Готуємося до сезону блекаутів 2024–2025. Гайд з ДБЖ, акумуляторів і зарядних станцій

Привіт! Мене звати Арсеній, я працюю на позиції DevOps Engineer з 2013-го, а загалом в IT-сфері — майже 20 років. Свій блог RTFM веду ще з 2011-го, а от на DOU пишу вперше.

Оскільки дуже не вистачало матеріалу, де було б зібрано більш-менш усе про підготовку до блекаутів, то вирішив сам написати такий і поділитися з іншими. Над першою публікацією на цю тему я почав працювати ще у 2022-му, коли довелося розбиратися з електрикою і тим, як забезпечити електрохарчування вдома під час відключень. Наступний текст почав писати посеред осені 2023 року, коли готувався до зими. Утім, тоді я його не завершив, та й минулося без відключень. Тема знову стала актуальною влітку 2024-го, тож є сенс до неї повернутися.

Відразу хочу нагадати, що я не електрик, а звичайний айтівець. І цей матеріал не є вичерпною інструкцією з точними рекомендаціями, що вибрати та як налаштувати, а дає загальну інформацію з основних питань.

Note: чому «електрохарчування», а не «електроживлення»? Див. визначення «електрохарчування».

Зміст:

  1. Розбираємось, що таке вольти, ампери, вати.
  2. Рахуємо потужність електроприладів удома та визначаємо необхідний запас енергії
  3. Розглядаємо різні варіанти енергозабезпечення: зарядні станції, акумулятори, ДБЖ.
  4. ДБЖ та інвертори: на що звертати увагу під час вибору і як правильно користуватися
  5. Акумулятори: на що звертати увагу під час вибору і як правильно користуватися
  6. То як зробити вибір? І ще трохи про розетки
  7. Підбиваємо підсумки щодо всіх досупних варіантів
  8. Бонус: кілька слів про павербанки

Вольти, вати, ампери

Передусім пригадаємо базову інформацію:

  • Вольти: напруга — по суті схожа з величиною тиску води в трубі: що вищий він, то з більшою силою тече вода з крана, тобто з якою силою електрони штовхаються через провідник. Позначається як В або V.
  • Ампер: сила струму — можна порівняти з об’ємом води, що протікає через трубу за одиницю часу, або з кількістю даних (наприклад, пакетів або бітів), що передається через мережевий канал за одиницю часу. В цьому випадку ампери визначають, скільки електричних зарядів проходить через провідник за певний проміжок. Позначається як А.
  • Ват: потужність — можна порівняти з кількістю води в літрах, яка виллється з крана. Позначається як Вт або W.

Наприклад, якщо знаємо, що батареї EcoFlow працюють на 50 В, а споживана потужність під час зарядки — 2000 Вт, то отримуємо силу струму зарядки 2000/50 = 40 А. Або навпаки: якщо зарядний пристрій працює на 12 В і видає 10 А сили струму, то він передає 120 Вт, а якщо 24 В на тих же ж 10 А, то вже 240 Вт. Детальніше про це поговоримо далі.

Ще одне гарне пояснення побачив колись у коментарях на ютубі:

  • напруга: ширина річки;
  • сила струму: швидкість течії води в річці.

Тому одну і ту ж потужність може дати й широка ріка (висока напруга, вольти) з повільною течією (слабкий струм, ампери), і вузька річка (низька напруга, вольти) зі швидкою течією (сильний струм, ампери). Що швидша й ширша ріка, то більше води (ватів) тече за одиницю часу.

Тобто:

  • Напруга (V) — ширина річки: широка річка може передати більше води за тої ж швидкості течії (сили струму):
    • хоча ширина річки тут не дуже вдала аналогія, бо напруга (у вольтах) описує різницю електричних потенціалів, що штовхає електрони через провідник, подібно до того, як різниця висот штовхає воду вниз по річці.
  • Сила струму (A) — швидкість течії води в річці:
    • умовна річка завширшки 10 метрів за швидкості течії 10 м/с передає 100 кубометрів води за секунду;
    • умовна річка завширшки 100 метрів за швидкості течії 1 м/с також передає 100 кубометрів води за секунду.
  • Потужність (W) — кількість води за одиницю часу: потужність визначається як кількість енергії, переданої (або спожитої) за одиницю часу. І в цій аналогії це кількість води, що протікає через річку за певний проміжок часу (наші 100 кубометрів за секунду).

Потужність можна отримати за допомогою формули P=V×I, де P — потужність у ватах, V — напруга у вольтах, а I — сила струму в амперах.

Трохи детальніше про це можна почитати в матеріалі «Підготовка до зими 2023–2024: електрохарчування».

Рахуємо потужність приладів удома

Щоб мати уявлення про потужність різних приладів, можна ознайомитися з табличкою:

Приладів на кшталт пральної машини або кавоварки до уваги не братимемо: навряд чи під час знеструмлень ви будете живити їх від батарей. Розглянемо лише ті, що мають працювати постійно, тобто телевізор, ігрову приставку або ігровий ПК — пропускаємо.

В моєму випадку це:

  • холодильник: 80 Вт (маємо на увазі пусковий струм до х10 від номінального — про це поговоримо, коли будемо розглядати інвертори та ДБЖ);
  • газовий котел для опалення й гарячої води для душу / кухні (у нашому ЖК свої свердловини, насоси та генератори для них): 130 Вт (і теж має пусковий струм, хоча тут, мабуть, трохи менше, бо нема компресора, як у холодильнику, — тільки двигун насоса);
  • і «куточок користувача»:
    • настільна лампа: 8 Вт;
    • колонки: 10 Вт;
    • роутер: 18 Вт;
    • медіаконвертер (оптика => ethernet): 12 Вт;
    • монітор: 40 Вт;
    • ноутбук: 60 Вт.

Заміряти потужність можна ватметром. Наприклад, такий показник у мого холодильника:

Утім, холодильник і котел працюють не постійно, а вмикаються та вимикаються за потреби, коли змінюється температура. Сукупно вони споживають ~210 Вт. Припустимо, що холодильник і котел працюють 50% часу (умовно кажучи, годину через годину). Значить, у розрахунок беремо 100 Вт-год.

Тепер додаємо решту, тобто «куточок користувача», — і маємо ще ~150 Вт-год. Загалом це 250 Вт-год.

Тепер можемо розрахувати необхідний добовий запас:

  • холодильник і котел: працюють цілодобово, по 100 Вт-год — на добу потрібен запас у 2400 Вт-год;
  • «куточок користувача»: прилади працюють умовні 14 год/добу, по 150 Вт-год — на добу потрібен запас у 2100 Вт-год.

Тобто разом необхідний добовий запас енергії становить 4500 Вт-год. Хоча взимку 2022/2023, коли найдовший блекаут тривав три доби, я обходився без холодильника: м’ясо з морозильника вивішував у пакеті за вікном.

Тепер можна поговорити про те, як цей запас отримувати та зберігати.

Варіанти енергозабезпечення: зарядні станції, акумулятори, ДБЖ

Тут маємо вибір на всі смаки:

  • зарядні станції типу EcoFlow / Bluetti: найкращий варіант з погляду безпеки та обслуговування, бо «it just works», але водночас і найдорожчий;
  • саморобні станції від майстрів: дешевші від EcoFlow та прості в обслуговуванні; утім, є ризики, що китайське начиння вийде з ладу і станція перестане працювати, можливі проблеми з батареями (навіть пожежа);
  • джерела безперебійного живлення (ДБЖ) та акумулятори: складніший варіант з погляду збирання самої системи; якщо порівнювати з EcoFlow — дешевший, проте небезпечніший (при цьому безпечніший за саморобні станції);
  • окремо зарядне, інвертор та акумулятори: найскладніший у збиранні системи і її обслуговуванні та найнебезпечніший у разі порушення правил використання.

Про сонячні батареї та генератори писати не буду, оскільки живу у квартирі: генератор на балконі ставити не можна, а вішати сонячні батареї не дуже ефективно (вікна виходять на захід), особливо взимку. Також постає питання їхнього монтажу: непросто ні знайти майстра, ні самому з цим впоратися.

Найбільший ризик використання всіх цих приладів — пожежа. І його треба враховувати, адже в новинах неодноразово чуємо про випадки вибухів на балконах. Тому я ще у 2022-му купив два вогнегасники — як то кажуть, від гріха подалі:

Окрім того, хочу зробити з Adruino датчики тепла (щоб міряти температуру на балконі, де стоять зарядні станції та акумулятори, і температуру самих акумуляторів) та датчик диму. Однак можна просто купити готові рішення від того ж Ajax Systems.

Тепер розберімо ці системи детальніше.

Зарядні станції EcoFlow, Bluetti, etc.

Раніше я цих станцій не розглядав, бо просто не мав їх :-) Але цього року придбав-таки EcoFlow DELTA Max 2000 (2016 Вт-год). Обійшлася вона мені в ~59 тис. грн, і я вважаю це вдалою покупкою.

В мене Li-ion-батареї, а аналогічна станція з LiFePo4 буде коштувати близько 100 тис. грн (за нинішнього курсу долара ~40 грн). Про батареї будемо говорити окремо і детальніше далі, але загалом LiFePo4 варті своїх грошей.

Коли я переконував себе в резонності купівлі станції, то думав: «Ти собі на день народження подарував Samsung S23 Ultra за 50 тис. грн. І це просто телефон, а тут питання нормального функціювання!».

Звісно, гроші немалі, але така покупка виправдана: вмикаєте станцію і спокійно собі живете.

Переваги

Простота. Воно просто працює і нічого від вас не вимагає.

Безпека. Це, мабуть, максимальний рівень безпеки в плані як ризику вибуху / пожежі, так і випадкового замикання дротів або удару струмом вас як юзера..

Надійність. Чи не найвищий рівень надійності з погляду поломки, якщо правильно використовувати та не перенавантажувати.

Швидкість зарядки. Це дуже важлива характеристика, про яку поговоримо далі. У випадку EcoFlow станція «заливає» свої 2000 Вт-год лише за півтори години.

Мобільний застосунок. Керування параметрами та відображення даних про споживання / запас енергії, що дуже зручно й корисно.

Компактність. Для розміщення такого девайса знадобиться набагато менше місця, ніж для звичайних акумуляторів з тою самою ємністю.

Недоліки

Ціна.

Відсутність сповіщень про низький заряд. Станція просто мовчки вимикається.

Проте EcoFlow має багато метрик, з якими ми можемо зробити крутий моніторинг з алертами — див. «EcoFlow: моніторинг з Prometheus та Grafana».

Щодо шумності: EcoFlow DELTA Max доволі голосно працює і вмикає кулери як під час зарядки, так і під час використання. Спати з такою станцією в одній кімнаті буде незручно (та й навряд чи можливо). Тому, якщо у вас однокімнатна квартира-студія, треба або вимикати станцію на ніч, або ставити десь у комірчину чи на балкон. А враховуючи відносну пожежобезпечність такого приладу, хороший варіант тримати його десь там.

Також треба стежити за температурою, особливо якщо балкон на сонячному боці. Моя зарядна станція іноді нагрівається до +45 °C і починає видавати попередження — доводиться ставити вентилятор. Інше рішення — захистити вікна балкона сонцезахисною плівкою.

Мобільний застосунок для EcoFlow виглядає ось так: поточні підключення (ігровий ПК, монітор, роутер, колонки), налаштування девайса та екран під час зарядки (видає спочатку 2000 Вт, а потім зменшується сила струму на батареї та, відповідно, споживана потужність).





EcoFlow: рекомендації з використання

Кілька порад, як використовувати EcoFlow, які актуальні й для інших аналогічних девайсів.

Треба мати на увазі, що деградація батарей — це зменшення їхньої ємності. 800 циклів у документації EcoFlow — це зменшення ємності до 80% від початкової, а не повністю вихід з ладу. До того ж зараз легко замінити батареї на нові.

Мінімальний та максимальний рівень заряду

Є сенс виставити обмеження на мінімальний та максимальний рівень заряду: 20% — мінімум, 90% — максимум. В такому випадку станція не буде повністю висаджувати батареї, що недобре для приладів, і не заряджатиме їх до кінця. Хоча я впевнений, що контролер самої станції і так має потрібні ліміти, але зайвим не буде.

Не тримати постійно на зарядці

Друге, що я роблю, — це не тримаю її на зарядці постійно, бо за документацією вона розрахована на 800 циклів заряду / розряду (це для Li-ion-батарей, для LiFePo4 — 3000 циклів). Звичайно, доводиться робити додаткові рухи з розетками й подовжувачами, коли вимикають чи вмикають світло. Проте так станція проживе довше: світло вимикається кілька разів на добу, і кілька разів на добу вмикається зарядка батарей.

Хоча просто тримати її ввімкненою зручно, бо станція вміє працювати як UPS: коли в мережі є енергія, станція живить прилади від мережі, а як у мережі пропадає — перемикається на батареї.

Не перенавантажувати станцію

Ну і, звісно, не можна перенавантажувати станцію. В неї заявлена видача 2000 Вт, є режим X Boost до 4600 Вт. Тож не варто підключати пральну машинку, кавоварку і чайник одночасно.

Вимикати інвертор

Ще майте на увазі, що вбудований інвертор станції (взагалі будь-який інвертор) також споживає енергію — близько 20–30 Вт на годину, навіть якщо не під’єднані жодні прилади. Тобто він «з’їсть» ~500 Вт запасу за добу. Тому можете або вимикати AC вручну, або налаштувати автовимкнення (дефолт — 12 годин).

Наприклад, з увімкненим AC та при заряді 34% станція видає один день роботи (без приладів), а з вимкненим — 99 год:




Зменшувати швидкість зарядки

Можна зменшити максимальне навантаження станції під час зарядки батарей (у моїй це 2000 Вт-год). Щоб увімкнути опцію власного налаштування, на задній панелі треба переключити Fast — Slow / Custom:

Відтак у мобільному застосунку стане доступним налаштування AC charge speed:

Це зменшить струм заряду, і батареї почуватимуться краще.

Саморобні зарядні станції від «умільців»

Не можу твердо рекомендувати такий варіант, бо в ньому занадто багато залежить від щасливого випадку: як поталанить з руками майстра, чи якісні компоненти тощо.

Але загалом варіант робочий, і в мене одне таке чудо є:

Заявлені ті ж самі 2000 Вт-год, але реально вдається накопичити близько 1300 Вт-год — тестував якраз на ігровому ПК, який споживає ~300 Вт і працює близько чотирьох годин.

Всередині вона виглядає так:

Синя плата справа — це BMS (Battery Management System). Вона контролює рівень заряду / розряду акумуляторних батарей і додатково може захищати від замикань, перенавантажень тощо.

Переваги

Швидкість зарядки. Зазвичай такі станції роблять з потужними зарядками (наприклад, моя заряджається за пару годин).

Компактність. Конкретно ця станція більша за EcoFlow, але все ще займає менше місця, ніж два акумулятори і ДБЖ. Плюс тут усе в одному корпусі.

Ціна. На OLX такі системи продають 20 тис. грн за 2000 Вт-год, що набагато дешевше, ніж EcoFlow (нагадаю, він коштує майже 60 тис. грн за 2000 Вт-год).

Недоліки

Надійність. Одне слово — Китай. Іноді інвертор починає пищати під час роботи, і я поки що не зрозумів чому (п’ять коротких звукових сигналів — може, хтось в курсі?).

Безпека. Тут, знов-таки, покладаємося на руки майстра: наскільки він усе правильно зробив (якість пайки, сама схема роботи), наскільки добротні компоненти використовував (а враховуючи факт, що такі станції намагаються зробити не надто дорогими, то можливі нюанси).

Шум. Під час зарядки гуде, як літак на форсажі, — набагато гучніша за EcoFlow.

ДБЖ та зовнішні акумулятори

Ще один варіант — купити окремо акумулятор і до нього ДБЖ.

Наприклад, у мене є ось такий комплект:

Тут ДБЖ CyberPower CPS1000E та AGM-акумулятор на 72 А-год. Про типи і ємність акумуляторів теж будемо говорити далі.

Цей сетап — більш резервний. Придбав ще у 2022-му, коли особливого вибору не було і скуповували все, що з’являлося.

Переваги

Ну, воно працює.... В принципі, це все.

Ціна. Якщо порівнювати з EcoFlow, цей варіант дешевший (але проти EcoFlow будь-що буде дешевшим). Мені сам ДБЖ обійшовся у 2022 році у 23 тис. грн, зараз такий коштує від 16 тис. грн до тих же 23,5 тис. грн. Акумулятор: якщо брати ті ж умовні 2000 Вт-год (200 А-год на 12 В, тобто 1 шт.), то за Li-ion це буде близько 20 тис. грн, а за LiFePo4 — 35–50 тис. грн

Надійність. Через те, що тут два компоненти, то і говорити про них треба окремо. Щодо самого ДБЖ, то CyberPower доволі відома компанія, тож можна поставити плюс.

Безпека. За умов правильного використання це безпечніше рішення в порівнянні із саморобними станціями. Звісно, все залежить від самого ДБЖ та акумуляторів, але варіант точно менш безпечний за EcoFlow.

Недоліки

Шум. ДБЖ (принаймні цей) доволі шумний під час зарядки, в кімнаті не поставиш (приблизно на рівні EcoFlow).

Надійність. якщо брати акумулятор, то тут чимало нюансів: і його виробник, і те, наскільки ДБЖ правильно заряджає акумулятор(и), і температура в місці, де стоїть прилад (вони не люблять ані холод, ані спеку).

Безпека. Знов-таки, багато значать акумулятор та умови експлуатації, тому запишу в мінуси, бо ризики вибуху / пожежі акумулятора є.

Швидкість зарядки. Немало залежить від ДБЖ та акумуляторів, але, найімовірніше, це буде в кілька разів довше (якщо не вдесятеро), ніж у випадку з тим же EcoFlow.

Компактність. Це система, для якої слід вибрати місце на довгий час: просто так з місця на місце її не переставиш — треба розбирати компоненти й по черзі переносити.

Окремо зарядне, інвертор та акумулятори

У мене такого немає, але в телеграм-чаті RTFM після публікації першого матеріалу власник цієї системи надіслав фотографії: стоїть акумулятор, окремо до нього під’єднане зарядне й окремо — інвертор.

Переваги

Ціна. Чи не єдиний плюс, і то не впевнений.

Недоліки

Простота. Ніякої. По-перше, треба дуже ретельно вибрати всі компоненти (і акумулятор, і відповідний зарядний пристрій). По-друге, це все з’єднується окремо, і доводиться або перемикати постійно вручну, або, знов-таки, заморочуватися з якимись додатковими компонентами контролю / перемикання.

Безпека. Трохи є, але гірша від інших рішень. Дуже багато нюансів: правильний вибір компонентів, надійність компонентів, їхній моніторинг тощо.

Компактність. І знов мінус, бо в рішенні з ДБЖ + акумулятор у вас принаймні зарядне + інвертор в одному корпусі, а тут — безліч проводів..

Ось фото з чату в телеграмі інвертора і зарядного пристрою:




На мою думку, рішення таке собі, бо надто багато мороки.

Висновки

Якщо обирати рішення для дому і є гроші, то найкращим варіантом будуть станції на кшталт EcoFlow.

Другий варіант — це ДБЖ + зовнішні акумулятори. Він дешевший, але має недоліки у швидкості зарядки й компактності.

Варіант із саморобними зарядними станціями з OLX особисто я не можу рекомендувати: віри в надійність і безпеку мало. Хоча так, сам удома таку станцію тримаю, але купував, бо на той час не було грошей, заощаджував, а викинути тепер жаль. Проте запас біди не чинить.

Ну, і щоб «мати все окремо», треба бути або дуже тямущою людиною, аби все зібрати самому, або мати надійних людей / компанії, які таку систему можуть це зробити замість вас. Втім, це все одно доволі заморочливо в плані обслуговування.

ДБЖ та інвертори

Окремо варто поговорити про різницю між ДБЖ й інверторами та як їх вибирати.

Отже, ДБЖ — це олінклюзив-система: в одному корпусі ви маєте й зарядний пристрій для акумуляторів, й інвертор. Зарядний пристрій, власне, заряджає батареї, а інвертор — «розряджає», тобто передає струм з них на побутові прилади, за потреби збільшуючи його до звичних 220 В і перетворюючи з постійного на змінний.

Інвертор же — це тільки перетворення постійного струму 12 В з акумулятора на 220 В змінного струму, і нічого більше. Хіба що якийсь додатковий захист від замикань, перенавантажень тощо.

І не забуваймо, що будь-який інвертор, навіть в EcoFlow, частину енергії витрачає на перетворення струму — приблизно 15%. Тобто якщо батарея на 1000 Вт-год, то реальної ємності буде 850 Вт-год.

Вибір ДБЖ / інвертора

Під час вибору ДБЖ треба звертати увагу на три основні параметри: вихідна та зарядна потужність і синусоїда.

Вихідна потужність ДБЖ та інверторів

Як ми вже порахували, загальне споживання в мене вдома — 250 Вт-год, тож мінімально ДБЖ має бути з подвійним запасом, тобто 500 Вт. Мій CyberPower CPS1000E видає до 700 Вт, а EcoFlow — до 2000 Вт.

Водночас треба враховувати нюанс із системами на кшталт холодильника, у яких дуже високе споживання під час старту двигуна / компресора — від 800 до 1500 Вт. Тому від CyberPower його захарчувати не вийде, бо або спрацює захист і ДБЖ вимкнеться, або захист не спрацює і ДБЖ згорить.

Вольт-ампери та вати

Потужність ДБЖ часто вказують у вольт-амперах (ВА, також позначається як «повна потужність»), а споживану потужність приладів — зазвичай у ватах («активна потужність»). У такому випадку, щоб перевести потужність у вольт-амперах у вати, вольт-ампери множимо на коефіцієнт потужності приладу. Зазвичай це 0,6–0,9, але він має бути вказаний у документації приладу. Можна просто брати середнє значення — 0,85.

Зарядна потужність ДБЖ

Це дуже важлива тема, про яку поговоримо далі. Згадайте зиму 2022/2023, коли світло іноді вмикали по кілька годин на добу, і за цей час потрібно було повністю зарядити свої акумулятори.

При цьому є нюанс і з самими акумуляторами, які не дуже люблять високий струм. І якщо заряджати якийсь AGM щодня по кілька разів на 10 А, то він вам не подякує. Розглянемо це питання далі.

Типи ДБЖ

ДБЖ поділяються на різні типи залежно від своїх завдань:

  • резервні ДБЖ (Off-Line, Standby): найпростіші, призначені виключно для підстрахування на кілька хвилин. Поки світло є, живлення передається напряму з мережі й паралельно заряджаються акумулятори. Коли вмикається напруга в мережі, то вмикається живлення від акумуляторів;
  • лінійно-інтерактивні (Line-Interactive): поки в мережі є напруга, то передають її на прилади й паралельно згладжують коливання напруги в електромережі, тобто працюють як стабілізатори напруги. У разі вимкнень світла або перепадів напруги — перемикаються на роботу від батарей;
  • інверторні, або ДБЖ безперервної дії (Online): найбільш просунуті системи, які постійно перетворюють струм з мережі на постійний струм, вирівнюють будь-які коливання, перетворюють назад на змінний, а потім передають на прилади.

Форма вихідної напруги

ДБЖ можуть видавати чисту або модифіковану синусоїду змінного струму, і деякі прилади вимагають саме чистої (як-от двигун холодильника, газовий котел або медична апаратура).

Це дуже важлива характеристика ДБЖ, яку треба мати на увазі.

Раджу почитати непоганий матеріал на цю й інші теми з ДБЖ: «Що потрібно знати про джерела безперебійного живлення (ДБЖ)».

Рекомендації щодо використання інверторів

Коротко про те, як правильно використовувати інвертори:

  • ввімкнення:
    • у вимкненому стані інвертор під’єднуємо до батареї;
    • вмикаємо інвертор, чекаємо, поки він «заведеться»;
    • під’єднуємо прилади;
  • вимкнення:
    • відключаємо прилади;
    • вимикаємо інвертор;
    • відключаємо від батареї.

Акумулятори

Тема широка, однак спробуємо стисло про неї поговорити.

Отже, під час вибору акумулятора треба мати на увазі:

  • тип: кислотні, AGM, гелеві, LiFePo4 — вибір великий і важливий;
  • ємність: як правильно розрахувати, наскільки вам вистачить акумулятора;
  • швидкість заряду: як вибрати, знов-таки, тип акумулятора і ДБЖ для нього.

Типи акумуляторів

Окрім описаних нижче, є і звичайні свинцево-кислотні акумулятори (тягові або стартові — для старту двигуна авто), які також називають автомобільними. Можуть виділяти водень і кисень, а тому пожежонебезпечні, і для дому їх точно використовувати не варто.

Основні характеристики акумуляторів:

  • кількість циклів заряду-розряду: що більше відбулося циклів перезарядки, то далі деградує (батарея втрачає ємність);
  • рівень саморозряду: як швидко акумулятор розряджається без під’єднаних приладів;
  • стійкість до глибокого розряду: наскільки деградує батарея під час розряду до мінімальних значень;
  • стійкість до перезаряду:
    • здатність акумулятора не перегріватися в разі надмірної зарядки, що впливає на його перегрів і може призвести до займання або вибуху;
    • рівень деградації батареї під час зарядки високим струмом, особливо під час завершення зарядки;
  • температурний режим: допустима / комфортна температура навколишнього середовища;
  • чутливість до зарядного пристрою: різні типи акумуляторів мають різні характеристики процесу заряджання, і ДБЖ має це враховувати;
  • вартість;
  • ефект пам’яті: втрата ємності акумулятора під час неповного розряду перед наступною зарядкою;
  • швидкість зарядки: залежить від максимальної сили струму і типу акумулятора.

AGM-акумулятори

Акумулятори AGM (Absorbent Glass Mat) також є свинцево-кислотними, але електроліт усередині перебуває в абсорбованому стані, тому вони герметичні і їх можна встановлювати в будь-яке положення, окрім догори дриґом.

Характеристики
  • кількість циклів заряду-розряду: 300–500;
  • рівень саморозряду: низький (1–3% на місяць);
  • стійкість до глибокого розряду: середня;
  • стійкість до перезаряду: середня
  • температурний режим: від −20 °C до +50 °C (оптимально 20–25 °C);
  • чутливість до зарядного пристрою: середня;
  • вартість: середня;
  • ефект пам’яті: немає;
  • швидкість зарядки: середня (можна заряджати до 20% від ємності на годину).

Переваги

1. Велика кількість циклів перезаряджання і тривалий строк служби.

2. Низький рівень саморозряду.

3. Немає ефекту пам’яті (можна заряджати в будь-який час, не чекаючи повної розрядки).

4. Швидко заряджаються.

Недоліки

1. Погано переносять перезаряджання (високий струм наприкінці зарядки), тому треба мати відповідний ДБЖ.

2. Обмежена кількість циклів заряду-розряду.

3. Відносно важкі (бо свинець).

Гелеві та мультигелеві акумулятори

Подібні до AGM, але як електроліт використано гель.

Характеристики
  • кількість циклів заряду-розряду: 500–800;
  • рівень саморозряду: низький (1–2% на місяць);
  • стійкість до глибокого розряду: висока;
  • стійкість до перезаряду: висока;
  • температурний режим: від −20 °C до +55 °C (оптимально 20–25 °C);
  • чутливість до зарядного пристрою: висока;
  • вартість: вища від середньої;
  • ефект пам’яті: немає;
  • швидкість зарядки: низька (можна заряджати 10–15% від ємності на годину).

