інженера це досить серйозний проект.

Краще купити готовий частотник для мотора.

Є спрощені девайси — пристрої плавного пуску мотора (soft starters). Якщо швидкість змінювати не треба — достатньо використати таку залізяку, бо вона дешевше.

Приклад: new.abb.com/...​rters-new/psr-softstarter

Так, такі пристрої теж можна застосовувати. Вони працюють за рахунок поступового підвищення напруги до робочої.
Якщо трьохфазна мережа підведена до мотора, і застосування не вимагає високого крутного моменту зі старту, то таке рішення цілком робоче.

Якщо підключення однофазне з пусковими конденсаторами, то можуть бути нюанси, коли через зменшену напругу, фазозміщуючий конденсатор не дає достатнього зміщення фаз для старту.

Такі лічильники не по миттєвій потужністі рубають, а якщо перевищення протягом певного часу — 10хв, наприклад.

Соррi, але це дурня.
Це не вода з крану з поганим напором.
Обмеження в лiчильнику це тупо вимикання всiєї електрики при перевищеннi лiмiту.
Так це пряцюе.

Ну так 1-2 рази людина потрапить під роздачу і вже буде слідкувати що одночасно увімкнено в розетки.

Плюшка — це щоб дядя зверху встановлював дурнувате обмеження, з яким навіть мікрохвильовку не включиш? Пан — любитель сильної руки? Дякую, я краще буду далі користуватися старим добрим лічильником без таких «плюшок». Погодинні відключення — значно краще рішення, ніж ця дурня.

Звісно. Хай краще дядя зверху просто вимкне нафіг світло всьому району, включно з ліфтами, насосами на опалення та воду, тощо. Так набагато краще. Зате хтось не прогнувся під «дядю з сильною рукою».

Світло вимикають по групах споживачів, а не по районах. Коли його немає — це стає очевидно, і тоді можна зразу перемкнутися на альтернативні джерела, навіть легко автоматизувати цей процес. А з рандомними обмеженнями по 500 Вт ти взагалі не знатимеш, в який момент живлення справді є, і можна ставити хоч пару екофловів на швидку зарядку паралельно, а коли є тільки його імітація, якої від сили вистачить на кілька ламп. Плюс не забуваємо про пускові струми в пристроях з електромоторами, які бувають дуже високими, навіть якщо мотор вкладається в умовні 500 Вт в робочому режимі.

500вт мало, але на освітлення, роутер і ноут вистачить.

Це гарний такий роутер з ноутбуком :)
Там для холодильника з ноутбуком, монітором, роутером, зарядками і світлом в 150вт можна вкладатись.
Без світла от 116вт їсть ibb.co/ZN815Lx

Холодильник і ноутбук мають великий розмах по рівню споживання, залежно від того, яке навантаження, тому, можливо, що 116 вт — це один з локальних мінімумів, коли компресор холодильника не працює і ноутбук теж не завантажений.
Тому, краще дивитись на графік споживання протягом дня, щоб мати краще уявлення про типовий рівень споживання.

з практичного досвіду добрий інвертор (зарядна станція типу екофлоу) на 500 ват 500 ват годин то холодильник «маленька половинка великого холодильника якраз під стіл» то він не потягнув точніше він тягнув але постійно вимикався а потім просто перестав вмикатися правда пощастило саме на той холодильник і сам холодильник теж вижит тьху-тьху-тьху ))

... сам холодильник «переїхав» на автомобільний інвертор на 800 ват плюс 2 гєлєві акамулятори загально 40 ампер годин (якраз приблизно тіх саміх 500 ват годин як і раніше) і після того нарікань уже не було

ЗЫ: навіть зручність стала бо ж «оригінальний» акамулятор тобто «типу екофлоу» він якраз зручний у переносці а холодильник 60 на 60 на 60 сантиметри просто так не потягаєш навіть по хаті ))

ЗЫ: до речі рекомендую для пива річ виявилася просто бомбезна у «гаражно офісно воркшоп варіанті» тіко треба шукать модель саме без морозилки це такі холодильники зазвичай в готелях стоять (тіко там зазвичай з «морозилкою» я так поняв бо то дешевше реалізація)

в європі у всіх є кондиціонери але люди 7 раз подумають перед тим як ними корисутватися бо прийде рахунок на 200е за місяць і не треба заборон :)

У вас Европа какая-то не правильная. В Германии и Австрии практически никто даже и не знает что такое кондиционер.

