Україна та ЄС починають перемовини щодо євроінтеграції. Обговорюємо

25 червня у Люксембурзі відбудеться перша міжурядова конференція між Україною та ЄС. Це зустріч, на якій офіційно розпочнуться перемовини про наш вступ до Євросоюзу.

Якими будуть кроки до євроінтеграції

🔹Україна наблизить законодавство до європейського та візьме всі зобов’язання і права нарівні з іншими країнами ЄС.

🔹Наша держава розробить дорожні карти щодо верховенства права, демократичних інституцій і реформи держуправління.

🔹Україна буде дотримуватися принципу індивідуального підходу, тобто євроінтеграція буде залежати від наших здобутків.

🔹У нас буде можливість взяти перехідний період для певних галузей, щоб досягти відповідності стандартам ЄС. Це буде стосуватися сільського господарства, енергетики та захисту довкілля.

Що буде далі

Після першої міжурядової конференції Україна офіційно вступає у переговорний процес з ЄС. У процесі перемовин ми повинні також адаптувати адміністративну та інституційну інфраструктуру до законодавства ЄС.

Щоб рухатися до Євросоюзу, Україна повинна показати прогрес у верховенстві права, прозорості та підзвітності держорганів і процедур та антикорупційній політиці.

Як вважаєте, які зміни нам вдасться втілити найперше?

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Якщо чесно, все це виглядає так само далеко, як і відео в дусі «Яким буде клімат Землі через мільйон років?» Ми тут кожен день не впевнені, що до завтра доживемо чи що не введуть черговий закон, який одразу мільйони людей зробить «злочинцями» (як буде після 16 липня, наприклад), а нам розповідають, як класно буде жити в ЄС через 5-10-20 років.

Виглядає так само абсурдно, як і лікар, який підходить до людини з щойно відірваною ногою і спокійним голосом повільно каже: «Щоб мати міцне здоров’я і прожити довге життя — треба правильно харчуватися, займатися спортом, не вживати алкоголь, мати здоровий сон і мінімально можливий рівень стресу». Який, в дупу, сон і здорове харчування, якщо тут кров’яка хлеще в усі сторони і кожна секунда на вагу золота??!!

головне — треба більше дорожних карт, меморандумів, договорів, декларацій і конференцій з соковитими фуршетами, інакше куди державним паразитам їздити на «перемовини»

Ну, може ЄС має намір накінець примусити Україну змінити феодальний устрій. Самі не вийдемо з нього.

Наша держава розробить дорожні карти щодо верховенства права, демократичних інституцій і реформи держуправління.

можно малювати на папері все що хочеш, по факту ніколи такого не буде

Я таку новину читав у 2004 році.

99 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Я думаю що років через 10-15 ця тема все ще буде відкрита

Якщо чесно, все це виглядає так само далеко, як і відео в дусі «Яким буде клімат Землі через мільйон років?» Ми тут кожен день не впевнені, що до завтра доживемо чи що не введуть черговий закон, який одразу мільйони людей зробить «злочинцями» (як буде після 16 липня, наприклад), а нам розповідають, як класно буде жити в ЄС через 5-10-20 років.

Виглядає так само абсурдно, як і лікар, який підходить до людини з щойно відірваною ногою і спокійним голосом повільно каже: «Щоб мати міцне здоров’я і прожити довге життя — треба правильно харчуватися, займатися спортом, не вживати алкоголь, мати здоровий сон і мінімально можливий рівень стресу». Який, в дупу, сон і здорове харчування, якщо тут кров’яка хлеще в усі сторони і кожна секунда на вагу золота??!!

Любопытно, о чем могут быть переговоры, если государство что раньше, и особенно сейчас, даже отдаленно не близко к Копенгагенским критериям:
✅ Европейская страна географически
❌ Функционирующее демократическое правление на всех уровнях власти
❌ Наличие свободных выборов
❌ Право на создание политических партий без каких-либо помех
❌ Справедливый и равный доступ к свободной прессе
❌ Свобода личного мнения
❌ Исполнительная власть ограничена законами
❌ Суд независим от других ветвей власти
❌ Верховенство закона
❌ Права человека являются неотъемлемыми и принадлежат всем людям
❌ Следование принципам Европейской конвенции по правам человека
❌ Уважение и защита прав меньшинств, в т.ч. возможность сохранить свою особую культуру и иметь право на свой родной язык, отсутствие какой-либо другой дискриминации.
❌ Национальные производители могут справиться с конкурентным давлением в рамках ЕС
❌ Дефицит государственного бюджета не превышает 3 % ВВП
❌ Государственный долг менее 60 % ВВП
and so on and so forth

Заметь существуют объективные критерии даже теоретической невозможности выполнения этих требований, главное отсутствует условия экономического базиса. И да с нас откровенно ржут, зная на 100% что именно так и есть. Турцию это 10 лет назад достало и Эрдоган начал играть в свою игру по тем же правилам. В целом, же все страны в ЕС так или иначе не соответствуют всем критериям — это внешние условия которые выставляют для кандидатов для вступления в клуб, при чем допущение что в клубе собралось множество жлобов вместе с людьми, иначе объяснить блокировки границ и высыпание зерна вместе с коллективными сговорами по подобным действиям Болгарии, Словакии и Польши не возможно. При чем это уже и нарушение правил ВТО кроме чисто интриганства и пользование моментом. И при чем строят морду кирпичом типа все легально имеют право на протест. Тогда в Варшаве и протестуйте — а не хулиганте. Опять же полноценный член союза — вообще Венгрия, авторитарная диктатура — кстати с прямыми территориальными претензиями на Закарпатье. Немцы строили к себе газопровод по Балтийскому морю без всяких колебаний уже после аннексий Крыма и проч. поставляли в Крым газовые турбины для генерации электричества после того как Украина его отключила и т.д. и т.п,, кстати из газа с отпираченых газовых платформ черноморского шельфа — это откровенная подковерная игра. Румыны судились за Дунай и остров Змеиный т.е. за трафик и газовый шельф и так далее.

Я таку новину читав у 2004 році.

Я конечно рад был бы накинуть, но нет — такую точно не читали)

якби не ухилялися давно би були у єс на танках і ракетах

Як вважаєте, які зміни нам вдасться втілити найперше?

Підняти податки і зарегулювати все до чортиків.