Переваги

1. Довго можуть бути розрядженими.

2. Пристосовані під циклічний характер роботи з глибоким розрядом.

3. Допустимість короткострокових глибоких розрядів.

Недоліки

1. Висока вартість.

2. Чутливість до коротких замикань.

3. Повільна зарядка.

4. Більша чутливість до температур, хоча працюють за температури від −30 до +50°C.

5. Чутливі до зарядного пристрою.

LiFePO4

Нове покоління акумуляторів — літій-залізо-фосфатні. Також герметичні, зокрема їх використовують в електромобілях.

Характеристики
  • кількість циклів заряду-розряду: 2000–5000;
  • рівень саморозряду: дуже низький (менше ніж 1% на місяць);
  • стійкість до глибокого розряду: дуже висока;
  • стійкість до перезаряду: висока;
  • температурний режим: від −20 °C до +60 °C (оптимально 15–35 °C);
  • чутливість до зарядного пристрою: висока (потребує спеціального зарядного пристрою або просунутий ДБЖ);
  • вартість: висока;
  • ефект пам’яті: немає;
  • швидкість зарядки: дуже висока (можна заряджати до 1C, тобто струм заряду може дорівнювати ємності акумулятора; деякі моделі підтримують ще швидшу зарядку).

Переваги

1. Велика кількість циклів перезаряджання і тривалий строк служби — набагато більший, ніж в AGM та гелевих акумуляторів.

2. Низький рівень саморозряду.

3. Широкий діапазон робочих температур (від −15 до +60 °C).

4. Не бояться великих струмів (можна швидше заряджати).

5. Висока швидкість заряджання — і завдяки можливості подачі вищого струму, ніж в AGM та гелевих акумуляторів, і завдяки самій технології.

Недоліки

1. Висока вартість у порівнянні з AGM та гелевими акумуляторами.

2. Потребують спеціальної системи управління зарядкою.

Інші типи літій-іонних акумуляторів

Окрім LiFePO4, є й інші типи літій-іонних акумуляторів:

  • Li-ion (літій-кобальт оксид, LiCoO2): найпоширеніший тип, використовують у смартфонах, ноутбуках;
  • LiMn2O4 (літій-марганець оксид): використовують в електроінструментах, медичному обладнанні;
  • NMC (літій-нікель-марганець-кобальт): поширений в електромобілях та портативній електроніці;
  • NCA (літій-нікель-кобальт-алюміній): використовують в електромобілях Tesla та деяких портативних пристроях.

Висновки

  • свинцево-кислотні AGM: надійні, доступна ціна, хороший вибір для більшості домашніх систем;
  • гелеві акумулятори: хороший варіант там, де необхідна глибока розрядка та довготривала робота без підзарядки; підходять для систем із частими й довгими відключеннями електроенергії;
  • LiFePO4: усе «най-» — найдовший термін служби, найшвидша зарядка, найкраща безпечність.

Рекомендації щодо експлуатації акумуляторів

  • правильна зарядка:
    • використовуйте зарядні пристрої, призначені для конкретного типу акумулятора;
    • уникайте перезаряду, особливо для свинцево-кислотних акумуляторів;
    • для літій-іонних акумуляторів підтримуйте рівень заряду між 20% і 80%;
  • температурний режим: зберігайте й експлуатуйте акумулятори в рекомендованому температурному діапазоні, особливо якщо акумулятори десь на балконі, який влітку нагрівається від сонця;
  • глибина розряду:
    • для свинцево-кислотних акумуляторів уникайте глибокого розряду (нижче ніж 50%);
    • LiFePO4-акумулятори ліпше переносять глибокий розряд, але краще не розряджати нижче ніж 20%;
  • регулярне використання: періодично використовуйте акумулятори, не залишайте їх повністю зарядженими або розрядженими на тривалий час;
  • зберігання: за тривалого зберігання підтримуйте частковий заряд (40–60%).

Рівень розряду акумулятора та його ємність

Важливий момент, який треба враховувати під час розрахунків: розряджати акумулятор бажано максимум до 30–40% його ємності. Утім, це дуже залежить від типу: гелеві цього не люблять, AGM трохи легше переживає глибокий розряд, а LiFePO4 — краще за інших.

Порахуймо, скільки реальної (або корисної) ємності буде в акумуляторі.

Наприклад, маємо AGM 12 В на 100 А-год — отримуємо 1200 Вт-год повної ємності. Від цих 1200 Вт-год віднімаємо хоча б 30% заряду, який потрібно залишати, аби батареї в акумуляторі почувалися краще, — і вже маємо 800 Вт-год. Додатково від цих 800 Вт-год віднімаємо втрати на роботу інвертора — це близько 15%. У залишку корисної, або реальної, ємності — 680 Вт-год.

За цим треба або стежити самому (якщо використовуємо схему з окремим інвертором + зарядне + акумулятор), або сам ДБЖ має відключатись автоматично за низького заряду батареї (і буде добре, якщо ДБЖ досить інтелектуальний, щоби враховувати тип акумулятора).

Зарядка акумуляторів та важливість вибору правильного ДБЖ

Отже, від типу акумулятора дуже залежить те, як він має заряджатись.

Ось корисне відео на цю тему: «Чи можна заряджати LiFePo4-акуми автомобільними зарядками?»

Ще один важливий нюанс під час вибору акумулятора та ДБЖ — це тривалість зарядки.

Час заряду залежить від:

  • типу акумулятора: різні типи мають різний рівень швидкості зарядки, і в LiFePo4 — найшвидша зарядка;
  • максимальний / рекомендований струм заряду:
    • свинцево-кислотні AGM, мультигель та гель мають рекомендований рівень 0,1С (1/10 ємності). Тобто акумулятор 100 А-год можна заряджати максимум на 10 А — у такому випадку повний цикл зарядки займе 10 годин;
    • LiFePo4 можна заряджати на струмі 0,5—1С, тобто акумулятор на 100 А-год можна заряджати струмом від 50 А, і повний цикл зарядки займе дві години.

У разі перевищення струму заряду батарея може перегрітись і вибухнути (проте вас покажуть по телевізору).

На струм заряду здатна впливати вбудована плата BMS, про яку згадували вище, бо вона може мати власні обмеження. Втім, не варто покладатися тільки на неї (тим паче її може і не бути), а читати документацію до ДБЖ та акумулятора.

Схеми підключення акумуляторів

Див. «Паралельне та послідовне з’єднання АКБ».

Паралельне підключення

Позначається на акумуляторах як P (paralel).

За цього типу підключення всі плюси та всі мінуси батарей підключаються до плюса на ДБЖ. У такому випадку загальна ємність сумується, але напруга лишається тою самою:

Тобто отримаємо 200 А-год і 12 В.

Дозволяє використовувати акумулятори з різною ємністю, але це може призвести до нерівномірного розряду акумуляторів.

Послідовне підключення

Позначається на акумуляторах як S (serial).

За такого підключення мінус одного акумулятора підключається до плюса наступного. У підсумку ємність залишається такою ж, але їхня напруга сумується:

12 вольтів vs 24 вольти: а для чого?

Схема підключення залежить від того, який ДБЖ ви використовуєте. Бо ДБЖ на 12 В не видасть високої потужності. 1000–2000 Вт потужності для таких ДБЖ, мабуть, максимум.

Наприклад, у нас є кавоварка, яка працює з напругою 220 В і споживає 1000 Вт-год. Також маємо інвертор, до якого під’єднано акумулятор на 12 В.

В такому випадку, аби забезпечити необхідну потужність 1000 Вт від інвертора до кавоварки, нам потрібна сила струму у 1000 Вт / 220 В = 4,54 А. Але сила струму від акумулятора до інвертора вже становитиме 1000 Вт / 12 В, тобто 83 А. Відповідно, це великі втрати на передачу енергії, і потрібні товстіші кабелі. А за використання інвертора на 24 В це було б 41,6 А.

Це дуже грубий приклад, але основна ідея така.

То що в результаті? І трохи про розетки

Отже, якщо повернутися до початку цього тексту:

  • у нас є 4500 Вт-год на добу споживання;
  • ми хочемо зарядити акумулятори за умовні дві години.

Чому дві години? Бо, по-перше, говорять, що цієї зими за найгіршого сценарію ми матимемо світло лише чотири години на добу. Але станемо на трошки песимістами й припустимо, що його буде вдвічі менше. По-друге, EcoFlow свої 2 кВт-год заряджає менш ніж за дві години, і хочеться побудувати щось хоча б приблизно таке саме.

Що ми можемо зробити, аби забезпечити себе хоча б на добу? Перший варіант: купити пару EcoFlow. Дорого, але надійно. І варіант другий: купувати ДБЖ та акумулятори. З урахуванням специфіки різних типів АКБ, якщо ми хочемо заряджати швидко, то нам потрібні LiFePo4.

4500 Вт-год запасу — це 375 А-год при 12 В, тобто два акумулятори по 200 А-год. І це якщо рахувати тільки повну ємність, без утрат на перетворення і «залишковий запас» акумулятора, аби не розряджати його повністю. А щоб зарядити їх за дві години, нам потрібне ДБЖ / зарядне, що видаватиме 100 А! І таке зарядне необхідне на кожен акумулятор окремо!

Звісно, це можна реалізувати, але мені схожі зарядні пристрої не траплялися. До того ж, аби витримати таку силу струму, знадобляться ну дуже товсті кабелі. Тому єдине, що можна зробити, — це під’єднати акумулятори послідовно, аби мати напругу 24 В (в EcoFlow, наприклад, батареї працюють на 48 В — якраз для того, щоб знизити необхідну силу струму). А коли маємо 24 В, то можемо заряджати їх при струмі 50 А — це вже реальніше, і такі зарядні пристрої знайти можна.

Тоді будемо мати 50 А * 24 В = 1200 Вт потужності, а повна зарядка акумуляторів займе приблизно чотири години. А насправді навіть більше, бо «профіль зарядки» виглядає нерівномірно. Див. ось цей момент у відео — там малюють графіки заряду.

У такому разі, якщо ми ставимо ліміт 50 А, у нас є два варіанти:

  • зарядне на 50 А + два акумулятори по 200 А-год послідовно: отримуємо ~2000 Вт-год, зарядка чотири години;
  • зарядне на 50 А + два акумулятори по 100 А-год послідовно: отримуємо ~1000 Вт-год, зарядка дві години.

Й аби забезпечити свої 4500 Вт-год запасу на добу, нам потрібно:

  • два комплекти з двома акумуляторами по 200 А-год, які будуть заряджатися чотири години

або

  • чотири комплекти з двома акумуляторами по 100 А-год, які будуть заряджатися дві години.

Але навіть якщо ми підемо на збірку чотирьох комплектів, нам їх потрібно заряджати одночасно! А маючи 1200 Вт потужності через розетку, на зарядку одного такого блоку батарей у розетці будемо мати 1200 / 220 = 5,4 А. В принципі, це нормально, адже стандартно розетки розраховані на 16 А максимум, що треба мати на увазі.

Тобто в одну розетку ми можемо максимум одночасно увімкнути два комплекти — сила струму через розетку сягатиме близько 10 А.

А вмикати одночасно два EcoFlow в один блок розеток або навіть в одній кімнаті все ж не варто: один EcoFlow під час зарядки споживає до 2000 Вт, тобто 9 А з розетки, до якої він під’єднаний.

Такі розрахунки приблизні, але на них можна орієнтуватися.

Підсумки та варіанти

Тепер порахуємо вартість варіантів на ~2000 Вт-год (пам’ятаємо, що ми нарахували необхідний добовий запас 4500 Вт-год).

Строк служби далі — доволі умовна одиниця, бо батарея не вмре повністю, а просто втратить частину своєї ємності.

EcoFlow на 2000 Вт-год з Li-ion-батареями

Найкращий варіант з усіх поглядів, окрім вартості:
  • ціна: ~60 тис. грн;
  • строк служби: враховуючи заявлені 800 циклів заряду, в умовах щоденних відключень електрики пропрацює близько двох-трьох років;
  • плюси:
    • просто працює;
    • компактний, можна перенести;
    • швидко заряджається;
  • мінуси: ціна.

Якщо ж брати відразу з LiFePo4-батареями (нагадаю: близько 100 тис. грн на сьогодні), то це гарантовано п’ять і більше років роботи.

Або за 105 тис. грн узагалі відразу взяти EcoFlow DELTA Pro на 3600 Вт-год з тими ж LiFePo4.

Ну і не EcoFlow єдиним — подібних рішень багато.

ДБЖ із зовнішнім LiFePo4-акумулятором на 200 А-год (~2000 Вт-год)

Непоганий варіант, але не транспортабельний і може вийти не набагато дешевше за EcoFlow. Втім, імовірно, прослужить довше за EcoFlow з Li-ion:

  • ціна:
    • ДБЖ: 10–15 тис. грн;
    • акумулятор: від 35 до 50 тис. грн;
  • строк служби: враховуючи ~3 тисячі циклів заряду, за щоденних відключень електрики пропрацює близько чотирьох-п’яти років;
  • плюси:
    • трохи дешевший за EcoFlow;
    • швидко заряджається, якщо правильно підібрано зарядний пристрій;
    • достатньо надійно і безпечно;
  • мінуси:
    • швидкість заряду: залежить від зарядного, але навряд чи вам вдасться «залити» його повністю за дві-три години, навіть використовуючи LiFePo4 (можна взяти менші за ємністю акумулятори в більшій кількості, але це вплине на загальну вартість системи);
    • не можна просто так перенести в інше приміщення;
    • потребує додаткових знань, додаткового обслуговування, моніторингу, обережності.

Можна замість LiFePo4 взяти AGM-акумулятори — вийде в кілька разів дешевше, але і заряджатимуться вони в кілька разів довше, і служитимуть у кілька разів менше.

Приклад ДБЖ — LPE-B-PSW-1500VA+, акумулятора — Kepworth LiFePO4 12V/200AH.

Зарядні станції від «майстрів» на 2000 Вт-год

Найбільш небезпечний, проте найбюджетніший варіант:

  • ціна: від 20–25 тис. грн;
  • строк служби: можна розраховувати на один-два роки, але навряд чи більше (й актуальніше питання — скільки така станція пропрацює взагалі, а не втрата ємності батареї);
  • плюси:
    • компактні, можна перенести;
    • швидко заряджаються;
  • мінуси:
    • надійність — можуть зламатися в будь-який момент;
    • безпека і пожежонебезпечність: порівняно з EcoFlow або ДБЖ з LiFePo4-акумулятором — доволі (дуже?) небезпечне рішення;
    • шумні.

І про павербанки

Ну й не забуваймо про павербанки. Це мій запас ще з минулого року:

Тут:

  • дві зарядні станції Kseni по 160 000 мА-год (до них інвертор на 500 Вт);
  • два павербанки FutureSolar по 160 000 мА-год (до них два інвертори на 150 Вт кожен — телевізор від них працює без проблем);
  • один павербанк ChinaNoName на 60 000 мА-год;
  • два павербанки ChinaNoName по 50 000 мА-год;
  • два павербанки Baseus по 30 000 мА-год;
  • два павербанки Xiomi по 20 000 мА-год.

Живити через інвертор від павербанків усякі ноутбуки / монітори / світильники можна спокійно, а от холодильник і котел — тільки від ДБЖ / EcoFlow. Втім, пам’ятаємо, що сам інвертор з’їдатиме частину енергії (хоча ноутбук можна під’єднувати напряму, якщо потужність павербанка дозволяє).

Як рахувати ємність павербанка

Ємність на всіх банках вказують з розрахунком на 3,7 В, але по факту на виході більшість видає 5 В. Якщо через автомобільний прикурювач, то там 12 В:

Формула для визначення ємності така: мА-год * В / 1000.

Отож рахуємо:

  • павербанк з 60 000 мА-год номінальної ємності при 3,7 В — це 222 Вт-год;
  • той самий павербанк при 5 В на виході — це вже 222 (Вт-год) / 5 (В) = 44 400 мА-год;
  • він же, живлячи інвертор на 12 В, — 18 500 мА-год.

Див. How many times can I recharge a cell phone with a power bank?

Дякую, що дочитали! Також залишаю свої попередні статті, які я написав у 2022 иа 2023 роках відповідно:
«Підготовка до зими 2022–2023: інтернет, електрика, опалення, їжа та вода».
«Підготовка до зими 2023–2024: електрохарчування».
«Linux: збереження заряду батареї ноутбука».

P.S. Дякую Артему (@artygan) за допомогу в деяких питаннях.

👍ПодобаєтьсяСподобалось44
До обраногоВ обраному31
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Найкращий варіант для живлення всієї квартири — це гібрідний інвертор на 5-7квт (рекомендую Deye), та 1-3 літий залізофосфатні батареї 100AH (Deye, Pylotech, etc). Вся система підключена до щитка квартири та перемикається автоматично. С часом, або, якщо є можливість можна легко доєднати до системи сонячні батареї. Гівно аккуми AGM, та свінець, я б навіть не розглядав, тільки літій залізофосфат.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Тут багато хто писав про ваттметри.
Підкажіть а чи існують ваттметри які обмежують потужність. Тобто там для нормальної роботи генератора припустимо треба не перевищувати 80% його номінальної потужності. Виставив, якщо перевищів він пищить чи вимикає навантаження поки воно не стане меншим.
Бо нагуглив багато девайсів і на din рейку, і що в інтернет данні передають, але щоб саме обмежували не побачив

tapo p110 / p115.

поки воно не стане меншим.

як ви собі це уявляєте? ви вимкнули навантаження, воно стало 0. автоматикою можна увімкнути розетку назад через х секунд, наприклад.

автоматикою можна увімкнути розетку назад через х секунд

Так, саме так і уявляю. Не правильно написав просто. У мене так лічильник і працює — дає пару хвилин на щось вимкнути.

tapo

Це ж розетка розумна. Мені б бажано потужніше і на din рейку

shelly pro. правда що у шеллі що у таповських розеток 16А макс. тобто якщо стоїть ціль весь будинок живити, то треба дробити на зони в будь якому випадку і збирати сумарне навантаження.

є ось такий ватт-метр у шеллі www.shelly.com/...​/shop/shelly-pro-3em-120a. він може міряти загальний вхід. але вимикати навантаження все одно треба буде пачкою розумних перемикачів у щитку, або пачкою розеток. я так у себе зробив. повісив на розетки найбільш потужні прибори і сценаріями перемикаю під час відключень та в залежності від стану батареї.

шукайте за словами «обмежувач потужності».
Наприклад, ось одне із перших посилань:
elektrovoz.com.ua/...​lya-digitop-om-7-m2r.html
У такої модельки до 7кВт (більше вже вас електропроводка в домі обмежить), з кроком 0.1 кВт.

Другий варіант — можливо у вас в щитку вже встановлене реле напруги — прилад, який відключає подачу струму в квартиру під час стрибків напруги (в першу зиму ставили всі поголовно щоб захистити свої холодильники/телевізори). На багатьох моделях реле напруги (як мінімум на моделях від «зубр») однією із опцій є обмеження потужності. Як виставляти — читайте мануал, бо там ніфіга не юзер-френдлі менюшка )

За цим шукав. Коротше в наших магазинах ці девайси продаються як реле потужності

вам допоможе ЗУБР, у них є моделі де виставляється потужність обмеження (можна по струму, можна по потужності), час відновлення також можете встановити.

Підкажіть а чи існують ваттметри які обмежують потужність.

Реле ограничения мощности
novatek-electro.com/...​ryazheniya-om-110-01.html
ОМ-110-01 выполняет отключение нагрузки в случае превышения заданного пользователем уровня максимально допустимой мощности потребления нагрузки (с заданным временем отключения) и последующим автоматическим включением (с заданным временем задержки включения или с блокировкой повторного включения).

Мультифункціональне реле ZUBR MF 32
www.ds-electronics.com.ua/rele/mf32
Мультифункціональне реле ZUBR MF призначене для захисту однофазної електромережі від недопустимих відхилень напруги, а також перевищення споживання струму та активної потужності. За допомогою нього ви можете обмежувати споживану активну потужність підключеного обладнання. Реле діє за принципом відсікача: при перевищенні встановлених значень — вимикає навантаження.

з ними проблема в тому, що не налаштуєш різні режими поведінки для генератора, батареї, та on grid. а це основний юзкейс у автора гілки.

з ними проблема в тому, що не налаштуєш різні режими поведінки для генератора, батареї, та on grid. а це основний юзкейс у автора гілки.

налаштуешь. Просто будет немного дороже (раза в два, но єто всё равно не бог весть какие деньги)

Його буду ставити перед генератором. Мені різні режими не потрібні бо нащо обмежувати роботу від мережі? Точніше роботу від мережі в мене вже обмежує розумний лічильник
Від батареї обмеження налаштовуються на інверторі і батарея у мене тільки для окремої групи споживачів.
У мене задача тільки не перевантажувати гену. Бо інверторні кажуть чутливі до цього

постав різні реле на різні входи )) вони входи після перемикача у тебе всьо дно повністю різні

ЗЫ: а ну да ще можна вимикати окремі «виходи» як то конкретно нагрузку но к.м.к. то вже такоє собі варіант

ЗЫ: якщо чесно я трохи відволікся і повністю втратив ніть сенсу що саме буде робити вимикач навантаження за потужністю скажімо конкретно я мав такий кейз коли мій «як ековлоу тільки маленький» як виявилося дуже чутливо реагує на перевантажиння (і правильно робить) але це дає йому вимикати повністю маленький холодильник у якого є якийсь там окремий момент у роботі коли він щось там собі включає що точно не мотор але споживає нормально так і трохи більше ніж допустима потужність інвертора

... то я тобі скажу воно ах. як не зручно я навіть не одразу розібрався що відбувається

тобто тут певно варіант про єто

Виставив, якщо перевищів він пищить чи вимикає навантаження поки воно не стане меншим.

ну тож за досвідом воно дуууже не вдобно буде і реально краще шукати варіанти сумісності навантаження та генератора чи інвертора

Виставив, якщо перевищів він пищить чи вимикає навантаження поки воно не стане меншим.

Це називається — запобіжник.

Запобіжник це від КЗ. Реле потужності так мабуть воно. У мене стоїть реле напруги ще. Цікаво мабуть можна знайти реле що обмежує і потужність і напругу щоб не городити купу реле

Мультифункціональне реле ZUBR MF 32
www.ds-electronics.com.ua/rele/mf32
Мультифункціональне реле ZUBR MF призначене для захисту однофазної електромережі від недопустимих відхилень напруги, а також перевищення споживання струму та активної потужності. За допомогою нього ви можете обмежувати споживану активну потужність підключеного обладнання. Реле діє за принципом відсікача: при перевищенні встановлених значень — вимикає навантаження.

Може оце? principal.ua/...​rele-prioriteta-rele.html Взагалі, шукайте по «реле пріоритета» — є моделі з декількома контурами, при перевищенні навантаження вимикають їх по запрограмованій черзі (наприклад — спочатку праска, потім кондиціонери, і лише в кінці — освітлення).

Ось двоконтурне, наприклад: mir-rele.com.ua/product/pr-614

О це взагалі прикольно. Дякую

Якщо багатоконтурне тут хрін знайдеш (або коштуватиме, як крило від літака) — цілком можливо увімкнути декілька двоконтурних «каскадом», відповідно налаштувавши струми відсічки.

Ага, ще шіток міняти щоб вся ця хрінь влізла.

Та будь-яке китайське реле напруги з цією фічею давно, є ще з ватметром.
vi.aliexpress.com/...​tem/1005006494850016.html
vi.aliexpress.com/item/4001046345556.html
Те ж саме, тільки розумне реле ще і з функцією ПЗВ
vi.aliexpress.com/...​tem/1005006098603660.html

Ну що ціни повинні піти в низ. Серпень буде гарним періодом докупити те чого не вистачає до сезону осінь зима

дві — три вантажівки дров. Але пропозиція дуже впала, бо нема кому ті дрова заготовляти (

Ще хату до цих дрів тре купити
Я розумію що технічно можна купити будинок у селі по ціні екофлов, але це не варіант для сім’ї

Ну коли ЗЕ вирішить що вже «на часі» підписати закон — може і впадуть)

Ні, мав на увазі що через покращення умов в енергосистемі впаде ажіотаж та ринок насититься. Люди ж звикли відкладати все до моменту «припече»
Від ЗЕ мені вже нічого не потрібно. Закони в них. Ніхто вже їх не виконує ті закони. І чим далі тим більше законів виконуватись не будуть як зі сторони держави так і зі сторони населення як «отвєтка»
Ділки усе це не зовсім легально тягають здебільшого. Причому масштаби вражають справді. Тому якось пох на їх закони

Не впевнений що там щось впаде:) Знайомий замовив збірку lifepo4 — запис на грудень;) Комірок навіть на предзамовлення на nkon не залишилось, взагалі, навіть нонеймів)

Щоб мати уявлення про потужність різних приладів, можна ознайомитися з табличкою:

Здається, тут на більшості приборів значення завищені — щонайменш, в порівнянні з тим що показує моя екофлоу на моїй техніці.
При нетривалих відключеннях, як зараз, можна і під кондером комфортно попрацювати, і їжу приготувати, і прання закинути (не одночасно, звісно).

Я вже забув що таке нетривалі відключення

У будь-якого свинцевого акума є тільки одна перевага — зараз вони біль-менш є в наявності.
Ну і агм коштують трішки дешевше ліфера. (Якщо порівнювати Аг влоб)
Більше переваг у свинцю нема.
Одна справа, коли взяв десь за пляшку пива списаний агм акум на 200Аг, в якому може залишилося відсотків 30-40.
Але радити купувати новий- зробити людині гемор на наступні роки 2.

зараз вони біль-менш є в наявності

До перших морозів :-)
Потім в наявності тільки ціни свинця як за літій та обіцянки бариг привезти із Польші.
У мене зараз виникла проблема із замовленням банальних нових резинок на холодильник (хоч і не сильно старий, але нові резинки в теорії підвищать його енергоефективність. А це ще не далеко не популярна в народі річ)

а ещё + свинцовых акков. У вас появится материал для такого хобби как рыбалка)

а ще підпитари браму гаража. але це більше сайд ефект

Звісно, все залежить від самого ДБЖ та акумуляторів, але варіант _точно менш безпечний_ за EcoFlow.

обгрунтуйте, інакше це реклама

обгрунтуйте, інакше це реклама

Ну, для начала, в экофлоу есть масса всякой защитной техники, датчиков и по
например, флоу снижает мощность заряда в зависимости от температуры батарей
флоу имеет защиту от КЗ, перезаряда и так далиё ©
обычная дубовая зарядка для аккума, как правило, такого не имеет/не умеет. и да, конечно, ты хрен взорвёшь свинцовый акк — но сама зарядка может загорется.

кстати, очень удобвно в эко это выставление «сколько мощи брать на заряд». Жаль только оно выставляется жестко и нельзя это программировать

А в упсах та інверторах цього всього нема? І до чого тут дубова зарядка якщо ми говоримо про інвертори/упси які самі заряджають?
Доречі у цих пристроях струм і напруга заряду зазвичай регулюється і досить гнучко щоб чітко відповідати параметрам підключеного акума
А беручи до уваги той факт що ці пристрої стаціонарного типу призначені для роботи із постійним навантаженням 24/7 вони більш надійні та безпечні. Як мінімум корпуси не з горючих матеріалів

А в упсах та інверторах цього всього нема?

