Військовозобовʼязані чоловіки з подвійним громадянством не можуть виїжджати з України. Розʼяснення

Військовозобовʼязаним українцям із подвійним громадянством заборонено виїжджати за кордон упродовж воєнного стану, про це повідомили на офіційному сайті Посольства США в Україні.

«З 1 червня Україна скасувала виняток щодо „проживання за кордоном“, який раніше дозволяв певним українським чоловікам у віці від 18 до 60 років виїжджати з країни. Після цієї зміни американсько-українські особи з подвійним громадянством, у тому числі ті, які проживають у США, більше не зможуть виїхати з України», — зазначили у посольстві.

Цю інформацію для LIGA.net прокоментував речник Державної прикордонної служби Андрій Демченко. За його словами, такі норми діяли й раніше: якщо громадяни України мають паспорт іншої країни, вони насамперед розглядаються виключно як громадяни України й на них поширюються її національні права й обов’язки.

«Формулювання про те, що українців з подвійним громадянством тепер не випускатимуть із країни, м’яко кажучи, не коректне. Вкотре можу зазначити, що в Україні заборонено подвійне громадянство», — сказав він.

Речник ДПСУ також зазначив, що прикордонники неодноразово виявляли українців, які на паспортному контролі видавали себе за іноземців. Такі громадяни завжди притягуються до визначеної законодавством відповідальності.

«Водночас не варто плутати з громадянами України, які постійно проживають за межами України і які мали у своїх документах відповідні відмітки про оформлення виїзду за кордон на постійне місце проживання та відмітки (штамп) про взяття на постійний консульський облік у закордонній дипломатичній установі України», — додав Демченко.


Нагадаємо, Кабінет міністрів зобов’язав деяких українців за кордоном повернутися й стати на військовий облік у ТЦК. Дедлайн виконання такої вказівки — 16 червня. Ці нововведення стосуються лише тих громадян, які раніше знялися з обліку саме для виїзду з країни й пройшли всю необхідну процедуру, включно з візитом до ТЦК. Детальніше про нову постанову Кабміну — в цьому матеріалі.

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Наша держава робить все можливе і неможливе щоби заохотити своїх громадян НЕ повертатись до України (а також покидати її) за будь-яких умов. Більше того, наші «вожді»*, як типові медійники, PR-ники, маркетологи, КВН/КВК-щики та клоуни, намагаються нагадати своїм «кріпакам»* про існування України тим чи іншим способом. А саме:
* проханнями повернутись і сплачувати податки та/або вступати в ЗСУ.
* погрозами адміністративного та кримінального переслідування (в т.ч. «атнять і падєліть») якщо не повернешся.
* погрозами переслідування власних «кріпаків» в інших державах і навіть спробами домовитись з їхніми урядами про скасування пільг, виплат та навіть депортацію.
* спробами замкнути все більше і більше людей за колючим дротом «Вільної, Незалежної, Соборної» України.

Типова поведінка варта якоїсь розлюченої та істеричної колишньої, що сумує не за хлопцем, а за його гаманцем та «підвези-забери», і вже точно не держапарату другої за розміром європейської країни.

Більше того, ці самі дії нанівець вбивають мотивацію людей записуватись у ЗСУ та воювати за цей неофеодальний КВН на дроті, не кажучи вже про повернення. Усі ті докори сумління, що хтось воює, а ти лише донатиш/волонтериш/шкодиш рашистській інфрі в момент зникають коли людина починає відчувати загрозу не тільки з боку узькомірних, а й своєї ж держави. І знов-таки, я вже навіть не кажу про правовий нігілізм, тотальну корупцію та крадіжництво... Це просто сюреалізм якийсь!

Якщо екстраполювати теперішню ситуацію на XVII століття з Хмельницьким, XVIII ст. з Мазепою, XX ст. зі Скоропадським, Махном, та Грушевським, то стає трохи зрозумілим чому у минулому вже щонайменше 3 рази не «злетіла» Україна.

*«кріпак» — закріплена за земельною ділянкою людина, що не має права її покидати без дозволу «баріна»
** «вожді» — феодали, шляхта, «баярє», «дварянє», тобто панівний клас землевласників.

Просто не треба заїжджати в Україну.
Якщо серйозно, то американці попереджають своїх громадян, які окрім того є громадянами України: якщо що, ми вам тут не допоможемо. Все правильно роблять.

Не подвійне громадянство, а 2 громадянства. Це різні терміни. В Україні допускається 2 і більше громадянства, але в Україні людина вважається громадянином України, а не іншої країни. Це було і до війни.

воу воу, полегше, так можна і різьбу зірвати)

здається, що скоро люди з іншим громадянством масово почнуть купляти справки про смерть, такий собі своєрідний спосіб позбавитись від укр. громадянства

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

НУ ПОЧЕМУ Я НЕ РОДИЛСЯ ДЕВОЧКОЙ?:(

Тут як з громадянством, незважаючи на зміни за кордоном держава продовжить вважати тебе громадянином чоловічої статі.

Є нюанс. Треба буде довести, що Рахітка Кумара й Рахіт Кумар — це одна й та сама особа. Вважаю, що неспівпадіння гендерного маркера в паспорті буде вирішальним для програми перевірки громадянства.

А при перепрошивці місце народження не змінюється?

Тоді нє

Якщо людина прийшла до ТЦК без повістки, вона має право укласти контракт на один рік, — член парламентського комітету з питань нацбезпеки, оборони та розвідки Федір Веніславський.

«Таку можливість передбачили для тих, хто добровільно долучається на військову службу: ця особа не вважається мобілізованою», — заявив Веніславський у розмові з журналістами.

Так то мобілізований теж може в будь який момент укласти контракт. Брешуть в обличчя

Не зовсім. Там контракт до кінця воєнного стану, при цьому всіляко підкреслюється, що де факто мобілізовані підуть додому трохи швидше за таких контрактників.
Контракт на один рік під час дії воєнного стану це щось принципово нове, цікаво навіть.

Хз звідки ця інфа, мені відомо було, що контракт на х років, але без можливості піти до кінця війни. Коли закінчується, продовжуєш ще на х років Контракт необхідно підписати, якщо хочеш вибрати куди піти, інакше в тебе прав нема, і ти кріпак

Якщо ти підписав контракт то ти просто можеш вибрати свого першого власника, який з тобою все ще може робити все що йому заманеться. Єдина відмінність — контрактнику перед переводом в піхоту треба виписати офіційну догану, двома указами. Для порівняння — мобнутого можна перевести одним указом.

Єдина відмінність — контрактнику перед переводом в піхоту треба виписати офіційну догану, двома указами.

Охренеть.

Армія, дисципліна, порядок!

Єдина відмінність — контрактнику перед переводом в піхоту треба виписати офіційну догану, двома указами.

Кріпак+

Ну «контракт на один рік» існує, фактично підписати менше ніж на три — удачі, то треба мати повністю прокачаний навик «торгівля» ще й з +3 до удачі.
Але те що він існує ніяк не відміняє автоматичну пролонгацію без права відмовитись. Тобто — контракт на рік а фактично «до кінця особливого періоду».
В контракту на три роки сама м’якотка в тому що пролонгується він автоматично ще на 3 роки. Тому якщо не встигнути зістрибнути з цього поїзда — кататись доведеться дуже довго.

Трохи не в тему, але там де по темі можуть коментувати тільки правильні громадяни кажучи тільки правильні речі.
Знаєте що реально дратує набагато більше аніж от ці всі обмеження і «закони»?

Тотальна брехня. Навіть на DOU у статті із юридичним роз’ясненням нових правил мобілізації брехня стосовно затримання тих, хто не оновив данні. Затримати тебе не можуть. По закону можуть лише доставити за твоєю згодою без складання протоколу про адміністративне затримання. А усі поголовно брешуть про це.
Також брешуть про смерті в ТЦК. Замість того щоб жорстко покарати винних приписують епілепсію. Це вже взагалі занадто.

Не кажучи вже про бусифікацією де до відоса де чітко видно як людину доводять до істерики, силоміць пхають у бусик, є комент ТЦК у якому кажуть що він сам добровільно туди сідає.
За кого вони взагалі нас мають?

Це трохи вгоняє у відчай. Вже заклав статтю свого бюджету на 4 консультації психотерапевта на місяць

Бо це — совок, себто тотальна брехня на брехні, подвійні-потрійні стандарти, підміна понять, панятія замість законів, кругова порука і перекладання відповідальності. Додамо ще тотальне крадівництво та копупцію — і ось обліко моралє нашої держави.

Бо це — совок, себто тотальна брехня на брехні, подвійні-потрійні стандарти, підміна понять, панятія замість законів, кругова порука і перекладання відповідальності. Додамо ще тотальне крадівництво та копупцію — і ось обліко моралє нашої держави.

За кого вони взагалі нас мають?

За мовчазних неосвідчених рабів. (ресурс)

лох не мамонт, лох не вимріт ©
----
«яжнелох» © якийсьнелох

Причому коли копи когось мочать у нігерському кварталі йде жорстке повстання усього кварталу. А Українці наче теж були колись рабами (маю на увазі реальними) і якось генетична пам’ять не спрацьовує.

Сегодня видел новость как в втрезвителе польском умер 25 летний украинец. Там были камеры видеонаблюдения, провели расследование и множество людей получило тюремные сроки.

Парралельно сегодняшняя новость про ТЦК:
--------------

Представители и Министерства обороны, и Территориальных центров комплектирования и социальной поддержки населения проигнорировали заседание созданной в Верховной Раде временно-следственной комиссии, которая рассматривает вероятные случаи нарушения в их деятельности, и, в частности, во время мобилизации.

Об этом в эфире Радио Свобода (проект Свобода Ранок) сказал народный депутат («Голос»), первый заместитель председателя Комитета Верховной Рады по вопросам правоохранительной деятельности Андрей Осадчук.

смешные сроки получили, непосредственно мусора избивавшие украинца — по 5 лет

так и есть, при этом невесте и родителям должны выплатить денег. Дополнительно: можно дальше процесс двигать родственникам если есть желание, чтобы дали больше сроки.

А теперь смотрим новость про ТЦК:
-----
По информации ТЦК, 28 мая мужчина прибыл в центр для прохождения военно-врачебной медицинской комиссии. Утром 29 мая у него произошел приступ эпилепсии, вызванный злоупотреблением алкоголем. 2 июня он скончался в больнице «от полученных во время эпилептического приступа травм».

Его семья заявляет, что мужчину в ТЦК избили до смерти, а в больницу он попал с множественными травмами в состоянии комы
-----
По рассказам очевидцев, они там могут прыгать на человеке, выламывать руки ноги чтобы подписал нужные бумаги. Приезжает полиция по вызову и ничего не видит.

смешные сроки получили, непосредственно мусора избивавшие украинца — по 5 лет

Так, але в українському ТЦК за побиття таких же українців ще й подяки роздають.
Тобто за такий же злочин чужі своїх б’ють більше, ніж ми тут своїх.

і що? у країні війна а у польщі нема війни як буде війна у польщі то так само вбиватимуть і катуватимуть всіх без розбору

Тобто війна це виправдання для вбивств і катування своїх же громадян?

Наче до війни такої херні не було.
Отих усіх побиттів в СІЗО, згвалтувань в поліцейському відділу та всього іншого.

тільки до 19го року — потім вже настала нова ера

Так надо Авакова на пост министра внутренних дел вернуть и все наладится?

Нынче все срока закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены,
Надпись: «Все ушли на фронт».

За грехи за наши нас простят,
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности,
Значит всем идти на фронт.

За кого вони взагалі нас мають?

Ну так це основи воєнного PR, воно ж пропаганда:
— Перебільшуй втрати противника і рознось їх з каждого утюга
— У нас потєрь нєт
— Противник — оркі да упирі, кушают дєтєй
— У нас — супермени і герої, у всіх білі плащі (у деяких — аж два)
— Обіцяй перемогу за три дня (максимум два тижня)
— Заперечуй всю хуйню яка відбувається. То все неправда і вигадки противника.
— Рознось з каждого утюга всю хуйню яка відбувається в противника

А головне, якщо зловили на брехні — викриття це брехня, ІПСО, агенти ворога.

Будь-які співпадіння випадкові.
Працює заїбасто, провірено тищу раз. Єдине що методички трохи забули оновити під появу інтернету, соцмереж да телеграмчика який, падла, не співпрацює з держ цензурою.
Але нічо — телегу заблочить і задача зведена до того що є в методичках.

Не, таки обновили. Достаточно последние новости посмотреть — «у военных, работающих в ТЦК, недавно вернувшихся с фронта, не выдержали нервы».

Це якісь постидні недопрацювання. Мало бути «на нього напали і він був змушений захищатись».

Про топіки де коментувати можуть лише правильні громадяни це прям в точку ))
Краще і не скажешь.

Так цікаво

ips.ligazakon.net/document/T163600?an=296

Громадянство втрачається якщо людина добровільно отримала інше

Або не стала на консульський облік протягом 7 років

Але треба рішення президента?

Громадянство втрачається якщо

воно там не «втрачається» а якось «мутно призупиняється»

Але треба рішення президента?

бо для вже формальної саме втрати треба справді вже підпис Президента

Ти можеш пояснити, чому ти там в комментах так триггернувся? В тебе є дитина, якої це стосується? Ну так усвідомь, що вона має громадянство України незалежно від твого бажання та навіть від твого або її знання про це.

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

Це не добре і не погано, це просто так є. В Німеччині теж так, і через десятиріччя та навіть покоління це може бути встановлено, і особа може отримати _документи_ (не громадянство, бо воно в неї завжди було, а саме _документи_) - спочатку дозвіл переїхати жити до Німеччини, а там вже і паспорт.
Тобто це не є щось погане само по собі, і не є видумкою злобного українського военкому.
У москалей нібито є щось таке, що якщо паспорт дитині певний час не оформлювати, то громадянство зникає. Ну ось в них таке є, а в Україні ні. Я ті закони не писав, нічим не можу допомогти.
Але ще раз — це не є щось погане. Уяви, якщо через 100 років Україна буде дуже гарним місцем для життя. Та твої американськи онуки захочуть там пожити, в українському Криму на пенсії, ну як зараз в Тайланд їздять на пенсію. То вони виведуть свою родословну від тебе, і їм не треба буде робити віза-рани.

Спростуйте, надав лінк на закон. Але на діючий закон, будь ласка, а не той що був 20 років тому. Ну якщо у вас дитина народилася до 2001-го року, то ок, для неї діє той старий закон.

Ну це ж приклад. Ну ок, для України запровадять план Маршала. Та квітуча країна на радощах почне роздавати клаптики землі усім громадянам. Скільки таких прихованих громадян раптом пригадають, що мають громадянство. Ви ж розумієте, через 100 років ніхто не буде їз запитувати «а де ви були 24.02.2022».

В Україні кожен громадянин має право на отримання шматка землі абсолютно безкоштовно.
Я теж отримав цей клаптик в 2016 році під будівництво будинку. Правда 9 тис уо довелось віддати юридичній компанії за консультаційні послуги, але ж по документам я використав своє право на отримання того самого шматочка Українського Чорнозему, який німці у другу світову до Германії вагонами вивозили

Ну ось, тобто не цілком фантастичний сценарій. А уявить, якщо після плану Маршала нова Україна удесятерить розмір того шматочка. За скільки його можна було взагалі продати до війни?

Ви не зовсім коректно зрозуміли

консультаційні послуги

це саме і була коррупційна складова, оформлена в

юридичній компанії

бо так просто налом гроші брати ніхто не хоче.
Відповідно після війни нова Україна пропорційно і збільшіть гонорар тої самої юридичної компанії.

нова Україна удесятерить розмір того шматочка

я так розумію «за дитяче громадянство» ти таку саму х.ню несеш ))

Та квітуча країна на радощах почне роздавати клаптики землі усім громадянам.

та солосни тунца дарагой бо по 2 гектари вже роздали ))

Скільки таких прихованих громадян раптом пригадають, що мають громадянство.

залежить від того скільки землі ще лишилося бо як я розумію закон за землю тепер дозволяє володіти і особам без громадянства

от ти ж певно в курсі знаєш скільки землі ще лишилося «під роздачу»?

... чи там знову варіант з «поверненням земель більшовиками»?

через 100 років ніхто не буде їз запитувати

так саме так кожні 100 років знову чергові більшовики

В тебе є дитина, якої це стосується?

дитина? ну так дюжину кейзів на дітях я пройшов а чого ти питаєш? ))

Це не добре і не погано, це просто так є.

тож ти сам це проходив чи так у інтернеті совєцькому «чьєбурашка» прочитав що там у них на заборі написано?

та навіть покоління це може бути встановлено, і особа може

я там тобі віділив щоб уже як прямо для не дуже розумних ))

... але як ти от любиш свою теорію то роскажи як воно буде працювати у кейзі

і через навіть покоління це може бути встановлено

«встановлено» як і ким? хто учасники хто гравці хто «особа а у особі та особа б у особі» і так далі?

ти же ж видно шариш на юриспрИденції?

Уяви, якщо через 100 років Україна буде дуже гарним місцем для життя.

а 100 років на зад що погано було? ((

твої американськи онуки захочуть там пожити

а ну да ти схоже совок не застав же ж )) хоча сам ярий комсомолєц по ліцу видно

... за совка то є було класіка просто як то

«... я же ж кажу шо дєдушка осліп та оглох а не ох.їв» (к)

Не знаю що ти там пройшов, але якщо ти громадянин України чи був їм на момент народження дітей, то вони теж мають українське громадянство. Якщо ти це приховав або не знав, це нічого не змінює.

Так цікаво
ips.ligazakon.net/document/T163600?an=296

Дуже цікаво, читайте там зверху зліва дрібним шрифтом:

Закон України від 08.10.1991 № 1636-XII (втратив чинність)

Та справа:

Втратив чинність
Не діє з 01.03.2001

Ви вже не перший з цім, і як ви це знаходите
Ось діючий закон:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text

Документ 2235-III, чинний, поточна редакція — Редакція від 27.10.2023, підстава — 2996-IX

Я вообще ничего не понял. Вот если чел придёт на границу, покажет российский паспорт, полученный на оккупированной территории, и скажет что он вышел из гражданства Украины, и покажет российскую справку. То его пинком под зад выгонят в любимую Россиюшку, или пинком под зад загонят обратно в Украинушку?

любимую Россиюшку

Слішкам толсто

и скажет что он вышел из гражданства Украины, и покажет российскую справку.

Сейчас выход из укр гражданства может выдать только Зеленский. А он по словам некоторых 3-ий год не подписывает прошения о выходе из гражданства тем, кто получил уже другой страны.

Сейчас выход из укр гражданства может выдать только Зеленский.

Зараз — Зеленський, до того це був Порошенко, і так далі. Завжди так було. Так, це дичина, що це все має йти через стол Президента.

А он по словам некоторых 3-ий год не подписывает прошения о выходе из гражданства тем, кто получил уже другой страны.

Це правда, в жовтні буде 3 роки. Военний стан — офіс Президента нібито немає часу готувати списки на підпис, та і хто ж зараз буде випускати військовозобов’язаних. Але і коли війни ще не було, Зеленьский та його офіс відморозились та не випускали укази протягом року. Ті, хто невдало попав, чекали майже два роки замість традиційного одного. Раніше укази були 3-4 рази на рік, хоча Порошенко теж одного разу відморозився та більш ніж півроку не підписував.

Военний стан — офіс Президента нібито немає часу готувати списки на підпис, та і хто ж зараз буде випускати військовозобов’язаних.

Остання частина речення тут ні до чого: не випускають ані військовозобов’язаних чоловіків, ані невійськовозобов’язаних жінок й стариків.

Я вважаю, вони можуть випускати або всіх, або нікого. В ОП, вони так 30 років робили. Відфільтровувати військовозобов’язаних — в них такого стовпця в екселі нема

Я такої ж самої думки, але я не «вони».

По давнім традиціям расєюшки — насадять на бутилку

третій варіант.
Російська довідка про то що він вийшов з громадянства України тут не діє, тому його спакують до ТЦК.

Я ні на що не натякаю, але що — якась інша довідка діє?

інші теж не діють, тому що логіка така, що інші держави не можуть виводити людину з українського громадянства. Діє тільки українська довідка про вихід з громадянства, але її отримати — як знайти святий грааль))

Ну ще б пак. Якщо давати такі довідки наліво й направо, то воювати потім хто буде?

