Чому нам варто готуватися до відключень

За останні три місяці росія знищила 8ГВт нашої генерації (для розуміння — це обсяг генерації невеликої країни Європи або майже півтора ЗАЕС). Кілька ночей тому, як видно з новин, знищено ще десь 1 гВт. Повне відновлення такого обсягу генерації може зайняти десяток років.

Контрольовані нами АЕС виробляють ~7,8ГВт (коли не в ремонті). Імпорт з ЄС — 1,7 ГВт, можна постаратись збільшити до 2,3ГВт max.

Тим часом зараз у ввечері нам треба 11ГВт, а взимку — всі 18ГВт. Частково рятують сонячні/вітрові ЕС, але їх генерація непостійна + СЕС теж обстрілюють.

Можете порахувати дефіцит. Це не пост, щоб нагнати паніку; це пост, щоб почати здорові роздуми про те, як ми будем переживати зиму. Я вважаю, що робота уряду та місцевої влади в цьому плані не ок. Хотілося б бачити систематичне пояснення для людей що нас чекає, бо зараз розуміння нема.

Всі наче думають, що трошки повідключають влітку і якось воно буде. Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі? Де реклама грантів для утеплення/заживлення альтернативними джерелами для ОСББ?

Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей? Де альтернативне живлення комунальних об’єктів? Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки (може їх секретно побудували)? Зараз підіймають тарифи (і це правильно), але ж робіть свою роботу.

Ну а нам всім треба підійти до ситуації з холодним розумом і зробити все що можемо, щоб підготуватись самостійно, бо навіть якщо пощастить, цю зиму без відключень ми навряд чи пройдемо.

Цей пост також можна прочитати в моєму блозі в Х.

👍ПодобаєтьсяСподобалось27
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

я вважаю, що якщо відкрити кордони і випустити людей це може частково знизити навантаження на енергосистему, відновити рух грошей, товарів і послуг через кордон, підвищити впевненість інвесторів в безпеці їх активів і суттєво зменшити напругу в суспільстві і це при мінімальних мінусах (адептів секти «всі повтікають» прошу проходити повз, бо нема бажання вести неконструктивні дискусії)

Просто у Вас є змога так далеко планувати — це справді приємно чути. Але у багатьох невизначеність навіть на завтра. Я особисто не знаю, де завтра буду ночувати, то ж інвестувати в інфраструктуру й утеплення будинку немає сенсу. Колега патріот, що топив за «усі будемо воювати», якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві — різні чудесації в Україні трапляються. У мене зараз є два договори, у одному нотіс період 1 день, у іншому 5 днів — замовники далі планувати не в змозі.

Якщо відповідати по суті: насправді більшість з того, що зараз робиться це «таємно», навіть працівники з енергетики не знають, що робиться поруч. Чи буде цього достатньо? Це невідоме неможливо оцінити без доступу, але з попереднього досвіду під «таємно» можна ховати будь-яку некомпетентність, й висновок такий, що того, що робилось було критично не достатньо (а фантастичний рівень виконання ми бачимо на прикладі фронту у харківській області).
По цифрах, які зараз публічно озвучують, населенню будуть давати світло коли будуть вимикати критичну інфраструктуру. Тобто при базовому сценарії світло буде лише кілька разів на тиждень. Звідки зявилось «вимикати на кілька годин» — взагалі не зрозуміло, бо поточні вимикання є недосяжними з огляду на довжину світлового дня й оптимальність поточних умов вироблення електроенергії.

Щодо підготовки, то в інтернеті безліч толкових матеріалів, як жити без електрики, це досить прості речі, це шкільна програма з фізики за 9-10 клас. Навіть на ДОУ були ілюстративні матеріали. Дуже інфантильно думати, що ця влада, ці баристи-астрологи зможуть підготувати адекватні інструкції (бо самі на цьому не розуміються). Будьте сильними, мужніми, й розраховуйте лише на себе. По пунктах:
> Хотілося б бачити систематичне пояснення для людей що нас чекає, бо зараз розуміння нема.
Відповідь найвеличніших з 22? лютого 2022: «Ми віримо в те, що війни не буде.», «Але причин для вашої безсонної ночі немає»
> Де інструкції, як підготуватись до довгих відключень, якщо живеш в багатоквартирному будинку чи в окремому домі?
Це проблеми населення. Населення має саме знайти (якщо хоче якийсь комфорт)
> Де реклама грантів для утеплення/заживлення альтернативними джерелами для ОСББ?
Це проблема тих, хто дає гранти
> Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей?
Це проблема бізнесу й промисловості.
> Де альтернативне живлення комунальних об’єктів?
Щось вже є (особливо у Києві). Але очевидно, що це проблема регіональної влади.
> Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки?
Кількість років говоріння не впливають на їх наявність. Координати, якщо вони є, ніхто не дасть, й не скажуть скільки їх є, бо це чутлива інформація.

Перепрошую, за довгі й досить очевидні відповіді.

Дякую, що сказали це вголос, таке враження, що більшість думає, що якщо зараз добряче потрусити Ахметова, то з нього відразу гігавати посипляться і все буде добре.
Від себе додам, що якщо генерація 10ГВт, а споживання 20ГВт, то це не означає, що відключення будуть на 12 годин з 24. Це означає, що електрика буде 2 години, а потім 10-20 годин не буде, тому що є критична інфраструктура і є відкладене споживання (можна порівняти власне споживання без і з відключеннями, навряд там буде суттєва різниця).

Та більшість населення взагалі ніяк не готується. Відключили світло — ну чекаємо коли включать. От і вся підготовка. Максимум фонарик купили чи свічки.

Всі так жваво пишуть про акумулятори та зарядні станції, наче це вирішує проблему глобального енергодефіциту. Вони тільки вирішують тимчасові незручності, поки проблему не вирішено глобально.

Енергію, яку ви спожили від акумулятора, маєте поповнити туди знову зарядивши його, отже ваше загальне споживання зменшиться тільки на ту кількість приладів, якими ви взагалі не користуєтесь під час вимкнення.

Тобто якщо дефіцит буде зростати й інфраструктура буде нищитись далі, то вимкнення будуть настільки частими й довгими, що акумулятори й зарядні станції просто не будуть встигати заряджатись. Електроплити й електробойлери взагалі доведеться перевести на газ.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Пишуть про можливості імпорту так наче русня їх не почне ***рити. Це ж досить очевидна ціль.
Тільки якщо НАТО не наважиться їх прикрити із своєї території

Докажіть мені що це все не скам від офісу президента: сьогодні чомусь не вимикають подачу електроенергії у всіх одразу. Тобто я вірно розумію що при вимкнених реакторах які на ремонті (якщо нам не брешуть, що вони вимкнені, бо як можна так просто вимкнути чи увімкнути реактор РБМК я не дуже розумію) нам зараз вистачає щоб живити всю країну. При цьому хтось в моїй багатоповерхівці вже навалив собі кондьора (мені на підвіконня капає вода) і таких людей десятки тисяч по всій країні. І нічого, дефіцит сьогодні відмінили чи що?
Окей ви скажете сьогодні ясна погоду і друзі Єрмака рубають гарні гроші на сонячній електроенергії.
Але ж були дні без вимкнень коли погода була більш пасмурною в день.
Я не кажу, що я не вірю в атаки ракетами та знищення теплоелектростанцій. Але мені видається дивним те, що є такі дні, коли вся країна може жити як раніше, в той час як в інші дні світло в домі є по 4 години на день. Як ніби в нас в країні є величезні акумулятори на всю країну, що дають змогу виживати.

Да да да. І енергію усю продаємо на захід, а ще треба вимикати щоб обґрунтувати підвищення тарифів. Та взагалі наш Вова у сговорі з тим Вовою ...
І ще 100 теорій змов щоб перекласти якомога більше вини на уряд, самому нити, сидіти на задниці ніфіга не роблячи.
Цих людей скільки не намагався переконати ніфіга не виходить. Тільки от питання якщо ваша теорія правдива то чому ж ніфіга не робите а тільки ниєте як вас усі мають?

ну по-перше а що ти зробиш в цій країні, де вже панствує диктатура уперемішку з анархією, судді видають рішення опираючись не на міжнародне право, а на вказівку зверху.
по-друге чому немає дефіциту сьогодні, коли блоки працюють не всі (хоча я сумніваюсь, що реактори вимкнули), а люди як бачать повідомлення що вимкнень не буде — біжать вмикати всі блага цивілізації в розетки.
по-третє. нас всю історію сучасної України скамили з електрикою. Країна з однією з найбільших кількостей ядерних реакторів не може мати дешеву електроенергію і постійно мутяться схеми з сонячними фермами тих, хто при владі, або з ними у контакті, підвищується ціна, розказуються казочки про те, що в нас ринкова вартість ну дуууже дорога, ппц як дорого має бути. Це, повторюся, в країні однією з найбільших кількостей реакторів ядерних.
Я думаю що ці ядерні реактори для схематозників у владі як кість у горлі. Скоро в них вийде строк служби (вже 10 з 15) і їх почнуть вимикати, тоді електроенергія в нас може стати однією з найдорожчих у світі.

ви не розумієте схеми. Без АЕС вони не зможуть заробляти. За державні квт з АЕС по 50 коп. вони наварюють 4-6 грн з квт, враховуючи комерційні тарифи. Тому без АЕС схема не працює. Вони просто розхищають державні кошти.
Пояснюю. Вся електрика, вироблена в країні, зливається у спільний «пул», з розподіляється населенню. Тільки за 1 квт АЕС отримують 50 коп., а сонячні станції 4 грн. Питання, де і у кого украли?

щоб перекласти якомога більше вини на уряд

вибачте, а коли уряд почне нести відповідальність хоч за щось? вину за все перекладають на цивільних, ще жодного з топ корупціонерів не посадили, ніхто ні за які провтики в підготовці оборони не поніс відповідальності, а ви захищаєте біднесенький уряд, який як може старається робити все НА БЛАГО країни, авжеж.

Я не захищаю їх. У нас влада жадібних ідіотів. Я це прекрасно знаю.
Але не треба теорії змов робити. Все що вони роблять або не роблять це просто дибілізм та жадібність. Не треба складні змови шукати
І тим паче нити не треба якщо нічого не робиш. От скільки таких — кажу сусіду зима важкою буде, давай скинемся генератор облаштуємо у дворі, каже та це влада у всьому винна, корупція, бандитизм. Та взагалі ціни піднімуть до 5 грн за кіловат і відключати не будуть. Ось побачиш.
Ну ну думаю я, вже заказав бокс вуличний для генератора. А він хай далі сидить на задниці
Лаяти можна кого завгодно, але є два факти:
1. Половини генерації просто не існує
2. Ні полагодити це до зими неможливо
Коротше світло в домівки це не поверне

У нас ОСББ вибило від сільради генератор який буде живити насоси води та теплопостачання в багатоповерхівці. Я також підготувався і купив зарядну станцію на пару кіловат якої мені з головою вистачить для роботи + світла в домі. Купив газову плитку та гарної якості балон для приготування їжі.
Але це ніяк не відміняє того, що я вважаю більшість дій влади саботажем та підривом обороноздатності. Від провалу підготовки до оборони і загибелі тисяч цивільних через брехню з боку влади до розтринькування бюджетних грошей на все окрім дронів та збільшення зарплати військових.

Це само собою.
Але мені якось вже пофіг. Всеодно наше суспільство ні на що не здатне і це все далі балачок двох анонімних аккаунтів нікуди не вийде.
Коли обирали президентом чувака що грає хуєм на піаніно треба було думати. Зараз вже занадто пізно і треба приймати тільки сутіативні рішення

Зараз вже занадто пізно і треба приймати тільки сутіативні рішення

Найкраще рішення — це інвестувати в систему шлях і виїхати з кінцями

виїхати з кінцями

Одразу видно, що мова про чоловіків 🤣

У нас ОСББ вибило від сільради генератор

Молодці.
А якщо б не вибили, скинулись би всім будинком?
Чи почалося б стандарте: «а куди влада дивиться»?
Просто цікаво

«а куди влада дивиться»?

Та я вже часто чую від «наріду» новий варіант «золота Полуботка»

Скільки нам вже дали міліардів?
Та якби роздати хоть частину Людям, то жили б краще ніж до війни!

Це ви придумуєте від себе, але це легкий детект недалеких, хто виправдовує владу. Я не кажу роздавати народу гроші. Хоча збільшувати зарплату в ЗСУ потрібно, інакше бусифікація доведе країну до поганого.
-пенсіонери отримують гроші за рахунок американців.
-депутати збільшують собі зп за рахунок грошей ЄС
-ЗСУ як були на тому рівні оплати за ризик життям так і лишаються.

Чи можу я тут стверджувати, що ЗСУ тримаються не завдяки, а в супереч діям влади?

Хоча збільшувати зарплату в ЗСУ потрібно

Якщо на ЗСУ заборонено витрачати гроші партнерів а тільки свої — то де їх взяти?
«Нехай перестануть красти!»
А вони не перестають. Чхати вони хотіли на цей лозунг.
І т.д.

Я до того що є забажанкі лозунг, про те як хотілося щоб було.
А є дійсність, яка вже є.

І оці забажанкі пояснювати маячнею — ну то буде ще гірше.

А нарід з глузду з’їхав вже.
опитування показують :
Треба продовжувати воювати? — Так!
Ви особисто підете воювати! — Ні!

Це ж олігофренія якась :
«Нехай діти комунальників сплачуюють ті комунальні!»

Якщо на ЗСУ заборонено витрачати гроші партнерів а тільки свої — то де їх взяти?

Хто це заборонив і чи були обговорення цього з «партнерами»?

Ви особисто не знаходите це дуже «дивним», що гроші «партнерів» витрачаються на все, окрім зарплати для військових? І що заважає їх витарчати на це, коли після потрапляння в бюджет вони стають де-факто грошима України.

От депутати взяли і проголосували собі 50% збільшення зп за рахунок грошей «партнерів», Ви хочете сказати вони це дозволяли зробити?

На обговорення мене не запрошували.

А іншої інформації я не чув. У вас є інша, чи будете аргументувати теорією змов?

Таку інформацію, про «за свої гроші» воюйте надають і гостро опозиційні депутати і громадські діячі

стають де-факто грошима України

Ну так, зупинити це тяжко. Але можуть більше не дати, з дуже добре передбачуваними наслідками.

Ви хочете сказати вони це дозволяли зробити?

Так і не забороняли, на відміну від.

Так то теж не забороняли, чатжпт каже ні, новин про це я не знайшов поверхнево спробувавши знайти, це виглядає як та картинка, де тіпа на вєліку їде і сам собі палку в колесо вставляє.

чатжпт каже ні

Інтернет суперечки переходять на новий рівень.

Пишіть листа в офіс президента — чатжпт сказав що можна, значить можна!
І пофіг що ті хто безпосередньо приймає участь в переговорах кажуть що умова є — чатжпт краще знає про що там домовлялись!

ну то скиньте хоч один пруф на це

Оскільки Україна не може використовувати кошти міжнародних партнерів на потреби оборони, то єдине джерело фінансування додаткових видатків на близько 500 млрд грн — винятково внутрішні ресурси країни.

Детально тут
www.epravda.com.ua/...​ations/2024/04/16/712453

Ще там є лінк
З 24 лютого 2022 року Україна жила із західними партнерами в консенсусі: Київ усі ресурси направляв на війну, а партнери допомагали фінансувати цивільні видатки. У 2023 році це працювало майже як годинник. Уряд навіть домовився про нову позику з МВФ, який ще ніколи не фінансував країни в умовах війни.

Ладно, зробили мене сумнішим. Які ідіотські закони. Як ніби спеціально Україну поставили у клітку обмежень.

Як сказав В. Пекар, який багато зробив для створення і громадського суспільства і реформ про які мріємо (тому не при владі, хто його туди такого пустить)

Важка правда в тому що нікому в світі не потрібна перемога України. Не всі жадають поразки нам, але ніхто — перемоги.
тому — тільки самі, тільки наша воля, наша кров, наш мудра дипломатія, наші неординарні рішення і дії.

тому — тільки самі, тільки наша воля, наша кров, наш мудра дипломатія, наші неординарні рішення і дії.

чиї «наші»? ))

народу звісно. більше нема кому.

не єрмак же з його прес-секратарем зеленьским те буде робити :)

народу звісно. більше нема кому.
не єрмак же з його прес-секратарем зеленьским те буде робити :)

Ви прекрасно розумієте, що на цьому етапі війни перемога (незалежно від визначення) буде або досягнута Зеленським з Єрмаком на чолі, або не буде досягнута взагалі

буде або досягнута Зеленським з Єрмаком на чолі, або не буде досягнута взагалі

так я і не про заміну.
а про те що вони — не досягнуть перемоги. про це можна дискутувати було у 2022ому. зараз мені здається очевидним що вони нездатні, навіть якщо щиро б хтіли.
Методи єрмака з концентрацією влади і ручним керуванням — не працюють вже точно.
методи балабольства зеленського — теж не гріють вже душу ні народу, ні представникам наших партнерів. соц опитування про те свідчать — про невплине падіння його рейтингу. Та, дипломати розказують журналістам усяких пристойних західних виданнь.

Іншими словами — або народ стане накінець суб’єктом, чого він категорично уникав всі рокі, а не як всі рокі — придурочним 314олом. або програє. єрмакі ж просто виїдуть з наскірдованим, їм від того не станеться лиха.

народ же наш навіть цього не хоче чути, а плекає якусь надію що «вони, ота мерзотна влада» постраждає від програшу.
а отої владі і через тису не прийдеться плисти. колони крузаків, мерсів і інших поршів вивезуть.

бо знову таки, народ патерналіський. все царя-батюшку вишукує на виборах.
Хто б чи пару кіло гречків дав. Або 2 км дорогі поремонтував.
«Дякуємо щиро барін! Нате вам і ключі від держави!»

або народ стане накінець суб’єктом, чого він категорично уникав всі рокі

Який сенс ви вкладаєте у цю фразу? Як саме народ має стати субʼєктним зараз, під час війни та воєнного стану? Народ має створити якісь паралельні владні структури, відправляти власних послів у Берлін, Париж, Лондон та Вашингтон в обхід діючого МЗС? Заключати власні договори з міжнародними партнерами, минаючи Єрмака? Що ви маєте на увазі?

Який сенс ви вкладаєте у цю фразу?

народ всі рокі вів себе як об’єкт. За виключенням невеликої частини.

Як саме народ має стати субʼєктним зараз, під час війни та воєнного стану?

Та про це ЯК роками пишеться. Проблема тільки в тому що для цього треба змінити себе. своє мислення.
Тоді відкриваються варіанти. А поки не змінив — ніяких варіантів ти й не бачиш, скільки б тобі їх під ніс не клали.

У мирний час цього народ не хтів.
Ну ок, нате стимул — «Війна як можливість» © Я. Грицак.

Народ має створити якісь паралельні владні структури,

Може й так. Ще раз — я не збираюсь перепощувати ті тьми варіантів які пропонувались всі рокі нашими відомими громадськими діячами.
Вони й зараз їх пропонують, у ЗМІ, створють різні конференції, — але народ лайкає — колись котиків, а зараз відео як ТЦКшників б’ють.

Що ви маєте на увазі?

Я маю на увазі що найперше що повинен нарід:
припинити ставити дурні питання.

Бо на дурні питання і відповідь дурна.
Тобто дурні питання — не конструктивні.

ну а як не припинить — то Вища Справедлівість його знищить.
Та й все на тому.

Гіпотеза справедли́вого сві́ту або Омана справедли́вого сві́ту — це когнітивне упередження (або припущення), що дії людини завжди призведуть до морально справедливих та відповідних наслідків для цієї людини таким чином, що врешті-решт всі благородні дії отримають винагороду, а злі та аморальні — будуть покарані. Іншими словами, гіпотеза справедливого світу — це тенденція приписувати наслідки (або очікувати наслідки як результат) деякій вселенській силі, яка відновлює моральний баланс. Омана в тому, що це вимагає (часто ненавмисно) існування космічної справедливості, долі, провидіння, заслуги, стабільності, або світового порядку, та може слугувати для виправдовування людських нещасть на підставі того, що вони того «заслужили».

Омана в тому, що це вимагає (часто ненавмисно) існування космічної справедливості, долі, провидіння, заслуги, стабільності

Так, я давно це повторюю за буддийськими мудрецями:
Це в них є такє:
Коли солдат вбиває малюка — цей солдат напрацьовує собі страшну карму. Але цей малюк був так жорстко вбитий — тому що в нього була страшна карма.
Карма — найвища, кінцева справедливість. Тільки найвища Справедливість має мало спільного з поняттями добро-зло, гуманізм, і т.і. Для неї не існує ні дітей, ні жінок, ні старих — всі рівні.

Буде так як робиться, а не так як мріється.

І наші громадські діячи в ці рокі приблизно так же казали вже:
Нарід дарма увіровав що справедливість то — гарантія перемоги України.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Дуже влучно сказано про забаганки дурників у пікселі

в мене друзі, які воювали, ще в 2014ому казали — нафуй нам той донбас щоб за нього воювати. далі от треба не пускати, це да.

так що якраз ті що воюють — і про контрнаступ 2023го казали — це якась дурня, це якесь суто політичне рішення, популіське.

так що дурники не в пікселях.
суспільство збрєнділо разом з улюбленим коміком.

почитаєш залайкані коменти в темах про політику — всю цю бредятіну народну і видко.

в мене друзі, які воювали, ще в 2014ому казали — нафуй нам той донбас щоб за нього воювати. далі от треба не пускати, це да.

Як людина що там народилась — категоричне так. Нафіг він нам не потрібен, там вже нічого цінного немає крім вугілля і металів в надрах. Ідеальним варіантом хотілося б розміняти Донбас на вступ до НАТО.

Ідеальним варіантом хотілося б розміняти Донбас на вступ до НАТО.

1. если отдать крым, то они отстанут
2. если отдать донбас, то они отстанут
3. если отдать херсон, то они отстанут
4. если отдать харьков, то они.....

Ми теж.
чмобіки як і були, то на початку.
А далі 314здорєз

Москалям доводиться зносити міста і села.

... З останніх що бачив відео
З москальского Орлана
4 каба, точнісінько по посадці.
Поїхали — а звідти ввалили.
Я хз як там хоч у якомусь вигляді можна було вижити, у тій посадці.
Москалі теж.

мова про «ідеальний(без війни себто) „обмін“», там вище

Ну так собі, війну вони доволі швидко програли

цього разу програє той хто має програти

фіни восхітілісь

я не помню какая там была риторика насчет финнов, но в нашем случае сильно сомневаюсь что риторику «это даже не государство, его надо уничтожить, как заразу» — можно успокоить предложением «а давайте мы отдатим часть территории».
Переговоры с тем, кто хочет тебя убить, можно вести только через прицел.

якщо нас візьмуть в НАТО, то отстанут 1000%, але це велика дипломатична робота щоб такого досягти.

якщо нас візьмуть в НАТО, то отстанут 1000%

—>вы находитесь здесь ©
как мы видим — сейчас ничего не работает
та же русня не нападает на нато не потому что нато — офигенная защита, а потому что просто не хватает ресурсов.

Байден не хоче Україну в НАТО

і я б не хотів — от стане «люся» презом з вето в нато — і шо робити «байдену»?

Це ж олігофренія якась

Ми ж говорим про суспільство де традиційно в топі — популізм.
Як в пісні де «ми за всьо харошеє, протів всєй хуйні!»

Треба продовжувати воювати? — Так!
Ви особисто підете воювати! — Ні!

Ну бо ми за харошеє — за перемогу, при чому так щоб синьо-жовтий прапор над кремлем.
Ну і проти хуйні — а сидіння в окопі це явно хєрня повна, даже якщо не треба їбалом міни ловити.

Скільки нам вже дали міліардів?
Та якби роздати хоть частину Людям, то жили б краще ніж до війни!

тут розумієш яка не однозначна історія тут ти і правий і не правий однозначно просто ви вже вочевидь тупі як то не здатні сполучати причини та наслідки та окремо наслідки вже інші які «би» за відсутності тих причин

... тож так «роздали Людям» як то буквально «живуть краще ніж жили „би“ аби не дали і не роздали»

Скільки нам вже дали міліардів?

ЗЫ: я вже можу навіть вангувати «після воєнну ідєологію» як то «мало давали» та «якщо нам стільки дали то скільки же ж вони самі пожерли» (к)

Ви хоча б трохи зануртесь у тему енергетики.
Натяк — сьогоднi недiля, бiльшисть підприємств не працює.

Ви зануртесь в тему капіталізму, якщо підприємство прибуткове і працює на повну потужність воно не буде вимикатись на вихідні. Для того існує робота в різні зміни.

Ви б хоча б якісь дані подивились, перш ніж щось стверджувати. У вихідні споживання падає, у всіх країнах, це видно з відкритих даних споживання. Наприклад, для Польщі, у понеділок і середу 21.5 ГВт, субота — 18.5 ГВт, неділя — 15 ГВт:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21
Румунія:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21
Німеччина:
energy-charts.info/...​legendItems=1wcw4&week=21

Ви порівнюєте з промислово розвинутими країнами. Що у нас зараз з промисловістю то мало кому відомо.

Промисловість завжди споживає константну кількість енергії не залежно від дня тижня (може хіба що варіюватись від пори року). Тех процесс вихідних не знає

Тобто я вірно розумію що при вимкнених реакторах які на ремонті (якщо нам не брешуть, що вони вимкнені, бо як можна так просто вимкнути чи увімкнути реактор РБМК я не дуже розумію) нам зараз вистачає щоб живити всю країну.