Понятия не имею.
Что такое «Экофлоу Дельта Макс» — я знаю
а что такое дженерал «упс и инвертор, бери недорого, ссылка в шапке профиля» — я не знаю
точнее — я сталкивался с таким, было... ну весело, скажем

Ну так якщо не знаєш нащо коментуєш

Ну так якщо не знаєш нащо коментуєш

потому что придут хомячки, которым славик на доу сказал «да ну, обычная зарядка такая же надёжная как эковфлоу», они поверят славику и спалят съемную хату
а славик потом будет говорит «не, ну я то имел в виду нормальную промышленную зарядку, а не вот то что вы там на проме подешевле купили» ©
Поэтому я сразу говорю: «вообще говоря обычная зарядка менее надежная и безопасная, чем Экофлоу»

Ну так якщо не знаєш нащо коментуєш

нашел старенькое описание «обычной зарядки для аккума». Надежность конструкции оставим на откуп фантазии

Фак, оно всё еще продается :) hotline.ua/...​zhnaya-karta-dk23-1206cs

Немного об «умельцах» из такой себе «Дорожной карты». Позвольте представить — Зарядное устройство Дорожная карта DK23-1206CS.
Из описания:
Функция непрерывной подзарядки в подключённом состоянии;
Функция защиты от неправильного подключения;
Функция защиты от перезарядки;
Функция защиты от перегрева;
Функция защиты от короткого замыкания в выходной цепи.
Одному богу известно, как они умудрились всё это реализовать на 4х диодах и одном полимерном предохранителе.
Слабенький транс, приклеенный двухсторонним скотчем (явно не на 6А, как заявлено), диодный мостик, предохранитель, неразмеченный стоковый амперметр (через встроенный шунт которого, кстати, идёт зарядка).
Опытный ценитель придёт в экстаз от выключателя в ВЫХОДНОЙ цепи. Выключатель, кстати, херовый, сгорит за 4-5 включений

Ми говоримо за упси та гібридні інвертори. Відчепись вже від зарядок. Не використовують їх
Камон, це промислові рішення які стоять на малих СЕС будинків задовго до того як зʼявились екофлов

Ми говоримо за упси та гібридні інвертори.

Раздел, к которомоу біл коментарий «обгрунтуйте, інакше це реклама» и в рамках которого идет єта беседа назівается «ДБЖ та зовнішні акумулятори»
Второе
УПС заряжается, как правило, за 10-20 часов. если он заряжается «бістрее» — то явно что-то не так. Упс в принципе на такое не расчитан. Короче говоря, УПС в плане защиті хужэ экофлоу, хотя бы по приичне того что он и не расчитан работать в таких условиях. Ну и получается что она ему и не нужна, такая защита.

УПС заряжается, как правило

Дивлячись який. Є упси під LiFePo4 із 50A струмом заряду.

Дивлячись який. Є упси під LiFePo4 із 50A струмом заряду.

Да, но в посьте указан AGM

А в упсах та інверторах цього всього нема?

Як мінімум у них акумулятор зовнішній і температуру його не міряють

батарея з вбудованим контролером заряджання і вимірювачем температури і захистом від перезаряду і захистом від кз

батарея з вбудованим контролером заряджання і вимірювачем температури і захистом від перезаряду і захистом від кз

У Упса? такого как в примере? «AGM-акумулятор на 72 А-год»?

не сходьте в демагогію, — уважно прочитайте ЩО я підкреслив в цитаті

не сходьте в демагогію, — уважно прочитайте ЩО я підкреслив в цитаті

у упса — «внешняя батарея с контроллером заряда, защитой и датчиком»?
в исходной секции обічній агм, там такого нет

В LiFePo4 аккумуляторах промышленного изготовления (особенно, адаптированных под ИБП) есть встроенная плата BMS (battery management system). Вот именно она всё это и контролирует. В некоторых — даже позволяет контролировать эти параметры со смартфона через Bluetooth.

В интерактивно-онлайновых ИБП типа LogicPower тоже есть контроллер заряда, т.к. они умеют работать в первую очередь с AGM (у которых встроенного контроллера заряда нет), а вот с LiFePo4 — не все (т.к. там алгоритм заряда чуть другой).

У меня сетап ИБП VoltPolska + AGM аккумулятор проработал беспроблемно осень / зиму / весну 2022-2023.

В LiFePo4 аккумуляторах

Не теряем нить беседы! В том пункте статьи, который мы обсуждаем — «АГМ»
и в том же пункте — не Лоджик Повер

у меня два сетапа ВольтПольска+АГМ, но они мне нравятся НАМНОГО меньше чем экофлоу (3 сетапа)
Хотя работают, согласен.

знаходимо ніть:

Звісно, все залежить від самого ДБЖ та __акумуляторів__, але варіант _точно менш безпечний_ за EcoFlow.

и да, в среднем — єтот вариант менее безопасен чем єкофлоу.
Возражения?
Можем сравнить. для объективнгости эксперимента вы приводите сетап на основе экофлоу, я — на основе упса/аккума/зарядки
посмотрим, у кого получится менее безопасный вариант

Возражения?

нехай автор обгрунтує, інакше це — реклама©

нехай автор обгрунтує, інакше це — реклама©

понятно, «ой всё» ©
ну так бы сразу и сказали, я бы не тратил на вас своё время

Я бачив ваш перший коментар про «нехай обгрунтує», але це той момент, що навіть не знаєш що сказати.
Обгрунтовувати, що девайс, зроблений на доволі відомій фірмі, де є контроль якості, з пачкою всяких контролерів і запобіжників буде безпечнішим, аніж щось куплене і зібране своїми руками, де все залежить від того, як і що ви обрали і як і що ви зробили?
Ну, я хз навіть як таке коментувати. Правда.
Тому, да — нехай буде «реклама». Точно так же в матеріалі є «реклама» Bluetti.
«Реклама безпеки» може?)

«відомість фірми» — реклама/ретрансляція_реклами — неважливо
_______
отож бо.

Вибачте, "

отож бо

" — шо?))))

слово «точно» будьте добрими забрати.

«відомість фірми» — реклама/ретрансляція_реклами — неважливо
_______
отож бо.

Не только, еще и статистика
пользователей флоу и статистики его использования (в т.ч. — доступной статистики) значительно больше, чем того же самого для «нонейма из гаража»

бачу в вас час появився...
є багато дбж розрахованих на зовнішню, і багато батарей відповідно
тому неточно "точно менш надійно

бачу в вас час появився...
є багато дбж розрахованих на зовнішню, і багато батарей відповідно
тому неточно «точно менш надійно

Согласен. Но статичтиске при покупке єкофлоу ті получаешь меньше проблем, чем при покупке «дженерал упса со внешней батареей»

слово «точно» означає в 100%, воно ж — ймовірність 1.

слово «точно» означає в 100%, воно ж — ймовірність 1.

Вообще-то, слово «точно» не означает «100%», оно только придаёт выражению уверенность и категоричность.
Ближайшие синонимы в этом контексте могут быть «непременно», «обязательно», «неизбежно».

зы никогда не спорь с занудой о терминах. И спор не выиграешь, и зануде надоешь.

а що примушує вас спорити?

апд от значення
1. Присл. до то́чний (це про вимірювання, тому — мимо)
2. Цілком, зовсім; абсолютно. (от, воно)
в свою чергу:
цілком — «У цілому вигляді, без поділу, членування на частини»; «До кінця, повністю.»
абсолютно — no comments це і є 100%/1
3. стверджувальна відповідь: справді так, дійсно.(мимо)
4. точні́ше, вищ. ст. Уживається для уточнення сказаного(мимо)

апд
пардон, пропустив одне значення: Якраз, рівно.(не вписується в контекст, тому також — мимо)

а що примушує вас спорити?

Что заставляет спорить вас? Вы нашли несколько ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ вариантов, которые может обознавать слово «точно» — в дополнении к тому варианту, который использовал автор, и утверждаете что вот именно ваш вариант — правильный, хотя есть и другие варианты (один из которых был использован в данном случае)

якщо підключити до home assistant — можна.

Ну, для начала, в экофлоу есть масса всякой защитной техники, датчиков

Там є захист від зустрічного струму (якщо на вихід піде 220 від мережі) ?

Ні, це позаштатний юзкейс. Захисту від ракет теж нема. Бачу без вилка-вилка в неньці ніяк

Ні, це позаштатний юзкейс.

це було питання на

масса всякой защитной техники, датчиков

яких як виявляється нема.

Захисту від ракет теж нема. Бачу без вилка-вилка в неньці ніяк

До чого ця петросянщина?
Було питання про наявний зхист (якого у экофлоу нема) у контексті більш безпечного рішення ДБЖ vs экофлоу (яким экофлоу не є).

так а чому петросянщина. питання ж про захист? от захисту від ракет нема. заисту від крадіжки нема, від затоплення нема, антивандальності нема..

наявний зхист (якого у экофлоу нема)

Поки ви будете називати це «входом» — будуть проблеми©

Бачу без вилка-вилка в неньці ніяк

Ну бо не існує кращого варіанту в зйомній квартирі, де хазяїн навіть картину на стіну не дозволить повісити, не те що в щитку щось там міняти

Акриловий скотч дозволяє легко наклеїти тонкий дріт, вимикачі на кабель і лампи на гладкі поверхні, а потім за лічені хвилини намочивши відклеїти назад.
Якщо зовсім оптимізувати, жили з витої мідної пари достатньо тонкі, щоб проходили крізь щілини у дверях imgur.com/a/rPiRmy4 , опір 5-10 метрів цієї жили автоматично стають балластним резистором для роботи 3-4s COB-панелей на 5-10 Вт, охолодження на кафель чи бетон для цих же панелей виявляється достатньо ефективним, а бонусом можна взагалі резистором на 100 ом — 1к зробити нічний режим, коли цей світильник завжди ввімкнений і споживає одиниці-десятки мА: imgur.com/a/fLPzQXA

І не потрібно цієї вилка-вилка біготні до щитку з усіма ризиками, наклеїв, включив до 12-вольтного акумулятора з зарядкою буферного режиму разом з роутером, і забув, при потребі все відклеюється безслідно за 15 хвилин.

Супер, класно, тільки на який хрін мені вита пара, якщо мені треба запустити котел + холодильник + монітор, і це все у різних кімнатах? Для освітлення і вайфаю екофлоу не потрібен.

Я б не став автоматизовувати котел у зйомній квартирі, а пошукав би більш підходящу.

Ну тобто повертаємось до «кращого варіанту ніж вилка-вилка не існує» :)

Шукати більш підходящу квартиру в не-обласному центрі, це як шукати гарний Daewoo Lanos за 1.5к. В теорії воно є, а на практиці пошуки можуть зайняти місяці. Мою теперішню квартиру я знайшов після перегляду 16ти (!) варіантів. І це на той час був майже топ ринку, не хрущ-однушка

Ну тобто повертаємось до «кращого варіанту ніж вилка-вилка не існує» :)

Удлинитель PowerPlant 15 м, 3×1.0 мм², 8А, 539 ₴/шт.

dou.ua/...​rums/topic/49543/#2856934

Холодильник+котёл — одна переноска
Монитор — вторая переноска
У меня еще 8 штук в запасе
а если я не слишком выёживаюсь и готов, к примеру, во время откдючения света поработать с просто ноутом — то у меня 1 или 0 переносок (зависит от того, как далеко котёл от холодильника)

Супер, класно, тільки на який хрін мені вита пара, якщо мені треба запустити котел + холодильник + монітор, і це все у різних кімнатах?

ШВВП 2*1.5 Одессакабель, 27грн/м

Просто поставте перемикач входу I-O-II, не обов’язково навіть в щиток, можна десь поруч, тільки заізолюйте все як слід

Шукайте нормальних орендодавців.

По можливості, будьте багатими та народіться в Каліфорнії

Ну бо не існує кращого варіанту в зйомній квартирі,

существует, просто народу лень.

Наприклад? Чур десять переносок по всій квартирі не пропонувати

Наприклад? Чур десять переносок по всій квартирі не пропонувати

почему 10? там как я видел — холодильник, котёл
на свет и интернет — не надо
1 переноска всего нужна (а может и ни одной, может там котёл рядо с холодильником, откуда я знаю?)

а, там еще монитор! Ну тогда да, 2 переноски.

2 пересноски через усю квартиру (можна перечепитись, переїхати кріслом, ітд) знааачно краще чим вилка-вилка, ага.

У котла розетка схована за панелями, у холодильника кабель також ховається десь за фартух кухні. Тягнути туди дві переноски — та нє, дякую

У котла розетка схована за панелями, у холодильника кабель також ховається десь за фартух кухні. Тягнути туди дві переноски — та нє, дякую

Ну тогда страдайте, не вопрос

А, його потрібно було питати?) Просто за 2 роки в мене власниця була 2 рази, в перший день і нещодавно була поруч гроші забрати)
А так, новобудова, домовився сам з УК, поставив старлінк, кабель по фасаду, заходить під раму вікна і маленьку дірочку у підвіконні, щиток наступний на черзі :D Якщо будуть претензії — я звісно оплачу+є застава в 1 місячну плату. Не бачу сенсу ї*ати один одному мозок раніше часу=)

Ну це вам ДУЖЕ пощастило з орендодавцем. За все життя знімаю вже шосту квартиру. Ціни — середина або верх ринку. І завжди, завжди звучала фраза «ну тільки ж ви тут нічого не крутіть, не свердліть, шоб все воно залишалось як є». Одна особливо є*анута мадам навіть хотіла щоб меблі не двигали

Тому дірочка у підвіконні, зміни в щитку, ітд — це точно не «взяв та зробив». Ну, хіба якщо хочеться опинитися в ситуації «до кінця місяця звільніть квартиру» :(

P. S. а, ну і бачити власника раз на рік — це також дуже пощастило. В мене таке було лише двічі, було класно. Але ж 99% орендодавців хитрожопі, і квартири здаються «в чорну», без податків. Тому оплата — тільки готівкою

Але ж 99% орендодавців хитрожопі, і квартири здаються «в чорну», без податків. Тому оплата — тільки готівкою

Так у нас також в чорну без податків) Але ми в центрі зустрічаємося щоб передати)
У неї просто 14 квартир тільки в нашому ЖК и 7 в іншому, тому може вона не труситься сильно)
P.S. Минулу власницю ми взагалі за 5 років бачили один(перший) раз, вона з іншої країни)

У неї просто 14 квартир тільки в нашому ЖК и 7 в іншому, тому може вона не труситься сильно)

А, так да :) На власному досвіді помітив цікаву закономірність: чим дешевша квартира, тим більше за неї париться хазяїн.

P.S. Минулу власницю ми взагалі за 5 років бачили один(перший) раз, вона з іншої країни)

Пощастило)

чим дешевша квартира, тим більше за неї париться хазяїн.

Наверно потому что там деньги на голову не падают с прикормленного места, или по вашему в Украине со средней зп в 500$ кроме ИТ, бизнеса и чинуш много могут позволить купить не дешевую квартиру под сдачу да чтоб не париться потом?

Висновок: знімати квартири треба в ІТ чи бізнесюків. Вони за копійку труситися не будуть.

бізнесюків. Вони за копійку труситися не будуть.

сумнівно

А мені десь там писали що я лох бо купив квартиру :-)
Взагалі багато вештався по орендованим хаткам і усюди були свої проблеми. Чим дорожча хатка та район презентабільніший тим ***нутіший орендодавець. Це вивів як аксіому.
Доречі до тебе відносяться як до гівна не тільки орендодавці, а ще місцеві власники житла. Особливо бабусі. Були жорсткі конфлікти навіть на дитячому майданчику, який за їх думкою можуть відвідувати тільки діти власників
Деякий час знімав хатинку за містом. То було кайф — я власника в очі не бачив. Платив на картку і все. Але там було багато проблем і купу грошей та зусиль сам вкладав на їх вирішення.
Не передати усі емоції які я отримав коли попрощався із останнім орендодавцем квартири у центрі міста у власну хоч і на периферії. Мабуть таке відчувають тільки люди що перепливають Тису

Я вас розумію. Якби не війна — десь влітку 2022го уже купив би своє житло. А зараз уже всьо, не той час щоб витрачати запаси

За все життя знімаю вже шосту квартиру.

я думав у всіх програмістів в Україні по шість однушок біля метро ))

Та нє, шоб купити не хруща-однушку, а потім ще мати грошей на ремонт — треба попрацювати. Та і пріоритети були інші

Хоча формально так, якби хотів — то власна квартира була б уже років 4

я дивився зараз спад

не хруща-однушку

з цим так можуть бути питання бо як виявляється їх не так багато бо «новострой» то є то самі «хруші» тіко «новострой»

... і загалом як брати 5-поверхів цегляний то не такий поганий варіант залежно лише від контингенту на вколо

ЗЫ: а до речі а скіко це

Та нє, шоб купити не хруща-однушку, а потім ще мати грошей на ремонт — треба попрацювати.

в уявленнях середнього програміста з екофлоу та прочім макбуком? ))

В чому проблема вилки-вилки при наявності I-0-II ?

куда будет ставится 1-0-2? в щиток на вход? зачем тогда там «вилка-вилка», если можно поставить нормальный шнур ввода?

проблема как минимум в безопасности — на оголённых контактах вилки может быть 220

Так, в щиток. Якщо не складно, поясніть про який саме шнур ввода йде мова і в чому різниця — можливо, перероблю.
Мені зробив електрик під ключ, трьохпозиційний перемикач в щиток, окрему розетку, і ще реле напруги на додачу. Тобто, щонайменш проблему з зустрічним струмом це вирішує.

Проблема з безпекою зрозуміла, але наче успішно вирішується технікою експлуатації — вимикати і станцію і мережу перед тим як всувати і висувати вилку-вилку. За третій рік експлуатації проблем не було.

в щиткок можна стаціонарно завести дріт з вилкою на кінці. І тільки цю вилку і пхати в екофлоу/блюєті/етц.

За третій рік експлуатації проблем не було.

«проблем не було» ≠ «проблем не буде». Оголені контакти є оголені контакти.

Так, в щиток. Якщо не складно, поясніть про який саме шнур ввода йде мова і в чому різниця — можливо, перероблю.
Мені зробив електрик під ключ, трьохпозиційний перемикач в щиток, окрему розетку, і ще реле напруги на додачу. Тобто, щонайменш проблему з зустрічним струмом це вирішує.

Проблема з безпекою зрозуміла, але наче успішно вирішується технікою експлуатації — вимикати і станцію і мережу перед тим як всувати і висувати вилку-вилку. За третій рік експлуатації проблем не було.

ну так и поставить нормальній соединительній шнур типа «папа-мама», а не папа-папа (вилка-вилка)
Такое вполне себе допукскается

Називайте речі своїми іменами — не «вилка-вилка», а «вилка суїцидника» :-)

Під гену електрик взагалі прикольну штуку забабахав. АВРки мені нах не потрібні тому все перемикається резерв/основний двома автоматами, і якщо з’являється напруга в мережі, а у мене переключено на ввод резерву то там є релешка із піщалкою яка пішіть поки не перемкну
Під підключення екофлов можна теж таку хрінь забабахать Не складна і дешева

Нафіга тоді купляти екофлов за $$$, щоб ще там щось бабахати?

Ну кожен обирає під свій смак. Ecoflow розроблялась як зарядна станція куди вмикаються різні девайси, а не джерело резервного живлення будинку. Тому таких фітч там нема.
Як на мене такі девайси не підходять для наших умов щоб досягти оптимального комфорту при відключеннях світла. Але хтось має інші умови і їм ок. Тому купляють.
Із того що почув:
— Не хочу розбиратись в усіх цих упсах/інверторах а хочу готовий девайс.
— Мені сцикотно що будуть торчати окремі страшні батареї. Це небезпечно.
— Достатній для мене рівень комфорту це хотиди сцяти з ліхтариком, а екофлов то щоб холодильник не розморозився/котел працював і т/д
У кожного свої потреби

Там є захист від зустрічного струму (якщо на вихід піде 220 від мережі) ?

а в упсе есть такая защита? хотя бы в том, что указан в статье?

а в упсе есть такая защита?

17-річний APC має захист по всіх входах та виходах.

у вас якийсь дуже просутник арс, можна лінк. бо мій куплений в 2021, 900ва

1) не має захисту від зустрічки
2) після «активної роботи» в 2022 знадолась заміна батареї і якогось контроллера (добре що зробили по гарантії), тож він тупо не витримує навіть паспортний сценарій роботи

не має захисту від зустрічки

А нафіга там це?
Упс на то і упс щоб підключати навантаження по трохи іншій схемі. І якщо він немає захисту від дурня то це звісно прикро, але не смертельно.
P.s працював колись у мохнаті роки у техпідтримці банку і ми обслуговували залізо. У тому числі упси міняли apc в цілому показували себе як дуже непогані. Стояли як на робочіх станціях які відключались після роботи (хоча самі упси не відключались) і на так званих серверах відділення та мережевому обладнанні. Зірок з неба не хватали, але не пам’ятаю щоб сильно летіли по електроніці (вибірка тисячі упсів, за рік ламались так щоб конкретно 3-4 штуки, а так в основному акуми міняли)
Хоча це був кінець нульових. Не виключаю що зараз їх роблять гірше

А нафіга там це?

Потому что уважаемый Java Bee возжелал спросить чтобы оно было

dou.ua/...​rums/topic/49543/#2856830

Спитав, бо це основна причина, чому горять справні генератори-інвертори.
Чомусь ніхто не сперечається про необхідність валідаціі / перевірки вхідних даних від користувачів, а от захист залізяки «щоб хата не хгоріла» — чомусь нікому не потрібен.

Чомусь ніхто не сперечається про необхідність валідаціі / перевірки вхідних даних від користувачів, а от захист залізяки «щоб хата не хгоріла» — чомусь нікому не потрібен

как правило предполагается что важное/критичное/опасное обородуование устанавливается специально обученніми специалистами, а не макаками
поєтому не все защиті/датчики ставят
например если блин уже даже на сайтах в карточке продукта указівают чернім по белому «запрещено подключение шнуром вилка-вилка», а покупатель всё равно подключает... ну, сам себе буратина

А нафіга там це?
Упс на то і упс щоб підключати навантаження по трохи іншій схемі. І якщо він немає захисту від дурня

Єдріть, то ви ще НА МЕНЕ лізете в ключі «нафіга там це»?

Ідіть до біса, Славік Савко

17-річний APC має захист по всіх входах та виходах.

Он заряжается с нуля до 80% за 1 час? если нет — то увы
зы помню по отклбючениям в 90х — упсы НЕ успевали заряжаться штатно, в налоговой их заряжали «руками» через внешние зарядки

Перемикач I-O-II Hager коштує 600 грн. Нащо ці збочення?

Перемикач I-O-II Hager коштує 600 грн. Нащо ці збочення?

Вроде бы его нельзя переключать под нагрузкой. В инструкции я пока этого не нашел, но есть масса видео выгоревших переключателей

Хм, не нашел это информации нигде кроме дескрипшена на укр. сайтах, где ссылаются на отсутствие дугогасительных камер:) Чекал и офф хагер каталоги на 560 страниц, и отдельные доки. А вообще применение дугогасительных камер в выключателях/переключателях нагрузки переменного тока на 25/32/40/63А звучит странно, т.к. на таких токах и дуги толком нет. В автоматических выключателях их используют потому что это защитное устройство и токи КЗ(при котором он будет разрывать контакты) это 1000+ ампер.

на таких токах и дуги толком нет.

Це якщо навантаження активне. А якщо індуктивне — таки краще перестрахуватися.

Можна приклад рективного навантаження в побутовій мережі?) При чому щоб «Сurrent ripple» були не під час старту а на протязі роботи (ми ж розриваємо контакт не при старті).
Я думаю просто Hager обісрались десь з покриттям контактів чи ще щось.

Можна приклад рективного навантаження в побутовій мережі

Будь-який двигун, як нижче вже писали. Якщо двигунець компресора холодильника — дійсно ні про що, то мотори від пральних машин вже використовують як приводи до хобійних токарників, тобто там думаю до півкіловатта буде. А привід водяного насоса дійсно може бути і 1.5, і 2 кВт.

Будь-який двигун, як нижче вже писали.

Ага, а я писав:

При чому щоб «Сurrent ripple» були не під час старту а на протязі роботи

Inrush Current двигунів виникає тільки на старті.

Я не про пікове споживання при старті, а саме про індуктивне навантаження, яке дуже не любить раптових змін струму в колі і всіляко цим змінам опирається.

тобто там думаю до півкіловатта буде

100-300вт на LG з прямим приводом, відповідно і стартового як такого там немає

Прямий привід — там свій контролер, який організує і регулювання швидкості, і плавний старт... та хоч рекуперацію. Як частотник для звичайних асинхронників. І так, він «погасить» усі перепади.

Я думаю просто Hager обісрались десь з покриттям контактів чи ще щось.

В мене як раз більшість щитків на Хагерах. Вигорівших автоматів (т-т-т) ще не було, а ось реле та один контактор вже міняв. Там, щоправда, проблема була в механіці, не в контактах.

В електрозварці постійний струм, тримаю в курсі=) Різницю пояснювати треба?

Далеко зайшли) Так, про MIG/TIG AC я якось забув, але ви також забудьте, там дуже багато передумов щоб цю дугу підтримувати, починаючи від форми електрода закінчуючи електричною схемою.
+ пружинка при нормальній конструкції так швидко розводить контакти що поки воно дійде до середини періода синуса — все вже буде вимкнено)
Можливо в Hager якийсь косяк що він починає повільно розводити контакти до спрацювання пружинки, але тут і дугогасильна камера не допоможе...

Ще додам, я звичайно не фізик, але чекніть склад повітря яким ми дихаємо і склад газу для аргонодугової зварки, а потім цю статтю:
uk.wikipedia.org/wiki/Закон_Пашена

Хм, не нашел это информации нигде кроме дескрипшена на укр. сайтах, где ссылаются на отсутствие дугогасительных камер:)

да, тоже видел подобное и так же мне отвечали
меня таки напрягает заметная статистика видосов со сгоревшими переключателями
не хочется чтобы у меня в щитке такое пыхнуло
мне правда теперь не хочется иметь в щитке и автоматический переключательк который сам по себе не пыхнет (типа такого a.aliexpress.com/_EuXZ88B ), а хочется иметь вот такой www.aliexpress.com/...​tem/1005005320486614.html , но эта сволочь не становится на дин рейку в стандартный бокс, это надо сбоку ставить дополнительный ящик. тоже не проблема, но как-то блин неаккуратно!

Є інверторні ДБЖ з Аліекспресу які все це вміють і працюють зі свинцевими акумами.
Якщо модифікована синусоїда, то в районі 50-100 баксів можна знайти.
Якщо чиста синусоїда, то в районі 100-200 баксів.

Ну або купити брендовий ДБЖ з підтримкою зовнішніх акумів в Україні.

Ще в таких штуках є стабілізатор напруги якого в Екофлоу немає. Із цієї причини Екофлоу не можна як ДБЖ використовувати.

Головна перевага Екофлоу це швидкість зарядки та кількість циклів.

Є інверторні ДБЖ з Аліекспресу які все це вміють і працюють зі свинцевими акумами.
Якщо модифікована синусоїда, то в районі 50-100 баксів можна знайти.
Якщо чиста синусоїда, то в районі 100-200 баксів.

наверняка есть! Вопрос: сколько времени и денег нужно будет потратить чтобы среди всего разнообразия найти именно такой инвертор? с гарантией и обслуживанием?

Ну або купити брендовий ДБЖ з підтримкою зовнішніх акумів в Україні.

