Як ви ставитесь до трекінгу свого робочого часу?

Пишіть у відгуках /companies/e-tender/reviews/

\

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Створіть окрему тему краще

www.linkedin.com/...​are&utm_medium=member_ios
У меня сбой в матрице. Открываю утром LinkedIn, а там вот.
4 дня назад пост Виктории Андрушко

Dejavu

Книга яку нарешті мають прочитати усі керівники в ІТ (чомусь її прочитали усі робітники) Фредерік Брукс Міфічна Людино-година 1975 рік.https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D1%84%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%8F%D1%86%D1%8C
Управління ІТ і іншими креативними дисциплінами наприклад дизайн відрізняється від управляння поточною роботою в ресторані, готелі або супермаркеті. За статистикою люди коли на них давлять і не давлять працюють однаково — бо думати краще від того що на них давлять вони не стають, і ІТ переважно діє позитивна мотивація негатив часто фактично не дієвий, більше за те зазвичай люди відпочатку дуже мотивовані та їх мотивацію легко вбивають.
І з рештою фундаментально — Закон Брукса, додавання нових людей у відстаючий проект аналогічно гасіння пожежі бензином.
Таким чином встановлення тайм трекеру це зазвичай каже про фундаментальне не розуміння принципів управління ІТ проектами, які давно відомі і описані, напевно краще ніж з будь яких інших дисциплін на планеті. Тим не меньше 80% організацій не можуть зробити відновлюваний процесс, який надає результат.

Ну и також классика, особливо для кeрiвникiв-дeспотiв, якi вважають що нiхто нiчого нe робить бeз кнута та мiкромeджмeнта

Том Демарко, Deadline.

«На людей можно давить, но они не станут от этого быстрее соображать. Сверхурочная работа — верный способ снизить производительность: усталость, отсутствие творческой энергии, ошибки.»

«Основы здравого смысла: 1. У проекта должно быть два срока сдачи — запланированный и желаемый. 2. Эти сроки должны быть разными.»

«Повышение производительности: 1. Не существует никаких краткосрочных мер, которые позволили бы быстро повысить производительность работы. 2. Повышение производительности — результат долгосрочных усилий. 3. Любые средства для повышения производительности, которые обещают немедленный результат, — обман.»

«Отрицательная мотивация: 1. Угрозы — самый неподходящий вид мотивации, если вас волнует производительность сотрудников. 2. Чем бы вы ни угрожали, задача все равно не будет выполнена, если с самого начала вы отвели на ее выполнение слишком мало времени. 3. Если люди не справятся с поставленной задачей, вам придется привести в действие свои угрозы.»

«Безопасность и перемены: 1. Человек противится переменам, если не чувствует себя в безопасности. 2. Перемены необходимы руководителю для успешной работы (наверняка они необходимы и в любой другой деятельности). 3. Неуверенность заставляет человека избегать риска. 4. Избегая риска, человек упускает новые возможности и выгоды, которые могли бы принести ему перемены. 5. Человека легко запугать прямыми угрозами, но также можно просто дать ему понять, что при случае с ним могут обойтись грубо и жестоко. Эффект будет тот же.»

P.S. Звідки я взяв

80% організацій не можуть зробити відновлюваний процесс

Це досліди Software Engineering Institute (SEI) спільно з Mitre Corporation uk.wikipedia.org/...​Capability_Maturity_Model ще з 1986 року, по сьогодні усе так само.

Polina Levytska, яка створила цю тему з маніпуляціями про тайм-трекер, копія теми, виявилась вкладеною плагіаторкою

Ось пости в LinkedIn, без вказання джерела:

• плагіат (копія) (Polina Levytska) (2w ago)
• плагіат (копія) (Valeriia Redko) (1mo ago)
• переклад з вказанням джерела (копія) (десь 13 серпня 2020 року)
• копія ймовірного джерела (десь 12 серпня 2020 року)

Щиро дякую, Ярославе, за Вашу працю!

Вконтактє з цитатами Стетхема закрили, але справа його жива!

Сильних не люблять — вони незручні.
Ними не можна керувати.
Вони чують себе, знають, чого варті, і не готові від цього відмовлятися.

Не вистачає лише фотки загадкового пацана на БМВ...

Мікроменеджмент — це вічна тема, як в ІТ так і усюди.

