Спільното, питання, яке дуже цікавить. Припустимо, що кінець 2024 р., війна закінчилась — не виходом на кордони 91 р., а корейський сценарій, але з купою умов та домовленостей (різні країни, різні гарантії тощо). Зрозуміло, що з росіянами будь-які домовленості марні. Але чи залишитесь в Україні після цього?
Зрозуміло, що з росіянами будь-які домовленості марні.
поки що крім страхонагнітання значно більш зрозуміло, що такі само марні домовленості і з українською державою: оп, тобі новий закончик, друже! і ще один! і ще тримай стос приписів/указівок від якогось замзама, виконувати! конституція і далі буде на паузі, «важкі ж часи»! не забудь ще віддати на відбудову
Залежить від того хто далі буде при владі. Якщо буде хтось хто скасує десь так 99% усіх прийнятих законів з 19 року, то може ще вийде якось врятувати країну. Але я в таке не вірю.
Все залежить від обставин. Я не вірю що кордони відкриють зразу. Коли це станеться — невідомо. А що буде потім складно прогнозувати. Звісно хотілось би виїхати, бо держава себе показала за ці роки у всій красі. Хочеться стабільності, чого в цій країні ніколи не буде, а не будувати своє життя заново по N разів.
Цікава постановка питання: автор питає
* не про те, чи виїзжати закордон після завершення війни,
* а про те, чи залишатися по її закінченню.
Це досить симптоматично і повністю відповідає тій картині, що я бачу серед переважної більшості свого оточення: дефолтний конфіг — «виїхати за першої ж нагоди».
Особливо боляче за біженців з ОРДЛО
Більшість залишиться, людині для того, щоб знятись з насидженого місця треба дуже багато зусіль.
А мені здається не так багато людей буде виїжджати.
Але звісно це буде залежати в більшій мірі від податків, і від того чи буде влада далі давати людям хоч трохи вільно дихати.
Бо якщо порівняти життя в Україні і життя в Європі зараз, то:
* в Україні живеш у власній квартирі, часто в гарному ЖК, з гарним ремонтом
* в Україні платиш
* в Україні маєш досвід до гарної платної медицини без черг, до гарних приватних дитсадків, можеш наймати собі няню чи прибиральницю
порівняно з:
* в Європі треба або все життя жити в зйомній квартирі за 1000$+ на місяць за щось адекватне (особливо якщо треба 2+ спальні, коли є діти). А іноді це і 1500$+. З єдиною можливістю придбати власне житло — це взяти іпотеку на 30 років, при цьому що тільки платіж по відсоткам за цю іпотеку буде співвимірним з арендною платою...
* напевно найдешевші податки в Польщі, це 12%+ їх ЄСВ (ZUS), який через пару років стає 550-700$ на місяць (порівняти з нашим) і виходить близько 20%... З такими податками відкласти щось (наприклад на купівлю житла) набагато складніше. В інших країнах (з соц внесками) можна легко отримати 35+% (як в Іспанії), або навіть більше...
І НАЙГОЛОВНІШЕ — це зараз в Польщі доступно оформлення JDG для українців, до війни такої опції не було. І була тільки умова о праці, на якій (з соц платежами) виходить 40+% податків (як в Україні при офіційній роботі десь)
* гарна платна медицина коштує мінімум в 2 рази дорожче, або безкоштовна (треба знати мову і черги), приватні дитсадки та школи також дорожче, а про найм няні та прибиральниці взагалі якось не думаєш (тут також мінімум х2 від українських цін). Кафе та ресторани також мінімум в 2 рази дорожче... І це при сильно більших податках...
Коротше що я скажу:
* мені здається більшість, хто хоче виїхати, виїде — вдохне повітря свободи повною груддю... може поїздить декілька місяців по Європі, спробує влаштуватись (а різних льготних умов працевлаштування і відкриття підприємництва скоріш вже не буде), порахує кошти... і повернеться...)
Звісно ті, хто в Європі вже влаштувались — будуть думати... хтось вже пішов по шляху ВНЖ->ПМЖ->громадянство і не буде його зупиняти, хтось буде боятись за безпеку і не захоче повертатись...
Але для нових людей влаштуватись в Європі не буде так легко, як для тих, хто виїхав
Спочатку було просто смішно, але ось на цьому
іпотеку на 30 років, при цьому що тільки платіж по відсоткам за цю іпотеку буде співвимірним з арендною платою
Вже не витримав та реготав у голос
А що саме смішно?
Я вже більше року живу у Варшаві і порівнюю зарплати (вони приблизно такі самі), податки від цих зарплат (в декілька раз більше) і вартість життя Варшави порівняно з Києвом (як 2021 року, так в 2023 року, поки я ще там був).
Стосовно іпотеки — також не розумію що смішного.
В Києві до війни можна було придбати гарну двушку в новобудові за 150 тисяч вже з ремонтом.
Можна і дорожче, можна і дешевше.
В Варшаві мій друг нещодавно взяв 2 bedroom (в Польщі таке називають «трьошка») 74м2 десь за 1.5 млн злотих в іпотеку. Це десь 380к$.
З них мільйон злотих в іпотеку на 30 років під 7% (найнижчий можливий відсоток в Польщі для не громадянина). (Тобто це ще досить великий перший внесок, 130к$, як непогана двушка 70м2 в Києві). Його місячний платіж зараз ~6600 злотих, з яких відсотки ~5800, а тіло кредита ~800 злотих.
При цьому аренда такої квартири як раз десь ~6000 злотих (1500$) на місяць, тобто як раз платіж по відсоткам дорівнює місячній аренді...
Така собі ідея, хіба якщо сподіватись, що ціни на нерухомість ще будуть зростати — тобто це фіксація ціни виходить...
Бачу ви в Барселоні.
Якщо працювати на укр фопі — це може і добре виходить по податкам.
Але це точно ускладнює подальшу легалізацію, та і сильно ускладнює легалізацію коштів для купівлі нерухомості (і робить неможливим іпотеку).
Якщо працювати через autonomo — то я рахував для себе, що податки та соц платежі будуть ~36% за рік... Також така собі ідея...)
Тому і кажу зі свого боку — якби я міг повернутись і не бути відправленим штурмовиком кудись, а також вільно виїжджати з країни, то я би краще жив у Києві у власній квартирі, чи десь у Франківську :) І сильно дешевше, і комфортніше... але так найближчим часом не вийде...
А що саме смішно?
Та все, якщо чесно. «Маленькі податки» — але не бачите ані ПДВ, ані «податку» на курсову різницю. Іпотека під 7% — ну, так це проблема Польщі, а не Європи («відсоток для не громадянина» — це взагалі щось цікавеньке).
Бачу ви в Барселоні.
Якщо працювати на укр фопі — це може і добре виходить по податкам.
Ні, постійний місцевий контракт.
не бачите ані ПДВ
Так а хіба ПДВ нема в Європі? Так само є. В Польщі взагалі 23%...
«податку» на курсову різницю
— це було тільки перші півтора-два роки війни, на скільки я пам’ятаю. Зараз вже нема. Доречі в тій же Польщі в клієнт-банку більшості банків, різниця між купівлею і продажем злотих за долари, часто навіть більше ніж в Україні. Так само думаю і в Іспанії між євро і доларом (якщо працювати на Штати)
«відсоток для не громадянина» — це взагалі щось цікавеньке
Так а що цікаве?
У банків для кожної людини, в залежності від її статусу в країні, кредитної історії і т.д. будуть різні відсотки для іпотеки.
Якщо казати про Польщу, то для багатьох українців це
У місцевих, з громадянством і довгою кредитною історією, я чув про
Плюс для них простіше було отримати пільгові кредити під 2% (поки давали)
Як в Іспанії — не знаю. Але наче відсотки мають бути трохи менше
— це було тільки перші півтора-два роки війни, на скільки я пам’ятаю. Зараз вже нема
Чому нема?
— Припустимо, Ви укрФОП
— Ви отримали N доларів
— Ви змушені їх продати за курсом 36.5
— долар нині коштує 41.1 грн
— Отже, ваш «податок на курсову різницю» складає (41.1 / 36.5 — 1) * 100% = 12.6%
Так а навіщо припускати. Я укрФОП, на початку місяця отримав N доларів і позавчора частину з них у своєму банківському аканунті обміняв на гривні по курсу міжбанку, який зовсім не 36,5, а якраз 41 з копійками. Банк щоб дати мені гривні за мої долари, якраз на міжбанку ці долари і продає, у мене там так і написано щось на зразок «доручаю уповноваженому банку списати».
зараз нема настільки агресивного, це вірно, тим не менш, на обміні туда назад все одно зїдать різниця на спреді.ідеальний варіант це зняти готівку і одразу ж сховати від держави, але про це всі знають, тому не дозволять)
ідеальний варіант це зняти готівку і одразу ж сховати від держави
Це далеко не ідеальний варіант. Ідеальний це купити VWRA або S&P500. Я, щоправда, так досі і не знайшов часу розібратися як це зробити. Ну а так для фопів є короткострокові депозити в доларах під 1% річних куди долари закидаються прямо з того рахунку куди їх замовник фопа закидає, ну і повертаються на той же рахунок після закінчення терміну вкладу.
купити VWRA
Якщо податкова юрисдикція не ЄС, купувати VWRA як і інші UCITS часто не має великого сенсу. По факту їх не ЄС ідентичні 1 в 1 аналоги такі самі просто мають дешевші TER через відсутність необхідності європейської звітності. Для VWRA це VT і якщо у країни є договір з США про відсутність подвійного оподаткування то VT краще бо VWRA зареєстрований в Ірландії і дивіденди оподатковуються 15% але ці 15% вже не повернути назад (TER 0.22%). VT без договору з США треба платити 30% на дивіденди але з договором
Дякую, добре що я ще не почав VWRA купувати.
має великого сенсу
Має — estate tax. У випадку чого, я не дуже хочу щоб моїй дружині залишилося майже вдвічі менше грошей, бо я зекономив на TER ) плюс не світиться перед українською податковою без потреби (звіт по дівам то окрема епопея, як і спроби задедактити податок на діви сплачений в США)
Це правда, IRS можуть непогано забрати грошей на податку на спадщину...якщо у країни резиденції і США немає договору estate tax treaty (таких країн небагато www.irs.gov/...ax-treaties-international). Після досягнення віку років
Я ніколи не декларував податки в Україні бо переїхав за кордон ще студентом. З власного досвіду ні у Франції ні у Швейцарії декларування доходів з дивідендів це не rocket science. Більше того їх вигідно декларувати бо податки які IRS списує автоматично, часто можна повернути податковими поверненнями.
Після досягнення віку років60-70 у будь-якому випадку інвестиції краще вивести з акцій і перевести в менш волатильні активи.
Це лише твоя думка)
Україні і для спадщини від батьків до дітей це 0%
Тому й UCITS
не rocket science
Але не в Україні) тут якщо хочеш задедактити те, що вже взяли в США, вимагають проштамповані живі доки з США)) ну і у випадку акумулюючих фондів податкова про тебе взагалі не знає) що в перманентно буремні часи в Україні тільки плюс)
вимагають проштамповані живі доки з США
Таке хіба досі існує? Morgan Stanley, Fidelity, IBKRта інші в кінці року для нерезидентів США присилають форму
Тому й UCITS
Хіба withholding tax для України не 10% в той час як UCITS в Ірландії 15%? Тобто це додаткові 5% втрат на dividents withholding tax.
Не існує. І українська податкова про це знає і спеціально вимагає неіснуючі документи щоб не виключати подвійне оподаткування. Тому краще UCITS
Так а хіба ПДВ нема в Європі? Так само є. В Польщі взагалі 23%...
Просто чек з магазину, з розбивкою по групах — imgur.com/FnJZfRM
Тим часом в Україні — «Чому нульова ставка ПДВ на продукти — це погана ідея» @ www.epravda.com.ua/...olumns/2022/01/17/681479
Як в Іспанії — не знаю. Але наче відсотки мають бути трохи менше
Зараз, здається —
Хм, в усіх країнах для іноземців діє додаткові податки на придбання нерухомості. В Україні це десь 19% (це окрім ще загальних податків типу 1,5% від суми нерухомості на внесок)
Також в багатьох країнах Європи, США та Азії є певні обмеження щодо покупки землі чи її приватизація. В тій же самій Великобританії землю неможливо приватизувати чи купити.
Також треба враховувати, що не усюди є можливість дострокового погашення кредиту. Хоча і відсотки менші, але сама нерухомість прям дуже відчутно дорожче. Виключення це або невеликі міста в країнах ЄС, але більш східних (Польща, Чехія, Словакія, Угорщина та інше) та Балкани.
В скандинавських країнах просто нереально купити житло, ось зовсім
Щодо медицини: черги це не просто як в Україні в поліклініці, в мене на узі черга була 3 місяці :D
Хм, в усіх країнах для іноземців діє додаткові податки на придбання нерухомості
Окей, вам краще знати :)
Взагалі так 👀 виключення стосуються лише тих справ де це надає громадянство (там інші збори і податки)
Дякую, що пояснили. Обов’язково спитаю у agencia tributaria, чому це вони його не нарахували :)
Але, здається, я зрозумів, звідки ви все це берете
Taxation on non-residents for a property sale: Non-residents who decide to sell their property in Spain are required to pay taxes at the rate of 19%. They have three months to do so.
Раджу розібратися у термінології і зрозуміти відмінність між поняттями:
Дім також можна купити прям в селі за малі ціни. Але в Швеції податком це перекривається.
(Там навіть податок на те, якщо тебе хрестили)
Але в Швеції податком це перекривається.
А навести розмір цього податку (у відсотковому значенні та абсолютних цифрах) ви зможете? Ну чисто щоб підкріпити це твердження.
Все це безумовно важливо — і якість медицини і кількість скільки відкладаєш грошей і ціна на сервіси... Проте є одне маленьке «але» — все це працює лише поки ти живий)
Закриті кордони, знищенні домівки, відсутність соціальних гарантій, якість освіти...
Я б сказав що в Україні найкраще буде не українцям. Ось якщо позбутися громадянства та заїхати по якомусь ВНЖ\робочій візі + жити десь на заході країни, тоді буде ок (можливо). Проте навіть до війни вийти з громадянства був ще той квест, а тепер це взагалі фантастика)
Коротше, краще платити іпотеку
Також варіант.
Тому і кажу, що багато з тих, хто виїхали — обирають цей варіант. Тим більше невідомо скільки ще війна буде...
Єдине, що купувати у Варшаві я би не став... Дуже близько (менше 200км) кордон з Білоруссю... Є ризики, що в найближчі 30 років все може бути не так гладко...
Але для нових людей — у яких є дорога назад — це буде складніше вибір
Особисто я для себе думав може повернутись в Україну, накопити, якщо буде така ще можливість, кошти на купівлю чогось нормального десь в Португалії і купити в Португалії :)
Щоб було і для себе, і для дитини...)