и потом всё равно купить аккумы, подключить, вот это всё.....

Ще в таких штуках є стабілізатор напруги якого в Екофлоу немає. Із цієї причини Екофлоу не можна як ДБЖ використовувати.

У меня есть внешний стаб. А так да — вы правы, в режиме транзита Экофлоу не стабилизует напругу, и ему плохо в режиме зарядки при плавающей напруге

Головна перевага Екофлоу це швидкість зарядки та кількість циклів.

Да, и это очень радует, когда флоу заряжается за час. даже Обычный, не железофосфатный, с 800 циклами — это всё равно уже очень хорошо.
а еще там — одна простая коробка, поставил, включил, провод воткнул — и всё, она работает
не нужно возится.

наверняка есть! Вопрос: сколько времени и денег нужно будет потратить чтобы среди всего разнообразия найти именно такой инвертор? с гарантией и обслуживанием?

Без гарантії: пошук на Алі займає хвилин 20.
Але українські майстерні їх чинять, за гроші.

З гарантією: пошук брендових ДБЖ в Україні. Мабуть займе пару годин. Але це тому що їх розкупають швидко.

и потом всё равно купить аккумы, подключить, вот это всё.....

Замовити акум — 5 хвилин. Почекати поки кур’єр доставить і потім ще 5 хвилин на підключення.

а еще там — одна простая коробка, поставил, включил, провод воткнул — и всё, она работает
не нужно возится.

Якщо не має стабілізатора то Екофлоу треба відключати, слідкувати за цим.
Це гемор.

А ось інверторний ДБЖ дійсно, один раз підключити і все.
В мене є і ДБЖ з Аліекспресу, і Екофлоу.
ДБЖ вже 3й рік працює, доречі.

Зараз замовив розумне реле, щоб можна було Екофлоу по таймеру повністю вирубати від мережи.

Ще Екофлоу треба повністю розряджати і заряджати хоча б 1 раз в 2-3 місяці.
Це ще один гемор.

Без гарантії: пошук на Алі займає хвилин 20.

да, я когда искал АВР — «запросто нашел». но оказалось что там — ой как далеко всё не так просто, и даже АВР одного внешнего вида — надо выбирать очень осторожно

Почекати поки кур’єр доставить

Ко мне курьеры не ездят

Якщо не має стабілізатора то Екофлоу треба відключати, слідкувати за цим.

У меня есть стабилизатор (и лично я считаю что стаб должен быть у всех. но это я. У большинства даже РН/ОМ нету)

А ось інверторний ДБЖ дійсно, один раз підключити і все.

Ровно так же, как подключать Экофлоу и любую другую нестационарную систему

Зараз замовив розумне реле, щоб можна було Екофлоу по таймеру повністю вирубати від мережи.

Зачем? Почему не сделать обычный щит АВР?

У меня есть внешний стаб

какой если не секрет? или подскажите на какие параметры смотреть. как раз думаю себе прикупить

какой если не секрет? или подскажите на какие параметры смотреть. как раз думаю себе прикупить

eleks.com.ua/...​ovoj-amper-u-9-1-25-v2-0
Купил вместе с домом. В принципе хватает
Смотреть надо на необходимую мощность, т.к. всё питание дома/квартиры будет идти через него (ну бойлер можно просто через РН подключить, стаб ему ни к чему). у меня стоит на 25А, но после него в дом стоит автомат на 16А, а нагружаю я обычно максимум на 1600 ватт (и то нечасто — как правило это или пылесос, или чайник), постоянная нагрузка 600-800 ватт. вентиляторами не шумел даже в жару этим летом, хотя висит не сказать что в прохладном помещении.
Дальше — на вкус и цвет. Количество ступеней стабилизации — как напруга будет скакать на выходе, как по мне — 9 ступеней хватает, хотя упсы иногда выдают чечетку
Исполнение — релейные/симисторные/гибридные
У меня релейный. Традиционно они считаются более надежными и ремонтопригодными, но шумные и щелкают (с другой стороны я всегда знаю когда напруга скачет)
Симисторные — тихие, но считаются менее надежными и трудными в ремонте
Гибридные — помесь первых и вторых
В реальности я думаю разницы между ними особо нету.

А! как мог забыть! Диапазон стабилизации!
как правило чем он больше (скажем 120-320 вместо 160-260) тем дороже, но удобнее. но не всегда надо
В городе такиз разбросов может и не быть,в селе — запросто. у меня 130 или 270 на входе вполне себе нередкое явление, и если стаб такое не держал бы — мне было бы невесело

Спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь буду знать в какую сторону смотреть

А хто шарить у генераторах. Хочу придбати інверторник, але поки визначаюсь із потужністю.
Пишуть що багато генераторів не відповідають заявленій номінальній потужності. Зараз дивлюсь на брендовий Китай konner&sohnen . Пишуть що там наче не брешуть із потужністю. Чи мав хтось досвід із ними або порекомендує інші щоб десь у районі 1000-1200$за 3-4квт

А хто шарить у генераторах. Хочу придбати інверторник, але поки визначаюсь із потужністю.
Пишуть що багато генераторів не відповідають заявленій номінальній потужності. Зараз дивлюсь на брендовий Китай konner&sohnen . Пишуть що там наче не брешуть із потужністю. Чи мав хтось досвід із ними або порекомендує інші щоб десь у районі 1000-1200$за 3-4квт

У меня маленький киловатный K&S
ну, работает, чо еще надо
если бі брал сейчас — брал бі наверное 2х киловатній или чуть больше.

да, но недолго. «80% от номинала при длительной нагрузке» © согласно паспорту

3-4квт

А нащо такий? Якщо є акумулятори то генератор суто щоб їх зарядити

Якщо є акумулятори

Як раз забити батарею 48В, 200 А*год за дві години.

Бери у розрахунку що постійне навантаження буде 50% від номіналу.
так і гена проживе довше і в принципі стабільніше працювати буде.

Дуже залежить, що будете живити. Деякі прилади (холодильник, лазерний принтер, котел, насос) мають у 5-10 разів вищий стартовий струм (порівняно із нормальним режимом). І вони навіть при заявленій потужності 200 ват, на старті можуть легко перевантажувати й аварійно вимикати кіловатний генератор/інвертор.

Холодильники (сучасні, чи хоча б 15 річної давності) не мають цих проблем. Котли також.
Перевіряв у батьків — газовий котел та холодильник на старті споживають сумарно 250W, в роботі 180-200W

В мене холодильник 10-річньої давнини, при старті притухає світло в усій квартирі. Виміри не робив, але очевидно, що там не 250 W.

Почитайте відгуки по інверторам на Алі, дуже багато скарг, що вимикається при старті холодильнику, навіть у моделях з піковою потужністю 3+ kW.

Не знаю, китайський LP на 2.5 КВт норм тримає 10 річний холодос.

Перевіряв у батьків — газовий котел та холодильник на старті споживають сумарно 250W, в роботі 180-200W

если меряли розеточным показометром, то имейте в виду, что у него есть квантование, и он может не ловить короткочасные пики нагрузки, т.е. запросто можно пропустить краткое потребление 3Квт, к примеру

Та ні, міряв блюетті, у якого 1000W максимальна потужність ) так що про які

3+ kW

я просто не уявляю

Та ні, міряв блюетті, у якого 1000W максимальна потужність )

а я вот мерял поверметром, и было ну 400 ватт максимум
но всё таки было 1 или 2 случая когда Эко Дельта Макс мощность 2К уходила в защиту.

Любителям саморобок декілька порад.

Якщо хочете потужності більше декількох сотень ват, то підвищуйте напругу батарей і інверторів до 24 V. Цим ви збільшуєте ефективність та зменшуєте ймовірність пожежі. Знаєте чому на вантажівках бортова мережа саме 24 вольта, а не 12, як у легковушок?

Послідовно можна ставити виключно нові і однотипні акумулятори, бажано із однієї партії. Заміняти у випадку несправності теж одразу всі (справні одиниці можна потім використовувати окремо). Будь-який перекос параметрів миттєво вбиває один із акумуляторів у послідовно з’єднаній батареї.

Паралельно можна з’єднувати будь-які акумулятори, якщо в них однакова «хімія» і робоча напруга. Був автомобільний акумулятор на 12 В і 60 АГ, але не вистачало? Можна під’єднати ще один на 12 В і 100 АГ без жодних проблем.

Акумулятори із вбудованою електронікою (литій із BMS) взагалі не можна з’єднувати в батареї. Ані паралельно, ані послідовно! Тому одразу визначайтеся із напругою та ємністю.

Акумулятори із вбудованою електронікою (литій із BMS) взагалі не можна з’єднувати в батареї. Ані паралельно, ані послідовно! Тому одразу визначайтеся із напругою та ємністю.

Як на мене дивне твердження. Був би вдячний за аргументи.

Теж цікаво, всі топові бмски мають навіть порт для комунікації при паралельному підключенні. Але бувають звичайно випадки коли інвертор не дуже коректно це відпрацьовує.

топові

This. А народ наразі скуповує все підряд.

Якщо BMS-ки не мають функції спілкування між собою (я мав на увазі саме такий варіант), то при з’єднанні у батарею вони починають вести себе неадекватно.

Маю такий сетап, бо інвертор (гібридний) відносно старий і немає підтримки спілкування з BMS-ками. 4 різні батареї. З неадекватного було тільки проблеми з Deye батарею — любить засинати після деякого часу і китяйці зажали вислати оновлену прошивку (хочуть доступ онлайн прошивати). Але якраз зараз це не проблема — засинати не встигає )

підвищуйте напругу батарей і інверторів до 24 V

А чому не 48V?

Підтримую, ринок 24В напівдохлий, то ж 12 або 48.

Це, звичайно, краще, але вже небезпечно по напрузі. Я ж про любителів саморобок.

Це все ще вважається Low voltage, тобто ручками за клеми можна братися)

48(56)В вже трохи кусається.
Мокрими / пітними руками точно не треба хапатись.

Low voltage — це до 36 В включно.

А 48 реально може вбити, якщо намочити руки у морській воді і добряче взятись за клеми.

По европейским стандартам під Low voltage directive (вимоги щодо безпечності) підпадають від 75 до 1500V dc. Все що нижче вважається з точки зору електрики і так safe.

А 48 реально може вбити, якщо намочити руки у морській воді і добряче взятись за клеми.

А ще можна йти, перечепитися і померти:)

під Low voltage directive (вимоги щодо безпечності) підпадають від 75 до 1500V dc. Все що нижче вважається з точки зору електрики і так safe.

Щось тут з логікою не те.

Тільки послідовно не можна

Бачили, як два BMS грають у гойдалку «я візьму в тебе, а ти потім візьмеш у мене» до повного розряду? Коротше, якщо в характеристиках електронної складової прямо не заявлена можливість роботи в складі батареї, но ніяк не можна.

Послідовно можна ставити виключно нові і однотипні акумулятори,

Будь-які, одного типу, можна ставити, через балансир.

Жоден балансир не всесильний. Неможливо збалансувати новий акумулятор з магазину і батарейку із авто після п’яти років експлуатації.

Та й мова про наколінне з’єднання без «зайвої» електроніки.

Усім любителям літієвих акумуляторів рекомендую поцікавитись, що зазвичай використовують в якості резервного джерела у промисловості та комунікаціях. Так от там майже у 100% випадків банальний свинець, не завжди навіть із абсорбованим електролітом. Співвідношення ціни, довговічності та безпеки все вирішує.

У промисловості зазвичай декілька величезних генераторів і батареї там потрібні хвилин на 15 поки генератор вийде на робочий режим)

довговічності

Ага, довговічність достатня, при роботі 15 хв раз у пів року;)

безпеки
не завжди навіть із абсорбованим електролітом.

Ну так, коли є окреме приміщення для цього)

Співвідношення ціни

Так, якщо рахувати в чистих ВтГод, але якщо взяти той факт що струми зарядки свинця 0.1C а літія 0.5C-1C стає зрозуміло що при обмеженому часі на заряд(2-2.5 год) для накачки необхідних ВтГод потрібно збільшити ємність в 5 разів від літія;)

Все, що ви сказали, розбивається об одну єдину дуже широко розповсюджену сутність. Базова станція мобільного з’вязку. Генератора зазвичай нема. Приміщення загальне. Зарядний струм до 0.5C (бувають оказії, але то через криві руки). Щоправда, гель або мат, але це єдиний відступ від «канону».

Базова станція мобільного з’вязку.

Так, це доводить що оператори вміють економити гроші:)
Нещодавно провайдеру дзвонив з питанням а чо інет пропав, а вони: «аккумулятори не встигли зарядитися», отут я зрозумів що в них свинець :D

Зарядний струм до
0.5C

Хз, не бачив таких:) Максимум 0.25 і це вже піковий, який зменшить кількість циклів;)

отут я зрозумів що в них свинець

Можна подумати літій завжди встигає. Розкажіть це тим, хто не заряджає телефон кожного дня. І взагалі, хочете інету при блекауті, підключайте оптику.

Максимум 0.25

Візьміть батарейку для UPS і подивіться, що на ній написано. Там зазвичай є і максимальний зарядний струм, що становить 2.5-3.0 A для акумулятора на 7 AH. Не дотягує до 0.5 C, але це ж ширпотреб копійковий.

зменшить кількість циклів

Нічого він радикально не зменшить. Форсування зарядного струму лише ізолює частину активної маси пластин на один поточний цикл. Єдине, чим це загрожує — зменшення ємності даного циклу.

І взагалі, хочете інету при блекауті, підключайте оптику

В мене і так gpon. Але у провайдера є проміжний термінал в будинку. У випадку що я описав — у них все сіло у дата центрі;) А так у мене є старлінк:)

Візьміть батарейку для UPS і подивіться, що на ній написано. Там зазвичай є і максимальний зарядний струм, що становить 2.5-3.0 A для акумулятора на 7 AH. Не дотягує до 0.5 C, але це ж ширпотреб копійковий.

На моїй 200Ah — 0.1-0.25C.
Коротко кажучи, хочете сидіти на свинцю — ваша справа. Для мене, як і для багатьох це вже давно пройдений етап і час рухатись далі:)

Українська ситуація значно ближча до offgrid solar і RV, а не до 10 хвилин раз на рік почекати виходу на режим дизель-генератора, поцікавтесь, що використовують вони.

Про БС написав вище, 100% свинець, без генераторів.

Все то є дуже детально і цікаво пан написав, але в сухому залишку екофлоу це більше шумна іграшка для виїзду на природу. Для притомного стаціонарного рішення — Дея 3-5-8кВт і акуми від 5кВт, все інше від лукавого. На приватний будинок додатково панелі

Для притомного стаціонарного рішення — Дея 3-5-8кВт і акуми від 5кВт, все інше від лукавого.

ну, я бі сказал надо что-то типа инвертор 16+ квт, батареи минимум на 140+квт/ч и поле из панелей хотя бі на 40Квт
остальное — и правда от лукавого
ну и на зиму — многотопливній генератора с автостартом, на 20-30 квт, разумеется

Дея 3-5-8кВт

А що за Дея? Можна лінку, подивитись?

www.alibaba.com/...​a-ta-b.0.0.6d7c2fc2EN6rxu

6 квт, 48v, 135А зарядка з пасивним охолодженням 870$. доставка через m3cargo 293$ з податком. податок наче планують відмінити, поки допливе. Надумаєте брати — можете скористатись рефералкою. www.alibaba.com/x/Ax2mz2?ck=activity

податок наче планують відмінити

В мене вже сумніви що пан Потужність його підпише вчасно, там деякі закони в нього на підписі з 25.06 лежать.

Найкращий варіант для живлення всієї квартири

Дизельний генератор для 50+ квартир, окрема лінія + АВР.

Ми такий варіант розглядали у своєму ЖК. На перший погляд гарний варіант, але є 2 великих проблеми: 1. Треба постійно збирати на паливо, і нема надії, що всі мешканці, будуть постійно давати на це гроші. 2. Генератори сильно шумлять і смердять, після 22 їх треба вимикати, інакше отримаєшь скарги, а живлення потрібно і після 22 також.

Шум то таке, за певних умов і опцій можна його звести до дозволенного рівня
А ось спільне користування цимось то проблема
Ідеально якщо б з’явилась послуга резервне живлення для ЖК as a service
Тобто контора заключає договори із мешканцями, привозить генератор і починає працювати. Спеціально навчений персонал закупає паливо, займається обслуговуванням і т/п

1. Так лічильник є і рубильник же є, не платиш — не отримуєш електрику
2. Це не те щоб дуже критично, можна знизити. А вночі треба спати )

2. Це не те щоб дуже критично, можна знизити. А вночі треба спати )

Холодильник ночью тоже работает. и размораживается.
зі услішу про "аккумуляторі холода"/"вода с солью" — вістрелю на звук.

Сучасні холодильники переживуть 8 годин без світла без проблем, хіба ні?

То якщо компресор не здохне від стрибків напруг і надмірної роботи щоб охолоджувати холодильник по новій.

То якщо компресор не здохне від стрибків напруг

Для єтого нужно ставить стабилизатор, или хотя бі реле напряжения

сучасним холодильникам давно вже плювати на стрибки бо інвертори, а про надмірне «охолодження» то взагалі прикол зважаючі на вбудований режим «глибокої заморозки»

Думаєш у всіх прям сучасні холодильники вдома?

У будинках, де можуть собі дозволити дизельний генератор — так, в усіх

не втрачайте нитку розмови
сучасним холодильникам давно вже плювати на стрибки бо інвертори

1. не все современные (выпускаемые и используемые сейчас) холодильники — инверторные
2. Не у всех есть современные (даже не инверторные) холодильники

ні. принаймні не тоді, коли в квартирі +30

Сучасні холодильники переживуть 8 годин без світла без проблем, хіба ні?

при 45 градусах снаружи? ой я сильно сомневаюсь

Холодильник *ночью* тоже работает. и размораживается.
при *45 градусах снаружи*? ой я сильно сомневаюсь

не втрачайте нитку розмови

не втрачайте нитку розмови

Нить беседы — «это безопасно по такой жаре отключать холодильник на 8+ часов»
Нет, это небезопасно

Холодильник ночью тоже работает. и размораживается.

Я смотрю вы полностью потеряли нить беседы

переживут. Разморозятся просто

після 22 їх треба вимикати

мої написали в чаті що з опівночі до 5 ранку з очевидних причин

ЗЫ: я дивився відео за звуком реально та сторона де генератор ну так «шумна» да (( при чому окремо зробили «на землі» та «з поверху» то там «з поверху» просто гуркіт стоїть хоча «на землі» «на такоє»

Шум то таке, за певних умов і опцій можна його звести до дозволенного рівня

для протоколу промисловий стаціонарний дизель на 1500 обертів на 200 квт і такі да без шансів шото там зробить з ним у дворі будинку

Ідеально якщо б з’явилась послуга резервне живлення для ЖК as a service

воно власне так і працює генератор арендований заправка як сервіс (якщо я правильно зрозумів бо то було ще Різдво 22-го) підключення до домового «щитка» коштувало якихось реальних грошей але «на всіх» вийшло ну тєрпімо так тож я своє заплатив і по паливу теж підтримую на у шо ж

ЗЫ: але самі квартири від генератора не запитані але «комерція» наче так як я можу судити зі світу на витрати на пальне «згенеровано хх кіловат з них комерція спожила уу тож до сплати йй на жителів»

Норм варік був би газовий, але ціна ппц і газовики ака «все для людей» хрін дозволять;) Але квтгод виходить доволі недорого.

Стаціонарний газовий генератор дозволяють якщо має всі необхідні сертифікати.

Так, це було б ідеально, але вимагає більше часу, поки відмовилися

Найкращий варіант для живлення всієї квартири — це гібрідний інвертор на 5-7квт (рекомендую Deye), та 1-3 літий залізофосфатні батареї 100AH (Deye, Pylotech, etc). Вся система підключена до щитка квартири та перемикається автоматично. С часом, або, якщо є можливість можна легко доєднати до системи сонячні батареї. Гівно аккуми AGM, та свінець, я б навіть не розглядав, тільки літій залізофосфат.

найкраще живеться тоді, коли ви здорові і багаті.

100 A/h мало. У меня 200 и я бы ещё добавил чтоб кондёром чаще пользоваться, но у меня не железо-фосфат, да и ценники щас на них конские, жаба давит

Імовірно 100AH що використовується з 7квт гібридним інвертором — має у 2 рази більшу ємність за 12v 200ah аккумулятор.

у меня Deye 5kw + 48v сборка из литий-ионных банок на 200 A/h

залежить від моделі. є з пасивним та з активним охолодженням. Максимально потужний з пассивним — це Deye SG03LP1-6K. замовив собі такий з алібаби.

мой на 5kw вообще безшумный. Но видел в ютубчике что в нём, оказывается, есть вентилятор. Никогда не слышал как он работает, возможно он автоматикой даже ни разу и не запускался (не было перегрева), ну или работает настолько тихо.
На 6kw вроде тоже безшумный, а модели выше гудят

Deye и SG03 и SG05 ревизий есть как с вентиляторами так и без, зависит от региона куда поставлялось и т.д. К слову видел ролик на ютубе, автор говорит что на 100А зарядке без вентилятора радиатор прям сильно греется, около 80 градусов, так что для мощных систем придется энивей либо колхозить вентилятор либо искать уже с ним)

так и есть. Я выставил ток заряда в 35А, руку на радиаторе в процессе заряда при этом удержать почти невозможно, 80 градусов точно должно быть.
С другой стороны, в процессе заряда, несколько стадий (float, absorption, equalization), ток то выше, то ниже, оно рассчитано на такую работу и температуру

оно рассчитано на такую работу и температуру

Ну высокая температура не очень для транзисторов, особенно 125+ градусов, особенно в высокочастотном режиме работы.
Короче из-за вопросов по дистрибьюции(их нереально найти в европе, 99% только по запросу), охлаждению, неадекватных цен и сложностями с гарантийным ремонтом решил отказаться от покупки deye, и заказал Victron Multiplus II 48/5000 с нидерландов за смешные 615 евро+64 евро доставка)
В случае если 70А зарядки не будет хватать — в принципе можно присобачить еще один такой же в параллель, получить 140А и все равно выйдет дешевле Deye. Документация и экосистема небо и земля, + он технически проще. Но будет шумнее=(

по количеству и простоте настроек я не встречал в ютубе ничего более подходящее чем Deye. А про Victron — качественный, но сложнее в настройке. Но может вы другую инфу видели и не согласны, я в Victron особо не вникал. Знаю ещё что он в 2-3 раза дороже за ту же мощность, на украинском рынке

Ну, про Deye я слышал про нюансы что с обновлением прошивки комбинация галочек может начать работать иначе, но в целом я не думаю что при настройке и в режиме «UPS для квартиры» что у первого что у второго будут какие-то критические сложности)
В плане документации Victron’a — это некст левел)
Вот пример, универсальная дока по подключениям: www.victronenergy.com/...​ed_book/en/dc-wiring.html

Знаю ещё что он в 2-3 раза дороже за ту же мощность, на украинском рынке

Ну, если речь о мощности зарядки то да, наши барыги они такие)

У виктрона не такие уж супер сложные настройки я бы сказал. Все логично там и понятно.

Теж розглядаю такий варіант. Як приїде, напиши будь ласка відгук з приводу шума.

Без проблем, але комірки приїдуть місяця через 1.5-2 тільки, а шумить він в основному при зарядці.

Моя десятка victron включает вентиляторы после 3квт даже при температуре в помещении ~19 градусов.

Промислове обладнання майже завжди має активне охолодження. Професійні лабораторні залізяки (ті, що в стойку ставляться) зазвичай ревуть, як перші XBox 360 dev kits. Військове залізо також охолоджується примусово, не кажучи вже про сервери.

Тому наявність активного охолодження (тим більше — у силовій залізяці) завжди вважайте плюсом, а не мінусом.

Я вважаю, що вдома має стояти пристосоване для цього, а не промислове обладнання, яке буде чути 24/7.

вдома має стояти пристосоване для цього, а не промислове обладнання

Воно-то й так, але потужності в 3+ кВт — геть не «домашні», та й ситуація, коли світла немає більше, ніж є — теж аж ніяк не очікувана в нормальних домашніх умовах.

коли світла немає більше, ніж є

Як і за скільки тоді зарядити ті 3-5 кВт/г ємності за таких умов при тому, щоб вдома «турбіну» не чути? З якою потужністю: 0,5С — 1С?

Як і за скільки тоді зарядити ті 3-5 кВт/г ємності за таких умов при тому, щоб вдома «турбіну» не чути?

Закони фізики не надурити. Це той самий tradeoff triangle із вершинами «тихий», «потужний», «дешевий». Фіксувати можна будь-які дві з них:

— Тихий і потужний? Значить треба здоровезні радіатори і дорогі тихі вентилятори, дешево не вийде;
— Тихий і дешевий? Або невелика потужність, або суворіший тепловий режим для напівпровідників, менша надійність і MTBF;
— Потужний і дешевий? Та сама «турбіна», буде ревіти, як F-16 на зльоті.

Насправді, мені це все не цікаво. Я просто хотів побачити підтвердження своїх думок стосовно кулібінщіни. Як я бачу, від першого сезону цього серіалу недалеко справи пішли.

Воно-то й так, але потужності в 3+ кВт — геть не «домашні»

Ну, 3квт это не так и много для современных хозяйств.
понятно, что в условиях энергодефицита можно и нужно поужаться, н 1-2Квт+ — это вполне такое «среднее»

Ну, 3квт это не так и много для современных хозяйств.

Для всього домогосподарства — це дійсно небагато, навіть хрущобський 16А автомат витримає (хоч і на межі). Проте мова йде про єдиний девайс, здатний «переварювати» таку потужність, причому не конвертувати її в тепло (як праска, електрочайник тощо), а проганяти через напівпровідники. Навіть 2 кВт при 24 вольтах — це майже 100 ампер, а 100 ампер — це багато, повірте мені. Зварювати (при достатній напрузі) можна.

100 ампер — це багато, повірте мені

Не может быть! :)

Та бляха — шуму вони бояться. Єдиний шум, який мені спричиняє дискомфорт це шум шахедів над будинком. Усе інше можна не зважати.
У мене взагалі LP на який часто жаліються що шумить. Не знаю — стоїть у коридорі, закриваю двері і не чутно його взагалі. Переїду колись у приватний будинок навіть якщо стабілізується енергетика всеодно вхуярю туди залізяку по потужніше, але звісно в окремому вже приміщенні.

Та «наздоровля». Можна і у підвалі поряд з витяжною вентиляцією жити, аби на голову не капало. Тоді і шахедів не буде чутно. Не пам’ятаю, щоб хтось писав, що чогось боїться?

Ну ідея Deye з величезним радіатором — топ, якщо заколхозити туди побутові вентилятори noctua для пк штуки 3-4 — повинно бути топово. Вони безшумні, але звичайно мають менший статичний тиск. Такий собі компроміс.

Рішення з повністю пасивним охолодженням скоріш за все будуть, як існували (може, і зараз існують) повністю безвентиляторні корпуси для ПК з купою радіаторів звідусіль і вагою 10+ кг. Але дешево точно не буде.

Це буде працювати для інверторів середньої і маленької потужності. Або при прориві в напівпровідниках. Але камон, в deye 6k 135А зарядка, а у моделі 8k взагалі 190А,площа контакту з момфетами маленька (через площу самого мосфета) там навіть з активним охолодженням важко це охолодити:)

Або при прориві в напівпровідниках

Або при конячому здорожчанні. Бо замість 10 мосфетів (чи скільки їх там) завжди можна поставить 20, 30, 50 тощо і розмазати те саме тепло на більшу кількість точок. Радіаторів додаткових напхати. Але як я і казав — «дешево точно не буде».