Російська довідка

Ймовірного руссо агенто візьмуть у ЗСУ

та піде в буцигарню за зраду і ділов то

По украинским законам — он гражданин Украины. А значит, ему будет выдана повестка либо он будет сразу же бусифицирован. В зависимости от настроения погранцов, наличия бусика ТЦК неподалеку и ряда других переменных факторов. Ну и никакие иностранные справки о выходе из украинского гражданства не действуют. Действуют только справки о выходе из украинского гражданства, выданные ГМС либо консульствами Украины за границей. Причём, в случае выхода из украинского гражданства за границей, имеет смысл возить с собой эту справку еще N лет, въезжая в Украину по иностранному паспорту, потому что базы могут не обновиться и особо бдительный патриотичный погранец составит административный штраф за нарушение правил въезда/выезда в/из Украины за предъявление иностранного паспорта.

На РФ паспорт распространяются ровно те же самые правила, что и на все остальные паспорта. Что бы тут разные клоуны не рассказывали, РФ паспорта, как и другие РФ документы прекрасно принимаются украинскими государственными службами без апостиля и в отдельных случаях даже без перевода. Единственное исключение — РФ паспорта и документы, выданные на оккупированных территориях. Они не признаются ни в каком виде.

Це не новина. З подвійним громадянством випускали лише на самому початку. Потім погранців проінструктували і вони почали відмовляти. Таким чином на початку виїзжали «угорці» і «румуни». В цьому році були навіть відмови у виїзді справжнім молдованам, яких підозрювали у подвійному громадянстві.

Випускали тільки тоді, якщо ти за цим паспортом заїхав. І так, тільки на самому початку війни, далі не випускали нікого

була стаття про сисадміна з uk, який заїхав воював і допоміг з дронами а потім вернувся. то ще в 2022 і питання його виїзду назад залишилось за кадром але напевно тоді ще було вікно. тепер волонтерів з діаспори тут не буде взагалі

А що він каже про після 16 червня
Проштамповпним же сказали повернутися
Ну і печатка пмж одноразова на перший ви0зд
Чи й далі випускатиме

Из того что я знаю — они и до этой новости не могли выезжать. Возможно просто стали лучше проверять или отменили негласное правило паспорта США или UK не проверять на украинское гражданство.

Если была печать про выезд на ПМЖ в загранпаспорте, то выпускали

Але ж вона діє на один виїзд
А потім треба печатка про консульський облік
А тепер з консульським обліков наказ всім повернутися до 16 червня
А хто навіть з обліком став громадянином взагалі негабарит (не лізе ні в які ворота)

здається, що скоро люди з іншим громадянством масово почнуть купляти справки про смерть, такий собі своєрідний спосіб позбавитись від укр. громадянства

Головне свідоцтво про смерть покажи прикордоннику а то не повірить :-) Бо всеодно твої біометричні данні скоріш за все нікуди з баз не зникають. Як і твоє громадянство вихід з якого у зв’язку із смертю також не передбачений
Так що смажитись будеш у нашому котлі :-) Може то і краще бо то світла нема, то гроші на профілактику котлів розпилять...

скоро люди з іншим громадянством масово почнуть купляти справки про смерть, такий собі своєрідний спосіб позбавитись від укр. громадянства

Это как в одном бородатом советском анекдоте: хоть чучелом, хоть тушкой, но ехать надо.

1. Нова Еритрея.
2. Дурень думкою багатіє.

Як я зрозумів, найпростіше рішення це відмовитися від українського громадянства.

Указів про вихід з громадянства немає з 2 жовтня 2021 року. Без указа в Україні ви будете вважатися громадянином України без залежності від того, які ще громадянства у вас є.

а чи працює воно в зворотньому напрямку?. — наприклад ти подаєшся на громадянство якоїсь країни яка не визнає подвійне громадянство — ти зможеш отримати її паспорт? чи ніяк?

Наприклад Німеччина вимагає відмову від всіх інших громадянств. Але там Україна — в списку держав де це зробити фактично неможливо, тому паспорти дають.

це тільки з початку вторгнення, раніше вимагали відмову. але з 27.06 діятиме новий закон про громадянство, де відмова більш взагалі непотрібна

Формально вимагали, фактично — треба було потанцювати з бюрократією але паспорт давали.

Це не так. Треба було виходити майже всім, окрім досить рідкісних виключень (еврейська лінія еміграції, але тільки в Гамбурзі та Баварії).

Нідерланди присилають листа, що вони розуміють вашу ситуацію і тому поки-що не вимагають підтвердження відмови від українського громадянства.

Легше полетіти в космос. Принаймні, після 21 року люди в космос літали, а з Українського громадянства не виходили.

На загальних підставах не виходили, але за персональним указом були позбавлені Табачник, Захарченко, Клюєв, може ще хто...

Ну ок. Приблизно так само, як полетіти в космос.

Там навіть у космос літають по законам фізики, а у нас позбавляють громадянства прямо порушуючи статтю конституції яку не можна обмежувати навіть у період воєнного стану.
Так що це не політ у космос а якась заборонена чорна магія, доступна тільки нашому злому чародію

Там навіть у космос літають по законам фізики

а у нас «па пааанятіях» фізики будуть літати =)))

Так конституція на паузі

Причому із 2019го бо робили вони це і не тільки задовго до вторгнення.

персональним указом були позбавлені Табачник

То я можу бути вільним?? :)

Так вроде же и давно говорили что нельзя с паспортом заезжать.

Самое забавное это последняя цитата. В ней нет никого ответа — так можно ли заезжать и выезжать тем кто на постоянном проживании, или нет.

так можно ли заезжать

100% так

и выезжать

Військовозобов’язаним зараз — 99+% ні.

так можно ли заезжать и выезжать тем кто на постоянном проживании, или нет.

Все. Крамка прикрита.

Наша держава робить все можливе і неможливе щоби заохотити своїх громадян НЕ повертатись до України (а також покидати її) за будь-яких умов. Більше того, наші «вожді»*, як типові медійники, PR-ники, маркетологи, КВН/КВК-щики та клоуни, намагаються нагадати своїм «кріпакам»* про існування України тим чи іншим способом. А саме:
* проханнями повернутись і сплачувати податки та/або вступати в ЗСУ.
* погрозами адміністративного та кримінального переслідування (в т.ч. «атнять і падєліть») якщо не повернешся.
* погрозами переслідування власних «кріпаків» в інших державах і навіть спробами домовитись з їхніми урядами про скасування пільг, виплат та навіть депортацію.
* спробами замкнути все більше і більше людей за колючим дротом «Вільної, Незалежної, Соборної» України.

Типова поведінка варта якоїсь розлюченої та істеричної колишньої, що сумує не за хлопцем, а за його гаманцем та «підвези-забери», і вже точно не держапарату другої за розміром європейської країни.

Більше того, ці самі дії нанівець вбивають мотивацію людей записуватись у ЗСУ та воювати за цей неофеодальний КВН на дроті, не кажучи вже про повернення. Усі ті докори сумління, що хтось воює, а ти лише донатиш/волонтериш/шкодиш рашистській інфрі в момент зникають коли людина починає відчувати загрозу не тільки з боку узькомірних, а й своєї ж держави. І знов-таки, я вже навіть не кажу про правовий нігілізм, тотальну корупцію та крадіжництво... Це просто сюреалізм якийсь!

Якщо екстраполювати теперішню ситуацію на XVII століття з Хмельницьким, XVIII ст. з Мазепою, XX ст. зі Скоропадським, Махном, та Грушевським, то стає трохи зрозумілим чому у минулому вже щонайменше 3 рази не «злетіла» Україна.

*«кріпак» — закріплена за земельною ділянкою людина, що не має права її покидати без дозволу «баріна»
** «вожді» — феодали, шляхта, «баярє», «дварянє», тобто панівний клас землевласників.

Наша держава робить все можливе і неможливе щоби заохотити своїх громадян НЕ повертатись до України (а також покидати її) за будь-яких умов

Не тільки держава но і самі люди, все більше ненависті до тих хто за кордоном, причому не важливо звалив ти рік назад чи 10. А недавно на твітері попалося відео військового який взагалі відкрито погрожує тим хто уїхав і рекомендує не повертатися так як це може бути небезпечно для їхнього здоров’я. Небезпечно не із-за російських ракет, а із-за того, що ті хто вернуться з фронту, багато з яких до того ж поїхавші кукухою з ПТСР, будуть жаждати розправи з тими, хто відпочивав поки він в окопі сидів.

Також тривожить така тенденція,коли військові,які повернуться з війни почнуть виміщати своє зло на мирних

А можуть і не почати. А ти міг би трохи поваги до них проявити, в не ***ти про те, чого не відбувається з теплого дивану.

та ні то військові воєнкомату

більшість з яких це списані з передка

так отож )) герої війни такий от селяві ні чого лічного

Мєнє з хьюстана вєднєє що варто завалити хлєбало і проявити повагу до тих, хто менш везучий ніж ти.

так вот сиди в своем комфортненьком хьюстоне и закрой хлебальник о том, что відбувається от рук тцк с нашими пацанами, а что — нет

Не тільки держава но і самі люди

це не так. це просто управління масами(більшість людей схильні мати за авторитет владу). це не ініціатива людей

Не тільки держава но і самі люди

Цього дуже мало, чаcтіше за все один якийсь єпізод розносять на весь інтернет і обговорюють декілька тижнів. Така реакція означає що це не стало нормою і залишається виключенням.

Рознести на інтернет і при цьому військового не покарали = це стало нормою. Вітаю в совку 2.0

Вітаю в совку 2.0

А тебе навіть вчорашній шторм не розбудив

при цьому військового не покарали

Пропоную звільнити війскового з лав ЗСУ з неможливістю займати посади у ЗСУ строком на 3 роки.

А тебе навіть вчорашній шторм не розбудив

Знімаю капелюха, гідна відсилка

Пропоную звільнити війскового з лав ЗСУ з неможливістю займати посади у ЗСУ строком на 3 роки.

Стаття 161 підходить краще

совок 2.0 — це раха, в нас щось типу форку від рашкинського: в2.1у

совок 2.0 — це раха, в нас щось типу

по научному то є «совок 2.0 на мінімалках» як то «київ то є москва на мінімалках»

і при цьому військового не покарали

Пропонуйте варіанти покарання, а я вам потім розповім за наслідки

Це нереальний варіант де президент грає членом на роялі, а депутати правлячої партії дозволяють фрази подібних до неякісних дітей безробітних громадян або корабельних сосен на публіці. Максимум що може статися — уріжуть премію, але трохи пізніше контужений військовий, котрий буде на ротації або у відпустці, може випити алкоголю, і внаслідок цього зробити самосуд над якимось рандомним чоловіком, котрий на його думку, мав би бути в армії, а не чілитися в мирному місті цивільним життям

Це нереальний варіант

Це правильний варіант. Те що «влада» плювати на це хотіла — це інше питання. Чи виживемо з такою державою — не питання. Відповідь ніт.

догана
усна
без занесення в особову справу
типу, бачте — як суворо і публічно покарали

А недавно на твітері попалося відео військового який взагалі відкрито погрожує тим хто уїхав і рекомендує не повертатися так як це може бути небезпечно для їхнього здоров’я.

Не у всіх людей після школи та універу щось залишилось в голові. Цей військовий думає, що після перемоги (мда...) тут будуть будувати Спарту (ражду заґуґлити про її соціальний устрій) =)

Я одного такого розумника ше в фб скріншотив. Як нагадайку, чому саме ветеранів після війни не люблять, бо вони, бува, страшно дивуюцця. В нього ті, хто сидів в окопах — перший сорт, а свої ж цивіли, які чомусь в окопах не сиділи — біосміття, яке можна мародерити.

більше того, і серед тих, хто був на нулі є за чим мірятись:
1. а на якому фронті воював
2. а скількох завалив
3. а скільки техніки підбив
4. а ким ти був: артилеристом, дроноводом, штурмовиком, штабником, поваром тощо
5. а скільки виходів

І всі, хто не дотягуть до його ачівок — винні та взагалі лопухи =)

Десь так. Як зазвичай у фашистів і релігійних фанатиків і буває.

Коли Ісус говорив про поділ на овець і козлів, то забув додати, шо коли козлищ для порівняння не залишицця, «вівці» будуть самі між собою запекло ділитись на овець і козлів, і так далі — аж до останнього барана.

і серед тих, хто був на нулі є за чим мірятись:
1. а на якому фронті воював
2. а скількох завалив
3. а скільки техніки підбив

Ви так кажете, ніби це щось погане

Вона і цього разу"не злетить".Вся справа у ментальності населення-якась Нова Гвінея ніколи не житиме так,як Англія

За десятиліття чи два може жити десь на рівні, раджу придивитись до Уруґваю та Ґаяни. Головне — освіта, зверхність права та невідворотність покарання.

та воювати за цей неофеодальний КВН на дроті

я думал, люди воют не за власть (которая сегодня одна, а завтра другая), а за свою страну

ну якість цієї країни дуже низька

какой народ, такая и якість

які діти такий і народ який народ такі і діти

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну с такой логикой можно очень далеко зайти
даже не буду пытаться спорить по этому поводу

якісь застарілі совєтські наративи...
Воювати потрібно за ті речі, які мають цінність.
До прикладу, верховенство права, гідний рівень життя, низький рівень корупції, справедливий суд та інше.
А за що ця держава пропонує ризикувати життям? За пенсію в 3000 грн? За середню заробітну плату в 350$ (навіть московити мають більше)? За відсутність верховенства права? За найбільш корумповану країну серед усіх членів ЄC, де навіть Білорусь має кращі показники?

не за власть (которая сегодня одна, а завтра другая)

33 роки добре це ілюструють, тож я вам вірю, особливо враховуючи «Помаранчеву революцію» та «Революцію Гідності»... Як показує практика, дуже рідко буває так, що країна 3-го світу стає країною 1-го світу.

каждый лично для себя определяет ценность того факта, что он украинец и является частью чего-то большего

На данный момент многие считают что ценность отрицательная (на одной чаше весов жизнь и здоровье, на другой тцк, бусики свободы, неделя в учебке и смерть на фронте, бесконечная война без демобилизации), но сделать с этим ничего не могут.

и является частью чего-то большего

русские фашисты империалисты про это уже сказали

на патриотизм стали напирать видимо проворовались

как впрочем и другие имперские народности

patriotism is the last refuge of the scoundrel
До прикладу, верховенство права, гідний рівень життя, низький рівень корупції, справедливий суд та інше.

За такє не воюють :)

Воюють віками прості хлопи, солдати:
За гроші. За віру. За країну (рідний край, народ-націю), за ідею. За Справедливість у религійному її пафосі.

Бувало ще — родина у заручниках тих хто вимагає йти на війну.

А за «гідний рівень життя»... і всі інші абстракції — йти вбивати і ризикувати бути вбитим, ой навряд чи.
«За верховенство права», ги, Петро з жмеринкі піде на Донбас вбивати бурята, з Улан Уде.
Так йому і крикне — Не дам тобі враже паплюжити Верховенство Права!

Бувало ще — родина у заручниках тих хто вимагає йти на війну.

ну тут це не варіант бо родина ж може виїхати

Воюють віками прості хлопи, солдати:
За гроші. За віру. За країну (рідний край, народ-націю), за ідею. За Справедливість у религійному її пафосі.

Ти все скочуєш до простих маніпуляційних пропагандистських конструкцій типу «за савок вишневий коло хати» і «за родіну, за сраліна111».

Частіше всього люди воюють за свободу і волю, за свій дім, бізнес чи інвестиції.

А у випадку, коли «варвари» нападають на «цивілізацію», то ще й за свій уклад життя, свої свободи та привілеї.

Ти все скочуєш

Так, я скоротив ті надперсональні речи які можуть бути настільки важливими, що людина піде:
Проти — «Не убий», та «Тебе можуть вбити». Звісно якби були гарантії що тебе вб’ють, війн мабуть і не було б взагалі.

«варвари» нападають на «цивілізацію»,

То якщо у цивілізації не збережено варварство — то їй кінець.

то ще й за свій уклад життя, свої свободи та привілеї.

Якщо послухати типову думку зараз — свободи, привилеї та уклад життя знищила українська.
То чого ж люди жадають втекти, в не воювати з нею? ;)

А може запитати у тих хто зараз воює проти москалів, за якє такє верховенство права, прівилеї вони воюють, а не вигадувати якусь маячню?
Не на камеру звісно.

Так, я скоротив ті надперсональні речи які можуть бути настільки важливими, що людина піде:
Проти — «Не убий», та «Тебе можуть вбити». Звісно якби були гарантії що тебе вб’ють, війн мабуть і не було б взагалі.

абсурд, прям аж захтілось затягнути

саво-о-о-о-о-ок вишневий коло хати
хрущі-і-і-і-і-і-і-і над вишями гудуть!

То якщо у цивілізації не збережено варварство — то їй кінець.

Цікаве твердження, але надто безапеляційне. А схера лі так? А якщо у варварства не збережена цивілізація, то йому теж кінець?

Якщо послухати типову думку зараз — свободи, привилеї та уклад життя знищила українська.
То чого ж люди жадають втекти, в не воювати з нею? ;)

Дуже багато українців з цим згодні і в принципі, не проти. Тому для них все типу «ОК».

А може запитати у тих хто зараз воює проти москалів, за якє такє верховенство права, прівилеї вони воюють, а не вигадувати якусь маячню?
Не на камеру звісно.

Можна, є кілька дотично знайомих військових, що вже списались, розпродали все в Україні і виїхали цілими кланами (по кілька родин) назавжди. Якщо узагальнити та спростити причини — ідеали Майданів просрато.

абсурд, прям аж захтілось затягнути

досліджень про чому люди ведуть війни — повно в інеті.

А схера лі так?

Бо якщо тебе хтось хоче вбити — а ти не вбиваєш у відповідь — він тебе вб’є.

А щоб вміти вбивати — треба відкласти гуманістичні лозунги, та цивілізованість.
І про це віками у сюди й кажеться.
«Носорог сильніший Вольтера» — погугліть про перформанс Далі.

А якщо у варварства не збережена цивілізація, то йому теж кінець?

Чому ж кінець. Рим пав, а варвари залишились :)

Якщо узагальнити та спростити причини — ідеали Майданів просрато.

Так.

Але ж ми трохі не про те — а про те що як цивілізація не буде битись — то її знищать ті що готові вбивати.

Цивілізація звісно може покращити своє вміння битися за себе. І класти 3 трупи варварів на 1 свій.

Але їй все одно прийдеться — вбивати інших.
Як отой Ізраіль зараз — мирні ж у Газі гинуть, чи не так?
Якби був би Ізраіль такий як-то усякі «рожеві поні» волають — то його давно не було б.

То за що вбивають ізрайльтяни зараз — за верховенство права? за свій добробут?

То марксиьска хрєнь що у корені війн лежать тілько економічні інтереси.
Звісно і вони.
Але у великих війнах — звичайних солдатів те не змотивує.

Можна, є кілька дотично знайомих військових, що вже списались, розпродали все в Україні

Мої знайомі що воюють — приблизно з такими ж настроями:
ну його нах цей ібанутий нарід, щоб за нього воювати. Цей нарід радісно грається в ухилянтів?? печеться про своє життя? А я що — не хочу жити???

Бо якщо тебе хтось хоче вбити — а ти не вбиваєш у відповідь — він тебе вб’є.

не обовʼязково

А щоб вміти вбивати — треба відкласти гуманістичні лозунги, та цивілізованість.
Але ж ми трохі не про те — а про те що як цивілізація не буде битись — то її знищать ті що готові вбивати.

так якщо цивілізація і вбиває, то... сюрприз-сюрприз, цивілізовано! Що мається на увазі: обираються способи нанести ураження такі, що нанесуть мінімальну шкоду цивільному (безневинному) населенню. І за злочини проти людяності буде співставне покарання, а не спускання на тормозах.

Чому ж кінець. Рим пав, а варвари залишились :)

і ці варвари цивілізувались. А ті що ні, були завойовані та асимільовані нащадками цивілізованих варварів.

То за що вбивають ізрайльтяни зараз — за верховенство права? за свій добробут?

вони воюють за виживання своєї національної держави. Воюють тільки ті, хто в цьому зацікавлений, там цивільних не примушують.