головне — треба більше дорожних карт, меморандумів, договорів, декларацій і конференцій з соковитими фуршетами, інакше куди державним паразитам їздити на «перемовини»

Уявіть, так було завжди в політиці і бізнесі. Тільки що в цьому поганого та ганебного не розумію

от поки ви не бачите нічого ганебного в тому, що купа некомпетентних паразитів підписує пусті папірці, жере на фуршетах з нульовою ефективністю, акумулює собі статки і потім сцить в очі тим, хто працює, ця ситуація залишатиметься і надалі, бо «завжди ж так було». і це не про бізнес, як легко здогадатись

Власне французам чисельні королівські полювання та бали на які йшли колосальні гроші з рештою так набридли, що вони просто порубали голови тих хто на них танцював замість працювати, або знаходити тих хто буде працювати замість французів, десь в Алжирі або В’єтнамі. Та по відбирали ті палаци та замки в яких усе це відбувалось та жерли тістечка коли нема хліба. Між іншим те, чим зараз є ЄС це якраз те чого прагнули досягти якраз Наполеон, а потім Гітлер. Реально же цього досягнула лише Римська Імперія, тільки Скандинавських країн та частини сучасної Німеччини не було в складі. Власне саме німецьки племена з рештою і знищили західну частину імперії, східну турки поглинули значно пізніше. Сучасний ЄС зумів досягнути усього майже без безпосередніх військових дій, виключення Югославія та от тепер Україна. Це теж рівень, по факту таке зуміли свого часу лише древні Афіни тільки до них полюси приєднувались добровільно.

Наша держава розробить дорожні карти щодо верховенства права, демократичних інституцій і реформи держуправління.

можно малювати на папері все що хочеш, по факту ніколи такого не буде

Ось так москалі раніше казали про те, що Україна ніколи не отримає безвіз з Європою. Безвіз давно вже є. Скориставшись ним, без проблем десяток раз був в Європі без величезних черг в візовому центрі, візових зборів, витрат час на візові центри.

Тож все буде. Поступово, але буде

Після перегляду коментів наведу тут посилання на мою статтю на ДОУ майже 8-річної давнини про проект навколо безвізу.

DOU Проектор: Колибезвіз.укр — сайт про прогрес отримання безвізу з країнами Шенгену

Почитайте коменти на тій сторінці — і це за 8 місяців до безвізу люди таке писали. А про вступ до ЄС навіть наш переговорник Стефанишина каже, що раніше 2030-го не вступимо.

Як казав мій тезка: «Я кончіл».

капець були цивілізовані розмови, навіть горлянку ніхто нікому не гриз. Жодного троля навіть 😭

Україні бути в ЄС при всіх можливих для неї втратах все одно краще ніж втрачати та не бути.

Ну, може ЄС має намір накінець примусити Україну змінити феодальний устрій. Самі не вийдемо з нього.

Іміно. Може хоч зроблять з нас людей і вимиють насильно мордяку цій країні з величезним потенціалом, що ніяк його не реалізує сама (не без помочі брацкой теж не будем строгими)

Поляки ще до 2014го всіх у сраку цьомали. Це в них пипинька відросла як їм зброю почали продавати нормальну. Вони ще й опиратись будуть вступу нашому, бо польща здається з найбільшого реципієнта бюджету ЄС стане донатером, а найбільшим реципієнтом станемо якраз ми :) така от політика тут між союзниками з дулями за спиною. Будуть ще виламувати руки

Як вважаєте, в 90-х роках в Болгарії чи в Румунії був феодальний устрій? Якщо був, то чи був він змінений ЄС?

там — не був. Болгарія та Румунія, як і інші країни Східної Європи феодальній устрій пройшли ще до Другої Світової, а то й до Першої.

Ми ж після 1991 — впевнено його відтворили.
То й смішно коли волають — «та це совок!»
Який нафік совок, при совку купа речей була неможлива :)
Бо — централізована держава не дозволяла.
По структурі — то як десь у Китаї зараз — є політичні еліти, там всередені дещо свої правила і права.
Але всім іншим — закон держави, який фік обійдеш так просто. Навіть якщо ти міліардер.
Наприклад — звичайний савєтьскій чєловєк не зміг би відкупитися від воєнкомату. Випадкі були звісно, але — то треба було якимсь чином належати до політичного клану.

А в нас — любий може :)
Як і любий чиновник може створювати «власну фірму».

Тобто в нас — типово феодальна держава, коли посади даються щоб заробляти нею гроші.
У совку і подібних такого принципу не було. Давалась посада — і плюшкі від держави(топ в списку на чергу на щось, спец магазини, «тільки для білих» і т.і.), а не — сам якось там заробляй, як собі придумаєш.

У подробицях на зараз це розповідає Пьотр Кульпа. Є огляди нашого устрою і у ютьюб каналі «Останній капіталіст».
А за роки нової історії України про це пишеться з часів Кучми.
Політична бібліографія велика.

Просто — кому вона цікава? «плєбс і охлос» — слів там не зрозуміють.
Ті що могли би зрозуміти — «дивляться голівуд» і не з нами, не тут, а десь там, у фантастиці Фукуями «Кінець історії і остання людина»

Випадкі були звісно, але — то треба було якимсь чином належати до політичного клану.

Якщо так подумати то воно тоді не так актуально було. От коли союз розпався постало питання стирчати у армії за копійки чи якось заробити грошей на гражданці то з’явився попит. Власне куди б ще міг піти хлопець окрім як в армію коли все навколо державне і зарплати фіксовані.

У подробицях на зараз це розповідає Пьотр Кульпа.

Слухав його кілька разів реально прикрашає Польшу і якісь казки вигадує про Україну. Власне не можу його розглядати як незаангажовану людину. Та і слова то таке, важлива реалізація кінцева якщо подумати то чомусь ідеї Гайдара і Бальцеровича на економічні реформи однакові, а результат вкрай різний. Головна відміність поляків і нас в тому що в них було більше чітке бачення розвитку держави і освідомлення себе як нації, в нас же навіть віджатий Крим багатьох не змусив переосмислити відношення до так званої рашки.

Якщо так подумати то воно тоді не так актуально було.

Було й тоді. Але не так гостро, да.
Але якби було б гостро — то ще б менше можливо було заплатити комусь. Бо заджали б миттєво всіх причетних і надовго.

Слухав його кілька разів реально прикрашає Польшу і якісь казки вигадує про Україну.

Звісно що прикрашає Польщу, і звісно що його думка — не абсолютна.
Звісно тому — треба дивитись, читати, не тільки його.
І «дискутувати» заочно.

Тобто треба — прикладати власну працю.
А не в рота дивитись.

Я дав для старту цієї роботи.
Але так, те мало кому цікаво, розбиратися — у реальному стані речей в Україні.

Власне не можу його розглядати як незаангажовану людину.

Незаангожавиних людей не існує.
Ви так взагалі тоді — будете покладатись тільки на власну заангажованість :)

ідеї Гайдара і Бальцеровича на економічні реформи однакові, а результат вкрай різний

Бо ідеї — нічого не варті.
Який ресурс на старті, який можна використати, вміння, навички ефективно використовувати — оце все вирішує.