Правильний варіант — виносити зарядну станцію разом з акумами в окреме приміщення (в умовах квартири — на балкон) і хай собі там реве та стогне турбіною.

(в умовах квартири — на балкон)

В новостроях с длинными корридорами — ставят в корридор в аппаратный шкаф вместе с аккумом

Дожилися — раніше в моді були гардеробні кімнати, а зараз — апаратні... Я собі винес інвертор у міжповерхову комору, але щоб це зробити правильно — треба закладати хвости ще при ремонті.

Або при конячому здорожчанні.

Ну і все рівно, якщо немає циркуляції повітря(хоча б природньої) пассивне охолодження втрачає ефективність. Тому що тепловий потік залежить від дельти температур. Навколо радіатора створюється повітряна кишеня з теплопровідністю в 9875 разів меншою ніж алюміній)

Окрім конвекції, ще є теплопровідність і випромінювання — тепло від обладнання відводиться навіть в космосі. А ще можна використовувати не лише повітря... Водянка для інвертора — чому б ні?

Окрім конвекції, ще є теплопровідність і випромінювання — тепло від обладнання відводиться навіть в космосі.

Це все мінорні фактори, а на практиці найбільша проблема це відвести саме від радіатора тепло)

Водянка для інвертора — чому б ні?

Це буде працювати але це активне охолодження, тільки замість повітря ми штовхаємо воду:)

Якщо це дозволить зробити потужній інвертор тихим — хай хоч вода, хоч фреон... та хоч абляція :)

Ну і ще одна ідея щойно виникла — така собі «когенерація». Влітку воно, щоправда, не дуже, а ось взимку — хай тепло, відведене водою від MOSFETів, опалює квартиру! :)

Стаття добра, а от з одиницями вимірювання павербанків вийшов промах — краще все зводити до СІ, тоді формула

мА-год * В / 1000

спрощується до вигляду А-год*В, 18.5 А-год

Живу у приватному будинку, ще у квітні взяв інвертор PowMr на 6.2КВт за 15к, батарею LG Li-Ion NMC на 6.5 КВт*г за 30к, добу будинок тащить ізі

Будемо сподіватися що автор не в житловому приміщенні це організував, на щастя приватний будинок має більше опцій по розміщенню.

Якщо BMC або інвертор вийдуть з ладу, велика вірогідність вибуху цієї батареї, у Київі вже було кілька випадків.

www.anker.com/eu-en/products/a1761
700 грошей за квт зі швидкою зарядкою наче ок

Ойой, а що це за розсадник лібєралізьма.
Коменти відкриті для всіх бажаючих... шось адміністрація нєдоглядєла ))

По темі.
Знайомі хто живе в будинках, або таунхаусах купують інверторні бензинові генератори та всілякі варіації екофло.
Хтось більш серйозно упарується та ставить стаціонарні інвертори та акуми на 5-8 кіловат.
фірм повно хто ці послуги надає.

фірм повно хто ці послуги надає

Ага, тут вже засвітився чувак якому впарили максимально безтолкову і пожежонебезпечну систему. Встановлюють звісно хай краще професіонали, але треба самому шарити у таких штуках бо насправді якісне обладнання зараз сильно у дефіциті, а ділки впарюють усіляку хрінь з максимальною націнкою. Та і бог з тими грошами, але вже ж були прициденти коли це яскраво горіло.

Ну тут звісно треба трохи і погуглить і попитати що за акуми і тд.
Але і у всяких шарагах замовляти не треба, але ж тяга до подешевше вилазить боком як завжди

Стаття хороша.
Але 3 роки вже ковбасимось в цьому всьому, невже хтось ще це все не знає?) Цеж було вже))

Я нещодавно ох*їв, коли почув запитання «а екофлоу це такий павербанк, да?»))
Є люди які 2 роки живуть десь біля критичної інфраструктури, і не знають шо таке оті ваші блекаути

А деякі в 2024му році тільки проходять фазу «та я візьму свинцевий АКБ + інвертор, і буде все працювати»

проходять фазу «та я візьму свинцевий АКБ + інвертор, і буде все працювати»

Для більшості людей це не фаза, а єдина можливість отримати хоч якусь електричну автономність при відключенні світла не за всі гроші світу.

Ну це тяжко назвати автономністю, це сетап виключно під один малопотужний прилад, типу котла, чи холодильника. В інших випадках воно тупо не життєздатне, бо при відключенні 4.5/1.5 (от прямо зараз в такому живу) свинець не встигне зарядитись за півтори години

Ну це тяжко назвати автономністю,

там написано «хоч якусь електричну автономність »
так то 97% сетапов сложно назвать «автономностью», все они расчитаны на считаные дни якобы «автономного» функционирования

Не розумію вашого допису. Якщо все вірно зробити, і порахувати що саме таке рішення є найбільш виправдане (кількість циклів, швидкість заряду і розряду, умови уксплуатації = де встановлено, вартість) — то в чім проблема? Вона теж має право на життя, і саме такий комплект від жовтня 2022 в одній точці працює без проблем і досі при відключенях.

кількість циклів

Мізерна

швидкість заряду

10% за годину (повний заряд за 10 годин)

розряду

Не більш ніж на 50%, інакше швидко помре. І не швидко (розряд великими токами — також швидка смерть свинцю)

вартість

На дистанції — програє, бо свинець треба буде міняти, поки якийсь Lifepo (та навіть lion) будуть працювати далі

Короче, я так бачу, «люди які проходять стадію свинець + інвертор» — це ви :)

Мізерна

В мене до речі стоїть 1.5 року Ventura AGM на 200Аг 12 В на котел+старлінк, з теперішніми відключеннями зрозумів що походу одна комірка померла, так як після 12.7В він починає швидко просаджуватись до 10.5 з навантаженням в 100Вт і інвертор вирубається) Якщо що, він ну циклів 50 пережив і то далеко не повних)

Так і я про те :) У друга вже третій свинець помирає, хоча стояли виключно для насоса який тягне 50w. Ну бо не розрахований свинець на такі режими роботи. Його задача — короткочасно дати високий ток, крутнути стартер, і на тому все.

Як мінімум, свинцеві акб за своєю природою не мають балансира. Одна банка просіла — і прівєт

Ну чому, свинець можна перебалансити... методом лютого перезаряду ;)

Для балансування комірок та усунення сульфатації потрібно періодично заряджати акумулятор підвищеною напругою 15,5-16V. Також потрібно доливати воду. Кожен тип акумуляторів має свою «матчасть» яку треба вивчити. В ютубі вже теж хватає відео як при роботі фабричні акумулятори LifePO4 отримують розбаланс комірок, бо або бмска не дуже якісна, або комірки незрозумілої якості бушні з різною ємністю. А свинець він гарантовано новий і за адекватні кошти)).

Вся проблема ще в тому що правильно зарядити і прогнати аккум з теперішніми відключеннями у вас не вийде) Тому що світло є 2 год а треба 10+) Навіть на хабрі була стаття з відновлення АГМ аккума, але там махінації на декілька діб)

Так бувають періоди коли світла дають побільше. Ото саме час подивитись до акумулятора та «дозарядити» його тривалим зарядом.

Так бувають періоди коли світла дають побільше. Ото саме час подивитись до акумулятора та «дозарядити» його тривалим зарядом.

вот только заранее об єтом редко бівает известно
ну, у меня в селе по крайней мере

акумулятор підвищеною напругою 15,5-16V. Також потрібно доливати воду

Так наче ж не воду, а електроліт, хіба ні? І зарядне повинно бути гарне, а не дідовий трансформатор. І густину треба ареометром заміряти час від часу. І, і, і...

Короче, дешевше це лише в тому випадку, коли ви розцінюєте свій час як безкоштовний 🙂 Бо скакати із ареометрами, кислотою, та різними зарядками там треба немало

Так наче ж не воду, а електроліт, хіба ні?

Зазвичай воду, тому що вона більше випаровується, а не кислота.

Бо скакати із ареометрами, кислотою, та різними зарядками там треба немало

Не треба. якщо ви не займаєтеся акумаи професійно.

Треба просто брати необслуговуваний акум, та купити зарядку до тисячі гривень, — бо акум швидше помре від глибоких розрядів, і не доживе до доливання води, вимірювання ареометром, і т.д.

На ютубі є хороший канал «АКБ Крамниця», там є багато практичної інформації з обслуговування та порівняння акумуляторів.

На дистанції — програє,

Зато в краткосрочной перспективе
1. Они есть на рынке
2. Стоят не все деньги мира

В короткотерміновій перспективі виграє гєроїн

В короткотерміновій перспективі виграє гєроїн

Нит. Дорого, опасно, ненадёжно, нельзя исправить в долгосрочной перспективе

Зате всі проблеми зводяться до однієї 😏

Мій вітчизняний акумулятор 2018 року просто ридає з «мізерна кількість циклів», «10% заряду», та «не більше 50%» )). Люди діляться на теоретиків, та практиків.

Мій вітчизняний акумулятор 2018 року просто ридає з «мізерна кількість циклів», «10% заряду», та «не більше 50%» )). Люди діляться на теоретиків, та практиків.

И на статистиков с большой выборкой данных.

І не швидко (розряд великими токами — також швидка смерть свинцю)

І не кажи, як вони живуть а автомобілях, які заводять по 10 разів у день по 5 років. Магія)

І не кажи, як вони живуть а автомобілях, які заводять по 10 разів у день по 5 років. Магія)

Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.

10 раз в день по 3 секунды с моментальным дозарядом от заведённого движка — или скажем час выдачи половинного тока с дозарядкой хрен когда?
да и если вспомнить факт, что если долго маслать стартером, то батарейка высядет очень быстро....

Ти можеш 10 разів за день підняти пудову гирю? Супер, значить сможеш і махати нею цілу годину підряд. За твоєю логікою це одне і те ж :)

У мене у офісі, вдома в батьків, в технічному приміщені і на складі стоять різні варіанти. Є готові блочні станції (типу екофлоу) на 2 кВт з підтримкою режиму UPS, є простіші на гельвих АКБ, і є на свинцевих 2×95 А/год
Тож поки ви натакаєте що всі хто використовує свинцека АКБ ідіоти, то я поставив той варіант де він цілком підходить і там маю економію в кілька разів.
І поки ви будете думати відповідь про логічність, ось вам приклад де він стоїть: приміщення де споживання в добу максимум 100 Вт, але є сигналізація і відео, приїхавши туди можна підключитись ноутом до інтернету чи зарядити телефон. Швидкість заряду 9,5 А, тому нікуди не спішимо і вистачає на довго.
Тож навіщо тут ставити

Lifepo (та навіть lion)

, якщо свинцю тут вистачить на кілька років?

На дистанції — програє, бо свинець треба буде міняти, поки якийсь Lifepo (та навіть lion) будуть працювати далі

Короче, я так бачу, «люди які проходять стадію свинець + інвертор»

Купляв 4 AGM на 65 ач ще у 2019 роцi для дачі під насос та інше (інвертор 2кВт на 48в), зимою 22-23 ще були усі живі. Наразі 2 з них полудохлі. Але в 0 майже не розряжав.
Але не було балансування між ними та вони знаходилися у неопалюваному приміщенні кілька років, одну зиму навіть працювали. У теплі та з балансуванням 5+ років жили б усі 4

А якщо не користуватися то і років 10 прожили б :) Знайомий якраз обслуговує серверні упси то там ті аккуми по регламенту замінюють раз на 8-12 років. Після заміни ще більше половини ємності залишалося, але ж вони раніше майже не робили.

Воно працювало з березня по листопад усі роки. Тримало насос, холодильник на дачі. Але забув вимкнути восени 2021 і воно працювало зимою у морози, що скорочує життя акумуляторів. До цього вирубав зарядне на зиму. Особливості дачі де взимку нема опалення

Є люди які 2 роки живуть десь біля критичної інфраструктури, і не знають шо таке оті ваші блекаути

Ні це люди, які протестують біля офісів ДТЕК або пофіг на відключення.
Як чувак який сидів на критичній інфраструктурі:
1. Таких будинків майже не залишилось. Більшість ліній поперемикали ще у 2023му. І зараз досі триває оптимізація
2. Нам таки вимикали світло. І ті, кому треба світло про все подбали заздалегідь.
3. Так виключали дуже рідко тому сильно не парились щодо усіляких серьйозних систем. У мене був один 100А кислотний акум (досі живий), лінія 12В по квартирі від якої LED освітлення, розтер та зарядки. За холодильник якось не думав бо навіть при самому жорсткому блекауті коли навіть газу не було світло ввімкнули через 6 годин. Інтернет — купив UPS і дав провайдеру щоб встановив.На ті 6 годин його вистачило

Зараз вже нема критичної лінії. Відключають як усім. Тому приймаю більш серьйозні і дорогі рішення. Але приймаю тільки я — інші ніфіга не роблять. Навіть зараз коли діють жорсткі відключення світло нормальне горить у моєму будинку тільки в мене і в одній квартирі в будинку напроти (який доречі ніколи на критичній лінії не був)

Таких будинків майже не залишилось. Більшість ліній поперемикали ще у 2023му. І зараз досі триває оптимізація

Прикольно, а яка це область? Просто в мене Полтавська, то ситуація така: які будинки не відключалися в 22-му, ті не відключаються і зараз. Знаю мінімум 4 таких багатоповерхівки, в разних районах, в двох містах на 200к+ населення. Тобто може когось і відключили, але точно не масово.

Дніпропетровська. У Полтавській наче теж ДТЕК. Вони виступали із заявою цього року що будуть переглядати все це. І по місту постійно проходили відключення ще до вводу графіків у зв’язку із переключенням ліній. Так що точно активно займались і займаються
У Дніпропетровській області більше споживання ніж у Полтавській. Можливо ще не дійшли. Так що тих хто сидів на лініях ще чекають сюрпризи.

Але приймаю тільки я — інші ніфіга не роблять.

Может быть потому что «більш серьйозні і дорогі рішення. » это от 100к (а лучше от 200к) гривен стоят?

У нас люди до трюку із бутилками у холодильнику або аккумуляторами холоду не додумались. У домовому чаті усі матюкались на ДТЕК жалілись на холодильники. Розсказав їм . До цього в АТБ місяцями лежали ці аккумулятори ніхто їх не брав. Після того як розсказав наступного дня їх не було. Магія.
Та і кислотний акум + LED стрічки та авто зарядка то не 100К. І навіть китайський інвертор + акум LiFePo4 так щоб холодос і освітлення витягнув то не 100К. Люди у нас айфони в кредити беруть останні досі. Чому не взяти в кредит цю систему?

Більше того — є ще й безвідсоткові кредити. Якщо вони закладені в ціну і скидку за оплату одразу все одно ніхто не дає...

У нас люди до трюку із бутилками у холодильнику або аккумуляторами холоду не додумались. У домовому чаті усі матюкались на ДТЕК жалілись на холодильники. Розсказав їм . До цього в АТБ місяцями лежали ці аккумулятори ніхто їх не брав. Після того як розсказав наступного дня їх не було. Магія.

Жаль она не всегда работает, эта магия

Та і кислотний акум + LED стрічки та авто зарядка то не 100К.

кислотник+светодиод != «більш серьйозні і дорогі рішення.»
«більш серьйозні і дорогі рішення.» это как минимум эко дельта (2) макс на 2Квт/ч + щит ввода резерва (не обязательно автоматический, просто набор электрооборудования в щите для правильного подключения резервного питания, а не прикол вилка-вилка"
дельта2 — это 100к, стационарные решения — от 80к (и их нет в наличии)

І навіть китайський інвертор + акум LiFePo4 так щоб холодос і освітлення витягнув то не 100К.

успехов подолбаться с таким самосбором

Люди у нас айфони в кредити беруть останні досі. Чому не взяти в кредит цю систему?

ну я вот не беру такую систему потому что НЕТ БЛИН В НАЛИЧИИ!
Поставки ожидаются в сентябре-октябре
а брать с переплатой 4-6 раз — ну єто на любителя

Жаль она не всегда работает, эта магия

ну бо треба пляшки в морозильнику тримати, а коли вимикають світло — перекладати в холодильник..

ну бо треба пляшки в морозильнику тримати, а коли вимикають світло — перекладати в холодильник..

єто не подходит для режима 2 на 4, т.к. за 2 часа надо заморозить не только продукті, но и акки холода
єто хорошо подходит на случай если «блин, вот отключили холодос на 4 часа, как бі не разморозился!»
Ну т.е. режим стандартного упса — долго заряжаемся — некоторое время от случая к случаю держим режим

просто набор электрооборудования в щите для правильного подключения резервного питания, а не прикол вилка-вилка"

100 баксів ±, 200 якщо з понтами, то не бюджет для власників топ паверстейшенів з екстеншенами, підключається ізі (якщо освіта профільна — супер ізі)

підключається ізі (якщо освіта профільна — супер ізі)

1. тут сайтик ойтнегов-кнопкодавов
2. откуда у них профильное образование «монтаж низковольтного электро оборудования»?

У старої школи ( зараз це 27+) це радіофізика, електотехніка, прикладна математика. По суті теж профільне, вшарить

У старої школи ( зараз це 27+) це радіофізика, електотехніка, прикладна математика. По суті теж профільне, вшарить

Спасибо, поржал
так и представляю себе математика с кримпером.
«старая школа — 27 лет!» ©

Мені 27, у мене навіть в технікумі (на програміста) була електротехніка з паяльниками, аналоговими мультиметрами (зі стрілочкою) і примітивною схемотехнікою. Ну і трошки цим займався в якості хоббі. Плюс дуже висока популярність ардуіно, так що іронія трошки не зрозуміла.

про «стару школу» зазвичай кажуть в контексті «паяв собі радіо рк86», 88, ацпу, працював в ніі машбашпром і їздив на картошку.
а тут, виявляється, 27плюс, бо автору 27. смішно.
це перекликається з отими мемами «ви думаєте що це літак, зроблений 50 років тому (фотка якогось реактивного літака перших поколінь)? А насправці оце літак, зроблений 50 років тому (ф16)»

Мені 27, у мене навіть в технікумі (на програміста) була електротехніка з паяльниками, аналоговими мультиметрами (зі стрілочкою) і примітивною схемотехнікою.

У меня младший ребьонок всё это умеет, радиоконструкторы, проволочку спаять, все дела
А вот смонтировать силовой щит он уже не сумеет, там другие навыки
да и вы врядли сможете сделать это нормально, застрянете на выборе чем разводить щиток — шнуром или проводом, с каким усилием затягивать крепления автоматов и как называется бита для автоматов.

В поточній демографічній ситуації треба радуватись тому, що є. Брати тих, хто хоч щось вміє, навчати і працювати. А не жалітися, що «немає людей».

В поточній демографічній ситуації треба радуватись тому, що є. Брати тих, хто хоч щось вміє, навчати і працювати. А не жалітися, що «немає людей».

Ві МНЕ предлагаете кого-то «брать и учить»?
Мне кажется ві немного потеряли нить беседі
я говорю о том что «математик — єто не електрик», причем тут «брать и учить»?

Блін, мабуть я вже з древніх 😂

тут сайтик ойтнегов-кнопкодавов

Я ойтишнек-кнопкодав, синьор .NET дев, который сам и щитки собирал и теплый пол сам разложил, и коллекторный узел для гибридного отопления больше метра длиной собирал, и всякие штуки варил и инвертор паял — чинил)
Мне кажется собрать простейшую схему с 3 поз. рубильником/АВР и парой автоматов это не задача для инженера коими айтишники в общем случае(по профильному образованию) должны быть)

Я ойтишнек-кнопкодав, синьор .NET дев, который сам и щитки собирал и теплый пол сам разложил, и коллекторный узел для гибридного отопления больше метра длиной собирал, и всякие штуки варил и инвертор паял — чинил)
Мне кажется собрать простейшую схему с 3 поз. рубильником/АВР и парой автоматов это не задача для инженера коими айтишники в общем случае(по профильному образованию) должны быть)

По сравнению с Сайрусом Смитом ты не инженер, а так, покоивка максимум
с каких пор МАТЕМАТИК — разбирается в электротехнике?
Во всех этих ПУЭ, инструкциях ипрочем?

с каких пор МАТЕМАТИК — разбирается в электротехнике?

Вопрос не в том разбирается или нет, а в том — сколько времени ему нужно чтобы разобраться и стоит ли вообще такая цель. Если челу проще заплатить $50 за работу — вай нот) Правда опыт показал, что с высокой вероятностью

покоивка

разберется в вопросе быстрее и глубже чем рандомный «специалист» с кабанчика который даже ПВ-3 наконечниками не обожмет)

разберется в вопросе быстрее и глубже чем рандомный «специалист» с кабанчика который даже ПВ-3 наконечниками не обожмет)

о, а вы монтируете щитки используя ПВ3, да?

Обычно пв-1 потому что пв-3 впадлу обжимать и сечения позволяют. Но все таки интересно чем вам пв-3 не угодил в щитке?:) Сразу пожалуйста с ссылкой на норму в ПУЭ или ДБН которая его запрещает:)

Но все таки интересно чем вам пв-3 не угодил в щитке?:) Сразу пожалуйста с ссылкой на норму в ПУЭ или ДБН которая его запрещает:)

Я опираюсь на то что стационарная проводка должна быть моножилой. Да, «регулярный осмотр и подтягивание контактов», но мало кто это делает, в т.ч. и в щитке

Начиная с 6мм2 эту моножилу хрен согнешь нормально, но больше проблема в том, что площадь контакта 6ки с монолитной жилой(аля пв-1) в типичном автомате с плоскими зажимами будет намного меньше чем в опрессованной под квадрат пв-3:)

Начиная с 6мм2 эту моножилу хрен согнешь нормально

в штатном домашнем щитке редко где применяется шестерка, которая на 60А. максимальный «домашний» автомат — 63А, это как правило — входной
по нагрузке расходится как правило 6-10 на свет, 16 — розеточные группы, 25 — бойлер/варочнкая поверхность, 32 котёл. Для этого всего достаточно 4ки, она прекрасно гнётся

то площадь контакта 6ки с монолитной жилой(аля пв-1) в типичном автомате с плоскими зажимами будет намного меньше чем в опрессованной под квадрат пв-3:)

Именно поэтому используют U или W образную укладку, площать контакта получается больше чем у НШВИ

encrypted-tbn0.gstatic.com/...​VT2XVeRfihNjmTXXPsBckFA&s

Но так то да, соглашусь, гибким проводом куда проще разводить. с другой стороны, если делаешь это один раз, то можно позволить себе потратить время на моножилу, это уже раз и навсегда

Мне кажется собрать простейшую схему с 3 поз. рубильником/АВР и парой автоматов это не задача для инженера коими айтишники в общем случае(по профильному образованию) должны быть)

Тут 3 момента:
— насколько качественно сделаешь (особенно щиток), а качественнее сделает тот кто делает постоянно
— насколько критичное это место и сильны страхи что сделал что-то не так и будут проблемы
— есть ли возможность отключить напряжение, чтобы делать не под напряжением

Например, на даче я делал автоматы и проводку, в квартире стараюсь не лезть именно в щиток (розетки и свет делал — если что их отрубит автомат), потому что дачу на так жалко как квартиру :)

а качественнее сделает тот кто делает постоянно

Не факт, например он может халтурить на регулярной основе, но технически все работает, например у электрика который вам щиток собирал была динамометрическая отвертка чтобы соблюдать моменты затяжки автоматов?:) У 99% ее нет:)

— насколько критичное это место и сильны страхи что сделал что-то не так и будут проблемы

Еще лет 10 назад «специалисты» электромонтажники по рекомендациям перепутали фазу с нулем на вводе в квартиру и кинули землю на шину якобы нуля(по факту на фазу), вот же было мое удивление когда меня бахнуло краном в обвязке бойлера, благо трубы были уже пластиковые и никто не пострадал;) Если это не спец с европейскими сертификатами — не вижу смысла платить больше)

— есть ли возможность отключить напряжение, чтобы делать не под напряжением

Обычно перед вводом в квартиру есть автомат. Но когда-то делал отводы от стояка(СИП-4) прокалывающими зажимами — там конечно все сжималось, даже в диэлектрических перчатках:)
Но в целом я разочарован глобально в мастерах в Украине, как я говорил 90% это халтурщики криворукие, из остальных 10%-9 хотят такой прайс что мне с рейтом ~$4к в месяц выгоднее неоплачиваемый дейофф взять)

динамометрическая отвертка чтобы соблюдать моменты затяжки автоматов?:) У 99% ее нет:)

При цьому 99.9% зібраних так щитків працюють роками. Висновок — динамометрична викрутка це Overkill для збирання звичайного щитка для квартири

Саме так, скажу більше, навіть скрутка провідників з однакових металів без пайки/зварки 20 років проживе:)
Мій поінт в тому що у «майстрів» немає того професіоналізму за який не шкода переплатити)

Саме так, скажу більше, навіть скрутка провідників з

«Правильно сделанная скрутка»
ну или «случайно правильно сделанная», во многих случаях
ну и я бы добавил «без граничных нагрузок»

, благо трубы были уже пластиковые и никто не пострадал;)

так, а простите, где были СУП и УЗО?

Стоило наверное уточнить что это старая панелька с TN-C и СУП там и в помине не было. (Ну зануление в щитке об этом намекало) На счет узо — они тогда не были распространены(щас посчитал, это аж 15 лет назад было), и их никто не предлагал:) Да и по ПУЭ там есть нюансы с УЗО и TN-C, хотя как по мне необоснованные.
К слову, СУПа я не вижу и в текущей съемной кв построенной 5 лет назад, видимо тоже типичные эксперты «с кабанчика» делали:)

а суп никто не делает, как я понимаю. чо возится то?

хотя тут вопрос скорее не в «кабанчике», а в заказчике
если ремонт был «под сдачу», то никто не заморачивается никогда

Бла бла бла, в мене минулого тижня було по 4 години світла на добу, а є друзі, в яких жодного разу не вимикали ні позаминулою зимою, ні зара. Так що, якщо у вас там щось вимикають, це не значить, що скрізь так працює.

А деякі в 2024му році тільки проходять фазу «та я візьму свинцевий АКБ + інвертор, і буде все працювати»

Насправді це не таке і безглузде рішення, залежить від потреб. Віддав батьку свій сетап з котлового ДБЖ і пари автомобільних AGM соток, цього цілком вистачає на заряд телефону, не-айтішний ремоут з легкого ноутбуку і освітлення. Акумулятори хоч і автомобільні, але з осені 2022 видимої втрати ємності не сталось, заряд струмом в 15А теж встигає відпрацювати при нинішньому режимі відключень.

Мої ембеддерські потреби на порядок більші, потужні автомотівні девборди і збірки дистрибутивів лінуксу потребують сотень-двох Вт неперервно, тому тут вже без ліферу з віктроном не обійтись.

Для більшості IT теж норм сетап насправді. Витягнути макбук на ARM + монік + роутер легко.

Для більшості IT теж норм сетап насправді. Витягнути макбук на ARM + монік + роутер легко.