Мої знайомі що воюють — приблизно з такими ж настроями:
ну його нах цей ібанутий нарід, щоб за нього воювати. Цей нарід радісно грається в ухилянтів?? печеться про своє життя? А я що — не хочу жити???

Це дуже сумно чути, але це повністю вкладається в картину того, що бачу я =(((
Цікаво, а ваші знайомі не бугуртять від крадівництва, відсутності рекрутингової кампанії, корупції?

не обовʼязково

а, ну да, забув Мегарецепт — «Перестать стрелять и договориться где-то посредине»

так якщо цивілізація і вбиває, то... сюрприз-сюрприз, цивілізовано!

Це да, Німеччину руйнувалі цівілізовано...

обираються способи нанести ураження такі, що нанесуть мінімальну шкоду цивільному (безневинному) населенню.

Угу, у В’єтнамі так було.

Блін, та почитайте хоть щось, а не повторюйте пацифіськи казочки.

і ці варвари цивілізувались

За скільки столліть? Що вплинуло?
Чому купа — мертвих цівілізацій?

вони воюють за виживання своєї національної держави.

ні. Насамперед за країну. Яка зникне якщо прийде інша держава.
Якби у москалів була інша пропозиція — не знищенння України, то за існуючу державу мало хто вписався б. Всі добре знають яка вона. І ті що воюють теж не сліпі.

Цікаво, а ваші знайомі не бугуртять від крадівництва, відсутності рекрутингової кампанії, корупції?

Вони мріють про демобілізацію. Або хоча б про відпустки-ротації на 3 місяці.
Але розуміють що суспільство їх позбавило такої можливості.
Суспільство а не держава.
За яке вони й воюють.

а, ну да, забув Мегарецепт — «Перестать стрелять и договориться где-то посредине»

Це — дурнуватий популізм для охлосу задля його занурення у теплу ванну.

Це да, Німеччину руйнувалі цівілізовано...
Угу, у В’єтнамі так було.

А за Тридцятирічної війни взагалі людей живцем садили на палі або спалювали годинами на сирих кострищах.

За скільки столліть? Що вплинуло?

Ломбарти, ґоти, візіґоти, германці — вони всі дуже швидко приєднались до благ цивілізації, що їм подарувала Римська Імперія. Яка, доречі, впала не через «декаденс», «лібералізм» та «бюрократію», а через економічний колапс і корупцію. І то не вся, а лише її Західна частина.

Чому купа — мертвих цівілізацій?

Як у Дарвіна: пристосуйся, або помри — але на цивілізаціному рівні.

ні. Насамперед за країну.

За банк, за роботодавця, за супермаркет, сАвок вишневий коло хати — теж нормальна мотивація, чи не так?

Якби у москалів була інша пропозиція — не знищенння України, то за існуючу державу мало хто вписався б. Всі добре знають яка вона. І ті що воюють теж не сліпі.

Пф, при чому тут москальске знищення держави? Вони хотіли щоб Україна залишалась і надалі у їхній вигрібній ямі з корупції, безправʼя, панятій, грабіжництва та мародерства. Але ніт, Україна і сама спроможна все це влаштувати власним громадянам і без допоги узьких =((((

Вони мріють про демобілізацію. Або хоча б про відпустки-ротації на 3 місяці.
Але розуміють що суспільство їх позбавило такої можливості.
Суспільство а не держава.
За яке вони й воюють.

Так за суспільство чи державу вони воюють? Ви якось цей-во, визначтесь там. І чи потрібні суспільству деякі «захисники», що викрадають їх з вулиць, принижують, піддають катуванням та іноді вбивають?
На думку значної більшості мого оточення, винна саме держава через свою неспроможність організувати нормальну рекрутингову кампанію та забезпечити власні Збройні Сили на належному рівні, в т.ч. через корупцію та крадівництво.

Але ж проти держави не попреш, бо буде «атвєтачка», та й проти мародерів-корупціонерів теж, а от «ухилянтів» можна чмирити без жодних ризиків =)))

Як у Дарвіна: пристосуйся, або помри — але на цивілізаціному рівні.

Угу маєш зброю та організацію війська щоб більше, ефективніше вбивати — виживеш.
маєш принципи які заважають тобі вбивати — помреш.

Вони хотіли щоб Україна залишалась і надалі у їхній вигрібній ямі з корупції, безправʼя, панятій,

Вони впевнені що москаль — першочерговий ворог.

А корупції і в армії повно.
Хто про неї не знає, не бачить?

Так за суспільство чи державу вони воюють?

За країну. В цей образ входить «ідеальне» суспільство і стосункі в ньому. За криміналітет наприклад «не воюють»

Але важливіше — є розуміння що як не воювати — то ніякої України не буде. Ні ідеальної, ні корумпованої.

Тому воюють щоб хось якась залишилась.

Ну а суспільство 30 років з корупцією жило собі, і чого це зараз виникло це питання?
І яким чином бійки з ТЦКшнмками стають боротьбою з корупцією, за правову державу, чесні суди, і ВЛК,...

І чи потрібні суспільству деякі «захисники», що викрадають їх з вулиць, принижують, піддають катуванням та іноді вбивають?

Буває і такє, всюди.

Питання ж просте
То треба воювати з москалями прямо зараз, чи суспільству треба спочатку побудувати правову державу, розвити військову промисловість і підготовку, наповнити ТЦК ввічливими службовцями,...

Як вирішить суспільство так і буде, чи не так?
Коли буде прохання до москалів почекати?

Але ж проти держави не попреш, бо буде «атвєтачка», та й проти мародерів-корупціонерів теж, а от «ухилянтів» можна чмирити без жодних ризиків =)))

Про це й кажу
у всіх наших неграздах винні ТЦКшникі. Немає на світі більшої шкоди Україні як от вони.

Угу маєш зброю та організацію війська щоб більше, ефективніше вбивати — виживеш.
маєш принципи які заважають тобі вбивати — помреш.

Це маніпуляція. Ніхто не каже про принцип «не вбивати», а про те, що війну треба вести справедливо і законно навіть по відношенню до ворога.

За країну. В цей образ входить «ідеальне» суспільство і стосункі в ньому. За криміналітет наприклад «не воюють»

в тоталітарних помийках не завжди «країна» == («суспільство» || «народ»).

Але важливіше — є розуміння що як не воювати — то ніякої України не буде. Ні ідеальної, ні корумпованої.

Якщо за неї ніхто не воюватиме,то значить, вона вже нікому не потрібна. Хай воюють ті, кому вона потрібна, це ж логічно. А 30 років окремі особи «прибарахлялись», а тепер женуть бідних на війну.

Ну а суспільство 30 років з корупцією жило собі, і чого це зараз виникло це питання?

ну типу... 52кк в 1992, а скільки там було в 2020р — 37кк? Тобто по 500к-600к на рік убиль.

І яким чином бійки з ТЦКшнмками стають боротьбою з корупцією, за правову державу, чесні суди, і ВЛК,...

Це спротив проти закручування гайок. Може зірвати різьбу і тоді стане непереливки. Бо народ у військових бачить не рятівників, а загрозу. Це розкол суспільства, що може призвести до катастрофи.

Буває і такє, всюди.

Питання ж просте
То треба воювати з москалями прямо зараз, чи суспільству треба спочатку побудувати правову державу, розвити військову промисловість і підготовку, наповнити ТЦК ввічливими службовцями,...

Як вирішить суспільство так і буде, чи не так?
Коли буде прохання до москалів почекати?

Треба, але не так, як москалі, очевидно. Не мʼясними штурмами або ногами по мінних полях у контрнаступі уж точно. Ви б свого сина у такий штурм послали?

Про це й кажу
у всіх наших неграздах винні ТЦКшникі. Немає на світі більшої шкоди Україні як от вони.

цей сарказм — результат слабкої позиції, вам нема чого відповісти по суті, правда же ж?

ну типу... 52кк в 1992, а скільки там було в 2020р — 37кк? Тобто по 500к-600к на рік убиль.

офіційні дані за 23-й рік

Інформація про кількість зареєстрованих відділами державної реєстрації актів цивільного стану актових записів про народження та смерть за 2023 рік

народжено 187,387 померло 496,240 брутто мінус 308,853

вчора ходив на консультацію до юриста, хотів поговорити про ТЦК і нові закони.

людина яка була на візиті до мене, це військовий який оформляє документи щоб демобілізуватись. Після розмови з адвокатом, я зрозумів, що у неї зараз більше справ не з людьми які хочуть УНИКНУТИ ТЦК, а з військовими яких це все дістало і вони шукають будь який спосід щоб піти зі служби.

Тому, так. Військові дуже демотивовані цим всім бардаком.

Ну і загалом у мене (як і у багатьох тут) є друзі які зараз перебувають на службі і кажуть «при першій можливості я звідси звалю».

людина яка була на візиті до мене, це військовий який оформляє документи щоб демобілізуватись. Після розмови з адвокатом, я зрозумів, що у неї зараз більше справ не з людьми які хочуть УНИКНУТИ ТЦК, а з військовими яких це все дістало і вони шукають будь який спосід щоб піти зі служби.
Тому, так. Військові дуже демотивовані цим всім бардаком.
Ну і загалом у мене (як і у багатьох тут) є друзі які зараз перебувають на службі і кажуть «при першій можливості я звідси звалю».

Ну так а де граничні строки служби військовим? Або до 60, або до непридатності, або до смерті — не ненормально, тобто держава їх кинула також =(((

Під час активної фази війни які можуть бути сроки?
Ну реально, як Ви то бачите?

півроку, рік, два роки, 4 роки, 6 років, 10 років

1год, 3 года, 5 лет.
повышение ндс на 5(цифра с потолка)%, повышение акциза на алкоголь и табачные изделия.
военный сбор 5%
Экономическое бронирование, без условий
Зп солдата от 100к в тылу и 300 на нуле.

Зп солдата от 100к в тылу и 300 на нуле.

Украина может напечатать столько денег, сколько захочет. Какая будет покупательская способность этих денег, вот в чем вопрос.

Це не держава їх кинула, це зробили їх разом

Влізти в програму захисту свідків зі зміною айдентіті на кацапа чи молдаван (бо акцент)

Айдентіті може і змінять, а от біометрику — ні

От чебурашки

А громадяни ж раніше були

Водночас не варто плутати з громадянами України, які постійно проживають за межами України і які мали у своїх документах відповідні відмітки про оформлення виїзду за кордон на постійне місце проживання та відмітки (штамп) про взяття на постійний консульський облік у закордонній дипломатичній установі України", — додав Демченко.

По якому паспорту заїхав, по тому ж і виїде

Якщо немає факту в*їзду по паспорту іншої країни, то 146% не випустять. Якщо є, тоді вже простіше.

Там нижче доводять, що навіть якщо зїсти український паспорт безпосередньо перед в’їздом, все одно не випустять.

От заїхав чех Peter Sraka і як знайти цього бідолагу в наших базах даних?

Нижче написали: будуть шукати українця Петра Сраку, народженого в тому ж місті, що й ваш «чех». Навіть якщо їх там десяток буде, можна буде просто по фото визначити.

То ж брєд повний 😂

Може й брєд, але я б не хотів перевіряти на власній шкурі. До того ж американці просто так, зазвичай, таких заяв не роблять. От серйозно, прямим текстом кажуть: якщо що, ми за вас вписуватись не будемо. Є у мене підозра, що вони щось таки знають.

у мене підозра, що вони щось таки знають.

А що, хтось досі не зрозумів що гайки затягують?

Є у мене підозра, що вони щось таки знають.

що східна європа 1/6 часті суші вже всіх заколупала на смерть? ((

І хто із трактористів робив громадянство іншої країни змінюючи ім’я і фамілію? Майже ніхто.

Да і по біометриці проб’ють

Навпаки, в Польщі/Чехії etc. з метою натуралізації змінюють ім’я/прізвище з українського на місцевий аналог, при тому роблять це відразу по отриманню нового громадянства. Якщо кейси виду Hryhorii -> Grzegorz чи Ivan -> Jan ще можна відстежити якось, то щось виду Kosynskii -> Kościński чи Yurchak -> Jurczak відстежити вже трудніше.

Yurchak -> Jurczak

Так це те ж саме за звучанням, але транслітерація польська.

Є питання: чи робить то автомат, чи прикордонник? До того ж Jurczak — досить розповсюджене прізвище в Польщі (власне, тому й зробили spolszczenie nazwiska), це не Brzęczyszczykiewicz якийсь. Ось стоїть перед прикордонником Grzegorz Jurczak, що йому робити?

місто народження: Mykolaiv. Треба пошукати, може є в Польщі теж Mykolaiv

Но я більше скажу, що в Чехії є навіть місто Kyjov, назва столиці України чеською Kyjev.

а відбитки пальців також змінюють на польські? а адресу народження?

Нєа. Це можна, але необов’язково. В мене досі та дурна транслітерація, якої тут читати не вміють. Все тому, шо як подумаєш, скіко треба місць обскакати, типу банки, податкова, роботодавець, із ким там у тебе контракти й контакти, то ну його к чорту. Множиш на кількість членів родини, хіба шо їм ок ходити з твоєю попередньою транслітерацією.

Це необов’язково, але це роблять.

Роблять, але як кажу — не всі. А ви так написали, наче це прямо на конвеєр поставлено.

Так, мої слова можна так зрозуміти, але я не це мав на увазі. Дійсно, якесь клікбейтне повідомлення виявилось. «Змінюють» — цебто так роблять, знаю тих, які так зробили, але роблять так не всі. Зараз в Польщі можна залишити в імені чи в прізвищі, наприклад, літеру V, якій немає в польській, а в Чехії новим чешкам можна не додавати ~ová до прізвища, але після отримання громадянства можна це зробити, якщо є бажання.

Відповідь була на слова Дональда Трампа, що ніхто не змінює імʼя та прізвище. Моя відповідь: можуть змінити, якщо є бажання натурализоватися й є бажання, щоб поляки читали не Hryhoryi, а Grzegorz.

А потім Grzegorz спєрдолить на Нідерланди і кожен раз, коли треба десь показувати свідоцтво про народження доведеться пояснювати, чому там інше ім’я. А якщо подаватися на ESTA для поїздок в США, то ще й Григорія вказувати.
Не розумію, навіщо люди це роблять в офіційних паперах. Називайся друзям Ґжеґош, на форумі підписуйся, а в офіційних документах має бути consistency.

Це вам пише Mike ;-)

кожен раз, коли треба десь показувати свідоцтво про народження доведеться пояснювати, чому там інше ім’я

Якщо в нього ім’я Grzegorz, a не Григорій, то в нього польське свідоцтво про народження. Перед отриманням польського громадянства потрібно замінити українське свідоцтво (чи його дублікат) на польське. А в польському свідоцтві вже буде Grzegorz.

пощастило же ж людям з канонічними латинськими, грецькими та іудейськими іменами =)))

та іудейськими іменами =)))

абрам? ))

От заїхав чех Peter Sraka і як знайти цього бідолагу в наших базах даних?

Нащо шукати? Сам роскаже
В паспорті вказане місце народження, а далі простими питаннями виведуть на чисту воду

а далі простими питаннями виведуть на чисту воду

ну або в морг бо єпілєпсія вона штука така внєзапна і заразна ))

Ти не можеш заїхати по іноземному паспорту якщо ти не позбувся українського громадянства

Схєралі? Пів закарпаття так робить

В любом загранпаспорте указано место рождения, касается и паспортов других стран. Если це місто шось украинске, то любой погранец может/будет рассматривать владельца как украинского гражданина, как минимум в плане въезда/выезда в текущих условиях.

Даже если место рождения допустим казахстанское, то всё равно могут до**аться с вопросом «где ты жил в 1991ом году?». По законам Украины, все проживавшие/прописанные в августе 1991го в Украине это по умолчанию украинские граждане.

В этом случае ВЫЗЖАЮЩИЙ должен доказать обратное, например показав справку о выходе из украинского гражданства. Другие доказательства мне в голову не приходят.
У «пів Закарпаття» таких доказательств точно нет. У 99,9%

В любом загранпаспорте указано место рождения

В сучасних ізраїльських особисто бачив USSR.

Даже если место рождения допустим казахстанское, то всё равно могут до**аться с вопросом «где ты жил в 1991ом году?».

В Казахстані, prove the opposite.

В Казахстані, prove the opposite.

Я живо себе представляю углубленную дискуссию по основам юриспруденции, с укр. погранцом, может даже экс-фронтовиком.
С обильным использованием латыни, всякие там in dubio pro reo (iudicandum est) или non liquet.
Конечно, если основательно подготовится, то можно быстро доказать погранцу что доказывать должен он а не ты. Бремя доказательств, onus probandi, ёпта.

Но есть серьёзные опасения, что он не согласится, тупо не откроет калитку, а ещё у него огнестрельное и он не один

что он не согласится, тупо не откроет калитку, а ещё у него огнестрельное и он не один

Ну до зброї скоріш за все не дійде, адже в даному випадку існує правовий шлях. Випишуть «рішення про відмову» ips.ligazakon.net/document/RE40075?an=38, а ось його вже в такому випадку будуть оскаржувати.

а ещё у него огнестрельное и он не один

ух ти ж яка бубочка а пользовацця він ним уміє?

яке огнєстрєльне? яка калітка?
При підозрі підходить людина в формі, бере твій паспорт і каже пройти з ним.
Далі заведуть в коморку без вікон і з залізними дверима, зайдуть двоє і почнуть задавати питання, де народився, де був прописаний і таке інше.
Якщо будеш мямлити, то відкриють книжку КК і покажуть статтю, в якій сказано що якщо ти збрешеш, то тобі пизда.
Якщо нема укр громадянства, то можна звичайно повийобуватись, але якщо є, то будеш тріщати правду аби тільки випустили

то відкриють книжку КК і покажуть статтю, в якій сказано що якщо ти збрешеш, то тобі пизда.

ips.ligazakon.net/document/Z960254K
Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім’ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом.

Стаття 64. Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України.

В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень. Не можуть бути обмежені права і свободи, передбачені статтями 24, 25, 27, 28, 29, 40, 47, 51, 52, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 цієї Конституції.

Ви мабуть не зрозуміли
В вас не буде ніякої можливості вести будь-які дебати з прикордонниками
В вас не буде доступу до електронних пристроїв, інтернету чи конституції
Все це буде відбуватися в форматі питання-відповідь, де від вашої щирості буде залежати в яку сторону ви поїдете і чи поїдете за власним бажанням

в яку сторону ви поїдете і чи поїдете за власним бажанням

Прикордонники України будуть погрожувати кримінальним ув’язненням громадянину США? Максимум, що зможуть зробити — не впустити в Україну.

Прикордонники України будуть погрожувати кримінальним ув’язненням громадянину США

А чому ні? Брехати їм не заборонено, камер немає, ніхто не дізнається. Ви наче не про Україну говорите

Та нє, тут все можливо, звичайно ж. Намагався знайти в реєстрі судових рішень приклади справ, де людина відпирался до упора — знайшов хіба оце: reyestr.court.gov.ua/Review/115635241

Цікавинки звідти:

Апеляційний суд звертає увагу, що ідентифікація на кордоні проводилася не за зовнішніми рисами обличчя (портретом) ОСОБА_2 ..

Про той факт, що ОСОБА_2 та ОСОБА_3 цеодна іта самаособа свідчатьспівпадіннядати народження,місця народженнята місцяпроживання,а такожсхожість словотворноїбудови (морфема)прізвища (Кравець- CRAVET)

Тут йде мова про виїзд з України
Щоб не впустити в Україну громадянина США прикордонникам навіть причини не потрібні — в нас війна, нефіг шастать

Тут йде мова про виїзд з України

А, ну ОК — no questions will be answered, I invoke the 5th.

5 поправка не працює в Україні

Ну я ж американець, я ж не знаю, що в Україні воно «63 стаття конституції» називається

так конституція ж на паузі

Нєнєнє, вони вже впустили, а тепер не випускають

Ти не мав мабуть справу ні з міліцією ні військовим патрулем

І вирішуватиме якась конкретна людина

Мені он ще давно з документу з обкладинки куточки позривав який гад.
Нас купку треба було довести за КПП.
Документи в сержанта.
Стояв псував обкладинки
Залупишся ну в комендатуру здасть

Мені он ще давно з документу з обкладинки куточки позривав який гад.