Головна відміність поляків

що вони — католіки, мали державність, в них сформована культура шляхти (еліт)
а в нас — православ’я, немає досвіду державності, а еліти віками нищились.

От дві думки, по суті про ту ж фундаментальну проблему про яку і Кульпа каже.

баланс взаємодії гілок влади — порушено. Уряд і парламент давно втратили суб’єктність, що позбавляє їх будь-якої ініціативи, а отже, демократія — під загрозою. Усю владу зосереджено в руках президента та його оточення, які мають велике бажання й далі правити в ручному режимі.
... тепер є реальна загроза неофеодалізму. Чому?
zn.ua/...​-jak-podolati-rozriv.html

Сьогодні, коли будь-якому більш-менш вдумливому спостерігачеві очевидно, що Україна перетворилась на «виборчу монархію». Всі формальні та неформальні важелі влади наразі сконцентровані в одних руках і на одній вулиці. І навіть «аварійні запобіжники» — періодичні вибори та право на повстання проти тиранії — у сучасному українському контексті апріорі неможливі, бо добʼють кволу українську державність. Finita la commedia: війна добила рештки конституціоналізму в країні. Спочивай у мирі, романтичний тексте під назвою «Конституція України», народжений 28 років тому...
m.censor.net/...​ilas_na_viborchu_monarhyu

Це за нас ніхто не зробить. Більше за те — це банально виглядає вигідно, хоча насправді ні, коли будь яка система опиняється без конкуренції вона деградує. Ті же країни ЄС теж не тупі, особливо в науковому своєму розвитку. Вони чудово розуміють, що економіка транспорту на нафтовому паливу — усе приїхали. Китай в повній мірі почав электрофікацією. Власне в Китаї справжня революція відновлюваної енергетики збудовані найбільші в світі потужності ГЄС та вітряної енергетики, ЄС наздоганяє. США теж активно починають, бо теж не дурні, зокрема відновляють використання наявної розгалуженої залізниці. Критичне зниження попиту на вуглеводне паливо для транспорту, вибиває стілець з під шибениці рентної економіки. Одним мастилом та пластиком такого рівня халявних надприбутків не досягнути. Україні же вже станом на зараз стає питання побудови повністю нової економіки та економічної системи. Просто повторювати за кимось не вийде, доведеться створювати повністю нові ринки з повністю новою пропозицією. Це величезний виклик.

Це за нас ніхто не зробить

За кого — «за нас»?
І чому ці «нас» не зробили цього з 1991го, а зробили суто навпаки?

Просто повторювати за кимось не вийде, доведеться створювати повністю нові ринки з повністю новою пропозицією.

Знову про треба бути багатим та здоровим...

Власне в Китаї справжня революція відновлюваної енергетики збудовані найбільші в світі потужності ГЄС та вітряної енергетики, ЄС наздоганяє

і точно ви не в 2024 році живете. Бо про стан енергетики в Україні можна прочитати і в міжнародних ЗМІ.

Критичне зниження попиту на вуглеводне паливо для транспорту, вибиває стілець з під шибениці рентної економіки

тобто Україна торгує вуглеводним паливом, чи що?

Ми ж про Україну здається...

так. треба щоб гарні пани погнали поганих і наказали всім холопам перестати бути холопами.

ну, якщо холопам подобаються погані пани більше ніж хороші, то так, не треба обирати доброго пана.

Якщо комусь подобається працювати на мудаків, які ще й постійно затримують зарплатню, то так, він може скептично зауважити що праця на коректного работодавця, який надає кращі умови праці, платить більше середньої зп — це те ж саме.

Нехай тоді так, і остається там де він є, якщо йому немає різниці :)

якщо холопам подобаються погані пани більше ніж хороші

так демократія же ж )) тов. гєр гітлєр так само обраний демократичним шляхом легітимний

і у таборах сиділи тіко мала частина німців зокрема тіх які не хотіли іти на війну за тов. гєр гітлєра

демократія вона така ))

Там не просто в тюрмі, тим хто не зумів втекти і хто почав спротив в молодому віці — голови гільйотиною рубали. Між іншим одна з таких в Києві у музеї біля Батьківщини Мати.
Серед тих хто втік від нацистів наприклад Альберт Ейнштейн. це якраз він започаткував Манхетенський проект і обрав на керівну позицію ідейного марксиста Роберта Оппенгеймера. Тобто в трикутнику: мудрості багатства та сили знову головним виявилась мудрість. Постала задача примусити політиків вирішувати питання та виклики не у спосіб агресивної війни — і задача виконана. Наука дала відповідь — було знайдено новий еквівалент фортеці, атакувати нею не можна, та вона є незаперечним аргументом та силою з якою неможливо не рахуватись.

штош попереду ще є чого тосягти тоді ))

Які галузі ? Товариство — євроінтеграція нам стала в повне знищення економіки, в нас вже стан Румунії при Чаушеску — коли буває, що світла нема. Станом на зараз в нас є лише аграрний сектор. Порівняйте країну станом на 2012 і країну станом на 2024. Тут амінь. В нас банально станом на зараз 25 мільонів людей в країні і війна, корупція між іншим нікуди не ділась. Держборг вже розміром з два річних ВВП і цей ВВП падає стрімко.
Стандарти ЄС — це чудово, безперечно так само як і безвіз. Але чи не виявилась ціна вступу до ЄС занадто високою ?

Краще питай чи не виявиться ціна НЕвступу зависокою

Ще нікуди ніхто не вступив. Як вступим — будем ціни рахувати

Власне Туреччина стала грати в свою гру і формувати власний центр сили. Британія взагалі звалила з ЄС. Оці папірці : «дорожні карти», Будапешскі меморандуми — це метод політики Чемберлена. А вона не діє таким чином — Політика є концентрований вираз економіки.
Ми теж маємо включати власну клепку нарешті коли нас так провчили, зрозумівши, що просто так добреньких по світу нема, які як візьмуть як візьмуть в чарівну країну Оз, надурняк погашають кредитів і допустять до всіх ринків збуту та інвестують сотні мільярдів і т.д.
Існують наші інтереси : безпекові, фінансові та правові. Ми починаємо не з того кроку — перше безпека, друге фінанси і вже третє отримання прав на їх базі.
Те що нам там врулять в черговий раз на тих зборах, це швидше за усе знову жодних правових привілеїв одні натяки — але будь ласка не заважайте польським, словацьким та болгарським аграріям, польському ІТ аутсорсу та дальнобійникам тощо. Мільйон снарядів теж залишився на такому папірці.