Когда будут выпускать — запускать уже будут не так нашару. Будет как обычно, рабочая виза и т.п. Хотя желающих осилить эту дорогу, явно будет больше.
Вот я про это и говорю. Слишком много сложностей будет с переездом, если хочется не просто год пожить в Испании или Хорватии по диджитал номаду (продолжая работать на укр фопе), а полноценно интегрироваться в новое общество.
Особенно если есть дети (хотя тогда и мотивации думаю будет больше).
Квариру в Україні можна продати, і купити квартиру в Євпропі, або взяти іпотеку на залишок і тоді платіж буде не такий і верикий.
Медицина по строховці в Польщі нормальна. За державну, повністю безкоштовну, можна не говорити, бо порівнювати ні з чим.
На УоП не виходить 40% податків. У мене особисто ~25%
Люди і до війни їхали в Європу не від хорошого життя. Якщо немає кваліфікації то зачипитись не просто і багато хто повертається.
Взагалі все буде залежити від роботи і безпеки.
По квартирі, проблема в тому, що приблизно така сама квартира по метражу і комфорту — в Києві буде коштувати зараз
Стосовно податків UoP. Якщо брати нормальну зарплату сіньйора десь 7000$ (28к злотих), то на руки ви отримаєте всього 16.5к десь. І це як раз і є сумарно 40% податків і соц внесків.
І не треба забувати, роботодавець за вас заплатить ще додаткових соціальних платежів — сумарно 33.5к+ (8400$).
Тобто реальний податок взагалі = ~50% з якоїсь плюс мінус нормальної зп.
І на руки ви отримаєте всього 4100-4200$.
А в Україні ви з таким самим профілем і навиками би могли отримувати 8000$ на руки по ФОПу, а для компанії це би коштувало приблизно так само, як і влаштувати вас по UoP в Польщі :)
Якщо брати зарплати менше, то там цифри трохи краще виходять, але все одно реальний податок (+ соц платежі) навіть з ЗП 2500$ (10к злотих) більше 30%...
Звичайно в Києві квартири коштували дешевше ніж в Варшаві. Як мінімум тому, що Польща країна НАТО, ЄС з доволі сильною економікою і розвиненою інфраструктурою.
Якщо говорити про ЗП ІТ і витрати, то можливо Україна і вигравала, але є одне але :)
Я думаю ті, хто купив квартиру в Варшаві до 2021 року, точно не прогадали.
Іпотека це не ярмо, бо іпотека в Польщі продається як звичайна квартира, тобто не треба шукати покупця який згоден платити іпотеку. І платіж за 200k$ думаю буде меньше ніж аренда такої квартири.
Ось приблизний розрахунок суми netto з 28К бруто zarobki.pracuj.pl/...be8a7a0acda5ef6ef162f102b
Якщо є дружина яка не працює, або отримує небагато то буде значно більше.
Наприклад, я рахував податок за рік, у мене вийшов ~25%. Звісно платить ще роботодавець, тому Україна для галєр виглядала по подакам краще.
І так, треба ще додати, що на UoP ти як мінімум відчуваєшь себе захищеним. Принаймі не турбуєшься що тебе викинуть на вулицю, чи коли в тебе будуть проблеми зі здоров’ям, то будуть лише твої проблеми бо безкоштовно тебе лікувати ніхто не буде. Ну і звичайно надія на пенсію, бо не всі вже 23 літні сеньйори.
Тому кожен може вибрати як йому працювати UoP чи B2B.
Україна була топ для IT до війни, якщо закривати очі на деякі речі, інфраструктура, корупція і т.д. Але зараз у багатьох вже інші пріорітети.
така сама квартира по метражу і комфорту — в Києві буде коштувати зараз100-120 тисяч
А ви з дому виходити не збираєтесь? :)
Бо те, що робиться навкруги теж сильно впливає як на ціну житла, так і на самопочуття. А ще громадський транспорт в Києві то таке собі. :)
Безкоштовний сир тільки в мишоловці. За 2.5 роки мало б дійти до кожного.
А мені здається
Для оценки каждой сложной ситуации или случая для «грубой» оценки существует просто способ, согласно которому можно определить «знак» ситуации
В данном случае — направление миграции. «Кто куда мигрирует» — этот показатель даёт возможность быстро и просто оценить ситуацию. Все остальные сравнения — уже вторичны.
Если украинцы мигрируют в ЕС — значит в ЕС лучше чем в Украине. Если ЕС мигрирует в Украину — значит в Украине лучше чем в ЕС.
Це так.
Але якщо брати роки
Ну не їхали люди (майже). А якщо їхали, то кудись на Балі працювати по УкрФопу )
Або їхали кудись в Гугл, Фейсбук, Майкрософт і інші топові компанії, яких банально не було в Україні — і заради досвіду, і заради досить великих грошей, які там платили і платять, і які перекривають більші податки :)
З Європи в Україну звісно мало хто їхав. Бо досить велика різниця в мовах, менталітетах, і на скільки я пам’ятаю іноземці не могли оформити ФОП і працювати під 5%.
Хоча при цьому я в різних компаніях працював з деякими експатами — американцями, датчанами, які знайшли собі гарних українок і переїхали в Київ :)
Все ж для переїзду для нас треба був хтось місцевий в родичах, щоб все було безпечно і комфортно )
Це так.
Але якщо брати роки2017-2021, то
В Украину всё равно не ехали.
Значит где-то всё таки лучше, чем в Украине.
З Європи в Україну звісно мало хто їхав. Бо досить велика різниця в мовах, менталітетах, і на скільки я пам’ятаю іноземці не могли оформити ФОП і працювати під 5%.
Да, останавливало их только это
Хоча при цьому я в різних компаніях працював з деякими експатами — американцями, датчанами, які знайшли собі гарних українок і переїхали в Київ :)
От нечего делать и в Африку едут.
В більшій мірі буде мати значення які тут будуть податки і яка буде вартість житла.
Дещо в меншій мірі але також важливо яка буде міграційна політика, адже нам вже кажуть готуватись до масового завозу мігрантів.
Є приклад Канади, як успішну багату країну через лівацький ідіотизм перетворити на щось не настільки приємне, де багато корінних канадійців не здатні придбати власне житло і активно виїжджають: youtu.be/...Xxzwc?si=u9ZDNJxH_JiMnExl
Само собою, що податки будуть підвищені і їх треба підвищувати аби зробити повоєнну відбудову і реалізувати всі соціальні гарантії ветеранам.
В той же час, ця відбудова і ці гарантії мають бути за рахунок заморожених резервів рф ( в ідеальному світі за рахунок репарацій але цього ж не буде ) та західних коштів.
Як і наскілки ефективно це буде реалізовано і буде визначати настрої дуже багатьох громадян.
В той же час, я не вірю, що закриті кордони будуть суттєво впливати на поїхавшу кількість громадян більшу за статистичну похибку.
Якщо уявити, що війна закінчилась, призовники вийшли на дембель, нема більше призову, а є просто закриті кордони, то я не вірю, що люди й далі платитимуть за виїзд і гулятимуть Карпатами в спробі перетнути кордон.
Хоча також я не вірю, що закритий кордон триватиме більше як 6 місяців після настання перемир’я.
P.S. Особисто для мене визначальним фактором буде кількість дивізіонів ОТРК «Сапсан» або їх аналогів в Україні.
Особисто для мене визначальним фактором буде кількість дивізіонів ОТРК «Сапсан» або їх аналогів в Україні.
цікаві у вас пріоритети)
цікаві у вас пріоритети)
Є старий єврейський анекдот про те, що батько-єврей відпавляє телеграму своєму сину який десь далеко-далеко і пише лише одне питання: «Аві, ти какаєш?». На наступний день на пошті отримує відповідь «Так» і спокійний йде додому.
Його питають: «Ти давно не бачив сина, він далеко і все що тебе цікавить чи він какає?»
На що старий єврей відповідає: «Якщо какає, значить здоровий і є що їсти, ящо є що їсти, значить є за що, якщо є за що, значить решту собі нормально організує.»
По твердженням ряду авторитетних людей( наприклад Тараса Чмута ), наявність в України в достатній кількості ОТРК які зможуть покрити всю європейську частину рф, майже гарантовано б не дозволило статися великому вторгненню.
Саме тому русня методично боролася за те аби ми спочатку віддали всі крилаті ракети які лишилися із совка і засоби їх доставки, а потім через своїх агентів не допускала розвитку нашої власної ракетної програми.
Тому наявність ОТРК це вишенька на торті, це кінцева подія в дуже довгому ланцюжку інших подій, які означатимуть що:
1. Захист для держави в проритеті і на це виділяються гроші.
2. русняві агенти зачищені або майже повністю або не мають впливу аби завадити таким стратегічним цілям.
3. ВПК є достатньо сильним.
4. У випадку нової агресії, Сапсан прилетить в Кремль і не буде ко-ко-ко про коричневі лінії та контрольовану ескалацію як із західною зброєю. Відповідно, для росіян виключається в принципі варіант «маленької сво на чужій території», а будь-яка агресія означатиме автоматичне перенесення війни на їх територію в перший же день агресії.
5. Відповідно, виключення нової великї війни означатиме, що в Україні, глобально, безпечно, що не буде нового великого вторгнення, що не буде нового великого призиву, що можна обійтися професійною контрактною армією, що тут можна будувати плани на десятиліття вперед.
Є старий єврейський анекдот про те, що батько-єврей відпавляє телеграму своєму сину який десь далеко-далеко і пише лише одне питання: «Аві, ти какаєш?». На наступний день на пошті отримує відповідь «Так» і спокійний йде додому.
Його питають: «Ти давно не бачив сина, він далеко і все що тебе цікавить чи він какає?»
На що старий єврей відповідає: «Якщо какає, значить здоровий і є що їсти, ящо є що їсти, значить є за що, якщо є за що, значить решту собі нормально організує.»
куди сміятись?
По твердженням ряду авторитетних людей( наприклад Тараса Чмута ), наявність в України в достатній кількості ОТРК які зможуть покрити всю європейську частину рф, майже гарантовано б не дозволило статися великому вторгненню.
— цікава АналІтика)) Що мішає РФ напасти на нас з ОТРК ? що по якомусь місту прилетить балістика? ВАУ
Захист для держави в проритеті і на це виділяються гроші.
— не зможем\ не вмієм, будуть виділяти гроші на шось банальне\старе\не актуальне (будем готуватись до минулої війни поки рашка до нової)
ВПК є достатньо сильним.
— у чому вимірюється сила ВПК?
У випадку нової агресії, Сапсан прилетить в Кремль і не буде ко-ко-ко про коричневі лінії та контрольовану ескалацію як із західною зброєю. Відповідно, для росіян виключається в принципі варіант «маленької сво на чужій території», а будь-яка агресія означатиме автоматичне перенесення війни на їх територію в перший же день агресії.
— знову АналІтика) що? чому? як? ну замість маленької сво будуть готуватись до великої, прилетить в Кремль і шо?
Відповідно, виключення нової великї війни означатиме, що в Україні, глобально, безпечно, що не буде нового великого вторгнення, що не буде нового великого призиву, що можна обійтися професійною контрактною армією, що тут можна будувати плани на десятиліття вперед.
— удачі)
не зможем\ не вмієм, будуть виділяти гроші на шось банальне\старе\не актуальне (будем готуватись до минулої війни поки рашка до нової)
ой всьо.
наступну війну рашка буде робити по іншому, думаю уже без кілометрових колон і тд і тп.
а наші будуть готуватись до теперішніх методів війни.
Наприклад будуть після війни будувати аля фортифікації але в нових війнах вони будуть юзлесс тому тут та.
з чого ти робиш такі висновки? бо просто так хочеться? ну так з таким підходом геть все абсолютно обісрати можна.
«народити дитину? та поки сусідські діти вчитимуться і радуватимуть моє зіп’ється сторчиться і вб’є якусь старушку»
«купти торта? та он у сусіда торт як торт, а мій буде з тарганами і прілим коксом замість стружки» і т д
з чого ти робиш такі висновки?
1. Думати на пару ходів вперед у нас не прийнято.
2. Буде сильна рефлексія (тут залежно куди вона скотиться і як її підтримає медійка, або в ультраперемогу або в депресію) відповідно при депресії думати про війни ніхто не буде (максимум якісь статичні фортифікації), при ультраперемозі ніхто не буде планувати наступні.
3. З економічної точки зору дуже збитково формувати нові методи ведення війни та виробництво абсолютно нової зброї (якщо не реалізовувати).
4. «Якщо готуватись до війни то у агресора відпаде бажання» (ніт)
5. Не розуміння російського менталітету, по суті ми їх дуже жостко попустили бо виявляється що сила\технологічність рос армії така собі і це побачив весь світ(я мовчу про те скільки ЗСУ доклали до цього зусиль), звісно вони захочуть відігратись, а судя по тому як вони адаптувались в дронах це означає що вони зрозуміли свої помилки, відповідно наступна війна з їх сторони буде ще більш технологічною.
ПС
Це при умові що війна завершиться результатом який не влаштовує обидві сторони.
1. Думати на пару ходів вперед у нас не прийнято.
а у нас прийнято
Буде сильна рефлексія...
не буде такого
3. З економічної точки зору дуже збитково формувати нові методи ведення війни та виробництво абсолютно нової зброї (якщо не реалізовувати).
з чого б це? ланцет дешевше міга чи сушки чи танка
4. «Якщо готуватись до війни то у агресора відпаде бажання» (ніт)
не ніт а так. литву було захопити легше, але ж напали на нас.
5. Не розуміння російського менталітету, ... відповідно наступна війна з їх сторони буде ще більш технологічною.
якщо менталітет не зрозумілий, то чому тут же робиться висновок, що вони щось робитимуть?
а у нас прийнято
у скількох соціальних слоях були ви, щоб говорити про це так впевнено?)
не буде такого
рефлексія уже запущена, просто ще не розкручена
з чого б це? ланцет дешевше міга чи сушки чи танка
дрони це тільки маленький елемент майбутньої війни, буде ще багато різного та автономного
не ніт а так. литву було захопити легше, але ж напали на нас.
Напали на нас бо були наративи «ніхто не хотів війни» «мир дружба жвачка» «сойдьомся по сердине» і тд і тп.
якщо менталітет не зрозумілий, то чому тут же робиться висновок, що вони щось робитимуть?
Ну я деколи моніторю їх інфо поле, тому у мене ± є уявлення
у скількох соціальних слоях були ви, щоб говорити про це так впевнено?)
а ви?
дрони це тільки маленький елемент майбутньої війни, буде ще багато різного та автономного
от бачите, вже відомо, якою буде майбутня війна. А ви кажете «готуватимуться до минулої»
але зауваження було не про дрони, а про те, що нова технологія дешевше старої.