в этом какой-то смысл был? Или просто показать свое «я могу»?

Мені он ще давно з документу з обкладинки куточки позривав який гад.

Так вони ж вимагають обкладинки познімати, ні?

Ні, обкладинки можна, це ж не паспортний контроль

Пересічний сержант що ескортує групу звільнених до виходу КПП?
Я не пам’ятаю срочниу чи контрактник був
Але гниль людська вона така

Ось вам ще історія
Бусики часів другої світової

Тцк чи хто він там загріб діда.
У діда на руках маленький хлопчик, мій дядько. Мама померла.
Дід просить відстрочку на день завезти малого в сісіднє місто до тітки.
Не відпустив...
Якось домовився зі сторонньою людиною щоб доправивши хлопця прийнявши всі ризики.

І що ви думаєте.
Після війни пішов дід в гості до родичів.
А у сестри новий «ухажор».
Вже до одруження йшло

Цікава була розмова....

Герой війники
Людей хапав а потім в "загран отряді "відсидівся

В чому сенс історії. Не вистачає чогось.
Спочатку розмова про передачу сина до родичів. А потім про потенційне весілля сестри.
Який звязок і мораль історії?
Чому була цікава розмова? Сестрі не можна заміж?

Про конкретну особу на яку конкретно ти наткнешся в певній ситуації

Ти розказав що дід віддав дитину через лівих людей — який ауткам з цієї ситуації? Що сталося потім з дитиною? Нащо була ця історія? Потім ти перескочив на історію про сестру. Який звязок? В чому проблема з її весіллям? Нащо ця історія?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ты телепат. Из текста логически понять что ухажер это тцк невозможно.

Ты телепат.

Регулярне Спілкування на Доу прокачує цю навичку.
А ти думав?

3 рази щоб зрозуміти

Не зрозуміти, бо з написаного то щрозуміти неможливо.
Вгадати!

Тю
В тебе логіка того, шкутильгає

Той червак з бусика піс,ля війни намагався одружитися на родичці

В тебе логіка того, шкутильгає

Ні, це ти додумав історію. Я теж не зрозумів по тексту які претензії в діда на його сестру. Це ж не Алабама

До чого тут логіка? Це зовсім інший скіл — вміння розказувати.

А то був один Вьетнамець, ну ти зрозумів. Той самий з барабанами і пакетиком чаю. І він не прийшов.
А потім питають у медсестри, а вона вже надрукувала.
Цікавий вийшов пікнік.

а вона вже надрукувала.

Похоронку?

Після війни пішов дід в гості до родичів.
А у сестри новий «ухажор».
Вже до одруження йшло

То ми повинні здогадатись , що новий ухажор це військкоматівський офіцер, що не дав діду відсрочку на день?

Пересічний сержант що ескортує групу звільнених до виходу КПП

Зрозумів, я думав мова саме про паспортний контроль.

например показав справку о выходе из украинского гражданства.

Теж вже думав про це. Що це стане неписаним правилом — усі, хто вийшов, будуть тягати з собою на кордон ту довідку, ну тобто її копію. Це посилить підозру проти тих, у кого цієї довідки немає.

Таких довидок нет почти ни у кого.
Никто особенно не занимался выходом из гражданства — особо, если этого не требовала новая Родина. Помимо некоторого гемора, отказ влечёт за собой определённые затраты и проблемы, например касательно наследства и вообще пребывания в стране дольше трёх месяцев

Из мне известных стран, только Германия требовала и ждала (раньше! сейчас вроде нет) документально подтверждённого выхода. И то не у всех. Евреям-конти вроде давали и так, хотя от них надо было б особо требовать, они ж жертвы гос. антисемитизЪма..

Таких довидок нет почти ни у кого.

Десь 5000 осіб на рік виходило з громадянства, коли це було можливо. Окрім Німеччини, це вимагала щонайменш Австрія. Та Нідерланди, але м’якше — надавали громадянство та накладали зобов’язок позбавитися громадянства України протягом 2 років, під загрозою відізвати своє громадянство.

Більше того, прикордонна служба бадьоро рапортуватиме, шо затримала чергових криптоукраїнців, бо в їх довідках «було виявлено ознаки підробки». Ну бо так.

Ну тут вже справді консули впишуться, бо з довідками про вихід — то будуть не мультіпаспортні громадяне, яким консульска допомога в Україні обмежена, а справжні громадяне Риму. Враховуючи це, нічого такого прикордонна служба не робитиме.

Схєралі? Пів закарпаття так робить

На Закарпатті і Буковині так не роблять. Роблять так: українському прикордоннику показують український паспорт, європейському — паспорт ЄС. Якщо ви їдете в бусіку вас водій (який збирає і віддає паспорти) питає після українських прикордонників і перед румунськими — «паспорт міняти будете». Якщо у вас є ще паспорт ЄС — ви повинні будете до ЄС в’їжджати за ЄСівським.

Заїхати можеш, виїхати не зможеш

А от ще у мене чисто технічне питання. В Україну приїжджає громадянин США Vasyl Pupkin. Ну, а потім він же намагається виїхати. Як, чисто технічно, можна довести, що він є Василем Пупкіним, громадянином України? Перевіряти відбитки пальців? Наскільки швидко це працює, чи це взагалі технічно можливо усім виїжджаючим іноземцям перевіряти? А чи може іноземець, що виїжджає, відмовитись надавати відбитки, і що буде в такому разі?

У американському паспорті Василя Пупкіна є графа «Місце народження: Україна, м. Пупкуєво», що тригерить більш глибоку перевірку у прикордонників.

ну в мене USSR написано, але ризикувати не став би

та сама хєрь для цербера-вахтера =)

буду чекати 7 років коли в паспорті залишиться лише змінене ім’я на не слов’янське))

Сподіваюсь, що змінили ім’я на якогось абстрактно-обтічного Kefir Beton. Вкупі з місцем народження USSR та «ма ата роце? ані ло мівін україніт!» кріпко ускладнить роботу місцевих прикордонників :))

Нахон, шем вхамішпаха взяв прадіда, повністю не словʼянські. Для інтеграції в суспільство яке каже «вітаємо вдома» в аеропорту.

Ну добре, ніби зрозуміло: офіцер на кордоні порівнює імена, знаходить українського Пупкіна, бачить що схоже фото, може навіть відбитки порівняти, бо паспорт же з усією біометрією... Але все ж таки, чисто теоретично, якщо на цьому етапі громадянин США Vasyl Pupkin каже, що він не знає, хто такий його український візаві, ніколи його не бачив, і ним, власне, не є? От що тоді? Я розумію, що за кордон його, звичайно, не пустять. Але просто цікаво, що робитимуть для того, щоб довести, що він є громадянином України. А то ж може й незручно вийти — заграбастають американця, відправлять на фронт...

От що тоді?

Тоді треба вам шукати інсайдера у прикордонників. ))) Бо всі інші припущення будуть рівня «кума казала», без розуміння як воно реально зараз працює.

Я думаю, навіть вони не в курсі, як воно все відбуватиметься в нових реаліях. Я не думаю, що таких випадків було багато. Це треба, щоб хтось з’їздив і написав, як воно)

може навіть відбитки порівняти, бо паспорт же з усією біометрією

Не може. Позавчора обговорювали. Може зняти відбитки та встановити, що це справжний власник амерського паспорту, порівняв з відбитками на чипі в паспорті. А бази відбитків громадян України — не існує.

Ну і мені здаєтья, що вся оця процедура порівняння двох людей може сильно затягнутися, особливо якщо людина не зізнається сама. Чи не потрібно в такому разі рішення суду, наприклад? А до того, як таке рішення винесено, то виходить, що Україна силоміць у себе утримує громадян інших країн. Країн-союзниць, до того ж.

Та я вже собі уявляю як громадянина США наші прикордонники не випускають. Цікаво нащо їм цей геморой здався?

Тримайте: reyestr.court.gov.ua/Review/117605824 Щоправда, в цьому випадку громадянин США сам зізнався в наявності у нього українського паспорта.

Я так і не зрозумів чи він по тому паспорту сюди заїхав?

З матеріалів справи складно сказати.

Бо це давно відома штука. Якщо немає факту вїзду як іноземець то які можуть бути претензії?🤷‍♂️

Якщо немає факту вїзду як іноземець

Перетнув кордон в Україну поза межами пунктів пропуску, порушив закон, провину визнаю повністю, готовий сплатити штраф у 3400 грн в досудовому порядку.

яка різниця, навіть якщо по амерському заїхав. Його пропустили, а ось в зворотньому напрямку — ні, виникла підозра, що він громадянин України, незаконно перетинаючий кордон. Але ж це адміністративка — там вирок штраф 3400 грн. Чи можна якось домовитися — я впевнений, що громадянства нема, але ви тут з’ясовуйте, а мені далі прямувати треба; якщо виявиться що ваша правда, я перекажу штраф з Америки

От що тоді?

От звернеться він до амерського консулу. А той зв’яжеться з амерським загсом та дізнається, що той вася — громадянин України, бо в них ця інфа має бути. І отримає вася спробу незаконного перетину кордону у принаймні двох випадках — в’їзд та виїзд. Але це ж адміністративка, чи вже ні.

Приймається. Але чи вивезуть вони кожного разу до консула звертатися?

Хоча стоп. Ну ок, чувак звертається до консула. Той каже: ви українці, от самі і розбирайтеся. А чувак такий: а я не українець, ці чорти брешуть. У консула навряд чи є інформація про всі поточні паралельні громадянства його підопічних. Ця інформація є у наших товаришів майорів, але знову, їм потрібно ж якось довести, що чувак з американським паспортом є громадянином України. Я бачу тут потенційний баг, який, теоретично, може призвести до негативних наслідків, для України як держави, в тому числі.

Ви можете, звичайно, спитати, ну чому я придовбався до цього гіпотетичного прикладу? Ні, я не тестувальник. Але мені цікаво, як буде Україна викручуватись, коли щось схоже врешті трапиться. Бо наприймати купу дурних законів — то багато розуму не потрібно. Подивіться хоча б на рашку. Але ж Україна заявляє про свою інакшість і приналежність до держав, що цінують права людини і поважають верховенство права. А тут намічаються якісь дуже мутні і неоднозначні ситуації, та ще й з громадянами інших країн. Шкандаль! Можуть подати до суду (міжнародного, звичайно), а потім ще й допомогу військову не надати, я вже мовчу про декларований поступ у ЄС і НАТО.

Але мені цікаво, як буде Україна викручуватись, коли щось схоже врешті трапиться

Вже трапилось:
www.vesty.co.il/main/article/hjkpeeicc

ну принесуть вибачення
а що, хіба США не закликало своїх громадян не відвідувати Україну?

А чувак такий: а я не українець, ці чорти брешуть. У консула навряд чи є інформація про всі поточні паралельні громадянства його підопічних.

Ну є ж амерська державна установа, що огромадянила васю. Там все зберігається, що у васі є ще українське громадянство, або було на момент натуралізації — цього достатньо. Скільки хвилин займе у консула секретарки консула набрати номер та це з’ясувати. Бо для консула це принципово — чи відповідає він дійсно за васю, чи у васі все ж таки є українське громадянство, як оті прикордонники кажуть.

поки там будуть вияснятися деталі Вася може почати проходити підготовку по скороченій програмі військової еліти

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а часто американці з України виїжджають? думаю не так часто щоб звертатися до консула

А якщо прикордонник заведе в будку і скаже — "хочешь по їбалу або написати заявку що ти

Vasyl Pupkin

є Василем Пупкіним і сплатити штраф?

Думаю, навіть найменш обдарованим із наших з вами співвітчизників зрозуміло, що це не тільки штраф. Це штраф, плюс пряма дорога спочатку в ТЦК, а потім самі знаєте куди. І Америки він не побачить ще дуже довго, якщо взагалі колись побачить. Я б до останнього відпирався, клеїв дурня і вимагав консула на англійській мові з американським акцентом.

а потім самі знаєте куди

Я б на місті Vasya Pupkin чухав би зі «самі знаєте куди» в американське посольство (яке є територією США за міжнародними законами) та просив би дипломатичного притулку, як громадянин США.

Ще цікавий факт — Закон України «Про громадянство України» zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14, стаття 2:
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України.

Ключове слово — правових, тобто «врегульованих нормами права». Яка норма права дозволяє примусово утримувати людину в ТЦК?

Забити ногами громадянина білої країни-союзника? Ні, тут все можливо, звичайно, але не думаю, що аж настільки.

Так били ж не представники ТЦК а невідомі особи. І без злого умислу а «з необережності».
У вас що ніколи такого не бувало — йдете собі ввечері в темному коридорі і тут «хєрак!» об щось спіткнулись. Ви такі «от блін», розвертаєтесь і йдете подивитись що то лежить, «хєрак!» і знову спотикаєтесь. Ну добре, треба вмикать світло а воно в іншій стороні, ви знову розвертаєтесь і знову «хєрак!» об щось спотикаєтесь.
Вмикаєте світло і виявляється що темний коридор в межах ТЦК, а спотикались ви об голову військовозобов’язаного який ліг собі відпочити в невідведеному для цього місці.

Мені здавалось з кожним таке могло трапитись, хіба ні?

з кожним таке могло трапитись, хіба ні?

Ну звичайно ж, як і епілептичний напад. Тільки ось маленьке питання — а що у ТЦК вночі робив громадянин США?

Прийшов відпочити, в невідведеному для цього місці.

2+ роки тому «з необережності» прокатило: www.vesty.co.il/main/article/hky1oo9l5 Чи прокатить зараз — не впевен.

ну як що? напився а його військовий патруль ткц під час комендантської години виявив і достатив виясняти обставини. і тут громадянин США виявив бажання піти добровольцем захищати Харків.

громадянин США виявив бажання піти добровольцем захищати Харків

У іноземця є випробувальний термін, плюс контракт з іноземцем може бути розірваний у будь-який момент за його бажанням (тут начебто щось змінилося в останніх версіях закону).

Але все це працює при дійсному бажанні іноземця вступити до лав ЗСУ. При спробі бусифікації він використає fallback plan із переміщенням навіть зі фронту на територію посольства , а далі — прес-конференція, CNN, BBC, міжнародний скандал і хрін знає що ще.

Тому до посольства треба добратися швидше, аніж до посадки.

і це звісно ах.єнно характеризує нашу кращу в світі радянську армію

а його військовий патруль ткц під час комендантської години виявив

а можна мені для друга нада з якого х.я вообще «патуруль тіціка під час комендантської гадіні» вообще діє? це шо хоч яким боком зона відповідальності тіціка як то буквально

територіальний центр комплектування та соціальної підтримки

і як то кажуть там ранені на колчаковських фронтах ветерани виконують функції то що за «функції» виконують «не придатні» «ветерани» «під час комендантської години»?

а якщо там справді дрг що вони будуть «виконувать»?

бо якщо вони «придатні виконувать» перед дрг то с.уялі вони «не придатні виконувать» вже на фронті?

а як вони «не придатні виконувать» перед дрг то с.уялі вони роблять на вулиці у комендантську годіну де громадян не має бути кого «оповіщать» а тільки ворожі дрг?

Вийшов апдейт по цьому кейсу — як виявилось, громадянин сам попросив щоб його пустили переночувати на території ТЦК. Ну а далі все як я писав — випадково хтось спіткнувся в темноті і проламав череп. Буває.

Я хоч і графоманлю трохи, але на такі сюжетні ходи хисту в мене бракує. Доводиться писати про більш реальні, приземлені речі — мультивсесвіти там, сусідні паралелі всякі тощо.

Правильно писати пояснюючі записки — це окремий жанр.
Лише там бувають такі перли як «громадянин напав на міліціонера і завдав йому ударів обличчям в коліно та в носок чобота».

Власне, будучи знайомим з жанром можна доволі точно передбачити зміст пояснень — я вище лише про «він сам попросився переночувати» не здогадався.

Цікаво, а якщо консул видасть Vasyl Pupkin дипломатичний паспорт, чи прикордонники все одно будуть чіплятися?

якщо консул видасть Vasyl Pupkin дипломатичний паспорт

Я реальнішу ідею колись пропонував: sl8.online/...​85QHTTakVbwJfxpV2tbsRTjxB

А найсмішніше — щось подібне таки реалізували: www.gp.gov.ua/...​kordon-vikrito-grupu-osib

А якщо прикордонник заведе в будку і скаже — "хочешь по їбалу

а якщо це виявиться справжній американець?

Ну получить по їбалу, подумаєш. Потім скажуть що «невідомі особи» і на тому все скінчиться.

і на тому все скінчиться.

Або ні. Нагадаю про нещодавній вкид на подібну тему: voxukraine.org/...​aly-ta-vidpravyly-do-ttsk

Навряд прикордонник саме так калькулює свої ризики. Випадки добре відомі та описані у мирової літературі:
22:25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
22:26 Услышав это, сотник подошел и донес тысяченачальнику, говоря: смотри, что ты хочешь делать? этот человек — Римский гражданин.
22:27 Тогда тысяченачальник, подойдя к нему, сказал: скажи мне, ты Римский гражданин? Он сказал: да.
22:28 Тысяченачальник отвечал: я за большие деньги приобрел это гражданство. Павел же сказал: а я и родился в нем.
22:29 Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его.
Отже, у 99% випадків, кажеш «Civis romanus sum!» та гордо прямуєш далі.

ну ти ж хочеш прославити Рим військовими звитягами?

Але просто цікаво, що робитимуть для того, щоб довести, що він є громадянином України

reyestr.court.gov.ua, шукайте по запиту «подвійне громадянство». Зазвичай — суд і штраф.

наказом зеленського тобі присвоять почесне громадянство України, воєнний білет і автомат

Але просто цікаво, що робитимуть для того, щоб довести, що він є громадянином України. А то ж може й незручно вийти — заграбастають американця, відправлять на фронт...

Просто Василию Пупкину из США следовало прочитать про ту страну, в которую он собирался ехать. Как бы война не вчера началась, есть же какие-то туристические рекомендации для граждан США. И ездить в воюющую страну без серьёзных на то оснований — идея однозначно плохая.

ездить в воюющую страну без

о б.дь ну хоч хтось reasonable серед усього піз.оватого кодла ))

Якщо людина колись робила український паспорт — вона потрапила до демографічного реєстру. За датою народження, містом, ім’ям і прізвищем можна встановити, що Vasyl Pupkin — це громадянин України. Не знаю, чи виключають з цього реєстру, якщо президент підписує указ про позбавлення громадянства, може там просто поле в табличці — громадянин, чи вже втратив громадянство. Але теоретично час на перевірку в них є. Родичі недавно приїздили з України в гості — потяг 4 години на кордоні тримали, документи всі забрали, запізнення у Варшаву було лише на півтори години, щоправда. Розповідали, що когось таки через кордон не пустили.

Треба при набуті нового громадянства міняти ім’я. А ще краще ім’я і стать. І пластику зробити. Все одно не допоможе, але хоч мороки їм буде більше.

І відбитки вказівних пальців змінювати)))

Ну тоді й ДНК теж :-)

Ну ось це краще, якщо ти Джон Байден, з американським паспортом то шансів не потрапити на вулиці в ТЦК дуже багато, а також перетнути кордон.

Про що суперечка? Ясно, що комусь вдасться всіх обдурити, але більшості так не вийде. Особливо в законний спосіб, не брешучи (в США всі джентльмени і брехня страшний гріх, якби хто з новоспечених забув/не знав)

Особливо в законний спосіб, не брешучи

Про це звісно взагалі не йдеться. Пред’явив на кордоні інший паспорт, громадянин України вже розпочав брехню. Далі тільки гра на підвищення ставок. Чи будуть обидві сторони йти до кінця, громадянин — наполягати, вимагати звернутися до консула іншої держави, прикордонник — затримувати громадянина для встановлення особи, у такий спосіб залучая консула. І в цьому крайньому випадку громадянин програв, бо консул підтвердить наявність у громадянина українського громадянства — як багато разів згадувалось, інші держави попереджають таких громадян заздалегідь, що у стосунках з Україною їхня консульська допомога не може бути надана.
Тут ще такий момент, чи буде авіаційне сполучення, бо в аеропортах якось цивільніше все було, ніж на физичному кордоні.