В Германии и Австрии практически никто даже и не знает что такое кондиционер.

Stoßlüften!!!!!

минулим лiтом врубав рази 4, не те щоб воно сильно вплинуло на рахунок. Тут iнша проблема, пiд час ковiду кококо захищаємо літніх людей від підвищеної смертності, а якщо heat-wave та знову підвищена смертнiсть серед лiтнiх людей та й усiм по барабану, ми не будемо дозволяти стацiонарнi кондери у iснуючих будинках, будемо приймати мiри, що знизять температуру ззовнi може на пiвградуса, а щоб на 5 всереденi — нi, бо климат. Хоча в такi перiоди є купа електрики вiд cонячних батарей, яку нема куда дiти.

та, це доречі свмий більгий брєд усіх часів це не дозволяти кондиціонери бо історичний центр навіть якщо забудова не історична, ну якщо вже так то організуйте місця, замаскуйте де їх можна встановити бо як людям жити ? це мене підбішує нереально, але нічо думаю ще трошки коли середня температура влітку буде +35 всі просто почнуть встановлювати і прийдеться поміняти правила

Переїзжайте подалі від центру і ставте скільки влізе кондюків. Ніхто ж не забороняє.

моя хата з краю от я живу не в ценрі і ви зажралися не живіть я зайшов вокментарі шоб пизданути шось з задрощів

«ой наші міста виглядають як непойми шо з тими лоджіями-балконами, утепленням і взагалі, ніхто не турбується про естетику»
«Я ХОЧУ КОНДЄЙ!!!11»

ніяк, купили свідомо історічну будівлю, будь ласка збережіть її, а ні — пізняки чекають, там хоч генератор на стіні

Чуваче, на Позняках також не ставлять генератори у всіх місцях, фасадах і де забажаєттся)
То Оболонські міфи

от у мене є дві сес, одна чистий grid tie 30квт а друга з гібридним інвертором (20 квт) та шматком батареї від тесла 3 (27 квт**ч). і ось якщо я буду віддавати у мережу з гібріду залишки енергії мимо сонячного дня, то мене або оштрафують, або відкличуть дозвіл на експлуатацію. тобто з 2019 року системно зеко-манда атакує альтернативну генерацію, навіть зараз у умовах дефіциту енергії ніякої пропозиції нема. вимушений тайно продавати залишки з батареї сусідам за кеш ))

Зеко-манда знищує все до чого прикасається

Зеленский просто говномидас))

Да, вся эта зеленая энергетика прописана под конкретных товарищей. Мелкие частники выгрызыют это все с боем. Я поставил гибридный инвертор и даже не думаю связываться с продажей.

Всі так жваво пишуть про акумулятори та зарядні станції, наче це вирішує проблему глобального енергодефіциту. Вони тільки вирішують тимчасові незручності, поки проблему не вирішено глобально.

Енергію, яку ви спожили від акумулятора, маєте поповнити туди знову зарядивши його, отже ваше загальне споживання зменшиться тільки на ту кількість приладів, якими ви взагалі не користуєтесь під час вимкнення.

Тобто якщо дефіцит буде зростати й інфраструктура буде нищитись далі, то вимкнення будуть настільки частими й довгими, що акумулятори й зарядні станції просто не будуть встигати заряджатись. Електроплити й електробойлери взагалі доведеться перевести на газ.

Позитивний ефект від акумів в тому, що те споживання можна перенести на непікові години, коли генерації вистачає. Це дійсно умовно не зменшує сумарну кількість енергії, але дозволяє згладити піки. Тобто якщо на пікі держава споживає умовно 30ГВт, а не на пікі 10, то вам все одно треба десь взяти ті 30ГВт. Ситуація наприклад 25-15 набагато легша в такому випадку

Таким чином ситуація прямує до того, що люди будуть масово заряджатись, зазделегідь готувати їжу, нагрівати воду, митись та користуватись приладами, якими не зможуть користуватись під час вимкнення — тобто потенційно це призведе до того що весь час присутності електроенергії буде піковим.