Вимикають і виводять в ремонт одночасно по 1 або 2 реактори з 9-ти, решта працює.
Зранку 8-го червня один з реакторів якраз вийшов з ремонту і підключивля до мережі, тому ситуація покращилась, плюс споживання у вихідні завжди менше.
Вимикають реактор протягом декількох годин поступово знижуючи потіжність ядерної ланцюгової реакції і зменшуючи навантаження на генератор. Коли генератор блока досягає мінімальної потужності, його від’єднують від мережі.
Але після зупинки реактор споживає енергію на охолодження ядра реактора ще протягом декількох днів. Тобто свіжозупинений реактор не лише не виробляє енергію, а і споживає її з мережі на охолодження.

Ось приклад графіка, як відбувалось відключення реактора в Словаччині:
energy-charts.info/...​legendItems=iy2yd&week=20

Але мені видається дивним те,

Дивним може здаватись, коли немає розуміння, як працює енергетика.

Ну якщо мій календар не бреше — то сьогодні неділя. Що означає менше навантаження від промисловості.
А якщо подивитись на дані оператора ринку електроенергії — то було б зрозуміло що зараз є надлишок, тому кондєй і електрочайник можна сміливо навалювать весь день до 19:00, гострий дефіцит буде з 20:00 до півночі.

Автор питає, де все це, де розумні кроки влади? Вони залишились в 2019-му. Тепер тільки поржати залишається. Кушай. Те.

На основі даних щодо погодинної ціни електрики на ринку «на добу наперед», можна приблизно побачити, в котрі години є більший дефіцит, а коли менший:
www.oree.com.ua/index.php/pricectr

Наприклад, з таблиці цін випливає, що завтра в обідні години 13-15 оптимальний час, щоб нагріти багато води в бойлері, приготувати їжу про запас, зарядити великі акумулятори чи інші речі, що споживають багато з меншим вливом на дефіцит.

То питання в дефіциті чи в грошах? Типу «ми» бачимо, що завтра буде дуже дорога електроенергія і вирубаємо її щоб вся країна сиділа з 4 години електрики на добу, а коли вона дешева закуповуємо на весь день?

Hi, залежність зворотня, коли дефіцит — то росте ціна. Проста економіка. Оскільки графіків виробництва і споживання не публікують з початком військового стану, то ціна, яку публікують, може бути приблизним непрямим індикатором рівня виробництва.

Але коли вся країна сидить з електрикою 4 години з 24ох, то хіба це не збільшує supply?

Вся, не вся — це загальні вислови, які не підкріплені цифрами. Щоб знати, наскільки це дозволяє зменшити споживання, треба рахувати, які споживачі відключаються і їх потужність, яка середня тривалість по країні, яка пропускна здатність перетоків через ЛЕП і інші фактори.

можна зробити аппку яка буде це моніторити та кидати пуши підписникам, типу «зараз електрики багато, заряджайте екофлоу», «зараз трохи дефіцит, вимикай бойлер та кондей»

А ще й API зробити жеби екофлови в автономний режим самі переходили і кондєї вирубались!

чому ні, фактично smart grid hub буде, як завжди Україна буде першою у світі по діджиталізації ) у мене у будинку щось типу такого вже давно є, якщо живлення з ДБЖ батарея-генератор, то по на mqtt є статус «backup power» і усі контролери неважливого навантаження не вмикаються — бойлери, тесла, басейн, сауна тощо, додати автоматизацію з апі взагалі питання години. ДБЖ це гібридний сонячний інвертор з шматком батареї тесла та генератором 6квт з автостартом

Так а першість в чому — в США можна підписати контракт з динамічним прайсом електроенергії. У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину зараз коливається від 90 до 9000 гривень. Відповідно, по 9 копійок заряджаєм єкофлов, по 9 гривень — переходим на єкофлов. Всі щасливі, а вільні ринкові закони — працюють.

Але це дикий капіталізм і соціально несправедливо, тому платитимуть по 4.32 всі і завжди.

ото ж бо, варіантів дінамік+нет біллінг приватним власникам не пропонують

Бо, приватні власники, — стадо. І закінчиться тим, як було в ЄС або Техасі під час зимового шторму. Будуть юзати едектрику по максимальному прайсу, а потім їх рахунки буде погашати держава :)

ну от у мене зелений тариф, я б з радістю віддавав б у мережу по 9000 а часи 90 заряджав батарею сонечком, і з батареї віддавав у годину пік, та й з другої тесли б батарею заюзав, коли такий бізнес, то треба масштабуватися )) тому аппка для свідомих громадян вже буде краще ніж нічого

Звісно, це було б круто, якби всі так юзали. Принаймі ліміти на відсікання ставили якісь собі, якщо не готові по 9000 платити :)

Але, середньостатистичний — ідіот. Тому, держава орієнтована на захист ідіотів.

Страшно спитать — ну а зараз їх рахунки погашає хто, магічна гривнева фея?
Чи типу «в середньому якось та й зійдеться»?

в середньому якось та й зійдеться

Саме так. Звітам трошки недобрали, звітам — перебрали, і всі помірео задоволені.
А так — приходить лист по 1000 баксів за місяць, і починаються бурі гуана

Для справки — не сходиться, це свято соціальної справедливості в одному лише 2023 році обійшлося в 128 мільярдів гривень.

лист по 1000 баксів за місяць

Буде чудова причина вкластись в енергозберігання. І ще й окупність буде не 20+ років як зараз. Або хоча б привід не включать кондєр в пікове навантаження.

Окей, я не вкурсі за Україну. В нас, щоб зійшлось, чарлжили додаткові 10 баксів/місяць з усіх клієнтів протягом півтори року після шторму. Теж соціальна справедливість.

лист по 1000 баксів за місяць

В умовах України — це вирок пенсам :)
Якщо вже говорити про енергозберігання, то варто почати, з субсидій :)

Так а що субсидії, вони якраз і націлені на тих хто не може платити, на противагу тим хто по «соціальному» тарифу гріє електрикою басейни.

Я не знаю чи там щось поміняли за останні роки, але раніше в них стимулу економити не було. Куди краще, підняти пкнсії і мінімалку але при тому — підняти тарифи

але ці субсідії мають бути персоналізовані і з якоїсь лайабілити. типу отримуєш субсидії, будь ласка відпиши своє житло у власність держави, наприклад коли помреш, або буде запропоновано переїзд у менший апартмент. сусідка по селу має трьошку на антоновича, непогано її здає, але постійно ниє про відсутність грошей і приймає участь в усіх програмах підтримки малозабезпечених

Ну так вони і є персоналізовані і одиноким власницям трьошок субсидії не світять бо обмеження по площі.

У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину зараз коливається від 90 до 9000 гривень.
Але це дикий капіталізм і соціально несправедливо

справедливості раді на прикладу техасу та морозу там виникли певні трабли

тож якщо «додавати прагматичних рис до моделі» то слід мати якусь більшу відповідальність та гарантії від компанії постачальника

бо практична релізація де і електрики нема і рахунки (!) захмарні то не є якось саме «прагматично»

зокрема зауваж що я прямо зауважив «рахунки» а не «ціни» бо «ціна» то є на «товар» який або поставлено або ні і тоді яка би не була ціна але за _не_ поставлений товар вона не сплачується а от «рахунки» у кейзі вийшли «не залежні ні від чого» (окрім якихось там дрібним шрифтом правил компанії та права компанії визначати свою ціну в односторонньому порядку а також зокрема чаржити цю ціну попри що)

тож буквально як я собі поставив автономну систему хай головним джерелом є дизель по 60 гривень за 10 «теплових» кіловат і ще до нього вартість амортизації самої системи з розрахунку на кіловат і воно виходить такі да вельми не дешево

У нас он на вільному ринку ціна на мегават-годину ... до 9000 гривень.

але «гарантії поставки» як то буквально обмежені вже суто технічними параметрами системи ну і ще моєю власною здатністю поставляти пальне

... то у випадку «вільного ринку» у мене #внезапно може виникати ситуація коли «вільний ринок» є але «гарантій поставок» ні яких нема

або ж ці «гарантії» на стільки обмежені що робить не зовсім зрозумілою саму саме технічну ціль «вільного ринку» окрим «схеми» з чистої спекуляції «скупимо усі обсяги і продамо дорожче а хто не згоден і має своє потужності тих задавимо»

Які саме контроллери для навантаження використовуєте? Теж хочу побудувати подібну систему, коли прилади вмикаються залежно від виробітку панелями і вимикати інші, коли на батареї, тому мені було б цікаво почути якусь інфу від реальних власників.

звичайні esp32-based коробочки Sonoff basic, заливаю туди прошивку esphome.io/index.html вбудоване реле слабеньке, тому для більшості навантаження рядом або солід-стейт або звичайний контактор hager, якось купив їх багато і юзаю. Все збираю у коробочку ip65, для сонов друкую базу для монтажу на Дін-рейку і далі у потрібной локації коммутую. Звісно по маєтку є мережа віфі з свічамі пое+роутер+оптика який постійно на гарантованому живленні, плюс mqtt broker на pi zero w :) який у usb того свіча теж підключений для живлення.
якщо нема бажання перешивати та гратися з mqtt, то можна взяти той самий соноф стоковий, підключити його на вхідне живлення, він буде пілотним, його завдання по появі живлення кожну хвилину робити он/офф щоб був тріггер івент, і зробити такий сценарій, що «коли включений соноф_мережа, то вмикати усі сонофи у групі „неважливо“» тоді усі пристрої які «неважливо» мають по старту мати статус «вимкнено» і будуть вмикатися тільки коли є сигнал від пілотного. звісно, що це потребує інтернету, бо це через їх клауд eWeLink робиться

щоб додати якогось інтелекту ще, треба мати доступ до апі вашого сонячного інвертора, я два своїх реверснув завдяки їх апці та вебу, тому можу брати параметри заряду, струму, тощо, і чимось теж керувати, наприклад автостартом генератора, коли батарея вже розрядилася, мережі нема і сонечко зникло, ну і вимикати гену як зарядилося, це вже пітон-скриптик робить, почитав параметри інвертора, виставив статус need_generator, esphome біля гени його вичитала і дозволила запуск, контролюємо заряд і глушимо коли вже не потрібно, або мережа зʼявилася.

я це робив ще до війни, бо у селі не то щоб регулярно, а час від часу зникало світло, а коли діти на ремоуті вчилися це було критично, ну і сам теж постійно на звʼязку

Дякую за ідеї, як це можна реалізувати.

щоб додати якогось інтелекту ще, треба мати доступ до апі вашого сонячного інвертора, я два своїх реверснув завдяки їх апці та вебу

Цікава ідея, я думав, що прийдеться сенсори струму і напруги давати на батарею і вихід з панелей, і тоді вже вирішувати, що робити.

сенсори звісно теж можна, але апі це якось по нашому, по айтішному )

Пам’ятаю як у дитинстві (у 90-х) було весело дивитися в американських фільмах на американських бомжів, що гріються біля металевих діжок, де горить багаття. Більше не весело, бо досить ймовірно, що нас теж це чекає. Ми не будемо бомжами, але за відсутності опалення і електрики, щоб увімкнути електричні обігрівачі, грітися біля вогню — це єдине, що залишається, прямо як у Середньовіччі.

Тому шо воду треба подати з систем, по перше. І ще можливо всі ТЕЦ що залишились також будуть знищені до зими

воду подадуть, про знищення _суто_ тец(не при фронті) — вперше чую. є пруфи?

дослівно там таке:
К сожалению, Россия продолжает энергетический террор — только за последние недели россияне уничтожили больше шести гигаватт мощностей нашей энергосети. Это и гидроэнергетика, и угольная энергетика. Они продолжают бить ракетами по нашим энергетическим объектам, уничтожают трансформаторы, генераторы. К сожалению, в течение последних недель Россия за несколько недель уничтожила 80 процентов Украинской тепловой генерации.

Мы знаем, что у вас в Эстонии есть старое оборудование советского типа. Нам бы очень помогло, если бы у нас были запчасти — чтобы восстанавливать пострадавшие блоки электростанций и возвращать в строй часть энергетических мощностей.
___________

80% теплової генерації і 80% теців — дві великі різниці

Ну бочку вже купив. Для палива тільки, але якщо що ...

прямо таке навряд чи вже буде як воно мало бути за умов зими 22-го 23-го але це скоріш за все наслідки 2-х важливих умов 1 добра і 1 погана

добра то є те що то є фактично «технічна держава» як то само регульована само керована не підвладна вже буквально «владі» вже саме інституція саме технічна яка зокрема як виявилося чудово спрацювала вже навесні 22-го

погана то є що то є не надто комусь подобається по перше що там є запас міцності і по друге що там є оте «не підвладна вже буквально „владі“ вже саме інституція саме технічна» тож атака ведеться саме на неї як ціллю зруйнування та «підпорядкування до керування єдиним лідером»

грітися біля вогню — це єдине, що залишається

ще виникає проблема поставок їжі у великі міста але на мою думку за таких умов «іноземні партнери» вже юридично визнають «технологічний крах („влади“)» і саму «владу» відповідно вже прямо «попросять»

а потім як вже каже сам тов. путін вже «рада» як то «виконоючий обов’язки» щось там підпіше та ратифікує і всьо далі вже «є відновлення» «є єс» тощо

Кажеться начали рассказывать почему у нас по 16 часов в Киеве света нет.
Нет не из-за войны, представляете.
Как обычно:
— когда надо ковид-сертификат для проезда в автобусе его покупают.
— когда надо пропуск в коммендантский час его дарят на ДР
— когда надо сэкономить бензин в генераторе, ты покупаешь справку — что твой ларек теперь критическая инфраструктура.

Во всем виновати владельцы ларьков. Понятно.

Воно наче і ні, але так. Членограй — президент, його оточення — ларьочники

вот вам правда истинная правда и только правда брат Аба дурак и лавочник

(к)

www.youtube.com/watch?v=bdf5prG9W9o

Неплохо Куртев все расписал, виноватых хватает всяких-разных.

Канал Yuriy Romanenko. Ясно — понятно. Нормальних каналів немає? Нащо дивитись цього дегенерата?

А ще ці ж люди хають Арестовича, хоча це кращий друг Романенка.

Я взагалі дивуюсь як ті Арестовичі з Романенками досі в нашому інфополі.
Памятаю цих двох дегенератів з 2014 року коли вони несли лютєйшу пургу. Практично ні один з їхніх прогнозів в той час не справдився.
Але народ далі дивиться цих імбецилів.

У Романєнко бувають цікаві гості. Самого його слухати неможливо.
Але й я не знав хто такий зеленській, не розумів як такий тупий гумор може когось цікавити.

Секрет його успіху Романенко — він спеціаліст хорору. Ну такий собі Стівен Кінг від маспоп журналістики. Отой хорор за душу бере, адреналінить :) ну і звісно соус малоросійства.

У Романєнко бувають цікаві гості. Самого його слухати неможливо.

я навіть зрозумів, у чому проблема... Романенко намагається бути не журналістом, а експертом... з усіх питань...

журналіст (наприклад, В.Голованов) просто вибирає найпопулярніші питання, задає гостю — і мовчки слухає...
такий підхід економить купу часу для глядачів... нікому не цікава експертна думка журналіста

в десь в межах тижня-двох до 24.02.22 в ефірі з олександром чалим з посмішкою говорив «а можєт ета і к лучшєму — будєт лєвобєрєжная(і відповідно — право) украіна а потом когда-то воссоєдінімся»

ті «експерти» проговорюють всі варіанти а потім постфактум тицяють м̶а̶л̶о̶р̶о̶с̶і̶в̶ свою аудиторію в певні лише свої слова минулі

www.youtube.com/watch?v=TxzSJfGDVhY

Вот кстати, крутой эфир Куртева вчера, без Романенок.
Крутой мужик-оратор, видно технарь, и без эээ-ааа.

я з цього ефіру коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне

воно звісно буває, що людину «тягнуть» щось сказати на тему, в якій вона не дуже, але справжні експерти зазвичай дуже обережні в таких ситуаціях і підбирають слова, до того ж намагаються відсікти тему і зупинитися

в українському інфопросторі подібна інтелектуально і професійно очікувана поведінка нажаль не розповсюджена

(звісно недослухав і виробив алергію на «експерта»)

я з цього ефіру коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне

Так что не так толком?

(звісно недослухав і виробив алергію на «експерта»)

Зря, дослушайте. У человека, контора занимающаяся инжинирингом различных систем. По логистике водорода интересные детали.

не в форматі форуму, тут треба мати знання хімії далекі від підставових і тримати їх актуальними, люди «у яких фірма» звісно не повинні цього робити, але вони краще б і не приміряли на себе експертність

для мене один подібний ляп одразу стає тривожним сигналом і не маючи часу розбирати все, що людина говорить (можливо цілком слушно) я від неї тікаю
(це я не від снобізму, я теж і помиляюся і іноді ахінєю несу і тп, просто виробилася з віком така реакція, мінімізація когнітивної енергії)

Боюсь спросить кто выжил в Вашем списке, для прослушивания.

з «гнізда романеску» — мабуть ніхто, там більшість взагалі виглядає «интелектуально нечистоплотно», тобто розуміє, що і чому робить, не помиляється бо молодість і брак знань чи життєвого досвіду..

не в форматі форуму, тут треба мати знання хімії далекі від підставових і тримати їх актуальними

Опишіть, в чому помилковість, що вас тригернуло. Хто шарить, той зрозуміє, хто ні — то ні. Бо поки що у вас теж твердження зовсім без аргументації, не по-науковому це.

ну ось наприклад, але без діпдайву про який я казав, що треба небазові знання мати

www.youtube.com/watch?v=lApLD5g1Nrs

або у його научпоп книжках десь теж бачив розбір текстом

там фундаментальною річю є розуміння асиметричності процесу в якому властивості карбону виступають медіатором макропроцесу

той, хто розуміє ці речі миттєво розуміє рівень, на якому перед ним виступає експерт, у випадку куртєва його «знання» це мішанка взагалі ненаукового але того, що є субєктом вивчення останніх пари десятиліть (ось наприклад книзя «KNOWLEDGE RESISTANCE IN
HIGH-CHOICE INFORMATION
ENVIRONMENTS
Edited by Jesper Strömbäck, Åsa Wikforss,
Kathrin Glüer, Torun Lindholm and Henrik Oscarsson» -> books.google.com/...​WVRvEDHQYaBrMQ6AF6BAgJEAM)

ну ось наприклад, але без діпдайву про який я казав, що треба небазові знання мати

Сорі, що прискіпуюсь, але ви говорили про хімію карбону, а приклад лекції даєте з кліматології.

властивості карбону виступають медіатором макропроцесу

Які саме властивості маєте на увазі? І властивості карбону чи CO2 ?

коли він почав розповідати про хімію вуглецю з офигінням зрозумів, що я хз який він там технарь, але наукове розуміння теми про яку він там розповідав у нього навіть не рудиментарне
у випадку куртєва його «знання» це мішанка взагалі ненаукового

В чому саме Куртєв помиляється: що вода теж має парниковий ефект, чи що вуглекислий газ розчинений в океані, чи в тому, що були періоди із значно вищою концентрацією со2 в атмосфері, щось інше?
Хотілось би почути щось більш конкретне.

перепрошую, я не в стані в форматі форуму пояснити чому розуміння нижчих, детальніших рівнів ієрархії знань дозволяє інтуітивно зрозуміти що інша людина цих знань не демонструє

я просто навів приклад того, як виглядає носій наукових знань який ними готовий ділитися і носій донаукових знань, якого рядять у експерти в тому, в чому він не є і близько

але викласти тут половину курсу сучасної хімії не зможе і найкращий з найкращих, книжки пишуть тому, що речення-абзацу-статті не вистачить для розкриття теми

перепрошую, я не в стані в форматі форуму пояснити чому розуміння нижчих, детальніших рівнів ієрархії знань дозволяє інтуітивно зрозуміти що інша людина цих знань не демонструє

я просто навів приклад того, як виглядає носій наукових знань який ними готовий ділитися і носій донаукових знань, якого рядять у експерти в тому, в чому він не є і близько

Це зрозуміло.
Я очікував, що може у вас є готовий приклад, в чому Куртєв явно помилився, що дозволяє на основі цього відразу показати його недостатній рівень знань з кліматології і впливу СО2. Щоб довго не розписувати.

але викласти тут половину курсу сучасної хімії не зможе і найкращий з найкращих, книжки пишуть тому, що речення-абзацу-статті не вистачить для розкриття теми

Кліматологія більше пов’язана з фізикою, а саме з геофізикою, космологією чи фізичною географією, ніж з хімією. Які саме області хімії маєте на увазі?

дискретність енергетичних рівнів електронів і «невдалість для нашого світу» співпадіння фундаментальних параметрів завдяки яким вуглецеві сполуки окрім того, що є базою для життя водночас з цим створюють асиметрию на макрорівні (затримуючи енергію, локалізуючи її там, де ми б не хотіли) і завдяки цьому зсуваючи рівновагу неймовірно складної осцилюючої системи в напрямку якоїсь іншої, яка буде теж квазістабільною на довгий час, але вже без нас

пояснення наведені в розважальному контенті (цикли кіндратєва, океан дав океан візьме і інше виглядає поясненнями аборигенів про те, як побудовано всесвіт — воне не погані чи гарні, вони цілком собі замкнена система аксіом яка пояснює все, але не кожному підійде)

Немає чого хвилюватися. Кияни вже нанили собі в соцмережах на преференції. Алгоритм відключень поміняють. Мабуть, тепер світла не буде по сусідніх областях.

— когда надо сэкономить бензин в генераторе, ты покупаешь справку — что твой ларек теперь критическая инфраструктура.

на сколько я понимаю там справка не про это но про то что ты «покупаешь импортную едектро энергию» в размере там ранее было 30% общего потребления и сейчас я так понимаю там 80% соотв.

ЗЫ: ещё когда я это впервые услышал как то буквально «а шо я я сама ах.ела» (к) то в разговорах «между своих» эта идея сразу же ж возникла и то именно как «ага ок это здорово нам нравится и где такую справку можно достать платить мы готовы»

Порекомендуйте будь ласка перевіреного продавця повер станцій Треба саме в Україні

Ну мені б щось по менше і простіше та бажано готове а не підбирати :-) Я не бачу сенсу у таких великих штукенціях

Що значить готове? Там і є готове

Мені потрібно щоб приїхало і ввімкну в розетку А там я так зрозумів просто батарея

Таке враження тебе не було в інтернеті останні 3 роки. Є екофлов, є блюеті, є китайські балалайки. Ідеш на умовну розетку і вибираєш собі по ттх і ціні🤷‍♂️

всьо, пізно вибирати по ціні. хитровани плюс половину ціни поставили моментально.

Ну чому ж, на дещо навіть знижки є. От приклад
allure.com.ua/...​0ach-3840vtch-2sht-7620vt

«Нет в наличии» ага ага, я теж запросто даю знижку на те, чого у мене вже немає) на промі теж є проавці зі старими цінами на рівер 2 макс. Але того рівера у них немає, навіть якщо пишуть, що є

цілком можливо, що хтось продає запаси по старій ціні, або навіть возить нове зі звичайною маржою. Але якось не віриться, що люди, котрі займаються перепродажем, не скористаються ажіотажем.

Почекайте 2 місяці, зараз бізнес замовив багато у Китаї, привезуть в липні-серпні багато.

половину ціни

Це ще оптимістичненько, я якраз батькам купив.

Ecoflow delta 2 — США 600 баксів, Україна — 1200 на розетці, ще й нема в наявності.

А як ви американську Delta 2 на 110V в Україні запустите? Чи може краще подивитись на європейскій інет магаз Ecoflow?

Перетворювач напруги 110 <> 220
Батарейка що в американському що в європейському стоїть одинакова.

Ага, а сам перетворювач теж потребує живлення я розумію?
Та багато коштує? Не стикався якось...

Ну там є втрати якісь, я хз який в них ККД. Різні є за ціною, головну зоб потужність матчилась. Але в сумі всерівно економія кілька сотень баксів, навіть враховуючи мито і податок

Там звичайний трансформатор 220-110 В, навряд чи на ньому будуть аж дуже помітні втрати. Інша справа — за нього треба заплатити, він буде займати місце, бути додатковою точкою відмови тощо, а в даному випадку можна було все (значно простіше) вирішити схемотехнічно. Проте маркетолухи черговий раз забороли інженерів.

А як ви американську Delta 2 на 110V в Україні запустите?

Вибачте, трохи не по темі, але підгоріло. Там же ну явно стоїть імпульсне джерело живлення, які вже років 10 універсальні — хоч від 110, хоч від 230, насправді хоч від постоянки... Нє, маркетолухам треба було зробити дві окремих версії.

а дорогі конденсатори ? так можна на 160в поставити, а з 230 треба вже 300в, різниця баксів 5-6!

Трошки знайомий з масовим виробництвом. Може вийти так, що підтримувати дві окремі лінії буде дорожче, аніж зекономлять на тих конденсаторах. Ідеальні різні версії залізяк мають відрізнятися лише на програмному рівні.

Як тут зробили, насправді, не знаю, бо не бачив всередині ані американської, ан європейської версії залізяки.

залежить, якщо у тебе є явно розділення по регіонам по напрузі, радіочастоті тощо, то краще мати різні версії. у світі де зборка все одно виконується десь у Азії проблем з сорсінгом компонентів нема, а єбітда росте за рахунок економії

Козли вони звісно. Вони там ще й захист від заряджання з 220В поставили (наскільки я читав реддіт). Ну що поробиш, треба з бубном танцювати, або переплачувати х2 :)

Ecoflow River 2 підтримує зарядку по USB-C, тобто з нормальним блоком та кабелем можна до 100 Watt в годину заряджати )
Для девайсів комп/монітор/телевізор назад (110 -> 220) перетворювати зазвичай не потрібно, так як блоки живлення підтримують 110В.