Напали на нас бо були наративи
де були ці наративи? А у нато взагалі доктрина «здамо прибалтику а далі будемо дивитися», тож напасти на них було б безпечніше. (сорі громадяни латвії литви та естонії, кого злить використання слова «прибалтика»)
Ну я деколи моніторю їх інфо поле, тому у мене ± є уявлення
і конєшноже ви особий случай, а всі інші не розуміють.
а ви?
в різних
а про те, що нова технологія дешевше старої.
ні
де були ці наративи?
всюди
і конєшноже ви особий случай, а всі інші не розуміють.
я такого не казав
я такого не казав
не казав. але які ще можна зробити висновки з «менталітет кацапів не розуміють» і тут же «я розумію, я слідкую».
як на мене то тільки щось на кталт «нікому довоєрять нєльзя! мнє — можно»
звісно є люди які теж розуміють і звісно моя думка щодо їх менталітету це чисто моя субєктивна інтерпритація їх медійки (в наші медія тягнуть тільки крінж з рашки, але там є і інше)
наступну війну рашка буде робити по іншому, думаю уже без кілометрових колон і тд і тп.
а чого саме ти вирішив що теперішню війну рашка «робила» як «війну»?
це гібридна війна, військо там не головна частина, воно по суті мало б просто забрати території з мінімальним спротивом але шось пішло не так
По твердженням ряду авторитетних людей( наприклад Тараса Чмута ), наявність в України в достатній кількості ОТРК які зможуть покрити всю європейську частину рф, майже гарантовано б не дозволило статися великому вторгненню.
Авторететні люди не казали скільки десяткиів тисяч таких ракет потрібно? Скільки буде коштувати їх виготовлення та обслуговування? Яка ВВП потрібно щоб таке потягти? Яка має бути кількість населення? Бо з таким же успіхом я можу авторітетно заявити що якщо Україна побудує Зірку Смерті то забазпечить свою безпеку на сторіччя вперед.
не казали. А звідки взялися «десятки тисяч»?
А скільки? 1? 2? 3? 15? 100? «Авторететні люди» ну хоч якусь цифру назвали? По Україні випущено вже пару тисяч. Можна взяти як основу.
на одній з останніх поплав чмут сказав «точки врятували нас на початку». При тому, що точок у нас було не сказати щоб прямо багато. І якби їх було ще більше і якби ті ж нептуни-вільхи вже були в достатній кількості, то й війни могло не бути.
«Авторететні люди» ну хоч якусь цифру назвали
а хтось вимагав цю цифру?
Бо це красіво — придумати «десятки тисяч» і давай навколо цих «десятків тисяч» будувати доводи «у нас не стане економіки, у нас не фатить людей, та даже місця не фатить»
Значна кількість достатньо потужної високотехнологічної зброї на бойовому чергуванні означатиме, що все добре з економікою, наукою, технологіями, армією.
а хтось вимагав цю цифру?
Цифри це найголовніше. Без них «авторітетна» думка нічого не варта. Це навіть не думка, просто розмови про «вообще».
Значна кількість достатньо потужної високотехнологічної зброї на бойовому чергуванні означатиме, що все добре з економікою, наукою, технологіями, армією.
Все рівно навпаки. Розвинута економіка дає шанс виготовляти високотехнологічно зброю в товарній кількості.
«точки врятували нас на початку»
Саме так. Врятували залишки від СРСР. Не може країна із ВВП 160 млдр виробляти ракети в значних кількостях.
Все рівно навпаки. Розвинута економіка дає шанс виготовляти високотехнологічно зброю в товарній кількості.
там вище «єврейський анекдот». От він рівно про це — наявність результату автоматично означає, що необхідні умови виконано.
Не може країна із ВВП 160 млдр виробляти ракети в значних кількостях
ну от. буквально рядком вище «цифри це важливо» і тут же абстрактні «значні кількості».
наявність результату автоматично означає, що необхідні умови виконано.
але ж необхідні умови можуть бути різними)
нууу так. в сабжевому випадку це може бути, наприклад «тоталітаризм північнокорейського зразка, котрий годує людей щарицею і будує сотні тактичних ракет»
Але така перспектива, імхо, дуууууже малоймовірна.
А з альтернатив — нормальна економіка і все, що до неї додається.
За Північною Кореєю стирчать вуха Китаю. Без цього не булоб там ніяких ракет.
ііі шо? корейці від цього стали більше грошей в ширвжиток і їжу вкладати?
Без цього не булоб там ніяких ракет.
Для тех, у кого память рыбки гуппи: North Korea’s Missile Success Is Linked to Ukrainian Plant, Investigators Say
Для тех, у кого память рыбки гуппи:
«probably from a Ukrainian factory»
Сразу на***. «Стандарды быбысы» и прочая левая ***ня
23 жовтня 2022 року, президента ПАТ «Мотор Січ» В’ячеслава Богуслаєва та начальника Департаменту зовнішньоекономічної діяльності цього товариства було затримано СБУ та оголошено підозру за двома статтями Кримінального кодексу України — ст.111-1 (колабораційна діяльність) та ст.111-2 (пособництво державі агресору)
Ніколи не було такого, кляті ліві іпсошники
Ніколи не було такого, кляті ліві іпсошники
Да, сволочь сотрудняла с руснёй, о чем узнало СБУ
А что там написало нуйорктимес с пометкой «не исключено» — тем вы можете подтереться.
Але така перспектива, імхо, дуууууже малоймовірна.
а знаєш чому? )) за тої ж самої причини чому і
нормальна економіка і все, що до неї додається.
... як то для прикладу уже у так само кореї але південної тож вам вона так само не доступна ну ок
імхо, дуууууже малоймовірна.
... а все тому що у вас дуууууже не достатньо корейців )) такий от селяві просто бізнес
твоя проблема що ви так і не винесли ні якого уроку зі старого доброго ссср що
нормальна економіка і все, що до неї додається.
воно не просто так саме по собі у планово приказному порядку але на щось таке та спирається при чому спирається дуже конкретно як то буквально там не просто «що до неї додається» але таки буквально «на що вона конкретно спирається»
там вище «єврейський анекдот». От він рівно про це — наявність результату автоматично означає, що необхідні умови виконано.
Знання умов та залежностей дає послідовність дій. А це важливо. Бо якщо намагатися клепати ракети не маючи єкономіки то результат буде передбачуваним.
ну от. буквально рядком вище «цифри це важливо» і тут же абстрактні «значні кількості»
Ну я же не «авторітетна людина». Тому маю право. Але знання кількості ракет випущених по Україні, тереторії раші дає можливіть дати оцінку як кілька десятків тисяч. З ВВП 160 млрд мова може йти про десятки.
на одній з останніх поплав чмут сказав «точки врятували нас на початку»
так за умови що інша сторона «на початку» якраз не збиралася «на війну»
... тут розумієш яка історія проблема у тому що ви живите у тій самій радянській реальності де розривність історії була як то основою як базісом але вона виходила з базового ідеологічного постулату «до революції після революції» а потім «не передбачалася» але просто існувала у тому розумінні що у радянській реальності фактично не існувало реального минулого а лише «ідеологічне»
саме тому ви просто не здатні вже порівнювати і робити «прості висновки» як то «прості рішення» просто з порівняння минулого і теперішнього бо «минулого» у вас буквально нема а є лише «теперішнє» тож простого повторення ні хто просто не здатен помітити
на одній з останніх поплав чмут сказав
«народився 13 жовтня 1991» — і це вже навіть не за ссср )) фактично (ось як буквальний факт народився вже після ссср) ви вже маєте вже повністю нове покоління але так само тіх саміх комсомольців просто ви його вже не можете «оцінити» так само як і вони самі не можуть бо так вони так виховані у тіх саміх радянських традиціях які тепер звісно ж заборонені але при цьому навіть сама собі «заборона радянських традицій» вже повертає вас до того самого питання «до революції після революції» і далі просто по колу
... по колу без виходу і перш за все без виходу саме соціально економічного
Значна кількість достатньо потужної високотехнологічної зброї на бойовому чергуванні означатиме, що все добре з економікою, наукою, технологіями, армією.
так і так само як було після минулої великої війни були люди які поверталися у ссср але були люди які тікали далі на захід намагаючись навпаки «не повернутися»
а у вас цей розподіл уже відбувся і я був певної мірої здивований що відбувся він сам за ініціативи саме з вашого боку бо існування самого по собі розподілу вже було чудово відомо і навіть «офіційно визнавалося» ще у
але маємо те що маємо
... тож продовжуючи історію окремо взятого ссср а більш конкретно того моменту як саме штати виграли холодну війну у совєтів
отже штати втягнули совєту і те що зветься «гонка озброєнь» але полягала вона не в тому щоб просто лінійно нарощувати ядерний потенціал як то буквальну кількість боєголовок але саме у технологічному аспекті як то більш новітні більш технологічніші військові технології та військову техніку (а на додачу до них ще й більш новітні методики загальної організації ало то вже геть окрема історію просто осмислити яку сам ссср просто не міг)
... ідея же ж самої «технологічної гонки озброєнь» полягала у тому що штати прийняли за основу гіпотезу про те що сам ссср не здатний саме у технологічний прогрес
я знаю що тоді на початку
... ти знав що совєти мали потужню венеріанську програму тоді як американська була радше «наш отвєт комуністам»? ))
але питання тут у тому де тепер совєти? бо по результати совєти таки справді програли ту холодну війну за тої самої конкретної «гонки озброєнь» того само конкретно технологічної
більше того прямо зараз сама росія активно продовжує у ній же ж участь правда при цьому виступаючи уже буквально «єдиним учасником гонки відомої лише нім самім»
... а те що ти розказуєш то є буквально повторити цей шлях знову як то буквально «можем повторіть» (к) (тм)
так можете ))
Саме тому русня методично боролася за те аби ми спочатку віддали всі крилаті ракети які лишилися із совка і засоби їх доставки
Именно поэтому за уничтожение ракет и средств доставки платили американцы и они же наблюдателей отправляли, чтобы мы чего не утаили себе, ага.
і пише лише одне питання: «Аві, ти какаєш?»
так і буде економіка і соціум і «держава» на рівні «ти какаєш? ну і маладєц а всьо то зайве то ізлішества всякі нє хорошіє включно з асоціальними чуждими радянській людині гомосексуалістами вот єті всі»
Тому наявність ОТРК це вишенька на торті, це кінцева подія в дуже довгому ланцюжку інших подій, які означатимуть що:
1. Захист для держави в проритеті і на це виділяються гроші.
так лишається лише довгий ланцюжок ключового питання де брати гроші за умови національного ввп десь $4000 на душу у кращому випадку і то лише виходячи з того що кількість статистичних душ різко скоротилася і продовжить скорочуватися по 0.5 млн в рік
які означатимуть що:
1. Захист для держави в проритеті і на це виділяються гроші.
власне сам ссср це вже проходив з тім самім кінцем і тім самим процесом включно
що закритий кордон триватиме більше як 6 місяців після
де брати гроші
Твій коментар був би валідний для України у вакуумі, де б фінансування ми брали лише з податків.
Але ми існуємо не у вакуумі. Є до 300$ млрд заморожених руснявих активів, які якщо не будуть передані нам, то будуть продовжувати бути замороженими умовно-назавжди і дохід з яких вже передається Україні.
Є допомога від ЄС, США, Японії та інших менших донорів. Звісно, що після війни ця допомога зменшиться, але не зникне і дозволить покрити суттєву частину відбудови та соціалки.
Ну і кредити. З одного боку це «ярмо», але з іншого боку всі чудово розуміють, що частина кредитів буде списана, а частина реструктуризована.
Ну і в додаток до того всього це підняття податків і внутрішнє фінансування, на яке якраз і треба розвивати ракетну програму.
А якщо станеться позитивний сценарій і прийняття в ЄС, то підключаться ще додаткові інструменти фінансування.
Тому як тільки настане в тому чи іншому вигляді мир(перемир’я), гроші знайдуться, головне, аби був контроль їх використання.
P.S.
власне сам ссср це вже проходив з тім самім кінцем і тім самим процесом включно
совок включився у гонку озброєнь по всьому спектру від космічних шатлів(Буран) і до бойових дельфінів. Нам того всього не треба, а треба розвивати власну далекобійну артилерію + ракетні війська, а по решті треба зробити глобальний всеохоплюючий аудит, що закуповувати на заході( літаки, ППО ), а що можна робити самим і продавати( бронемашини, безпілотники, різні роботизовані платформи ).
Тому порівняння із совком не валідне в цьому контексті.
Твій коментар був би валідний для України у вакуумі, де б фінансування ми брали лише з податків.
твій коментар був би валідний для не існуючої країни у якої не має ні чого свого бо вона не має свого фінансування мати своє
А якщо станеться позитивний сценарій і прийняття в ЄС
власне інших «сценаріїв» нема як цього разу вже зовсім нема
Тому як тільки ... гроші знайдуться
ніт )) і у цьому і проблема що «гроші від інтеграції єс які виділяє єс на інтеграцію» (здебільшого на забудову кореневої інфраструктури як то центральні шосе) то є єдине вже на сьогодні _реальне_ джерело фінансування в принципі взагалі
інших уже не буде саме як принцип
а що можна робити самим і продавати
Тому порівняння із совком не валідне в цьому контексті.
совок якраз був одним з найбільших світових торговців зброї )) досі є принаймні «однім з»
А якщо Аві какає лише раз на тиждень?
В той же час, я не вірю, що закриті кордони будуть суттєво впливати
Хіба сам факт закритого кордону не є достатнім мотивом щоб бажати поїхати?
Якщо людина ментально застрягла у віці 12 років, коли хочеться робити все навпаки до того, що тобі кажуть, то така людина дійсно буде шукати способи звалити навіть у мирний час, коли їй нічого не загрожуватиме і будуть всі можливості тут.
Особливо зважаючи на наступне речення:
Хоча також я не вірю, що закритий кордон триватиме більше як 6 місяців після настання перемир’я.
Нагадало анекдот:
«Сірий, холодний ранок. Центральна площа концтабору. Усіх ув’язнених пригнали, перерахували, тих, що запізнилися, побили. Тиша. Дощ. Виходить на трибуну начальник концтабору, наближається до мікрофону. Повільно знімає кашкета, жамкає в руках.
— Така справа, панове! Навіть не знаю, як сказати. Така річ.. Як бути тепер.. Чорт! Війна вчора скінчилася! Отже.. всім дякую за співпрацю, всі вільні.»
А українці такі — все нормально, життя налагоджується, давайте залишимося тут, гірше вже не буде, правда ж?! ;-)
А українці такі — все нормально, життя налагоджується, давайте залишимося тут, гірше вже не буде, правда ж?! ;-)
будуть вибори і можна буде обирати начальника концтабору і охорону також щоб била по справедливості а не по проізволу тих хто запізнюється на ранкове построєніе
И другие заключённые
Пусть читают у ворот
Нашу память застеклённую —
Надпись: «Все ушли на фронт»...