що те споживання можна перенести на непікові години, коли генерації вистачає.

штошь схоже таких просто не має бо я вже наводив приклад моєї власної суперечки з «людями спеціально навченими пояснювати у мудрий нарід» за те а чого ж вночі свєт вимикати технічно же ж безглуздо

... а може воно і є )) тільки нащось брешуть але цього разу брешуть так «складно» що перш за все не дуже зрозуміло «а нах. воно їм нада взагалі» ))

Тобто якщо на пікі держава споживає умовно 30ГВт, а не на пікі 10

не «держава» )) «країна»

... але «держава» і «влада» веде усю цю комунікацію з «країною» що «отут піки отут спади а отут добре заряджати ваші акамулятори а всього ми виробляємо от стільки і це середнє і відповідно разом з акамуляторами розраховати саме на таке і навряд більше...»

ведеться же ж комунікація?

та вже піки-не_піки — один хрен
і в акумів при зарядці-розрядці ккд не рівний 100%, тобто, грубо кажучи, — з акумами споживання множиться на 1.1

Два слова. Нічний тариф. Якби споживання і виробіток були однаковим протягом доби, то його б не існувало.

я і виробіток були

нічним тарифом якраз надлишок нічого виробітку намагалися скомпенсувати. Тобто нічний тариф як підтвердження нерівномірного споживання — так. нерівномірного виробітку — не дуже.

Від того що ви менше платите, ви не споживаєте менше. Енергосистемі все одно який у вас тариф.

звичайно акб потрібен. Бо той хто його має — матиме світло за рахунок того, хто не має. Насін персонал. На пальцях. Уявимо нас лише троє, і кожен спожива по 1 квт-год. А потужність дає 2 квт-год. Тоді 66% часу кожен має світло а 33% часу не має. І ось ви купили акб, такий що віддає 1 квт-год, і споживає 1квт-год. Відповідно, суммарно в пік ми б спожили 4 квт-год, відтак кожен з тих хто без акб тепер має лише 50% часу світло, а ви — до 100% — КПД акб.

якби все завжди було так, то не було би овербукінгу у авіакомпаній, впс-ок у хочстерів, гігабітних тарифів у провайдера, що сам має десяток гігабіт алплінку і т.д.

то не було би овербукінгу у авіакомпаній

але так і є авіакомпанії фактично крадуть гроші у пасажирів просто «оптимізуючи» власні витрати задля максимізації прибутковості саме власного бізнесу а не «рішення проблем пасажирів»

справедливість має бути справедливою і якщо воювати усі то і без світла мають бути усі

інакше то те саме «багаті не воюють» як «багаті не сидять без світла»

це вже небезпечно близько до «отнять і падєліть» без «падєліть» навіть.

Відправив на фронт свій автомобільний акум на 100Аг який використовував в сезоні 22-23 для освітлення в квартирі. Тепер його замінить LiFePo4 120Аг, який також може живити макбук. Сподіваюсь вистачить ємності.

Всі, хто всерйоз ставляться до питання і мають впевненість що зможуть жити у власній домівці, запаслись генераторами, інверторами і обігрівачами ще у 2022, максимум першій половині 2023, вже була купа обговорень цих тем.

Єдине питання, яке толком не розкрите, але яке по згадкам з переживших окупацію буде критично важливим — опалення міської квартири в довгу. Попрацювати світловий день у неопалюваному приміщенні з +5, і жити так тиждень — це колоссальна різниця для організму.

Добре рятують Японські/Корейські гасові обігрівачі Типу такого bt.rozetka.com.ua/367568952/p367568952
Є із досить продвинутою електронікою, вбудованими вентиляторами та датчиками CO. Головне шукати оригінальні саме з Японії бо вони не чадять і працюють досить економно. CO виділяють набагато менше аніж більш популярні у нас газові обігрівачі та і виглядає безпечніше. Все ж газові обігрівачі розроблені не для житлових приміщень, а ці гасові саме для житлових. Багато японців так обігріваються,
У нас знаю декілька людей які на окупованих територіях так обігрівались. Звісно все приміщення обігріти не можна тому краще обирати найменшу кімнату де підтримувати температуру, ну і провітрювати її звісно треба. Також варто запастись ковдрами і грілками.
Ще люди в гаражних кооперативах оселялись. У багатьох там є буржуйки. Але це сурова чоловіча берлога, а не варіант для сім’ї з дітьми.
Якось так. Але це не життя, а спосіб виживання в екстремальних умовах. Краще завести собі хоча б дачу ну або мати родичів у приватних будинках.