бо консул підтвердить наявність у громадянина українського громадянства

Еммм.... а з якого такого переляку консул буде підтверджувати наявність чи відсутність інших громадянств? Більше скажу — зворотні запити до посольств «чи має громадянин України Vasyll Pupkin також громадянство США?» зазвичай залишаються без відповіді. Бо персональні дані.

Еммм.... а з якого такого переляку консул буде підтверджувати наявність чи відсутність інших громадянств?

Це його прямий обов’язок, коли йдеться про встановлення особи. Чи ви вважаєте, він дуже зацікавлений рятувати якогось пересічного Васю? Ну є ж оті всі попередження з боку інших країн таким громадянам — що консульська допомога в Україні не буде надана. Треба бути дуже оптимистичним, щоб це ігнорувати та її очікувати незважаючи на це.
Але я не вважаю, що це буде дуже розповсюджений сценарій. Це має бути досить борзий Вася, щоб не злитися раніше, та дуже борзий прикордонник, що має майже 100% впевненість.

він дуже зацікавлений рятувати якогось пересічного Васю?

Пересічний Вася для консула — в першу чергу громадянин його країни, особа якого вже встановлена відповідним паспортним документом. Також поносорив reyestr.court.gov.ua за запитом «подвійне громадянство консул» і не знайшов нічого цікавого.

Як воно насправді працює — з очевидних причин перевірити не можу :)

Я теж не можу, але я розглядаю консула як частину держ. аппарату Нідерландів. А державі Нідерланди прекрасно відомо, хто, коли та за яких обставин набув її громадянства. Чи буде держава Нідерланди займатися брехньою на держ. рівні, якщо справа дійде до суду (Україна буде наполягати, що це її громадянин) — не бачу, заради чого. Звісно, їм як ельфам властивий гуманізм, але вони також зазвичай дотримуються законів та не брешуть.

Чи буде держава Нідерланди займатися брехньою на держ. рівні, якщо справа дійде до суду

І знов мій улюблений Єдиний реєстр судових рішень, пошук по «запит до посольства»:

Крім того, 20.03.2024 дізнавачем скеровано запит до Посольства Грузії в Україні, відповідь на який наразі не надійшла.

---

24.08.2023 ОСОБА_1 було запропоновано самостійно надіслати запит до посольства російської федерації в Республіці Молдова з метою його ідентифікації та виготовлення проїзного документа для повернення до російської федерації.
28.12.2023 ДМС України було повторно надіслано прохання до ОСОБА_1 щодо самостійного звернення в посольство російської федерації, що знаходиться в Республіці Молдова. Станом на 25.01.2024 ОСОБА_1 до вказаного посольства не звертався.

---

Матеріалами справи встановлено, що органом державної міграційної служби надсилався запит до до Посольства Федеративної Республіки Нігерія в Україні направлено запит щодо підтвердження факту оформлення паспортного документу та подальшої його видачі громадянину Нігерії ОСОБА_1 / ОСОБА_2 , ІНФОРМАЦІЯ_1 , відповіді на запит на даний час не отримано.

До того ж, як казали знайомі юристи «перевод справи в юридичну площину — це вже перемога».

Справа в тому, де буде на той момент Вася. Якщо Україна розглядає його як громадянина України. А посольство відмовчується та не надає дані про нього. То щось Вася не виглядає переможцем.

Держава Нідерланди не буде передавати державі Україна інформацію про своїх громадян.

Чудово. Таким чином, вона не спростує, що у Васі є українське громадянство.

Так а яким чином відповідь «так, у васі є громадянство» вплине на українське?

Ніяк. Тобто у Васі є українське громадянство, прикордонник має рацію, Васю не випускають з України. От якщо б Нідерланди почали обурюватися та казати — він лише наш громадянин, в нього немає українського, негайно звільнить Васю, або ми подаємо в суд — була б інша справа. Але те вже було б не мовчання, а відверта брехня, бо

державі Нідерланди прекрасно відомо, хто, коли та за яких обставин набув її громадянства

ну тобто Україна стверджує що ти громадянин а ти заперечити не можеш а отже відправляєшся захищати Неньку :)

Так наявність іншого громадянства ніяк не впливає на наявність українського.

Це має бути досить борзий Вася, щоб не злитися раніше,

Судячи з reyestr.court.gov.ua — в основному як раз зливаються.

Просто не треба заїжджати в Україну.
Якщо серйозно, то американці попереджають своїх громадян, які окрім того є громадянами України: якщо що, ми вам тут не допоможемо. Все правильно роблять.

просто не заходи на ДОУ

Ну якщо вам не цікаво, не заходьте.

Ну нажаль життя таке що бувають причини коли необхідно повернутись.

К сожалению подозреваю, что да, но есть какие-то реальные примеры таких причин?

Наприклад хтось з батьків помер, а інший дуже хворий. Ну або похорони. Або залишилось якесь майно і треба щось з ним зробити (продати, наприклад).

мені прямо совєцька «інтердєвочка» згадалась ну один в один ))

К сожалению да, это серьезная причина, но сейчас условия такие, что решение вернуться поставит под удар твою остальную семью.

Случилось несчастье, умер родственник, больной родственник, ты приезжаешь и не выезжаешь ближайшее время. Твоя семья за рубежом буквально заканчивает прежнюю жизнь, так как ты выпадаешь без реальных ближайших перспектив.

Поэтому в большинстве случаев нужно быть готовым решать это удаленно. Иначе вместо одного пострадавшего человека будет много пострадавших людей.

Вот такая всратая реальность.

воу воу, полегше, так можна і різьбу зірвати)

Не подвійне громадянство, а 2 громадянства. Це різні терміни. В Україні допускається 2 і більше громадянства, але в Україні людина вважається громадянином України, а не іншої країни. Це було і до війни.

Про це ще до війни консульства попереджали, наприклад консульство Нідерландів: якщо у вас окрім нідерландського є ще й українське громадянство — ми вам нічим допомогти не зможемо.

Так. І я про те. Ця «зрада» була давно.

Але про це навіть чернівецькі газети написали, хоча там якраз багато мешканців з румунським паспортом, які про все це в курсі.

Так було завжди, будь-яка країна в стосунках з мультипаспортними людьми трактує їх як своїх громадян.

Але чомусь раніше такі чоловіки без проблем знімалися з обліку і виїжали, а тепер зась!
У мене так знайомий виїхав.

А тепер просто згадали про закони. В Україні так часто буває, що згадують коли лише потрібно. Хоча звичайно є люди, які народились за кордоном, батьки українці, але дитина іноземець. Ніколи не була і не планує бути в Україні, але має громадянство по факту народження в батьків українців і відповідно обов’язки перед Україною.

От коли згадали тоді і почалася зрада, а не «вона уже давно була».

але має громадянство по факту народження в батьків українців

Народився у США, став громадянином автоматично.
Чи тут мова про Європу, де не так?

В Європі в кожній країні свої умови народження громадянина від іноземців. Не завжди місце народження є підставою для громадянства.

якщо один з батьків — громадянин України, то дитина теж має українське громадянство. Якщо вона народилася у США, то в неї все одно буде також громадянство України.

Якщо вона народилася у США, то в неї все одно буде також громадянство України.

А практично як це доводиться?
Як дитина попаде до реєстрів Українських? Документи Українські звідки взяти?
Ну, звісно якщо не звертатись по них самому.

Як дитина попаде до реєстрів Українських? Документи Українські звідки взяти?

Це все не має відношення до громадянства як такого. Воно існує само по собі, незалежно від якихось паперців та реєстрів, та регулюється виключно законом про громадянство.
Я ж не кажу, що треба щось там оформлювати. Можна нічого не оформлювати, особливо якщо є інше громадянство. Непогано б при цьому усвідомлювати, що українське громадянство може всплити у якийсь випадковий не дуже вдалий момент.

незалежно від якихось паперців та реєстрів

Без запису ти ніхто.
Навіть на Доу потрібен запис 😂

ну це може бути таке собі «громадянство Шредінгера». Ніхто про нього не знає, але воно — є!

Якщо реально ніхто не знає, то його нема 🤣

Ні. Воно існує незалежно від знання про нього. Доказ — набуття громадянства за встановленням батьківства. От жила-була людина як людина. Але ніхто не знав, хто її батько. А потім той батько ще десь накуролесів, в нього взяли днк, і бац — випадковий match, батьківство встановлено, і цей батько — громадянин країни, де громадянство передається автоматично за народженням. І все, виявляється що та людина громадянин той країни. І завжди їм була. Хоч про це ніхто не знав до пори, до часу.

А потім той батько ще десь накуролесів, в нього взяли днк, і бац

Занадто все складно....

Стаття 15. Набуття громадянства України внаслідок визнання батьківства чи материнства або встановлення факту батьківства чи материнства
...
У разі встановлення факту батьківства дитини, мати якої є іноземкою або особою без громадянства, якщо батько дитини перебував у громадянстві України, дитина незалежно від місця її народження та місця постійного проживання набуває громадянство України.
...
Датою набуття громадянства України у випадках, передбачених частинами першою — п’ятою цієї статті, є дата народження дитини (особи)

У разі встановлення факту батьківства дитини

Ок, є у дитини ще одне громадянство (без документів), ну і що?
У мирний час якби приїхала — всім начхати.
Під час війни їхати — ідіотизм.
От і все.

Ок, є у дитини ще одне громадянство (без документів), ну і що?

І нічого :) А шо, хтось казав що щось? :)

Це все не має відношення до громадянства як такого. Воно існує само по собі, незалежно від

існує тіко право звернутися за громадянством та його отримати так само як фактично і формально існує право громадянина звернутися у консульство і за втрати усього документу отримати тимчасову одноразову справку на повернення в Україну

якщо один з батьків — громадянин України, то дитина теж має українське громадянство. Якщо вона народилася у США, то в неї все одно буде також громадянство України.

карочі з досвіду там не совсєм так але там така історія що дитина має _право_ на отримання українського громадянства але за саме _отримання_ там цілком окрема процедура

... якщо що то маю досвід у мене знайомі конкретно проходили не дивлячись на усі мої «ви шо ї.анулись нах.й воно нада право всьо дно лишається і буде дитина 21 рік буде право купувать пиво і сама рішать і тоді хай сама і рішає»

то в неї все одно буде також громадянство України.

тож там как би не всьо так автоматично

карочі з досвіду там не совсєм так але там така історія що дитина має _право_ на отримання українського громадянства

Це не так. Дитина є громадянином України за народженням. Чи будуть її батьки оформлювати їй паспорт та реєструвати її в консульстві, аж ніяк не впливає на цей факт.

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

Яка літера в цьому вам незрозуміла? Вміючий читати нехай прочитає...
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text

Стаття 7.

Це просто депутат, який це писав, ну, трішки того....
Таке буває

Воно може так і є, але що написане пером, того не витягнеш і волом.

воно так і є, і це норма для більшості европейських країн, бо вони ратифікували цю Конвенцію. Не треба вважати, що Україна щось таке знову видумала. Ну окрім нератифікації глави 7 Конвенції — це вже засада (
Перелік країн тут:
en.wikipedia.org/...​Convention_on_Nationality

що написане пером

Ну типа так.
Але дивіться.
Реальний світ:
Закон про мобілізацію щось не біжуть спотикаючись виконувати?
А Закон про громадянство бігтимуть?

А Закон про громадянство бігтимуть?

Я ж нічого не кажу, хто що буде робити. Лише констатую факт.
Але якщо ви вважаєте, що це взагалі байдуже, то можете помилятися. Є прецедент молодих вирослих у Німеччині турок, які їхали у відпустку до Туреччини. І там їх грабастав турецький военком, та їхня відпустка розтягувалась на 15 місяців. І Німеччина нічим не могла допомогти тім своїм громадянам, бо в них було також турецьке громадянство, і це все було визнано правомерним.

І там їх грабастав турецький военком

А ну таке....

А ви впевнений, що український военком поводитиметься по-іншому, якщо ваші діти поїдуть колись через багато років у відпустку в Україну? Просто тут якщо не розповсюджується пряма деза щодо громадянства України, то існує думка, що якщо замести громадянство дітей під ковер, то і добре. І діти виростуть непуганими, як ті турки. В аеропорту на виїзді їх прикордонник запитав:
— куди прямуємо, назад в Німеччину? бачу, ви були в перший раз в нас?
— так! нам дуже сподобалося, це неймовірно!
— о, яка в вас гарна турецька мова! — зрадів прикордонник
— так ми ж свої! в наших батьків ще навіть і громадянство є!
— та ви що — ще більш зрадів прикордонник — то зачекайте, спешіал для вас в нас спешиал сервис. Бусіком доставимо прямо до літака...
... але як ви розумієте, це був трохи інший літак...

Ну тогда остается один вариант. Рассказывть детям о том что Украина это Мордор и лучше туда не ехать. В мире есть много других стран

Так, наприклад. Це вже не ігнорування на манер страуса башкой в пісок. Але можна і просто їм розповісти про громадянство, коли вони будуть дорослі, і нехай вони з ним роблять, що хочуть.

Бінго. Бо впустити-то впустять, а далі як піде.

А ви впевнений

Впевненість у чомусь у цій реальності породить як раз таких дітей:

— о, яка в вас гарна турецька мова!
— так ми ж свої! в наших батьків ще навіть і громадянство є!

А Ви думаєте, шо розумово обділені діти, то є щастя для батьків?

P. S. Щодо гарної мови.
Канадська діаспора геть іншою українською розмовляє.
Гарна, але одразу видно, що не наші

чому ваші діти мають чогось страшитися, якщо ви їм не розкажете про їхне українське громадянство та про ризики відвідання України?

страшитися

Ну «слідкуй за собою, будь обережний» :)

Ну «слідкуй за собою, будь обережний»

Цього замало. Досвідчений та вишколений співробітник кордонної служби може втягнути розслаблених тінейджерів в нібито беззмістовну бесіду. А ті ще й з радістю продемонструють своє володіння українською та високим мистецтвом small-talk

ет були часи їздив діда за кордон і були в діда вуса молодий ще був красівий з вусами значить

... тіко вуса були тіко у паспорті на той час соотвєтствєнно закордонному ))

і кожний кейз розмови з совєцькими прикордонниками «на місцях» починався з того «а чого це дід з вусами а без вусів не порядок нам нравиться щоб було з вусами»

задавбувало певної міри хотя да діда був «із єтіх» що створювало певний елемент само впевненості у собі «на випадок чого» а також отето

з радістю продемонструють своє володіння українською та високим мистецтвом small-talk

а потім таки трапився діду

Досвідчений та вишколений співробітник кордонної служби може втягнути розслаблених тінейджерів в нібито беззмістовну бесіду.

і завів співробітник діда до кімнати і втягнув у бесіду і по ходу діда таки ляпнув такоє шо співробітник міг швидко перевірити і віддачи честь «нє увязочка вишла товаріщ полковнік єто вєдь уважаємиє люді» а разом з тим дати діду просту і дієву пораду «а ви діду з собою паспорт мєсний возіть і показуйте оба і тоді все буде»

і стало так ))

як не збрехать чи то 10-го чи то 12-го року той старий дідів паспорт закончився де діда ще був молодий красівий і з вусами ет були часи і харашо же ж жілі

нє то что нинєшнєє плємя богатирі нє ви
але одразу видно, що не наші

«не ваші»? )) а черепи ти міряв штангєнциркулєм? ))

Стоять жінки у три ряди,
Дівчата й згорблені діди,
І хлопчаки побіля тину
Злетілись, стихли на хвилину,
Почувши подихи біди.

А він — в пілоточці своїй,
У гімнастьорці польовій,
В юхтових чоботях — напроти,
В очах ні крику, ні скорботи,
Таким ходив, мабуть, і в бій.

Лиш похилився раз чи два...
Чи закрутилась голова?
Від рани стомленого тіла
Уся сорочка потемніла,
Вся поруділа,— не нова...

Це ваш? — Це наш,— говорить дід.
Це наш,— хлопчак за дідом вслід.
Це наш,— дівча ступа охоче
І щиро дивиться ув очі,
Щоб не хитнувся, не поблід.

Ідуть з роботи ковалі,
І в хлопця руки в мозолі.
Він, може, теж коваль? І знову
Клепав би плуг чи гнув підкову.
— Це наш,— і клоняться к землі.

А тесля теслі: — Підійдім,
Він, може, теж возводив дім,
Сушив кленину в ночі літні
Чи ставив тесані ворітні.
Це наш, ми клянемось на тім!

«не ваші»? ))

Мова ж видає (акцент)

P. S. Щодо гарної мови.
Канадська діаспора геть іншою українською розмовляє.
Гарна, але одразу видно, що не наші

І шо з того? Лише то, що це ще одна ознака, що зактивує підвищенну зацікавленість кордонної служби.
Сподіваюсь, ви зрозуміли, що усі фрази і той комплімент прикордонника були цилеспрямовані, і не має значення, наскільки дійсно гарною була їх турецька мова.

комплімент прикордонника

Ну так я ж про недоумкуватість дітей , які радо зізналися 😁

Ну так і українських дітей їхне громадянство нікуди не знікає. У турок є багато різних параграфів, хтось мог помилково вважати себе лише громадянином Німеччини або взагалі нічого не знати про можливість турецького громадянства, бо їх батьки набралися відвертої дези щодо громадянства на турецьких форумах.

Ні, як ми з’ясували, це імплементація Конвенції, яку Україна ратифікувала. Вона прямо вимагає це саме так:

Article 6 — Acquisition of nationality
1 Each State Party shall provide in its internal law for its nationality to be acquired ex lege by
the following persons:
a) children one of whose parents possesses, at the time of the birth of these children, the
nationality of that State Party

ex lege — це “автоматично” латинською

rm.coe.int/168007f2c8
zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004#Text
zakon.rada.gov.ua/laws/show/163-16#Text

це імплементація Конвенції, яку Україна ратифікувала.

А можете привести “кнут”?
“Що буде, якщо ні...?”

Oh, wait.

Acquisition of nationality

Is there anything like

Acquisition of citizenships

, as we’re arguing about the citizenship, huh?

nationality == citizenship в той Конвенції. а те що ви думали — ethnicity Оригінал там взагалі французською. але ж я надав українську версію

nationality == citizenship в той Конвенції.

У французькій мові знак рівності?
Я не вникав, просто і у нас, і у англійській це різні речі кажись

у контексті цього закону це одно й теж саме саме англійською

у англійській
nationality == citizenship

Бачив навіть американський стендап на цю тему. Там чоловік на питання про nationality від прикордонника почав розказувати half-mexican, half-puertorican. А прикордонник був роздратований, бо хотів почути те, що в нього написано в паспорті. А в чоловіка був американський паспорт

Там чоловік на питання про nationality від прикордонника почав розказувати

Бляха, то навіщо два слова для однієї речі?

Так 2 слова. Є ще етнісіті. Ото те, що ми маємо на увазі, коли кажемо національність.

У французькому варіанті конвенції мова йде виключно про nationalité. Але французьке nationalité має дуже точне юридичне визначення як «Appartenance juridique d’une personne à la population constitutive d’un État» (Larousse). Тобто на українські терміни nationalité = громадянство. Те що хтось переводить nationalité як національність бо в більшості випадків у людей національність і громадянство однакові, з юридичної точки зору помиляється бо ці терміни в українській мові не тотожні. Національність так як вона використовується в українській мові, французькою буде ethnicité або радше origines.
Citoyenneté слово яке іноді перекладають як citizenship або українською громадянство, насправді похідна від французького cité і означає належність до цього cité (міста, місця чи територіальної громади але не обовʼязково нації), але з часом набуло схожого значення як і nationalité хоч на практиці використовується сильно рідше.

якщо ви маєте паспорт іншой країни, подивиться, чи не зветься там графа з громадянством якось nationality/nationalité
а якщо ні, то ви цім всім заздалегідь чисто теоретично цікавитесь, респект :)

теж громадянство / nationality:

Угу.
Чи це типове «lost in translation», чи дійсно ці два терміни якимось дивом стали синонімами....
Не знаю.

А можете привести «кнут»?

Сама конвенція не передбачає покарань. Як і всі міжнародні договори, бо немає наддержавного субʼєкта який би міг ці покарання виконувати. Тому за невиконання взятих на себе обовʼязків можна отримати засудження (в цьому випадку) зі сторони європейського суду по правам людини і санкції зі сторони інших країн які цю конвенцію підписали. Ну і нівелювати довіру до країни і авторитетність договорів з цією країною (як сьогодні, наприклад, ніхто не довіряє договорам з росією).