В прошлом году сидел на свинец+упс+автомобильна зарядка
возня при переподключениях, но дешево и сердито
особенно когда уже был упс, зарядка и запасной аккум для машины, осталваль только прикупить пару проводок и крокодилов, чтобы подключить упс к акку

В прошлом году сидел на свинец+упс+автомобильна зарядка

А я и прошлую, и сейчас так сижу.
Возня — в качестве физ разминки — в плюс :)

Обычный наш акум (EuroCar) в 62Ah держит мой системник где-то 3+ часа, до 11.7 вольт.
Стоит чуть за 2 тыс грн.

Другой, в 60Ah — для света и зарядок кучки повербанков всяких с смартфонами. Ниже 12 вольт еще не разряжал.

Единственный недостаток — время зарядки свинцового.
Но если посчитать, в деньгах, то выходит
дешевле на каждые «3 часа» купить еще такой же и зарядку к нему
чтобы все их заряжать как свет дадут :)

Думаю уже — а может все же AGM прикупить, под 100 Ah... да все как-то и не надо... не так сурово отключают еще, как нередко по стране.
Вот если будет 4 без света, 2 со светом — тогда все, от свинца придется отказываться.

Це ви десь у кошерному регіоні живете.
Київ, лівий берег, 6-7 без світла, 3 зі світлом

Це ви десь у кошерному регіоні живете.

Да, у Харкові краще, на 4 години тільки вимикають.
І минулі зими теж краще було ніж у Києві.

Не, ну з точки зору сидіти під обстрілами (нехай і в інших районах міста) і мати ЄЄ 4/4 та 6/3 без обстрілів то вибір очевидний.
Але я б на Вашому місці задумався про якийсь ecoflow, тим більш що мита зняли та якась дельта і кондиціонер може заживити, і витяжку і микрохвильовку

Я звик до обстрілів, не знаю про що ви :)

А екофлов покі не потрібний. От будуть проблеми з такими режимами, що холодильник практично буде відсутній, ну то буду щось збирати на літієвих акумах.
З іншим — теж поки немає проблем.

Не, ну з точки зору сидіти під обстрілами (нехай і в інших районах міста) і мати ЄЄ 4/4 та 6/3 без обстрілів то вибір очевидний.

по научному то є «знецінення» як класика совєцього психіатричного міровоззрєнія )) я провіряв

Можна просто глибоко не циклювати при розряді, наприклад, зібравши в батарею 2-5-10 акумуляторів впаралель, і відповідної потужності додаткову зарядку додати.

Вот если будет 4 без света, 2 со светом — тогда все, от свинца придется отказываться.

Полтавська область, цього тижня стабільно 4.5 нема, 1.5 є. В «кращі» дні 3.5/2.5

Слабенько. На цьому тижні 7 нема два є. У кращі дні 4 через 4. На вихідних по краще. Іноді вдень можуть взагалі не вимикати

$2.5k = инвертор Deye 5kw + комплект батареек (в моём случае от nissan leaf) на 10kw/h. Питается комп, стирался, холодильник, свет по комнатам и т.п. За 6 часов отсутствия света просадка батарейки на 15%, если не использовать кондиционер

в моём случае от nissan leaf

Штатна платка у складі «консерви», для моніторингу по CAN-шині, не має ні зв’язку з інверторами, ні силових ключів для розмикання батареї якщо щось іде не так. У Вас якась стороння BMS задіяна?

ні силових ключів для розмикання батареї

есть автоматы между сетью и инвертором и между инвертором и батареями.
Отдельных BMS и балансиров нет (но инвертор позволяет вносить значения вольтажей вручную) .
Я в курсе что литий-ион многие не одобряют, но железо-фосфатных вариантов на тот момент не было. Батарейные ячейки (49 штук) всегда холодные, проверял напряжение банок раньше на предмет расхождений в напряжении, ничего странного не видел, потом вообще забил. У знакомого такая система уже лет 7

Головне де в тебе або у нього стоїть ця система. Ці банки не люблять не просто так.
Я б якщо купляв це то тільки у окреме технологічне приміщення із бітонними стінами і спеціальною вентиляцією на вулицю яка ніяк не пов`язана із вентиляцією в будинок

У знакомого такая система уже лет 7

В усіх є і повер банки, і телефони, і електро самокати на балконах стоять. Але періодично ця хрінь тут чи там спалахує. У залізо-фосфату таких приколів нема.

Як бачу по доступних в продажі товарів, схема з дбж (або зарядне + інвертор) та акум 48в 100аг з відповідними токами зарядки не може бути дешевше ніж той же EcoFlow DELTA Pro

Так, та якби і акумулятор дещо меншої ємності, все одно коштуватиме не менше ~€2500

Замовив 16 комірок eve 280 з NKON — 1200 євро за 14.3 квт*год, бмс ще 200 і всякий роздріб ще на 100 нехай. Інвертор вирішив все ж таки Victron Multiplus 2 48/5000, тому що його хоча б реально знайти) — 672 євро з доставкою. Як не будет вистачати зарядного струму(70А, що приблизно 3.5Квт) — додам ще один в параллель, вони це дозволяють. Рахуйте самі=)

Хм, поділіться будь ласка деталями про бмс та де брали «інвертор»

ru.nkon.nl/...​pmp482505012-48v-70a.html
BMS:
Поки розглядаю JK BMS B2A24S15P або B2A20S20P, вивчаю нюанси комунікації з інвертором

У таких БМС свій протокол, незнаю як Victron, але Deye не працює з такими бмс. Я поміняв звичайні БМС, на так звані «інверторні» — JK PB2A16S20P , в налаштуваннях є вибір типу CAN протоколу (Victron в переліку є), також їх можна об’єднувати між собою.
Якихось великих переваг комунікації між БМС та інвертором не помітив, все прекрасно налаштовується через пороги напруги.

Поділіться будь ласка деталями про свій Deye, з котрим використовуєте згаданий «інверторний» бмс. Що за модель? І можливо знаєте де краще такий придбати?

Інвертор Deye SUN-12K-SG04LP3-EU 12kW, 3Ф, 48V
БМС — JK BMS PB1A16S15P 150A
Акуми lg chem 6s2p
Купував все на ОЛХ )

Ось так виглядає postimg.cc/sGfnkLFD (зараз акумулятори в ящику)
Вибір протоколу в апці — postimg.cc/G9bST4Bw (протоколи не всі на скріні)

Просунулись з розумінням комунікації згаданих бмс з «інвертором»?

Для Deye краще взяти ту що пан вище написав, там все з коробки працює, я просто про їх існування пару днів назад дізнався.
Для Victron загалом також «на майбутнє» краще її взяти. Але в цілому для тієї моделі що я замовив — потрібно якийсь «GX Device»:
www.victronenergy.com/live/venus-os:start
Або купити цю ж версію але з припискою GX: ru.nkon.nl/...​00-48v-110a-70-50-gx.html
Або заколхозити з Raspberry Pi+MK3-USB перехідник:)
Потім на будь що з цього потрібно накатити драйвер github.com/...​uisvdw/dbus-serialbattery
І підключити бмс за допомогою RS485-USB перехідника.
Більш наглядно тут:
youtu.be/...​oJ3DU?si=DDfLfX5hnG7Z9k4S

Дякую. Хотів би взяти Victron, бо наче і ціна адекватна, і в наявності є. От би ще й якись сумісний з коробки бмс

Ну воно буде працювати і без звʼязку з бмс, це не критично;) Але якщо так хочеться — начебто REC BMS вміє з коробки спілкуватся з віктроном.
Але в будь якому якому випадку, для цього треба щоб система була «GX»: тобто один з GX дивайсів або сам інвертор(аля multiplus gx) або Raspberry PI з Venus OS.

Там с gx прикол — надо по входу ставить конденсатор иначе он сгорит рано чи поздно. У них там аппаратный баг есть, и документ прям на сайте виктрона

Там с gx прикол — надо по входу ставить конденсатор иначе он сгорит рано чи поздно. У них там аппаратный баг есть, и документ прям на сайте виктрона

Где именно какой документ? Можно ссілку?

UPD. Якщо візьмете умовний Multiplus 2 GX — він буде з коробки підтримувати JK «inverter» BMS(як та що вище кидали). Напряму через rj45 кабель без всяких перехідників (напряму в VE.Can порт в інверторі).

Ось такий, вірно? ru.nkon.nl/jk-bms-pb1a16s10p.html До речі, ви уже запустили свою збірку?

С цієї ж серії але трохи потужнішу pb2a16s20p. Збірку ще не запустив, чекаю на комірки (вже відправили) так на корпус.

Я б додав ще кілька порад:
1) Запастись пропановими баллонами і готувати на газі значно дешевше і компактніше, ніж на електриці.
2) Сучасний холодильник, у якому весь вільний простір забитий пляшками з водою, тримає холод дві-три доби без спеціальних доробок.
3) Павербанки краще не купувати — вони на більш пожежонезебпечних Li-ion акумуляторах, і далеко не всі моделі адекватно працюють у режимі ДБЖ.
4) Більш крупні ДБЖ мають більше холосте споживання, тому є сенс рознести освітлення і роутер окремо чимось малопотужним, основне робоче місце чимось потужним. Живлення освітлення і роутера безпосередньо від 12-вольтного акумулятору буде і дешевше, і економніше, а додаткову низьковольтну проводку, лампи і вимикачі можна навіть наклеїти на двосторонній скотч, якщо естетика не понад усе.
Заживлювати всю квартиру одним великим інвертором буде кратно дорожче, і все одно не врятує від багатоденних блекаутів

Не забуваймо про водицю. Запас технічної/питної згідно норм. 4% від маси тіла на людину питної і 40л на добу/людину технічної (мінімальна норма для гуртожитків). Запас хоча б на 2 дні
Бо при справжніх блекаутах (не стабілізаційних відключеннях) води не буде.

За цього типу підключення всі плюси та всі мінуси батарей підключаються до плюса на ДБЖ.

чего-то тут не хватает. А к минусу «ДБЖ» что подключать?))

В жітті в Україні і так багато мінусів щоб до ДБЖ ще підключати

Чорний гумор: При деяких умовах, це вирішить всі ваші проблеми)))

Це повинно дуже сильно «пощастити» щоб вбило. Максимум отримаєш сильні опіки

> Акумулятор: якщо брати ті ж умовні 2000 Вт-год (200 А-год на 12 В, тобто 1 шт.), то за Li-ion це буде близько 20 тис. грн, а за LiFePo4 — 35–50 тис. грн

Покажіть будь ласка, де такі ціни є?

> На мою думку, рішення таке собі, бо надто багато мороки.

Якої мороки?

> Другий варіант — це ДБЖ + зовнішні акумулятори. Він дешевший, але має недоліки у швидкості зарядки й компактності.
а також
> Не бояться великих струмів (можна швидше заряджати).

Хто вам таке сказав. Для свинця 0.1C для літія 0.2C — це рекомендації. Всі бояться великих струмів, але по різному реагують. («C» це загальна ємність)

> строк служби: враховуючи заявлені 800 циклів заряду, в умовах щоденних відключень електрики пропрацює близько двох-трьох років;

Ви колись з ремонтом зіштовхувались?

Трошки забагато критики, АЛЕ дякую за статтю.

Порівняльні таблиці хороші, тільки я б пропонував додати ще один критерій: vendor lock-in / взаємозамінність / ремонтопридатність компонентів. У EcoFlow i Bluetti (сам користуюсь) є багато пропрієтарщини, яку може бути складно замінити чимось за межами екосистеми виробника. Особливо, коли продукти швидко еволюціонують, і компоненти з одного покоління не підходять до іншого.

В мене блюеття з зовнішніми акумами гикнула веселим чином (щось десь на стику між блоками). І всьо — гайки.

всі плюси та всі мінуси батарей підключаються до плюса на ДБЖ

Тут нема помилки?

То чіткод для телепортації в царство боже :)

Про паралельне підключення в статті:

всі плюси та всі мінуси батарей підключаються до плюса на ДБЖ

Тут нема помилки?

Як завжди класна стаття (фоловлю телеграм і RTFM), я б ще додав, що є досить непогані станції вітчизняного виробництва, не буду називати конкретні марки, щоб не подумали, що реклама, але робить Дніпро і Вінниця, їх в ЗСУ зараз багато використовують.

Зарядні станції наче прикольні у нас бо роблять для ЗСУ. Але коли шукав стаціонарне рішення (UPS від 3Квт із зовнішніми батареями або інвертор) суцільна кринжатина нажаль.

ecoride.com.ua/...​-elektrostantsii/blackout

але це не LIFEPO4, хоча мені здається що треба саме вони — це просто міська легенда, яка дуже кріпко засіла в голови. Он на ноутах звичайні Li-pol і живуть вони роками, навіть якщо їх розряджати-заряджати по циклу в день.

Та що там казати, у мене звичайний 80 Ah EFB кислотник за 2000 грн уже з минулих блекаутів, при чому уже тоді брав його Б/У працює як годинник зараз кожен день для низьковольтного освітлення, телевізора і ноута. Я на майбутньо буду щось серйозніше на літії брати звичайно, але свою функцію він уже виконав і не здох за 2 тижні як тут багато хто писав.

Дякую)
А напишіть таки виробників. Я і для себе б подивився.
Думаю, за рекламу тут це не вважатиметься.

Із того що зараз можна купити кажись тільки Bandera Power бо їх випускають багато. Є ще виробники, але через дифіцит там все позакінчувалось. Можу помилятись. Бачив крім того що на розетці ще від якогось виробника електросамокатів, але не запам’ятав бренд і там нічого такого не побачив за що можна це купити окрім того що воно Українське

Але тут знов-таки питання в часі зарядки. На сайті у Bandera Power не бачу ніякої інформації про це.
Хоча в цілому виробник доволі відомий ще з 2022. Та й інших подібних у нас дійсно багато.

Tison в Дніпрі (батареї NMC), та Вінницька Промавтоматика (Bandera Power на LiFePO4 батареї), я подумую про Bandera Power, хоч в мене і приватний будинок, але кожного разу підключати генератор не дуже зручно, а з зарядною станцією кілька годин можна на батарейці пережити, плюс, поки на генераторі можна заряджати саму станцію.

Хоча, ось подивився відео про Bandera Power, якось не дуже виглядає воно...

Хоча, ось подивився відео про Bandera Power, якось не дуже виглядає воно...

И дорого ©

Хоча, ось подивився відео про Bandera Power, якось не дуже виглядає воно...

У мене є, купив у вересні 2022 (ще LiIon), не дуже, повільна зарядка (8 годин щоб зарядити 180 Ah). Але вистачає для робочого компа (90W)+монітор.

Там всередині китайський інвертор. Націнка за весь виріб х3-х4 від абсолютно такого ж рішення якщо самому зібрати. Зарядка повільна.

Абсолютно немає сенсу це брати, краще вже справді самому зібрати чи зарядну станцію взяти. Дивіться огляди ремонтників зарядних станцій на ютубі.

Дякую. Я саме зарядні станції взагалі не дивився бо вони мені не цікаві були.
Проходився по відчизняним упсам та інверторам — там все було погано. Точніше не прям погано-погано бо є вироби дійсно повністю відчизняної збірки, але хороший брендовий китай на тій же компонентній базі та із більшими можливостями коштував дешевше
А тут прям нормальна зарядна станція по виду. Думаю у чому ж прикол...

Ага, прикол в тому що ціна як за екофлоу, а всередині кака )

www.youtube.com/watch?v=tu3htR8YtyE

Блядь. Коли ти сказав що там китайський інвертор то подумав що там інвертор як компонент (типу готовий блок). А не інвертор як виріб :-)
У 2022-му для поставок на фронт думаю так робити було виправдано адже швидкість була важливіша за якість і військовим зручніше тягати цілисний віріб а не купу заліза з проводами. То зараз... Ну таке

Коли ти сказав що там китайський інвертор то подумав що там інвертор як компонент (типу готовий блок)

і що не так? Корпус там це радіатор. Чи треба було в свій ховати щоб собівартість була вищою? В Україні щось виробляти масово дуже дорого, з нуля це ліпити немає смислу ніякого, крім як для понтів.
Що по ціні, що по ремонтопридатності варіант найкращий, питання тільки в націнці.

Це жахливий варіант і по ціні, і по швидкості заряду, і по безпеці батареї. Ледь не купив у 2022.

а що жахливого з безпекою?

Відсутність плати заряду, нульова пиле/вологозахищенність, більшість радіокомпонентів — китайські нонейми.
Про те що це близько не мілітарі грейд — я вже мовчу)

Це жахливий варіант і по ціні

Мав на увазі ціну з боку виробника, тобто собівартість :) Нажаль без кінської націнки вони нікому не буде цікаво, але і 40к просити за набір юного радіолюбителя якось сумнівно...

і по швидкості заряду

Так, 9 годин замість 2-3 це якийсь треш, як і компоновка, але підхід с модульним доступним залізом вірний в умовах дефіциту і ремонтів в полі.
Поставили звичайний бп нестабілізований по струму (хоча він же не UPS, наказної немає), потім з нього на DC-DC який вже стабілізовано і заряджає акк. Подвійна конвертація, подвійні втрати і викиди тепла під акк, підвищена деградація. Тобто ні купити у китайців нормальні юзані серверні БП, перероблені в зарядку на 600-800вт, ні самі переробити не змогли. За 2 роки вже можна було якусь просту морду зі своїм контролером зробити, щоб нормально статус показувало і робило нормальне включення силової частини через мосфети, а не вимикачі з алі для подовжувачів по 20 центів які явно не на 50А, тому в кожному відео міняють через корозію, чи підгоряння. Більше 300 баксів з батареєю воно не коштує.

Насправді бачив відос, але не по станціям а по дронам від військових. Там у дядьки стояла якась станція напіврозібрана. Казав що нашого виробництва. Але деталі не сказав
Виглядало наче надійно та круто усе там.
Так що вміють робити і наші, але не всі :-)

Да там для контрасту можна навіть риганий LogicPower поставити і він буде виглядати як вінець технологічного прогресу :D Там хоча б все на одній платі і контролюється централізовано мікроконтроллером а не солянка аля «був розпродаж на аліку» =)

Ще й назвались ім’ям національного героя. Скотиняки що тут сказати.

Tison в Дніпрі (батареї NMC), та Вінницька Промавтоматика (Bandera Power на LiFePO4 батареях) і обидва типи активно експлуатуються в ЗСУ.

Релігійні срачі на цю тему тривають, особливо це смішно коли бачив сетапи, що роблять учасники.

в статье упустили один источник для обеспечения частного дома светом.
Гибридные или электро авто. Как владелец chevy Volt 1. Много кто в чате владельцев данного авто использут как повербанк. Снимая при этом 2 кВт с батареи(батарея имеет ёмкость от 14 кВт). зарядка от розетки за 5 часов + двигатель как генератор будет работать(гибридное авто) если не будет хватать.

До речі, досі не розумію чому їх не використовують, там аккумулятори на достабіса кіловатгодин — мега зарядна станція, на якій ще й їздити можна.

Ну вот реально снять без проблем можно 2кВт мощности в час. Учитывая что батареи у вольтов охлаждаемые и не деградируют так как на лифах и других тачках где без охлаждения.
И цена живого вольта первого стартует от 10к. Пока проблемы видел только у тех кто пытался снять больше 2кВт в час. Машина воспринимала как утечку и проблемы батареи и блочилась.
А не используют так как не хватает знаний или боятся гибридных\электро авто.

ёмкость от 14 кВт

Швиденько редагуй текст і міняй одиниці, бо зараз прийдуть умніки і скажуть, що ти неправильно написав.

Не він перший, не він останній хто плутає КВтгод і КВт.

Коли мені на пʼянках пропонують бахнуть сто грам, я достаю ваги і зважую щоб було рівно сто.

Я хотел бы огорчить умников ) Хоть я и гуглил что бы доказать)
Киловатт-час (кВт•ч, kW•h) — внесистемная единица учёта количества потребленной или произведённой электрической энергии. Использование «киловатт-час» регламентирует переработанный советский ГОСТ 8.417, однозначно определяющий наименование, обозначение и область применения «киловатт-час».

Щоб мати уявлення про потужність різних приладів, можна ознайомитися з табличкою:

Також щодо цієї таблички — завжди дивували ці дані. Якщо це саме кВт-год, тобто енергія, то з розрахунку за який період? За добу, тиждень, чи годину? Якщо це потужність споживання, то вона вимірюється в ватах, а не ват-годинах, і для деяких пристроїв там дуже завищені дані (наприклад варильні поверхні зазвичай мають 4-6 кВт під’єднання, і це максимальна можлива потужність, так само для інверторного кондиціонера на 10 BTU це 700-800 ват, а споживає він зазвичай лише 500 Вт — перевірено за допомогою EcoFlow). Тобто цю табличку складав дилетант. Лише для холодильника вказано до 1 кВт-год за добу — хоч щось, що має сенс.

Не кажучи уже не вказано ні одного параметра продуктивності цих пристроїв. Такі таблиці більше шкодять дезинформацією.

І саме головне всі готуються до зими з досвідом минулих років. А що якщо буде інакше — тиждень не буде світла наприклад?

Особисто я такий варіант тримаю в голові ще з 2022, після 3-х денного блекауту в Києві.
Живлення монітора/ноута/інтернету на тиждень вистачить від павербанок.
Холодильник в такому випадку відключати, і зберігати все на/за балконом.
Котел для опалення — ставити температуру нижче, аби рідше включався. Ну і EcoFlow/ДБЖ з акумами використовувати тільки для котла. Мого запасу в такому разі днів на 4-5 може вистачити.

Там буде біда із поставками продовольства. У нас сьогодні вже в місцевому АТБ наїбнувся генератор (так дуже вчасно — у день коли найжорсткіші відключення по 4 черги із 4ма годинами світла на добу) і все — на районі немає магазину де дійсно безпечно можна купувати продукти бо знаю що інші економлять і не дотримуються температурного режиму
Коротше — Ecoflow круто, але тушеночка та картопля у занатці must have

А що якщо буде інакше — тиждень не буде світла наприклад?

До існуючого сетапа додати генератор відповідної потужності, щоб за 2 години забивати батареї.

А де його тримати? в квартирі? А потім тягнути весь сетап на вулицю заряджати?

Захочеться світла будеш тягнути на вулицю)

А де його тримати? в квартирі?

Маленький (кВт-два потужності) в квартирі, більші — домовлятися з сусідами, робити будки, чіпляти ціпками до металоконструкцій тощо.

А потім тягнути весь сетап на вулицю заряджати?

Так для маленьких. Для великих доведеться спускати-піднімати зарядний хвуст, або робити стаціонарний варіант.

Гріти воду і готувати їжу на дровах. СЕС, якщо є можливість. Головне не замерзнути. Можна взяти металеву гирю і розігріти її, теплоємності буде достатньо на довго. Взагалі, якщо є родичі зі східних регіонів, то вони вам розкажуть багато лайфхаків з 90х.
Зараз є ще нова фішка — біокаміни.

Зараз є ще нова фішка — біокаміни.

От це чисто інтерьєрна штука. Ніфіга ти їм не обігрієш. Умовно кімнатними можна назвати Японські гасові обігрівачі бо вони активно експуатуються в квартирах Японців. І то приміщення треба активно провітрювати.

Стаття неймовірна і корисна, сообливо для тих, хто раніше був взагалі нуль в темі. Дякую

Дякую)
Коментарі не менш корисні, бо в одній статті всього не опишеш.
Власне, коментарі були однією з причин, чому я вирішив цей матеріал на Доу подати — аби почитати людей, хто-як ще готується.

Два комплекти акумів + зарядних пристроїв — краще, ніж один потужний, бо коли цей потужний вийде з ладу — буде глобальний «йок», а з двома комплектами залишиться хоча б половинка загальної ємності. Плюс раджу ще враховувати ось це: sl8.online/...​JxSqjPBJUfLtJsmsMo5qpynUX

Плюс раджу ще враховувати ось це: sl8.online/...​JxSqjPBJUfLtJsmsMo5qpynUX

Багато людей з неайтішного кола ви знаєте які готові 3 тисячі доларів віддати на «потужні інвертори» та аккуми до них?

А что люди из «неайтішного кола» забыли на айтишном ресурсе?

При чому тут айтішний ресурс до посту за посиланням?:) Там розглядається проблема збільшення кількості потужних інверторів та навантаження на енергосистему, ось я і питаю у автора комента який відсоток людей взагалі по країні, на його думку, можуть собі дозволити це обладнання щоб створити суттєве перевантаження?

Судячи із постійних запитів до мене щодо конфігурації ДБЖ — чимало. До речі, жоден айтішник не звертався з зими 2022-2023.

Не розкрита тема гібридних сонячних інверторів — це фактично сучасний варіант ДБЖ. Сонце можна не використовувати якщо що. Отримаєте потужний інвертор і потужну зарядку в одному корпусі.
Ну і поради якщо будете збирати свою систему інвертор+аккуми — 12В одразу відкидаємо, 24В можна розглядати десь до 1-1.5кВт потужності, а краще одразу на 48В купляти акуми і інвертор, зєкономите гроші коли захочете збільшити вашу енергонезалежність :)
P.S. Свинцеві аккуми взагалі не розглядаємо — вони помруть за одну зиму з такими графіками без світла.

якби ще хтось підсказав надійну модель на 1.5-2 kw пікової потужності

До 2кВт то дитячі забавки, ніхто з надійних виробників не робить. У Deya здається є на 3кВт.

Свинцеві аккуми взагалі не розглядаємо — вони помруть за одну зиму з такими графіками без світла.

Ну помруть — то й помруть, підуть на переробку.

Я якраз навпаки для свого сетапу взяв саме свинцеві гелеві.
Бо мені взимку один хер треба генератор та і коли світло є першочергово треба прогрівати квартиру, а не заряджати 50А струмом акуми, а на все про все дають 5Квт всього лише. І лічильник зараза розумний — хоч на ват перевищь потужність воно вимикається. Та і генератор навантажувати цим не хочеться.
Тому як для буферної системи на 4 через 4 це досить гуд варіант.

Я якраз навпаки для свого сетапу взяв саме свинцеві гелеві.

В мене з 21-го по 24-й були як раз гелеві, заряджалися адекватним струмом 0.1С та не (добре, не часто) розряджалися в ноль. В цьому році замінив на LiFePO4, бо вже не тримають.

Ну мені цього ресурсу за глаза далі або офіційний/чи не дуже виїзд за кордон або приватний будинок десь на заході, там вже і LiFePO4 і СЕС і інші ніштячки.
Минулі блекаути взагалі на кислотному авто акумі пройшов із 12V розведеною через китайський контроллер сонячних батарей лінією по квартирі (роутер, освітлення, зарядки) і він досі живий. Правда тоді мало мене виключали.
*Через контроллер заряджав акум + він стежив щоб акум не розряджався.

Зібрав собі (ще BMS не налаштував, планую сьогодні закінчити) на 13квт*год, інвертор 5квт. До осені, у планах, зібрати ще одну батарейку.
До цього моменту сидів на блюше 2квт плюс пара автомобільних акумуляторів у паралель на PV вхід (десь до 120вт*год перекачка у блюшу).

Доволі показова відсутність EV у табличці споживачів енергії. Одна зарядка це 40-100квт*год енергії.
Поки «спеціалісти по обскубуванню гусок» населенню намагаються впарити «предки жили без кондерів і нічо», власники EV заряджаються по домашньому тарифу (у кого нема вдома панелей), і не сплачують таксу на інфраструктуру і інше. У нас навіть інваліди не мають таких преференцій, як власники електрокарів. Ну хіба що комуналку не сплачують роками.

Може вже час переглянути цей момент на законодавчому рівні? У каліфорнії вже планують обкласти податком в залежності від пробігу.