Прочитав збережену копію теми і прийшов до висновку, що авторка плутає такі поняття як Звітування часу( руками пишеш, що зробив і скільки це часу зайняло ), Автоматичний трекінг зробленої роботи( програма-трекер записує твій робочий стіл або робить скріншоти ), та уточнення статусу на дейлі мітингах.
Також склалось враження, що у авторки є не розуміння того як компанія веде облік роботи/часу всередині і як і за що виставляє клієнтам рахунки.

Все вона розуміла. Вона чисто ІПСО намагалась зробити, щоб рабам показати, що трекер то добре.

Типовий коуч, копія levytskacoach.com.ua в архіві

Позитивно, якщо я матиму право чесно трекати туди повітряні тривоги, блекаути, тцк-фактор, будь-які планові і позапланові мітинги і взагалі все, що реально відволікає від задачі і воно при цьому буде біллитись.

Можна трекати наприклад задачу на яку пішло 3 місяця, а потім прийшли люди які реально користуються софтом і сказали — що те що ви зробили нікому не потрібно, повністю не так і треба переробляти. До того же переробляти так, що треба починати від проектування нового дизайну та архітектури.
Сильно допоможе тайм трекінг тоді ? Більше за те — ІТ менеджери які створили такий процес, де таке трапляється нехай не дивуються, що їх будуть матюкати за глаза, а може і в лице. Та в нормальних умовах швидше за усе замість матюків, той менеджер почує щось накталд : «Мені настав час рухатись далі, маю офер в кращу компанію — бажаю усього найкращого».

Упс ... Авторка анонімізувалася

То було очікувано, ось копія, ось профіль www.linkedin.com/in/poli-levi

Ахаха, маркетолог не витримав зіткнення з власною аудиторією :) . В ФБ вони зазвичай закривають коменти в таких випадках.

Polina Levytska, CMO не витримала реальності й анонімізувалася)

...й видалила вміст :(

людина може понаписувати собі зайвих годин, або розтягнути в часі якусь таску, яка робиться 1 годину, а не 3. Але для цього і є менеджмент (лід), який контролює хід робіт, керуючи командою та процесами.

Будемо боротись з генетичними вадами трекінгу мікроменеджментом? «Нє жизнь а імєнини сєрца» ©

Маючи вибір, скоріш за все піду туди, де немає трекера. Краще без нього, чим з ним. Але якщо це стане нормою на ринку — плакати не буду. Колись 2.5 роки працював під трекером і мені було норм.

Ви не врахували, що зараз є багато інструментів які імітують роботу, то кількість годин не буде дорівнювати якості. Людина яка не хоче працювати, не буде працювати, а якщо і буде то це буде не ефективна праця. Мені здається це проблема персоналу. Не мало грає довіра.

Коли я працювала в ресторанному бізнесі

Якби в IT працювали методики управління проекту в ресторанному бізнесі, то й айтівці би отримували відповідну з/п. Але на практиці якщо у ресторанному бізнесі почистити картоплю це уніфікована задача, яка виконується кожен день та займає +/- однаковий час та на виході результат +/- однакової якості у будь якого працівника, то в IT ситуація не така: (1) кожен виконавець зробить це по різному та за різний час; (2) час однієї і тієї самої задачі може збільшуватися з розвитком проекту, наприклад треба буде розібратися, який додатковий функціонал інша команда додала у клас картофелеочісної машини, чому вона не працює як раніше, дивитися алгоритм маляра Шлеміеля.

Далі, ти не можеш почистити картоплю по дорозі на роботу в метро. Але... розробник сидячи 30 хвилин на унітазі може зробити для проекту більше, ніж інший за тиждень тицяння в клавіатуру.

Далі, задачу може оцінити лише той, хто може її виконати. І якщо в ресторанному бізнесі картоплю може почистити кожен, то в IT це далеко не так, тому якихось методік оцінки немає. Банк може витратити 2 млрд. доларів на те, щоб переписати систему з COBOL на Java, я потім відмовитися від проекту, бо на папері було одне, а в реаліях зовсім інше.

Саме через це проблема звітності часу з точки зору розробника зводиться до того, що не видно прямої ефективності від цього. Навіть ідеальний тайм-трекінг це спрощеня, висновки з якого можуть бути помилкові. А її запровадження це часто свідчення про стан проекту (коли усе добре ти про це не думаєш). Звичайно що інтуітивно розробники намагаються уникати таких компаній.