1964
будуть вибори і можна буде обирати начальника концтабору і охорону також щоб била по справедливості а не по проізволу тих хто запізнюється на ранкове построєніе
а ще у айтівців є трошки кц, тому їм буде непогано)
«Якщо у мене трошки КЦ є, я маю право носити жовті штани, і переді мною пацак повинен не один, а двічі присідати. Якщо в мене багато КЦ є, я маю право носити малинові штани, і переді мною і пацак повинен двічі присідати, і чатланін «ку» робити, і ецілоп мене не має права бити ночами ... Ніколи!"©Кін-дза-дза!
а ще у айтівців є трошки кц, тому їм буде непогано)
так що ж то є влучне )) в усіх значеннях
а також як окреме ще внучніше ))
— меня на планету где не знают кто перед кем должен приседать? чушь!
— нет генацвале когда у общества нет цветовой дифференциации штанов то нет цели а когда нет цели...
(к)
тож так буквально
а ще у айтівців є трошки кц, тому їм буде непогано)
Ніколи не думали чому обмеження волі у всіх культурах вважають за покарання?
Обмеження волі де і на якій території?
Наскільки сильним обмеженням і порушенням конституційних прав і базових прав людини є обмеження покидати планету?
є обмеження покидати планету?
є такі обмеження? у штатах купка приватних компаній які покидають плюс за фактом американська космічна програма то є здебільшого приватні компанії на державних замовленнях
у європі як я розумію то само тіко у них точок запуску своїх або менше чи взагалі нема користуються колоніальної південної півкулі
Обмеження волі де і на якій території?
Неважливо, клітка чи вольєр.
Наскільки сильним обмеженням і порушенням конституційних прав і базових прав людини є обмеження покидати планету?
Обмеження волі це обмеження її іншими людьми. Вам ніхто не забороняє покинути планету.
Узгодження перемирʼя йдуть роками (!!)
Потім завершення війни і потім ще роки стабілізації
Так а хтось себе все ще тішить якимось ілюзіями про те, що ця війна не на роки)?
у вас нема ні які «роки» ))
... тож як буквально «ви можете тішити себе ілюзіями про те що ця война на роки но ніт» такий от селяві просто бізнес
Чи не вперше на цьому форумі я хочу аби я помилявся, а ти був правий.
ти такий смішний що просто не уявляєш про що я ))
у вас нема ні які «роки»
Само собою, що податки будуть підвищені і їх треба підвищувати аби зробити повоєнну відбудову
Отстроить за деньги населения в виде налогов, а потом дешево продать своим в ходе приватизации. :D
В той же час, я не вірю, що закриті кордони будуть суттєво впливати на поїхавшу кількість громадян більшу за статистичну похибку.
— А почему вы не выходите из квартиры?
— Дверь из квартиры заварили сваркой.
— Та ладно вам. Разве это может как-то повлиять на выход.
Хоча також я не вірю, що закритий кордон триватиме більше як 6 місяців після настання перемир’я
На Кубе около 50 лет не выпускали.
ти не шариш, це все на благо народу
На Кубе около 50 лет не выпускали.
так на кубе американская блокада начиная с начала
Экономическая блокада, установленная правительством США, нанесла колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы в период после 1960 года.
По оценке кубинского Национального института экономических исследований, за1962–2017 годы ущерб от эмбарго составил 130 млрд долларов.
Причем экономическая блокада США к тому, что правительство Кубы не давало гражданам возможность выехать из Кубы куда-либо?
Вы понимаете смысл слов?
Причем экономическая блокада США к тому, что правительство Кубы не давало гражданам возможность выехать из Кубы куда-либо?
героический кубинский народ многие годы сражается против империалистического захватчика который стремится уничтожить всё кубинское культуру историю язык и насадить всё своё американское
каждый кубинец должен сражаться за независимость кубинского народа а сбежавшие из страны трусы предатели и колаборанты
Вы понимаете смысл слов?
воевать будут все!
Само собою, що податки будуть підвищені і їх треба підвищувати аби зробити повоєнну відбудову і реалізувати всі соціальні гарантії ветеранам.
клоуни )) ви не можете «підвищити податки» більше ніж ви маєте ввп
я вже рахував щоб покрити соціальні гарантії ветеранам як то виплату за загибель 15 млн пересічному середньому громадянину з «економічно активних» доведеться віддавати весь вироблений ним продукт повністю на протязі 22.5 років або ж половину (з урахуванням на щось жити усі ці десятки літ) на протязі 45 років
з 20 років до 65 років далі на пенсію то є якраз усе життя
Нещодавно знайома дружини розповідала, що друг її колишнього хлопця, який продав машину та якимось чином під час повномасштабного вторгнення умудрився прослизнути за кордон і жив у Іспанії, нещодавно повернувся додому в Україну, бо закінчилися гроші. І це ще коли за кордоном повно соціальних програм для українців. А як війна закінчиться і всі ті програми повідміняють, то скоріше за все значно більша кількість людей повернеться, ніж поїде.
За цей час, багато хто вивчив мову, знайшов роботу, діти в навчальних закладах. На соціалку не дуже розжинешся, а в деяких країнах як в Польщі її взагалі немає.
Припускаю, що ще більше тих, які мову не вивчили, роботу або так і не знайшли, або знайшли якусь низькокваліфіковану малооплачувану, а дітей навчають онлайн в українських навчальних закладах. На соціалку, звісно, дуже не розженешся, та декого тримає страх, і через страх вони живуть на соціалці в гірших умовах, ніж жили в Україні. Я тут уже писав про знайому дружини, що має спадкову трьохкімнатну квартиру в Києві, та живе в Швейцарії на соціальну допомогу у безкоштовній квартирі, разом зі своєю дитиною (якій наступного року в школу, а вона місцевої мови так досі і не вивчила) та дружиною брата її чоловіка з її дітьми. Її чоловік також прослизнув до них завдяки тому що на початку вторгнення волонтерив і отримав посвідчення волонтера, та теж не зміг знайти роботу. Швейцарія дорога країна, впевнений, що на соціальну допомогу там їм живеться не настільки комфортно, як у Києві в своїй трьохкімнатній квартирі.
Деякі принципово не учать мову і не віддають своїх дітей до місцевих шкіл, бо мріють про повернення, і лише страх стримує їх повернутися зараз. Наприклад, ще одна знайома дружини віддала доньку у приватну українську школу в Польщі, щоб дитині легше було адаптуватися в українській школі, коли вони повернуться додому — і це при тому, що її чоловік, розробник ПЗ, також умудрився під час повномасштабного вторгнення прослизнути за кордон. Та от не бачать вони свого майбутнього за кордоном і планують повернутися після закінчення війни.
Жодна притомна людина яка побачила як Україна відноситься до своїх громадян не забажає в ній залишатися.
Повернуться ті хто:
— не застав бусифікацію
— має захист від призову
— має гарні зв’язки і у випадку проблем зможе «парішать».
Ще повернуться ті, хто не задає собі питань і кому особистий комфорт важливіший за перспективи (наприклад, батько не призовний, а його син «нехай сам собі дорогу прокладає, не буду я напрягатися щоб дати йому кращий старт десь у Европі\Штатах»).
Еміграція то завжди падіння рівня життя щонайменше на початку. Але потім все залежить від перспектив локації та самої людини.
Зарад багато людей терплять дискомфорт за кордоном, бо бояться — хтось боїться бути мобілізованим, хтось боїться ракет, хтось боїться що його місто швидко окупують і він не встигне виїхати, хтось не хоче щоб його діти в школі та садочку у підвали ховалися, бо там застуду легко підхопити, хтось боїться що взимку не буде гарячої води в батареях. Після закінчення війни мобілізація припиниться, ракети більше не літатимуть, ризик окупації зникне, діти в підвали не ховатимуться і атаки на енергосистему припиняться, тож і причини терпіти дискомфорт зникнуть.
Якщо не секрет, Ви розглядаєте ту країну, де зараз перебуваєте, як країну де хотіли б прожити все життя, щоб в ній в школу ходили Ваші діти, вчите місцеву мову (якось Ви писали про Албанію), чи плануєте переїжджати в якусь іншу країну?
Після закінчення війни мобілізація припиниться, ракети більше не літатимуть, ризик окупації зникне, діти в підвали не ховатимуться і атаки на енергосистему припиняться, тож і причини терпіти дискомфорт зникнуть.
ну, так и до войны было. а потом внезапно — перестало так быть
и какие гарантии что снова точно так же не начнется, и снова не будет обстрелов, не будет нищеты, паники, закрытых границ?
Гарантій, звісно, немає, та тепер усім відома ознака, коли потрібно втікати — якщо американські посольства виїжджають з Києва, значить потрібно втікати. А отже, можна спокійно собі жити в Україні, а як тільки посольства виїжджають — відразу ж втекти.
Гарантій, звісно, немає, та тепер усім відома ознака, коли потрібно втікати — якщо американські посольства виїжджають з Києва, значить потрібно втікати. А отже, можна спокійно собі жити в Україні, а як тільки посольства виїжджають — відразу ж втекти.
Ну т.е. скажем я могу спокойно жить в Харькове, вкладыть деньги в харьковскую недвижку, ремонт там, мебель и оборудование обновить
а когда «начнётся» — бросить это всё, и валить за бугор в общагу беженцев?
Может будет более разумно вкладывать деньги в зарубежную недвижку, жить там, нарабатывать время на гражданство?
вкладыть деньги в харьковскую недвижку
В Харківську не варто, а от у Київську можна, або, ще краще, в Львівську або Івано-Франківську, а коли «почнеться», поїхати пожити в комфортній орендованій віллі на Балі.
Может будет более разумно вкладывать деньги в зарубежную недвижку
Тут дві проблеми. Перша полягає в тому, що за кордоном нерухомість дорожча. Якщо грошей вдасться накопичити стільки, що перша проблема зникає, постає друга проблема — перемістити гроші за кордон таким чином, щоб, по-перше, у закордонних банків у які будуть кластися кошти для покупки нерухомості за кордоном не виникло сумнівів у легальності походження коштів (що може призвести до блокування всіх коштів тяжко зароблених розробниом ПЗ за все життя), і по-друге, щоб податкова іншої країни не вирішила, що це гроші якимось чином зароблені уже під час перебування в цій країні і з них в кращому випадку потрібно сплатити податок, а в гіршому присісти у місцеву в’язницю.
В Харківську не варто, а от у Київську можна, або, ще краще, в Львівську або Івано-Франківську, а коли «почнеться», поїхати пожити в комфортній орендованій віллі на Балі.
И потерять все вложения в недвижку? зачем? если можно изначально вкладывать в безпроблемную страну.
Перша полягає в тому, що за кордоном нерухомість дорожча
Ну, во первый, я бы так не сказал. Во вторых — ну вот в Ха сейчас «очень дёшево» — но чото меня это не радовает
Якщо грошей вдасться накопичити стільки, що перша проблема зникає, постає друга проблема — перемістити гроші за кордон таким чином, щоб, по-перше, у закордонних банків у які будуть кластися кошти для покупки нерухомості за кордоном не виникло сумнівів у легальності походження коштів (що може призвести до блокування всіх коштів тяжко зароблених розробниом ПЗ за все життя), і по-друге, щоб податкова іншої країни не вирішила, що це гроші якимось чином зароблені уже під час перебування в цій країні і з них в кращому випадку потрібно сплатити податок, а в гіршому присісти у місцеву в’язницю.
Поэтому имеет смысл просто переехать в безопасную страну и осесть там.
со всеми налоговыми резидентсвами и так далее. как по мне — дешевле доплатить сколько то процентов налогов, чем полностью потерять все вложения и всю недвижку и перспективы.
И потерять все вложения в недвижку?
Ті хто купували нерухомість в Києві за кілька років до повномасштабноговторгнення, поки що гроші не втратили, а ті хто у Львові, ще й заробили.
я бы так не сказал
Так це легко перевірити. Зайти на zillow і подивитися у Південно-східній Флориді ціни — менше 600 тисяч доларів будинок на 150 квадратів важкувато буде знайти, потім подивитися на lun в Україні — менше 300 тисяч доларів за будинок більше 150 квадратів доволі багато пропозицій, щей у більшості з них прибудинкова територія в українському будинку з меншою ціною буде значно більшою.
дешевле доплатить сколько то процентов налогов, чем полностью потерять все вложения и всю недвижку и перспективы
Скажемо так, такі думки в мене теж виникають. Навіть якщо купувати через якийсь Interactive Brokers S&P500, то все одно, судячи з дописів у відповідній темі на доу, якщо вороги завоюють якусь територію на якій раніше людина проживала, акаунт можуть заблокувати і тоді прощавайте всі грошики тяжко зароблені за все життя.
Та з іншого боку — а для чого гроші? Для комфортного життя. На ті ж гроші тут можна жити значно комфортніше, ніж там, ну а якщо всі накопичення пропадуть, то буде не шкода, бо прожив комфортніше життя.
Навіть якщо купувати через якийсь Interactive Brokers S&P500, то все одно, судячи з дописів у відповідній темі на доу, якщо вороги завоюють якусь територію на якій раніше людина проживала, акаунт можуть заблокувати і тоді прощавайте всі грошики тяжко зароблені за все життя.
Навіть заблокований аккаунт не заперечує право власності на кошти і assets/shares/etfs цього аккаунту. Проблема може бути лише в довгій (можливо рік чи 2 в гіршому випадку) транзакції активів до іншого брокера який не блокує рахунки просто так. За цей час дівіденти виплачуються чи реінвестуються а самі активи зростають чи падають так само якби аккаунт не був заблокований. Причому часто заблокований аккаунт з автоматичними правилами реінвестиції дивідендів краща інвестиційна стратегія ніж активний трейдінг.
Так це легко перевірити. Зайти на zillow і подивитися у Південно-східній Флориді ціни — менше 600 тисяч доларів будинок на 150 квадратів
Меня вполне устраивает домик в испании за двадцатку, я не сибарит
или в лесной канадской глуши, там тоже не очень дорого.
Вас влаштовує, бо Ви не сибарит, та багато хто не для того вигравали олімпіади, закінчували школи з золотою медаллю, технічний університет з червоним дипломом, напружували мозок розробкою ПЗ, щоб жити в глушині, а якраз навпаки — щоб жити в розкоші.
Вас влаштовує, бо Ви не сибарит, та багато хто не для того вигравали олімпіади, закінчували школи з золотою медаллю, технічний університет з червоним дипломом, напружували мозок розробкою ПЗ, щоб жити в глушині, а якраз навпаки — щоб жити в розкоші.