Для дельти, 100 ват в годину це 10 год до повної зарядки. Може взимку, багально бути недоступним 10 год мережі.

В Німеччині Anker 757 зараз 800, а буває за 600 євро, треба моніторити акції (є сервіс camelcamelcamel) www.amazon.de/dp/B09W96487N

Может пора, как минимум, льготы на электромобили убрать?

«Потрібні люди» роблять статки на імпорті електровозиків з китаю, та битих електровозиків з США. хто ж таку солодку нішу прикриє?

У нас тут топик про дефицит электричества, думал связь должна быть очевидна.

В Україні існують великі мікрорайони і навіть цілі містечка рівня райцентрів на електроопаленні (була така оптимізація коли енергії було хоч жопой жри), а ти тут про якісь електрички.

Ну, микрорайоны я сносить не предлагаю, но вот строительство новых тоже надо пересмотреть.
Тем более что я не говорил про запрет, но льготы, когда они используют дефицитный товар, выглядят абсурдно.

в проєктах електробудинків внести вимогу ставити на даху сонячні колектори через котрі подавати воду на бойлери

Це крапля у морi. Бiльшисть таких авто заряджають вночи.
А навiть би й вдень. Основний споживач — пiдприємства.

Світло в країні буде. У нас буде багато островків де світло буде майже завжди. І багато островків, де його не буде майже ніколи. Електромобілі не зроблять погоди.

спочатку закрити метро, тролів та трамвай

кажуть залізницю вже почали частково. У залізниці є дизеля, їм простіше.

Не все так просто.
По перше дизелів кількість обмежена, а логістика стала більш складною бо не можна деякі (відомо які) вантажі тягати великими составами і їх возять по 2-3 вагони щоб якщо що не втратити усю колону
По друге досить так добре споживає приміське сполучення. Яке як я чув не скорочували. І там дизеля ніяк не допоможуть.

> І там дизеля ніяк не допоможуть.
чому? хіба дизель по тій же гілці пустити не можна?

А де їх стільки взяти?

ну це вже інше питання. зменшити кількість рейсів, оптимізувати

А якщо це неможливо в умовах війни?
Ну електрички ще можна порізати. Пасажирські потяги. Але основний рух — товарні вагони. Їх навпаки зменшують склад локомотива і пускають по більше. Бо може прилетіти.
Русня доречі передбачила використання дизелів тому весною била по депо же вони стояли.

я не бачу різниці «в умовах війни» і «без умов війни». «в умовах війни» дизелі не перетворюються в гарбуз частіше, ніж електрички.

Якийсь запас дизелів є.
замінити ними електротягу там, де це можливо — можливо.
Робити те, що зробити неможливо, не треба.

Ну, тобто я тут не видю якусь геніальну ідею по оптимізації чи як треба робити, лиш сумніваюся в фразі І там дизеля ніяк не допоможуть..

Якийсь запас дизелів є.

Власне в цьому і весь нюанс — у нас є «якийсь запас».
Ви явно ніколи не цікавились станом речей, справа в тому що Укрзалізниця всі часи незалежності була сфокусована на електрифікацію і відмову від дизелів, благо електроенергії у нас було «хоч жопой жуй».

В результаті, станом на 2018й рік, при загальному парку в 3500 одиниць:

В інвентарному локомотивному парку ПАТ «Укрзалізниця» 609 магістральних вантажних тепловозів різних серій, зношеність 100 %

З того часу було заявлено про купівлю 300 тепловозів... але з них поставлено лише 30, а далі сталось «грошей нема».

Ну тобто — тепловози ніколи не були пріоритетними, їх банально менше ніж електричної тяги, а ті що є — переважно в поганому або дуже поганому стані.

Ну я запитав людину, трохи дотичну до залізниці. Почув, що резервний запас дизелів є. А так да, ніколи не цікавився станом речей.

Ну він може і є, на папері. Але якщо копнути глибше то виявиться що той «резерв» часто в стані «непридатний до експлуатації» навіть на папері (болдом вище про «зношеність» яка, в середньому, складає 100%).
А таким резервом щоб за добу розвернути 30 років активної електризації — навіть і близько не пахне.

Ну він може і є, на папері.

запросто.
От дивіться, блекаути минулорічні.
Так вибивали, електрики шустро ремонтували ....
а тепер?
ППО та ПРО стало більше у нас...
ракети у ворога — їх менше.... ну не більше ж.
Як так, що енегросистема валиться....

Так їбашили розподільчі станції. Їх дофіга, вони менші, рідко коли безальтернативні. Ну і відносно легко ремонтуються.
Ну але вони ж і менш захищені і впринципі «soft target».
Зараз же довбуть генерацію яку відбудувати — це десятиліття.

ракети у ворога — їх менше.... ну не більше ж.

Це чому б їх стало менше?
Виробництво набирає темп, відкриваються нові заводи, приймаються на озброєння нові зразки, пішли перші бойові застосування нових ракет (той же «циркон»), навіть банальні шахєди і такі ж банальні каби — їх раніше і близько стільки не було.
Плюс програми модернізації совкового хламу щоб воно прилітало з точністю не 100-200м як раніше а 10.

Тому — ракет на папері може і менше, але в середньому вони сильно новіші.

Зараз же довбуть генерацію яку відбудувати — це десятиліття.

ПВО стало більше.
Забули захистити генерацію?

Виробництво набирає темп, відкриваються нові заводи

Не можу про це напевно знати, ніхто з росії про таке не каже, окрім пропаганди

ПВО стало більше.

Так звідки — американці тривалий час не передавали нічого бо буджет на це ніяк не могли ухвалити.

ніхто з росії про таке не каже, окрім пропаганди

Ну тут таке — здоровий глузд ніхто не відміняв.
Каби в 22му році масово застосовувались? А щас?
Циркони в 22му році прилітали? А щас?
Шахеди срані в 22му році випускались? А щас?

А звідки воно все береться? Ну не може ж бути такого що налагодили виробництво — це ж все пропаганда!

Хоча як варіант звісно — то північна корея налагодила випуск кабів, цирконів і шахедів які падають тут на голову, а рос пропаганда каже що це все москалів заслуга.

І там дизеля ніяк не допоможуть.

Чому не допоможуть?
www.youtube.com/watch?v=jlMWhjc9Ljg

Отменить льготы =! запретить.
Но даже если и запретить весь электротранспорт, то всё равно логично начать с личного.

Зачекайте. Нас ще чекає паливна криза попереду, коли бензину не буде вистачати для навезенних генераторів в країні. Тоді всі будуть дивуватися, навіщо ввели мито на електромобілі в той час, коли не вистачає пального на генератор.

Нас ще чекає паливна криза попереду,

А шо, юлю знову у владу хтось тягне? капець...

так літо вже не проходимо, бо кондюки рубають замість вікна на вечір/ранок/ніч відкрити а вдень закрити

Так всі ж знають що краще сидіть без електрики і з кондюком ніж без кондюка зате з електрикою.

Оце «просто закрить відкрить вікна» вимагає зовнішнього монтажу жалюзі як в теплих країнах, інакше з сонцем яке світить вам в віконце радикально пофіг відкрите те вікно чи закрите.
Та й рівень вологості по вечорах не сприяє.

не пофіг, для тих кому пофіг — є напилення саме для теплового від сонця, саме для іззовні
з вікнами закритими вдень радше психологічні проблеми а не температурні

Та й рівень вологості по вечорах не сприяє.

звісно, а енергодефіцит — сприяє

Це, звісно, добре що ви у нас такий теплолюбивий. Жаль лише що не всі можуть таким похвалитись. Я б прям не відмовився від такої плюшки.
Скільки себе пам’ятаю влітку в приміщеннях було дуже хєрово, незалежно від ступеня закритості вікон.

звісно, а енергодефіцит сприяє

Так а що енергодефіцит — головне щоб акуми встигали зарядитись

влітку в приміщеннях було дуже хєрово, незалежно від ступеня закритості вікон

це також наводить на думки

Так а що енергодефіцит — головне щоб акуми встигали зарядитись

а те що загальне благо(не фанат котрого я), включаючи тих хто з акумами, — в збиток. розписувати — нудно

це також наводить на думки

На які думки? Що не для всіх комфортна температура і вологість однакові? Нічого собі прорив.

загальне благо

В рамках турботи про суспільне благо кондєй жере десь 100-150Вт в активному стані. Та й таке.

Так а що не так в тому що я не хочу сидіти в жаркому приміщенні без вентиляції? Я для суспільного блага навіть хотів не лише поставити топовий енергоефективний кондєр а й зробити немалу інвестицію в повноцінну термомодернізацію житла, з рекуперативною вентиляцією яка могла б підтримувати комфортну мені температуру в приміщенні цілий день в напівпасивному режимі.

І не просто хотів, а й проект зробив, оцінки, технічне обгрунтування.
Загрузло все на отриманні дозволів (при тому що попередньо всі такі «так так, звісно, ми за все хороше» — певне розрахунок був що далі розмов не зайде), з обгрунтуваннями в стилі «ой, тут на технічному поверсі буде короб, а тут же темно — хтось буде ходити вночі, спотикнеться і помре!», на що я відповідав в стилі «нема питань, я за свій рахунок повішаю лампочку».
Через кілька тижнів: «ну ми все одно цього не дозволим бо тоді і всі ваші сусіди таке захочуть».

Одним словом — і так зробив що зміг.

державу треба ставити до відома постфактум

(єхидно)так рекуперація — це ті ж вікна, тільки автоматом? чи не так?

Якби я жив в окремостоячому будинку — то поза всяким сумнівом, можна взагалі не ставити до відома. В квартирі ж є нюанси.

рекуперація — це ті ж вікна, тільки автоматом

А що не так з рекуперацією і чому єхидно?
Там же не космічні технології — вентканали і теплообмінник, власне теплообмінник зменшує тепловтрати (влітку, кхм, холодовтрати) від вентиляції порівняно з відкритими вікнами.
Плюс моніторинг якості повітря і температур — можна налаштувати щоб було економно коли це можливо. Вийшов з кімнати — СО2 впало, вентиляція закрилась.
Я поставив маленький рекуператор (монтаж в дирку в стіні) — він трішки покращує ситуацію але повноцінно, на жаль, не справляється.

єхидно бо вам вікна пофіг, а рек — не
якщо поставите без відома то...? заберуть право власності? замурують рекуператор? подадуть в суд?
нєа, — ібо принцип там простий: «оно мнє надо?»

вікна пофіг, а рек — не

Ну так рекуператор він... рекуперує. Зменшує тепловтрати на фоні вікон, в цьому ж весь сенс.

подадуть в суд?

Єп.

Весь нюанс в тому що сам центральний блок розміром з холодильник, і реалістично це можна змонтувати лише на технічному поверсі. На балкон не влазит, на фасад — це знущання просто.
Плюс в варіантах балкон/фасад — це треба в несучих стінах прохріначити доволі непристойну кількість дирок.

Що за потужний блок такий? Там ж проста труба, вхід-вихід.

Ну на 60кв.м., плюс модно тепер роторні — там, кхм, доволі об’ємний ротор, плюс сам блок потребує доволі габаритне утеплення.
Виходить як невеликий холодильник.

Зменшує тепловтрати на фоні вікон, в цьому ж весь сенс.

ну як зменшує на фоні...: бере різницю температур і крутить в час кращого вирівнювання до норми

Ну і в результаті зменшення втрат на провітрювання відсотків на 40 при рівному об’ємі повітрообміну. А якщо моніторити параметри повітря і автоматично зменшувати повітропотік коли він не потрібен — то це ще плюс економія на фоні вікон котрі треба вікривати-закривати кожні кілька годин.

*іронія*
відкриваючи вікна — економите на вентиляторі й автоматиці of рекуператора

Ну тут ви і без мене справитесь.

Так не лише кондюки впливають. Холодильники і морозильники, виробництво де потрібне охолодження, датацентри споживають більше, коли підвищується теппература повітря.
Навіть звичайні ноутбуки і компи споживають більше, бо активні системи охолодження частіше вмикаються.

не смішіть мої тапочки: це різні _порядки_

хто лайкнув вище, — піддався на демагогію, марш негайно читати швидке й повільне мислення

На основі чого, робите вистовок про «порядки»? Потрібні, хоча б, приблизні числові оцінки, щоб щось стверджувати.

Щодо побутових холодильників можна зробити розразунки по цих даних:
www.researchgate.net/...​field_and_laboratory_data

Згідно нього, при кімнатній температурі у 21 град. середнє споживання стандартного холодильника+морозильна камера становить 49 Вт, а при температурі 26 град. — 64 Вт, при 30 град. — 72 Вт. Різниця 15 Вт між 26 град. і 21 град.
Різниця в споживанні в 10 раз тільки між побутовими холодильниками і кондиціонерами означає, що мають одночасно працювати кондиціонери у 22% домогосподарств, бо 700Вт/(15Вт*10)=4.6
Чи так є насправді — невідомо.

Втрати тепла(вона ж і потужність) прямо пропорційні дельті температури між тою котра підтримується й середовищем, а також площі контакту(холодильника/житла) з середовищем, та обернено пропорційні теплопровідності межі з середовищем(грубо кажучи — утеплення/стін-утеплення а не грубо ще вентиляція є)
До кондюків ще плюс потужність котру сонце занесе і це таки дійсно суттєвий фактор від котрого треба відштовхуватися

Тепер задача: в скільки разів збільшиться споживання при наприклад +4 градуси?
Залежить від зміни дельти так як все інше якщо й міняється то на рівні похибки
Отож яку приймаємо дельту для холодильника? Нехай 21-5=16. А при спеці? Нехай 25(в 26 і більше не вірю, крім верхніх поверхів, се пардон в трусах вже треба або голяком)-5=20. 20/16*100=125. Тобто +25%. Для морозилки дельта номінальна більша градусів на 10 як мінімум, тому відповідно буде 30/26*100=115. В загальному буде котресь між 1.15 і 1.25 в залежності від частки морозилки. Тобто се в скільки разів більше починають споживати холодильники.

З житлом на цьому фоні картина інша: немає спеки — немає кондюків, є спека — є кондюки. Тобто, порівнювати треба потужність кондюків і отих 15-25% від потужності холодильників, якщо ми говоримо про частку в зростанні споживання а ми таки про неї.
Як їх рахувати я хз ібо хз скільки людей їх має і в котрому житлі. На житло з конкретною площею поверхні, і усередненим значенням сонячної теплоти як 1/2 від строго південного напряму, можна порахувати але далі це буде пальцем в небо по причині вище.

Про кулери там хитромудра формула котра нелінійна але суть така що 75-21 і 75-(25/30) великої погоди не роблять і там точно на порядки в частці зростання ібо сам по собі кулер це вже порядок.

Холодильник се 30квт в місяць. Тобто +, нехай, 33%(в приміщенні 26-27℃)=10квт
В годину це +10000/700~=14вт
Нехай в середньому одне господарство це двоє людей
20млн*14вт=280мегават — це не той масштаб, панове. Суттєвий але на порядок нижчий імхо. Ну не бере кондюк в середньому 14вт/год(людина тут написала що 140-150). Але ви скажете що в̶с̶е̶ ̶о̶д̶н̶о̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶е̶ ̶р̶у̶б̶а̶т̶и̶ ̶к̶о̶н̶д̶ю̶к̶ не в кожного він є. Вірно, але є житла де їх є й декілька на домогосподарство +чи не кожний бізнес, так як конкуренція за клієнтів.

З житлом на цьому фоні картина інша: немає спеки — немає кондюків, є спека — є кондюки. Тобто, порівнювати треба потужність кондюків і отих 15-25% від потужності холодильників, якщо ми говоримо про частку в зростанні споживання а ми таки про неї.

Я так і порівнював, читайте уважніше, плюс додаткових 15 Вт споживання через +4 градуси.
І, так, залежність нелінійна, бо ефективність теплового насосу падає при більшій різнці температур. У цитованому досліженні все є.

20млн*14вт=280мегават — це не той масштаб, панове. Суттєвий але на порядок нижчий імхо.

Тут ми тільки побутові домашні прилади врахували. А ще є магазини, заклади харчування, аптеки, лабораторії, харчова промисловість, фармацевтична у яких теж зростає споживання через необхідність охолоджувати власні продукти або підтримувати дозволену температуру середовища (для лабораторій і промисловості). Та, навіть, точну металообробку проводять з контролем температури в цеху. Може так і 500-600 МВт набіжить.

Але ви скажете що в̶с̶е̶ ̶о̶д̶н̶о̶ ̶х̶о̶ч̶е̶т̶е̶ ̶р̶у̶б̶а̶т̶и̶ ̶к̶о̶н̶д̶ю̶к̶ не в кожного він є.

В мене якраз немає, працюю з дому при +27 в кімнаті і ніяк не закликаю врубати кондиціонери)) Очевидно, що потрібно розумно споживати.
Я про те, що не варто просто безапеляційно повторювати речі не розібравшись — без оцінки числових величин і повної картини. Бо, наприклад, може скластись враження, що лише потрібно виключити кондиціонери, і споживання від спеки взагалі не підвищиться, що є не зовсім правдою.

І, так, залежність нелінійна, бо ефективність теплового насосу падає при більшій різнці температур.

пропорційно як і кондюк, — тому відношення від цього не міняється

А ще є магазини, заклади харчування, аптеки, лабораторії, харчова промисловість, фармацевтична у яких теж зростає споживання через необхідність охолоджувати власні продукти

на котрих припадає на порядки більше споживачів, інакше це не бізнес а хоббі

людина тут написала що 140-150

То я писав.

Ну так суть в тому що споживання холодильника і кондюка — це цифри одного порядку. В мене, правда, і доплачено за ефективність, і температура на кондєї виставлена не +18-19 як модно а щось притомне.
В турборежимі він, звісно, може взяти і кіловат і навіть більше, але це опція чисто для любителів сидіти влітку вдома в шубі.

Плюс, чисто для референсу — якщо виключити кондєй і замість нього поставити два звичайних підлогових вентилятора (бо кондєй навіть на мінімалочках дуже відчутно охолоджує всю квартиру, а я тут живу не сам) то це плюс 100Вт споживання від вентиляторів, плюс 15-20Вт споживання від холодильника і плюс ще якась невстановлена кількість від систем охолодження компів, ноутів і від того що майже вся електроніка при рості температури втрачає ефективність.

Але щось на підлогові/настільні вентилятори ніхто не плюється.

Ну так суть в тому що споживання холодильника і кондюка — це цифри одного порядку.

брись!

якщо відлига й >+19

зменшити подачу тепла у помешкання неможливо?
У народі «закрутити батареї»

батареї закрутили, вікна — відкрили, — життя удалось

Автономне опалення —

життя удалось

Так як більшість не виходить на вулицю через зрозумілі причини, кондюки мастхев для роботи здому, бо продуктивність падає, коли людину плавить від жари.

Колега патріот, що топив за «усі будемо воювати», якось заснув у Львові, прокинувся у Варшаві

Гарри Поттеру такое и не снилось.

Просто кляті ляхи викрадають наших патріотів прям на вулицях Львова. Як страшно жити

напішіть хто що знає про маленькі генератори... скажімо, 200 Вт 🤔

а може комусь ідея для стартапу 🙂

Сенс цих малопотужних генераторів якщо є зарядні станції. А 200 ват без проблем можеш витягнути через роз’єм прикурювача будь-якого авто.

Не зовсім будь-якого. В деяких авто на 12В розетці написано максимальну потужність яку може надати розетка. Бачив такі де написано 120 Вт, 150 Вт і 200 Вт. Тому краще переконатися в тому, скільки може дати конкретна розетка конкретної моделі.

Краще напряму до аккумулятора заведеного автомобіля підключитись, так.

Влітку за містом саме так і заряджав Блюетті, коли не було світла більше доби — підключав Блюетті через інвертор до клем акумулятора заведеного автомобіля. Сонячну панель підключити був не варіант тому що була похмура погода.

Це відомий лайфхак як виконати швидку зарядку станції від авто: заряджати через потужний інвертор на 220. Я правда не знаю скільки теоретично можна отримувати на холостих оборотах з автогенератора, але ват до 500 думаю спокійно.

генератор работает пока есть бензин.
Батарейки работают, пока есть ток в розетке, если, конечно вы не любитель бегать по «пунктам позора» потом с этой батарейкой.

воно не буде ефективне

для порівняння автомобільний генератор (та штука яка прикручена в моторі в машині і саме вона живить усе у авто а також підзаряджає батарею яка переважно давати стартовий струм для стартера) то він має +/- 1 кіловат потужності (легко помножити ампери там написано на напругу яка грубо 12-14 вольт) або навіть 1+ кіловат

тож тут таки базовий інженерний варіант це генератор «періодичного увімкнення» плюс до нього буферна батарей розрахункової ємності від 1 доби повного споживання

... десь 2 доби краще бо краще запас і краще ефективність циклу заряд розряд і загалом буде краще на тривалий період експлуатації

ЗЫ: більше 2 діб вже треба думати навіщо воно бо там буде просто зростання ціни переважно на батареї і для чого то хіба що мати так само більший генератор і крутити його не годину а пів години щоби покривати зарядкою своє споживання якось так але то вже буде справді extra money

більше 2 діб вже треба думати навіщо вон

у нас було так:
розбомбили в полі високовольтну опору на 100 кВ.
для того, щоб її відремонтувати, потрібен був спеціальний кран... який був тільки в обласному центрі за 50 км...
а там по дорозі був міст розбитий...
і енергетики відмовлялися їхати тим краном під обстрілами...

так і не було світла в мережі... більше півроку...

дуже часто буває, що не треба той кіловат потужності...
і машини може не бути, щоб від неї зарядитися...
або машина стоїть, але бензин дорогий... заводити машину, щоб зарядити акумулятори — не дуже вигідно...

треба щось просте, як двері... дешеве і надійне... хоч на дровах...
щоб зарядити телефон, ноутбук, освітлення...

а ще краще — кілька варіантів...
ніхто ж не забороняє від машини заряджати...
але коли є запасні варіанти — так спокійніше...

Сонячні панелі. Навіть у похмурий день видасть 5-10%, що дозволить увечері мати освітлення.

Ручна динамка для зарядки телефона — теж цілком собі варіант. Цікаво, чи є ножні генератори, по типу велотренажерів? Там вже можна знімати декілька десятків ват, а то і під сотню.

в африці популярні. в нашому ареалі харчами не окупите се(100г цукру = 0,4 * 0,25(ккд м"язів) =~ 0,1квт/год -> 1кг~=1квт/год=28грн), краще вже панель. ну і захекаєтесь: все ж чемпіони в бігу — африканці

в нашому ареалі харчами не окупите се

То ж мова про аварійну генерацію, не про постійну. Тут вже питання окупності не на першому місці.

ну і захекаєтесь

Та це ж добре — і фізичне навантаження, і користь :)

і користь

се — міт, ну хібащо сиднем сидіти ніде не ходити — тоді

Цікаво, чи є ножні генератори

а як у велосипедах фари світяться ?
ото мабуть і є найпростіше )

Там динамка (ну колись була, зараз може і акуми) на одиниці ват — ні про що. Я саме про велотренажер, «заточений» виключно на добування електроенергії.

Ручна динамка для зарядки телефона — теж цілком собі варіант.

Пробував застосовувати подібний reibert.info/...​zu-5m-soldat---motor.1989 , штука, м’яко кажучи, не практична, як через необхідність узгодження з акумулятором, так і через швидку стомлюваність. Те ж з велотренажерами — еволюція заточувала ноги під точність рухів, а не монотонну віддачу потужності.

Не розумію що не так з еволюцією і велотренажерами — тренований велосипедист може крутить педалі безкінечно довго на доволі непоганій потужності.
Та й фактично будь-який диванний творожок крім зовсім вже немічних може видавати на педалі 2Вт на кілограм маси тіла на протязі години і не померти після цього. Тобто зарядити телефон, ноут і ліхтарик — задача цілком підйомна.
От рукою крутити — то і справді можна загнутись, тут еволюція пасує.

Та й фактично будь-який диванний творожок крім зовсім вже немічних може видавати на педалі 2Вт

Нахріна? Сонячна панель на 20 W зі швидкою зарядкою коштує копійки.

Можна взяти переносну стоватку і взимку девайси (малопотужні) спокійно заряджати вдень за годину-дві.

Як це «нахріна» — кілька місяців такої фізкультури і ваші шанси в пішому порядку спетляти від різних небажаних зустрічей значно покращуються.

Не тренований велосипедист півгодини зможе крутити педалі десь з потужністю 30-50Вт. Це десь близько 5 заряджених банок 18650 :)

Ну якщо це дванадцятирічна дівчинка — то так.
А от 30ти річний хлопчик — хіба що дуже хворий або вперше в житті педалі крутить.

Професійні велосипедисти на довгій дистанції видають ~100Вт, в ривку до 200Вт. Це вже не раз наміряно в лабораторіях. Я думаю середньостатистична людина не велосипедист всреться якщо хоча б час покрутить на 50 Вт :)

Я коли міряв востаннє — при масі в 95кг кручу біля 100Вт «поки не набридне», 160Вт в середньому на годину, 600Вт в хвилинному ривку і кіловат-з-чимось піково.
І це при тому що я типовий жирний диванний творожок в хєровій формі з пузіком і ніяким велоспортом надцять років як не займався.
Для просто «нормальної» форми без пузіка це все треба множити на 2.

Тому не знаю що там міряли в лабораторіях, десятирічних дітей напевне.