так дякую цікавий варіант. Питання тільки де брати високоякісний керосин... Знаю що він був від 100 грн за л раніше. Зараз взагалі уявлення немаю.

Я у 2022 літрів 40 ТС-1 замовляв на промі. Доставили МістЕксперс розфасований по 10л пластиковим каністрам. Ціну вже не пам’ятаю

Краще завести собі хоча б дачу ну або мати родичів у приватних будинках.

Думаю, тут треба думати на крок вперед — у тих дач трансформатори не тріснуть від кількості айтішників з екофлоу, грунтові води криниці зі свердловинами прогодують, магазини справляться з підвозом продуктів, час і пріорітетність ремонту комунікацій, коли щось станеться? Приміські дачі виглядають краще лише у сенсі опалення, і то, якщо воно не електричне чи газове.

Запаси води, їжі, генератори. Все буде норм. Опалення для мене найболючіша тема бо у моєму будинку воно електричне
Із водою теж кул бо більше можливостей зробити запаси

Самая болючая не отопление, а канализация и менее проблемная проблема — вода.
И это прямо зависит от отопления те распределительные сети греются электроцентралями.
Если «стенет» говно в коллекторах это превращает город в нежилой. И восстанавливать это сложнее чем строить новые электроподстанции.

саме так, і в мирні часи у місті під час відключень електрики за кілька годин зникала вода бо насоси зупинялися (в залежності від локалізації воно звісно різноманітно виглядало)

тепер мабуть треба аналізувати свою локалізацію виходячи з двох припущень:
— генерація-розподіл ще не розсипалися в постійне ручне керування чи періоди довгого дефіциту — буде як було, гірше-краще але це потенційно стабільний стан
— генерація-розподіл вже розсипалися — тут стан вже лабільний і до осені треба шукати, яка інтервенція може його змінити

В Харковi встановили окреми генератори на мicьке водопостачання, тому в разi зникнення електрикi просто тимчасово зменшуєтся напор води.

у тих дач трансформатори не тріснуть від кількості айтішників з екофлоу

загалом вайтішніки могли би і не вийожуваться і заряжать екофлоу тупо од генератора таким чином на повному автономному циклі

скажімо екофлоу 2 кіловатгодини генератор теж хай умовно на 2 а краще звісно на 4 отже треба 30 хвилин генератора щоби зарядити екофлоу повністю

звісно що на 2 кіловати то малий запас коли в хаті багато витрат як то вайтішники звикли по 420 квт годин тратить на місяць то тоді має сенс мати відповідної ємності батарею і вже трошки більший генератор

до речі ще більший генератор ефективніше в сумі тож вайтішники єднайтеся гуртом і батька воєнкома лекше бить ))

але як навіть 2 кіловати з циклом на 1 день тобто 60 кіловат на місяць то цього має вистачати на усі базові потреби саме електричної енергії окрім хіба що пралки бо пралка схоже зможе зіжрати більше кіловатів

втім це також можна вирішувати маючи «життєві цикли» прив’язані до циклів запуска генератора і тоді просто генератор працює трохи довши у цей же час живлячи «високі циклічні навантаження» і разом з тим «залишками» згідно оптимального циклу ккд заряджаючи батарею

ЗЫ: в америках єтіх ваших так нормально жили коли у бідних чорних у тексасі була жопа со свєтом (електричним не білим) і вони поселялися у якісь спортзали шелтери то багатінькі вже були готові і спокійно перенесли на генераторах

навіть питань з водою у кого всіх я знаю на той час не виникло

автономний обігрівач 12V на дизельному паливі, які в автомобілі ставлять 2-5 кВт

опалення міської квартири в довгу.