Пока все дают скидки на покупку гибридов и електроавтомобилей. Некоторые люди на полном серъёзе предлогают дополнительный налог добавить. Гениально!
40-100кВт батареи хватит на проезд 250-600 км. Далеко не каждый за месяц накатает такой километраж. И колличество авто в Украине не такое большое что бы повлиять.
Но при этом про отмену налога на всё генерирующее и енергосберегающее отменить предложить не додумались.
из примеров.
Отменить налог на зарядные станции, солнечные електростанции и т.д. Пониженую ставку налога для приборов с потреблением А+++ и повышеной для А+ для стимуляции ухода от тех же прожорливых холодосов 90-00-х годов выпуска и туда же кондиционеры.
+ ваша сборка 13кВт равна батареи моего гибрида. Почему в таком случае только я должен платить за накопление? Или вы из-за меня сидите без света? Если уберут налог на комплектующие СЭС то я с радостью поставлю дома 10кВт установку что позволит мне хорошо экономить на отоплении и свете.

Но при этом про отмену налога на всё генерирующее и енергосберегающее отменить предложить не додумались.

Хто не додумався?
⚡️Без мита та податків: ВР дала «зелене світло» на ввезення в Україну енергообладнання.

Електрогенератори, обладнання для вітро- та сонячної генерації, акумулятори (крім акумів малої потужності), обладнання для виготовлення засобів протидії технічним розвідкам.

Також скасували податкові та митні збори для виробництва та/або ремонту машин механізованого розмінування, — повідомив Нардеп Ярослав Железняк.

на момент когда я это писал. Я не знал что всё же решили принять

ока все дают скидки на покупку

У тих «всіх» теж енергетика в руїнах через війну і населення живе по графіку 1 через 3?

Табличка з «пожирачами енергії».

Наведені цифри не відповідають реальності. Варочна поверхня буде стільки споживати тільки у випадку, якщо задіяти усю робочу поверхню і поставити на неї воду у достатній кількості і постійно підмішувати. У реальності такого споживання у 8 квт-год не буде і близько. Ті, хто хоча б щось готував у своєму житті складніше за пельмені і «мамка я жерти хочу», мали б звернути увагу на неадекватність наведеної інформації.

Сушильна машинка — у електричної сушилки потужність підключення не більше 2квт, заглянув на розетку, резистивні машинки 1.1-1.3квт*год. Окей, може трохи більше буде. Звідки у вас захмарні 3квт*год? Можливо, ви хотіли сказати, що то споживання енергії на цикл? Якщо брати сучасні адекватні апарати з тепловим насосом, це 600-700вт*год. Якщо сушити повний бак рушників (хлопок), цикл іде десь три години.

Пральна машинка і бойлер споживають однаково. Тільки пралка гріє у гіршому випадку літрів 8-20 води (це наповнення баку, не весь цикл прання), бойлер 60-100 літрів. Посудомийка, з об’ємом води за весь(!!!) цикл — 9-12 літрів може жрати майже стільки, скільки бойлер.

Кондер у 4квт*год потужності порадував. Можливо варто відкрити побутові кондери і подивитись на те, що там виробники пишуть? 4квт*год це скільки? 25-35к+ BTU? Ви уявляєте скільки це холода у одній точці? У 99.99% нашого житла немає вентиляційних каналів, аби розподілити подібну кількість холода по квартирі.

Наведена табличка максимально заплутана і некорректна. Незрозуміло що у ній, чи то потужність підключення, чи спожита енергія за цикл, але ні для першого ні для другого наведені цифри не підходять. Її варто видалити, або привести до тями і одного показника, або вказати потужність під час роботи та кількість спожитої енергії у середньому за цикл роботи.

Звичайний побутовий кондиціонер спокійно може споживати 4кВт

Ні, у мене наразі кондиціонер споживає 3-4кВт, заявлена виробником максимальна потужність при охолоджені 6кВт. Модель: Ecolight 24000 UI

Ну як початковий коментатор і припустив — щоб зжерло 4кВт це має бути 24000 BTU при чому в не найефективнішому варіанті.
І страшно спитать — це яка повинна бути конфігурація квартири щоб такий кондиціонер був потрібен? В мене в цю жару кондєр піково 1.1-1.2кВт бере, рекорд споживання — 8кВт*год на добу.

А які можуть бути причини чому кондиціонер так багато споживає? Щиро питаю, бо не дуже на цьому розуміюсь. Конфігурація квартира не така велика, площа кімнати у якій він встановлений 40м2, загальна 70±. Коли приходили його ремонтувати, то хлопці скаржились, що обрана система кондиціонування жахлива, і що за ці гроші можна було обрати щось суттєво краще.

Щиро питаю, бо не дуже на цьому розуміюсь

Ага, ну ясно — вам таке радісно продали.

Перш за все — в плані енергоспоживання трохи замалий кондєй це набагато краще ніж сильно завеликий.
А 24000BTU це дофіга — єдина причина таке ставити це якщо у вас площа приміщення (не квартири) 70+ квадратів, або у вас сонячна сторона, великі вікна і вам хочеться щоб в кімнаті було +16 коли на вулиці +40.

Навіть якщо хочеться щоб у всій квартирі було прохолодно — то за ціну такої 24ки можна взяти два кондєя на 9-12К BTU з класом енергоефективності A+++ і SEER 8.5-9.5 які б жерли в сумі менше а охолоджували більше.

А які можуть бути причини чому кондиціонер так багато споживає?

Хороше питання. Перш за все — потрібен регулярний сервіс і чистка, плюс можливі якісь дивні баги типу заклинившого реле розморозки зовнішнього блоку. По факту, коли воно все працює коректно то там просто фізично нема чому жерти 4кВт весь час.

Де ви читали цю „заявлену виробником потужність” ?:D На сайтах наших дебілів які перевести tech specs не можуть?)

Cooling Capacity W 6155
Heating Capacity W 6448
Cooling power input W 1760
Heating power input W 1860

P.S. Вас цікавить „power input”
www.carad.gr/...​SERVICE_MANUAL PART A.pdf

Бачу ці цифри і воно звучить логічно, але у себе на щитку бачу безперевне споживання на рівні 3-4кВт впродовж всього часу, що кондиціонер увімкнений. А які можуть бути причини цього, чи це нормальне споживання для цієї моделі?

щось забагато, я вам чесно кажу.
Зверніться до спеціалістів, можливо з ним щось не те на мою не дуже експертну думку у цьому питанні.
Ось 7квт (35к бту) панасонік, він 2квт споживає mitsubishielectric-shop.com.ua/...​1vgk-muz-ap71vg-wifi.html

Ви заміряли з включеним і виключеним?)

Це точно дуже багато.
Інверторний на 40квадратів їсть від 500ват до кіловата.
Зараз технику треба обирати не просто за ціною, а за сумою володіння хоча б на рік-два. А то на електрику буде витрачено більше, хоча б воно і коштувало меньше на перший погляд.

щоб обирати треба хоч мінімально володіти темою. в даному випадку інсталятори явно напарили якийсь завислий на складі нелідквід, який не просто не підходить під примішення, а ще й ймовірно некоректно працює.

ви плутаєте потужність охолодження з електричним споживанням. Як мені здається.

www.schiessl-kaelte.com/...​00-UI-UE-R32-230V~p244725

Nennleistungsaufnahme (номінальне споживання)
Heizen (охолодження)
1,860 kW
Kühlen (нагрів)
1,760 kW

Мій 24 споживає 700-800 вТ. Охолодження на 21 градус, інверторний

Готуємось до сезону блекаутів сьогодні звучить особливо смішно бо сьогодні світло буде сумарно за день аж 4 години
Якщо це не сезон то що тоді?
А взагалі наступним етапом моєї підготовки буде генератор і там проблема де встановити і який обрати. Бо порахував на зиму мені потрібно мінімум 3Квт на годину майже цілодобово через бляха безальтернативне електро опалення. І влада міста не дозволяє встановлювати газове опалення у газифікований будинок

Пошукайте «своїх людей» в міськ. газі. В перший рік війни встановлював газовий котел і відключався від централізованного опалення. По документах за відключення від центр. опалення десь $600, за газове опалення — $2000. Але якщо у вас прям багато поверхів — можливо не варіант:(

Та ніт 4-х поверховий будинок. З самого початку газифікований і без централізованного опалення (тому із пунктом 1 проблеми не буде). А от із підключенням газу проблеми. У нас з самого початку активно лобіювали електроопалення по місту і вбухали неймовірну кількість грошей на заміну усього обладнання від будинків до підстанцій. Зараз це лобі якимось дивним чином збереглось

Та ніт 4-х поверховий будинок.

Ну тоді шукайте людей які займаються доками на автономку, ми ж в Україні живемо, все можливо — питання скільки ви готові заплатити:)
P.S. Навіть з тарифом 1.68 електро опалення не дуже вигідно було порівняно з газом, а зараз...

Вебаста в допомогу.
1 літр солярки — 12 кВт енергії.
Виходить що тепло від солярки та з мережі по 4,32 має однакову вартість.

Чому не можна звичайним ДБЖ підключати з LiFePo4 акумулятором?

Та можна, тільки звичайні ДБЖ зазвичай мають дуже малий струм зарядки (бо розраховані на свинець)

Ще балансування, бо lifepo зазвичай складається з окремих банок. Але часто BMS вже є всередині акума.

можна, тільки потрібна додаткова зарядка для лфп.

Чому ж не можна? Навпаки про і цей варіант писав теж. Цілком собі валідний. навіть подумую докупити на додачу до ЕкоФлоу.
Тільки як писали нижче — питання в зарядному.

Є дуже хороші варіанти з аліку, за свої гроші кажуть топ — www.youtube.com/watch?v=ddo7Z8-X9zo

Тільки на літієвому аккумі обовязково повинна бути справна БМС. А то в 2022 накупляли літієвих аккмуляторів від електромобілів «з БМС» хоча БМС була в «мізках електрокара» а не в корпусі аккума. І гарно палало при зарядці від ДБЖ.

З екофлоу є один неприємний момент який я упустив при читанні інструкції: його потрібно кілька разів розряджати та заряджати повністю, мінімум раз у 3 місяці.
Я так зрозумів, що інакше розкалібровується датчик батареї. Коротше, я купив екофлоу ще зимою 23го, і коли відключення закінчились то забув за нього більше ніж на півроку.
В результаті отримав станцію зі 100% заряду на табло, але по факту 0% заряду. Зарядити її неможливо, вірогідно тому що спрацьовує якийсь захист на рівні ПО що із 100% заряджати не можна. Розрядити його теж толком не можна: навіть якщо поставити телефон на зарядку, станція майже відразу тухне.

Зміг його розкачати туди-сюди заряджаючи та розряджаючи назад. Зараз працює, хоча хз наскільки датчик правильно щось вказує. Не нещодавному відключенні потух на 57%, довелось зарядити на 90, розрядити на 20 і знову на 90.

Схоже на якийсь глюк чи брак конкретної станції. Моя простояла точно з пів року в шафі — потім достав, і тьфу-тьфу-тьфу працює як і працювала

розкалібровується датчик батареї

У хімії LiFePo4 дуже високий саморозряд. В зарядних станцій — відносно слабонький балансир. В сумі цих двох факторів — для того щоб елементи в батареї залишались збалансованими — її треба проганяти через цикли заряду до 100% раз в кілька місяців.

потух на 57%

У вас один з елементів в батареї — повністю розрядився. Інші ж — на 60%. BMS в цей момент спрацьовує на захист по перерозряду окремого елемента і все тухне.
Ремонту піддається — зарядити акумулятор, залізти всередину, знайти цей елемент і відбалансувати (підзарядити до рівня всіх інших елементів) вручну.

Теоретично (залежно від логіки балансира) — заряджаєм до 100% і залишаєм на заряді і далі (в ідеалі на тиждень, але з нашими відключеннями... просто «якнайдовше»), воно тими 30мА мало б відбалансувати рано чи пізно.

Також — розрядити мінімальним током, встановити швидкість зарядки на мінімально можливу, зарядити до 100%. Такий ніжний цикл теж дуже допоможе чахлому балансиру справитись з задачею.

У хімії LiFePo4 дуже високий саморозряд

З цим не погоджуся у літія найнижчий рівень саморозряду.
А далі по тексту підтримаю — якщо можете поставте заряд на найнижчу потужність і залиште на зарядці. Ну і регулярно треба робити повні цикли розряд/заряд.

у літія найнижчий рівень саморозряду.

Впринципі, «дуже високий» саморозряд у LFP — то відверте художнє перебільшення якщо згадати що там у гірших NiMH батарей, але, як бачим, і того достатньо щоб спричиняти проблеми.

Та й по мірках літія у LFP саморозряд не є низьким і, що значно гірше, великий розліт по саморозряду в однакових елементів.
Плюс може не пощастити і в збірці буде один бракований елемент який, впринципі, робочий але має прям відверто високий саморозряд — наскільки я розумію, це доволі типовий вид браку для LFP, можна сміливо припустити що такі елементи зрідка проскакують контроль якості.
Плюс в екофлова в основному циліндричні високотокові елементи — трохи інша хімія з меншим ресурсом і вищим саморозрядом.
Плюс BMS і обвіс щось трохи піджирає і робить внесок.

В сумі — виходить що бажано раз в кілька місяців заряджати.

Свинцю доречі теж таке треба робити, називається КТЦ.

Крім того, небажане довготривале зберігання як при низьких, так і високих зарядах батареї. В інструкціях зазвичай пишуть щось типу «якщо плануєте відкласти прилад надовго в шафу, зарядіть десь до 50-70% і кожних 3-6 місяців виконайте повний цикл заряду-розряду».

Мені здається що це теж інерція після NMC хімії — LFP можна сміливо зберігати на 100% рівні заряду. Заряджати до максимума найменшою швидкістю час від часу і норм.

macbook air — 10+ годин
термос з кавою, можливо ще куплю kovea+газ
wifi — у сусіда, у нього є блуєті

що ще треба? а головне — навіщо?

От нарешті голос розуму. Заживити ноут, планшет, телефон, оптоволоконний інтернет і LED-освітлення за потреби. ВСЕ.
P. S. І то половина освітлення на батарейках.

А пан розраховує забезпечити собі такий же рівень комфорту без електрики як і з електрикою? І в турпоходи пан ніколи не ходив і життя без усього звичного комфорту не уявляє?

>

забезпечити собі такий же рівень комфорту без електрики як і з електрикою

Саме так. Хоча б приблизний. Тим більш актуально для тих, у кого є малі діти.
І це можна реалізувати. Якщо є гроші)
Але це не про тижневі блекаути, звісно. Тоді вже включається режим максимальної економії запасів електрики.

Ну кейс з дітьми окремо, але загалом біготня за максимальним комфортом в таких умовах буде бити по гаманцю. І чим комфортніше, тим сильніше. Є якась розумна межа комфорту за якою починаються чисті фенеберики.
Вже не кажучи шо спроба побудувати відносно недорогий потужний сетап обернеться все тим же гемором. І так мінуси і так мінуси, нашо за них ще переплачувати.

Зробити теплий чай, каву. А не в термосі )
Розігріти їжу з холодильника в мікрохвильовці. А може ще й холодильник включати.
Нормальне освітлення ввечері. Не зараз, коли темніє о 21й. А взимку, коли о 16й.
Монітор включити і т.д.
Якщо автономне опалення (а це топчик), то включити котел
І це поки дитини нема...
З малими дітьми додається ще купа задач, для яких треба електрика + важливість норм освітлення у всій квартирі

> гарячі напої
У дворі кафе з генератором або маленька однокомфорочка газова плитка
> розігріти
На вищезгаданій плитці
> холодильник
Так зима, просто на балкона виставити
> опалення
Якщо газу в квартирі нема то хрін ви її електрикою з акумуляторів протопите. Тільки теплоізоляція стін і якісь обігрівачі поки світло є.
> освітлення
LED-фонарики або фонарики на батарейках. Є різні і досить потужні також.

Ми навіть питання з відсутністю води вирішили, придбавши декілька 120-літрових бочок в квартиру.

> опалення
Якщо газу в квартирі нема то хрін ви її електрикою з акумуляторів протопите.

Так ніхто про таку маячню і не каже. Мова іде про живлення для газового котла. Епоха сугубо механічних котлів уже пройшла, сучасний котел має «мозги» і турбіну

Нє ну якшо в квартирі є газ то це канєш набагато простіше, тут питань нема.

якшо в квартирі газу нема, то треба валити з такої квартири, поки є можливість

Ну не перебільшуйте. Треба запаси технічної і питної води, павербанки і гарна теплоізоляція стін а особливо вікон. І якусь невелику газову плитку для гарячих напоїв / розігріву. В такому сетапі можно більш менш комфортно жити коли електрика є раз на декілька днів.

Життя в квартирі без газу і світла в холодну пору — це щось типу виживання в лісі в палатці, тільки ямку для туалету копати не треба. А так відчуття будуть дуже схожі.

Ммм але які альтернативи (моделюємо випадок коли світло 4-6 годин раз на пару днів таки буде)? Їхати в село? Там робити нєфіг. Знімати старий хрущ з газом? Дякую, мені в житті цього вистачило. Плюс ще врахуйте що явно будуть проблеми з опаленням. Тому перший критерій — не наявність газу, а наявність доброї теплоізоляції в будинку.

Ямку теж прийдеться копати, відвід каналізації в частини жк теж на насосах, тому буде не скучно

Ти зараз зробив дуже прочайлдфрі пост :)

Друзи з малими дітьми вирішили проблему дуже просто — купили великий термопод, щоб довго зберігалась гаряча вода для годування дитини. Літом казали цього більш-менш вистачає.

балкон, а зараз просто не брати багато продуктів

До речі дуже дивуюсь, що ніхто в такій ситуації не користується газовими, такими як на будинках на колесах. Де маленького балона вистачає на місяці.

Опалення? Якщо є котел. А якщо нема — то сподіватись, що буде опалення від міста. Якого скоріш за все не буде під час відключень е/е.
Холодильник під час довгих відключень?

В морозилку можна напхати т.з. акумулятори льоди. Продаються в епіцентрі, коштують недорого. Більш дорогі силіконові, стверджується, що тримають температуру тиждень. Саму просту версію можна зробити самому — заливши воду в пляшки і засипавши 400 грам солі на літр води. Тільки не забути перекласти все це з морозилки в холодильник. І лайфхаки з общаг — вивісити продукти у кулькі за вікно, якщо температура дозволяє.
Опалення — використання біокаміну цілком безпечне у приміщенні. Ну і скоротити площу обігріву по можливості. Також ацетат натрієві хімгрілки — багаторазові, але треба буде прокипятити її для відновлення властивостей. Також ацетат натрію можна купити на промі досить дешево, та і на ютубі є купа відео як зробити її самостійно. (це якщо вам не вистачає секасу у житті) Моя на 3л видає градусів 50 протягом десь 3х годин.

може не варто розповсюджувати свій обмежений експіріенс на усих? Може хочете до мене прийти пожити на сонячній стороні, де без кондера 30+ у квартирі — лехко? Беріть свій макбук, я вам виділю трохи енергії.

Дореч, а ви харчуєтесь з макбуком по кафешкам? Якщо ні, і ваш денний пайок не складається з мівіни та консерв, то як живете без холодильника?

скрембл, лапша, томат, кава — 10хвилин
тут головне не робити overthinking, жити треба зараз і не вигадувати проблеми яких нема.

Може хочете до мене прийти пожити на сонячній стороні, де без кондера 30+ у квартирі — лехко

Як я вас розумію. Така ж фігня, без кондея температура піднімається до +28-29 за годину.

Трохи котячого досвіду з попереднього блекауту, поки мені не зробили документи, щоб вивезти з неньки.

Найзручніші для того, щоб спати зверху — це Ecoflow Delta Max — має тепленьке і зручненьке ліжко зверху. Але час від часу при споживанні більше 200ватт, наприклад вночі при ввімкненні холодильника та котла, воно починало дуже голосно шуміти, і мені було не комфортно.
Але хозяїну подобалось, що дуже швидко заряджається (біля години) при майже повній розрядці. Хоча можно і повільно заряджати 200 ватт/год безшумно. І що можна вмикати духовку, мікрохвильовку, чайник, пральну машину і т.д. (звісно не все разом)

Але мені більше за все подобалось спати поруч з Ecoflow River Max — його хазяїн купив спеціально для котла, холодильника, роутера і гірлянд освітлення, які ми вмикали в розумні розетки для зручності керування.
Він був завжди ввімкнений і працював як безперебійник. Ніколи не шумів, навіть вночі при навантаженні працював безшумно. Але з мінусів, що зверху спати не виходило, бо там ручка переноски. Але поруч було комфортно.

Також в нас був невідомий звір — окремий акумулятор LifePo4 з інвертором. Працював майже безшумно, але повільно заряджався. Купа проводів, в яких не дозволяли бавитись. І складно вмикати — тому моя кото-мама навіть не підходила до нього. Його іноді хазяїн вмикав в щиток на всю квартиру для електрохарчування і освітлення ввечері. Щоб було світло і можна було зручно дивитись на великому екрані, як якісь чуваки для чогось бігають по зеленому полю.

Так ми і жили декілька місяців, поки не почалось стабільне електрохарчування.
Але головне чого боявся мій хазяїн — це якщо не буде опалення і буде холодно. Це жодними екофлоу не поправити. Тому ми спеціально шукали квартиру з індивідуальним газовим котлом для опалення та води. Бо інакше би нічого пережити зиму в комфорті не допомогло би...

Електромагнітне поле, котику, не спи на екофлоу

це якщо не буде опалення і буде холодно. Це жодними екофлоу не поправити.

Кондиціонер так само чудово працює від EcoFlow. В вашого хазяїна є цілий Delta Max — його вистачить на кілька годин, щоб погрітись. Але доведеться обмежити користування іншими зручностями.

Інвертор споживає не «близько 20–30 Вт на годину», а просто 20-30 Вт. На годину це буде, якщо він увімкнений саме годину. І це буде вже енергія, а не потужність — інша фізична характеристика. Загалом, починаючи з «електрохарчування», видно що не дуже ви добре розібрались з тою електрикою)

електрохарчування

Ну камон — це ж місцевий мем

Навіть лінку ж добав на початку)

. визначення «електрохарчування».

електрохарчування — тут все правильно.

Водночас треба враховувати нюанс із системами на кшталт холодильника

Простіше холодильник нормальний інверторний купити- якраз вийде 2-3 на Samsung S23 Ultra :) Заодно і чистий синус не треба.

Найоптимальніший (нмд) варіант — Гібридний інвертор + збірка з LiFePO4 не розкрито.

Плюсую:) Замовив LiFePo4 комірок на 14.3 КВт*год, в планах знайти ще deye sun 6k на 48V зі струмом зарядки 135А не за всі гроші світу. Старлінк вже майже рік як на даху, готуємось до найгіршого.

Збірку LiFePo4 можна зібрати самому з нових комірок з nkon.nl

ну я навіть не знаю що краще — купити нові колеса до авто і самому їх прикрутити, чи заїхати на автосервіс де вам прикрутять блискучі колеса на кривих побитих іржавих дисках.

Я б добавив такі примітки:
— Зарядні станції (у том числі Ecoflow) не можна використовувати як ДБЖ. В них немає стабілізатора напруги, тому стрибки напруги у мережі можуть їх вбити. І ні це не гарантійний випадок.
— Всі зарядні станції на ринку — китайські. Включаючи Ecoflow в якого офіційний онлайн магазин на Aliexpress (в Україну не надсилають).
Але якість в них різна. Якщо цікавить якась модель то краще пошукати огляд начинки на ютубі від ремонтників.
No name станції з Aliexpress зазвичай мають не дуже гарну збірку і є лотереєю. Деякі з них продаються в Україні напряму але під іншими назвами.

— В умовах коли світло іноді з’являється на 1-2 години, краще брати станції які швидко заряджаються як Ecoflow за 1-1.5 години.
З того що бачив, багато станцій на ринку заряджаються 3-8 годин і це дуже довго для наших реалій.
Взимку ситуація буде гірше.

— Якщо в вас є UPS/ДБЖ/інвертор з модифікованою синусоїдою то Ecoflow до них підключати не можна. Інші станції — треба дивиться характеристики, але думаю що теж ні.

— Можна взяти ДБЖ з Аліекспрессу, яке виглядає як великий інвертор. Модифікована синусоїда — десь 100 баксів або 4000 грн на 500-1000 ват (пік: 2000) звичайного навантаження. Ближче до 500 ватт в реальності.
Правильна синусоїда 2000 ватт — десь 200 баксів або 8000 грн.
Але нутрощі можуть бути лотереєю — є гарні моделі, є не дуже, є такі де якість збірки плаває.

Якщо модифікована синусоїда то підключати можна тільки електроніку (ПК, ноут, зарядки) без будь яких двигунів (холодильник, вентилятор і таке інше)

В самого такий китайській ДБЖ з модифікованою синусоїдою для ПК і зарядок.
І EcoFlow для всього іншого.

EcoFlow до речі шумить майже постійно але не так гучно як китайські ДБЖ/інвертори

EcoFlow до речі шумить майже постійно

Вони різні бувають, в деяких є налаштування. Наприклад в River я вмикаю постійну (високу) швидкість при заряджанні, щоб краще батарея охолоджувалась, бо температура шкодить. Та вмикаю автоматичний режим при використанні. В Delta таких налаштувань нема, але він стоїть в ванній (виявилось, найкраще місце), то ж шум не заважає.

В моєму EcoFlow теж немає налаштувань для охолодження.
Кулєри вмикаються навіть при навантаженні 25 ватт.
Але шумить як ноутбук під навантаженням, тому то таке.
Мені не заважає + є навушники с шумодавом.

До того ж мій китайський UPS у вигляді інвертора шумить помітно гучніше))

Про ці ніштяки багато казали. Було б добре пройтись по генераторам.
Бо моя система у літній сезон виручає на все необхідне — інтернет, монітори, холодильник, освітлення, ще в плойку пограти можна. Але зимовий період розглядаю її як буфер який дасть генератору відпочивати.
Зимою треба не накопичувати, а генерувати

Проблема в тому що генератор не варіант для багатоквартирного будинку.
І в мене є великі сумніви що сонячні панелі якось допоможуть.

Краще мати зарядні станції, які за 1-2 години накопичать заряд достатній для функціонування залишок доби без світла.

Ну у всіх різні опції і різні потреби. А тема не розкрита

Ну, тому і не розкрита, що в мене генератора і сонячних панелей нема, І ставити нема куди.
Хоча, можливо, ближче до зими все ж куплю, і буду виносити на вулицю. Он той же EcoFlow зараз 50.000 грн коштує, на 3.5 кВт.

Думайте як від автомобіля підзаряджати аккумулятори. Це буде доступно якщо зовсім капець.

Таки да, будь який автомобіль це генератор на 1+ кВт )

Ні більше 500Вт навряд чи вийде зняти з автомобільної мережі.

дивно, навіщо тоді на генераторах пишуть цифри 70-100-150-200 Ампер?)

Дивлячись який:) Для «автозвуку» міняють навіть на 3квт і вище:) Але вже краще окремий інверторний тримати в багажнику я думаю, як мінімум по ефективності. ДВС авто на холостому ходу багато зайвих речей крутить(гур, вакуумний насос і т.д.)