Це все правда, але K Vadym міг мати на увазі «кнут» — негативні наслідки у разі, якщо батьки не реєструватимуть дитину в укр. консульстві. Натякаючи, що все одно нічого не буде.

в США немає автоматичного громадянства. ти маєш право отримати громадянство а не отримуєш автоматично. а от українське отримаєш автоматично. Так що святий обов’язок захищати Неньку нікуди не дінеться. так що лопату в руки і бігом в контрнаступ, ухилянтику.

в США немає автоматичного громадянства. ти маєш право отримати громадянство

Право по народженню, один крок до громадянства.

а от українське отримаєш автоматично

Де отримуєш документи про Українське?

тобі їх покажуть прикордонники в дії коли захочеш виїхати))

Тому головне — не повідомляти державу Україна про народження нового громадянина на американській території, і все буде гуд.

Право по народженню, один крок до громадянства.

бльо які ви тупі нема ні якого «право» він просто тупо одразу громадянин

Я теж так казав, але «поправили» про право.
Хто я такий щоб сперечатись? Фоголь шоле? 🤣

Фоголь шоле?

єслі нє путін Фоголь то кто?! (к) (тм)

У меня есть отличный план. Дополнить закон о гражданстве Украины тем что гражданами Украины являются все люди земного шара, включая умерших и еще не рожденных. Тогда лопаты вообще всем выдавать можно.

гениально, но боюсь, что другие феодалы будут недовольны, что кто-то позихае на их крепостных

там на справді існують проблеми теріторіальності

... на стільки що навіть буквально переплів тісу і всьо вже в дамках

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Навіть якщо на корабля чи літаку чи посольстві
народити американському, одразу громадянин.
Тому після 7 місяців вагітності не пускають

самого факту народження недостатньо, треба робити апостиль і переклад свідоцтва про народження, потім їхати в консульство і отримувати довідку про те, що дитина — громадянин. І вже з цими документами виробляти паспорт. Не знаю, на якому етапі (довідка чи паспорт) людина потрапляє в демографічний реєстр, на основі якого я так думаю, визначають, ху із хто.

Не обов’язково. Дитина громадянин по факту народження. Так, на свідоцтво можна ставити апостиль, робити переклад, брати довідку про вступ в громадянство. Але паспорт не обов’язково робити.

Ні. Навіщо вступати і громадянство, якщо уже є інше громадянство.

Того поки краще не реєструвати в українській базі :)

Там є щось про вибір дитини в 18 років
Тіпа змусили ельфом бути

Тобто будуть задовбувати дитину яка фактично між громадянствами і ще вирішує. І такого виключення я не бачила для таких діток.

не будуть бо поки дитина або самі батьки прямо не запитають то сама дитина не громадянин а лише має право

звісно не стосується дітей народжених у самом ссср з відповідними даними за народженя ті знову же ж таки не «набувають» але саме _є_ громадянами (ссср) by design

Там є щось про вибір дитини в 18 років

ніт у «дитини» саме _право_ лишається на завжди і задіяти вона його може поки не померла але там питання що воно не є автоматичне а лише саме «право задіяти»

якщо в батьків українців є інше громадянство, то якщо вони не звертаються до українського консульства і не отримують довідку,

Це порушення закону з боку батьків. Здається, в місячний термін треба зареєструвати дитину. Так було ще до війни. Може з терміном я помиляюся, але я всіх своїх десь так реєстрував.

Це не зовсім правда. Якщо у дитини крім українського громадянства є і інше то українське можна просто не реєструвати. Бути визнаним громадянином України це право а не обов’язок.

Якщо у дитини крім українського громадянства є і інше то українське можна просто не реєструвати. Бути визнаним громадянином України це право а не обов’язок.

Не чув про таку категорію «визнане/невизнане» про громадянство України. Воно або є, або ні. Наявність іншого громадянства може допомогти приховати громадянство України, але це й все.

Коли дитина народжується за кордоном і 1 з батьків має українське громадянство а інший іноземне, батьки можуть вирішити зареєструвати дитину тільки як іноземного громадянина і не реєструвати як громадянина України (не звертатися в посольство для визнання) і дитина стане лише громадянином іншої країни але буде мати право на визнання українського громадянства. Без процедури визнання дитина не набуває автоматично громадянства України бо мати українське громадянство це право а не прокляття яке передається з покоління в покоління і від якого неможливо позбутися.

Де ви це взяли? Ось діючий закон:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від осіб без громадянства, які на законних підставах проживають на території України, є громадянином України.

Особа, яка народилася за межами України від осіб без громадянства, які постійно на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства іншої держави, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземців, які на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства жодного з батьків, є громадянином України.

{Частина четверта статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2663-IV від 16.06.2005}

Особа, яка народилася на території України, одному з батьків якої надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, і не набула за народженням громадянства жодного з батьків або набула за народженням громадянство того з батьків, якому надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземця і особи без громадянства, які на законних підставах проживають на території України, і не набула за народженням громадянства того з батьків, який є іноземцем, є громадянином України.

{Частина шоста статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2663-IV від 16.06.2005}

Новонароджена дитина, знайдена на території України, обоє з батьків якої невідомі (знайда), є громадянином України.

Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

Стаття 4. Законодавство про громадянство України

Якщо міжнародним договором України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у цьому Законі, застосовуються правила міжнародного договору.

Україна є членом європейської конвенції про громадянство 1997 року. Одною з 2 офіційних мов є французька, текст доступний тут (rm.coe.int/168007f2df) і під час читання складається враження що той новий український закон це просто дуже приблизний переклад конвенції українською мовою.

В цій конвенції яку Україна взяла за обовʼязок дотримуватися і ставить вище за національне законодавство є такі статті

Article 8 — Perte de la nationalité à l’initiative de l’individu
Chaque Etat Partie doit permettre la renonciation à sa nationalité, à condition que les personnes concernées ne deviennent pas apatrides.

Article 10 — Traitement des demandes
Chaque Etat Partie doit faire en sorte de traiter dans un délai raisonnable les demandes concernant l’acquisition, la conservation, la perte de sa nationalité, la réintégration dans sa nationalité ou la délivrance d’une attestation de nationalité.

Article 11 — Décisions
Chaque Etat Partie doit faire en sorte que les décisions concernant l’acquisition, la conservation, la perte de sa nationalité, la réintégration dans sa nationalité ou la délivrance d’une attestation de nationalité soient motivées par écrit.

Згідно цих статей, якщо у дитини крім громадянства України є і інші громадянства то примусити її бути громадянином України не можливо з точки зору європейської конвенції (яка вище закону України про громадянство згідно статті 4 того ж закону) бо по-перше в неї є право від цього відмовитися а держави є обовʼязок цю відмову прийняти. А по-друге будь які рішення про визнання громадянства мають бути сповіщенні в письмовій формі. Саме через це існують процедури «набуття громадянства України дитиною» dmsu.gov.ua/...​kiv-chi-odnogo-z-nix.html і дата набуття — це дата народження. Але якщо не виконати процедуру набуття і держава це письмово не підтвердить, то така дитина не може вважатися громадянином України згідно європейської конвенції про громадянство яку Україна зобовʼязалася виконувати і ставить вище за національний закон.

Доречі з точки зору військової служби в конвенції є наступні положення:

Article 21 — Modalités d’exécution des obligations militaires
Tout individu qui possède la nationalité de deux ou plusieurs Etats Parties n’est tenu de remplir ses obligations militaires qu’à l’égard d’un seul de ces Etats Parties.

Article 22 — Dispense ou exemption des obligations militaires ou du service civil de remplacement
seront considérés comme ayant satisfait à leurs obligations militaires les individus ressortissants d’un Etat Partie qui ne prévoit pas de service militaire obligatoire, s’ils ont leur résidence habituelle sur le territoire de cet Etat Partie

Якщо коротко то діти українців у яких крім українського громадянства є ще і інше (наприклад французьке) і яки живуть на території Франції де немає обовʼязкової військової служби, законом України (через європейську конвенцію) визнаються такими які повністю виконали свої військові обовʼязки в тому числі перед Україною.

Дякую за цитати! Але це мало що змінює. Англомовний лінк:
rm.coe.int/168007f2c8

Так, Україна це ратификувала і це має вищий ранг. Але стаття 3 відсилає нас знов до національного закону про громадянство:

Article 3 — Competence of the State
1 Each State shall determine under its own law who are its nationals.

Доречі з точки зору військової служби в конвенції є наступні положення:
Якщо коротко то діти українців у яких крім українського громадянства є ще і інше (наприклад французьке) і яки живуть на території Франції де немає обовʼязкової військової служби, законом України (через європейську конвенцію) визнаються такими які повністю виконали свої військові обовʼязки в тому числі перед Україною.

Так, це приймається і це справді дуже корисна інформація!

Згідно цих статей, якщо у дитини крім громадянства України є і інші громадянства то примусити її бути громадянином України не можливо

Де там таке написано? Там лише написано, що держава має імплементувати процедуру «вихід з громадянства» у своєму інтерфейсі «громадянство», але таку, щоб внаслідок цього не виникла особа без громадянства. Тобто для дитини с кількома громадянствами це може бути застосовано. Але це ні до чого, бо така процедура в Україні є.

А по-друге будь які рішення про визнання громадянства мають бути сповіщенні в письмовій формі.

Ви це серйозно? Якщо батьки повідомлять державу про народження дитини, то і отримають письмове сповіщення, що робити далі. Якщо вони просто проігнорують це, ну буде сповіщення коли/якщо держава дізнається, що є такий новий громадянин. Але ж українське громадянство вже є, за народженням, за національним законом України. Батьки не можуть вільно вирішувати, яке громадянство приймати для дитини, яке ні, це не концерт по заявках і в конвенції такого право не прописано, лише право вийти з громадянства за тою процедурою.

Саме через це існують процедури «набуття громадянства України дитиною» dmsu.gov.ua/...​kiv-chi-odnogo-z-nix.html і дата набуття — це дата народження.

По лінку там отаке:
«Відповідно до статті 14 Закону України „Про громадянство України“, датою набуття громадянства України у цьому випадку є дата реєстрації набуття особою громадянства України.»
Це для випадків, коли батьки набули громадянства України після народження дитини. В такому разі, вони мабуть дійсно не зобов’язані «робити» дитині громадянство. Але можуть. Тому і дата набуття — не дата народження, як ви ото перекрутили, а дата власне набуття, тобто «реєстрації набуття особою громадянства України.».

Так, це приймається і це справді дуже корисна інформація!

Але на жаль, не у випадку України: zakon.rada.gov.ua/laws/show/163-16#Text

Україна заявляє, що згідно з пунктом 1 статті 25 Конвенції
( 994_004 ) Україна виключає главу VII із сфери застосування Конвенції ( 994_004 ).

Ви це серйозно? Якщо батьки повідомлять державу про народження дитини, то і отримають письмове сповіщення, що робити далі. Якщо вони просто проігнорують це, ну буде сповіщення коли/якщо держава дізнається, що є такий новий громадянин. Але ж українське громадянство вже є, за народженням, за національним законом України. Батьки не можуть вільно вирішувати, яке громадянство приймати для дитини, яке ні, це не концерт по заявках і в конвенції такого право не прописано, лише право вийти з громадянства за тою процедурою.

Немає конкретної статті яка б говорила саме за це але дівіться:

— Стаття 3. Я використовую французьку версію бо вона (1) офіційна, (2) використовує дуже специфічні і змістовні французькі слова замість занадто загальних англійських термінів які дають забагато простору для вільної інтерпретації і (3) хоч конкретно в цьому прикладі це не зовсім так бо обидва тексти «одинаково автентичні» (zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004#Text) дуже часто міжнародні юридичні договори краще читати французькою через таку фразу в кінці документу "у разі розбіжностей між двома текстами перевага надається
тексту французькою мовою«(zakon.rada.gov.ua/...​62XqUHI4g6s80msh8Ie6#Text) саме через пункті 1 і 2. Текст французькою стверджує
«Il appartient à chaque Etat de déterminer par sa législation quels sont ses ressortissants. ». Французький appartient відрізняється за визначенням від англійського shall. Ця фраза означає що конвенція визнає належність (appartenance) права визначення (déterminer) кого можна вважати громадянином держави до національних законодавств (іншими словами це означає що інші держави не можуть визначати кого вважати громадянином України а кого ні. Тобто Франція не може передати Україні групу людей яку Франція вважає українцями бо права визначати хто українець а хто ні належить не Франції а Україні). Плюс ця стаття не повна без її другої частини «Cette législation doit être admise par les autres Etats, pourvu qu’elle soit en accord avec les conventions internationales applicables, le droit international coutumier et les principes de droit généralement reconnus en matière de nationalité. ». Ця частина гарантує що інші держави учасники визнають правила визначення громадянства України але тільки якщо воно не суперечить міжнародному праву і прийнятим практикам права з огляду на громадянство (наприклад Україна не може взяти і визнати всіх французів українцями бо їй так закортіло).

— Стаття 8. Гарантує можливість права виходу з громадянства якщо людина при цьому не стає апартеїдом а Стаття 10 гарантує що це має бути зроблено в розумний термін (Chaque Etat Partie doit faire en sorte de traiter dans un délai raisonnable). В законі немає прямого визначення що це за розумний термін, але практика європейского суду з прав людини визначає що в справах, що стосуються громадянства він не повинен перевищувати 2 роки в загальному випадку. Приклад affaire Mennesson c. France (2014) hudoc.echr.coe.int/fre{%22itemid%22:[%22001-145179%22]} де суд визнав що ~3 роки це занадто.

— Стаття 11 Гарантує що всі свої рішення держава має надати в письмовій формі. Тобто це унеможливлює ситуацію коли людина не знала що є громадянином України але визнавалась такою оскільки такі висновки держава має надавати письмово. Визнати людину українцем прямо на кордоні теж не вийде через Статтю 12 яка гарантує право на оскарження таких рішень держави і як наслідок, під час оскарження, визнання людини українцем не діє через відповідність «міжнародному праву і прийнятим практикам права з огляду на громадянство» із Статті 3. І це оскарження гарантовано має бути визнане Україною через знову ж таки Статтю 8 і де Україна дає право виходу з громадянства.

Тобто з комбінації статей 3,8,10,11 і 12 виходить що людину не можна змусити прийняти українське громадянство якщо вона цього не хоче і в неї є інше громадянство.

Про останнє посилання, воно дійсно не найкраще, є інші приклади. Процедура реєстрації дитини що народилася за кордоном добре описана тут wiki.legalaid.gov.ua/...​мадян_України_за_кордоном. І там же наводиться список тих, хто може цей процес ініціювати і держави як субʼєкта права в цьому списку немає (тобто примусити прийняти українське громадянство держава не може).

Приклад роз’яснень від посольства України в Швейцарії switzerland.mfa.gov.ua/...​-gromadyanstva/2233-birth які звичайно стверджують що «Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.» але також вимагають «реєстрації набуття громадянства»

Тому хоча законодавство України і не містить прямої норми про те, що реєстрація громадянства дитини є правом, а не обов’язком батьків, цей принцип випливає з системного тлумачення норм законодавства та міжнародних договорів, ратифікованих Україною.

Тобто з комбінації статей 3,8,10,11 і 12 виходить що людину не можна змусити прийняти українське громадянство якщо вона цього не хоче і в неї є інше громадянство.

Так ніхто її і не змушує. Воно просто в неї є автоматично, за народженням. Ви знаєте, що таке ото «ex lege»? Це і є «автоматично» на юридично-латинської.

Глава III

Правила, які стосуються громадянства
Стаття 6

Набуття громадянства
1. Кожна держава-учасниця передбачає у своєму
внутрішньодержавному праві, що її громадянство ex lege набувають
такі особи:
a) діти, один із батьків яких на час народження цих дітей має
громадянство цієї держави-учасниці

Глава V

Множинне громадянство
Стаття 14

Випадки множинного громадянства ex lege
1. Держава-учасниця дозволяє:
a) дітям, які автоматично набули різних громадянств при
народженні, зберігати ці громадянства;

Таким чином, комбінація статей 3, 6 та 14 гарантує набуття громадянства за народженням. В національному українському законі це імплементовано в статті 7.
Ну ось все і стало на свої місця з отім вашим «письмовим сповіщенням». Громадянство у дитини вже є, за народенням. А якщо Україна захоче його припинити, то має сповістити батьків у письмової формі, інакше це не матиме юридичної сили.

Процедура реєстрації дитини що народилася за кордоном добре описана тут wiki.legalaid.gov.ua/...​мадян_України_за_кордоном. І

Ну так лінк як зветься? Порядок_реєстрації_народження громадян_України за_кордоном
Тобто громадянин України вже народився, батьки можуть лише зареєструвати його, громадянина, народження.

Приклад роз’яснень від посольства України в Швейцарії switzerland.mfa.gov.ua/...​-gromadyanstva/2233-birth які звичайно стверджують що «Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.»

Ну? З моменту народження, тобто за народженням. Це все вже дії по факту народження громадянина України. Це вже сталося «ex lege», це даність. Для цього непотрібно ніяких «письмових рішень», це врегульовано статтею 6 Конвенції та статтею 7 закону України про громадянство. Ваші лінки тільки підтверджують мою правду.

Таке право від якого не можна відмовитись і яке ти не вибирав...

право від якого не можна відмовитись

можна ))

10 млн бажаючих, всі слухають

тому що якщо дитина у батьків з різним громадянством, то ця дитина має право на вибір

Де можна почитати про це право у законі України про громадянство?

Вибачте, але це стаття з старого закону, що втратив чинність. iplex360.com.ua/npa.php?code=1636-12

( Закон втратив чинність на підставі Закону N 2235-III від 18.01.2001 )

Ось діючий закон:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text
Стаття 13 там зовсім про інше.
Але є стаття 7:

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження.

Так що не ви обираєте громадянство, а навпаки :)

ну там же написано, що якщо не набула іншого громадянства (для тих хто народився за межами України). тобто по факту дитина отримає громадянство країни народження і на тому все.

Ні, в актуальної версії закону такого нема, або покажить, де?

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.

Що тут важко зрозуміти?

важко зрозуміти як це суто бюрократично має працювати? от, припустимо, поїхав я з дружиною кудись в США (для простоти) і нас там народилася дитина, яка в момент народження набула громадянства США і оскільки ми в США, то факт народження дитини саме для США приховати буде важко і безглуздо, тож всі необхідні документи були оформлені. яким чином Україна взагалі дізнається про цей випадок і оформить свідотство про народження такої дитини якщо я чи дружина не пройдемо передбачені Україною бюрократичні процедури? документи навіть дітям народженим в Україні видаються не автоматично, а треба зробити певні рухи щоб держава була в курсі справ так би мовити. так от — дуже важко зрозуміти хто саме буде робити ці рухи за мене в іншій країні?

оскільки ми в США, то факт народження дитини саме для США приховати буде важко і безглуздо, тож всі необхідні документи були оформлені. яким чином Україна взагалі дізнається

Це все інші пітання, може і ніколи не дізнається. Я лише фіксую факт наявності українського громадянства у цієї дитини. Паспорт та громадянство — не одне й теж саме.
Але зауважьте, що США знає:
1) що батьки — громадяне України (навіть якщо вони паралельно також вже громадяне США)
2) що громадянство України набувається автоматично за народженням, якщо хоча б один з батьків — громадянин України.
Принаймні в Німеччині це так, що ця інформація зберігається і десь у реєстрі ставиться відповідна галочка. Німеччина це нікуди не передає, бо то не її справа визначати громадянство інших країн. Але чисто для себе зберігає. Раніше таким дітям треба було визначатися та обирати одне з громадянств у віці чи то 18, чи то 23 роки, зараз такого вже нема.