Я как раз выигрывал олимпиады, занимаюсь разработкой ПЗ, у меня красный диплом :)
Ще як долар був по 8, я якось приїхав у своє рідне смт, і зустрів однокласника мого брата. Він розповів, що йому, ІТ-шнику, на місцевому сільськогосподарському підприємстві платять 6 тисяч гривень на місяць, а комбайнери, які сидять в комфортному комбайні з кондиціонером, який іде по GPS, і вся робота яких полягає в натисненні кнопки, коли комбайн дійде до кінця, щоб комбайн сам розвернувся і сам поїхав на наступну лінію GPS, отримують тридцять шість тисяч гривень на місяць, і вже побудували собі трьохповерхові будинки з фонтанчиками — «з фонтанчиками» було сказано з особливим обуренням.
Я, до речі, ще досі не знаю жодного розробника ПЗ, який має трьохповерховий будинок з фонтанчиками. В мене зараз заробітна плата значно вища ніж у тих комбайнерів, та трьохповерхового будиночка з фонтанчиками я так і не придбав.
Мене тоді глибоко вразила розповідь однокласника мого брата. Я, золотий медаліст і найкращий учень гімназії, призер обласних олімпіад з історії, географії, економіки, фізики, червонодипломник найкращого технічного університету країни, заробляю менше за, як я уявив, двієчника, який після восьмого класу на трійки вчився в ПТУ в селі сусіднього району, який взалі не напружувався поки я наполегливо учився, та і зараз напружується менше за мене, а живе у власному будинку поки я живу в приймах у тещі.
Ну так от, якщо подивитися на ідеалісті на якість житла за 20 тисяч євро в Іспанії (чесно кажучи взагалі беруть сумніви що таке існує, там і за в рази вищу ціну жахливе житло) і ще й поселитися в такому сараї, то це означає повністю знецінити всі свої зусилля витрачені на навчання.
Ну так от, якщо подивитися на ідеалісті на якість житла за 20 тисяч євро в Іспанії (чесно кажучи взагалі беруть сумніви що таке існує, там і за в рази вищу ціну жахливе житло) і ще й поселитися в такому сараї, то це означає повністю знецінити всі свої зусилля витрачені на навчання.
Небольшой городок, квартирка за 9К + как минимум столько же ремонт (хотя учитывая их цены на труд, может и 20к за ремонт)
Я бы порекоендовал вам завести в прихожей лопату, и попросить жену чтобы она регулярно поправляла вам корону на голове.
зы мои знакомые, кстати, приобрели 3х этажный дом, все дела
я не знаю, жалеют они или нет, но вот лично я бы не стал так делать, по многим причинам.
ззы в целом я так и не понял, в чем был ваш посыл и что именно вы хотели сказать. постарайтесь как-то более кратко и чотко всё переформулировать, желательно без детских обидок «я не на помойке себя красивого нашел, я не собираюсь работать, я достоин большего»
Я намагався сказати, що житло за 20к за кордоном буде дуже низької якості, ще нижчої ніж житло за 20к в Україні, і жити в такому дешевому житлі для досвіченого розробника ПЗ це
означає повністю знецінити всі свої зусилля витрачені на навчання
та інтелектуальну працю.
жити в такому дешевому житлі для досвіченого розробника ПЗ це
Позолота с короны слетит, да? :)
Очень жаль, что шнур зиганул
у него на этот случай есть очень хороший клип, называется «ВИП», полюбопытствуйте
Ну в принципі так, корона з голови злетить :)
Червонодипломник, медаліст, олімпіадник з отакенною короною, а живе у житлі гіршому ніж двієчник — уявіть собі наскільки сильний удар по самолюбству.
Ну в принципі так, корона з голови злетить :)
Червонодипломник, медаліст, олімпіадник з отакенною короною, а живе у житлі гіршому ніж двієчник — уявіть собі наскільки сильний удар по самолюбству.
Ну, нарциссизм это всегда плохо. Хотя если человеку нравится — ну и ради бога
В холодильнике нет даже лука, но остался гламурный фистал.
ну и «жить в роскоши» на зп среднего девелопера... это как? :)
У власному трьохповерховому будинку з фонтанчиками.
Ну і червонодипломник, золотий медаліст та ще й олімпіадник має бути розробником не з середньою зп, а хоча б з третього квартилю.
У власному трьохповерховому будинку з фонтанчиками.
и чтобы золотая лепнина....
хуже 3х этажного дома что-то сложно придумать.
Ну і червонодипломник, золотий медаліст та ще й олімпіадник має бути розробником не з середньою зп, а хоча б з третього квартилю.
Чувак, если для тебя пара штук баксов это всё, что отделяет тебя от «жизни в роскоши» — у меня для тебя очень плохие новости.
У мене іноді складається враження, можливо хибне, що мене від життя в розкоші відділяє нездатність переконати дружину погодитися найняти клінінг і няню. Та не відкидаю, що у мене уява занадто бідна, і життя в розкоші значно дорожче ніж я собі уявляю.
У мене іноді складається враження, можливо хибне, що мене від життя в розкоші відділяє нездатність переконати дружину погодитися найняти клінінг і няню. Та не відкидаю, що у мене уява занадто бідна, і життя в розкоші значно дорожче ніж я собі уявляю.
Уборщица это очень удобно, стоит недорого, а сил и нервов экономит массу. У нас уборщица даже с собакой подружилась и вытирала ему морду, после того как та пила (это не входило в её обязанности, просто по случаю — они реально хорошо подружились. Собака больше никого вне семьи так хорошо не принимала)
А як Ви шукали прибиральницю?
Бо нещодавно прочитав новину про жінку, яка під виглядом прибиральниці обкрадала квартири киян. Зловмисниця, користуючись довірою господарів, викрадала гроші та цінні речі.
І дружина мені каже: «От бачиш, а я ж казала що від посторонніх людей в помешканні більше проблем, ніж користі».
А як Ви шукали прибиральницю?
По обьявлению.
Бо нещодавно прочитав новину про жінку, яка під виглядом прибиральниці обкрадала квартири киян
В Киеве там все малахольніе, в Харькове такого нету
Ну, переїхати в Харків щоб жити в розкоші мені поки що здається небезпечним, спершу почекаю поки ЗСУ повністю займуть Курську і Бєлгородську області, хоча не впевнений що навіть після цього наважуся в Харків переїхати.
Ну, переїхати в Харків щоб жити в розкоші мені поки що здається
если для вас приходящая уборщица єто «роскошь» — у меня для вас очень плохие новости
Так навпаки ж хороші — значно менше зусиль потрібно, щоб досягти мети.
Так навпаки ж хороші — значно менше зусиль потрібно, щоб досягти мети.
Вы так скоро и посудомойку назовёте «роскошью»
Многие вещи стоит попробовать чтобы понять «твоё» или не совсем «твоё».
Многоэтажные дома хорошо так жрут коммуналку зимой, если мы говорим о регионах вроде Украины.
Если же речь о регионах возле моря (вы ж море с +26 водой ищите), влажность их вкоцывает просто капец как. Нормальный ремонт там можно поддерживать только если куча денег или вы готовы поддерживать ремонт самостоятельно ежегодно.
И реально используется активно только первый этаж. На остальных в лучшем случае спят и хранят вещи. И это по молодости. В 55+ подниматься на третий этаж 10 раз на дню никто не захочет.
Ну и по поводу фонтанчиков и прочей шелухи: вы вряд ли узнаете детали стоящие за чужим фасадом из домов, тачек, фонтанчиков и прочего бреда.
Что-то может быть в кредит, что-то может быть просажено (в Хорватии, например, есть культура выпить пива в баре после работы. Дома может не быть продуктов вообще ибо нет денег, но выйти в бар после работы это святое. Так же может быть и с условной тачкой (вспоминаю своего хоста у которого снимал квартиру: чувак приехал на свежем Volkswagen из салона по типу Т-Рока. При этом половина зубов у него была в виде чёрных пеньков. Вот у чувака приоритеты. И он такой не один. Тут просто это бросалось в глаза.))
Потому зависть к фонтанчикам или трёхэтажным домам.... может вам оно нахер на практике не надо. Может они за этот фонтанчик расплачиваются наличием трёх пар трусов в шкафу, которые покупают по праздникам, а в отпуск ездят в близжайший лесок.
Многоэтажные дома хорошо так жрут коммуналку зимой, если мы говорим о регионах вроде Украины.
Багатоповерховий будинок я хочу мати для того щоб ним хизуватися. Бувають великі дорогі автомобілі, які купують для того щоб ними хизуватися. Звісно, ті автомобілі жеруть страшенно багато палива, та зате ними можна похизуватися, тому плата за автомобіль і за паливо яке він жере — це плата за можливість похизуватися. Так само і з будинком.
Если же речь о регионах возле моря (вы ж море с +26 водой ищите), влажность их вкоцывает просто капец как. Нормальный ремонт там можно поддерживать только если куча денег или вы готовы поддерживать ремонт самостоятельно ежегодно.
Якщо мені вдасться поселитися біля моря з водою 26+, цього уже буде достатньо щоб похизуватися.
Та якщо крім цього я ще й зароблятиму стільки щоб підтримувати ремонт у великому будинку, то зможу хизуватися і морем і будинком.
В 55+ подниматься на третий этаж 10 раз на дню никто не захочет.
А даремно — рух корисний.
Багатоповерховий будинок я хочу мати для того щоб ним хизуватися.
Тогда уж лучше *** нарастить. Дом может сгореть, могут отобррать за долги. А *** всегда можно будет использовать как аргумент в споре.
Це не допоможе, бо це недорого, і опонент теж піде, наростить і більше нічого буде продемонструвати в якості своєї переваги. А от трьохповерховий будинок з фонтанчиками біля моря, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія — це вже значно дорожче, і тут опоненту нічим буде крити.
похизуватися
Чисто по человечески советую к психологу походить с этим. Штука сама по себе вредная и реально портит жизнь.
Можно зарабатывать невьебенно до*** бабок, жить в хате на три этажа с последним порше в гараже и завидовать что жена Васи делает минет 20 минут, а ваша только 5.
Поищите то, что действительно важно вам. Не жене, не детям. Вам. Может вам реально не упал тот дом, тачка и море, а желания какие-то простые вы уже давно похоронили под семейным долгом.
Психологи не допомагають вирішити проблеми. Знаю людей які зверталися до різних психологів і їм не допомогло.
Деньги не помогают решить проблемы. Знаю людей у которых было много денег и им не помогло.
P.s. моё дело предложить, ваше право отказаться)
Мета покупки трьохповерхового будинку з фонтанчиками не в тому щоб вирішити проблему де жити, бо жити є де, а в тому щоб похизуватися що у власності є трьохповерховий будинок з фонтанчиками.
похизуватися що у власності є трьохповерховий будинок з фонтанчиками.
Умом выделяться надо! ©
Це зараз не працює. Як кажуть, «якщо ти такий розумний то де твій трьохповерховий будиночок з фонтанчиками» ©
Ну тобто потрібно якось довести що розумний, і для цього потрібно мати якісь матеріальні докази своєї розумності.
Ну тобто потрібно якось довести що розумний, і для цього потрібно мати якісь матеріальні докази своєї розумності.
Кому довести і навіщо?
Тому з-поміж кого намагаєшся виділитися. Щоб довести що розумний.
Якщо спитаєте навіщо комусь потрібно доводити що розумний, то тут питання вже не до мене, а до автора прислів’я
Умом выделяться надо! ©
Тому з-поміж кого намагаєшся виділитися.
А вы и правда считаете, что это достижение, которым надо гордится — выделится среди тех кто хвастается 3х этажным домом с фонтаном? :)
Скажемо так, я вважаю, що 3х поверховий будинок з фонтаном це одне з тих досягнень, якими можна як хизуватися, так і пишатися.
Скажемо так, я вважаю, що 3х поверховий будинок з фонтаном це одне з тих досягнень, якими можна як хизуватися, так і пишатися.
Еще можно цыганское барокко и портрет в римском стиле
Так, інтер’єр в класичному стилі це розкішно.
Так, інтер’єр в класичному стилі це розкішно.
Нах. Если бы у меня была возможность, у меня из «интерьера» был бы только мобильник, зарядка, удобная кровать, реклайнер, рабочих стол и кресло (оба в стиле техно-минимал), ноут, пара мониторов, клава, мыш, ухи, колонка, читалка и полка с книгами. ну и спрей/тряпочки протирать очки и монитор.
Видно що Ви дуже любите роботу. Якби в мене була можливість (нарриклад, заробив би величезну кількість грошей), то моніторів, робочого стола, клавіатури, миші, навушників і колонок в мене не було б.
Видно що Ви дуже любите роботу.
работать полезно для мозга и для финансового состояния
кроме того, «рабочий стол» может біть в т.ч. для игр, пет проджектов и так далее
Як кажуть, «якщо ти такий розумний то де твій трьохповерховий будиночок з фонтанчиками» ©
Нигде, потому что он — умный
Так якщо доказів того що розумний немає, то і виділитися розумом не вдасться.
Якщо доводиться виділятися розумом за допомогою трьохповерхового будиночку з фонтанчиком, то, насправді, там в цілому нема чим виділятися.
Цілком можливо. Що не скасовує того що трьохповерховий будиночок з фонтанчиками це така річ, якою можна і похизуватися, і виділитися, і навіть пишатися.
Цілком можливо. Що не скасовує того що трьохповерховий будиночок з фонтанчиками це така річ, якою можна і похизуватися, і виділитися, і навіть пишатися.
при определённом уровне развития можно гордится даже цветом козявок из носа.
Будут ли это считать аргументом окружающие — вопрос уже со звёздочкой
Як із заздрістю розповідали про чийсь трьохповерховий будинок з фонтанчиками я чув, а як з заздрістю розповідали про колір чиїхось кізявок з носа мені поки що чути не доводилося.
Як із заздрістю розповідали про чийсь трьохповерховий будинок з фонтанчиками я чув, а як з заздрістю розповідали про колір чиїхось кізявок з носа мені поки що чути не доводилося.
В тех кругах еще анус отбеливать модно
Ну, чтобы было не хуже чем у других
Ніколи не чув про такі кола.
Честно не знаю, вы либо троллите как-то очень странно с этим вашим трёхэтажным домиком и водой 26 градусов круглый год либо прям классическая жертва достигаторской философии.
Я вам откорю секрет: когда (если) вы купите свой трёхэтажный домик у моря с +26 градусов водичкой итд, резко окажется что вокруг вас десятки, сотни людей которые купили этот же домик на десять лет раньше, ещё у них больше денег под матрасом и у жены вес на десять килограмм меньше ибо она давно занимается с профессиональным тренером (ну или ещё какая-то хрень которой можно завидовать и\или гордится в духе отпуска 5 раз в год или возможности никогда не работать).
Честно не знаю, вы либо троллите как-то очень странно с этим вашим трёхэтажным домиком и водой 26 градусов круглый год либо прям классическая жертва достигаторской философии.