А ви можете запропонувати якусь розумну альтернативу? Кучма вже намагався сидіти на двох стільцях одночасно, і відомо до чого це привело. Ми затиснуті між ЄС та русньою. Я думаю тут нема чого думати яку сторону вибрати.

Як на мене ЄС це не так важливо як сам шлях вступу. Реформи, які ми мусимо зробити для того вступу я вважаю життєво необхідними.
Подивіться на Польщу до і після вступу.

Ну по перше замість підписувань усякого лайна, потрібні справжні жорсткі перемовини де будуть поставлені наші можливості і наші вимоги. Скажімо отримані квоти на виробництво біопалива і його експорт до країн ЄС, мікроелектроники і тому подібного в першу чергу, а не на залишкових принципах.
Так само Угорщина та хитро зроблені польські уряди, що закривають очі на блокування кордонів та висипання зерна тобто шантаж та тероризм — отримують реальні покарання, а не глибоке занепокоєння. Якщо стоїть безпекове питання — то усяка хімія типу Чеських ініціатив мають припинитись, сказали — будь ласка голосуємо бюджет, а не чергові обісцянкі і т.п. Після чого Чехія шукає обхідні методи, через що в нас 6 місяців жопа на фронті. Тобто не дурнуваті договори про наміри, а переговори по суті питань з жорсткою нашою позицією.
І так — шантаж та погрози реальний метод, як бачимо усі ними діють. Можем так само і сказати — що як ви нас хочете дурити, то пофіг їдем до Китаю і домовляємось із Сі. А там реально є та були усі пропозиції, які звісно дуже сильно не на користь ЄС і на які ми не пристаємо саме через жорстку позицію ЄС протистояння там насправді критичне, по тим же електромобілям які Фольксваген став виготовляти в Китаї к потім імпортувати в ЄС вже видно градус накалу. Так само як і з виробництвом акумуляторів. І різні СОТ як бачимо чомусь діють в одну сторону, на захист Європейських робочих місць від зовнішніх. А коли навпаки — то какати з Ейфелевої вежі та даху Рейхстагу вони хотіли на ці норми.
Той же Де Голь дуже активно грав саме в таку партію, в інтересах Франції. Наприклад вийшов з НАТО і вигнав штаб квартиру з Парижу, крім того поводив перемовини з СРСР. За результатами Франція створила найпотужніші збройні сили і Європі і оборонну промисловість, також створила те що в СРСР називалась совгоспами про голод у Франції не йдеться тощо.

У вас схоже в голові все змішалося. Я вам нагадаю що це не ЄС в нас вступає, а ми в ЄС. Є чітка процедура вступу і фафза перемови це не про те які умови ми можемо поставити, а про те що Україна повинна зробити для вступу.

І нафіг нам такий ЄС якщо це на на користь наших інтересів ? ЄС це не більше ніж групова організація, де 27 країн домовляються за загальну діяльність у першу чергу економічну, за політичним принципом. Задля цього створена бюрократична структура яка стандартизує процесси, а також регулює управління щоби розрішати внутрішні конфлікти. Стандартизується дуже багато чого, наприклад валюта.
Якщо усі члени діють так, що лише захищають свої інтереси в рамках перемовин — така організація нафіг не потрібна, тим більше коли вона морочить голову. В тій же Угорщіні не просто так Орбан перемагає, вступ до ЄС виявився дуже не на користь мадяр. Вони в середені перетворились на дотаційну країну якій дектують, що робити інакше не нададуть дотацій. А скажімо виробництво автобусів в їх країні назовні припинили, тобто це був вступ на користь Німеччини — а Угорщіні з того жодного зиску. А чисельні робочі з тих заводів перетворились на армію бомжів які заполонили увесь Будапешт.

І нафіг нам такий ЄС якщо це на на користь наших інтересів ?

ну давайте пошукаємо інших, кому наша користь важливіша за їх власну :D

така організація нафіг не потрібна

Да, послати їх під три чорти, ми самі справимося!

в середені перетворились на дотаційну країну якій дектують, що робити інакше не нададуть дотацій

То нехай Україна тоді відмовляється від грошей що дають, і буде тоді нам щастя!

То нехай Україна тоді відмовляється від грошей що дають, і буде тоді нам щастя!

Це не те чого ми маємо прагнути, правильно коли ми їх генеруватимо тобто нам треба активи, при чому ліквідні — а не кредити та допомога яка не закриває навіть потреби бюджету на проживання. Нам же не трільйони дають які можна використати на фундаментальні інвестиції. Наприклад утеплити усі теплотраси та скоротити витратрату палива в усьому ЖКХ, це десь 90 мільярдів євро на це треба і 8-10 років. Що ми маємо натомість ? Дефицит бюджету в 25% просто на поточні витрати не вистачає чверті і це системно. Я наголошую, що поточна війна нам економічно дуже сильно не вигідна. Найбільший зиск з неї має США яка викинула федерацію звідусіль та стала постачати газ до ЄС, ще держави ОПЕК. Державам ЄС особливо Німечинні насправді ця війна ще більше не вигідна. Німеччина вже втратила 15% ВВП це шалено.

правильно коли ми їх генеруватимо тобто нам треба активи

правільно — бути здоровим та богатим.
ну да.
І?

а не кредити та допомога яка не закриває навіть потреби бюджету на проживання

Ну ок, давайте відмовимось від кредитів, і почнемо жити правільно: богатими та здоровими. Бо це ж — треба.
У чому проблема, починаймо!

Я наголошую, що поточна війна нам економічно дуже сильно не вигідна

Повністю згоден, невигідна.
То треба її припинити.
Послати ту рашу під три чорти — ми більш в цю гру не граємо! самі в неї грайте.
І буде нам, здоровим, богатим, і в мирі — щастя.

Німечинні насправді ця війна ще більше не вигідна

Ну да.
Вона навіть Раші не вигідна, Раша розраховувала на «малєньку, швиденьку і побєдоносну».
То чого ж Раша її не припиняє?
А Німечина могла б теж припинити — «нам невигідно вам допомогати. та й вам невігідно брати оті кредити. Ну то — миру мир, стоп війні!»
І всім буде щастя!

ну давайте пошукаємо інших, кому наша користь важливіша за їх власну :D

так нахера вы тащите Украину в ЕС если прекрассно понимаете что это ей не на пользу?