на вікі і у вєлоблогерів подається інформація про третину коня чи 200-250 ват
але у приміщенні не буде опору повітря, тому можливо на стабільні 200 можна розраховувати більш-менш довгостроково.

Так опір повітря впливає на швидкість а не на потужність на шатунах. По потужності навіть допомагає — з обдувом свіжим повітрям в обличчя крутити на вищих потужностях значно приємніше.

Ці цифри не мають жодного сенсу без довжини дистанції, як порівнювати швидкість спринтера і марафонця.
Так то 200Вт і я вкручую, але максимум на півгодинному режимі.
А якщо говорити про 10-12 годин заїзд — тоді так, 200Вт це непогано.

Уточнив правда десь посередині. Десь тут непогано написано
xt.ht/...​php?f=27&t=50856&start=90
«Если взять опыт поездок выходного дня на 50–70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15–30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70–80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5–-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт.»

«Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.»

Ну так а чому «посередині» — я ж і казав що 30-50Вт на протязі півгодини це має бути або дитина або дуже хворий дядя, бо для здорової «середньої людини» 50Вт це можна добу крутити беззупинно і не померти.

до речі так 1 «кінська сила» то є 735 ват «механічної потужності»

на вікі і у вєлоблогерів подається інформація про третину коня

саме для таких цифр ми «експерименти» не робили тож цифр для таких результатів я не маю але узагальнено як то «експериментально» то людина навряд чи реально тягне на третину коня

може 10-12% якщо у ідеалі і головне там ще «довготривало» як то людина біжить нехай 8-10 км на годину і «марафон» то є грубо 40 км і це відповідно 4-5 години у самому максимум довготривалого після чого людині вже гайки

хоча з іншого боку то певно ішні цикли нагрузки і на велосипеді може вистачити на довше але не на багато на довше

ЗЫ: тут от дають результати вже з саме такими цифрами

«Средний человек может, при езде на обычном велосипеде, поддерживать 24 часа среднюю мощность в 50 Вт.»

це десь 7% «частини коня» що як на мене більш менш збігається з моїма оцінками

У 1993 році Р. Д. Стівенсон і Р. Дж. Вассерсуг опублікували листування в журналі Nature, узагальнюючи вимірювання та розрахунки максимальної та постійної продуктивності коня. Посилаючись на вимірювання, проведені на ярмарку штату Айова у 1926 році, вони повідомили, що пікова потужність коня протягом декількох секунд досягала 14,9 к. с.

Здорова людина може короткочасно видавати приблизно 1,2 к. с. (0,89 кВт) і підтримувати приблизно 0,1 к. с. (0,075 кВт) необмежено довго; треновані спортсмени можуть короткочасно досягати приблизно 2,5 к. с. (1,9 кВт) і 0,35 к. с. (0,26 кВт) протягом декількох годин.

uk.wikipedia.org/wiki/Кінська_сила

О, дякую! Саме з такою хотів погратися. Узгодження з аккумом можна побороти відповідною платкою перетворювача, а ось стомлюваність — так, від неї нікуди не дінешся :(

побороти відповідною платкою перетворювача

Простий імпульсний стабілізатор дасть гіперболічну тягову характеристику, відповідно неприємне відчуття прослизання ручки. Краще буде заряджати батарею іоністорів або акумулятор, коли навантаження різко росте після певних обертів, але заради отримуваних десяти Вт надто багато мороки, закинута на вікно півметрова сонячна батарея з акумулятором від упса буде коштувати сумірно, але значно практичніше.

дасть гіперболічну тягову характеристику

Можна заморочитись із зворотнім зв’язком (наскільки я пам’ятаю — там трифазний генератор), але ту крихітну потужність дійсно простіше отримати альтернативними шляхами.

У такій дрібноті генератори з постійними магнітами, або взагалі коллекторні.

Так, з постійними магнітами, але таки трифазний: youtu.be/...​si=FTfMLSQimMHv60By&t=216

Ніхто ж не обіцяв що буде дешево.

а ти точно інженер? втім сучасні програмісти вже не інженери же ж ))

я лише кажу що потужність генератора 200 ват буде буквально «ні про що» включно з потужністю супутного двигуна

хоч на дровах...

теоретично якийсь двігатєль стірлінга але знову же ж таки то є якісь особливі викривлення бо ж старий добрий дизельний двигун то є поки найкраще що вигадали на час особливо як його якось ще зав’язати на систему накопичення тепла як то його систему охолодження скидати не в повітря а накопичувати для подальшого використання тоді загальний енергетичний кпд на паливо буде вищий можливо до 60% або більше

візьмемо твоїх 200 ват що до речі мало бо скажімо холодильник ти від них не запустиш і насос на воду певно також а це певно най цінніші речі у побуті тож візьмемо 200 ват просто для оцінки постійна потужність 200 ват дасть тобі 0.2 квт годин на годину або 4.8 квт годин на добу що вже «ну вже нормально так»

маючи батарею ємністю 4.8 квт годин ти запросто можеш заживити від них інвертор на 2-4 кіловати

2-4 кіловати потужності вистачить майже на все у сучасному домашньому побуті а може й просто на все бо грітися електрикою у такому раскладі вже дуже глупо

я кажу про те що маючи генератор на тіх саміх 4.8 кіловат потужності в оптимальному циклі ти можеш запустити його на 1 годину і «залити» свою батарею на 4.8 квт годин і далі все користувати від батареї та інвертора

можна навіть прикинути розрахунки скільки тобі дизелю треба буде на це отже теплова «ємність» дизелю 8-10 квт годин ккд на електричну машину плюс батарея плюс інвертор ну не хай 40% (це досить не поганий з розрахунком на оптимальні цикли усього) тож з 1 літра дизелю ти матимеш 3.2-4 квт години електрики нехай навіть рахувати твої 4.8 квт години тож тобі треба 1.2-1.5 літра дизелю на добу

як на мене 1.5 каністри дизеля на місяць щоб мати електрику ну з цих розрахунків «повмістю» то то є цілком не погано

хіба що я десь збився у арифметику

нехай зима з жовтня по квітень включно отже 7 місяців округлено 210 діб тож тоб треба грубо 300 літрив дизеля щоби мати електрику всю зиму як то буквально «і ні в чєм сєбє нє отказивать»

по грошах то є як я знаю сьогодні ціни нехай 18,000 гривень )) ну нормально так десь $450 цілком разумно можна брать ящєтаю

ти?

ЗЫ: а до речі у каролінах єтіх нашіх ))

Ultimate Awesome Over 800w of Micro Hydro Power

Були такі штуки у 50х-60х кажись роках коли хотіли донести до села голос партії через радіо, а з електрикою там не дуже. Гугли ТЭГК 2-2. Вішали над керосинкою яка була у кожній хаті де не було електрики і одразу в хаті звучали правильні слогани.
Зараз теж можна щось подібне зібрати на термоелементах Пелтьє. Є навіть погодні невеличкі генератори на них

Були такі штуки у 50х-60х кажись роках коли хотіли донести до села голос партії через радіо, а з електрикою там не дуже. Гугли ТЭГК 2-2. Вішали над керосинкою яка була у кожній хаті де не було електрики і одразу в хаті звучали правильні слогани.
Зараз теж можна щось подібне зібрати на термоелементах Пелтьє. Є навіть погодні невеличкі генератори на них

саме так!
щоб запалив свічку і телефон від неї заряджався!

ТЭГК 2-2

Там одиниці ват... А ціна на аукціонах — можна повноцінний китайський генератор купити. Краще вже сонячні батареї.

Так ніхто ж не каже що їх треба у сучасних умовах застосовувати. А ціни такі бо це вже музейний експонат.
Я автору як підказку з чого можна черпати натхнення. На сучасних елементах можна зібрати таку штуку потужності якої буде достатньо для зарядки гаджетів наприклад

як підказку

та я вивчав колись питання елементів Пельтьє...

просто поки є в розетці світло... кому воно потрібно...
може ще мало налякались блекауту 🤔

та я вивчав колись питання елементів Пельтьє...

Я навіть експериментував. ККД там теж ніякий, плюс ще й проблема, що зібрані вони зазвичай на звичайному припої (температура плавління — сотні градусів), тобто напряму на вогонь не поставиш. Є високотемпературні, але їх треба шукати і вони суттєво дорожчі.

Там одиниці ват... А ціна на аукціонах — можна повноцінний китайський генератор купити. Краще вже сонячні батареї.

так зарядка для смартфону — від 10 ватт, здається...
для ноутбуку десь 80-100 Вт

і нахіба генератор на кіловат ? 🤔

Як це нахіба — зарядити більший акумулятор за годину-дві і насолоджуватись тишею наступну добу.

і нахіба генератор на кіловат ?

У генераторів ключова проблема — моторесурс, який для маленьких кетайців може складати навіть сотні годин. Тому використовувати його має сенс саме для швидкого заряджання буферних акумів.

Експериментував свого часу. Маленький генератор = маленький паливний двигун. Маленький двигун — маленький моторесурс (на той час у доступі були лише модельні, а в них ресурс реально десятки годин). При конячій ціні і ду-у-уже неприємному шумі.

Сучасний 900-ваттний інвертор важить трохи більше 10 кг — куди вже легше.

турбінний мав би мати д̶о̶с̶т̶а̶т̶н̶і̶й̶ більший ресурс

Маленький турібнний дуже неефективний відносно споживання палива.

так і поршневий не
але мова про на фоні вартості ресурсу

Дуже неефективний — це 15 літрів палива на годину для потужності 2 кВт. Малий турбінний працює просто як розпилювач палива в повітря.
Турбінний двигун на 2.2 кВт, найменший який знайшов витрачає, 260 мл палива на хвилину:
modelaircraftcompany.com/...​licopter-aandrijving.html
Та навіть турбінний двигун на 6 кВт має максимальну витрату 220 мл палива на хвилину:
modelaircraftcompany.com/...​-h-helicopter-engine.html

Поршневий модельний DLE20RA на 1.9 кВт споживає 25 мл на хвилину.

При їх ціні — це можна взяти 150-250 кубовий двигун від китайського мотоцикла і взагалі ні в чому собі не відмовляти. Крім, хіба, гіпотетичної можливості запхати це чудо в рюкзак.

нє, міряйте рівні рівні — німецьке й модельне

Так а що, весь світ тепер німецький і модельний?

саме тому є лише великі й в поєднанні з на газі, опаленням

Як не дивно — ще менший. Дурні оберти (за сотню тисяч оборотів за хвилину), коняча ціна, а звук....ммм... Не так, щоб дуже відрізнявся від повноцінного турбореактивного двигуна. І це ще без врахування звуку (і ресурсу) редуктора, яким ці дурні оберти треба буде знижувати для генератора.

вібрацій зате немає
звук — уявіть що летите закордон
а нахіба для генератора знижувати? компактніший буде й з більшою частотою(практично — постійний)

уявіть що летите закордон

Сусіди не оцінять :)

а нахіба для генератора знижувати?

Якщо не використовувати стандартні генератори — треба буде щось колхозити, тобто ще дорожче, навряд чи надійніше плюс витрати на R&D.

Сонячна батарея 200 Вт. Дві такі ставиш і влітку буде 200 Вт. 20 таких — і взимку буде 200 Вт. І ще треба акумулятор для буферизації.

Якщо до велосипеда приварити електрогенератор, а сам велосипед підняти над землею на підставці, то пересічна здорова людина зможе забезпечити генерацію як раз 200 Вт у доволі тривалому режимі.

дійсно, мабуть від велосипеду — це найкраще рішення 🤔
покрутити зимою одну годину на день педалі — це навіть корисно...

Ситуація в енергосистемі — знайомий ДСНСник продав машину (на яку довго свого часу збирав ) і купив дачу та готує її до зимовки. (я ні в якому разі не нагнітаю, просто цікавий факт)

купив дачу та готує її до зимовки.

і як саме він її «готує»? ))

знайомий ДСНСник продав машину (на яку довго свого часу збирав )

так рівні вітчизняного планування всяк раз вражають

ЗЫ: та ви не думайте що тут у америках єтіх вашіх всьо нє так )) згадайте техас весни якого там року коли впали морози яких там ні коли не бувало (ну а потом опять да) і електрика «лягла» за нею вода (бо труби не захощені від морозу) за нею житло (бо труби від морозу полопали і потікли) за нею ще й рахунки бо енерго компанії мали спеціальні тарифи для населеня які могли «випадково повищувать» ))

... правда то все впало на «бідний нарід» так само випадково чомусь переважно чорний ви у телевізорі можете побачити багато кадрів з шелтерів є

і як саме він її «готує»? ))

заглиблюється мабуть... а землю складає навколо стін, щоб тепліше було 🤔

може це повʼязано з тим що погрожували 50% ДСНСників мобілізувати?

А до цього ці ж самі ДСНСники продавали екофлоу ледь за півціни від ціни покупки (є у мене якраз такий родич). Я не кажу, що в конкретному разі він не правий, але базувати свої рішення тільки на тому, що робить або каже «кум тьоті маминої сестри» не варто.

я вважаю, що якщо відкрити кордони і випустити людей це може частково знизити навантаження на енергосистему, відновити рух грошей, товарів і послуг через кордон, підвищити впевненість інвесторів в безпеці їх активів і суттєво зменшити напругу в суспільстві і це при мінімальних мінусах (адептів секти «всі повтікають» прошу проходити повз, бо нема бажання вести неконструктивні дискусії)

якщо оголосити капітуляцію, то в стрій повернеться заес, стануть дешевшими гас і бензин. І, звісно, «зменшить напругу в суспільстві»
нема суспільства — нема напруги.

ну якщо нічого не робити, то капітуляцію таки доведеться оголошувати і вже досить скоро (якщо буде кому)

а якщо відкрити кордони, то теж не буде кому.

я, звісно, словоблудом займаюсь у попередньому і першій половині цього коменту. Просто мене трохи здивувало твердження «знизить навантаження на енергосистему, відновить рух грошей, товарів і послуг»
Яким чином? ЩОб це справді стало відчутно, то імєнно шо мають «всі повтікати». Та й тоді не буде відчутно, бо ті, хто виїде, не будуть возити гроші та товари сюди, а послуги будуть надавати в умовній чехословаччині.
Саме тому я вважаю, що наведені прчини — просто спроба притягнути хоч щось під «відкрийте кордони».

я ж просив з нераціональною маячнею про «всі поїдуть» просто проходити повз. це неправда. обговорювати не хочу і не стану.
про як саме працює рух капіталу і товарів через кордон можна почати з підручника з економіки. якщо коротко, то люди домовляються з людьми про ведення бізнесу і його ведуть. відкриті кордони вирішують більшість ризиків для IT, наприклад, тобто можна розраховувати на продовження росту індустрії замість повільного (а може вже й не дуже) скорочення. нагадаю, що це 3 за розміром індустрія в країні. як раз за відкритих кордонів «всі» хто виїхав будуть возити гроші і товари сюди, бо виїдуть не всі, а тим хто залишиться потрібні будуть гроші і товари. зараз ми штучно і по-дебільному самі обмежуємо ці процеси. можна перестати це робити (а Чехословаччини не існує давно).
остання теза що до напруги в суспільстві. напруга зростає. закриті кордони один з основних факторів зростання цієї напруги. коли напруга дійде критичної відмітки станеться вибух із непрогнозованими для існування держави наслідками. я вважаю, що безпечніше перевести «активи» в безпечну юрисдикцію і стимулювати «активи» давати дивіденди замість того щоб максимально неефективно палити їх тут і зараз підпалюючи діжку з порохом під власною дупою.
але так, звичайно, мені ж аби поїхати. це ж не те що неможливо поїхати за хабара ніяк (це сарказм якщо що)

. відкриті кордони вирішують більшість ризиків для IT, наприклад

отут. як вони вирішують? ризик може нівелювати виїзд програміста/фірми за кордон в умовну югославію. Відповідно зростати буде югославське айті.

«всі» хто виїхав будуть возити гроші і товари сюди, бо виїдуть не всі, а тим хто залишиться потрібні будуть гроші і товари.

отут. як вони возитимуть гроші і товари, якщо ризик отримати повістку прямо на кордоні нікуди не зникає? Максимум що буде — переводитимуть гроші батькам.
Безпосередньо гроші і товари і зараз возять.

Напруга в суспільстві — імхо її якраз розмови про «кріпаків» і «не випускають» і накручують. А якщо виїзд дозволити — напруга зросте через «чого неброньований безробітний васісуалій виїхав і не отримав повістку, а дснсники отримали?»

повторю свою думку — попри сумнівність і неоднозначність зачинених кордонів аргументувати їх відкриття тим, що це призведе до покращення енергостану і економіки вцілому — ну такоооє.

(Югославії також більше не існує). Виїзд програміста це не ризик — це як раз стратегія з подолання ризику. Що краще — програміст за кордоном і компанія, що платить податки в Україну? І програміст переводить гроші батькам. Чи програміст в Україні, але податки ніхто не платить, бо в програміста нема роботи, а в компанії нема контрактів? Або в програміста робота є, але він гострить лижі на «через Тису» (і чим би не скінчився цей маневр податків і роботи з нього не буде більше).
Безпосередньо зараз гроші і товари возять поки що. Потік цей знижується. Вже був страйк водіїв який ставив під загрозу логістику в цілому (і ця загроза нікуди не зникла).
Чим більше затягуються гайки тим менш приваблива Україна навіть для громадян України, що в Україні. Люди, що їдуть за хабар чи ще якось тікають — тікають назавжди. Ті що поїдуть «легально» — поїдуть тимчасово.
Напруга в суспільстві — буде сходитись то тези «щось не подобається — їдь». Так само держава буде трохи більше зацікавлена щоб людей їхало стільки скільки потрібно і поверталось так само. Щоб люди, що їдуть не рвали всі можливі зв’язки з батьківщиною. Може з’явиться якийсь стимул впливати на тих, що мобілізували заброньованого дснсника.
Покращення економіки і «енергостану» не буде миттєвим, але цим можна буде трохи підрулювати через комунікацію із суспільством. Наразі ми просто ігноруємо проблеми. Це має хоча б перспективи.

блін, ну хоч фе ер ге ге де ер на місці?

Що краще — програміст за кордоном і компанія, що платить податки в Україну?

Так компанія, підозрюю, теж виїде за бажання і можливості, бо смисл їй тут сидіти. Ще й податки, бач, піднімуть.

Це має хоча б перспективи.

звісно ж економічна мобільність це добре.
Але на проблеми з електрикою не вплине аж ніяк.

нашо компанії виїжджати, якщо компанію не душити податками і іншими бізнес-нянями? IT компанія може де завгодно бути фізично — це не важливо, важливо де компанія податки сплачує. хай живуть де хочуть і платять податки в Україну — всі будуть задоволені. податки піднімуть не одразу і піднімати можна по різному. можна піднімати розуміючи, що важливо бути конкурентноспроможним у сучасному глобальному світі, а можна це ігнорувати і сподіватись, що побудуєш свій колгосп закритого типу з якого всі «хоть трупіком, хоть тушкой» будуть тікати незалежно від війни. війна рано чи пізно закінчиться, а неконкурентні умови залишаться.
проблему з електрикою вирішує зменшення навантаження на систему. та ж айтішка і навантажує систему і створює податки. але податки вона може створювати навантажуючи будь-яку іншу систему будь-де у світі. і не тільки айтішка так може. з моєї точки зору проблема не в тому що якісь люди поїдуть — це наразі взагалі непогано. проблема в тому що люди, які прямо зараз кожного дня так чи так їдуть — вони вже не повернуться. закриті кордони фактично гарантують неповернення але сповільнюють відтік «людських ресурсів» максимально неефективно, бо їдуть саме ті хто може це собі так чи так дозволити, тобто саме ті чиї гроші країні як раз потрібні (і яких країна навіть за виїзд не отримує). це популістське, а не ефективне рішення навіть в тому чого намагається досягти.

нмсд — вигода Україні від ІТшечки, це не скільки оті смішні податки, які вона платить, скільки гроші, які витрачаються сініорами в Україні: оці всі лавандові рафи, ноготочки баришням, ремонти нерухомості ну і таксі, який же це сініор, якщо він в маршрутці. Багато всього. Якщо сініор виїде закордон — то толку з тих смішних податків, які він продовжує платити в Україні небагато. Ну може ще родичам гроші перекине, але це якщо їх теж не вивезе, як тут дехто в Амстердамі серед моїх знайомих зробив. Вже мовчу, що для нормальної осідлості треба хоча б якісь доходи декларувати в країні проживання, ну щоб іпотеку взяти, або не трястись, коли тобі приходить синій конверт з місцевої податкової. Тому напирати на «сініор виїде, але душою і 5% податком він з ненькою» — ну така собі позиція.
Хоча я от здивувався, але є знайомі сініори, які хочуть повернутися. Готові навіть 50% доходу віддавати за бронювання, але от довіри нема. І це бездітні сініори, коли є діти — то вже інші зовсім міркування, а не лавандовий раф на козячому молоці.

це не те щоб прямо позиція — це мої міркування з приводу того як вирулювати поточну ситуацію. податки то я про самі компанії скоріше, а не про ФОПи. ФОПи вже потроху всьо так чи так. якщо говорити про ті витрати про які ви кажете — вони скочуються вже от прямо зараз (можна бачити це наглядно, в динаміці на просівшому споживанні бензину). і тенденція буде зберігатись саме через закручення гайок.
я знаю багато людей (колег, колишніх колег і людей поза айтішечкою), які хочуть повернутись але не роблять цього з очевидних причин. якби ці причини прибрати люди були б тут принаймні якусь частину часу. те саме стосується і інформаційної політики — якщо перестати крутити гайки і заохочувати людей проводити хоч якийсь час в Україні, пересилати гроші, займатись (чи допомагати іншим) займатись бізнесом, то можна принаймні уникнути різкого падіння на мою думку.
ті заходи які приймаються зараз можливо (але не точно) залатають дірку в бюджеті цього року і на цьому в принципі все.
я бачу однією з основних проблем те, що більшість людей (навіть з тих, що тут активно ко-ко-ко «всє в окопы!») в ментальній еміграції і ця ментальна еміграція перетворить на реально за першої ж можливості. цю проблему треба вирішувати і вона не вирішується закручуванням гайок і дурними спробами соромити людей в інтернеті за допомогою ботів.

це не те щоб прямо позиція — це мої міркування з приводу того як вирулювати поточну ситуацію.

Ти про поточну ситуацію в економіці, але її не вдасться розрулити окремо від ситуації з комплектуванням армії, яка зараз явно в пріоритеті. Бо гроші на економіку міжнародні спонсори можуть дати, та й українці — не той нарід, який звик жити заможно поколіннями. А от заповнити штатку підрозділів європеці — уви...
І я не бачу, як зробити так, щоб люди повірили в бронювання і повернулися, навіть, якщо воно (економічне бронювання) з’явиться.

ну поки гроші «на економіку» міжнародні спонсори не давали, та і не дадуть, бо не вірять в можливості держави Україна ці гроші розподіляти і неодноразово на це натякали (а може і прямо казали, а я пропустив). з заповненням штатки підрозділів наскільки видно краще не стало не дивлячись на нові правила. стали тільки активніше п***ити тцкшників (що теж не схоже на успіх як на мене).
щоб люди повернулися — треба кордони відкрити. з економічним бронюванням історія вирішується легше — його треба зробити. з набором людей в армію — рекрутинг прямо зараз показує кращі результати за «бусіки незламності» (ну це якщо нам по цифрах не нап***іли ніде).
тобто мій тейк такий, що примус очевидно не вирішує ці проблеми взагалі, але витрати ресурсів потребує і значної (включаючи недоотримані податки). і це все перед тим як зібрались податки підвищувати, що теж, м’яко кажучи, ризикований крок з огляду на податкову базу, що зменшується вже 4й місяць поспіль. але то окрема розмова взагалі

ну поки гроші «на економіку» міжнародні спонсори не давали,

Я не зовсім розумію це твердження. Я неправильно сформулював на що давали гроші?

. з заповненням штатки підрозділів наскільки видно краще не стало не дивлячись на нові правила.

Ще рано казати, закон лише почав працювати і ще в стадії grace period.

рекрутинг прямо зараз показує кращі результати за «бусіки незламності»

Тому і показує, що існують ці самі бусики. Бо люди хочуть хоча б спробувати на своїх умовах мобілізуватися, а не попасти під руку ветеранську. Ну і рекрутуються в основному не туди, де є велика нестача, хоча, звісно, всі військові спеціальності потрібні. Але деякі «потрібніші».

мабуть, ми одне одного не зрозуміли. під «гроші на економіку не давали» я маю на увазі, що гроші (саме грошима) виділялись виключно за закриття якоїсь частини соціальних програм як-то виплати ВПО і в такому ключі. гроші, що виділяються на збройні сили переважно надходять у вигляді саме військової техніки і військового спорядження. інакше кажучи партнери не приймають і не приймали участі в оплаті роботи навіть бюджетників (держслужбовців, вчителів, поліції, тощо) вже не кажучи за тих, хто не працює на державу.
навіть, якщо уявити, що вони вирішать підтримувати всі сектори економіки України — це не реально, бо потрібна якась система розподілу грошей\матеріальних благ в середині країни з мертвою економікою. такої системи не існує. до того ж в будуванні такої система є незлічена кількість корупційних ризиків, буквально на кожному етапі.
можемо, канєшно, списати на

grace period

але фактичні процеси залишились майже без змін (додали штрафи і ще не ясно як з цим піде справа) але загальна концепція залишилась без змін. тому не дуже зрозуміло як має настати «покращення» якщо не настало досі за тих самих умов і процесів.