Трекінг робочого часу може бути корисним інструментом як для працівників, так і для роботодавців, якщо він використовується правильно та збалансовано. Важливо, щоб системи трекінгу впроваджувалися з урахуванням думок і потреб співробітників, не перетворюючись на засіб контролю, а стаючи інструментом для підвищення продуктивності та покращення умов праці. Відкрите обговорення та участь працівників у розробці та впровадженні таких систем може допомогти уникнути негативних наслідків і підвищити ефективність використання трекінгу часу.

За наявності декількох оферів оберу офер без трекеру.
По вашій проблемі-провалений запуск проекту тому що хтось не працює, а каже що працює-трекер формату з ранку до обіду робив х, потім до 3 у, до кінця дня з не вирішить, тому що людині що писати неправду, що казати неправду на стендапі, все одно. Скріншоти також не допоможуть, бо міряєте програміста, який просто напише скрипт, що буде переключатися з джири в іде, переключатися по файлам і копіпастити код і піде пити смузі. Фотки з вебки також, відкриє другий ноут і буде ютуб дивитись.
Все уже придумали, міряти артефакти, а не активність. Коміти перетворюються на закриті таски. Закриті таски на фічі, ті на релізи. Це все в стандартному скрамі залишає такий хвіст з артефактів що хоч зааналізуйся. Але якщо хочеться екзотики в управлінні софтверними проектами-велкам. Найміть згідну ні то команду і експериментуйте. Може відкриєте нові підходи і будете книжки поряд з ДеМарко і Бруксом продавати.

Розходимося. Тут не про трекінг чи його відсутність. Тут про талановитого менеджера — якій байдуже чим керувать. Барменами чи айтішніками.

Але не все так просто.

(лід), який контролює хід робіт, керуючи командою та процесами.

Успіхів!

Це вам не вигідно (проте чи вистачить вам сміливості зрозуміти це?). Змінюються пріорітети. Пріорітет N1 закрити години. Залишковий пріорітет — щось зробити. Тобто — ви із самого початку ставите «паперово-звітну» роботу в пріорітет. Інша і робитися не буде. Ви знайдете рано чи пізно людину, яка з цим впорається. І буде ідеально відповідати вимогам вашого трекеру. Роботу теж буде робити — але навіть не на від’їбись, а просто як на чай залишати, або не залишати, рахунок(трекеру) він сплатив. І справа не в людині, він може бути крутим порядним профі — справа в правилах — ваші правила — ваші пріорітети. А пріорітет один — гроші. І якщо ви гроші прив`язуєте до трекеру — ок. Проте не очікуйте виконання задач як пріорітет. Чим більше ви хочете контролювати — тим більше вам доведеться робити роботу самостійно — і тим дорожче це буде для вас. Але відпустити сцикітно. Задачу можна зробити за 1-2 дні (по 2-3 години на добу). Або за 40 годин (і затрекати тиждень). Буде затреканий тиждень. А потім і усі два. І до репорту не підкопатися. Ви можете один раз справити враження — і потім лише погіршити його — не покращити. Ну і на власний ноут ніхто ваш трекер не поставить — це теж факт. Тобто кожному програмісту маєте придбати потужний ноутбук для роботи. А, ще — хто буде перевіряти скріншоти? Це десь один робочий день на реальну перевірку одного працівника на місяць — 12 програмістів — і одна людина, яка півмісяця перевіряє їх скріншоти)
А потім ось ці дріб`язкові базарні торги — за кожний підозрілий скріншот) Вас будуть хотіти вбити або принаймні по максимуму на***ти.

Зараз багато людей без роботи. Ви знайдете тих хто погодиться. Але ви програєте. Очі гаснуть один раз (не треба робити цього зі старту — вони і так погаснуть згодом).

З іншого боку, я розумію, що доводити тим, хто проти системи трекінгу, це як доводити батькам дітей, які проти щеплень, наскільки це важливо. І навпаки.

Вы манипулятор, который ставит целью доказать всем что есть 2 мнения:
— одно ваше
— другое неправильное

Але прикро, коли вам завалюють старт проєкту, тому що хтось з команди забивав на роботу, або робив її повільніше ніж інші, а на мітах вам казали, що все ок? Що тоді робити?