на скільки я розумію з опаленням водогоном та каналізацією (у великому місті каналізація «напорна») вже порішали як «критичної інфраструктури» тож за умови не повного блекауту максимум на що можна буде «розраховувати» це на вимкнення помп опалення конкретно у будинку на період доки нема світла у конкретному будинку а після вімкнення світла помпи відповідно знову вмикаються і опалення знову іде

звісно це не дуже приємно для бетоних панелей без утепленя взагалі але загалом триматися дозволить навіть не +5 а може навіть +16 а то і +18 ну може +14 «на низах»

загалом же ж багатії поставили собі на будинки генератори але бідняки такого не можуть собі дозволити схоже вони не зможуть собі дозволити навіть просто заплатити за дизель для такого генератора і оце вже є не справедливість з якою саме і треба якось саме рішать

Ціни на Дбж та поверстанції вже трохи дивують

Хто заважав раніше купити?

Вже куплено. Вчора знайшов що моя обрана модель +30%. Та залишилось буквально пару продавців

Купував Ecoflow два місяці тому, різниця з ціною зараз в офіційних магазинах +4%. Неофіційні підняли ціну більше, але, підозрюю, тут більше поправка на долар.

Дякую, що сказали це вголос, таке враження, що більшість думає, що якщо зараз добряче потрусити Ахметова, то з нього відразу гігавати посипляться і все буде добре.
Від себе додам, що якщо генерація 10ГВт, а споживання 20ГВт, то це не означає, що відключення будуть на 12 годин з 24. Це означає, що електрика буде 2 години, а потім 10-20 годин не буде, тому що є критична інфраструктура і є відкладене споживання (можна порівняти власне споживання без і з відключеннями, навряд там буде суттєва різниця).

А як же легенда про терават в ахметова під матрасом? Невже його там нема?

Від себе додам, що якщо генерація 10ГВт, а споживання 20ГВт, то це не означає, що відключення будуть на 12 годин з 24

Ага, а ще «генерація 10ГВт» не означає що всі електростанції які входять в ці «10ГВт» можуть видавати 100% потужності безперервно і безтерміново.

А як же легенда про терават в ахметова під матрасом?

Якби в мізках деяких було не зелене лайно, то зрозуміло б було, що якби не ахмєтки та зедений уряд, то не прикрили б програми розвитку альтернативних джерел енергії, зелені тарифи, не забороняли продажі налдишків сонячної і .т.д. енергії

Так зараз і є зелена енергія — з 11 до 17 електропостачання норм, далі сонечко сіло і все. А взимку і того не буде.

то не прикрили б програми розвитку альтернативних джерел енергії

І чим вони допоможуть в балансуванні мережі? Коли нема чим балансувати, то воно все перетворюється в валізу без ручки.

Дякую, що сказали це вголос

З підключенням. Тут за два роки вже створено купа тем про незажелість від графіків

Та вже напевно всі хто хотіли то вже підготувались ще влітку 23-го року. Змусити осбб чи сільради закупляти генератори, ліпити сес і тд в наш час практично імпосібл задачка. Але для себе кожен може це зробити. Рецепт простий: акумулятори (бажано lifepo4), інвертор з зарядкою (або дбж) і на повний гаплик — генератор газо/бензиновий. Зараз і ціни ще не кусаються, дбж можна до 10-15к грн знайти. З lifepo4 акумуляторами дорожче вийде, але їх завжди можна зібрати самому з комірок, процес не складний ойтішники мають впоратися.а в ціні буде 50% економії

Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі?

Та ладно... Підіймайте теми за тегом «блекаут» за осінь-зиму 2022-2023 і шукайте — там багато було, в тому числі і від мене. Якщо коротко — «батарея LiFePO4 + генератор, дві години заряджаєш — 4-6-8... користуєшся».

Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі?
Та ладно...

1) Пані просто піарить свій бложек.
2) Але є реальна проблема — це те що влада просрала інформполітику. Те що ви і купа народу вже здобули і діляться досвідом «життя в умовах блекаутів» не відміняє того, що на рівні держави немає інструкцій, які можуть знайти люди, які чомусь зараз до цього не готові. Схожа проблема з іншими темами необхідними для виживання, наприклад як зібрати «тривожний рюкзак» чи хоча б аптечку.
Та і саме цікаве почнеться з приходом холодів. Але це вже не до інформполітики, а до посилення і розподілення енергетичної інфраструктури.