Я вам откорю секрет: когда (если) вы купите свой трёхэтажный домик у моря с +26 градусов водичкой итд, резко окажется что вокруг вас десятки, сотни людей которые купили этот же домик на десять лет раньше, ещё у них больше денег под матрасом и у жены вес на десять килограмм меньше ибо она давно занимается с профессиональным тренером (ну или ещё какая-то хрень которой можно завидовать и\или гордится в духе отпуска 5 раз в год или возможности никогда не работать).
Если в детстве у тебя не было детской педальной машинки, но ты вырос, разбогател и купил себе ламборджини — то у тебя всё равно в детстве не было детской педальной машинки.
Так я і зараз заздрю тим хто заробили стільки, що мають можливість не працювати. Ще додатково до тієї кількості коштів, яка потрібна щоб купити трьохповерховий будинок з фонтанчиками і не працювати, хочу накопичити кошти на навчання дітей в американських університетах з топ-10 світового рейтингу. Словом, я дійсно класична жертва досягаторської філософії. Щоправда, хотіти я, звісно, хочу, а от напружуватися для досягнення досягаторських цілей не дуже хочеться, навіть, я б сказав, дуже не хочеться.
В 55+ подниматься на третий этаж 10 раз на дню никто не захочет.
У меня на даче — дом с высоким крыльцом, реально высоко, под два метра.
После того как мы купили соседний участок с «летней кухней» (постройка из 50го уголка и фанеры) — мы в дом ходили только раз в день, ночевать. всё остальное время проводили на участке с «сарайчиком». Даже собака не любила по лестнице гонять вверх-вниз.
это бассейн с водой +26Ц в лесной канадской глуши ))
это бассейн с водой +26Ц в лесной канадской глуши ))
Ну, у меня на даче всегда стоят бассейн, я всего пару раз в нём сидел. Не люблю воду, море, вот это всё. Ну, на берегу посидеть в шезлонге это да, а вот в воде.. бррр...
Ну, на берегу посидеть в шезлонге это да
боюсь с моего опыта знакомства с канадой в местах
в лесной канадской глуши
там как раз с шезлонгом на берегу или просто не очень посидишь ))
... впрочем в условии стоит «в шезлонге» не стоит «без одежды» так что с уточнением условий ну в общем так да можно ))
там как раз с шезлонгом на берегу или просто не очень посидишь ))
А и прекрасно. Меня в Канаде волнует несколько вещей
1. Комары (ненавижу тварей)
2. Зимняя соляра (бенз не очень люблю, а там всё таки холодно)
2. Зимняя соляра (бенз не очень люблю, а там всё таки холодно)
а вот это загадочно поясни за шмот
... хм погуглил тракеров нормально с зимней солярой в канаде
понятно надо иметь в виду если едешь через континент с техаса аризоны и на север даже в айдахо и монтану там реально морозы уже
.. хм погуглил тракеров нормально с зимней солярой в канаде
Значит остаются только комарі
или в лесной канадской глуши, там тоже не очень дорого.
да там хорошо прямо удивительно
Ви серйозно думаєте, що в світі ще існують безпечні країни? Типу парасолька НАТО і всі оці наївні штуки? І ще відповідаючи на питання вище, чи є гарантії безпеки у нас після війни, є тільки в одному випадку, зникнення РФ з політичної карти світу інакше ні Харків, ні Київ ні навіть Львів не будуть в майбутньому безпечними
А ви серйозно думаєте, що росія яка щойно втратила контроль над декількома населенними пунктами на своїх території, піде війною на НАТО?
ну так військо це тільки один із елементів війни, і далеко не головний, наприклад якщо рашці вдастся підпалити ЄС за допомогою мігранської кризи, то військо там уже і не так сильно грає роль)
... піде війною на НАТО, котре за три роки не змогло наростити виробництво бодай ракет для петріотів.
це ремарка, не справжній коментар
якби справа була тільки у війську то наростили б ще у перший рік війни
да да. я б давно став мільйонером, якби захотів. просто не хочу.
Так, я скоріше в цьому майже впевнений. Україна і армія довели, що ядерний щит це фікція, тепер рф має довести, що 5та стаття це фікція. І вони це зроблять. Є країни Балтії, є та ж Фінляндія, є плацдарм в Калінінграді, тому це навіть легше ніж вам здається. Займуть якесь село на території НАТО і не буде ніякої відповіді крім занепокоєнь
З усім згоден, тільки займуть не село, а кілька маленьких країн, а союзники по блоку у відповідь висловлять глибоке занепокоєння.
зникнення РФ з політичної карти світу інакше
буде на їх місці китайська російська провінція штот буде для національних холмів безпечніші ))
податкова іншої країни не вирішила, що це гроші якимось чином зароблені уже під час перебування в цій країні і з них в кращому випадку потрібно сплатити податок, а в гіршому присісти у місцеву в’язницю.
Зазвичай в першій податковій декларації треба прямо чи опосередковано задекларувати свій net wealth до моменту переїзду.
за кордоном нерухомість дорожча
І іпотека доступніша. До 2022 у Франції можна було взяти іпотеку на
Легалізувати, так, може бути непросто. Але зазвичай податкові декларації з зазначенням цих грошей вирішують проблеми (в європейських банках)
мобілізація припиниться, ракети більше не літатимуть, ризик окупації зникне, діти в підвали не ховатимуться і атаки на енергосистему припиняться
Ну одні ризики зникнуть, а інші з’являться:
— Для демографії певно будуть умови для мігрантів, а в країну завжди приїжджають ті для кого місцева ЗП вартує еміграційних негараздів. А для кого ЗП у 500 баксів то гарна ЗП?
— Військові з ПТСР та «я за тебе воював»
Крім того, не варто забувати що завжди є ризик «можем пАвторить» з повторними ракетами, бусиками незламності ітд.
Ви розглядаєте ту країну, де зараз перебуваєте, як країну де хотіли б прожити все життя
Ну з моменту виїзду це вже третя країна де я проводжу 3+ місяці. Поки що Албанія мене супер влаштовує — тут відносно дешево, легкі умови легалізації, немає зими, є море до якого рукою подати (від Тірани до Дюрреса година на авто). Звісно що є й недоліки, тому у випадку якщо все вийде з ю4ю, спробую штати хочаб на якийсь період (грошей підзаробити, можливо там осісти). Якщо не ю4ю, то спробую Азію, а саме Бангкок — його досить нахвалюють (наче на 2к можна жити добре вдвох + розвинена медицина).
Взагалі то якщо вирішити питання з місцевою медициною (поки що досвід за туристичною страховкою позитивний за двома зверненнями) то і Албанія до кінця життя ок.
щоб в ній в школу ходили Ваші діти
Не плануємо дітей, тому все сильно простіше.
Військові з ПТСР та «я за тебе воював»
Військові повертаються з фронту з 2014го року, і нікому не кажуть «я за тебе воював», ну може хіба що десь в генделях напідпитку, та в тих генделях завжди і без війни знайдеться про що посперечатися.
Для демографії певно будуть умови для мігрантів
Або не будуть. Чесно кажучи, тут частенько пишуть про демографію, а особливих недоліків у меншій кількості людей на квадратний кілометр насправді і немає. Ну а якщо і будуть умови для мігрантів, то судячи по моєму житловому комплексу, мігранти прекрасно вливаються в наше суспільство — тримають магазини, стоматології, з повагою ставляться до клієнтів.
завжди є ризик «можем пАвторить»
Є, та тепер відома формула як від такого ризику захищатися:
якщо американські посольства виїжджають з Києва, значить потрібно втікати
Не плануємо дітей
От тому Ви і можете жити хоч в Албанії, хоч в Бангкоку, хоч де завгодно. Я вже якось писав на доу, що ніхто не може аргументовано пояснити чому, та згідно з колективного безсвідомого для постійного проживання сімей розробників ПЗ з України з дітьми підходять лише Європа, США, Канада, Австралія та Нова Зеландія — і все. З усіх цих країн тільки в Австралії на півночі є море з температурою води >=26 градусів за шкалою Цельсія цілий рік, та в морі на півночі Австралії не можна купатися, бо там водяться солоноводні крокодили, жалючі медузи і всілякі інші морські мешканці, які шкодять людям. По сукупності всіх інших перевагах, які є в тих країнах, вони в України не виграють враховуючи переваги України.
В принципі ще США з її Південно-Східною Флоридою, де вода в океані 8 місяців на рік має температуру >=26 градусів за шкалою Цельсія, цікаве місце для переїзду, та це зараз є u4u, а як закінчиться війна, u4u відмінять, і отримати дозвіл на роботу там стане значно складніше.
Пане Святослав, де про скорі помощщя, тобто про олімпіадні ліцеї :) в радіусі 800 метрів
Життя (тобто час) іде в одному напрямку, тому краще дати ради з тими ʼіншими морськими живностямиʼ
Так навіщо давати раду з морськими живностями, якщо є місця де і температура води в морі >=26Ц весь рік, і кількість небезпечних морських живностей на кубічний метр води значно менша ніж в північній Австралії.
Он тут один дописувач підказав два таких місцях — Аруба та Кюрасао.
Цей поінт з морем звучить досить забавно. Ви жили біля моря? Я от жив трохи більше трьох місяців. Ок, два з них було прохолодно, проте за останній з трьох ми були на морі двічі бо робота. Жінка була тричі бо графік трохи вільніший.
Життя біля моря то ок якщо ти вже на файр та вільна людина)
Крім того, це спершу треба спробувати. Можливо в довгострок вас те море буде бісити — всі ці туристи, шум)
Ви жили біля моря?
Якось жив три тижні у відрядженні поруч з океаном з температурою води 26 градусів.
Життя біля моря то ок якщо ти вже на файр та вільна людина
Так в мене дружина не працює, от вона і буде часто на морі бувати. Я, чесно кажучи, якраз заради неї хочу до теплого моря або океану переїхати, бо вона дуже любить море з теплою чистою водою.
Цей поінт з морем звучить досить забавно. Ви жили біля моря? Я от жив трохи більше трьох місяців. Ок, два з них було прохолодно, проте за останній з трьох ми були на морі двічі бо робота. Жінка була тричі бо графік трохи вільніший.
Життя біля моря то ок якщо ти вже на файр та вільна людина)
«потому что не надо путать туризм с эмиграцией» ©
Подтверждаю
Це ж маленькі острівці, згідно з колективного безсвідомого на маленьких острівцях недостатньо розвинена інфраструктура, освіта, медицина, бо мало людей живе. До речі писали на доу що в Кюрасао дуже високий рівень злочинності.
Ну і якщо вже поселятися на маленький острів, то в тому ж Карибському морі де ці два острови знаходяться є англомовні острови — Барбадос, Британські Віргінські.
Там людей як в українському обласному центрі + в’їзний туризм кілька мільйонів на рік.
Щодо англомовності — там все на туристів з Пн. Америки заточено.
Приймається. А чим вони кращі від Барбадоса? Він теж в Карибському морі, а офіційна мова там англійська а не нідерландська на відміну від Аруби та Кюрасао.
Вони за межами оцього поясу ураганів. Щодо офіційної мови — не знаю як на Арубі, я там ще не був, але от в Амстердамі можна і без знання нідерландської з владою комунікувати.
Відсутність ураганів це дуже вагома перевага.
Поки що Албанія мене супер влаштовує
А как жилье ищете, если не секрет? А то Букинг дороговат
Не секрет. Мне нужна была гибкость всё это время, поэтому Airbnb с периодом 3+ месяца. Тогда цены становятся ± адекватные. А дальше уже с хостом договаривался напрямую. Исходно аренда была порядка 940$ в месяц через Airbnb, сейчас же плачу напрямую 700€ (770 баксов где-то). Но это краткосрок и уже с включённой коммуналкой.
А так местные аренды чтоб подешевле — все требуют чтоб ты был от полугода.
Дуже позитивний сценарій. Не відомо коли закінчиться війна і чи закінчиться взагалі. Чи буде демобілізація та відкриття кордонів після закінчення бойових дій. Буде закінчення війни з гарантіями безпеки, чи буде припинення вогню без гарантій та підготовкою до майбутньої війни.
Не відомо коли закінчиться війна і чи закінчиться взагалі.
Ну так тема ж називається
Чи залишатись в Україні після того, як закінчиться війна?
, тобто уже в самій темі закладений позитивний сценарій — що війна закінчиться, а коли закінчиться і чи закінчаться взагалі то питання іншої теми.
Чи буде демобілізація та відкриття кордонів після закінчення бойових дій.
Точно буде. Справа в тому що в Україні є дуже дієвий двічі перевірений спосіб нагадувати владі хто є її джерелом — майдан. Зараз майдан ніхто не організовує, бо Україну відразу ж завоюють загарбники, а якщо бойових дій не буде, то ті ж самі патріоти, які стояли на попередніх майданах, а зараз воюють проти загарбників зі зброєю в руках, швидко нагадають, хто в Україні є джерелом влади.
Буде закінчення війни з гарантіями безпеки, чи буде припинення вогню без гарантій та підготовкою до майбутньої війни
Як ми бачимо по будапештському меморандуму, ніякі гарантії нічого не варті. Єдина гарантія, яка, можливо, чогось варта (крім, звісно, власне власної сильної армії), це членство в НАТО, та й то не факт, бо ця гарантія ще ніколи не перевірялася.
як Україна відноситься до своїх громадян
Як влада, яку обрали в 2019, відноситься до своїх громадян.
Дуже часто бачу цю примітивну маніпуляцію ніби-то влада і країна це щось відокремлене одне від одного.
Це потрібно або жити не в Україні останні 30 років, або бути в якійсь дуже відокремленій бульбашці з рожевими окулярами, щоб не побачити що при кожній владі до людей відносились як до бесправної худоби. Що мусора кришевали та віджимали бізнес завжди, а не тільки за часів цієї влади. Що маскі-шоу влаштовували завжди, а не тільки під час цієї владі. Що гроші та ресурси розкрадали через корупцію завжди, а не тільки при цій владі. Що продажні судді для «своїх» виносили такі як треба вироки завжди, а не тільки під час цієї влади.
До речі, за часів початку АТО, на заході країни теж бусіфікували людей, просто масштаби були набагато менші, то і не так резонансно це було. Так шо навіть бусіфікація це не якесь ноу-хау саме теперішньої влади.
Просто під час війни всі корозійні процеси досягли абсолюту і нарешті торкнулися кожного в цій країні.
країна, влада і народ це також те ж саме, бо влада це зріз суспільства.
тут колись писали вже що не буває у хорошого народу поганої влади
Ну это уже блейминг жертвы)
Хотите сказать, во всех странах где тоталитарная власть — у них всё население «заслужило» таких управляющих?
Если всё так, почему тогда наши же украинцы уезжая в другие страны прекрастно там приживаются, покупают дома, находят работу, учат язык...?
Уехало 10+ миллионов
И в большинстве своём они таки работают, а не сидят и ждут конца войны.
Если у нас среди выехавших так много хороших людей + наверняка ещё остались хорошие люди в стране, почему же тогда власть плохая?