Жаль, что эффективные совы не понимают что к тому, чтобы задача была сделана, это отношения не имеет

Внезапно — это вообще не зависит от трекера.
Это вопрос из плоскости контроля выполненной работы, процессов в команде и так далее.
как наличие трекера позволит ловить таких людей — непонятно.
Я знавал несколько человек которые поставили такой трекер в виртуалку, настроили кликер и много «работают» с ide.

с другой стороны наличие трекера (и это доказано) серьезный красный флаг. И он хорошо так отгоняет людей, ориентированных на результат. Уже на этапе собеседований

Але прикро, коли вам завалюють старт проєкту, тому що хтось з команди забивав на роботу, або робив її повільніше ніж інші, а на мітах вам казали, що все ок? Що тоді робити?

Якщо таке сталось, то проблема не в наявності/відсутності трекера. Якщо ваша компанія найняла ледаря, то це провтик рекрутингу. Якщо найнятий працівник не вписується в компанію, й компанія не позбулась його після випробувального терміну, то це провтик компанії. Ну й далі якщо таке є на якомусь з проєктів, якщо злагоджена команда, що працює на проєкті, не вкладається в час, то трекати що й скільки робив умовний Микола чи Микита — це мікроменеджмент як він є. В 80% випадків проблема не в Миколі й не в Микиті, й впровадження трекінгу не вирішить проблеми. Що робити? Коротка відповідь: будувати процеси на проєкті й в компанії. Подальша деталізація вже буде залежати від того, що представляє собою сам проєкт.

ви такий нудний

будувати процеси на проєкті й в компанії.

це жодним чином не схоже на яблучко чи срібну кулю.
фу таким бути)

youtu.be/...​2Vhcw?si=uK1o_Gvmk9mKUyd5

Мені все норм. Якщо компанія платить за те, щоб думати головою і досягати результат — я буду думати головою і досягати результат. А якщо компанія платить за роботу 8 годин в день і заповнення таймтрекінгу, то я, звичайно, буду працювати 8 годин в день і заповнювати таймтрекінг. Про результат тут вже мова не йде, але ж воно їм і не треба.

Погодинна звітність підійде вам, якщо ваша компанія працює в IT-сфері, в управлінні проєктами, діджитал і так далі.

З іншого боку, я розумію, що доводити тим, хто проти системи трекінгу, це як доводити батькам дітей, які проти щеплень, наскільки це важливо.

Скажуть, що це рабство, скажуть про те, що не дає свободи, демотивує і таке інше :)

Polina Levytska, ви в своєму тексті буквально порівняли фахівців, які відмовляються працювати з трекером, з антиваксерами
Таке порівняння є спробою маргіналізувати більшість фахівців, а більшість фахівців проти використання тайм-трекеру, це відображено в темі «Як ви ставитеся до тайм-трекеру?» (8 листопада 2023)

Чекаю на ще один ваш коментар про «токсичність»

Хто платить гроші той і замовляє музику. Якщо в Б2Б прописаний такий трекінг і оплата в кілограмах картоплі — то чому б і ні.
Якщо хтось працює по трудовому договору — то згідно з чинним законодавством країни. З перервами на обід, відпочинок очей, медичним обслуговуванням очей і спини і далі по списку.
Плюс зберігання персональних даних, якщо ще і камера робить фото.

Один з моїх найуспішніших (по грошах) проектів був через Апворк, з тракером і скріншотами кожні 10хв. Замовник виявився просто суперовим, і з часом ми перейшли на роботу напряму. Трекер згадується коли є суперечки, а вони бувають — через погану комунікацію, і брак довіри. Профакаплені терміни, без попередження — підозра що девелопер не займався роботою. А так трекери ніхто не перевіряє. І по досвіду трекер напрягає лише перші кілька тижнів. Потім просто працюєш. Був інший замовник, з яким і без трекера жодного довелося розійтися за кілька тижнів. Токсична людина, хамовита і тд. Моя думка справа не в трекері.