це те що влада просрала інформполітику

В мене інформполітика в чотири слова вкладається: «вижив сам — допоможи сусіду». З 90-х працює безвідмовно.

Тривожний рюкзачок казали не збирати. Я вірю владі, а хто не вірить — ворог народу!

Та це походу бот який набиває собі рейтинги. Він вміє тільки писати поки

Тільки для власного житла. Для орендованого — зарядні станції онлі.

Не бачу особливої різниці — де вкорячити блок акумів та звідки кидати хвіст до генератора. Так, в орендованому житлі буде не гарний щиток на стіні, а купа дротів і незрозумілих залізяк, але працювати буде так само.

А фактор власників, які забороняють врізатися в електромережу ви не враховуєте?

Тут два варіанти є:

1) кинути «альтернативну» проводку на трійниках та подовжувачах. Негарно, але працювати буде.

2) відмикати вхідні автомати на час блекауту і включати вихід інвертора безпосередньо в мережу квартири подовжувачем «штепсель-штепсель». Дуже НЕ рекомендую таке робити, купа недоліків і взагалі небезпечно, але величезна перевага — використовується вже існуюча проводка, розетки, лампочки, вимикачі тощо.

безпосередньо в мережу квартири подовжувачем «штепсель-штепсель». Дуже НЕ рекомендую таке робити

Цілком робоча схема. Якщо не забувати вимикати вхідний автомат і не перевантажувати розетку, то проблем не буде. Ризику отримати удар струмом немає, якщо вмикати інвертор після приєднання штепселя до розетки, а не до. Небезпечно лише в руках тих, хто не має уявлення, що він робить.

Якщо не забувати вимикати вхідний автомат
якщо вмикати інвертор після приєднання штепселя до розетки, а не до

Якщо...

Небезпечно лише в руках тих, хто не має уявлення, що він робить.

Я на автопілоті декілька разів не в тому порядку перемикав лінії в своєму щитку, який сам спроектував і зібрав. Людський фактор — дуже неприємна штука.

Якщо...

Хз, я після кількох таких вимикань почав робити це на автоматизмі.

От і я думав — «ну як, як можна помилитись у перемиканнях у щитку, де все не лише зібрано власними руками, а ще й задокументовано?» Тим не менш — вдавалося.

який сам спроектував і зібрав

То пан любитель екстриму чи просто шкода 5 баксів на перемикач вводу чи 15 на автомат вводу резерва який взагалі сам перекидає? :)

Там як завжди — спочатку робилось гарно і правильно. У 2015-му році під час ремонту заклав і окрему захищену мережу, і стаціонарний безперебійник із місцем під акуми, і багато всього. А взимку 2022-2023 виявилося, що GEL акумулятори ніфіга не встигають заряджатися у режимі «чотири години світла немає — дві є» і довелося в терміновому порядку городити другу лінію оборони із блока LiFePO4, окремого зарядника для нього, балансира і щитка з перемикачами.

З іншого боку — помилка перекомутації там некритична, максимум призводить до знеструмлення квартири на декілька секунд (правильний порядок «підключив блок LiFePO4 — відключив свинець», проте можна переключитися і " з розривом"). Але все одно неприємно.

діффавтомат (а він має бути у сучасному житлі) захистить якщо завтикають ввідний автомат відключити, побачить зустрічні струми и вимкнеться

Просто у Вас є змога так далеко планувати — це справді приємно чути. Але у багатьох невизначеність навіть на завтра. Я особисто не знаю, де завтра буду ночувати, то ж інвестувати в інфраструктуру й утеплення будинку немає сенсу. Колега патріот, що топив за «усі будемо воювати», якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві — різні чудесації в Україні трапляються. У мене зараз є два договори, у одному нотіс період 1 день, у іншому 5 днів — замовники далі планувати не в змозі.