Це все інші пітання

нє, це саме дуже конкретні питання, бо всякі бази даних і папки з копіями документів не з’являються з нікуди і в нікуди ж відповідно не зникають. на все є правила, процедури і т.п. те що десь записано, що в мене щось є (що руками помацати не можна і що фізично одразу не дали під роспис) це означає, що в мене є скоріше на це право. тобто якщо я захочу, то можу заморочитись. ні, то ні.
паспорт то є світчення того, що людина громадянин якоїсь держави. ми тому з паспортом і подорожуємо. якби громадянство визначалось якось інакше — подорожували б без паспорту.
1) знає, і шо? США ще знає, що дитина громадянин США.
2) це проблеми виключно України. точніше навіть для України це не проблеми, бо щоб стало проблема треба такого громадянина зареєструвати десь тобто пройти необхідні бюрократичні процедури. до моменту їх проходження кейсу просто немає.
в Німеччині (раніше) треба було відмовитись від свого громадянства щоб отримати громадянство Німеччини тому там була якась інша процедура. Зараз цієї процедури вже не існує. в США не існувало і раніше. але в жодному з цих випадків це ніяк України не стосується тобто ці дані ніхто крім власне самих громадян, або потенційних громадян Україні не надасть. а як нема даних, то про що взагалі може йти мова?

а як нема даних, то про що взагалі може йти мова?

Про громадянство. Воно само по собі — нематериальний юридичний конструкт.

нє, це саме дуже конкретні питання, бо всякі бази даних і папки з копіями документів не з’являються з нікуди

я з цім погоджуюсь. якщо приховати факт громадянства, то ніяких папок не буде. Принаймні до пори до часу, але згодом це може змінитися. Якщо особа виросте та захоче оформити документи. Вона прийде до консульства та скаже — я ваш громадянин, дайте мені паспорт. там запитають — а які ваші докази? — а ось, мій батько (та навіть дід, ви ж в курсе рекурсії) був вашим громадянином. І все.
Це не є щось погане, якщо не циклитися на українськом громадянстві та воєнкомі. Це може бути німецьке громадянство для якойсь української дівчини, вона оформить документи та поїде подалі від рашістських ракет.
P.S. ну тобто вже не на ТЗ поїде, а як громадянка

Я лише фіксую факт наявності українського громадянства у цієї дитини.

а цей фак передається у наступні покоління?

Але зауважьте, що США знає:
1) що батьки — громадяне України (навіть якщо вони паралельно також вже громадяне США)

е ну загалом то є не зовсім так бо з моменту як вони вже громадяни сша то для сша вони вже громадяни сша

... принаймні я щось не пригадую пункту громадянину сша рапортувати в госдеп за набуття чи втрату інших громадянств

тож я не певен на певне що з моменту отримання пмж сша (ака грін кард) то «громадянин усср» не може вийти чи яким іншим чином «втратити» громадянство усср і при цьому сам госдеп сша якось за це має дізнатися

але там є певна кількість звітності для алієнів але саме така особисто мені не відома

Але зауважьте, що США знає:
2) що громадянство України набувається автоматично за народженням, якщо хоча б один з батьків — громадянин України.

а це з якого ще дива? штатам взагалі плювати на треті країни світу з «країнами» ссср включно

я підозрюю єдна причина госдепу таки «з’ясувати» «громадянство» грін кард холдера це його (грін кард холдера) депортація і відповідно тоді нада знати куди

Принаймні в Німеччині це так

а ну ти натіг свою сову на гробус бо німеччина вимагає виходу з громадянства для отримання свого німецького громадянства і разом з тим я знаю там живе купа народу «з наших» як то «вічні жиди» тобто на вічному пмж бо ні яких особливих обмежень уже на пмж не спостерігається (окрім вимоги проживати певний час у країні) натомість там взагалі всі умови створені навіть «паспорт» можна попросити щоб у ту саму америку з’їздити коли вже «молоткастий» забрали або вийшов срок

... і так я пригадую там конкретно у німеччини були якісь конкретні тьорки з цього приводи як дітям бути коли вони чисто технічно «чисті емігранти» а особливо у другому поколінні вже

... а до речі а німеччина же ж не надає громадянство за правом народження на землі? а ну тоді і питання не стоїть )) тоді й справді «вічні жиди»

Раніше таким дітям треба було визначатися та обирати одне з громадянств у віці чи то 18, чи то 23 роки, зараз такого вже нема.

ага то і як же ж зараз воно працює на дітей?

... btw ти не розумієш як то воно працює «дітям» так само не можна «обирати з одне» бо «діти» є громадяни так само від народження суто юридично просто у них власного паспорту нема (на скільки я пригадую німецький можна отримати чи то з 12 чи то з 14 це коли вже сам можна їздити у ту саму америку) але це не значить буцімто «діти» то є «не громадяни у підвішеному стані»

... я же ж кажу ти на справді просто пишеш собі цитати з інтернету а сам реально на практиці ні коли ціма справами не займався ))

а цей фак передається у наступні покоління?

мабуть що так, не бачу, чому б він у випадку України не передавався. У москалей наче є щось таке, що якщо певний час дитині не оформлювати документи, то громадянство зникає. Але в українському законі такої норми нема.

німеччина вимагає виходу з громадянства для отримання свого німецького громадянства

Не у всіх і не завжди. У українцев вимагала майже завжди. У етнічних німців з Казахстану вже були варіанти.
Крім того, є ж випадки змішаних шлюбів.

а цей фак передається у наступні покоління?
мабуть що так, не бачу, чому б він у випадку України не передавався.

тож ця напасть то вже на всі наступні покоління як то буквально «прокляття»?

бо дивись ось «батьки» були «не явно» громадяни України але дітей «не реєстрували» але згідно твого закону діти усе одно «громадяни» бо батьки були навіть як у них уже американське було «додатково» чи яке ще інше тож діти усе одно «громадяни»

... ну і відповідно на дітях історія всьо дно повторюється бо як діти «громадяни» то і онуки «громадяни» бо ж онуки там само же ж діти «громадян України» а отже і самі «громадяни»

Але в українському законі такої норми нема.

тож це вже на завжди на віки вічні на покоління усі наступні?

Якшо засциш і підеш у консульство з повинною, то так. А як ні, то воно як то дерево, шо в лісі падало, але ніхто того не чув.

як то дерево, шо в лісі падало, але ніхто того не чув

Ну десь так, якщо падіння дерева — це все життя той особи з прихованим громадянством, і в неї не буде нащадків, на яких то громадянство перейде.
Є ж набуття громадянства за встановленням батьківства, може легше буде так зрозуміти.
Тобто маємо 2 випадки
1) батько вирішив приховати громадянство дитини та не став її реєструвати та оформлювати їй документи
2) батько вирішив приховатися сам після one-night-stand і його не знайшли
Оба випадки еквівалентні з точки зору того, що якщо це випливає, та батько має громадянство, що наслідується автоматично (а це в Європі майже стандарт), то дитина вважається громадянином той країни за народженням з моменту народження. І той дитині може бути вже 50 років, це не має значення. Так, це схоже на сюжет якоїсь комедії. Але так буває.

Ну добре, а які правові наслідки? Документів жодних українських нема, «громадянин» їх робити махав. Якшо тут таке безправʼя, шо тебе «за підозрою в громадянстві» тупо закриють і не випустять до вияснення, то країну оминаємо широким луком. І шо далі?

Ну добре, а які правові наслідки?
...
країну оминаємо широким луком. І шо далі?

Ну ця інформація вона ж не зовсім зникла. Формальні правила та громадянство батьків відомі нової Батьківщині. В Німеччині усе це зберігається в реєстрі. І якщо дитина піде по лінії державної служби та захоче стати суддею чи контррозвідником, то її запитають «а що там з вашим українським громадянством?». Та пішлють до консульства України за довідкою о відсутності українського громадянства або за паспортом України. Може і можна суддею бути з двома громадянствами, але питання виникне та його треба буде з’ясувати.

Треба б запитацця в тої конгресвуменки українського походження, як там її, чи від неї того хотіли, чи нє.

Есть кейсы или вы чисто теоретик?

У мене в Німеччині питали на співбесіді, чи залишилося у мене українське громадянство. Навіть в приватної конторі, але вона мала проект для державної установи. Американського досвіду в мене немає, але усі ми багато чули про security clearance для певних проектів.
Також при натуралізації від мене дуже наполегливо запросили довідку про відсутність громадянства однієї третьої країни (не України), тому що в них виникла підозра, що я можу бути її громадянином. Мені довелося йти в консульство той країни та здобувати ту довідку. Таке не дуже часто, але буває при натуралізації в Німеччині. (з 27.06 більш не буде).

контррозвідником

Стане контррозвідником Венеріан 😁

контррозвідником

Штирлиц никогда не был так близок к провалу...

тож це вже на завжди на віки вічні на покоління усі наступні?

Так, це рекурсія. Але ж є гранична умова. Якщо хтось з ланцюжка зіграє по-білому, оформить паспорт, а потім вихід. (Без паспорта звісно що навіть розмовляти не стануть. Громадянин? Оформлюй паспорт, а там подивимось). То питання буде вирішено назавжди.

Гораздо проще просто забить.

Вопрос будет стоять: а зачем та украина? Все что надо это решить вопрос с недвигой бабушки/дедушки, и больше в стране делать нечего. Этот вопрос решат жены/мамы/бывшие/спец люди.

Кейсы выше — высосаны из пальца. Я не верю что за ними что-то стоит кроме теоретизирования.

вопрос с недвигой бабушки/дедушки

На шару прийшло, на шару пішло.
Нема потреби паритись

Да, примерно так и думаю.

У дедушки был дом наполовину с еще одним чуваком, дом аварийный. Я еще малым был помню мечтательные разговоры про снесут дом выдадут квартиру. Бабушка дедушка ждали, потом родители. В какой-то момент его действительно хотели снести и дать по однокомнатной квартире, но сосед говорил что за такую прелесть минимум трешку.

В итоге все кто там жил по-умирали, и я продал свою часть этой прелести за 1000$-1500$ по моему, просто для того что бы не приходили письма про «приведите в порядок ваш 60-ти летний аварийны дом из гавна и палок».

Сусідка 20 років писала кляузи і судиласі що її переселили в будинок з пліснявою

Будинок новий побудували
А здоров’я?

Якщо ви про кейси проблем в нової Батьківщині, то так, ризики обмежені, але й питання було теоретичне «які наслідки взагалі можуть бути».
Проблеми при візитах в Україну думаю пояснювати не треба. Навіть в мирний час у невійсковозобов’язованого — примусять принаймні оформити паспорт України, якщо все якось випливе.
Ось знов приклад турка, що встановив в 34 роки, що в нього є турецьке громадянство, крім німецького. Причому дізнався він про це випадково саме у німецької установі, бо його прямо запитали про це. Мабуть просто вважали, що він вже давно міг вийти, та хотіли оновити своі дані, убрати ту саму галочку. Ну то він як раз хотів їхати перший раз в Туреччину та перелякався.
www.reddit.com/...​ke_probleme_bei_ausreise
Його там всі відговорювали, але він поїхав, бо дуже треба було. Потім відписався:

Kurz zum Ablauf: ich war wirklich noch nie so aber aufgeregt im Leben. Ich habe mir die Beamten an den Schaltern genau angeschaut und bin zu den augenscheinlich nettesten gegangen.

Bei der Einreise gab es die Situation, dass der Beamte meinen Pass gescannt hat und dann irgendwie fies gelacht hat und mich dann nach meinem türkischen Pass gefragt hat. Meine Antwort war, dass ich keinen habe, deutscher bin und nur einen türkischen Namen habe.

«Коротко про те, як все відбувалося: я ніколи в житті не був таким нервовим. Я уважно розглядав службовців на пунктах контролю і підходив до тих, хто здавався найбільш дружнім.

При в’їзді трапилася ситуація, коли службовець відсканував мій паспорт і якось зловісно засміявся, а потім запитав мене про мій турецький паспорт. Моя відповідь була, що я його не маю, я німець і маю тільки турецьке ім’я.»
Ну тобто дитячу пастку йому прикордонник все ж таки поставив. Але він не володів турецькою та спілкувався англійською, якось відбрехався.
Таких випадків чимало, і необережних Туреччина ловить у відпустках та судить. Те ж саме може бути через кілька років і в Україні.

Чуваче, ти вибачєй, шо не по темі, але в українській мові є місцевий відмінок, і він ні чорта не схожий на родовий. Ну тоїсть ти пишеш «в німецької установі», а треба «в німецькій установі», і так дофіга разів саме ця помилка. І всьо би ніц, але то виглядає так, ніби ти пишеш російською, а потім через гугль транслєйт прокручуєш, а це трошки підхарює.

Двохвилинку української закінчив, всі сі розійшли сратись далі.

А тому дітям треба давати імена, поширені в новій батьківщині.

до речі а німеччина же ж не надає громадянство за правом народження на землі?

щось таке є, якщо у батьків є ПМЖ з певним стажем перебування, то дитина громадянин Німеччини або має право, не впевнений у автоматичності набуття в цьому випадку

ага то і як же ж зараз воно працює на дітей?

вони вже років 10 як не мають обирати, можуть залишити обидва громадянства. Може це тому що Німеччина ратифікувала ту саму Конвенцію, що і Україна, а там це прямим текстом вимагається:

Глава V

Множинне громадянство
Стаття 14

Випадки множинного громадянства ex lege
1. Держава-учасниця дозволяє:
a) дітям, які автоматично набули різних громадянств при
народженні, зберігати ці громадянства;

zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004#Text

zakon.rada.gov.ua/laws/show/994_004#Text

та хвате вже мені каку межи очі тикать )) всі вже поняли що ти хвацький націоналіст в законах

до речі а німеччина же ж не надає громадянство за правом народження на землі?
щось таке є, якщо у батьків є ПМЖ з певним стажем перебування, то дитина громадянин Німеччини або має право, не впевнений у автоматичності набуття в цьому випадку

ну так і наводь закони нормальні раз ти вже за них так завзято розказуєш «а от американці» «а от німці»

давай посилання на германський закон

давай посилання на германський закон

www.buzer.de/gesetz/4560/a63190.htm
§ 4 — Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG)

(3) 1Durch die Geburt im Inland erwirbt ein Kind ausländischer Eltern die deutsche Staatsangehörigkeit, wenn ein Elternteil

1.
seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und

2.
ein unbefristetes Aufenthaltsrecht oder als Staatsangehöriger der Schweiz oder dessen Familienangehöriger eine Aufenthaltserlaubnis auf Grund des Abkommens vom 21. Juni 1999 zwischen der Europäischen Gemeinschaft und ihren Mitgliedstaaten einerseits und der Schweizerischen Eidgenossenschaft andererseits über die Freizügigkeit (BGBl. 2001 II S. 810) besitzt.

Так, якщо дитина іноземних батьків народжується в Німеччині, та хтось з батьків на момент народження
1) має протягом 8 років місце проживання в Німеччині,
а також
2) має ПМЖ
то дитина набуває громадянство Німеччини за народженням на території (Ius Soli).

После 8 лет проживания в Германии хотя бы одного из родителей, дети родившиеся на территории Германии от такого родителя автоматически получают немецкое гражданство. У меня в семье как-то на трех человек было три разных гражданства :) Немцы у себя в базе отмечают, что у ребенка два гражданства. Паспорт немецкий ребенку выдают без проблем. Сейчас, вроде, срок до 5-ти лет уменьшили

Раніше таким дітям треба було визначатися та обирати одне з громадянств у віці чи то 18, чи то 23 роки, зараз такого вже нема.

...
... btw ти не розумієш як то воно працює «дітям» так само не можна «обирати з одне» бо «діти» є громадяни так само від народження суто юридично просто у них власного паспорту нема

Це не протиречить. «Обирати» — означає, що Німеччина вимагала від них офіційно вийти з турецького громадянства, інакше відзивала своє. (На манер Нідерландів для натуралізующихся). Ну і «діти» могли обирати, чи робити це, чи ні (якщо ні, вони все одно залишалися в Німеччині, але вже не як громадяне). Називалося це все Optionspflicht, і Ердогану це дуже не подобалось.
www.bmi.bund.de/...​14 mussten,Optionspflicht).
Аха, і це стосувалося лише отіх ius-soli, тобто їх батьки залишилися турками та надали їм турецьке, а за StAG § 4 (3) вони набували також німецького за народженням на території.
Були певні нюанси, що вийти з турецького було неможливо, не відслуживши у турецької армії. Спочатку все було добре, бо була угода про зарахування служби в бундесвері або навіть цівільной служби (та що замість військової). Але потім Німеччина призупинила призов. І Туреччина сказала — ну тоді нема чого зараховувати, а ну-ка усі молоді турки кроком марш сюди. Ну а потім Optionspflicht скасували, і все знов стало більш-менш. Але немо-турок в Туреччині доси час від часу відловлюють.

а там — это где? какая статья закона? и в каком возрасте?

Нема там такого. Діючий закон не робить аж ніякого розподілення, чи народилася дитина в Україні, чи за її межами — якщо один з батьків український громадянин, цього достатньо.

у законі України

де де?

Я зараз не можу знайти
Постив на цьому форумі років 5 тому

То ви користалися старим законом, який вже 20 років не діє. Ось новий закон, там такого вже нема:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text

Навіщо тим, хто живе в Америці, виходити з громадянства? Америка не вимагає виходу з попереднього громадянства для отримання грінки/громадянства.

З жовтня 2021 року не було жодного указу про вихід з громадянства на загальних підставах. Дуже ймовірно, що до кінця військового стану цих указів не буде. Чи буде зараз хтось морочитися з тих, хто легально живе в США, щоби офіційно позбутися українського громадянства?

Чи буде зараз хтось морочитися з тих, хто легально живе в США, щоби офіційно позбутися українського громадянства?

звісно ж буде бо всі українці відповідальні патріоти України

Тому що згідно законів України вони мають обовʼязки наприклад йти в Тцк(от як зараз, наприклад).

Так нібито обов’язки мають ті хто знявся з обліку та виїхав?

Тому що згідно законів України вони мають обовʼязки наприклад йти в Тцк(от як зараз, наприклад).

ти не повіриш в світі існує пакован країн куди американському громадянину прямо не рекомендується «відвідувати територію»

... зокрема територія 1/6 часті суші рф туда тоже відноситься ))

чи будуть реєструвати дитину як українця/українку

ти не повіриш ім’я їм легіон а шо я я сама аху.ла ))

ну то трохи голосне слово імхо відноситься у термінології до поколінь рівня перших переселенців кінець 19-го початок 20-го століття

... я використовую термін «наші»

ЗЫ: зокрема мені здається там має щось як то «українська комюніті» бо «діаспора» то таки буквально «єто другоє»

Діаспора круче напевно 🤔😎
Але пофіг.
Є люди, кому «Українська ідентичність» важлива, а є ті, кому ні

люди, кому «Українська ідентичність» важлива

так тема саме про те що там «все погано на стільки» що буквально тих людей слід принципово триматися далі бо там як то буквально «хворі люди» ну не те щоби «через один» але

ти не повіриш ім’я їм легіон а шо я я сама аху.ла ))

Подалі?
Ну, так і є.

Звідки жіночий рід тут?

Звідки жіночий рід тут?

ет...

«тупо» нема з ким спілкуватись

от з ким «спілкуватись»? де культурні ценності? де спільні вот єто всьо?

пошёл мужик с собакой на рыбалку сидит рыбачит тут выныривает корова «мужик дай закурить и спички дай» и ныряет обратно мужик такой сидит ах.евший глянул на собаку а собака такая...
а шо я я сама аху.ла
де культурні ценності?

Чиї цінності?
Ті шо у кіно, звідки всі цитати?

Я тут згадував приятеля.
Років 15 напевно як поїхав в Кароліну.
Живе, на форумах не спілкується тутешніх.
Має роботу, сім’ю, хоббі (музика)
Друзів.
І не потребує тутешніх цінностей

Має роботу, сім’ю, хоббі (музика)

на вихідні якраз довгий вікенд Memorial Day а може днем пізніше не суть но мімо крокоділ і заїхав у музикальний магазин ну так просто

... мені в принципі табурєтка до піаніни треба там спеціальна така табурєтка опять забув як називається

а там труба )) настояща така красіва а я же ж з дєцтва люблю трубу

youtu.be/8i51aGc5n5M

ото канєшно тільки одразу подумав який же ж у неї радіус пораженія щоб значить не надто все таки насідать на

тутешніх цінностей

ЗЫ: а гармошка у мене єсть ))

youtu.be/wrUg4Gw1uJQ

Чиї цінності?

а твої які цінності? тобто «чиї» непосрєдствєнно твою у конкретно тут питанні да?

а там труба )) настояща така красіва а я же ж з дєцтва люблю трубу

youtu.be/8i51aGc5n5M

Nem értem

а твої які цінності?