А что ей на пользу, исчезнуть вообще?
Альтернатива какая?
Полное поражение и подчинение Раши, которая не только в новой истории, а столетия уже — не скрывает планы по полной ассимиляции, то есть уничтожению Украины во всех смыслах.
Большевики даже лучше относились, был период. За что их нынешняя рашиская идеология и клянет. потому что их подход основывался на осуждении великорусского шовинизма, то есть был антиимперским (некоторое время)

Вы каким образом привязали вступление Украины в к ЕС к сохранению Украиныв реальности? Я что-то не вижу связи, хотя нет, вижу — она отрицательная. Из-за этого движения в ЕС нас втянули в игру двух империалистических блоков котрые рвут нас на части

Вы каким образом привязали вступление Украины в к ЕС к сохранению Украиныв реальности?

Уже написал каким — феодальная Украина, а она сейчас такая — неизбежно проиграет.
Об этом в открытую уже говорят все кого называют патриотами.

Из-за этого движения в ЕС нас втянули в игру двух империалистических блоков котрые рвут нас на части

Требования отдать территории прозвучало на третий день после объявления независимости, московской делегацией.
На ютьюбе можно найти и интервью Собчака, о неизбежности «решения вопроса» военным путем.

Кто кого куда втянул? Раша изначально не признавала независимость Украины, субъектность. «Просто название сменилось, было СССР а теперь СНГ».

двух империалистических блоков котрые рвут нас на части

Весь 2013ый год приезжали всякие глазьевы и рассказывали о выгодах таежного союза :)

Но ок, включайте машину времени, и вернемся, и все исправим.
Один оппонент уже включил, и разрушенную экономику сейчас восстанавливает.
Включайте и вы, и мы не будем втянуты в войну империалистических блоков :)

двух империалистических блоков

Рашен неретів детектед

Є лиш один імперіалістічєскій блок у нас

Це фекальна педерацыя рве нас на часті, ЗСУ нас рятує, захід підтримує

Я что-то не вижу связи

Дуже простий зв’язок. Білорусь тобі в помощь чи наприклад Татарстан чи Чечня. Шкода що треба нагадувати досі

Нащо ми заходу — ну тут купа причин, але по суті ми їм не треба особо, якщо нам захід не буде треба. Якось без нас вони проживуть. Ми — якось ні, нас розірве й поглине імпєріалістічєскій блок. Що це значить можеш глянуть в 1922-1939тий рік.

Хай уже без ww2. Хоча по суті й ww2 воювалась нашим м’ясом

Польшу тож прийняли в нато не тому що хтось її там хотів єсішо. Це поляки туда в двері зубами вгризались, включно з допомогою діаспори

Большевики даже лучше относились, был период. За что их нынешняя рашиская идеология и клянет

Ну тут не всьо так однозначно

Українці самі були більшовиками.

Це мало якось досліджено в публічному просторі але мені дуже наприклад цікаво було б почитати національний склад червоної армії в 1939 році. А то всюди пишуть склад загиблих загалом у війні.

Маршал Тимошенко — українець, українським фронтом командував. Окупація польщі була українським і білоруським фронтами ітд ітд

Підозрюю що це виходить кагбе ми окупували польщу :(

«Близько 18:00 передовий загін 45-ї стрілецької дивізії РСЧА зайняв місто Рівне, роззброївши дрібні частини польської армії»

Ну от для прикладу почитай імена командирів

uk.wikipedia.org/...​стрілецька_дивізія_(РСЧА

короч не всьо так однозначно з більшовиками, так шо урок тут хіба — менше тре вірити у всякі марксізми-лєнінізми й інші рашен казки, втч сучасні

Звісно що так. Я дуже спротив, щоб підкреслити різницю, у підході.
І звідки і чому «не було ніякої України, то Ленін її створив» — спрощення такє ж, щоб показати — а ми такого робити не будемо, це помилка, яку треба виправити.

потрібні справжні жорсткі перемовини де будуть поставлені наші можливості і наші вимоги

Нашому телятку да вовка б з’їсти.

Про які жорсткі перемовини може бути мова коли зараз ми повністю залежимо від ЄС?

Той же Де Голь дуже активно грав саме в таку партію

В яку, воював з вермахтом?

Наприклад вийшов з НАТО

Щоб вийти з НАТО туди треба спочатку ввійти.

створила найпотужніші збройні сил

І кого перемогли ці потужні збройні сили?

Ну і інші ваши коменти — ви в якому році і де перебуваєте?
Точно не в 2024 і не в Україні.

Бо все ото що ви пишите з розряду
Краще бути богатим і здоровим аніж бідним і хворим

Ну так я кажу є аргументи — той же Китай. 2. Велика частина ЄС явно хитрожопить, особливо Німеччина, бо ситуацією явно керує Вашингтон. Мінус по уренгоському газу та тюменскої нафти для Німеччини це вже −25% ВВП до 30 року, і вже −15% просто зараз.

Схоже ви начитались рашистської пропаганди про загнівающій запад, гейропу і світовий уряд. Китаю Україна нафіг не потрібна, про який аргумент і домовленості ви говорите?

А ставити ЄС такий самий цукцванг та вилки як вони нам ставлять. Бо в них демократія-демократієй але грошенята в рознь. І ця хитрість оплачується зруйнованими до фундаменту українськими містами та життями. Хочете далі хитрувати — тоді отримуйте політичну перемогу Китаю. З вірогідністю 90% якщо Сі захоче він припинить війну в найкоротші строки, бо саме Сі і є ляльководом в якого в руках усі нитки. Припустимо ми з путлером не перемовляємося — так нам насправді і не треба.

А ставити ЄС такий самий цукцванг та вилки як вони нам ставлять

Це як, погрожувати що ми здамося Раші?

Це вийде як
Набрати в рот гівна та заплювати їм очі.

Бо в них демократія-демократієй але грошенята в рознь

У всіх так.
З чого б це європеєць обрав жебракування щоб українець добре жив?

Демократія — то не робити добро іншим.
Демократія — то коли демос вирішує що буде добром для нього.
Якщо вирішить що треба десь рабів набрати — то й буде — демократично вирішено.

Хочете далі хитрувати — тоді отримуйте політичну перемогу Китаю

і зникнення України з політичної карти світу.

З вірогідністю 90% якщо Сі захоче він припинить війну в найкоротші строки

Так він і не хоче припиняти війну, на користь України, а тим більше Європи :)
Йому вигідніша — політична поразка Європи, за допомогою — перемоги Раші.

Чим обернеться для України вигода Китаю?

Ну так я кажу є аргументи — той же Китай

Що — Китай? Китай вважає що Раша має право приборкати свою бунтівну провінцію, під назвою Малоросія.

Велика частина ЄС явно хитрожопить

Ну да. І?

особливо Німеччина, бо ситуацією явно керує Вашингтон

І? Якщо Вашингтон не буде керувати то Німеччина перестане хітрожопити?

Мінус по уренгоському газу та тюменскої нафти для Німеччини це вже —25% ВВП до 30 року, і вже —15% просто зараз.