Якщо відповідати по суті: насправді більшість з того, що зараз робиться це «таємно», навіть працівники з енергетики не знають, що робиться поруч. Чи буде цього достатньо? Це невідоме неможливо оцінити без доступу, але з попереднього досвіду під «таємно» можна ховати будь-яку некомпетентність, й висновок такий, що того, що робилось було критично не достатньо (а фантастичний рівень виконання ми бачимо на прикладі фронту у харківській області).
По цифрах, які зараз публічно озвучують, населенню будуть давати світло коли будуть вимикати критичну інфраструктуру. Тобто при базовому сценарії світло буде лише кілька разів на тиждень. Звідки зявилось «вимикати на кілька годин» — взагалі не зрозуміло, бо поточні вимикання є недосяжними з огляду на довжину світлового дня й оптимальність поточних умов вироблення електроенергії.

Щодо підготовки, то в інтернеті безліч толкових матеріалів, як жити без електрики, це досить прості речі, це шкільна програма з фізики за 9-10 клас. Навіть на ДОУ були ілюстративні матеріали. Дуже інфантильно думати, що ця влада, ці баристи-астрологи зможуть підготувати адекватні інструкції (бо самі на цьому не розуміються). Будьте сильними, мужніми, й розраховуйте лише на себе. По пунктах:
> Хотілося б бачити систематичне пояснення для людей що нас чекає, бо зараз розуміння нема.
Відповідь найвеличніших з 22? лютого 2022: «Ми віримо в те, що війни не буде.», «Але причин для вашої безсонної ночі немає»
> Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі?
Це проблеми населення. Населення має саме знайти (якщо хоче якийсь комфорт)
> Де реклама грантів для утеплення/заживлення альтернативними джерелами для ОСББ?
Це проблема тих, хто дає гранти
> Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей?
Це проблема бізнесу й промисловості.
> Де альтернативне живлення комунальних об’єктів?
Щось вже є (особливо у Києві). Але очевидно, що це проблема регіональної влади.
> Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки?
Кількість років говоріння не впливають на їх наявність. Координати, якщо вони є, ніхто не дасть, й не скажуть скільки їх є, бо це чутлива інформація.

Перепрошую, за довгі й досить очевидні відповіді.

якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві

Перепрошую, не міг не згадати.

Дядя Ваня из Рязани
Вдруг проснулся в Мичигане.
Вот какой рассеянный
Муж Сары Моисеевны.

Щось вже є (особливо у Києві)

Підписуюсь під кожним словом окрім цього.
Нажаль в Києві, столиці, яка по думці регіонів «зажралась» — найбільші відключення світла.
А мудра влада (неважливо, зелена чи кличковська) за два роки навіть неспромоглась заживити резервно світлофори! Та втикнути хоча б панельки сонячні, тощо. Про яку стратегію, та навіть тактику можна говорити.
Стратегія тупо на «авось», «якось пропетляємо»

так такі відключення якраз через те, що зажралась. Хіпстори варять своє експресо в барбершопах, опалюють чєловєйніки кондиціонерами, ганяють метро туди-сюди.
</joke>

Що пропонуєте робити мешканцям будинків з електроплитами і електричними насосами для води для верхніх поверхів?

звісно ж страждати. гороцьких не жалко.

та я сам аж вздрогну, як подумаю за цих нещасних. насоси точно треба заживлювати якось, бо без води це амба.

В Харкові теж райони без світла переходять зі світлофорів на дядьок зі смугастими паличками в кращому випадку. Хоча на трасі Харків-Чугуїв світлофори та переходи вже давно на сонячних панелях. Більш того, коли був блекаут у березні не працювали кричалки (ака сигнали повітряної тривоги). Не те щоб в Харкові на них звертали увагу, бо працюють вони як бозна шо, але сам факт — там теж нема жодного альтернативного живлення.

розказуйте як готуєтесь)

Якраз сьогодні віддав генератор в ремонт бо на вихідних достав із гаража, пилюку струсив і він не завівся.

друже. перше правило після простою бензотехніки — перевірити бензопровід, щоб паливо поступало. 2 — чи є іскра (треба викрутити свічку). якщо після 5-10 хв шморгання не завівся. капаєш 1 кубик бензину під свічку в циліндр і заводиш. має створити і тиск і всмоктування бензи.. тільки якщо це не допомогло — дивитись до карбюратора (може забруднився). і тільки тоді, якщо не допомогло — в ремонт віддавати...