Не знаю де ви таке бачили. На легкових авто зазвичай генератор 50-100А не більше. І крім генератора ще і проводка в авто не витримає великі струми довготривало. Одне діло 10-30 секунд витримати стартові струми а інша справа годинку витримати 50А

Чіпляєтесь напряму на батарею, і все витримає. Генератор наприклад в моєму Сітро 1.6 видає ток 150A, не знаю на яку він там напругу але якщо на 13,5 вольт то це вже 2 кВт. Мінус електроніка та потреби двигуна, хай 1.5 кВт залишається.

Чіпляєтесь напряму на батарею, і все витримає. Генератор наприклад в моєму Сітро 1.6 видає ток 150A, не знаю на яку він там напругу але якщо на 13,5 вольт то це вже 2 кВт. Мінус електроніка та потреби двигуна, хай 1.5 кВт залишається.

по перше, якщо навіть і стоїть в автівці генератор на 150А, то на холостих обертах двигуна він видає як правило 20% від номінальної потужності.

по друге, в якому там сітроені з 1.6 ставлять 150А ген? теоретично ще можна повірити в 85А, але — попередній пункт.

по трете, якщо «чіпляєтесь напряму на батарею», то ті 150А ти знімаєш з батареї, а не з генератора.

по трете, якщо «чіпляєтесь напряму на батарею», то ті 150А ти знімаєш з батареї, а не з генератора.

На батарею при заведеному авто йде напруга з генератора=)
Вона вище за напругу батареї.
Коли навантаження буде вище номінального для поточного режиму роботи генератора — вона просяде на генераторі і вже буде братися додатково з батареї.

150 ампер з умовної машинки на холостих обертах — це буквально ЗАВЖДИ перевищення видайності генератора в кілька (десятків) разів. тож майже все піде саме з батарейки

а щоб генератор на авто видавав свій номінал треба цією автівкою буквально активно їхати..

а щоб генератор на авто видавав свій номінал треба цією автівкою буквально активно їхати..

Або просто чимось придавити педаль газу на нейтралці ;-)

по перше, якщо навіть і стоїть в автівці генератор на 150А, то на холостих обертах двигуна він видає як правило 20% від номінальної потужності.

Генератор має керований контур збудження. Щобільше на ньому напруга, то тим сильніше струм в обмотці збудження, тим сильніше магнітне поле, а отже, більша ЕДС і більша потужність. Водночас зі збільшенням навантаження, блок керування двигуна помітить, що оберти падають, і додасть більше палива, щоб тримати їх на сталому значенні (800-850 об/хв). Таким чином, додаткова витрата палива йде на підвищене споживання.

по друге, в якому там сітроені з 1.6 ставлять 150А ген? теоретично ще можна повірити в 85А, але — попередній пункт.

C4 (B7) 2011

по трете, якщо «чіпляєтесь напряму на батарею», то ті 150А ти знімаєш з батареї, а не з генератора.

Напруга в бортовій мережі на заведеному авто підтримується генератором, а не батареєю. Внаслідок цього, вона власне і заряджається.

більшість автомобільних генераторів видає 50% від номіналу при обертах на шківі 1600. номінал видається зазвичай при 6000.

акумулятор і заряджається генератором. аж поки йому на клеми не садять споживача в 150 ампер, з яких ваш генератор на низьких обертах може видати в кращому випадку половину.

ваше авто не унікальне — всі такі.

Я не пропоную саджати навантаження на 150 ампер. Генератор то не дуже дешева річ, щоб його спалити. Але принаймні 1 кВт з тих двох можна взяти. І до того ж, майже ніяке зарядне 75 ампер не візьме, EcoFlow наприклад мають обмеження в 11-13 ампер на порту XT60, навіть Delta Pro.

власне тому і не варто про то навіть починати говорити. кіловат на 14 вольтах це 71 ампер і в холостому режимі ваш генератор його видати навіть не зможе. треба обертів трохи навалити. що на стоячому авто та ще й кілька годин — добре то не закінчиться.
а навіть якби зміг, то постає питання з охолодженням самого генератора.

і так, авто на це просто не розраховано. все що більше умовних 0.5-0.7 квт ви будете вже частково знімати з стартової батареї. не розраховували авто-інженери на таке споживання.

у вас там і генератор на 150 ампер скоріш за все через систему старт-стоп, для дуже швидкого заряджання акк до наступного світлофора — воно може протягом __кількох_хвилин__ навалювати в акк струм під 80 ампер, але не розраховано на тривале видавання таких струмів.

і так, авто на це просто не розраховано. все що більше умовних 0.5 квт ви будете вже частково знімати з стартової батареї. не розраховували авто-інженери на таке споживання.

Якщо підвищити оберти хоча б до 1500, то це цілком нормальний режим для генератора, і не дуже обтяжливий для двигуна. Охолодження відбувається штатним вентилятором, якщо він сам не увімкнеться, то є діагностичне ПО, можна увімкнути вручну, навіть зі смартфона. Системи старт-стоп в мене нема, то на дизелях встановлювали, а в мене бензин.

В мене нема авто(
Але є велосипеди — можна до них прикрутити генератор :-D

А можете поділитись моделлю і лінкою, будь ласка? Поки бачу хіба суттєво вищі ціни на них.

я собрал родителям такое
аккум — EVE lifepo4, 310a(отобранные LF280K) грейд А.
схема балансир-защита — www.aliexpress.us/...​jXul&gatewayAdapt=glo2usa
200A
разряд через 4квт инвентор.

заряд — сложнее всего, нашел только на 80А(ячейки умеют 300-600)
www.aliexpress.us/...​ayAdapt=glo2usa4itemAdapt

причем батареи дешевле получилося купить в США и оправить мистом.
Емкость с 4мя батареями — 3.6квтч

Може воно і краще що не знайшли зарядку — заряджати призматики током більше ніж 0.7С то варварство. Глянув даташит на LF280K — 0.5С, тобто 140А. Ну а 600А — це не більше ніж на 30 секунд можна подавати, що не дуже актуально в контексті «заряджання», радше про перехідні процеси.

Рішення просте — берем 2 зарядки і включаєм їх одночасно, всі хоча б мінімально притомні зарядки мають захист від перетоків і прекрасно працюють в паралель.

Цікаво. Яка ціна сетапу вийшла?

Вибачте, будь ласка. Почав читати перші абзаци, а там повна вакханалія, як із самими енергетичними одиницями, так і з їх аналогіями. Авторе, вам велика дяка, що зібрали все докупи. Але я не можу (не маю права, як інженер) давати посилання на вашу статтю людям. Для мене то пекельні борошна бачити, як підлога країни плутає Вт і Вт*год, розбавляючи те все Вт-год і кВт/год. Немає сечі то терпіти.
Енергія. Міряється в Дж (Джоулі). Саме ця одиниця примирила колись всі кінські сили із калоріями, не кажучи вже про BTU (британський термо юніт, ога, кондьор 9-ка — то в БТЮ) і інші імперські одиниці. Джоуль однаковий для всіх: світло, електрика, тепло, механічна енергія, хімічна, ядерна,.... ітдітп. Закон збереження енергії: нікуди не зникає і нізвідкіля не виникає, а переходить із одного виду в інший. Кількість енергії за одиницю часу — то потужність. Ваша аналогія із ємністю із водою підходить під енергію, а не під потужність.
Потужність. Міряється в Вт (W). Вт = 1 Дж/с. тобто потужність показує швидкість використання енергії. Це буде швидкість наповнення водосховища (басейну) або однією широкою річкою, або багатьма струмками, але не суть. Відповідно, якщо нам треба порахувати кількість енергії, нам треба ці Вати множити на час. Наприклад, чайник має потужність 2000Вт. Ми в нього набрали води і гріємо її півгодини (великий такий чайник, ну чи хай пралка). Тоді наш лічильник нарахує 2000 Вт * 0.5 год = 1000 Вт*год = 1 кВт*год (це і є ті «кіловати» , що крутить лічильник. Насправді, «кіловатгодини». Не вірите — подивіться га табло лічильника, там нвписано, що він рахує). Якщо хто не знає, ота к — це 1000. Десятковий множник. Сходіть у вікіпедію, їх там багато. Є ще м, М, мк, Г,.... Регістр має значення.
Далі позписувати не буду, надіюсь далі більш менш вірно. А ну і не ширина річки напруга, а перепад висот. Яим вища гора, тим стрімкіший потік із неї. Важливий саме перепад, а не висота (різниця потенціалів, а не потенціал). Якщо таки треба вичитати,виправити, скажіть. Безкоштовно, але треба час. Вибачте, що поправляю.

А ну і не ширина річки напруга, а перепад висот

ну да. А ширина будет сопротивлением

Можна скейлити ємність необмежено практично, просто додати ще один блок

Не «необмежено» , а на скільки вистачить потужності зарядки щоб за адекватний час заряджати:) Отут і приходять на допомогу «костилі» у вигляді зовнішніх зарядок в параллель.

Ці всі приколи з окремими зарядками та самозборними банками літію якийсь суцільні костилі (бо всі елементи в розсипну є б/у, нові окремо не купите)

В цілому так, з того що знаю, навіть eve grade A на NKON з великою вірогідністю це відбраковка з виробництва. Але для побутових цілей повністю підходять, люди з ЄС ще до 2022 на них будували системи альт. енергетики:) До речі, не знаю як пілонтеч, але більшість готових збірок «від виробника» побудовані на гірших комірках ніж ви купите на NKON.

не знаю як пілонтеч,

Інформую — там поліетиленові коробочки з фольгованими пакетиками всередині... як воно по розумному називається? Безкорпусні пакети, одним словом.
А вишенька на торті пілонтеч — це 15s збірка.
Кроїлово максимальне, зекономлено скрізь.

Ага, вже глянув, там пакети які роздуваються:) В такому випадку вже краще купити корпус за 200 баксів з усіма виводами і зібрати самому. Буде навіть виглядати краще.

Корпусні теж дує, недаремно кулібіни їз різьбовими шпильками стягують

Їх стягують тому що це є в даташиті:) Навіть тиск вказаний. Та і навіть якщо не стягувати лінійні деформації там на порядок менше:)

Та 99% тих збірок жахливо виглядає.

Я ж кажу, корпус по типу пілоничівського в стійку коштує біля 200 баксів, якщо кіт з бмс то 500 баксів. Але чи коштує воно того — питання:)

Треба щоб ще більше квартирних пожеж було?

Щоб LFP загорілося потрібно його фізично пошкодити. Вся іронія в тому, що пакетний пілонтеч в сталевому корпусі має набагато більше шансів проткнутися і запалати при роздуванні ніж будь який Eve prismatic 5 річної давності знятий з утилізованного електрокара:) Тому я б все ж таки рекомендував придбати вогнегасник:)
Більшість пожеж в новинах від збірок на NMC комірках.

Щоб LFP загорілося потрібно його фізично пошкодити.

Воно ж наче навіть фізично пошкоджене горить так собі. В основному токсичний їдкий електроліт який кипить, димить і бризкає у всі сторони — в руках я б таке тримати не хотів але на фоні NMC просто лапонька.

В основному токсичний їдкий електроліт який кипить, димить і бризкає у всі сторони

В більшості випадків так. Але бувають виключення:
youtu.be/...​Y3wI8?si=18wnh8ZFk5aGj_X
Взагалі літій це зло, але LFP — найменше з різновидів зла:)
А ось при перезаряді/перерозряді вони себе набагато адекватніше ведуть ніж Li-Ion/LiPo.

колонки: 10 Вт;

Можна ще використовувати Bluetooth колонку з власним акумулятором або взагалі навушники :) Колонки, які працюють від розетки схоже не дуже економний пристрій, тобто навіть якщо зробити тихий звук, то будуть все одно 10 Вт споживати.

настільна лампа: 8 Вт

теж можна використовувати ліхтарики з власними акумуляторами

монітор: 40 Вт;

27″ 4К монітор LG UltraFine 27UL650-W показує споживання близько 20 Вт

теж можна використовувати ліхтарики з власними акумуляторами

Ще як варіант: usb гірлянда з однокольорових діодів. Жре десятки міліват на метр, а світла вистачає не забитися. Ідеально для сходів чи коридорів. Можна через sonoff micro автоматизувати вмикатись тільки вночі, або коли електрики немає, але треба хтось хто про це повідомить, типу розумного будинку, або роз’єму на АВР.

гирлянды имеют малый кпд. большой кпд имеют инсталяции типо велофар с внешним аккумом.

Ще як варіант: usb гірлянда з однокольорових діодів. Жре десятки міліват на метр,

і сумарний ККД разом з павербанком десь в 40-60%

почти в два раза меньше если запитать напрямую от 12в. У меня такой.

Вітаю! Правильно я розумію , що екофло- це великий павербанк посеред хати зі швидкою зарядкою? До своєї мережі у квартирі я не можу його заживити, щоб всі розетки працювали, люстри і т д? Дякую

Є така штука АВР (автомат введення резерву) дозволяє підключати генератор чи Ecoflow до мережі квартири коли немає електрики та вимикати коли є. Тільки для всієї квартири дивіться на щось типу Delta Max, чи Delta Pro. Все що менше квартиру не зможуть потягнути квартиру довго.

По яким ключовим словам шукати ці пристрої?

automatic transfer switch 20$ на алі- хоча купити звичайний ручний практичніше, бо все одно ви не будете тримати інвертор постійно ввімкненим (мабуть)

«Перемикач навантаження 1-0-2» — звичайний ручний. Я б ще розетку вивів від електромережі до перемикача, щоб туди підключити зарядну станцію і не тикати вилкою туди-сюди)

Ну бо.... Він не зможе відвести живлення від виходу АВР на ряд автоматів (наприклад, світло + розетки для роботи та роутеру) + зробити окрему шину нуля для цих приладів і перекинути нуль від виходу АВР туди?
Бо типу це все.
А, ще контакти АВР підєднати до фази та нуля відповідних джерел та кинути перемички на сигнальні контакти щоб АВР працював автоматом а не як I-0-II
Схема ж проста як в дупі дірка
Поки є живлення нуль та фаза береться від міста
Коли його немає АВР автоматично перемикає фазу та «нуль» на станцію.
Тобто, потрібен ізольований контур, в якому ввод (фаза та нуль) буде перемикатись АВР
Ми ж інженери, камон

Не ну якщо там буде бойлер, пральна машина у режимі виварювання, сушарка, кондиціонер, витяжка та плита то там буде габелла усім недорогим інверторам бо так чисто базово буде споживання біля 8-9кВт що вже перебиває більшість побутових інверторів
Мова як я зрозумів більше про резерв, тобто світло, витяжка якщо газовою плиткою користуватись, холодос та розетки для роботи

У побутовому сценарії, пралка прогнала перше завантаження білизни, яке зараз сушиться, і працює наприклад над комплектом постільної білизни, сушарка сушить перше завантаження.
Бойлер гріє воду, готується обід, кондиціонер робить життя менш гівняним
Ізі

Для чого собі відмовляти та обмежувати? Victron Quattro — 100A байпас!

Вітаю, Арсенію, допоможіть розібратися- правильно я розумію, що екофло стоїть , наприклад, у кухні- і до нього тягнуться подовжувачі, в які вструмлено- холодильник, електричний чайник, світильник і тд- щоб все це працювало? Тобто я не підключу екофло до своєї мережі в квартирі, щоб все працювало (люстри, всі розетки і тд)? Тобто це як великий павербанк посеред хати зі швидкою зарядкою? Дякую

Ну залежить від ecoflow. Ви можете Delta Pro підключити через АВР, замість генератору, до мережі квартири у щиток. Але чайник з 2200 Вт я б у будь якому випадку до Еки не вмикав. Просто жре забагато.

P. S. Ціну я на неї бачив, але як варіант, якщо жаба не душить. Інакше купувати запчастини на nkon та збирати все самому.

Зробіть підключення — і буде все працювати. Це можна зробити в різний спосіб, хоч кабелем вилка-вилка (що є небезпечно, і ті хто знають як — не запитують), до нормально зробленого перемикача на 3 положення та окремою розеткою для зарядної станції. І так, EcoFlow це і є великий павербанк.

Але ж інвертор може одразу заряджати (принаймні, певні моделі), навіщо ще додаткова зарядка?

Не тільки екофлоу та блюетті, є трохи дешевше варіанти — окутел, анкер, чоетек.. — трохи китайщина Але як другий то норм

Ну, можна почекати 1.08 коли відмінять ПДВ, та замовити наприклад з Польщі.

Я собі раніше купив Anker 535, мені подобається тим, що там немає прошивок і мобільних додатків :)

А можна про це детальніше? Це Ви про ПДВ на товари з-за кордону? Бо ніде такої інфи не зустрічав

Дякую, це чудові новини. Але, нажаль, поки що не прийняли

В них довга зарядка — може бути кілька годин.
Не всюди є lipo4
Також всі станції включаючи Екофлоу — китайські. Але наприклад чоетек — це ноунейм з Аліекспресу. Його там можна знайти під іншими назвами.

медіаконвертер (оптика => ethernet): 12 Вт;

це рівень споживання mini-GBIC в ентерпрайз-роутері,
побутовий ONU GPON від DC потребує на порядок менше

У мене працюють два оптика => ethernet та ethernet => wifi через DC разом їдять 4 вата

Мене цікавить одна штука — не перший раз бачу пораду не заряджати Блуєтті/Екофлоу до 100%, особливо це цікаво стосовно LiFePO4 батарей. Я не знаю за всі моделі, але принаймні в декотрих стоять пасивні балансири. І саме балансування працює тільки при зарядці. І тільки на кінцевих етапах зарядки (90-100%) коли напруга на комірках зростає, що і дає змогу робити це саме балансування. Виходить якщо станцію заряджати тільки до 80-85% то балансування фактично не відбувається, так же? І є вірогідність що с часом це виллється в проблему. І одним циклом заряджання до 100% того не виправити бо там дуже малі струми балансування.

Я все ж не спеціаліст, але мені здається, що для LiFePO4 це взагалі не дуже актуально. А от для Li-ion, як у мене — так.
Балансири — то вже про саме зарядне більше. Якщо в EcoFlow/Bluetti — то вони самі все контролюють.
А стосовно того, що «балансування не відбувається» — то зміна струму починається вже десь з 60-70 відсотків, в залежності від типу АКБ.
В пості є лінка на відео з графіками: youtu.be/...​i=yewqdO6-uzliW__v&t=1568
Якщо я правильно зрозумів питання :-)

Ну проблема балансування є й на agm. Просто у agm 300 циклів, тому всім байдуже: три місяці при 3х відключеннях на добу та на смітник їх у будь якому випадку.

А от lifepo4 та LiIon це вже питання безпеки, перезарядження комірки призводить до пожежі. Літій горить красиво, а вода тільки посилює процес. Просто LiIon загоряється швидше ніж lifepo4. Тобто при меншому відхиленні від допустимого максимуму.

ОК, свинець виділяє водень при перезаряді, але це проблема тільки в малих об’ємах. Типу поставили акумулятор в шафу та вона вибухнула. Але в об’ ємі кімнати не так критично.

Ну не про зарядне а про BMS. В Bluetti, Ecoflow та інших — такі ж звичайні BMS як і у всіх. Балансування — десь 30мА.

Балансування актуально для всіх набірних АКБ, а у старих ще й були пробки і люди самостійно переливали електроліт і дестилят для балансування. Тепер це просто краще роблять в єдиному процесі в одному корпусі. А все решта мусить контролюватись і балансуватись. В жовтні 2022 за пів дня зібрав на 24В на балконі, і одразу поставив балансир на 12-12В

Дивіться, наприклад daly, jk та деякі інші починають балансувати від 3.3В. Плюс є активні балансири, як від тих же фірм, так й інших, які працюють зовсім завжди. На активному балансирі максимальні струми до 2А чи 5А, залежить від виробника, а реальні від дельти напруг. Активні балансують за хвилини, ну до пари десятків хвилин.

На пасивних максимальний струм до 100мА.Тому якщо у вас пасивний балансир, то 2-4 години заряду вас не врятують, комірки не встигнуть збалансуватися в будь якому випадку.

Ну найбільше комірки розбалансовуються при 95%, до цього вони більш менш однаково заряджаються. Та ж халепа при розряді — чим глибший розряд, тим більше дельта.

Есть исследования что для современных батарей вообще не актуально заряжать до 80%.
К тому же все современные станции имеют активные балансиры- китайцы их за 20 долларов уже делают.

Откуда в современных станциях активные балансиры? Их тупо никто не ставит. В лучшем случае пассивный балансир в БМС. А то и вовсе без балансира. По логике производителя пока аккумы новые они и так годик-два протянут, а там и гарантия закончится.

З одного боку, якщо у вас новий фірмовий акум зібраний лазерною зваркою а не вживані вибрані наобум призматики на яких ще й без будь-якої обробки мідні шини стальними шпильками притягнуті на алюмінієві площадки як модно робити в гаражах — то з балансуванням великих проблем не буде.

З іншого, зарядка до 85-90% це якийсь карго культ з часів NMC без BMS які при зарядці до 100% можуть і цейвот, трошки пизданути.
Більше того, жоден нормальний виробник (блюєтті/екофлов — плюс-мінус нормальні) не ставить верхній і нижній пороги BMS на максимум акума. Те що ви бачите «100% заряд» на екрані зовсім не означає що акумулятор і справді заряджено на 100%, це означає що він досягнув виставленого виробником порогу заряду. Те ж саме з «0%».
Якщо уважно прочитати інструкції то там є пасажі про «usable capacity», «DOD» абощо, зазвичай — 90% від того що пише на коробці, тобто згрубша — акум працює від 5% до 95%.

одним циклом заряджання до 100% того не виправити бо там дуже малі струми балансування

Для цього є floating charge — акум заряджається до 100% і стоїть далі на зарядці, в цей час BMS собі радісно балансує в фоні.

Ви праві на 100%, описана проблема про краще не дозарядити була 10-15 років тому і на малих обємах АКБ (у гаджетах особливо). У системах до є балансири або BMS по правильному, вони починають працювати лише тоді, коли одна з комірок уже є зарядженою на 95 і більше відсотків. Тому не дозаряджаючи їх, ви просто за місяць можете на 20% зменшити ємність накопиченого заряду і нічого більше. Вибухають АКБ чи окремі комірки, якщо на них іде завеликий струм (деколи через велику напругу) — але це якщо у вас не вірно працює зарядний + балансир. Але якщо вони некоректно працюють, то навіть недозаряджаючи АКБ з часом, через дисбаланс завелика напруга може бути на окремій банці і отримаєте той самий розрив. Тому не плутайте поняття заряду і балансування з некоректною роботою зарядного пристрою і балансира.

Не розглянуто параметри:
1) Шум (в дБ). Я б радив брати безшумні або малошумні варіанти.
2) Моделі з регулюванням/переключенням струму заряду, оскільки при максимальному струмі АКБ вбивається на порядок швидше.
3) Варіанти автоматичного включення/виключення до мережі, без ручного перемикання.

Ви про інвертори/ДБЖ, мабуть? Наче про шум всюди згадував, тільки без конкретики в децибелах.
Про регулювання струму неодноразово згадував — що і при виборі/зарядці АКБ це важливо, і ДБЖ бажано мати або спеціально під тип АКБ, або «інтелектуальний», який вміє це робити.
Ну і про автоматичне переключення теж згадка є)
А от про якийсь AVR на вході в квартиру можливо окремо буду писати, якщо таки поставлю собі. Бо в цілому штука дуже цікава і зручна.

Краще мати струм заряду який змінюється та це можна зробити через інтеграцію розумного будинку, чи інші схожі інтерфейси. Наприклад у вас повний розряд і автоматизація в home assistant ставить максимальний струм заряду. У вас батарея розряджена на 10% всього, можна поставити мінімальний струм заряду. Ну й тому подібна логіка. Бачив рішення де інвертор напряму спілкувався з bms батареї через одну esp32, яка контролювала їх обох.

Плюс можна ускладнити логіку виходячи з json від ДТЕК, тобто перевіряти коли заплановане наступне відключення.

АВР (автомат введення резерву) англійською ATS. А AVR це регулятор напруги. Ще перед інвертором можна поставити реле часу, яке буде подавати на нього напругу з затримкою, щоб убезпечити від стрибків в момент увімкнення. Може про це писали теж, а я пропустив.

угу. современная ячейка типа FK280K имеет ток заряда в спецификации 1с или 2с на пульсе.
Тоесть 280А. Удачи вам найти станцию которая заряжает таким током.
≥3500 cycles @1C/1C
Если шо, 300А шина это 3мм на 25мм медь.

Ні слова про те, що багато газових котлів фазозалежні, а тому бюджетні екофлоу (не дельта) ніяк тут не допоможуть. А от ДБЖ із наскрізним нулем + акумулятор — ледве не єдине рішення. Я не беру до уваги саморобні подовжувачі 🙈

Да, про багато чого нажаль ні слова. Про все і не знаю, і в одному пості не розкажеш.
Ну і в мене особисто з котлом проблем не було, бо і EcoFlow з нулем, і CyberPower, тому не згадав про це.
Але в обговореннях EcoFlow часто цю проблему згадають.

То що, фазозалежні — з’єднуєте один з полюсів вилки з заземленням, і ось вам і нуль, і фаза.

А де заземлення в ecoflow river?

На розетці 3 контакт, або є спеціальний гвинтик там, над XT60.

Хотілося б поменше сусідів, які цим займаються

В сенсі? Це актуально для будинка, якщо EF підключається лише до котла. Тоді з’являється ізольована система, де нема занулення, то ж треба його зробити. Подивиться відео на каналі «Енерголікбез». EcoFlow підвішений в повітрі, вас ніяким чином навіть струмом не вдарить. А ось в квартирі, проблеми з фазами немає, бо EF зазвичай підключається до мережі, де заземлення і нуль вже є.

Для котла — ДБЖз чистою синусоїдою + аккум+ термопрограматор, на мою думку це єдиний правильний підхід, все інше — то лише трата грошей та морока на голову.
У мене систему як підключив у 2022 — так і стоїть все. Включив та забув — працює і ніхто не заглядає. Включений котел та інтернет (оптика)

Із відключеннями 3 рази на день, на скільки вистачить ресурсу акумулятора?

хватить пережити до весни. аккумулятор можна замінити, а система вже готова

Ем, якщо вже брати lifepo4, то зразу 24В, чи 48В. Тоді bms буде балансувати всі комірки в ньому. Бо 2, гірше 4 послідовні акамулятори у вас швидко розбалансуються. Ну, або купувати окремі балансири для них. В мене за зиму 2022/2023 4 agm батареї розбалансувалися так, що різниця була 0.5В між більш та менш зарядженою. Подивіться табличку та побачите, що одна завжди була перезарядження, а одна недозаряджена. Тому краще брати одну батарею на потрібну напругу та ємність.

Подивіться табличку

А на яку саме?
Бо в цілому так, проблема має місце бути. Наче згадував про це.

Я про табличку

Рівень розряду акумулятора та його ємність

.

Ну може я не дуже уважно прочитав, але я не побачив, що краще мати одну батарею 24В, чи 48В, ніж 2, чи 4 послідовних по 12В.

Просто у п’ятницю бачив обговорення, як один пан помітив, що в результаті розбалансу комірок батареї в нього розбіг був 300мВ та це призвело до втрати 50% ємності. Так, то була LiIon 10s батарея та 3 з 10 були недозаряджена, а на інших був за високий заряд, чому спрацював захист та заряд припинився. Там була bms, але вона чомусь не балансувала комірки, тільки забезпечувала захист.

Плюс балансування потребує часу. Активні балансири роблять це за хвилини-десятки хвилин, а пасивні — можуть робити це годинами.

Підписатись на коментарі