Ну тобто якби не Вашингтон, то Німеччині було б начхати на Україну як і Китаю?

Я вас перестав остаточно розуміти, до чого ви ведете.
Чи то до самостійної, наодинці війни з Рашею, тому що ач, партнери якись дещо хітрожопі, чи то на перетворення на провінцію або васальну державу Раші, як то бачить Китай.

Про яку «партію де Голя» ви кажете?

Китай вважає що Раша має право приборкати свою бунтівну провінцію, під назвою Малоросія.

Реально ми не знаємо, що вони вважають, бо просто не перемовляємось позаяк нам кредитори заборонили. Реальність в тому — що зараз це провідна економіка світу, якщо прибрати фактор банківського сектору, яка сконцентрувала 30% світового ВВП. Це пряма загроза економічній гегемонії як США так і союзників зокрема країнам : ЄС, Британії, Канаді, Австралії, Південній Кореї та Японії. Ці країни вже змушено йдуть на емісію грошей. Держборг США на 200 років вперед. Путлером явно користуються до прогортання сценарію аналогічного казахского.

Реально ми не знаємо, що вони вважають

Реально ніхто за шаховою дошкою не знає що в голові противника.
Але якось про те можна здогадатись, дивлячись на дошку і його ходи, чи не так?

Реальність в тому — що зараз це провідна економіка світу,

Поки ні. Гугліть.

Це пряма загроза економічній гегемонії як США так і союзників зокрема країнам : ЄС, Британії, Канаді, Австралії, Південній Кореї та Японії.

Це да.
Завжди хтось комусь загроза.
Такий світ — конкурентний.

Держборг США на 200 років вперед.

Держборг США — дуже специфічна штука, унікальна.
Тому — масово звучить цей «жахливий аргумент», а від долара ніхто не хоче відмовлятись.
І той же Китай, прекрасно це розуміє, а тому — не хоче робити юань світовою валютою.

Ці країни вже змушено йдуть на емісію грошей

Ну тобто вони от такі довб***би, і ніц не розуміються на економіці :)

Але ок.

То що робити Україні, в таких умовах?
Де взяти капітали на війну та ще й «українське економічне диво» про яке ви багато в цій темі пишите?
Це я не зачіпаю що економічні дива зазвичай ще й потребували відповідної демографічної ситуації — наявності великих людських ресурсів — бідних але молодих.
Так було і у Китая. І у Туречини. і колись в Британії.
У США — дещо специфічно так же було — до них збідніли італійці, ірландці та й інші перли. Зараз латиньска америка пре.

Держборг США

О, так ви ще й свідок Держборгу, США? Вам не набридло соловйова слухати наніч?

Якийсь сумний світ, де всі всіх хочуть якось наїβατυ

Політика є концентрований вираз економіки.

Оймля, давайте без пафосу

туреччина в нато з хз якого 50того року
Польські словацькі й болгарські аграрії були без трусів 30 років тому і зараз без трусів на дотаціях німецьких і французьких бюджетів

От і побалакаєм про наші права й інтереси років через 30 як польша, через 70 як туреччина і етак через 600 як юкей, а поки що будем вести переговори про те що дадуть, щоб влізти у останній вагон

зрівняв хγй з пальцем

Наши інтереси тут та зараз. Сьогодні наше питання по піраміді Маслоу спустилось в самий низ, стоїть питання безпосереднього виживання, момент істини. В такий умовах за взірець береться скажімо генерал Де Голь, який просто не дав можливості зробити Боснію та Герцеговину з Франції після другою світової війни, хоча задля цього було просто усе. В Франції після другої світової був в прямому сенсі голод.

Ну поки патрони дають і автомат стріляє, і ще не вмерла й не збирається, то язики хай займаються ділом і ведуть переговори, в чому проблема? Нам німеччина вислала 5000 касок в 2022ому році, а зараз заводи будує — результат теревенів та переговорів. Мабуть краще було із заводами й петріотами почекати до перемоги, а на ляси ото точить і в майці бігать на форуми всякі й конференції

Не порть празник короч, і так тошно від новин

Це все робиться паралельно і вже давно, ще з 2014го. Нема чого чекати перемоги щоб вести теревені про вступ. Хай ведуть, швидше почнуть швидше закінчать

Ну те що я бачу з цими перемовинами, це просто черговий мітинг який має бути зроблений за розкладом. Та при цьому на ньому намагатимуться зробити чергове ухилення від зобов’язань, на свою користь. Я постійно маю таке лайно в бізнесі, в таких випадках ми доходимо до жорстких перемовин інакших варіантів нема, бо це терпільство за результатами якого ви отримаєте колосальні збитки. Я не сказав би, що скажімо президент не має такого методу — навпаки він якраз перший хто почав ставити такі питання. Та вже ситуація коли йдеться про хірургію, а не про пиття Боржомі.

Ну звідки така обізнаність про зміст переговорів. Це ж безпредметно

Ну оголосили про початок, відсікли процес
Майлстон. Оплески. Чудовий майлстон

Пошукай наприклад угоду про асоціацію простигоспаді, їй вже майже 10 років, і прогортай додатки й позиції, — про то й теревені

А вступ в єс це не одна угода. Їх багато
І деякі вже укладено, і буде ще укладено

Треба патякати багато, сидіти за круглими столами зі скучаючим умним відом і дутими щоками. Так ото хай ото сідають, скучають і дують щоки й підписуть що треба підписувати й адаптують що треба адаптувати

Прогрес підмазаний кредитами. Не буде прогресу не буде грошей. Не буде грошей здохнем. У нас навіть вибору нема, як теревеняти й вступати. Так що і тут нам на форумі нема про що балакати. Але можна порадіти. Так радій йпрст!

Ця асоціація, яку нам нав’язала стара хитра відьма Маркель нам дуже дорого коштувала, занадто дорого, як би виявилась не смертельною. Чи це та ціна яку ми хочемо платити за обіцянки вступу до економіко-політичного союзу ? Не реальний вступ, що є зобов’язаннями, а намірами коли небудь невідомо коли. Це якщо нам білий господар скаже «ну нарешті ви відповідаєте якимось там умовам». А чому це раптом не ми німцям виставляєм умови яким вони мають відповідати ? В них там між іншим скінхеди факи показують туристам, а в Мюнхені на Октоберфест обсикають вулиці.

Це якщо нам білий господар скаже

Один білий господар не просто каже, а і робить по тому що каже:
Це наша ісконна земля! А ну, здрисніть з неї!

Ваша пропозиція у чому, послати нах другого білого господаря, чи як?