Друже, поряд із моїм гаражем гараж хлопця який ремонтує авто на продаж. Здув пилюку то умовно. Звісно деякі маніпуляції з ним провели. З годину проїбались, потім він сказав «я ХЗ» і я став дзвонити по майстерням.

При тривалій зупинці багато чого з бензину випадає в осад та забиває карб.
Треба або раз на місяць запускати або додавати стабілізатор бензина

Дичина якась. По досвіду — ставив в вересні мотоцикл з повним баком в гараж, а в квітні діставав, протирав пил, заводив і їхав. Нічого там з бензину не осідає, принаймні якщо бензин куплений не на no-name заправці

Дякую, КЕП

Не був би таким критичним, бо особисто знаю людей котрі вірять, що взимку ми будемо жити за графіками погодинних відключень.

Згідно із моїх особистих (звісно не претендуючись на об’єктивність) досліджень майже половина населення вірить що їх найобують і усе йде на експорт. Або спеціально вирубають щоб обґрунтувати підвищення цін

Ти думаєш вони ходять на ДОУ? Тут вже давно всі хто хотів потурбувався про електрохарчування.

Багато хто розраховує на експірієнс 2022/2023.
А там було різне. У мене наприклад взагалі не було жодного відключення аж до Нового Року.
І потім так 4 години на день.
Тут дуже багато статей було нафіг ваші LiPo девайси якщо можна просто накупити купу автомобільних акумів. Проміжку часу між відключеннями дійсно багатьом вистачало на їх зарядку
Або взагалі коли енергосистема більш менш стабілізувалась і наше ППО суттєво прокачалось тут кричали «і от нафіг вам тепер ваші блю єті»?
Зараз так не буде.

У мене було 2 є, 4 нема. Невже очікуєте ще гірше?

Не очікую, а готуюсь.
В теорії управління ризиками цей я не можу нікому делегувати, приймати теж не можу. Тому готуюсь на скільки дозволяють мої можливості.

Так, буде гірше. Із поточною генерацією (10ГВт) і зимовим піковим споживанням (18ГВт), 2-4 години на добу взимку буде. Тому що критична інфраструктура, і тому що в ці години всі намагатимуться вмістити своє споживання за решту доби — обігрів, прання, холодильники і т.д.

А генерацію точно ще трошки підроздовбуть до зими.

підроздовбуть

Підрозпіздовують

Ну якщо 2 години, то вже сумно. Здебільшого через питання опалення. Кляті квартири. А от для роботи має стати 2 години. Головне підібрати станції / збірки які будуть встигати заряджатись. Ну і так, мені особисто краще 2 години, але із водою (заживленою критичною інфраструктурою), ніж 4 години, але без. Проте чув людей, яким навпаки.

Якщо є котел в квартирі свій, то опалення не проблема. Споживання буде ~ 200 Вт/г

Это если газ будет. А жидко-/твердотопливные котлы в квартирах у нас всё же редкость...

Звичайно. Раніше більш били переважно по розподільчим мережам, зараз по генерації.
Трансформатори можна більш менш швидко замінити. А ГЕС ні, навіть в середньосроковій перспективі. А бити продовжать, тобто стане сильно гірше.

Зараз так не буде.

скоріш за все буде хіба з дрібними «особливостями національного зимового»

... бо якщо ні то там починається дуже вагомий політичний нюанс і він уже справді вагомий і дуже

/* зануда мод он */

електрохарчування.

Електроживлення. Харчуються шкіряні мішки, залізяки живляться. /* зануда мод оф */

Та ну цей dou мем вже на одному рівні із сирами та галерами. Не занудствуй

А як буде по вашому? Типу місяць без електрики?

Генерація — не підстанції, вже починають обережно говорити про «відбудуєм все дуже швидко, років десь за 5».
Тому навіть якщо більше не буде жодного удару по генерації — ситуація не дуже.

А я знаю людей, которые думали что свет зимой 23 года будет по 2 часа в день, а оказалось, вообще не отключали.

А до чого тут кваліфікований електронний підпис?

Теж не знаю до чого ти його приплів

Підписатись на коментарі