як має настати «покращення» якщо не настало досі за тих самих умов і процесів

Гаразд, але як воно настане, якщо дозволити потенційним клієнтам бусифікації виїзд? А іншу частину цих клієнтів економічно забронювати. Тобто, ще менша база для потенційної бусифікації. Чи ти пропонуєш спочатку пообіцяти економічне бронювання, почекати, коли сініори повернуться і тут же поміняти правила гри? Я не зовсім розумію.

Гаразд, але як воно настане, якщо дозволити потенційним клієнтам бусифікації виїзд?

Воно настане в тих хто виїде )

Насправді сорі що поліз в тред, може відкритися черговий портал в пекло. Бо мені все вже дуже давно все зрозуміло з таких коментів. Ті хто активно проти бусифікації просто не можуть зізнатися, що ссуть йти воювати. Я от наприклад в цьому зізнатися можу і не бачу нічого поганого в цьому.

Ти хто активно проти бусифікації просто не можуть зізнатися, що ссуть йти воювати.

Мені це і тут, і в особистих розмовах писали вже не раз. Але так — вся аргументація в цих дискусіях зводиться до

«зробіть мені і таким як я харашо, а як воно допоможе вирішити державні задачі — я вам щас нафантазірую».

Ну дивись, я проти бусифікації.
І можу аргументувати.

В мене знайомий дислокується ві Львові, займається всякими складними електронними штуками, актуальними. Розуміння що таке UART, I2C, прошивка — вітається, а хоча б що таке «компуктер» і де його включити — необхідне.
Нехватка кадрів жутка, якось тримається на волонтерах.
І от присилають їм поповнення 30 чоловік. Свято? Та от хрін, всі 30 старші мужики виловлені по селах які про «компютор» десь може й чули, але з якого боку до нього підійти не знають. Навик з електронікою на рівні «невпевнений користувач кнопочного телефону».

При тому якби в мене був варіант мобнутись в таку локацію — я б і не проти.

Інший знайомий, рідкісний спеціаліст по кібербезпеці. Працював в певній держструктурі як «консультант», зараз з останніми змінами хотів мобнутись в ту структуру і займатись далі тим чим і займався. Але х.й там плавав — такої опції нема.
В результаті швиденько знайшов собі місце CSO в комерційну контору яка йому нарішає якось бронь.

Потім, міноборони оголошує якісь конкурси за моєю спеціальністю, щось там публічно шукає. А по факту коли я хотів мобнутись — мене не взяли.

Тобто — вакансії є, їх дофіга, але єдиний варіант який тобі може поточна система гарантувати — це стрілець в штурмовій роті.
А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

Думаєш всі інші хочуть?

Ну хтось хоче. Он РЕБівці плачуть що від них люди йдуть в бойові підрозділи.

Думаєш всі інші хочуть?

тобто? що ти маєш на увазі?

А я не хочу йти стрільцем в штурмову роту.

І ніхто не хоче, принаймні, не в тих кількостях, в яких вони шукають. Тому рекрутинг на умовно «спокійні» місця служби може бути супер успішним, але без бусифікації стрільців не набереш.

Ну так в цьому ж і полягає проблема — в поточній системі не вдається набрати ні тих, ні інших. Бо нема дурних йти «на захист інформації» з тим що в кінцевому підсумку ймовірно захищати доведеться окоп.

Відповідно косять всі, а в «дефіцитних спеціальностей» ще й можливості по відкосу кращі.

І на ці «дефіцитні спеціальності» присилають тих кого зловили і записали в «спеціалісти» а не тих хто щось вміє або хоча б хоче навчитись.

В поточній системі вдається набрати трошки туди, трошки туди. В запропонованій вами системі буде краще статистика з комплектацією «спокійних» посад і ще гірша з комплектацією не таких престижних посад. В системі, яку пропонує Микита взагалі нікого не буде, ну, або будемо вірити, що люди проміняють мирне життя в Європі на воєнні, чи напіввоєнні будні в Україні, ще й за менший прайс.

Нюанс в тому що присилають що туди що туди по рандомному принципу. Я не кажу що айтішничок в окопі це злочин проти людства, але і відправляти дядьків зі села в «комп’ютерну» частину — це не те щоб ефективно.

це вже про розподіл після «бусифікації». Хоча в мене є позитивний приклад, коли бусифікованого родича в кінці направили працювати в штабі за цивільною спеціальністю.
Але тут дискусія за сам принцип наповнення черги на розподіл.

Ну так абсолютно хаотичний розподіл теж впливає на рекрутинг, кількість добровольців і потребу в бусифікації.

Впорядкування розподілу може покращити ситуацію зі «спокійними» спеціальностями, але нестача штурмовиків стане ще більшою. Це ж очевидно.

Ну чому
Зловили на вулиці трьох чуваків. Є три посади — в штабі, в рембаті, і в піхоті.
Зараз їх абсолютно чесним методом підкидання спеціальної армійської монетки (як на кафедрі в універі — військову спеціальність визначала перша буква прізвища) розподілили їх на ті посади без урахування будь-чого.
Пропонується: хоча б для проформи робити метчінг людей з посадами, так щоб якщо з трьох лише один «впевнений користувач пе ка» то його в штаб, і якщо з них раптом хтось може розібрати зібрати мотор то він і піде в рембат. Так може з’явитися ще й четвертий чувак котрого не зловили і впринципі і не зловили б котрий шарит в електроніці і прийшов сам бо знає що в РЕБ єбєйший дефіцит і що його по приколу не засунуть в піхоту.

ти навмисне підігнав розподіл під вигідну тобі картинку. А по факту так:
є 33 посади в піхоті
є 3 посади в рембаті
є 1 посада в штабі.
Саме в такій послідовності їх будуть заповняти. І, скоріше за все, штабну посаду заповнять через рекрутинг, на такі речі є попит, але навіть, якщо не заповнять, то це не велика біда, будуть просто довше твої рапорти розглядати. Я не буду розповідати, що я чув від тих, хто в це попадав і цим займався, ти після військової кафедри мав би вже звикнути.

Ви про те що в штаб взагалі нікого не відправлять, а я про абсолютно інше.
Є частини «не бойові» куди поповнення присилають, тобто в черзі вони ніби як і не зовсім останні. Але присилають таке поповнення що неясно навіщо їх взагалі туди відправили і що з ними далі робити бо нічого по посадових обов’язках новоприбулі робити не здатні.

після військової кафедри мав би вже звикнути

Я особисто не закінчував, але свічку потримав — насолодитись розподілом встиг.

Я розумію про що ти. Але це нетипова ситуація, бо ці дядьки цілком підходять під рекрутинговий профіль бійців механізованих військ на БМП, БТР, на яких завжди є попит.
Як вирішувати таку ситуацію, коли вузькі спеціалісти рекрутитися бояться, бо потім переведуть в ці самі механізовані війська все одно — я не знаю. Ніяких гарантій ніхто дати не може.

це не те щоб ефективно.

але справедливо

забув слово «соціально»
правильно казать — «соціально справедливо»

я планую виходити з об’єктивної реальності в якій треба гроші на постійний основі. для цього бусифікація має перетворитись на рекрутинг, а закриті кордони на відкриті. якщо мисли в парадигмі «клієнти бусифікації» — будуть пизжені тцкашники, як показує практика, а клієнтів більше не стане. тому на мою скромну думку по напрямку тцк треба фіксувати збитки і відкривати інші напрямки, які ще мають якусь перспективу. скейлити рекрутинг, наприклад. повертати довіру до держави, наприклад. дати варіант з економічним бронюванням, наприклад. на мою думку економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему з людьми у війську. відкриті кордони + економічне бронювання значно покращать економічну ситуацію в країні і дозволять триматись ще кілька років.
на обіцянки ніхто не повернеться. повернуться на впроваждений закон і не моментально, але це точно змінить тренд. далі інформаційна політика допоможе досягти бажаних результатів по кожному з напрямків.
це все не означає, що це буде зроблене чи тут неможливо проєбатись. але ци принаймні дасть сигнал про розуміння і визнання реальних проблем і дасть інструменти для боротьби з цими проблемами.

Рекрутинг є!
Нюанс в тім що це трошки наїбалово бо армійська система не передбачає свободи вибору і здорового глузду.

трошки наїбалово трошки легше виправити ніж повне наїбалово

Ну добре, це повне наїбалово — в рекрутинговому центрі вам випишуть папір котрий не має жодної юридичної сили, і жодного впливу на вашу подальшу долю після потрапляння в ТЦК.
Якщо пощастить — буде як обіцяли, не пощастить — ну штош, без обід.

рекрутинг не дискредитований ще. якщо виправити косяки і проскейлити — буде працювати, бо вже набирає половину від заявленої потреби (приблизно)

Ключове слово «ще» — просто не встигли.

вже набирає половину

Судячи по тих кейсах які я чув — набір тої половини відбувається максимально цікавими методами. Я тут в сусідньому коментарі наводив приклади за останні тижні.

я не про анекдотичні випадки намагаюсь говорити, а чисто про цифри. рекрутинг зараз набирає 6к на місяць і його ледь видно. армії треба 110к на рік (за їх твердженням). на мою думку рекрутинг має всі шанси вирости вдічі (далі прирост буде сильно падати). тобто потенційно закривати потреби у перспективі якщо трохи змінити правила і трохи в це вкластись.
тцк в свою чергу вже всьо — тут треба підбивати збитки, бо працювати скільки-то ефективно воно вже не буде що з ним не роби. бусифікувати затребувану кількість людей нереально.
ніхто не каже, що все буде працювати на 100% ідеально як швейцарський годинник, але 70-80% можна розраховувати якщо не ламати, а трохи допомогти.

Ну добре, давайте без анекдотів, сухі цифри.
Станом на 4 червня (позавчора) уповноважений представник Міністерства оборони України з питань комплектування Олексій Бежевець озвучив таке:
«Фактично за кілька місяців» результати наступні
— 6.6 тисячі звернень
— з них зараз 1.5 тисяч «в роботі»
— 150 чоловік успішно оформлених в армію

армії треба 110к на рік

Тобто за кілька місяців рекрутинг закрив аж 0.14% річної потреби, до 50% трохи є над чим попрацювати.

я буквально вчора в новині читав про 6к на місяць. дивно. менше з тим — по бусифікації результати щодня по відпизженому тцкашнику + інші більше серйозні незагарди з цими хлопами. статистики набору таким чином в армію чи немає взагалі чи я якимось чином їх пропустив. в будь-якому разі навіть 150 чоловік успішно оформлених в армію краще ніж кільканадцять поранених в тилу тцкашників

6 тисяч це «підійшли привітатись і були пораховані в статистику» а не «6 тисяч успішно мобілізованих». І не за місяць а за весь час роботи.
Як завжди — художня обробка журналістами така художня.

кільканадцять поранених в тилу

Не факт що їх би сильно били. І чи били б взагалі.

факт, що вже б’ють і навіть закидують у двір вибухові пристрої.
за художню обробку журналістами важко щось казати, бо не журналіст і художньо не обробляв.

вже б’ють

Поодиноко. Перехожі явно за те щоб бити, але більше вболівають — взяти і зробити бояться.

закидують у двір вибухові пристрої

Ще більш поодиноко, бо взагалі одиничний випадок.

Подивимся що далі буде.

коли буде масово, буде вже пізно щось робити

Взимку буде саме найгірше — штрафи, блекаути. Буде сильна дзеркальна відповідь на силову мобілізацію. Особливо після епізодів з «епілептиками».

Строки піднімуть, на крайняк смертну кару вернуть за перешкоджання мобілізації. В вигляді видачі автоматів тцкшникам, наприклад.
Мобілізаційні трійки, о!

особисто мене як «відповідального представника» у всіх ціх «відео» найбільш пантеличить до рівня «які же ж тому є власні пояснення» поява на всіх ціх відео важко озброєних та екіпованих людей як то вже буквально у т.ч. у тактичних касках

просто для розуміння контексту щоб ви розуміли як це виглядає вже буквально для простого громадянина по інший бік

What Kind of American Are You?

Так а що не так в касках?
При тому що раніше навіть обшуки в айтішних конторах влаштовували так, ніби то бункер путіна штурмують.

якщо мисли в парадигмі «клієнти бусифікації» — будуть пизжені тцкашники, як показує практика, а клієнтів більше не стане.

А це дуже небезпечна гра пробувати п***итися з державою. Бо держава — це і є апарат насилля. А у (пост-)радянської держави майже нічого крім насилля і немає. Тут клієнти бусифікації апріорі в невигідному становищі: справа навіть не в зброї, а у відсутності організаційних структур, які опір насиллю з боку ТЦК могли б координувати, планувати і т.д. Не хочу цю тему продовжувати, але такими темпами мем про «прострєлєниє калєнкі» перестане бути мемом.

скейлити рекрутинг

В умовах, коли зникає «батіг» у формі ТЦК, і доведеться конкурувати з європейським пряником у вигляді мінімалки до податків € 2.300 на місяць. Без війни, з працюючими державними сервісами, мені далі продовжувати?

на обіцянки ніхто не повернеться. повернуться на впроваждений закон і не моментально,

Закон — це теж «обіцянка». Завтра приймуть інший і закон не зупинить війну, яка робить Україну непривабливою локацією для найму працівників. А у вас в основному робота на ринки інших країн.

проблема полягає в тому що ця гра вже почалася. ніхто не казав, що гра безпечна і що це класна ідея в неї грати. але коли люди відчувають, що в них немає іншого вибору — будуть грати. мем перестав бути мемом вже якийсь час як. і я повністю з вами погоджуюсь — це максимально хрінова двіжуха, яка світчить про провал поточної політики.
не всі хочуть їхати в Європу, це міф. не всі можуть і хочуть вчити мову обраної країни і влаштовуватись там на роботу. навіть в айтішці. справа не в тому що існує країна привабливіша за Україну, бо завжди існувала і не одна. справа в тому що треба максимально срочно перестати робити Україну більш непривабливою ніж абсолютно необхідно.
наразі війну варто розглядати як набір факторів. на частину з цих факторів Україна не має миттєвого впливу. тобто ваньки будуть лізти доки в них є ніжки ми не можемо впливати на їх волю «лізти» — ми можемо лише боротись з наслідками цього. але є інші фактори, які абсолютно повністю під нашим контролем — з ними і необхідно працювати. якщо не працювати, то все про що ви кажете залишається правдою незалежно від війни і її результату і тоді виходить, що ми воюємо за те щоб всім поїхати, але трохи пізніше. мені здається, що це неправда (принаймні сьогодні).

треба максимально срочно перестати робити Україну більш непривабливою ніж абсолютно необхідно.

Я з цим погоджуся, просто у нас різне бачення оцього от «абсолютно необхідно». Я тобі дякую за дискусію, отримав задоволення, без оцього от argumentum ad hominem

А у (пост-)радянської держави майже нічого крім насилля і немає.

тоді який у ньому сенс?

на мою думку економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему з людьми у війську

Яким чином економічне бронювання + рекрутинг вирішать проблему зі стрільцями у штурмових підрозділах?

Ну та як — стрілець в штурмовому підрозділі стане дефіцитним спеціалістом. Ну і доведеться їх економити бо нових можуть і не прислати. Може справа навіть дійти до радикальних заходів, як-от командирів у котрих втрати вище середніх трохи пожурити.

Як показує досвід, якщо нових стрільців не генерує бусифікація — їх генерує скорочення штатки в небойових підрозділах. Що робить «рекрутинг» ще менш привабливим.

Та й без скорочення штатки ти сьогодні механік а завтра штурмовик, це даність.

Поржав. Просто відмінять деякі підстави для відстрочок, а дані то вже оновлені. От як мінімум є 200к бажаючих піти у аспірантуру. Норм такий мобрезерв.

Ну тут хіба запасатись попкорном і спостерігати. Цікаво лише що будуть робити коли ключовою підставою стане добровільний домашній арешт.

Дозволять витягувати арештантів

Ну, впринципі, конституція-то на паузі. Але запас попкорну точно пригодиться.

та й українці — не той нарід, який звик жити заможно поколіннями.

всьо панове ви приплили давайте вже визнавати це що нема вже ні якої різниці бо ти тут прямо цитуєш росіян вже буквально

ЗЫ: а ну і так якраз на армію гроші не дають тож те що ти розказуєш то є буквально «фактична схема з тім щоб вкрасти ті гроші які дають але з хорошим задумом витратити їх на армію»

а якщо відкрити кордони, то теж не буде кому.

що ти маєш на увазі?

стануть дешевшими гас і бензин.

на жаль не стануть по кляті націоналісти зруйнували газонафтову економіку ((

нема суспільства — нема напруги.

тут виникла проблема бо на разі значна частина «суспільства» виникла якраз «за кордоном» у т.ч. буквально «у країнах нато» і дотягтися для її знищення фашистам уже не так просто ((

Правильно кажете. Але на жаль, наша держава вміє лише в радянську стратегію «вставай, страна агромная», яка абсолютно неробоча у довготривалій війні з противником, у якого чотирикратна перевага в мобілізаційному ресурсі.

справа не в наявних ресурсах супротивника, а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів + вмінні планувати і буди достатньо гнучкими для того щоб проходити кризи. останні 2 пункти наразі відсутні повністю

справа не в наявних ресурсах супротивника, а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів

Так, але це ж напряму взаємоповʼязано. Якщо в тебе ресурсів в 5 разів більше, ніж в противника, то можна особливо не паритися над розумною стратегією, закидувати мʼясом, і таки перемогти. Саме так СРСР переміг нацистську Німеччину. Але в нас ситуація прямо протилежна, а совки при командуванні по інерції воюють так само, як їхні діди в часи Другої світової.

так я ж за те саме. про дії командування нічого не можу сказати, бо моє розуміння військової стратегії десь на рівні розуміння варгеймів знаходиться. але маю економічну освіту і поточний економічний курс дуже пригнічує

останні 2 пункти наразі відсутні повністю

Із першим теж біда
І що ж робити у такій ситуації? Годинник тікає, ресурси не безкінечні.

вирулювати ситуацію можна лише через комунікацію і зменшення заборон на мою думку. метод «сильної руки» себе вже не виправдав (та і історично у нас не працював ніколи). продовжувати давити на цю педаль ситуацію ніяк не вирішить. треба відкривати підручники з економіки і розбиратись як то працює і старатись «щипати гусаків» якось обмежено і не ріжучи при цьому. відновлювати і сприяти економічній активності було б дуже вдалим першим кроком. далі припинити підсилювати хаос і репресії в питаннях мобілізації і демобілізації. при всій повазі до військових — вони не можуть, не вміють і не мають керувати економікою держави і державою як такою. США пропонують допомогу з аудитом економіки — цю допомогу теж варто прийняти.

метод «сильної руки» себе вже не виправдав (та і історично у нас не працював ніколи). продовжувати давити на цю педаль ситуацію ніяк не вирішить

чого ти вирішив що «метод сильної руки давити на цю педаль» ставив і ставить і буде ставити своєю ціллю вирішення саме цієї ситуації чи то «ситуації» взагалі ))

США пропонують допомогу з аудитом економіки — цю допомогу теж варто прийняти.

ага щаз ))

може це канєшно в мене такий невроз все на себе приміряти, але я б інструменти примусу чи заохочення використовував би за для вирішення якоїсь проблеми, а не просто так чисто тому що можу. бо воно ж теж дороге. тому так собі бачу, що ось є дірка в бюджеті яку «ми» самі ж і створили закручуванням гайок і хаотичною мобілізацією і треба щось з цим робить. і далі варіанти глобально 2 я бачу:
1. перестати робити те що тобі шкодить і спробувати працювати в іншому, менш шкідливому напрямку.
2. double down як у вас там кажуть.
От 2а опція як мені здається ресурс свій вже вичерпала, бо ж не вийде забирати більше ніж є — так не працює (або дуже недовго працює через нерівномірність розподілення ресурсів). і діра кінець кінцем не тільки не залатається, а ще й збільшиться. Тому на мою скромну думку залишається лише 1а опція.

по США там Салліван на днях в інтерв’ю казав, що в нас з економікою дупа і щось якась жіночка (забув ім’я), яка опікується в них Україною може допомогти. я так собі вирішив, що навряд вона на дрони донатити буде чи щось таке.

Походу від того що сидиш вдома починаєш генерити якісь теорії відірвані від реальності.

ясно. просвіти тоді за реальність, бо мені моя теорія подобається. а от твоє бачення об’єктивної реальності мені наразі невідоме.

Людей на фронті не вистачає. Така от реальність.

а тим що вже там не вистачає грошей закривати їх потреби. теж реальність.

Гроші приходять з-за кордону. Айтішні податки ціле ніфіга потреб закривають

ну як ніфіга не закривають, то і нема чого переживати, що їх не буде. правильно я розумію?

У тебе з логікою важко..
Поки нас не випускають, ми тратимо гроші тут, крутиться інша економіка. Плюс в окопи можна відправити(це основна причина).
Як тільки випустять за кордон, то не буде ні грошей ні мобілізаційного ресурсу.

Тому можна тільки мріяти про те щоб випустили.

з логікою в мене все так — я просто намагаюсь прийняти реальність. реальність така, що частина з тих в кого є гроші витрачають їх на форсування тиси. ці люди поїдуть так чи так і потім не повернуться, бо стрьомно. якщо дати їм свободу — вони поїдуть, але частина потім повернеться з тих чи інших причин просто тому що матимуть таку можливість. як і ті хто вже поїхали. ті ж хто їхати не планують будуть відчувати себе безпечніше і будуть трохи менш активно скирдувати долари під матрац. такий ось план-капкан.
реальність заключається в тому що поточний план-капкан не працює і це очевидно проблема.

Так піднять в 4 рази і закриватимуть

нє, ну ФОПи будуть закривати, канєшно, але ж це наче протилежне від бажаного

піднять в 4 рази і закриватимуть

імхо 8+ рази тож зараз 5% реальна оцінка «воєнної економіки» від 40% отже грубо в 8+ рази

там є суттєва проблема, що ті 5% воно ж не з прибутку, а з оберту. тому це в айтішки ще якось буде, якщо підіймати, а от у тих у кого справді оберт клінічна смерть настане значно раніше 40%. але то вже деталі, бо якщо зважати на поведінкові патерни, то поки дістанемось 40% «до батареї одні вуха доїдуть».
мені здається, що основна проблема в тому що довіра + діалог між суспільством і владою просрано, а цифри вже констатують це як факт.

Людей на фронті не вистачає.

а де ж вони всі? ((

І це нормально — всім подобаються власні теорії.

по США там Салліван на днях в інтерв’ю казав, що в нас з економікою дупа і щось якась жіночка (забув ім’я), яка опікується в них Україною може допомогти

Penny Pritzker en.wikipedia.org/wiki/Penny_Pritzker

І ти думаєш вони це зроблять? Я от знаю таку дуже поверхову та примітивну теорію у яку розумній людині складно повірити — «все що робить уряд це затягування війни із ціллю попилити як умога більше бабла. Теперішнє та майбутнє їм не цікаво». От наче хрінь якась, але їхні дії все більше говорять саме про це.

можна обійтись і без такої конспирологічної теорії.
«Біда України в тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна», — М. Грушевський

Все простіше
Теперішнє та майбутнє країни їм не цікаво. Тому цікавить тільки власне майбутнє. А інформація вказує що швидше його шукати треба буде в інший країні. Треба зробити запаси на банківських рахунках!

Тобто ніякої злої та навмисної волі немає.
Є просто «бізнес, і нічого особистого»
Та:
Бритва Генлона (англ. Hanlon’s Razor) — принцип, який дозволяє припустити відсутність злого наміру (презумпцію) у вчинках інших і причинах негативних подій, а також твердження про ймовірну роль людської помилки як причини неприємної події:

Ніколи не вбачайте злого наміру в тому, що цілком можна пояснити дурістю.

«Біда України в тому, що нею керують ті, кому вона не потрібна», — М. Грушевський

Я б ще доповнив тим, що " а обирають цю владу ті, кому Україна не потрібна"
Інакше феномен виборів 2019 пояснити не можу.

це той Грушевський, який програв війну, просрав країну, а потім повернувся працювати на науку окупантів і вмер в Кісловодську?

який програв війну

ти маєш на увазі громадянську війну?

просрав країну

яку саме «країну»?

працювати на науку окупантів

яких саме «окупантів»? а німці 18-го року були «за окупантів» чи проти?

Ніколи не вбачайте злого наміру в тому, що цілком можна пояснити дурістю.

Все так. Бритва Оккама.
Як правило те, що щось десь погано — це не через те, що так вигідно комусь. А через те, що це найбільш природній розвиток подій. Дуже важко організувати процес таким чином, щоб було добре. І дуже легко зробити так, щоб було погано. Просто не треба нічого робити і все буде погано — найсильніші будуть домінувати над слабкими.

все що робить уряд це затягування війни із ціллю попилити як умога більше бабла

Владі вигідно, щоб воєнний стан продовжувався — це факт. Бо при ньому виборів немає, мітинги і протести заборонені, можна легко будувати диктатуру, під шумок красти гроші на пінгвінах, яйцях і стадіонах, ну а хто не згідний з тим, що відбувається в країні — значить агент кремля або ухилянт.