Может потому что у людей уже давным давно нет реальных рычагов влияния на ту же власть?
Хотите сказать, во всех странах где тоталитарная власть — у них всё население «заслужило» таких управляющих?
саме так, тоталітаризм і тиранію не марсіани висадили ж, все відбувається за активної участі частини суспільства і пасивної реакції всих інших.
почему тогда наши же украинцы уезжая в другие страны прекрастно там приживаются,
хто може прижитись вдома, той приживеться і в іншій країні. І тут так само більшість працює, а не сидить.
Два майдани двічі показали що ричаги є. а як цим скористалось суспільство і які наслідки ми бачимо.
В інтернетах, особливо наших, тих хто «жив в Україні останні 30 років» доволі мало. Цих людей з’їдає побут. А багато хто взагалі вже помер.
Основний «наратив» тут зараз формують
Але це не те що потрібно для обговорення теми «Україна в останні 30 років» :)
І там доволі складно спілкуватись бо діти, на все що їм не подобається, верещать «токсік» та «душніла». Наче це щось погане :)
Как минимум часть людей жила вполне себе абстрагированно от гос процессов.
Лечились в коммерческих клиниках, учились в платных вузах или вообще на каких-то курсах, работали себе удалённо с зп в $ или € и всё.
Ну а тут да, процессы догнали и уже игнорировать не вышло.
В мене питання, а як би було в Штатах чи Європі під час війни?
Нідерланди в
nos.nl/...sen-nog-altijd-eerherstel
Зараз їх діти добилися певної реабілітації, бо колоніалізм засуджується.
живе в Швейцарії на соціальну допомогу у безкоштовній квартирі, разом зі своєю дитиною (якій наступного року в школу, а вона місцевої мови так досі і не вивчила)
Тобто дитині 3 роки. В 3 роки не знати місцеву мову це не страшно, вивчить в школі за
Соціал в Швейцарії надав квартиру, оплачує комуналні послуги і дає безкоштовну мед страховку. Плюс гроші на кожного члена сім’ї на іжу та інше. Хоча тиж хто живе в таборі для біженців ще й годують.
Швейцарія дорога країна, впевнений, що на соціальну допомогу там їм живеться не настільки комфортно, як у Києві в своїй трьохкімнатній квартирі.
Швейцарія дорога країна і на соціальну допомогу можна закрити лише найнайбазовіші потреби і тільки тому що житло, комунальні і медичну страховку покривають окремо. Але і 3 кімнатна квартира в спадщину не дає уяви про рівень доходів.
Знаючи місцеву мову (навіть мінімально) і маючи дозвіл на роботу знайти роботу на мінімальні
Десь 2 роки назад я переїхав в Цюріх з 0 німецької і гарною французькою і англійською. Користі з французької мови в Цюріху небагато і за 2 роки я так і не пішов на курси німецької через брак часу і мотивації але за 2 роки моя німецька якось сама (по книжкам, урокам в Ютубі і рідким індивідуальним заняттям онлайн) вийшла на рівень достатній щоб самостійно сходити до німецькомовного лікаря і пояснити де і що болить, взяти чи відмінити Termin по телефону, посваритися з Zivilstandsamt коли вони помиляються чи замовити щось в ресторані. Все німецькою. Тому я не розумію як за
не менше половини складнощів українських іммігрантів як у Франції так і у Швейцарії від незнання мови
Я б навіть узагальнив ще більше — в усіх країнах, крім англомовних не менше половини складнощів українських іммігрантів від незнання мови.
я не розумію як за2-3 роки в мовному середовищі людям вдається не вивчити місцеву мову хоча б на А2
Маю теорію що це обумовлено природними даними. В кого природні дані кращі, той і задачі на літкоді вирішує, і мови вивчає, і все в нього добре виходить. А в кого гірші, той ні мову вивчити не може, ні задачки на літкоді навчитися вирішувати. Згідно з цієї теорії людей з кращими природними даними менше ніж людей з гіршими, тому більше людей після закінчення війни повернуться в Україну, ніж залишиться за кордоном.
Інша моя теорія подібна до попередньої, та природні дані більш-менш однакові, але одні люди лінивці за інших, і працьовитих людей — які учать мови і вирішують задачі на літкоді — менше ніж лінивий. З цієї теорії висновок подібний — більшість людей після закінчення війни повернуться з-за кордону в Україну.
А, ще може бути, що правдиві обидві мої теорії, і в цьому випадку висновок щодо того скільки людей повернеться після закінчення війни такий же.
Тому я не розумію як за2-3 роки в мовному середовищі людям вдається не вивчити місцеву мову хочаб на А2. Для цього треба, мабуть, спеціально самоізольовуватись і ніде ні з ким не спілкуватися поза діаспорою чи сімєю.
В мене аналогічно — без курсів здав на рівень А2 нідерландської (яка простіше за німецьку в плані граматики, але складніше в плані фонетики). Але є знайомий, який за 10+ років не зміг здати навіть на скромненький А2. Ви вгадали — це росіянин. Навіть, якщо здали, то потім у таких туго з мовою.
Правильно, нечего в этих заграницах сидеть
Це доказ того що поїхавши з України я не зможу влаштуватись за кордоном? Це абсолютно очевидно що влаштуватись зможуть не всі, тож чому невдилий досвід знайомої дружини колишнього хлопця має хоч якось впливати на моє чи когось іншого рішення? А якщо це не про вплив то навіщо? Щоб довести аксіому що звалити зможуть не всі?
Це доказ того що поїхавши з України я не зможу влаштуватись за кордоном?
бо якщо ти влаштуєся за кордоном комісари приїдуть і тебе вб’ють
Це абсолютно очевидно що влаштуватись зможуть не всі,
У меня два родственника, партизанскими тропами, улизнули в ЕС
У одного интеллект сапожка, у другого — хлебушка
Отлично там устроились
И парень, который копал мне канаву до септика — хороший парень, отличный, но не сказать что сообразительный — свалил в штаты и тоже нормально там устроился
сомневаюсь что айтишник не сможет себе найти работу. ну разве что руки совсем из жопы и водить совсем не умеет
Цей приклад наведено, щоб кожен, прикинувши рівень власної ліні, оцінив, чи буде він напружувати мозок і вчити нову мову.
Напружувати мозок це наша робота, нам за це грощі платять.
Правильно, нам і так вистачає напруження мозку на роботі, а тут ще й після роботи доведеться мозок напружувати.
Підкажіть, будь ласка, яке з цих двох тверджень неправильне:
1. Нам доводиться напружувати мозок на роботі —
нам за це грощі платять.
2. Щоб вивчити іноземну мову, потрібно напружити мозок.
Залишусь, як і моє оточення, коло спілкування.
Взагалі, безглузді запитання, коли більшість населення вже давно в ПТСР, тому оцінка дійсності неадекватна. Виїзд не допоможе, а приб’є ще більше
Все залежить від того як війна закінчиться. Якщо це буде позитивний сценарій, то:
* Ті хто зараз закордоном там і залишаться.
* Ті хто зараз тут, залишаться тут.
Позитивний сценарій це коли:
* Україна залишиться існувати
* Україна бути спроможна обрати ЕС та НАТО
* Україна залишить за собою армію
Якщо це буде не позитивний сценарій, то, на жаль треба буде все залишити і
шукати інше життя, бажано в Америках або в Австралії.
Позитивний сценарій це коли:
а гроші?
Гроші само собою. оцей пункт
Україна бути спроможна обрати ЕС та НАТО
тотальне зубожіння в нас це те що росіяни хочуть, бо заздрять.
і що? буде тотально зубожіла країна єс сам єс то є цілком потягне без особливих питань вже має досвід
ЄС з часом витягне на свій рівень, тому що це вигідно.
ЄС з часом витягне на свій рівень, тому що це вигідно.
Весси до сих пор не могут вытянуть осси до своего уровня.
ну и прочие мелкие страны, кроме разве что скандинавов — они по уровню так себе
Порівняйте «так себе» і Білорусь
Порівняйте «так себе» і Білорусь
Вы там оперделитесь уже, вытащит «на свой уровень» или «вытащит на уровень беларуси»
Мне казалось что вы писали «вытащит на уровень ЕС», не так ли?
или вы следующим шагом предложите сравнить со, скажем, Сомали и сказать «ну ведь тут уровень лучше!»?
Мне казалось что вы писали «вытащит на уровень ЕС», не так ли?
коректно
коректно
И тогда причем тут Беларусь?
И тогда причем тут Беларусь?
Білорусь не ЄС.
Читайте бранчу з початку, у випадку негативного сценарію, тобто поразка у війні, та перехід України під контроль РФ явний або неявний
можна очікувати що ми в найкращому випадку будемо жити як в Білорусі (а по факту набагато гірше) від чого залежить залишати все і їхати далі чи ні.
Якщо поразки не буде, ми будемо незалежні та приєднаємось згодом до ЄС то все у нас буде ± добре, хоча, мабуть, і не так райдужно, як в країнах західної Європи.
Білорусь не ЄС.
А, ну как я и говорил «давайте тогда уж с сомали сравнивать»
китаю ))
давайте, бо інші порівняння важко пройти в плюс
Ситуация весьма простая. Есть две соседние страны: Польша и Беларусь. Уровень Польши в 1991 году был ниже по сравнению с Беларусью. Польшу тянуло ЕС, Беларусь тянула РФ. Пример достаточно наглядный на мой взгляд.
Уровень Польши в 1991 году был ниже по сравнению с Беларусью.
GDP per capita, PPP (constant 2021 international $) — Belarus 1991 = 12205
GDP per capita, PPP (constant 2021 international $) — Poland 1991 = 12080
Разница не существенна. Но для Польши это было дно, а Беларусь ещё падала до 8066 в 1995.
Ну и почему сравнивать именно с Польшей, а не с Болгарией, например?
Источник данных можно узнать? Вот данные: Польша: от $2,236 в 1991 году до $15,742 в
Источник данных можно узнать?
Конечно, World Bank. Достаточно авторитетно? ;-)
Заодно можешь почитать что такое purchasing power parity (PPP) и чем отличаются датасеты current price и constant price.
а не с Болгарией,
А мне Болгария нравится. Бедненько, конечно
Но еда вкусная, девушки симпатичные, язык интересный
«Задушено заешко»! Грустно, но вкусно!
и море ))
и море ))
Кстати, да
Я про него не вспомнил т.к. к морю и пляжам равнодушен
Но, скажем, жене и детям — нравятся, так что море в плюс
А еще горы и бальнеологические (вроде правильно написал) санатории «хорошего советского типа», это вот как раз по мне
Я про него не вспомнил т.к. к морю и пляжам равнодушен
Аналогічно )) Але сам клімат і повітря. Я в Київі перший тиждень, як приїхав, просто задихався (( Реально був в шоці від якості повітря.
Я в Київі перший тиждень, як приїхав, просто задихався (( Реально був в шоці від якості повітря.
підтверджую та сама історія
... я вже почав забувати там були специфічні періоди коли «приїхати у цей момент» дуже не торт
з моєї пам’яті я для себе виявив точно 1 період коли «ну можна» це ранні «майські» коли листя вже в зелене але ще не літо не жара але при цьому з зими вже встигли вичистити увесь пісок з вулиць і промило дощами
... і ще здається восени коли листя якраз почало опадати але ще висить скрізь багряним і на землі вже лежить але щоб дерева ще не стояли геть голі
Я не алегік (тфу*3), але проблема в пилюці в повітрі і вихлопних газах. Мало якісного пального, багато старих бензинових автівок, мало якісного дізеля. Відкриті вікна — через кілька днів ходити без тапочок по квартирі неможливо — ноги чорні (( І це в районі де тільки свої їздять, нема транзиту майже. Поки постійно живеш не помічаєш, але після кількох років в більш менш нормальному середовищі перші дні просто ад (( Приблизно так само, як перший раз прилітаєш в Каір — виходиш з аеропорту і задихаєся від мілкодісперсної пилюки. Згодом організм адаптується, і вже не помічаєш цього піску. Так само і тут. Хіба шо оця місцева «зелена зима» з дощами трохи нівелює відчуття ))
Згодом організм адаптується, і вже не помічаєш цього піску. Так само і тут.
так згодом так і не те щоби «не помічаєш» просто... звикаєш що так є? тобто я за київ ))
... бо у києві я чудово пам’ятаю я його чудово «помічаю» о будь якій порі року особливо «у загостреннях»
просто у перші дні по приїздах воно таке взагалі геть «ударне» як то «б.дь а шо так взагалі можна як вони цього досягають технічно»
В мене на балконі, як тільки відкриваєш вікна, за
Я в Київі перший тиждень, як приїхав, просто задихався
Сгоняй во Львов, вот где благорастворение воздухов
А у моря может быть мокро и сыро, знаю по крыму.
Крим — то перлина України. Сухі субтропіки. Але взимку там дісно жопа. Коли ОПТІМА-ТЕЛЕКОМ зайшла в Крим, ми там практично жили кілька років. Ялта взимку — це трешак ))
а що там не так взимку?
Вам про погоду чи про вопще? ))
А у моря может быть мокро и сыро
хайфа тель авив норм ))
знаю по крыму.
это потому что в ссср моря нормального нет в чём есть «сакральность крыма»
Ну и почему сравнивать именно с Польшей, а не с Болгарией, например?
Україна більше схожа на Польщу ніж на Болгарію, культурно, територіально.
Польшу тянуло ЕС,
ГДР тянуло ФРГ, ичо?
Грецию тянуло (и тянет) ЕС
И чо? :)
И то, что осси и греки получают от этого пользу.
И то, что осси и греки получают от этого пользу.
Но мы то не осси и не греки
Все залежить від того як війна закінчиться. Якщо це буде позитивний сценарій, то:
* Ті хто зараз закордоном там і залишаться.
* Ті хто зараз тут, залишаться тут.
на самом деле — многие вернутся, многие уедут.
* под словом «многие» я подразумеваю не «несколько штук, можно не обращать внимание», а «заметное количество людей»
Дружина та її родичі мають знайомих, які, зараз знаходячись за кордоном, дуже хочуть повернутися, коли закінчиться війна. Знайома дружини з донькою одинадцяти років возить доньку в приватну українську школу в Польщі, бо хоче після закінчення війни повернутися жити до нашого ЖК. В тій приватній школі немає спортзалу, і, відповідно, фізкультури, також ні на які гуртки дитина не ходить. І це при тому, що її чоловік, досвічений розробник ПЗ, якось умудрився під час війни прослизнути за кордон і живе з ними. Донька тещиної знайомої живе у Польщі з донькою старшого шкільного віку. Дівчина намагалася ходити до польської школи, та в тій школі над дитиною кепкували, тож зараз вона учиться онлайн і не має ніякого спілкування з однолітками, дівчинну збираються водити до психолога, бо вона сильно сумує. Словом, не всім вдається інтегруватися за кордоном і багато хто повернеться.