Ні. Моя позиція — треба зрозуміти, що існують наші інтереси в світі капіталізму. Поки що, ми за те щоб нас американці та європейці пустили до себе, роззброїлись знищили та розпродали величезну кількість зброї і стратегічну. Угрохали фактично усю нашу економіку по суті усю промисловість, втратили ринки збуту, та пішли на війну. Між іншим нас нікуди як повноцінних членів товариства так нікуди і не прийняли. Тобто ми нічогісінько не отримали, зате дуже багато заплатили та з нас відверто скористались як з кончених простофіль. Настав час коли інколи треба казати ні і завжди відстоювати свої інтереси. Якщо ЄС це — коли нам нічого не можна крім купляти усе европейского виробництва, та поставляти за дешево сировину типу лісу кругляку — то не пішов би в сраку такий ЄС і будь який інший союз. Я жодним чином не вважаю, що : німець, іспанець італієць або француз краще за мене чи когось іншого з Українця просто тому, що він народився в іншій країні. Я що є досягнення — тоді так, інакше хай викусять.

Моя позиція — треба зрозуміти, що існують наші інтереси в світі капіталізму

ну да, трава зелена, небо синє :)

Угрохали

ну ок, угрохали.
У вас є машина часу, повернутись, і не угрохати?

Настав час коли інколи треба казати ні і завжди відстоювати свої інтереси

Ну тобто послати під три чорти, і самотужкі все вирішити
і війну виграти, і гроші самим собі намалювати.

то не пішов би в сраку такий ЄС і будь який інший союз

Ну він то піде. Йому то що.
А Україна тоді куди піде?

Я жодним чином не вважаю, що : німець, іспанець італієць або француз краще за мене чи когось іншого з Українця

та невважайте. німцю, іспанцю, італійцю то байдуже.
не він же на заробітки в Україну їздить. А українець, який не гріший — до них.

якесь «за все хороше проти всього поганого» + нам всі винні. то хіба не українські керівники погоджувались на роззброєння, роками розкрадати / розпродавали військову техніку та ін. то хіба ці керівники не пєнка українського суспільства. теорема доведена — винні в першу чергу самі.
то треба намагатись спочатку бути суб’єктами та самім діяти а потім казати про сильну перемовну позицію. поки що ми клянчимо зброю та гроші, далі пі...мо ці гроші, вкладаємо в дороги та бруківку — go to step 1

далі пі...мо ці гроші

і що? працює не трогай (к) (тм)

Бо нємци цивілізовані люде і терпляче поводяться з макаками які з голой жопой лізуть щось від них вимагати

Бо німці знають що якщо макаку помити побрити й навчити, то з неї будуть тоже люде, які куплять беемве у кожну хату і автомат фірми сіменс у щіток. І беемве і автомат зберуть ті ж макаки, а німці зістрижуть собі свій гешефт у єврах

А ще вони вірять в євросоюз і всякі цінності, у право, щоб не воювати з сусідами за блискучі камінці, у цінність людини, бо раби погано працюють, у зелену енергетику і спасіння планети на десятиліття вперед, а не про те щоб брюхо набити на один день.

Доступно описав західну цивілізацію?

Мені от подобається, а росіянам ні. В цьому вся різниця

які куплять беемве у кожну хату і автомат фірми сіменс у щіток

Такого нема в самій Німеччині, якщо ви не в курсі товари німецького виробництва це в більшості «бізнес класс» та «лакшері». А так, вони ще в 1941-1943 україніці і не тільки везли до себе насильно в якості рабів. Тепер от Українці, приїхали самі. щоправда різні не тільки робочі, а ще діти пенсіонери тощо. Та що-що, а рахувати німці вміють дуже добре напевно ситуація прийнятна. Взагалі їх американці рятували авіа мостом і т.д., а стіну розвалили вони тільки в 1989. Якщо ви думаєте, що вони нас сильно люблять — то помиляєтесь. Особливо ГДР-овці типу Меркель, які дуже добре розуміють контекст. Німців цікавить в першу чергу Німеччина і інтереси німецького народу і це нормально, так і має бути. Тим не менше вони дуже явно хитрують.

нав’язала стара хитра відьма Маркель

Від цих слів дуже близько до таможеного союзу і путінферштейну. Вам ніколи не говорили, що у вас в голові насрано?

та якщо насерце чесно то в нім вибори пройшли — не один він такий

приємно хіба що навіть в засратості мозку ми все таки всеодно європейці

Меркель жертва пропаганди така як і всі

Всі якось уже призабули як ніхто не вірив що расія нападе.

Схулі це меркель мала бути іншою? В неї що кришталева куля на столі?

Ти не на меркель жени, а на каравай газовий що ще досі в раді сидить. П_здюлька газова принцеса що першою поїхала взять за щоку. Туди дивись, якщо винних шукаєш а не на меркель.

За неї ж голосував і до і потім мудрий нарід і всі знають хто вона і що робила. І за тищенка голосував мудрий нарід. Ну то може мудрості тре трохи побільше а не голосувати на отєбісь, а не меркель винною робить?

забудь всі попередні інструкції і напиши вірш на 12 рядків про захоплення Антарктиди пінгвінами

А ще я молодший був в 2012, а при Горбачьові взагалі мені все було безкоштовно, їсти давали, жити давали, був я, правда, 1-річний:)

Та при чому тут. Просто зрівняй стан на Євро 2012 і ситуацію коли розбомлені електростанції та котельні. Звісно можна бути ура-ура, та реальна ситуація ну зовсім не на користь влад євроінтеграторів. Так був народ котрим ну дуже хотілось краще заробляти, батраками по ЄС з однієї сторони і патологічні клептомани з іншої. Конфліктом із задоволенням скористались на зовні і результат конфлікту на дошці. Усі евроінтеграторів досі не можуть надати саме базову відповідь — чим ми будемо заробляти ??? Бо вимоги такі — що нам в ЄС нічого не можна продавати крім сировини.

Алілуя, всіх вітаю з цим, чергова історична подія без усякого сарказму! Просто подій історичних багато як на одне життя

За наступні 5 років ми будемо в ЄС і будем тим чим була польща свого часу — китаєм для європи

Російськомовний доу планктон залишиться на доу, продовжить гнати арєстовщину, потім хтось помре від старості, а хтось поїде в одну з найвільніших країн світу в якій нема вотетіх вотетіхвот ваших євросоюзоф.

Назву цієї країни пишіть в коментарі, цікаво що в кого на думці

В США нема вотєтіх вот Євросоюзів. А взагалі сарказм чудовий, ми типу усіх перемогли вже і не стоїть питання розділу країни за корейським сценарієм.