я думаю, що рано чи пізно це зробити доведеться з тої чи іншої причини. просто вважаю, що краще рано, бо так більше шансів не ушатати економіку зовсім.
що до теорії, що все задля корупції. я думаю, що навіть якщо так і є, то це принципо не важливо, бо вигідніше ж п***ити гроші зі «скриньки» в яку вони надходять ніж зі «скриньки» куди не надходять. може я наївний, канєшно

а в раціональному і ефективному використанні власних ресурсів

не має у вас ні яких «власних ресурсів» це вже брехня вже саме by design

... і якраз саме тому західний кордон має бути не просто відкритий але глибоко інтегрований у ті самі «країни нато»

... як то зокрема зараз «звучить пропозиція» про «закриття неба над заходом України» але саме «силами прикордонних країн нато» як то буквально вже саме «з території самого нато»

просто ваш совок на стільки тупий саме by design що він ні коли не може сказавши «а» і фактично сказавши «б» таки визнати це і діяти відповідно а буде лише ліпити тупі отмазки бо то і є совок саме by design

ЗЫ: рівно такий самий який совок є ціла низка дописувачів прямо тут на доу ви легко їх знайдете і питання лише у тому як легко вони «знайдуть» вас ))

на жаль, наша держава вміє лише в радянську стратегію «вставай, страна агромная»

не вміє )) на момент

в радянську стратегію «вставай, страна агромная»

страна все ще була _ще_ не совєтами (див. момент що німцям доводилося вишукувати комісарів та комуністів серед полонених) але _ще_ точно не була саме совок і то можливо навіть «у проекті»

а от ваша

на жаль, наша держава

це не просто совок але совок який отримав свій подальшій розвиток уже після совка як то формального

А налоги, включая НДС, товары и услуги ты и дальше будешь в Украине оплачивать, или на фронт пойдет Васян вместо тебя, когда очередь дойдет? Все ради уменьшения нагрузку на сеть... Какой хитрожопый.

адептів секти «всі повтікають»

Нет, только избранные.

і суттєво зменшити напругу в суспільстві

Да, действительно. Давай ты пойдешь в окоп, а остальные будут в ЕС — это для тебя уменьшит же «напругу» или как?

оо, боти-на-руках-калготи під’їхали)) шось ти якийсь перезбуджений, все в тебе ок, дядя? ти ж розумієш, що «камунізм» нє пабєдіт в будь-якому разі? і прикольно, що ти от саме про мене персонально розповідаєш. це шоб викликати емоційну реакцію в мене чи в читача твоєї пурги?

Welcome to DOU. Постійно безглуздо токсичні коменти всю дорогу. Причому задовго до війни теж.

А налоги, включая НДС, товары и услуги ты и дальше будешь в Украине оплачивать

Багато програміст наоплачує без електрики і зв’язку?

Все так, але ви тут потрібні як живий щит і мобілізаційний резерв. Тож готуйтеся. Ну а якщо почнеться гуманітарна катастрофа, то кордони може і відкриють, але головне — дожити і вижити в тих умовах.

кордони відкриті — для тих, хто не є військовозобовʼязаним... в чому проблема? а пропонувати виїхати потенційним солдатам, щоб вони почали платити податки і витрачати гроші за кордоном, і щоб вже ніколи не повернулись — це звісно геніально в своїй простакуватості — «випустіть мене, обіцяю не жалітись на відсутність електрики в Україні, нупажажа»...

кордони відкриті — для тих, хто не є військовозобовʼязаним

Де факто це засуджується владою. Зеленський в своєму новорічному зверненні не розділяв на військовозобов’язаних чи ні, зате на «громадяни або біженці».
А зараз виявляється, що вони не можуть забезпечити мінімальні умови для мирного життя.

хто «вони»? громадяни, біженці, військовозобов’язані чи ні?

По-перше, розділення штучне, бо захист держави стосується КОЖНОГО, що б вони там не наприймали про менш і більш зобов’язаних, з нав’язуванням власного трактування, як і кому це робити.
По-друге, це не я, це Зеленський на Новий рік life.nv.ua/...​v-podrobici-50380855.html

я до того, що фразу побудовано незрозуміло

Зеленський в своєму новорічному зверненні не розділяв на військовозобов’язаних чи ні, зате на «громадяни або біженці».
А зараз виявляється, що вони не можуть забезпечити мінімальні умови для мирного життя.

ну і «умови для мирного життя» в час війни?

мирного в сенсі тилового, для мирної роботи.
Якщо хтось потрібен державі в Україні в тилу, то на умовах, що він зможе працювати, а «прєвазмаґать», якщо альтернативно він може те ж саме робити далеко за кордоном.
Якщо ж мова про саме про мобілізацію, то варто говорити прямо, а не дивними евфемізмами.

бо «захід» погано допомагає а Президент же ж пропонував щоби захід платив ті самі гроші як «біженцям» тільки не там у себе фактично дотуючи власну економіку а прямо в Україні підтримуючи і держ бюджет и головне людей і їхні умови життя

Це була найбільш ідіотська думка з висловлених умовно адекватними спікерами (виносячи за дужки Безуглу з Мазурашу). Її навіть технічно реалізувати складно (бо ті ж федеральні землі Німеччини та кантони Швейцарії на загал розпоряджаються власними коштами, а не переказаними зверху), не кажучи про все інше.
Але нинішня криза в енергетиці ставить на всіх цих ініціативах хрест, по-моєму. Вони не думають навіть на крок уперед.
В 2014-2019 Україною правили шахісти, а зараз перетягувачі каната...

а зараз дрібні шахраї, акцент на першому слові

система рекрутингу управлінців повинна проводити їх крізь зміни діаметру організації людської, щоб вони виробили скіли потрібні для виконання власне праці управлінця (бо 4-10-50-100-500-1000-10000-100000-1000000- людей це все різні практики управління), якщо у критичну вузлову зону управління трапляє людина невідповідаюча з точки зору досвіду добре вибудована система дасть їй два роки навчитися (якщо вона з тих, хто готовий вчитися)
слабка система може і не того

масове засіяння будь-якої системи недосвідченими паралізує її і далі колапс, можна сказати у медицинській аналогії — оті от вибори метастазували держуправління людьми без управлінського досвіду (і часто навіть без базових people skills) і саме це мабуть і стало тригером повномасштабки, принаймні вагомою його частиною, з тілом в якого падає імунітет відбувається те саме — і рак його нищить і зовнішні конкуренти за матерію-енергію

а співбесідник вище в коменті просто іронізує)

Звісно, іронізує. Але це не значить, що мене не тригерить предмет його іронізування.

Звісно, іронізує.

ну тут буквально «у кожній шуткі лише доля» тож тут якраз це вже більш за сформований план як то особисто я очікую і проробляю тему «ресентименту після війни»

він буде і поки що єдиними реальними планами його «врегулювання» вбачається як най скоріша інтеграція до єс принаймні початок процесу як то офіційне оголошення та підписання «з подальшими надбаннями реформ та законів уже у рамках формального союзу»

це (поєдання у єс) також дозволить частково «скоригувати» совок бо у самому єс його загалом нормально так вистачає і загалом слід вважати що сам єс цілком має досвід зі совком мати справу та відповідно «коригувати на свою та окремої території користь»

інших варіантів виходу «шутки ресентименту» у мене поки що нема а варіант «вічної сірії на кордонах єс з потенціалом до ескалації» мало кому подобається бо це ще ми не починали за зброю яка вочевидь уже таки хлине (див. прецедент «поліціянти зупинили військових ухилянтів і один загинув а потім сбу затримав і знайшов гранат тощо»)

а чому на вашу думку виникає цей ризик з «ніколи не повернулись» і яким чином він зникне після війни?

мене насправді не дуже цікавить, що буде з бажанням цих людей після війни — люди і до війни виїжджали за кордон в пошуках кращого життя — і це нормально...

але зараз згідно закону є обовʼязок захищати країну у всіх придатних військовозобовʼязаних, в яких нема броні чи відсрочки... бронь та відсрочка — це тимчасові і «ненадійні» варіанти, які можуть зникати чи змінюватись, в залежності від ситуації на фронті — а ось виїхати за межі юрисдикції країни, це мабуть найбільш надійний спосіб уникнути мобілізації — яким 100% скористались би всі, хто розуміє, що рано чи пізно прийдеться і йому взяти до рук зброю...

проблема в тому, що коли молоді і здорові втікають через Тису за кордон, замість них мобілізують вже не таких молодих і далеко не таких здорових (в більшості які навіть уявити не могли, що з їх болячками вони ще цікаві армії), в яких набагато менше шансів вижити на фронті, і навіть якщо виживуть, то швидше за все здоровʼя буде підірвано вже назавжди...

а ось виїхати за межі юрисдикції країни, це мабуть найбільш надійний спосіб уникнути

youtu.be/tRZGzURHaX0

якщо вас не дуже цікавить, що буде з цими людьми після війни, то чому ви переймаєтесь їх долею під час війни? ви думаєте, що молоді і здорові, які ладні ризикну життям щоб переплисти Тису не ризикнуть піти в сзч чи ще якось «відпетляти»? тобто я ваш тейк розумію як «треба примусити якомога більше людей щось робити і по***, що вони всі порозбігаються, пиздять тцкашників і результату це не дає і не дасть, бо тоді норма закону буде формально виконана десь на папері». так це вже ось прямо зараз от точно так і робиться але не працює (бо і не могло працювати by design). і це саме і є основна складова отого ризику «ніколи не повернулись» про який я вас і питав.

як чому цікавить? кожен військовозобовʼязаний — це потенційна військова одиниця, яка посилює армію, сильна армія — більше шансів перемогти... суть в тому, що якщо ми програємо цю війну, то вже ніхто ні в кого не буде питати, що вони там хочуть... пійдуть всі під кулі під час майбутньої атаки на Польщу, як в свій час т.з ДНР і ЛНР пішли на ЗСУ перед заград отрядами рфівців... про п***ити тцкшників — це взагалі без коментів, держава поки бавиться з нами в демократію, але коли ситуація буде того вимагати, то влаштують те саме, що і на росії, і ніхто не буде тявкати, тому що отримає як мінімум прикладом в тявкальник — не просто так тримається великий ресурс з внутрішніх військ незадіяним безпосередньо у війні...

з приводу переплисти Тису — позиція кожного конкретно взятого ухилянта має бути зафіксована, щоб потім надати їй оцінку — той, хто переплив Тису, може так само переплисти її назад, коли закінчиться війна, і розповідати, який він патріот всю війну відсидів в Україні... я розумію бажання не воювати, просто треба і ціну відповідну платити... в оптимістичному сценарії, де ми перемагаємо росію і потім весь Захід нам допомагає відбудувати країну — Україна стане дуже цікавим місцем для життя, і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

пійдуть всі під кулі під час майбутньої атаки на Польщу,

Откуда вы такие беретесь... Только украинскому политруку может придти в голову мысль продолжения наступления на европу.

то влаштують те саме, що і на росії,

Что именно?

Україна стане дуже цікавим місцем для життя, і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

Ишь ты как запел. И что именно ты предлагаешь, в чем знак «больше» должен выражаться? Могу подсказать пример одной из европейских стран, из недалекого прошлого. Все ухилянты должны носить на одежде желтую букву У.

не просто так тримається великий ресурс з внутрішніх військ незадіяним безпосередньо у війні...

ну тобто громадянська війна чи ще одна революція це норм перспектива коли «набавимося» в демократію?

з приводу переплисти Тису — позиція кожного конкретно взятого ухилянта має бути зафіксована, щоб потім надати їй оцінку

значно простіше фіксувати якщо показував паспорт при перетині кордону.

і дуже не хотілось би, щоб поставили знак рівно між тими, хто прожив цю війну під обстрілами, і тими, хто чілив на розслабоні десь за кордоном, між тими, хто взяв зброю в руки, і тими хто вирішив що на зоні краще посидіти...

до них до всіх ще прирівняють мігрантів якщо вірити демографічним даним і планам. це вам, мабуть, теж не подобається. але і є «хороша» новина якщо таки «набавимося» в демократію — ніхто нікуди повертатись не буде і Україна стане цікавим місцем хіба для дослідників.

ну тобто громадянська війна чи ще одна революція це норм перспектива коли «набавимося» в демократію?

це ті, хто ховається від тцкшників — буде влаштовувати революцію? смішно... смішно...

значно простіше фіксувати якщо показував паспорт при перетині кордону.

я в першому коменті вже сказав — вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати... в крайньому випадку це буде як з російського іпсо «щоб останній не забув світло виключити» (хоча яке світло)...

до них до всіх ще прирівняють мігрантів якщо вірити демографічним даним і планам. це вам, мабуть, теж не подобається. але і є «хороша» новина якщо таки «набавимося» в демократію — ніхто нікуди повертатись не буде і Україна стане цікавим місцем хіба для дослідників.

ну логічно все — давайте всіх мужиків здорових і молодих випустимо, тоді точно переможемо і буде куди вертатись — ну як мож бути програмістом, і такі логічні конструкції видавати? це війна проти переважаючого у всьому противника — і нам завжди буде невистачати військових... я розумію, що всім латентним колаборантам хочеться, щоб воно вже якось закінчилось, щоб зігребсти всі кілобакси і нарешті поїхати подалі і забути Україну як поганий сон — але це одзноначно програшна стратегія, і тому ніякий уряд (крім колаборантського) не піде на це...
проте — є зараз купа сіро-білих схем, які дозволяють законно перетинати кордон — багатодітні батьки, інвалідність, догляд за інвалідами і тд... всі, звісно, ідуть зі своєю ціною, але на даний момент уряд вважає, що активність з догляду за великою кількістю дітей, чи інвалідів — важливіше... тому — вперед вирішувати питання....

це ті, хто ховається від тцкшників — буде влаштовувати революцію? смішно... смішно...

не схоже, що тцкшникам яких б’ють і до яких ставляться як до гестапо смішно. ігнорувати проблеми це, канєшно, весело але не надто продуктивно.

я в першому коменті вже сказав — вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати... в крайньому випадку це буде як з російського іпсо «щоб останній не забув світло виключити» (хоча яке світло)...

тут важливо зрозуміти, що «випуск» військовозобов’язаних вже є просто гроші за це ідуть повз державний бюджет. тобто каліточка не закрита насправді там просто фільтр стоїть. тобто це не питання випускати чи не випускати. це питання хто на цьому заробить.
ви чомусь емоційно якось на це реагуєте і переводите стрілочки конкретно на мене і ще звинувачуєте у відсутності логіки не вміючи беземоційно розглядати речі на різних рівнях абстракції. це (не) цікавий риторичний підхід. чи ви справді думаєте, що я тут на форумі намагаюсь якимось чином вирішити якісь свої власні проблеми? як що так, то поясніть будь-ласка як це по вашому працює, бо я тут трохи в ступорі навіть.
а як ви думаєте чому уряд вважає, що догляд за дітьми та інвалідами взагалі важливий? за вашою логікою вони ж не корисні взагалі, бо не моб. резерв і не платники податків навіть (хоча ці, як я зрозумів, теж не важливі).

не схоже, що тцкшникам яких б’ють і до яких ставляться як до гестапо смішно. ігнорувати проблеми це, канєшно, весело але не надто продуктивно.

це настільки поодинокі випадки, що ними навіть військові не переймаються сильно — але якщо воно перетне деяких поріг, то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити... право на насильство — у держави, і нічого їй не вартує видати зброю тцкшникам з правом стріляти на ураження — тому, наразі — воно взагалі не варте уваги, якщо ніхто не реагує...

тут важливо зрозуміти, що «випуск» військовозобов’язаних вже є просто гроші за це ідуть повз державний бюджет.

звісно я це розумію, воно завжди буде... але це не масово — і знову таки, про логіку — як втеча за гроші може бути вирішена тим, щоб дозволити законно всім втікати? :)

ви чомусь емоційно якось на це реагуєте і переводите стрілочки конкретно на мене і ще звинувачуєте у відсутності логіки не вміючи беземоційно розглядати речі на різних рівнях абстракції. це (не) цікавий риторичний підхід. чи ви справді думаєте, що я тут на форумі намагаюсь якимось чином вирішити якісь свої власні проблеми?

суть в тому, що є люди — які просто за себе вирішують, самі тихенько звалили і все — це конкретно їх проблема, тут мультиплікатор умовно х1... а є люди, які закликають до відверто деструктивних дій, щоб не тільки конкретно вони втікли, а ще стопіццот разом з ними, і щоб на їх фоні вина вже була розмита — типу «а що я, то всі так»... ось ці набагато небезпечніші в своїх висказуваннях... а щодо емоційності — через інтернет не варто вимагати емоції чи їх відсутність — текст не передає реальний стан речей, і людина, коли читає, частіше за все свій власний емоційний стан накладає на текст іншої людини...

а як ви думаєте чому уряд вважає, що догляд за дітьми та інвалідами взагалі важливий? за вашою логікою вони ж не корисні взагалі, бо не моб. резерв і не платники податків навіть (хоча ці, як я зрозумів, теж не важливі).

поняття не маю (крім «грати в демократію», що вже було озвучено)... чисто логічно — хтось має за ними дивитись... хоча багато нестиковок є — на приклад, чому батько 14, 15, 16 річних дітей — має бронь, хоча діти вже практично самостійні, а батько дітей 1 і 2 років — не має, хоча возні з ними набагато більше... думаю, з часом і це буде переглядатись, але поки якось так...

то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити...

а куди саме приїде мобільна група і кому конкретно буде пояснювати? а що станеться якщо мобільну групу теж поб’ють? чисто гіпотетично. право на насильство у того хто здатен це саме насильство реалізовувати. саме тому одностороння ескалація не веде ні до чого хорошого. громадяни теж мають на руках зброю. це дуже поганий вектор руху.

звісно я це розумію, воно завжди буде... але це не масово

а масово це скільки? і наскільки масовішим стане явище якщо, приміром, зробити виїзд офіційно платним? «втеча за гроші» як така вирішена не може бути — це треба прийняти. можна лише перенаправити фінансовий потік в державний бюджет. ви не ту проблему взагалі намаєтесь вирішити тут.

суть в тому, що є люди — які просто за себе вирішують, самі тихенько звалили і все — це конкретно їх проблема, тут мультиплікатор умовно х1... а є люди, які закликають до відверто деструктивних дій, щоб не тільки конкретно вони втікли, а ще стопіццот разом з ними, і щоб на їх фоні вина вже була розмита — типу «а що я, то всі так»... ось ці набагато небезпечніші в своїх висказуваннях... а щодо емоційності — через інтернет не варто вимагати емоції чи їх відсутність — текст не передає реальний стан речей, і людина, коли читає, частіше за все свій власний емоційний стан накладає на текст іншої людини...

ви знову таки інкримінуєте комусь якісь наміри і вину — це дивно. намір або є або немає. те що умовний Микола пизданув через Тису на умовного мене чи вас не впливає ніяк, бо в нього його проблеми і обставини — в мене мої. вважати, що хтось в інтернеті може скоїти «думкозлочин» і питанням чи пропозицією вмовити людей на те що вони робити ніяк не хочуть це якось нелогічно. чи ви прочитавши мої коментарі відчули непереборне бажання покинути територію України?

поняття не маю (крім «грати в демократію», що вже було озвучено)... чисто логічно — хтось має за ними дивитись... хоча багато нестиковок є — на приклад, чому батько 14, 15, 16 річних дітей — має бронь, хоча діти вже практично самостійні, а батько дітей 1 і 2 років — не має, хоча возні з ними набагато більше... думаю, з часом і це буде переглядатись, але поки якось так...

тут ясно, дякую

а що станеться якщо мобільну групу теж поб’ють? чисто гіпотетично.

Чисто гипотетично.
Як друг розповідав, коли у відпустці був — а виявляється навколо люди у більшості менше зростом. І йому теж — ти якось виріс...
А подумавши, каже, стало на стільки всього пох, що перестав сутулитись, сюсюкати, став мовчазніший до того «щебету» розмов

Отак війна змінює.

Так що — гіпотетично, так, поб’ють групу фронтовиків.

сподіваюсь, що все таки зможемо вирішувати гострі питання цивілізовано.
я намагався на гіпотетичному прикладі показати пану, що «право сильного» зазвичай не реальнізується лише тими хто його встановив і тому «бавимось в демократію», бо альтернатива значно гірша.

що все таки зможемо вирішувати гострі питання цивілізовано.

На багатьох відео з конфліктами з ТЦК цивільні кажуть такє і так, за що треба бити по пиці. Є «допустима» лайка, а є — коли вже треба по іпальніку, вчити цивілізованості.

право сильного" зазвичай не реальнізується лише тими хто його встановив

Це так, згоден. Тому й прав буде більше у тих, в кого менший наліт цивілізованості. А от війна точно його зменшує.

Звісно, є і фактор маси. Якщо міліони піднімуться, то... швидше зметуть погранців, і, наших і не наших, чим будуть «воювати» з військовими та поліцією.

На багатьох відео з конфліктами з ТЦК цивільні кажуть такє і так, за що треба бити по пиці. Є «допустима» лайка, а є — коли вже треба по іпальніку, вчити цивілізованості.

справедливість, чи шо там не досягається ударами «по єбальнику». особливо, коли той хто лізе битись не стягне «по єбальнику» у відповідь. це шлях взагалі в нікуди просто.
погранці то теж військові. а якщо мільйони чи навіть тисячі підімуться, то можна буде як тут пан писав «вимикати світло».
на мою скромну думку можна досягти всіх поставлених цілей не доводячи до цього. достатньо трохи відкрутити гайки і змінити риторику. може я, канєшно, наївний, але за своє життя неодноразово був свідком того що буває коли всі переходять з діалогу (хай і неприємного на неприємні теми) на «по єбалу». нам така двіжуха зараз точно «не на часі».

це шлях взагалі в нікуди просто.

Та ну нафік, наприкінці 80их і у 90их працювало ще й як. :)

достатньо трохи відкрутити гайки

А хто закрутив, той рядовий військовий у ТЦК якому матом — «іди воюй сука, ти обязаний мене захищати, падла»
Та він воював. І до війни був такий же, електрик у трамвайному депо.

То хто падла і сука із цих двох?
Або народне
«То де тут справедливість, і на чиєму боці — Правда»

Як вже бачив фоточку того хлопця з фільму про Барбі і підпис :
Ото нехай діти комунальників платять ті комунальні!

нам така двіжуха зараз точно «не на часі».

А війна нам була потрібна? А тупа і грабіжницька держава?

Буде не то що потрібно, а те що і як робиться.

Та ну нафік, наприкінці 80их і у 90их працювало ще й як. :)

результати того як спрацювало в принципі досі розгрібаємо. тому питання доволі відкрите чи спрацювало.

То хто падла і сука із цих двох?

я розумію, що пошук винних це в певному сенсі така традиція в нас, але вона не конструктивна також. система як така має змінюватись просто тому що ця, очевидно, не ефективна.

А війна нам була потрібна? А тупа і грабіжницька держава?

війну не ми почали, але це певною мірою також наслідок неефективності «тупої і грабіжницької держави». проблема тільки в тому що ми начебто і є держава. із доброго запит на зміни був і є. особисто я не бачу як з такою системою ми проживемо ще 10 років війна чи не війна.

результати того як спрацювало в принципі досі розгрібаємо.

Тобто — працювало! :)
Хоча я про інше казав — про навичку слідкувати за своєю мовою. Враховувати з ким ти спілкуєшься.

із доброго запит на зміни був і є

Як я давно на це кажу:
Попит на ринку — це коли у бажаючих є гроші.
Коли грошей у бажаючих нема — їхні бажання це не попит.

А коли бажання Царства Небесного на Землі — то таких грошей просто не існує в світі.

«Запит на зміни» не запит, коли ніхто й на годину мітинга не виходить.

особисто я не бачу як з такою системою ми проживемо ще 10 років війна чи не війна.

Я теж. Тільки встановлення хунти для мене невідомий варіант. Головне — забрати у «мудрого наріда» право голосувати. Нарід впевнено довів що не здатен поки до цього інструменту. На доу в політичних срачах це теж добре видко.

Не кажучи про більш важливий і дієвий — сформуватись у громадянське суспільство і створити інституції контролю, впливу за державними інституціями.

Тобто — працювало! :)

тут не погоджуюсь з вами. можливо ми просто по-різному сприймаємо результат цієї «праці».

Враховувати з ким ти спілкуєшься.

безперечно, але це в обох напрямах має працювати.

Головне — забрати у «мудрого наріда» право голосувати.

хунта буде складатись з того самого «мудрого наріда» який одягнуть в красиву уніформу. навіть на імітацію змін не потягне враховуючи повноваження і набір компетенцій. утім право голосувати фактично і забрали в демо-режимі і не схоже, що це помагає якось.

безперечно, але це в обох напрямах має працювати.

Чого б це — має?
Якщо ти слабак, а він сильніший і закон джунглів — то з чого виникне те має?
Якщо хтось наривається на звіздюлю, береги попутав, то де те «має»? Нехай не наривається, а трошкі прикриє писок.

Нехай з копом у США посперечається. Відео з їх бодікамів повно в інеті

хунта буде складатись з

Не знаю, машини часу не маю. А варіантів багато.

В чому впевнений — у України ні в яких сценаріях вже тупо часу немає, ще 50+ років будувати демократичне — суспільство. З нього, з суспільства все починається.
Або суспільство остаточно втрачає усяку суб’єктність, і хтось інший, на свій вже россуд, будує державу. Собі, а не натовпу.

а куди саме приїде мобільна група і кому конкретно буде пояснювати?

Ну розберуться як слід і накажуть кого попало. Але так щоб всі боялись.

перенаправити фінансовий потік в державний бюджет

Це як легалізувати порнографію і проституцію. Щось там щось там ганебні явища щось там щось там соціальна справедливість.

Але так щоб всі боялись.

може не вийти, бо буде не ясно кого треба боятись

Так а яка різниця кого бояться? Главне щоб всім дуже страшно було і в результаті не рипались.

є різниця. страх це така штука, що провокує інші сильні емоції по відношенню до того кого боїшся

Ну от і добре що боїшся х.й пойми кого — нема до кого емоції проявлять!