Я сприймаю трекер, як зменшення моєї середньої продуктивності, а також як зайвий стрес, якого в Україні й так занадто, хоча й живу в Туреччині

Працюючи на проєкті, я можу за потреби десь пришвидшитись, а десь дати собі більше часу на продумування задачі та додатково перевірити раніше написаний код, щоб бути впевненим, що все буде працювати як треба

Можу пару днів активно працювати, щоб виправити критичну помилку, яка шкодить бізнесу, а потім день відновлюватись та працювати над чимось дуже простим бо перепрацьовував попередні дні

Можу вийти на балкон, щоб погладити вуличного кота, поки обдумую рішення

Якщо у вашій компанії є тайм-трекер то будь ласка попереджайте завчасно у вакансіях, щоб уникнути потім критики спільноти

А, коли вам завалюють проєкт або старт рекламної кампанії, тому що хтось з команди забивав на роботу, або робив її повільніше ніж інші, а на мітах вам казали, що все ок? Що будете робити?

Звісно ж трекати час! Кажу як досвідченний керівник!
Проте трекінг сам по собі в чистому вигляді неефективний!
Найкраще трекінг працює в зв’язці з механізмами контролю та покарання!

Крім трекінгу часу, треба відслідковувати активні додатки, миш, клавіатуру, робити принтскріни кожні 3-6 хвилин. В ідеалі потрібна ще співробітниця, яка моніторить активність і, якщо у когось перерва 20+ хвилин, то отримує нотіфай і телефонує співробітнику, питає, в чому справа?

Співробітники повинні розуміти наслідки низької активності!
Потрібні механізми притягнення до відповідальності, а саме: регулярні догани та обговорення часу неактивності. Наприклад, раз на тиждеть на колах можно проходитися по періодам низкьої активності кожного співробитника і питати, чому так? Як це можно покращити?

Дуже гарно працює перерахунок місячного рейту (з розрахунку 8 годин чистого щоденного кодування) відповідно до того, що є в трекері.

Після 1-2 перерахувань співробітник дуже вмотивований, і перформить, перформить! Навіть їсть за ком’ютером!

Я розумію, що у звітних програмах часу, людина може понаписувати собі зайвих часів, або розтягнути в часі якусь таску, яка робиться 1 годину, а не 3.

Ви здивуєтесь ))
Людина навіть може роки розтягувати! Наприклад писати про 15 років у маркетингу на DOU, а у Лінкедін (www.linkedin.com/in/poli-levi) трохи інакше )

Тих, хто кричить, що тренінг — це рабство та мікро-менеджмент, чому ви тоді своїх керівників не вважаєте рабовласниками?

Та ви здивуєтесь ))))

Керівники керують... це якийсь совок. В нормальних компаніях міряють результат. Якщо керівник займається чимось що напряму не імпактить продукт, то значить нічим більше займатись і такий менеджер йде на мороз, разом з системою трекінга

Трекінг норм, але в форматі заповнення годин в кінці місяця або максимально в кінці тижня по відповідним таскам. Все інше це абсолютне зло і від таких компаній треба тікати.

трекер? +50% до базового рейту і вперед.
скрам? +25%.
детектор брехні? +15%.

і аналогічно для усіх інших копроактивних фантазій.

Дешево ви якось, я б ці відсотки помножив би на три))

Досить цікава думка від людини яка на керівних посадах в різних сферах. Ака 0 розуміння домену і особливостей роботи але звітність треба якось будувати.
На моїй практиці самі такі ефективні менеджери руйнують компанії і проекти і дивуються як то репортиться 60 годин роботи з людини а в гуглі середня оцінка 1.5

Навіть боляче думати, про якість трекінги часу в ІТ. Є ж планування спринтів, це найкращий трекер перфомансу)

Когда IT компания начинает трекать часы, требовать отчёты, вводить KPI и прочие грейды — это значит, что у неё проблемы с деньгами

чому ви тоді своїх керівників не вважаєте рабовласниками?

В смислі? Тут прямо кажуть «галера» та «гребці», це якраз референс до часів рабовласництва.
Альтернатива «боді шоп» або «продаж тушок погодинно» — туди ж.

Якийсь брєд виданий ШІ

Як тільки ринок розгорнувся в сторону роботодавця, відразу полізло: а давайте ви будете робити тестові завдання на 2-3 тиждні, будете трекати час та писати скрінкаст. Свій код будете тестувати 100% юніт тестами та аналітичними тулзами. Кожен день будете писати розгорнутий репорт, що було зроблено або незроблено, якщо зроблено то як, якщо не зроблено то чому...