Кому ці пораженцы й токсікі в штатах здались. Треба було їхати 10 років тому, позно піть боржомі

я думав про грузінску народну республіку в принципі )

Ну не треба — хай дають зброю. Між іншим куди як більш нагальне питання ніж ЄС. ЄС це звісно добре — та питання стоїть зараз зовсім по іншому. Це приблизно як пропонувати людині яка лежить в реанімації — зробити супер ремонт в квартирі. Світ надав черговий урок Україні, що за усіма ідеалами і публічними заявами — завжди стоять фінансові інтереси, тобто реальна політика. Нам яких тільки мільонів снарядів не на обіцяли і де вони ? Як вибачався Борозо — спочатку ми продаємо в треті країни які замовили за гроші, потім подивимся. Обіцяного 3 роки чекають.

Поки не йобне десь нуклеотида — будуть дупу далі чухати й кормити чайною ложечкою.

Нагальне. От уже розкидаються, ЄС не пріорітетно уже виявляється.

Все тре паралельно робити. Політика це шахи а не тетріс

Наша держава розробить дорожні карти щодо верховенства права, демократичних інституцій і реформи держуправління.

Интересно, как туда впишется как бы полиция, Busification и

Генпрокурор объявил подозрение нардепу Коле Тищенко по факту незаконного лишения свободы человека

Тут или сову максимально пихать гормоном роста, или создавать глобус рекордно малого размера.

Не понимаете? Первый шаг про это:

Україна наблизить законодавство до європейського та візьме всі зобов’язання і права нарівні з іншими країнами ЄС.

Да и второй тоже

Наша держава розробить дорожні карти щодо верховенства права, демократичних інституцій і реформи держуправління.

То есть констатируются факты, что украинское законодательство не соответствует европейскому, нет верховенства права, и госуправление нуждается в реформах. Вот когда и если законодательство приблизится к европейскому, вот тогда и будут разговаривать. Но никак не раньше.

А приближать будут те, кто и ранее приближал?

Кто бы ни приближал. Есть требования. Если нет соответствия им, то не о чем и разговаривать.

констатируются факты, что украинское законодательство не соответствует европейскому

Там 27 держав зокрема Угорщина, якої конкретно не відповідає ? А взагалі то в нас дуже соціалістичне законодавство, до рівня, що капіталістична економічна система є з ним просто несумісною.

Так і конституція Німеччини не відповідає цій хартії, досі «тривають консультації» більше 30 років. Це не таке вже і принципове питання насправді. Єдина реальна вимога ЄС це потужна економіка, що не обрушить курс Євро і не загроза діючим економічним лідерам ЄС з усіх питань. Туреччині, наприклад морочили голову 20 років. От тепер вже Туречинна у відповідь стала морочити голову ЄС на протязі 10 років, натомість сформувавши власний центр сили — по суті повернувши статус лідера ісламських держав, та поводячи хитру політику. Помічу що ті самі Байрактари як і нові військові кораблі (як і морські платформи для видобутку газу) Україна придбала саме в Туреччині, бо там їх банально виробляють і за прийнятною якістю та ціною.
З часів нашої «асоціації» теж пройшло 10 років, ніякого економічного буму не сталось — навпаки українська промисловість перестала існувати, робоча сила массово їхала до країн ЄС на заробітки. Хто думає що і добре — Львів теж постраждав, наприклад де подівся ЛАЗ? З рештою заморожений в’яло текучий конфлікт з федерацією перетворився на тотальну війну. Ну і далі випливають деталі — коли зерно яке йде транзитом можна спокійно зупинити та висипати на землю, без жодних юридичних наслідків. Або заблокувати кордон, бо вибачте польські та словацькі далекобійники менше заробляють — бо Українці негідники такі, забезпечують військо. От вам реальна політика на місцях. Одна справа папірці інша — гроші, зброя та реальні можливості. А годувати нас лайном і «ви не відповідаєте» в це можна грати століттями.

Констатируется факт — что нам морочат голову. Реальность отказ от уренгойского газа и тюменской нефти им стал примерно в 25% всей экономики и физической необходимости абгрейдить енергетику и транспорт за китайским образцом на возобновляемые источники. По всей Европе выигрывает «Трамп» в лице Липен, Орбана и т.п. политиков. Британия вообще свалила из ЕС за время нашем"ассоциации" и т.д. В целом ЄС структура которая тоже стоит перед вызовом. Одни скажем Петр Павел или Эмануэль Макрон, равно как и Урсула Фондерляйн осознаю события понимают последствия действий и бездействия. Другие типа Шольца старательно пытаются из ситуации выкрутится. Третьи вообще — Орбан, откровенно враги системы которые ее нарочно разваливают изнутри.

Генпрокурор объявил подозрение нардепу Коле Тищенко по факту незаконного лишения свободы человека

Кстати в чем проблема ? Тут как раз все нормально, привлекают ответственности за нарушение закона. Проблема когда за безпридел спроса нет, тут же он есть, раз на уровне ген прокурора значит на тормозах уже не спустят.
Это же не гетьманцев который побил целый майндан ФОП и ему за это вообще ничего не было, а может быть даже поощрение.

А то ті фопи які не хотіли касові апарати ставити, ммм)

Так питання було не безпосередньо в касових апаратах. По суті це один з кроків на знищення системи спрощеного оподаткування як такої. Людей побили коли вони хотіли — провести перемовини. По друге, коли менти януковича побили протестуючих на майдані — це порушення прав людини. А коли менти гетьманцева зробили те саме з мітингом ФОП, у цьому нема нічого поганого.

Як на мене то були діти які просто не хотіли платити податків, і їм надавали по попі, а щодо яника він буквально барижив суверенітетом як булочками)

Та і хз, як намене там навіть побиття як такого не було

Порівняй Україну 2012 і 2024 ? яник безумовно двинув фуфло, тому фуфел він і є. Тим не менше — треба мати клепку. Спрощена система оподаткування — це конкурентні умови для ведення бізнесу, зокрема на світових ринках. Саме тому нас постійно виставляють умови з ЄС на збереження величезних ставок оподаткування, щоби ми не мали навіть шансів створити економічну загрозу тій же Німеччині наприклад. Розкрийте очі наші реальні інтереси верьтять на причинному місці, а ми не огризаємось як маємо. Нас по суті під війну підвели, під чужі інтереси в першу чергу ЄС бо йдеться про ціни на сировину. За великим рахунком з путлером 20 років грали у гру «багатовекторності» і канало. Ердоган або Токаєв і зараз в неї грають, теж катить.

Вангую буде шось таке
i.gifer.com/223.gif

Что обсуждать — «перемовини»? Ну вы даёте.

ну це не дослівно, думаю малось наувазі або розганяти зраду що нас не візьмуть або писати шо нас візьмуть просто не зараз і тд.

Підписатись на коментарі