варіантів буде не так багато щоб прямо «хуй пойми кого». просто все піде в дуже поганому напрямку якщо держава на цьому полі виграє конкуренцію в кацапів.

>колаборанти
>Звалити з України
Оберіть щось одне

це обовʼязково? чи у вас всі, хто співпрацює в режимі «полезного ідіота» або свідомо з ворогом — обовʼязково такі, що хочуть лишитись в Україні, щоб подивитись на результати цієї співпраці?

Колабора́ціоніст — особа, яка усвідомлено співпрацює із окупаційною цивільною чи військовою владою на шкоду власній країні.
Як бачимо обов’язкова умова — окупаційна влада. Якщо ти валиш, в тебе інша влада, європейська

collaboration — співпраця... не більше і не менше ;) тим не менш — Україна частково знаходиться під окупацією з 2014 року, і вроді як не визначено, що треба співпрацювати з окупаційною владою на окупованій території... якщо далі вже копати — то мова йшла про латентний колабораціонізм, тобто щось потенційне, таке що ще не настало, а тільки проявляється в бажаннях... якщо по простому — деякі смузіхлєбателі хочуть вирватись з України настільки, що їм в принципі ок, щоб це відбулось паралельно з кінцем самої України, що сильно співпадає з планами кремля — тому і зʼявляються такі закиди, що, мовляв, випустіть всіх мужиків з країни, хто вмотивований, той залишиться, і буде воювати — росія в такі тупі ігри не грає, вона просто поставила на конвеєр військову машину, всіма правдами і неправдами затягує на фронт, а потім не відпускає, альтернативною воювати в них просто ростріл на місці — воюють всі, і вмотивовані, і невмотивовані, і ті, хто передумав чомусь... і враховуючи що навіть при ідеальних розкладах нас в 4 рази менше, а якщо ще випустити всіх — то реально мож ставити хрест на країні... тому так — це тупо коллабораціонізм, підігрування ворожому іпсо, в кращому випадку «корисний ідіот» (термін такий, якщо хтось не зрозумів, і сприймає буквально)

вільного випуску всіх військовозобовʼязаних за кордон не буде, це настільки тупа концепція сама по собі, що нема сенсу коментувати...

проблема тут у тому що це не може тривати тривалий час бо це деградує саму сутність «державності» як то буквально «держава тримається лише на штиках»

проблема вже тут вже сьогодні вже щонайменше у тому що «економіку» ака «економічний фронт» так само ні хто не відміняв

наступна проблема вже тут вже сьогодні то є суто технічна інфраструктура яка забезпечує «певний відповідний» рівень життя і знову цей момент може бути як «можна поторпіти» але коли це буде вже тривалий час то «демографічний тиск різниці побутових умов на тривалий період» все одно дасть взнаки бо не вийде довго жити в умовах «умовної сірії» коли ось тут через кордон вже умови «безумовної польщі»

все це так чи інакше але постійно «підточуватиме сутність державності» як то буквально вже «спроможніть держави до держави»

то з фронту приїде мобільна група і пояснить популярно, як їх побратимів бити... право на насильство — у держави, і нічого їй не вартує видати зброю тцкшникам з правом стріляти на ураження

так але це вже фактичний перехід до прямої окупації та військових гарнізонів як технічна вже реалізація як громадянська війна не «вітчизняна» вже

... загалом я вже вбачаю «дискусію» на цю тему втратила глузд бо нема з ким а лишається лише формальна фіксація самого процесу та його «учасників»

потім весь Захід нам допомагає відбудувати країну

Досить мріяти про те, чого ніколи не станеться

І це настільки очевидно що зараз он буде конференція з відновлення України в Німеччині, 11 червня — у вівторок.
І представляти Україну там буде... та ніхто не буде. Міністрів котрі мали туди їхати звільнили, нових призначити не спромоглись, прем’єр це все відновлення в гробу бачив — у нього якісь важливіші справи.

URC2024
Participants
Invited heads of state and government, ministers and representatives of states, international organisations and financial institutions, businesses and civil society organisations.

Further information will follow shortly.
................................
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy will visit Germany on June 11, where he is expected to address the Parliament, German media outlet Frankfurter Allgemeine Zeitung reported.

Ну а що президент — толкне мотиваційний спіч, подякує всім що зібрались.
А про конкретику говорити все ще нема кому — не призначили.

Так, хочеться, щоб домовились з німцями, натиснули велику кнопку «все буде супер»

Так не в кнопці ж питання а в підході — конференція планувалась мінімум пів року, можна було і призначить відповідальних (або не звільнять старих)

Ну я не знаю.
Кінця війні не видно, а вони «довго планували конференцію з відновлення»?
Ну що там планувати, коли невідомо що і скільки відновлювати?
Як можна планувати, коли є умовний Орбан зі своїми заскоками...
Якась дурна бюрократія.

Звісно, що можна було призначити відповідальних...

Так а що, коли війна скінчиться — інтересу до теми вже не буде жодного. Тому досягати домовленостей і підписувати якісь угоди треба поки це ще комусь цікаво — закладуть щось в бюджети, погодять видачу.

В іншому випадку єдиний шлях — це буде через подальші підняття податків, ну або відмовлятись від тих всіх ідей і лишати «як є».

підписувати якісь угоди

Звісно, але як підписати угодуне знаючи бюджету.
Це не зрозуміло.
Мова ж, сподіваюсь, не, типа про «Будапешську угоду»?

не знаючи бюджету.

Так в офісі президента вже все підрахували — потрібен трильярд євробаксів, а краще два.

Навіть якщо не стібатись — то, наприклад, нові електростанції порахувати можна сміливо вже сьогодні. І це явно не єдине.

Ну от.
Президент там буде присутній та озвучить.
Навіщо везти ще міністрів? :)

нові електростанції порахувати можна сміливо вже сьогодні. І це явно не єдине.

Точних даних і так нема.

Отже ці конференції, це як щоденні мітінги на галері.
Нібито і потрібні, а на ділі, що ж, шо нема.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Круто. Це ж слово в слово типовий текст з російської пропаганди.

З тезою

Якщо переможе Росія то для звичайних людей нічого не зміниться

Путін навіть до ЗСУ звертався у 22ому.

www.bbc.com/russian/news-60517601

Якщо переможе Росія то для звичайних людей нічого не зміниться

Пан не був під окупацією

Редакція Доу, ви дійсно вважаєте що подібні дописи мають право бути на Доу?

Вони роблять навпаки — вони хочуть всіх повернути, щоб всі разом сиділи без світла і генерували додану вартість, невідомо, правда, як.

Тут часом хорошим поліцейським виступає Верещук — вона і зараз Безуглу затикала, і взимку 2022/23 прямим текстом казала до весни не повертатися.

не думаю, що вони хочуть всіх повернути, бо буде нічим годувать з поточним підходом до економіки. я думаю, що вони хочуть щоб б ті хто вважає поїхавших зрадниками чи щось таке пораділи трохи і випустили пару, бо якщо пару не випускати буде горе. виходить в них не дуже як видно.

Не можна — бо «ракети будут полностью».

Коли вже можна буде готуватись до чогось доброго?

Не раніше, ніж коли перепливете Тису. Не сарказм.

там далі табори та підготовка до інтервенції )) баш на баш

а що там готуватися? сполоснув бокал, пересипав чипси у миску, порізав в’яленого коня — от і готов до доброго і світлого. або темного.

я лінивий, а шашлики це суєта. замочи, нарубай, розпали, помахай... лінь.
Хоча. Хоча як відповідь на питання шашлики підходять файно

Можете до землі готуватися. Земля — це добре.

Мені більше хвилює газ. Електрика то ще півбіди. Їжу можна і на газу приготувати, ту ж воду нагріти.

Запасайтеся туристичною плиткою і балоном (краще композитним) на 10-20 літрів.

Якщо під окремий балон то можна і нормальною плиткою користуватись тільки треба форсунки під пропан-бутан замінити. Можна наприклад 3 конфорки під магістральний газ тримати, а одну під балконний щоб не мучитись із їх перекручуванням

Ага, розкажіть це облгазу ))) в них якщо марка плити не та, що в проекті — то вже порушення )))

Для чого облгазу щось знати про якісь балони?

С деякими газовими плитами навіть в офіційному комплекті йдуть змінні форсунки під балонний газ.

Газ навряд чи будуть чіпати, а то можна поламати те, звідки на болота капають бакси.

уже поломали часть. Задача не отключить газ украинцам. Задача не дать возможность продавать в ЭС или хранить в наших ПГХ. А что бы продавать в ЭС есть турция и польша

Давно і активно бють по газу www.slovoidilo.ua/...​shkodyly-raketni-udary-rf . Просто у 2022-2023 точність ракети ±100 м , що для газу було не критично. Але з 2024 у них зявились круті ракети ±1м й у травні чимало газових станцій точково вже винесли. У найближчі місяці не усе встигнуть зруйнувати, але що далі буде — не зрозуміло.

7 грудня 2022 статья.
«І ця зима буде вирішальною»

Ну как перебудували?

Де робота з бізнесом, пільги для малих газових e/c і промислових батарей? Де альтернативне живлення комунальних об’єктів? Де газові електростанції, про які говорять вже 2 роки

Та де і все, там де ракетні програми, укріплення по кордонам і т.д.
На все списуються мільярди. А якщо щось стається, то опс, нічого нема, і як завжди надія — може якось пропетляємо.
Запам’ятайте — надія лише на себе. Тому поки ціни не космос — закупайтесь, автономізуйтесь по максимуму

закупайтесь, автономізуйтесь

на скільки

автономізуйтесь

?

Кожен вирішує вже сам дивлячись на свої можливості гаманця, місця проживання, тощо...

до речі... ви уявляєте, яка кількість енергії витрачається для приготування та зберігання їжі...
займаються цим переважно жінки...

чи можливо тут переглянути та оптимізувати процеси? 🤔

ну от борщ при бажанні можна й 6 годин варити...
можна й значно швидше... мабуть 🤔

запаси...
можна кілька годин варити варення...
а можна закип’ятити сік, розлити по банкам, і закатати...
дешево і сердито...
або висушити овочі — фрукти — зелень...

тепер помножимо економію в одному господарстві на масштаби країни 🙂

Підозрюю що на гігієну Українці витрачають значно більше енергії. Бойлери, пралки, сушилки, праски, фени. Ми стали занадто чистими :-) Мабуть.

тут теж можна організуватися. «душ незламності» + «прачка незламності» = профіт

поради не спрацюють. тут тільки лупити нормальні тарифи, тоді будуть споживати виважено.

Це така собі ідея, виходить шо будемо заощаджувати за рахунок бідних на користь заможних. Зробимо один кіловат = 1$, і одразу приберемо проблему з дефіцитом, бо 80% не вивезуть.

Причому багаті тут будуть більш економними. У середнього класу та багатих немає звички робити припаси, а якщо і роблять то в основному це все купують вже готове у магазинах.
Також мають більш сучасну і відповідно більш економну побутову техніку та живуть у більш енергоефективних будинках (принайні навіть якщо це панелька то вона із якісними вікнами та утеплена, додатковий обігрів сучасним інвертором а не обігрівачем ще радянського виробництва)

Cередній клас має посудомийку, праску, кондіціонер в кожній кімнаті і т.д. вони цим всим користуються без обмежень, і умовно підвищення тарифів для них не критично, ну умовно будуть платити не 2к а 20к грн, а для інших це не можливо, вони одразу почнуть заощаджувати. Тобто так воно то працювати буде але не дуже справедливо...

кондіціонер в кожній кімнаті

І невже не мають розуму їх зараз не вмикати? Я ще розумію там випадково розбагатівше бидло та чиновники хабарники. Але усі інші наче розумні люди

модна «студія» з панорамними вікнами на південь-захід, і у тебе немає альтернатив. Дилема «погано мені і зараз» vs «та на що мій один кондиціонер вплине»

«погано мені і зараз»

vs «усі сусіди не економлять, що я самий дурний?»

так. це, вважай, друга половина «та на шо я повліяю, як всі не економлять»

І перша частина мого «випадково розбагатівше бидло»

модна «студія» з панорамними вікнами на південь-захід, і у тебе немає альтернатив.

на справді то є не точно бо особисто я маю досвід обох а то навіть більше як то «модна студія з вікнами» так і «більш менш сучасна панелька хіба не сама сучасна (рівень утепленя ще не високий)» а ще «просто панелька а ля тов. брєжнєв

то я тобі скажу #внєзапно у порівнянні з тім самим «ілітним з вікнами» (мої якраз на південь захід btw) то «базова панелька брєжнєвка» там якраз останні роки 10 то там просто узагалі п.да пробачте аж на стільки що мені окремо цікаво як інженеру і як «не навченому будівельнику але бізнес» то мені цікаво як же ж воно так зроблено що там на стільки п.да саме у літній не холодний час

... як то для прикладу скажу тобі у них там у більшості випадків за сучасного клімати на літо «вентиляція» якимсь чином тупо «вимикається» як то більше не працює як витяжка а натомість схоже навіть «наддуває»

тож у «українська панель» (к) (тм) там ситуація лише трохи лекша бо я її ще застав до 20-го року я помню

... а от від 20-го року вже у «ілітному» то можу сказати там якраз внєзапно все дуже навіть нічєго а як ще врахувать що там і кондиціонер на порядок більш ефективний (і відповідно трохи дорожчий) ніж «масовий для мудрий нарід» то так всьо нє так однозначно

ЗЫ: і так сам «мудрий нарід» зараз (принаймній тоді до 20-го року +/-) ганяє ті свої кондіціонєри у хвіст і гриву як то буквально перелопачуючи електрику на те щоби буквально ще трохи нагріти навколишнє середовище бо ж ккд охолодження внутрішнього там буквально мало не від’ємний

і у тебе немає альтернатив.

і от у них справді «не має альтернатив» бо без того ну цілком схоже вони таки просто сдохнуть пробачте бо я таке щось дуууже сам так його пам’ятаю саме по собі (btw вікна так само на південь захід я навіть по карті ще можу пригадати перевірити чи не забув)

ЗЫ: а ну і так пригадую кумедні історія як ще сусіди ака «простий нарід» трохи мене таки підозрювали (пиє дороге закордонне піво не оболонь) а особливо коли випадково з’ясувалося що у мене електрики щось там 30 кіловат ну може 60 а у них 600 ))

Якщо у вас вікна в квартирі виходять на Південь, то вже при +25 вас буде плавити. І нормально працювати не зможете.

багаті тут будуть більш економними

багаті обігрівають більшу житлову площу...
і використовують більше електроенергії на побутові прилади...

якщо тариф для населення нижче собівартості... значить хто більше використовує — завдає більших збитків іншим...

Так зараз якраз все на користь багатих, вони бездумно користуються електрикою за низьким тарифом.

Зробимо один кіловат = 1$, і одразу приберемо проблему з дефіцитом, бо 80% не вивезуть.

просто платити не будуть, соціальні ліміти необхідні
Треба було таки зробити диференційований тариф — він психологічно куди дієвіший, чим фіксований. Та й було б добре враховувати чи є в споживача централізоване гаряче водопостачання та газ.

мені не дуже зрозуміло коли від електрики усі переходять на газ чи бензин... а чому ви вирішили, що буде їх стабільна поставка... і у вас грошей вистачить ? 🤔

тобто якщо треба терміново вирішити маленьку проблему... зарядити ноутбук... то так... підійдуть будь-які варіанти генерації...

але стратегічно... хтозна...

мабуть... я не знаю.... 🤔🤔 може... може тому, що балон з газом чи каністру з бензином можна тримати в запасі, або підвезти кравчучкою від... не знаю... він найближчого пункру роздачі бензину? 🤔🤔🤔🤔

це все потрібно для дрібних задач — зарядка пристроїв, освітлення...

проблему опалення так не вирішити...

Тому що це більш децентралізована мережа?

Бензин завозять з Європи. Дефіцит — так, може бути. Але повної відсутності палива точно не буде. Щодо грошей — завжди треба мати фінансову подушку. Ну і до речі, є газобензинові генератори, які також працюють на пропан-бутані, тобто можна використовувати два види палива. З ними можна вибирати, яке паливо дешевше чи доступніше для покупки.

— оптимізувати розміщення людей...
якісь приміщення можна ж не опалювати...

— забезпечити кілька варіантів живлення для критичної інфраструктури (зв’язок, радіо, шо там ще...)

— визначитися, які приміщення утеплювати, чим і за які кошти... і утеплити..

— зменшувати споживання енергії

— інвентаризація усіх видів енергоносіїв...
(а у вашому селі ще досі палять листя просто так?
а вітер дує просто так, не крутить теплогенератор? 🤔)

— зимою під час війни +15 у житловому приміщенні достатньо... вдягайтеся тепліше, рухайтеся більше )

— треба позиціонувати енергетичну кризу як виклик для розумних в технічному плані людей... як цікаву задачу... як пригоду...

за все хороше проти усього поганого. мсьє ПМ?

вдягайтеся тепліше, рухайтеся більше

— детям желательно вырасти за год, лет на 7

lb.ua/...​skasuvannya_vviznogo.html

Уряд розглядає скасування ввізного мита і ПДВ на все енергетичне обладнання

так не можна і так не буде, це завадить державності

Закуповуйте сонячні панелі та викликайте занепокоєння проти обмеженнь на продаж енергії з сонячних ферм

Было бы хорошо, если бы каждый панельщик заботился об корректной утилизации. Это сложный процесс, особенно если вы хотите быть уверены, что вашу панель именно утилизируют

а утилізація панелі від утилізації піску сильно відрізняється?

Так, якщо хочеться цінні елементи з них витягнути. Тут ще розробки в процесі

дивно шо людина нічого не пише про утилізацію акумуляторів

а які ви бачите у цьому проблеми ? це фактично високозбагачена сировина для виробництва нових акумуляторів

Про утилізацію акумуляторів ви чомусь не писали, а про утилізацію сонячних панелей, які так швидко не псуються, чомусь написали?

Насправді важливий тейк про утилізацію, але якшо взяти по вазі скільки люди купують акумуляторів, свинцевих чи інших і скільки в сонячних панелях — то в другому варіанті шкідливих матеріалів менше в десятки/сотні разів

По твоєму нас зараз повинна турбувати утилізація?

Нет, батареи для зарядки мобилки в квартире. Сарказм в ответ на сарказм.

Хріновий сарказм.
Бо так само можна ж сказати що й ядро в реакторі ділиться на користь зарядки мобілки в квартирі.

Нет, дядя, хреновый — это ход твоей мысли и желание этот булшит лить мне в уши

Та більшість населення взагалі ніяк не готується. Відключили світло — ну чекаємо коли включать. От і вся підготовка. Максимум фонарик купили чи свічки.

Бо нема на то вільних ресурсів. Щоб покрити 100% потреб середньостатистичноЇ квартири або будинку, то бюджет треба чималий, от і виходить шо більшість не готується. Наприклад в тебе телевізор, праска, холодильник, плита і живеш в квартирі, які варіанти покрити це все за умовну пенсію?

Не завжди це питання грошей. У нас в багатоквартирному будинку всі квартири куплені за безліч грошиків, і лише зараз деякі починають питати як заживити роутер чи про аккуми запитують.

Не завжди. Знаю людей, які в принципі можуть і зарядну станцію просту купити. І інтернет провести гпон. Але того не роблять

Навіщо отримувачу умовної пенсії праска чи холодильник?

Ээээ.... Стоит готовиться? А есть такие кто еще не приготовился? За минувшие сутки внешней электросети не было в сумме 8 часов. Киевщина.
А сейчас уже надо готовиться к пропаданию газоснабжения. Шахтные котлы. Холмов. Теплоаккумулятор. Сушка дров в поленницах. Вот это все.

Зе-команда почала терміново купляти сотні невеликих газових генераторів на мегават? Думаю що ні
Може заборонила користуватись пралками та бойлерами вдень? Ні
Стала тарифами заохочувати встановлювати сес та вес? Ні
Замість цього вони майже всі надлишкові доходи від підвищення електрики направлять на будівництво АЕС.
Ми програємо цю війну

якщо зекоманда заборонить пралками користуватися, то ви ж (не ви конкретно, а узагальнене «ви») почнете галасувати про доколє.
конкретно зараз, як кажуть деякі, нічне споживання не спасає, бо сонячні не виробляють вночі.
І як влада має зараз «тарифами заохочувати сес та вес»? хочеш — встановлюй і споживай. Чи ти хочеш продавати державі дорожче, але щоб сусіди платили як звичайно а різницю компенсував.. хто?

Може заборонила користуватись пралками та бойлерами вдень? Ні

А як ти це уявляєш? Поквартирні обходи?

Причепом повісточки підроздати.

Менше споживачів = менше споживання. Fixed

Ось тут і вся проблема. Коли нормальним людям кажуть — не можна, бо будемо всі без світла, вони слухаються.
У нас же спочатку думають а як мене можуть наказати якщо я зроблю навпаки

Те що ти кажеш це називається «рекомендація» , а не заборона. Хтось їх прислухається хтось ніт. Справа сумлінності кожного. І такі рекомендації від Укренерго насправді є. Всі ж пам’ятаємо кота графіка якого не можна перегодовувати?
А заборона це коли обов’язково повинна бути відповідальність. Інакше така заборона матиме зворотній ефект. Чи ти підлітком ніколи не був?

У нас же спочатку думають а як мене можуть наказати якщо я зроблю навпаки

Ага, у всіх країнах світу немає ж покарань, там людям щось заборони — і вони одразу, з посмішкою, без зайвих питань виконують! І тільки у нас якісь люди неправильні, якусь відповідальність треба за порушення...

Денний тариф 6 грн, нічний 3 грн.

лімітери з мережевим контролем встановлювати, за рахунок абонента звісно

А як ти це уявляєш

років 30 тому була така практика... як обмежити споживання побутового споживача...

ну просто на вході електроживлення хати ставиться якийсь запобіжник... який перегорає при перевищенні споживання потужності, скажімо, 3 кВт...

і сам на стовп не полізеш... треба викликати фахівців... платити за підключення )

Зараз кажуть є такі лічильники, перевищив виділену потужність довше ніж на Х хвилин — вимикається світло на годину. Можна було законодавчо зобов1язати енергокомпанії перепрошити ті лічильники на 1-2кВт для квартири, наприклад.

Зараз кажуть є такі лічильники, перевищив виділену потужність довше ніж на Х хвилин — вимикається світло на годину. Можна було законодавчо зобов1язати енергокомпанії перепрошити ті лічильники на 1-2кВт для квартири, наприклад.

ну так... причому необов’язково одразу масово... можна почати з найбільших споживачів...

платити за підключення

І довідку з ТЦК

3 кВт...

Без електроплити та бойлера розкочегарити квартиру до 3кВт треба ще постаратись. Коли в мене працює телевізор, холодильник, інтернет і світло в декількох кімнатах — то це в районі 200-300 ватт.

Так багато людей радять генератори... ммм, всі в будинках живуть?

Сучаснi iнверторни дизель генератори реально невелики за розмiром, не важки, доволi тихо працюють.
Можна на балконi встановлювати, а вихлоп на вулицю в зроблений отвiр.

На ютубi багато на цю тему.

На кухню собі той вихлоп направляй

От реально якісь відбиті люди. За рогом будинку бізнес включає генератор при блекаутах, через 3 хвилини зачиняю вікна бо дихати нема чим. Треба більше генераторів на балконах!

А, ну сидi без електрики.
Звicно, що маленький генератор це ужас-ужас, а кубло дизельно-бензинового автопарку, що прогрiває двигун у дворi — то норм :)
Взимку взагалi вiкна закрити, яки питання ....

кубло дизельно-бензинового автопарку, що прогрiває двигун у дворi — то норм

«Ви нє панімаєтє, ета другоє» ©

купили маленький івненторний генератор hyundai, один раз спробували запустити на балконі з відкритими вікнами — дим заповнив весь балкон десь хвилини за 2-3, вимкнули — смерділо ще кілька годин в хаті, і це ми через двері тільки зайшли додому один раз. Більше експримент не повторювали. На вулиці він наче норм працював, тільки трішки голосно. Висновок — не для квартири ці генератори.

А цей автопарк також випускає дим на рівні N-ного поверху? Підсказую: подує вітер в потрібну сторону, і до сраки куди там той вихлоп направлений, дим задує до сусідів зверху/знизу, або до самого генія, який запустив генератор на балконі

Ага, а автори цих відосів із отруєнням СО у реанімації лежали?
У мене знайомий зав відділенням інтенсивної терапії. Казав що на період самих жорстких блекаутів це був топчик.

Генератор поставити навіть простіше за старлінк, бо він не вимагає прямої видимості. Зранку вийшов — виніс генератор на вулицю — викинув з вікна подовжувач — зарядився — заніс генератор та подовжувач. Заразом і ранкова зарядка.

Подовжувач... з поверху вище 5....

А ще як круто буде 1-2 поверхам — під вікнами волають і воняють десятки генераторів... Вангую бійки в кожному дворі...

Подовжувач... з поверху вище 5....

Воопщє ні про шо. У мами лежить саморобний 25-метровий — просто шмат дроту, без котушок, кабестанів та інших засобів впорядкування, то не такій він і великий. А якщо намотати на котушечку — можна напівстаціонарно повісити над вікном. Якщо вже зовсім ліньки руками мотати туди-сюди — можна і електропривід організувати.

під вікнами волають і воняють десятки генераторів

Скооперуватися, розробити графік зарядок тощо. В ту саму зиму 2022-2023 майже так і було, до речі — і вижили ж якось.

Коли 25 метрів лежать, і коли 25 метрів висять — то не одне й те-ж.