Пофосну маячню генерити не навчився.
А ти?

Nem értem

чого? музику не понімаєш? ))

Пофосну маячню генерити не навчився.
А ти?

та з дєцтва два житті уже ))

youtu.be/9sqCBsltYJw

... навіть трошки більше чім два ))

youtu.be/5ROGkn4a_O4

музику не понімаєш? ))

Мову.
А музика то справа смаку, саме та для мене фігня.

та з дєцтва два житті уже ))

А я от викорінив з мозку генерування.
Від тих, хто генерує, краще триматись подалі 😂

ти ж намагаєся сказати що ні які свої «цінності»

Має роботу, сім’ю, хоббі (музика)

ти не маєш

Для мене цінності, це щось особливе.
А перераховане вище, так це 80% людей мають.
Не похизуєшся 😁

Але українське громадянство у дитини буде. І сама дитина може не знати про це, навіть коли виросте, якщо їй не скажуть. І навряд ця інформація не буде десь збережена у реєстрах країни народження, громадянином якої ця особа також буде. Для схожих випадків, існує процедура отримання довідки про відсутність громадянства, але для такої особи результат може бути неочікуваний. Тобто вона прийде до консульської установи України, там по свідоцтву про народження встановять, що у батьків було на момент народження громадянство України, і таким чином, особа теж є громадянином/громадянкою України.

Я так розумію, що якщо в батьків українців є інше громадянство
У дитини у якої батьки різних громадянств

Час від часу не легше. Так батьки обидва українці чи лише один з них? І дитина може зробити цей вибір (якщо він дійсно є) в якому віці і чи ввжажається вона громадянином України до того віку?
А якщо батьки українці, але дитина народилася в США та має там громадянство США за народженням?

держава допоможе зробити цей важкий вибір і долучитися до захисту демократії.

А навіщо такій дитині йти в консульство України?

Щоб отримати довідку про відсутність українського громадянства, я писав саме про це. Так, це не дуже розповсюджена ситуація. Але можу собі уявити, якщо треба clearance для якойсь роботи чи посади, та виникла підозра, що у особи є окрім американського ще громадянство України. Ну як підозра, власне американська установа буде мати інформацію, що це 99% так, бо її батьки мали укр. громадянство при натуралізації. А дитина може бути впевнена, що у неї українського громадянства ніколи не було, та наполягати на цьому. То її і пішлють це з’ясувати в консульство України.

Щоб отримати довідку про відсутність українського громадянства, я писав саме про це.

www.unhcr.org/...​ня-належності-до-громадян

enwolt.com.ua/...​st-hromadyanstva-ukrayiny

Не бачу в списку документів «свідоцтво про народження».

Що це за мутні контори? :) Це мабуть для тих хто в Україні та робить це через ДМС.
Для тих, кто за кордоном — ось консульство в Нью-Йорк (США):
ny.mfa.gov.ua/...​-citizenship-verification

Заяву та інші документи з питань громадянства заявник подає особисто.

(болд їхній)

Для перевірки належності до громадянства України особа подає заяву, фото, а також усі наявні документи та їх копії.

Консульство все одно зробить редірект на ДМС, іншого джерела інформації у них просто немає.

---
Під час подання заяви та інших документів з питань громадянства пред’являється документ, що посвідчує особу заявника а також документ про проживання заявника на території України або про його постійне проживання за кордоном та подаються копії таких документів.

Для перевірки належності до громадянства України особа подає заяву, фото, а також усі наявні документи та їх копії.
---

Щодо «усіх наявних документів та їх копій» — ну ось в мене паспорт США є, він посвідчує особу та моє постійне проживання за кордоном. Більше в списку явно указаних документів немає. І взагалі — I am a citizen of the United States of America, but the border control of Ukraine for some unknown reason requests me to prove I don’t have Ukrainian citizenship...

Консульство все одно зробить редірект на ДМС, іншого джерела інформації у них просто немає.

Звідки ви це знаєте? Я наприклад не знаю. Мова йде не про вас, а умовно про вашу дитину, про яку держава Україна нічого не знає, бо ви про неї їй не розказали. Але ваша дитина хоче працювати у NASA чи Пентагоні, і для clearance їй треба довести, що у неї нема інших громадянств. Тобто це вам (їй) треба, не консульству. І ви все принесете, що консульство скаже. А все що їм треба буде — це встановити, чи були батькі (тобто ви) на момент народження дитини громадянами, чи ні. І ось ви знову, (умовно!), перед прикордонником, що шукає інфу про вас за ключом ім’я — дата народження — місто народження.

Але ваша дитина хоче працювати у NASA чи Пентагоні, і для clearance їй треба довести, що у неї нема інших громадянств.

На планеті 200+ держав, мені йти в усі 200 з хвостом консульств? Якщо так — нуйогонафіг те НАСА, чесно.

На планеті 200+ держав, мені йти в усі 200 з хвостом консульств?

Ні, звісно тільки України за підозрою, бо батьки той особи, тобто ви, були, та й досі є, громадянами України. Ви під час натуралізації надали всю інфу про вас амерськой установі. Ви ж не вважаєте, що ця інфа якось магично видаляється після натуралізації.
Але ж це не трагично. Ну навіть якщо встановлять несподівано, що у особи є громадянство України, ну і що?! Мільйони людей мешкають в США з двома громадянствами, і їм це не заважає. Ну буде дитина не в НАСА, а в гуглі, там теж є свої плюси )

Ні, звісно тільки України за підозрою, бо батьки той особи, тобто ви, були, та й досі є, громадянами України.

чекай а як ти знаєш що вони були тільки з України?

Ви під час натуралізації надали всю інфу про вас амерськой установі.

чекай так вони натуралізовані громадяни чи що? ))

Мільйони людей мешкають в США з двома громадянствами, і їм це не заважає.

ну так бо штати розглядають громадянина сша як громадянина сша ))

... ще спробуй відмовитися за що окрема історія між іншим якраз справді популярна

нуйогонафіг те НАСА, чесно.

ну це ти зря якщо ти взагалі можеш мати clearance то зараз самий торт бо якраз зараз там усе завалено держ. замовленнями по самі помідори

якщо ти взагалі можеш мати clearance

Так отож :) мене туди у будь-якому випадку не візьмуть

і для clearance їй треба довести, що

правда? а ти отримував? ))

це встановити, чи були батькі (тобто ви) на момент народження дитини громадянами, чи ні.

громадянами чого саме?

but the border control of Ukraine for some unknown reason requests

Wrong. Я про виняткову ситуацію, яким чином приховане громадянство України може всплити в невдалий момент. Щоб не потрапити в цю ситуацію, просто треба про це пам’ятати. Та своєчасно відговорити дитину від NASA на користь MAANG

яким чином приховане громадянство України може

ніх.я воно не «може» бо всім на вашу 1/6 часть суші тупо насрать

... воно ще більш менш справді працювало за ссср але знову же ж таки цим займалися спеціально навчені компанії вгадай чому... )) а ну да тому що ссср ніх.я не надавав штатам так само як принцип не було ні якого «громадянин ссср поза кордонами 1/6 часті суші сраної рашки ссср»

І взагалі — I am a citizen of the United States of America, but the border control of Ukraine for some unknown reason requests me to prove I don’t have Ukrainian citizenship...

там не зовсім так бо госдєп списав Родіну в один ряд зі сраною рашкою і не бачить між ними різниці з однаковими обмеженнями на travels і однаковими ворнінгами на те що «проти вас може бути застосовано місцевий примус на войну (і ми вас попередили тому ми госдєп ніх.я не будєм с єтім дєлать сам сібє буратіна на свій страх і ріск їхать в срану рашку і другії 1/6 часті суші)»

requests me to prove I don’t have Ukrainian citizenship...

а не що в самої України чисто процедурно нема такої процедури то є вже геть інша історія )) но на войнє как на войнє (к) (тм)

проти вас може бути застосовано місцевий примус на войну

Отуто мені в черговий раз цікаво — яким макаром може бути застосовано, якщо людина свідомо не цього не хоче. Щоб отримати повістку — треба надати паспорт громадянина України, проте громадянин США має повне право використовувати паспорт своєї країни, хіба ні? Орласто-смугастий плюс «I don’t speak Ukrainian» заразом вирішує і проблему відсутності військово-облікового документа...

треба надати паспорт громадянина України

Так конституція на паузі. Ось сценарій «якщо дуже хочеться».
Якщо ваші вас ідентифікують як громадянина України, тобто будуть мати конкретні ПІБ, то можна оформити повістку, можете її не підписувати, потім бусифікація. А далі маєте право оспорити це в в суді з окопу.

Якщо дуже хочеться — можна, звичайно ж, зробити все, що завгодно, включаючи бусифікацію і «ніхто, бл#, звідси, бл#, не вийде, бл#, поки не пройде, бл#, медкомісію, бл#!» Але громадянину США також може дуже захотітись звернутись до посольства із заявою про порушення його прав. Знов-таки — це не «правовідносини», а викрадення та незаконне утримання громадянина США. А якщо ця подія попаде в медіа (а вона попаде обов’язково) — буде дуже гучно (а комусь потім — дуже боляче).

А якщо ця подія попаде в медіа (а вона попаде обов’язково) — буде дуже гучно (а комусь потім — боляче).

Майже напевно нічого нікому не буде? Про це, навіть, посольство США сповістило, щоб усі мали на увазі заздалегідь.
Все це «если бы да кабы». Якщо в погранців немає наказу згори не чипати громадян з американським паспортом, то все це до одного місця.
А якщо такий наказ є, то відповідно, і не питатимуть чи людина є громадянином України. Тобто все вирішується не в правовому полі, а по понятіям, тобто домовленостям згори.

Майже напевно нічого нікому не буде?

Не впевнений, бо «не випускати» це таки по закону, а «викрадати та незаконно позбавляти волі» — аж ніяк.

Якщо в погранців немає наказу згори

В даному випадку я про бусифікацію, не про погранців.

я про бусифікацію

Так само. Є наказ не чипати американців — не будуть. Немає наказу — будуть.

Немає наказу — будуть.

Громадян білої країни-союзника? Дуже не впевнений, самодіяльність тут може вилізти боком. Поки прецедентів не було.

самодіяльність

Так в тому і питання, що є самодіяльністю. Простий ТЦКшник не буде думати про якісь високі матерії. Він буде пакувати громадян України. Виключення — якщо йому з гори явно сказали не чіпати людей з американськими паспортами.

Простий ТЦКшник
буде пакувати громадян України

Буде. Проте в моєму випадку людина має американський паспорт та розмовляє англійською мовою. Як простий ТЦКшник вияснить, чи є у людини громадянство України?

Якщо це просто на вулиці, то 99% вони забʼють. В теорії прикордоники, якщо встановлять українскі ПІБ, можуть передати ці дані ТЦК. За умови, що ТЦК чергує прям десь поруч. Це в випадку, коли українкць з американським паспортом намагається виїхати. Але це все лише мої припущення.

теорії прикордоники, якщо встановлять українскі ПІБ, можуть передати ці дані ТЦК. За умови, що ТЦК чергує прям десь поруч. Це в випадку, коли українкць з американським паспортом намагається виїхати

Випадок, якій на 100% підходить під дані умови, тут: reyestr.court.gov.ua/Review/117605824
«та направив до представників ТЦК», але судячи з усього, до примусової бусифікації справа не дійшла.

Як я міг забути — закон же пару днів тому прийняли! Тепер всі працівники груп оповіщення мають розмовляти англійською мовою... Добре, зупинили не американця, а ізраїльтянина.

а ну це дуже просто на справді

треба надати паспорт громадянина України

це не зовсім так...

і проблему відсутності військово-облікового документа...

тож тобі просто видають того самого «військового облікового документа» який є твоїм єдиним документом доки ти в армії і беруть в армію на основі щойно виданого тобі військово облікового документа ))

який є твоїм єдиним документом доки ти в армії

Усе це спрацювало б «в далеком созвездии тау Кита», але є одне але — те саме кляте посольство США, куди свіжообілечений ломанеться, як тільки буде можливість.

Какая-то наивность. Вон гражданин США Гонзало Лира писал что его пытали в тюрьме СБУ требуя денег за возможность выехать из страны. А потом еще раз сел в тюрьму и умер (от пневмонии, конечно). Госдепортамент США отреагировал только на его смерть — выразил самые искренние соболезнование его семье.

Вон гражданин США Гонзало Лира

Якась мутна історія. Дядько був заарештованим, потім його випустили під залог. Замість того, щоб їхати в посольство, він намагався чкурнути через кордон в Угорщину, щоб отримати політичний притулок (громадянин США? політичний притулок в Угорщині? нащо і від кого??)

Согласен — история мутная. Поинт был про то как Госдеп за граждан США вписывается когда свой «сукин сын» косячит

Є і зворотні історії, із (відносно) свіженького — про Ізраїль і москалів: www.bbc.com/...​ian/articles/c6pqzlyv4wlo

Щоб отримати довідку про відсутність українського громадянства

а чого саме України а не мексики і не пуєрто ріко

... а ну да тому що пуєрто ріко так само громадяни сша ))

Але можу собі уявити, якщо треба clearance

х. тобі в рот дитина має громадянство сша за своїм birth certificate а усе інше не «дитина» ходить за отриманням справки а спєціально обучені контори займаються і ніт ніх у «дитини» не буде «громадянства України»

я перевіряв ))

То її і пішлють це з’ясувати в консульство України.

а шо там з цього приводу думають сама Україна то усім білим людям тупо пох.й простіті нічого лічного

Ну як підозра, власне американська установа буде мати інформацію, що це 99% так, бо її батьки мали укр. громадянство при натуралізації.

да да мрійте ще )) ще раз дитина яка by design народжена у сша _є_ громадянин сша by design це вже «родичі» мають окремо якісь там права бо самі штати загалом не можуть «виселити» громадянина з території

... а на усю оцю х.ню

дитина може бути впевнена, що у неї українського

та всім пох. селяві ні чого лічного просто бізнес

Как ты это себе представляешь? Приходит человек, у него в свидетельстве о рождении стоит сша, о родителях там только имя и фамилия

Ну тобто ми знову на кордоні з проблемою — як прикордонник визначить, що це громадянин. Ну ось так, по ключу ім’я — дата народження — місце народження (не особи, а її батьків у данному випадку). Але так, це може бути проблематично. І я теж не знаю, як воно було б. І чи не звернеться консульство у разі сумнівів просто до амерського загсу, що огромадянив батьків — чи це ось ці наші громадяне? Достатньо навіть одного з батьків, щоб громадянство перейшло на дитину.
Зрозумійте мене правильно, я не песиміст і не кажу, що когось обов’язково впіймають і що так робити не можна. Але тім хто став на шлях приховування громадянства дитини (як вони кажуть «а ми не робили нащої дитині українське громадянство», ніби вони щось там таке роблять, лол), непогано б усвідомлювати деякі пов’язані з цім ризики.

а еще можно пофантазировать, допустим становится человек знаменитостью. ну политиком там.
а уж журналисты накопают на него все. и то, что от укр гражданства он не отказался. А он об этом ни сном ни духом.

таке вже було, але не з укр. громадянством

и то, что от укр гражданства он не отказался.

паспорт ссср ещё считается? ))

А он об этом ни сном ни духом.

а с какого года? ))

А с каких пор ты вообще показываешь на границе свидетельство о рождении?

Я уверен что тут адвокаты и консульство вполне могут впрячься, т.к. человек, родившийся на американской земле и никогда не имевший намерения (intent) иметь украинское гражданство, и который вполне мог о нем не знать, внезапно оказывается имеющим обязанности перед чужой страной.

Если намерения не было, то мало ли что говорит та страна. Я уже пример — завтра Украина меняет закон о гражданстве и объявляет всех разумных существ во вселенной гражданами, подлежащими мобилизации. Бусики поедут в Варшаву? Закон ведь?

Украина меняет закон о гражданстве и объявляет всех разумных существ во вселенной гражданами

Так: ips.ligazakon.net/document/MU97K06U, стаття 3.1: Кожна держава визначає у своєму законодавстві, хто є її громадянами.

але ні, бо стаття 3.2: Це законодавство визнається іншими державами тільки за умови його відповідності чинним міжнародним конвенціям, міжнародному звичаєвому праву та принципам права, які є загальновизнаними стосовно громадянства.

А с каких пор ты вообще показываешь на границе свидетельство о рождении?

До чого тут кордон? Напам’ятаю, про що ми:

Для схожих випадків, існує процедура отримання довідки про відсутність громадянства, але для такої особи результат може бути неочікуваний. Тобто вона прийде до консульської установи України, там по свідоцтву про народження встановять, що у батьків було на момент народження громадянство України
Как ты это себе представляешь? Приходит человек, у него в свидетельстве о рождении стоит сша, о родителях там только имя и фамилия
Ну тобто ми знову на кордоні з проблемою — як прикордонник визначить, що це громадянин. Ну ось так, по ключу ім’я — дата народження — місце народження

Звісно, я мав на увазі, що консульство України буде вирішувати ту ж саму проблему (стосовно батьків перевіряємой особи), що зараз вирішує прикордонник. І про яку дехто тут каже, що нема сенсу в цю гру грати, бо обдурити прикордонника немає шансів.

Я уверен что тут адвокаты и консульство вполне могут впрячься

Вони не визначають наявність громадянства України, це регулюється виключно законом України про громадянство.

Если намерения не было

Ми про громадянство за народженням. Воно або є, або його немає. Наміру народитися теж ні у кого з нас не було, але ж нас ставлять перед фактом.

Я уже пример — завтра Украина меняет закон о гражданстве и объявляет всех разумных существ во вселенной гражданами, подлежащими мобилизации. Бусики поедут в Варшаву? Закон ведь?

Це доказ від протилежного, який... нічого не доводить. Якщо забити болта на міжнародні конвенції, які тут вже процитували, то ніщо не завадить так зробити. Бусики звісно поїдуть скоріш через Варшаву транзітом в іншому напрямку — з афріканськими, афганськими та іншими біженцями — вирішиться питання, що з ними робити. Більш того, рашка вже щось таке зробила з анексованими, але неокупованими територіями. Ну і як, доїзжають їхні бусики до Запоріжжя чи Херсону?
Де-факто, це буде скасування українського громадянства, бо громадянство , що є у всіх === відсутність цього громадянства як такого.

Якщо забити болта на міжнародні конвенції

якщо ти про штати то штати якраз цим буквально і займаються ))

Я уверен что тут адвокаты и консульство вполне могут впрячься, т.к.

не могут потому что есть указание госдепа не встревать и есть конкретный travel restriction

завтра Украина меняет закон о гражданстве и объявляет всех

и ни чего не изменится потому что «Украина» даже не контролирует всю свою формальную территорию на которую на всю точно так же ж одинаково есть travel restriction

як прикордонник визначить, що це громадянин. Ну ось так, по ключу

х. там тобі в рот нема у «прикордонника» такої процедури чисто by design вона є тіко у консульства куди «громадянин за правом» може і має звертатися для отримання як узагальнено тимчасової довідки на повернення в усср

І чи не звернеться консульство у разі сумнівів просто до амерського загсу

по перше нема ні якого «амерського загсу» по друге він їх пошле ))

що огромадянив батьків

бльо чувак ти хоч знаєш хто «громадянить» «батьків»?

... більше того щойно вони «огромадянилися» так одразу дядюшка сем пошле тупо кожного підряд хто задумаю «звернутися за громадянина»

... там у вас навіть тов. лазарєнко уже успєшно сї.бав зі сраної рашки і нічо ви йому не здєлаєте

ЗЫ: до речі так само як і усій сім’ї вашого власного міністра оборони такий от селяві ))

непогано б усвідомлювати деякі пов’язані з цім ризики.

у штатах на території штатів? та вапчє жодних саме тупо by design

... це ж тобі не срана рашка ну сірьозно ))

А тут ще цікавіше
Вони повинні відмовитися або прийняти українське при досягненні 18 років

Цитуємий закон втратив чинність майже 25 років тому. Так, він все ще діє для «дитин», народившихся під час його дії, бо закон зворотньой сили не має. Але ж це 2001-й рік...
Зараз в Україні оцей закон:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/2235-14#Text
Зверніть увагу на «шапку»:
Документ 2235-III, чинний, поточна редакція — Редакція від 27.10.2023, підстава — 2996-IX

Підписатись на коментарі