Було-б непогано, щоб ті 25 метрів ще й витримали свою вагу... Що трошки не кожен кабель здатен. крім того, щоб його спустити взимку — це ж відкрите віконечко, коли й так ... ну скажемо не дуже тепло.. на годину, як мінімум. А ще його-ж тримати треба, всю цю годинку, і прикрутять його вузликом до батареї... А воно ж коливається не вітру, ізоляція треться — і о батарею, і о раму... Ну, коротше — то буде квест і поїздки на швидких «кому не пощастило» — не кожен день, та не в кожному домі, але в цілому по місту — достатньо.

Я вже не кажу про всілякі кондиціонери і антени, що висять... І ті кабелі будуть їх зачепати...

А про скооперуватись — ви ото серьозно? В чатік середньостатистичного ОСББ давно дивились? :D

Скооперуватись треба зараз, ДО того — поставити один на підʼїзд генератор, завести нормально кабель, зробити заземлення і нормальні підключення, знайти хто буде запускати і обслуговувати — хто привозити і зберігати паливо (поруч з домом). Оце все. Бо потім — буде виключно срач.

Було-б непогано, щоб ті 25 метрів ще й витримали свою вагу

Все, що описано в цьому абзаці — суто технічні проблеми, які мають технічні ж рішення. Можна використати трос, зробити стаціонарне підключення, замість віконечка використати розетку тощо.

А про скооперуватись — ви ото серьозно? В чатік середньостатистичного ОСББ давно дивились?

Не лише дивився, а саме скооперував власне ОСББ на збір коштів та закупівлю генератора ще влітку 2022-го.

та звісно, що можна і трос і розетку і багато чого, але в середньому ніхто не буде заморачуватись ;(

От за коректне рішення з встановленням генератора — моя повага! Але я ж не просто так писав «середньостатистичного ОСББ» ;(

Це треба всюди доносити, що кустарщіна з подовжувачами і іншим — не рішення. А рішення саме централізоване встановлення генератора з нормальною розводкою і відповідним зберіганням палива... Бо гаражі є не у всіх, а зберігати вдома, коли ще й значну частину ДСНС відправляють на фронт... Рятувати просто не буде кому...

ОСББ максимум скинеться на генератор 2 кВт на весь будинок, щоб було чим заряджати телефони. Ось такий от анекдот з реального життя. На нормальний багатокіловатний генератор, якого би вистачило на всі квартири в будинку, ніхто скидуватися не буде. Тому тут або робиш самостійне рішення для себе, або сидиш ні з чим. І другий варіант — найгірший. Може комусь справді повезло з нормальним ОСББ і нормальними сусідами, які готові платити за комфорт, але я про такі випадки поки не чув.

так а самостійне рішення буде і гірше і дорожче. Бо таскати постійно ви зможете тільки ті самі 2 кВт. Навіть 5 кВт вже важкувато. І паливо ще постійно...

А 2 квт — це тільки підзарядитись і все. ну, може випрати щось холодною водою, бо тен, хоч і короткочасно, потягне 2-4 квт. І «вирубіт» генератор.

А ось централізований генератор хоча-б на 10 кВт вже дозволить щось зробити по якій-сь черзі. і паливо вийде дешевше, і моторесурс у дизеля вище (щось я не бачив дизель на 2 кВт)

Бо таскати постійно ви зможете тільки ті самі 2 кВт.

В мене 2.8 кВт при вазі 22 кіло. Перенести кілька метрів — взагалі без проблем. Для квартири загалом цілком вистачає, в більшості випадків. І пральну машину тягне без проблем. Не вийде включити її одночасно з мікрохвильовкою, звісно, але це дрібниці.

А тепер питання — хто готовий скинутися на генератор для всього будинку, який би гарантовано забезпечив хоча би аналогічну потужність для кожної квартири? Припустимо, в будинку є 36 квартир. Це тоді треба буде купити генератор на 100 кВт. Невже народ купує? Є успішні випадки закупівлі і встановлення таких генераторів ОСББ?

скинулися і купили відразу газову турбіну щоб мати автономне живлення, плюс панелі на усі дахи.

скинулися і купили відразу

нормальну країну ))

Так, є. Купили генератор для ліфту, котельні та води. Тепер збираємо на ще один для отримання гарантованих 2 кВт, тут вже не всі хочуть. Виходить 1100 доларів внесок, ціна квт вийде 20 грн

Оце круто. Особливо круто мати таких сусідів, які готові викласти кілобакс) В нас часто навіть умовний середній клас не дуже готовий викласти сотню баксів, а що вже говорити про тисячу?

Особливо круто мати таких сусідів, які готові викласти кілобакс

Переваги життя в новобудовах бізнес-класу, тут люди з грошима (і далеко не всі з ІТ, хоча з ІТ теж багато)

22 кіло кожен день? Кілька метрів — це у квартиру на першому поверсі? У всіх такі умови? Молоді завзяті і на першому поверсі? Щось мені підказує, що в середньому — то не так. Та й ви на 2-3 тижні від тих 22 кг будете не раді.

100кВт не потрібно, бо одночасно ніхто вмикати не буде, можна домовитись, по графіку вмикати потужні речі, а все інше стільки не тягне. У мене три ноута, освітлення, вентиляція, роутер, холодильник і світло тягне на 300Вт в сердньому з дуже маленькими відхіленнями, якщо 10 поверхів по 4 квартири, 40 загалом, то виходить 12 кВт, якщо з запасом на всіх — можна 25 взяти і домовитись, що більше 6 квартир одночасно не використовують потужні прилади, то цілком достатньо.

Звісно, якщо всі ввімкнуть праску, кондер, електроплиту на всі комфорки та духову шафу, пилосмок, прання на 90 градусів та фен з опаленням — то і 100кВт не вистачить...

Доречі, 2.8кВт на 40 квартир це 114 квт, але статистично ніхто не буде все врубати на всю катушку і одночасно і вистачить десь 50-80 кВт.

22 кіло кожен день?

Ізі. Але якщо лінь, то можна привʼязати ланцюгом і поставити під накриттям, хай стоїть собі.

Кілька метрів — це у квартиру на першому поверсі?

В двір. Десь 20 м від підвалу.

100кВт не потрібно, бо одночасно ніхто вмикати не буде,

Загалом так. Але персональний генератор може гарантувати цю потужність без жодних черг, а загальний меншої потужності — ні. Звісно, якщо брати з певним запасом, враховуючи середньостатистичну споживану потужність, а не максимальну, то можна і менше 100 кВт. Але 10 кВт? Ну це хіба 5-10 квартир максимум.

ОСББ максимум скинеться на генератор 2 кВт на весь будинок, щоб було чим заряджати телефони.

Рівно так в нас і було, до речі. Але «мати чим зарядити телефони» все одно краще, аніж «не мати взагалі нічого».

Ну таке. Генератор 2 кВт на багатоквартирний будинок — це більше імітація бурної діяльності і колгосп, ніж щось корисне. Тому що навіть від великого індивідуального павербанка чи маленької зарядної станції буде більше користі і зручності в контексті зарядки телефону, ніж оцей колгосп, коли весь будинок має включати десятки телефонів в один загальний міні-генератор. З індивідуальним генератором на 2-3 кВт це взагалі не зрівняється, який здатний впоратися не лише з зарядкою телефону, але й майже з усіма побутовими потребами.

ОСББ мали бути способом справжньої кооперації, тобто коли група людей разом отримує те, що отримати індивідуально занадто проблематично. На практиці ж часто все закінчується ІБД, коли індивід самостійно може легко забезпечити собі значно кращі умови, бо всім жителям хата скраю, а ОСББ намагається робити вигляд, що воно існує не просто так, прямо як наші шановні чиновники і депутати.

Тому що навіть від великого індивідуального павербанка чи маленької зарядної станції буде більше користі

За умові, якщо той павербанк чи зарядну станцію буде від чого зарядити.

коли весь будинок має включати десятки телефонів в один загальний міні-генератор

О, дякую, що нагадали, той самий подовжувач на десятки розеток цього року поїхав на Схід, треба новий зробити.

Подовжувач... з поверху вище 5....

в сусідньому будинку власники електрокара постійно заряджали його через вікно квартири подовжувачем з 11 поверху, поки не зробили власну зарядну станцію під будинком;
є звісно і 26 поверхові будинки, але на умовному 26 поверсі буде простіше генератор на дах винести

Ну, коли опалення дозволяє тримати взимку вікно відкритим... Коли будуть блекаути, ситуація з опаленням буде теж трохи іншою...

Але ж головне не в тому, що це неможливо. А в тому що 90% відсотків людей згодні городити небезпечні, дорожчі, технічно кринжові рішення замість того, щоб домовитись і зробити оптимальні за безпекою та коштами технічно вірні. Як то кажуть — це все, що вам потрібно знати про суспільство. І це дуже печально.

Головна крінжа в тому, що суспільство часто не готове робити внесок у спільний комфорт, тому доводиться брати справу у свої руки і забезпечувати власний комфорт доступними способами. Якби мешканці були готові скинутися по 500-1000 баксів з кожної квартири на закупівлю потужного загального генератора на будинок, то в самостійних рішеннях не було би потреби. А оскільки у багатьох хата скраю, то маємо те, що маємо.

По інформації від багатьох ОСББ, навіть з тарифом 2.6грн за світло у >50% квартир є борги за електрику. У деяких боржників борги за світло більше 10К грн. Нагадаю, що 30% українців живуть за межею бідності й скинутись по 500 баксів, це їм потрібно пів року не їсти.

Цілком справедливе зауваження в контексті жителів хрущовок, але ситуація часто зовсім не відрізняється навіть в новобудовах. Тобто на новобуд гроші знайшлися, як і на машину в підземному паркінгу, а на забезпечення комфортних умов проживання — грошей нібито немає. Це всього лише говорить про менталітет, а не про фінансовий стан пересічного.

Може вона в іпотеці, а машина в кредиті- не у кожного є вільні гроші на «комфорт» ще й в умовах невизначеності.

В моїй новобудові у Харкові ±30% кварир свого часу купили в’єтнамці, які з початком війни зникли. Звичайно, вони тепер не платять жодних комуналок, хоча менталітет у них інший мав би бути. Просто як приклад

Так, це правда. Навіть не можу пояснити — в одному з будинків ОСББ, генератори, настільний теніс у сховищі, в іншому ні ОСББ, ні обладнаного сховища (лише дерев’яні лавки), лише срач у чатику на тему тарифів.

Генератор то куплять, але це зовсім не дешево заправляти його. Тому треба генератор, який заряджає акуми і є інвертор на споживання.

Можна винести генератор з підвалу в двір і кинути кабель з вікна. От і маєш електрику в багатоквартирному будинку. Звісно, якщо ти живеш на 9 поверсі — задоволення сумнівне. А на нижніх поверхах — без проблем.

На нижних поверхах будуть інші проблеми — від генераторів сусідей, цілодобово шум і вонь.

Цілодобовий шум від автопарковки під вікнами нічим не краще. Але чомусь пересічні з цього проблему не роблять, і далі паркують свої корита. Маленький генератор на фоні корит заховається.

Ну за моїм досвідом середній генератор гучніше середнього корита. І, доречі, воняє значно більше. І мало хто гріє своє корито аж годинами.

Ну звісно, можно знайти трактор чи убиту газельку, і порівняти з малим інверторним генератором на 1.5 кВт, але в середньому купляють «що попроще» і газелькі під вікнами не паркують...

А ще зберігання сотні літрів легкозаймистого бензину десь в квартирах/підвалах. Sounds safe!

Особливо враховуючі зменшення особового складу ДСНС — виглядає як план, ага.

Я ще в перші блекаути оху*вав. Всі навколо закуплялись газовими балонами, свічками, самопальними конструкціями акб-інвертор, генераторами, ітд, і вирішив я купити вогненасника. Нормального, перевіреного, не автомобільного з епіцентру. Пішов в спеціалізований магазин з вогнегасниками. І продавщиця ДУЖЕ здивувалася, що це я купляю собі, а не на підприємство. Прямо аж задумалася як би оце оплату правильно прийняти, бо зазвичай на р/р оплачують

Можна посилання (або назву), який саме взяли. Бо я думав минулого року, але щось забув-забив.

Для будинку брав 2 штуки «Вогнегасник вуглекислотний ВВК-1,4 (ОУ-2)»

Контрольовані нами АЕС виробляють ~7,8ГВт

Це вже 500вт на домогосподарство. Крім того що дефіцит, так ще й безвідповідальне ставлення населення і бізнеса. Ну чого б не ввімкнути кондиціонер? Вивіски на всю світяться, в ТЦ холод стоїть, освітлення на вулицях по містах і селах вмикають.
Ще й не зацікавлюють населення встановлювати двотарифні лічильники та хоч бойлери гріти в ночі по таймеру за 10$, уже яке б було балансування мережі, особливо якщо рознести їх в різні години.

Доречі у сучасних лічильників (ті що називають двотарифними) насправді багато плюшок. Їх можна дистанційно по радіоканалу програмувати.
Якби це робилось системно то можна наприклад обмежувати до 500вТ на певний час потужність окремих мікрорайонів. 500вт мало, але на освітлення, роутер і ноут вистачить.
Коротше балансувати більш розумно можна.

Оце прикольно. Я собі навіть мріяв, що було б прикольно, якби замість сильних відключень просто врубали обмеження. Мені реально 500 вт було б з головою.
але мабуть ця система, навіть за умови існування, ще не готова. Та й кількість таких лічильників невелика.

У нас по всьому мікрорайону такі стоять. Ставили із переходом на електроопалення (досить злий жарт), але всеодно. Пам’ятаю був перехідний період коли ліміт був становлений 3кВт, а потім усіх дистанційно переключили на 5кВт. І до вторгнення показання дистанційно знімались. Так що у диспетчерській є необхідне обладнання.

На рівні нових мікрорайонів — так. Але загалом по країні ситуація явно гірша. Я й досі знаю людей в оточенні, які лічильника взагалі не мають. У мене дані відсутні, але навряд чи більшість абонентів має нові лічильники.
І це, як не дивно, можна було б використати. Маєш лічильник? Маєш ліміт на споживання. Не маєш? Відключення. Але... але знову буде ниття про несправедливість і офіс простих рішень на таке не піде.

У частини пристроїв, як то старі холодильники чи принтери лазерні чи будь-що з двигуном стартові токи трошки більше 500Вт дадуть... Тобто ніби-то «інтегральне» обмеження і ок, але якщо тупо «різати» по току більше 2.5А (що простіше технічно) — то працювати у хаті будуть виключно ноути і роутер з освітленням... Хоча це краще, ніж зовсім без світла.

Ось тільки такі лічильники у якого відсотка населення? 0.0001 по країні? Тож, на загальну картину не вплине це...

ну шош, будуть спеціалісти «пускачі» з конденсаторів майструвати. Відновлювати втрачені знання

Ці «пускачі» з конденсаторів, які майстрували раніше для іншої мети — вони для того, щоб запустити асинхронний електродвигун від однофазної побутової мережі. Вони стартують лише тоді, коли є обертове магнітне поле, а щоб його отримати, потрібно мінімум 2 фази. Такі «пускачі» якраз і створюють додаткову фазу зі зміщенням відносно мережевої.
Проблему з пусковими струмами такі «пускачі» не вирішують.

Це як схему зробити. Ніхто не заважає поставити конденсатор у якости акумулятора енергії і короткочасно брати, коли недостатньо потужності — це не про «сдвиг» фаз. Звісно, це не просто «додати конденсатор».

Приблизно те саме у мене робить стабілізатор — компенсує реактивне навантаження.
www.quant.ua/...​kompensator-reaktyvnosti

Але можна і короткочасні навантаження компенсувати енергією з конденсаторів.

Ніхто не заважає, але, щоб короткочасно в правильний момент подавати змінний струм, потрібно управляючу електроніку з силовими ключами. Тобто, це вийде інвертор для керування мотором, де конденсатори будуть в якості батареї. Таке рішення явно не рівня зробити по схемці вдома. Краще купити готовий частотник для мотора.

Ні, реактивна потужність — це не зовсім те саме. Реактивний струм лише коливається між споживачем і джерелом, енергія витрачається лише від додаткового нагріву провідників. Пусковий струм мотора виконує реальну роботу по подоланню інерції обертання і розкрутки ротора до робочих оборотів і на початкове намагнічування статора. Тут помічні лише засоби, що забезпечують плавний пуск (інвертори в тому числі), розтягуючи цей процес у часі, а компенсатор реактивної потужності допоможе мінімально.

Як це працює — я приблизно уявляю, бо з паяльником дружу ще з підліткового віку. Хоча і не працюю професійно.

Не обов’язково робити управляючу електроніку до двигуна — сонячні інвертори цілком вміють брати «недостатню потужність» з акумуляторів чи з мережі. Тобто це пристрій не на двигун — а на всю мережу квартири. Як і стабілізатор. Я про це казав, коли наводив приклад.

І зібрати щось подібне в домашніх умовах цілком реально. Хоча, звісно, більшості простіше купити.

Так, не обов’язково, бо контроллер двигуна — це продвинутий інвертор з додатковими фічами, порівняно з сонячними інверторами. Наприклад, софт старт, який реалізовано через поступове збільшення частоти від декількох герц до 50-ти, щоб плавно набирати швидкість.

Сонячні інвертори добирають мотужність через моніторинг напруги і, коли детектять падіння, то підвищують напругу із інвертора від акумуляторів, щоб подавати потрібний струм з акумів. Щоб таке реалізувати потрібно, як мінімум, мікроконтроллер для моніторингу і керування, високочастотний ШІМ для реалізації сигналу інвертора як синусоїду довільної амплітуди і фази, трансформатор для підвищення напруги до робочої і інші модулі.

Дешеві китайські інвертори мають проблеми з моторами. Наприклад, навіть 5-ти кіловатні інвертори можуть вирубатись від 1.6 кВт мотора (типовий насос для свердловини з водою), бо в нього стартова потужність доходить до 7-9 кВт.
Щодо стабілізатора, то Quant-5.5, згідно інструкції, підтримує максимум 50А стартового струму, або 11.5 кВт. Мотор 1.6 кВт запуститься, але от із 3.75 кВт вже можуть бути проблеми, бо його стартова потужність становить приблизно 14 кВт.
Якщо мотор стартує відразу з великим прикладеним навантаженням (крани, ліфти, електромобілі, станки та ін) то все стає ще складніше і тут вже без спеціального контроллера важко обійтись.

Отже, зробити реально, але, я думаю, навіть для професійного ембедед інженера це досить серйозний проект.

Краще купити готовий частотник для мотора.

Є спрощені девайси — пристрої плавного пуску мотора (soft starters). Якщо швидкість змінювати не треба — достатньо використати таку залізяку, бо вона дешевше.

Приклад: new.abb.com/...​rters-new/psr-softstarter

Так, такі пристрої теж можна застосовувати. Вони працюють за рахунок поступового підвищення напруги до робочої.
Якщо трьохфазна мережа підведена до мотора, і застосування не вимагає високого крутного моменту зі старту, то таке рішення цілком робоче.

Якщо підключення однофазне з пусковими конденсаторами, то можуть бути нюанси, коли через зменшену напругу, фазозміщуючий конденсатор не дає достатнього зміщення фаз для старту.

Такі лічильники не по миттєвій потужністі рубають, а якщо перевищення протягом певного часу — 10хв, наприклад.

Соррi, але це дурня.
Це не вода з крану з поганим напором.
Обмеження в лiчильнику це тупо вимикання всiєї електрики при перевищеннi лiмiту.
Так це пряцюе.

Ну так 1-2 рази людина потрапить під роздачу і вже буде слідкувати що одночасно увімкнено в розетки.

Плюшка — це щоб дядя зверху встановлював дурнувате обмеження, з яким навіть мікрохвильовку не включиш? Пан — любитель сильної руки? Дякую, я краще буду далі користуватися старим добрим лічильником без таких «плюшок». Погодинні відключення — значно краще рішення, ніж ця дурня.

Звісно. Хай краще дядя зверху просто вимкне нафіг світло всьому району, включно з ліфтами, насосами на опалення та воду, тощо. Так набагато краще. Зате хтось не прогнувся під «дядю з сильною рукою».

Світло вимикають по групах споживачів, а не по районах. Коли його немає — це стає очевидно, і тоді можна зразу перемкнутися на альтернативні джерела, навіть легко автоматизувати цей процес. А з рандомними обмеженнями по 500 Вт ти взагалі не знатимеш, в який момент живлення справді є, і можна ставити хоч пару екофловів на швидку зарядку паралельно, а коли є тільки його імітація, якої від сили вистачить на кілька ламп. Плюс не забуваємо про пускові струми в пристроях з електромоторами, які бувають дуже високими, навіть якщо мотор вкладається в умовні 500 Вт в робочому режимі.

500вт мало, але на освітлення, роутер і ноут вистачить.

Це гарний такий роутер з ноутбуком :)
Там для холодильника з ноутбуком, монітором, роутером, зарядками і світлом в 150вт можна вкладатись.
Без світла от 116вт їсть ibb.co/ZN815Lx

Холодильник і ноутбук мають великий розмах по рівню споживання, залежно від того, яке навантаження, тому, можливо, що 116 вт — це один з локальних мінімумів, коли компресор холодильника не працює і ноутбук теж не завантажений.
Тому, краще дивитись на графік споживання протягом дня, щоб мати краще уявлення про типовий рівень споживання.

з практичного досвіду добрий інвертор (зарядна станція типу екофлоу) на 500 ват 500 ват годин то холодильник «маленька половинка великого холодильника якраз під стіл» то він не потягнув точніше він тягнув але постійно вимикався а потім просто перестав вмикатися правда пощастило саме на той холодильник і сам холодильник теж вижит тьху-тьху-тьху ))

... сам холодильник «переїхав» на автомобільний інвертор на 800 ват плюс 2 гєлєві акамулятори загально 40 ампер годин (якраз приблизно тіх саміх 500 ват годин як і раніше) і після того нарікань уже не було

ЗЫ: навіть зручність стала бо ж «оригінальний» акамулятор тобто «типу екофлоу» він якраз зручний у переносці а холодильник 60 на 60 на 60 сантиметри просто так не потягаєш навіть по хаті ))

ЗЫ: до речі рекомендую для пива річ виявилася просто бомбезна у «гаражно офісно воркшоп варіанті» тіко треба шукать модель саме без морозилки це такі холодильники зазвичай в готелях стоять (тіко там зазвичай з «морозилкою» я так поняв бо то дешевше реалізація)

в європі у всіх є кондиціонери але люди 7 раз подумають перед тим як ними корисутватися бо прийде рахунок на 200е за місяць і не треба заборон :)

У вас Европа какая-то не правильная. В Германии и Австрии практически никто даже и не знает что такое кондиционер.

В Германии и Австрии практически никто даже и не знает что такое кондиционер.

Stoßlüften!!!!!

минулим лiтом врубав рази 4, не те щоб воно сильно вплинуло на рахунок. Тут iнша проблема, пiд час ковiду кококо захищаємо літніх людей від підвищеної смертності, а якщо heat-wave та знову підвищена смертнiсть серед лiтнiх людей та й усiм по барабану, ми не будемо дозволяти стацiонарнi кондери у iснуючих будинках, будемо приймати мiри, що знизять температуру ззовнi може на пiвградуса, а щоб на 5 всереденi — нi, бо климат. Хоча в такi перiоди є купа електрики вiд cонячних батарей, яку нема куда дiти.

от у мене є дві сес, одна чистий grid tie 30квт а друга з гібридним інвертором (20 квт) та шматком батареї від тесла 3 (27 квт**ч). і ось якщо я буду віддавати у мережу з гібріду залишки енергії мимо сонячного дня, то мене або оштрафують, або відкличуть дозвіл на експлуатацію. тобто з 2019 року системно зеко-манда атакує альтернативну генерацію, навіть зараз у умовах дефіциту енергії ніякої пропозиції нема. вимушений тайно продавати залишки з батареї сусідам за кеш ))

Зеко-манда знищує все до чого прикасається

Зеленский просто говномидас))

Да, вся эта зеленая энергетика прописана под конкретных товарищей. Мелкие частники выгрызыют это все с боем. Я поставил гибридный инвертор и даже не думаю связываться с продажей.

Всі так жваво пишуть про акумулятори та зарядні станції, наче це вирішує проблему глобального енергодефіциту. Вони тільки вирішують тимчасові незручності, поки проблему не вирішено глобально.

Енергію, яку ви спожили від акумулятора, маєте поповнити туди знову зарядивши його, отже ваше загальне споживання зменшиться тільки на ту кількість приладів, якими ви взагалі не користуєтесь під час вимкнення.

Тобто якщо дефіцит буде зростати й інфраструктура буде нищитись далі, то вимкнення будуть настільки частими й довгими, що акумулятори й зарядні станції просто не будуть встигати заряджатись. Електроплити й електробойлери взагалі доведеться перевести на газ.

Позитивний ефект від акумів в тому, що те споживання можна перенести на непікові години, коли генерації вистачає. Це дійсно умовно не зменшує сумарну кількість енергії, але дозволяє згладити піки. Тобто якщо на пікі держава споживає умовно 30ГВт, а не на пікі 10, то вам все одно треба десь взяти ті 30ГВт. Ситуація наприклад 25-15 набагато легша в такому випадку

Таким чином ситуація прямує до того, що люди будуть масово заряджатись, зазделегідь готувати їжу, нагрівати воду, митись та користуватись приладами, якими не зможуть користуватись під час вимкнення — тобто потенційно це призведе до того що весь час присутності електроенергії буде піковим.

що те споживання можна перенести на непікові години, коли генерації вист