не всім вдається інтегруватися за кордоном і багато хто повернеться.
так це буде дивовижно точним і практичним показником водорозділу як то буквально «добре там де вас нема» (к) (тм)
Позитивний сценарій це коли:
Як на мене, голивне питання позитивного сценарія, чи зможе Україна подолати фашизм у середині?
Як на мене, голивне питання позитивного сценарія, чи зможе Україна подолати фашизм у середині?
Для того чтобы победить фашизм в середине, нужно сначала завести фашизм в середине
Ну... пригадуємо труди Мусоліні.
На відміну від XIX сторіччя лібералізму та індивідуалізму, наступне XX сторіччя буде сторіччям коллективізму та фашизму.
Це те, з чого вийшла ідеологія фашизму. Тому кожен раз, коли мова йде про «інтереси держави», які чомусь йдуть протерічь моїм особистим інтересам, та інтересам бьгатої інших громадян, я це розглядаю як зародження фашизму. Зараз цього стає усе більше, і це єднає РФ та Україну. Чому воюють більшість росіян? Вони захищають інтереси РФ. Що мають зробити українці? Відмовитися від власних інтересів заради інтересів держави.
Про бусифікацію усі чули? Це порушення закону? Безумовно. Хтось покараний? Ні. Чому? Бо це в інтересах держави. Це також є фашизм. Бо на цей глобус (інтереси держави) можна натягнути будь яку сову. А по факт інтереси держави замінюються інтересами певного прошарку (Путін або Зеленський), та чиновників.
Йдемо по wiki:
Фаши́зм (італ. fascismo, від італ. fascio — «зв’язка», «об’єднання») — різновид політичного режиму, а також радикальна авторитарна імперіалістична політична ідеологія, властивими ознаками якої є надзвичайний культ особи, мілітаризм, тоталітаризм, імперіалізм та ідея єднання, мобілізації нації й держави проти ворогів, насильницьке придушення опозиції й ідея постійної війни і панування.
Культ особи? Багато критики у ЗМІ не чув. Мілітарізм? Штат ТЦК 100 000 осів, які не приносять великої користі. Тоталатіризм? Нагадаю, що тоталітаризмом вважається політичне панування, яке вимагає необмеженого керування підлеглими і їхнє повне підкорення поставленим згори політичним цілям. Безумовно. Навіть в армії заміняють потрохи командирів зі власною думкою та власним баченням. Ну буде більше втрат, оточень, кого це парить. Імперіалізм навевне ні, а от єднання та мобілізація... Ідею постійної війни та панування я би теж не виключав.
Бо це в інтересах держави.
Інтерес держави в цьому випадку — мобілізація. А мобілізація дозволена законами десятиліттями, всі ридаючі з цими законами погоджувалися, жили тут. Тому з дуже великою натяжкою.
Культ особи?
Відсутній від слова взагалі. Крім вузесенького кола упоротого твіттера, я більше ніде не бачив возвеличування будь-якої особи.
Тоталатіризм?
Немає.
Навіть в армії заміняють потрохи командирів зі власною думкою та власним баченням.
В армії не буває виникнення тоталітиризму. Вона сама по собі тоталітарна структура. Тому ці історії про розпіарених, яких замінили на нерозпіарених звісно печалять, але нічого про тоталітаризм в державі не говорять.
Інтерес держави в цьому випадку — мобілізація.
Як я бачу, інтерес чоловіків
Я можу якось погодитися з тезою, що в інтересах держави знайти механізми, які би мотивували людей долучатися до ЗСУ. Примусова мобілізація, як на мене, скоріше проти інтересів держали. Але тут в кожного буде своє розуміння.
А мобілізація дозволена законами десятиліттями, всі ридаючі з цими законами погоджувалися, жили тут.
А чи дозволена бусифікація? Також мобілізація зараз йде не за законами 2021 року, було прийнято багато нових постанов, які це регулюють. Змінилися механізми вручення повісток, штрафи.
Про закони можна пригадати останні місяці Якуновича. Так що усе можу бути легально, але не легітимно. Фашизм в історії теж виникав абсолютно легально та за підтримки населення, бо ідея дуже емоційно приваблива. Як і комунізм.
Відсутній від слова взагалі. Крім вузесенького кола упоротого твіттера, я більше ніде не бачив возвеличування будь-якої особи.
Тут скоріше не возвеличування, а заборона критики. Я бачу багато незадоволення тут на форумі, в особистих розмовах. Але в Українських ЗМІ цього немає. А усі, хто біль-менш критикує за кордоном.
Тоталитаризм
я бачу у тому, що багато що переведено на ручний режим. Замість побудови ринкових відносин, коли кожен грає за правилами та намагається досягнути особової вигоди яка в результаті стає на користь всім, у нас контролюється все все більше і більше, в результаті чого ефективність падає
В армії не буває виникнення тоталітаризму. Вона сама по собі тоталітарна структура.
На початку вторгнення підрозділи ВСУ діяли більш самостійно, як тоді казали більше за принципами НАТО, коли командир відповідає за свою ділянку та має широке коло повноважень. Це дуже контрастувало з рашкою та її намаганням досягнути політичних цілей. Зараз ВСУ стають усе більше політизованими, а РФ рухається у напрямку НАТО та багато експериментує.
Але в Українських ЗМІ цього немає
тут на форумі не критика, уви.
В офіційних змі — та вроді критика буває (саме критика, а не хейт). на ютубі купа і хейту і критики.
Таким чином виникає ситуація, коли хтось проголошує інтересом держави дещо, що йде проти інтересів її жителів.
Інтереси жителів були зафіксовані до війни їхніми представниками в законах. А самі ці жителі згоджувалися з законами, жили десятиліттями з цими нормами, їм було ок. Називати це фашизмом це як називати фашизмом санкції з несплати податків. Адже вам також не хочеться платити податки, це примус, а значить фашизм.
А чи дозволена бусифікація
Бусифікація, якщо її здійснює ТЦК, порушує норми Конституції. Якщо поліція — ні. Нові закони просто додали якихось стимулів для виконання давним давно прийнятих норм. Для прикладу, стара норма зобовязувала вас явитися в ТЦК з оголошенням воєнного стану. Нова додає якісь стимули чи тиск, але тільки щоб ви виконали стару і явилися в ТЦК.
Але в Українських ЗМІ цього немає
Немає чого? Копіювання тікток поносу? Так це не аргументована критика. А аргументованої достатньо в ЗМІ.
Зараз ВСУ стають усе більше політизованими
Не бачу, що б могло бути підтвердженням цієї тези.
Ну як зобов’яжуть носити податкову декларацію всім людям трудового віку, узаконять доставку до найближчого податкового центру — тоді і порівнюйте.
доставку до найближчого податкового центру
Ще раз, доставка до найближчного центру це вже дрібна деталь, похідна від старої норми, яка зобовязує самостійно явитися в цей центр. Вам здається що це якась норма фашизму, тому що ви планували не виконувати стару норму, і не являтися. Але проблема не в нормі, яка про доставку, а в нормі, яка про зобовязання туди зявитися. Ця норма існує напевне з девяностих. І щось я не можу знайти в історії до 22 чи навіть 14 року публічного їй спротиву.
Та ні, мені здається що це форма геноциду, саме так я описав в попередньому повідомленні. Або не я, хоча яка різниця.
Ця норма існує напевне з девяностих.
Ця норма з совку існує. Її просто в молодій демократичній державі дуже-дуже сильно не хотіли прибирати і не прибрали.
Спротив публічний звичайно був в принципі завжди, бо її (норму) просто масово не виконували\ігнорували. Проблеми почалися коли за невиконання норм ввели реальні санкції + викрадення з вулиць + «парєшать» стало дорого. В тім ідея контрактної армії і зміни совкових порядків в армії завжди мала позитивний відгук у електорату перед виборами. Так шо я б не став стверджувати, що норма всіх влаштовувала. Всіх влаштовував той факт що невиконання норми не тягнуло за собою ніякої взагалі відповідальності в більшості випадків.
Інтерес держави в цьому випадку — мобілізація.
ніт ))
нужно сначала завести фашизм в середине
у нас в ссср фашизма в середине нет! (к) (тм)
Те, що відбувається в Україні за поточним станом, можна назвати як завгодно — крептократія, какістократія, ну якщо дуже сильно натягнути, то — партократія, але ніяк не фашизм
але ніяк не фашизм
так бо то є специфіка ще з часів старого доброго ссср який на справді дуже хотів бути реально справжнім (інтер-) національним соціалізмом але завше не дотягував до того самого старого доброго німецького і тому завжди йому до усрачки завідував
селяві просто сорти соціалізму ))
ЗЫ: от скажімо де зараз краще відкривати виробництво у країні оригінального фашизму чи у країні містечкового підробного щирого але суто традиційно історично імітаційного?
подолати фашизм у середині?
ні не зможе і що?
Життя одне, це відповідь на питання «чи залишатися».
тож краще одне життя з честю віддати за Родіну за Сталіна за Партію ))
як казав тов. путін краще так ніж від алкоголізму та битовухи
Цікава постановка питання: автор питає
* не про те, чи виїзжати закордон після завершення війни,
* а про те, чи залишатися по її закінченню.
Це досить симптоматично і повністю відповідає тій картині, що я бачу серед переважної більшості свого оточення: дефолтний конфіг — «виїхати за першої ж нагоди».
Особливо боляче за біженців з ОРДЛО
«виїхати за першої ж нагоди».
Айтішники, здебільшого, дуже слабкі і тендитні по психиці, тому не дивно
Айтішники, здебільшого, дуже слабкі і тендитні по психиці, тому не дивно
Ну, зависит от. я вот тоже айтишник, а могу в страхе держать целый отдел бухгалтерии и инженеров, одним только взглядом, тоном и не повышая голоса
другой вопрос — что говорит рацио.
А для чого терпіти і брати на себе зайві ризики?
Відкриття кордонів буде можливо лише після виборів, якщо переможе людина/партія яка зробить це першим пунктом програми. Закривати завжди легко. Відкривати буде важко
странный вопрос. Как будто после её окончания границу взяли и открыли=)
Спит капитан — и ему снится,
Что открыли границу, как ворота в Кремле.
Ему и на фиг не нужна была чужая заграница —
Он пройтиться хотел по ничейной земле.
Почему же нельзя? Ведь земля-то — ничья,
Ведь она — нейтральная!А на нейтральной полосе — цветы
Необычайной красоты!(к) 1965
Если хочется послушать эхо войны, можно оставаться.
Залишився би без проблем, але буду дивитися на горизонт подій, якщо будуть ризики суттєві, тоді 💯 буду валити.
Якщо держава буде існувати, ± навіть з корейським сценрієм я залишусь, я не молодий щоб починати життя в іншій країні, крім того тут вже є власний будинок, ну і близкість до кордону з ЄС це теж перевага
Якщо держава буде існувати, ± навіть з корейським сценрієм я залишусь, я не молодий щоб починати життя в іншій країні, крім того тут вже є власний будинок, ну і близкість до кордону з ЄС це теж перевага
Я тоже немолод, у меня тоже есть свой дом, 3 квартиры и две дачи
и тоже недалеко от границы. Правда, блин, не с ЕС :)
Вот чего у меня нет и не будет — это пенсии
единственная надежда что меня не разобьет альгеймер и я смогу и на пенсии ремоутничать благодаря опыту
ну или дети из-за рубежа смогут помогать
единственная надежда что меня не разобьет альгеймер
если наследственного нет то вряд ли я проверял ))
А чим 3 квартири і 2 дачі не пенсія? Та й не думаю що Ви аж такий старий щоб не назбирати хочаб якусь пенсію «на базові потреби».
А чим 3 квартири і 2 дачі не пенсія? Т
в них прилетело по паре-тройке раз
Та й не думаю що Ви аж такий старий щоб не назбирати хочаб якусь пенсію «на базові потреби».
Полтинник. как раз будет время «после войны» заработать на пенсию (нит)
в них прилетело по паре-тройке раз
А... не знав.
Полтинник
Та навіть з 50 можна щось та й назбирати, щоб не дуже на дітей надіятись
Та навіть з 50 можна щось та й назбирати,
Бутылки, макулатуру, вот это всё. Согласен
а да кстати тут новость за рашкованостан ))
... якобы рашковане стали искать «рабочих для импорта» в разных там африканских странах что я так понимаю а) на замену странам средней азии б) ну просто потому что оказывается без рабочих ни как не обойтись
... и тут же ж я подумал что в этом может быть вполне рабочий момент ведь импортные рабочие при этом ещё и не граждане и соотв. воинской повинности не подлежать и соотв. как то «опосредствованно буквально» у них есть 100% «бронь»
соотв. даже при достаточно существенных потерях в самом национальном населении демографии и прочих сама страна и государство и власть вполне себе способны сохраниться даже при условии без национального населения
рашковане просто сообразили быстрее этот момент как и многие другие далее повторенные в реализации ))
Зрозуміло, що з росіянами будь-які домовленості марні.
поки що крім страхонагнітання значно більш зрозуміло, що такі само марні домовленості і з українською державою: оп, тобі новий закончик, друже! і ще один! і ще тримай стос приписів/указівок від якогось замзама, виконувати! конституція і далі буде на паузі, «важкі ж часи»! не забудь ще віддати на відбудову
Все залежить від обставин. Я не вірю що кордони відкриють зразу. Коли це станеться — невідомо. А що буде потім складно прогнозувати. Звісно хотілось би виїхати, бо держава себе показала за ці роки у всій красі. Хочеться стабільності, чого в цій країні ніколи не буде, а не будувати своє життя заново по N разів.
Залежить від того хто далі буде при владі. Якщо буде хтось хто скасує десь так 99% усіх прийнятих законів з 19 року, то може ще вийде якось врятувати країну. Але я в таке не вірю.
Тут есть более интересный вопрос над которым мало кто думает
Если в рашке/беларашке начнут очень сильно прикручивать гайки и/или она начнёт распадаться, то россияне и белорусы побегут куда?
Правильно — к нам. И остановить мы их не сможем. Будут бежать семьями
Стрелять в них нельзя
к нам — в последнюю очередь. поэтому и нет смысла думать над этим вопросом.
не говоря о вероятности «очень сильно прикручивать гайки» и распаде в обозримом будущем.
А куда же тогда по вашему они побегут?
А куда же тогда по вашему они побегут?
Никуда они не побегут
кто хотел — уже сбежал
вспомните проблемі с моногородами, где не біло работі — все сидели на жопе и ніли, никто не поехал на заработки
так и тут — будут сидеть, ніть и трясти кулаками в сторону... да во все стороні, мол «ууу! до чего довели!»
А куда же тогда по вашему они побегут?
Ну россияне и сейчас туда бегут в Казахстан и Грузию.
Литва, Латвия, Эстония — тоже ок. Стрелять по бегущим к ним не будут.
Финляндия — тоже, ни стрелять, ни депортировать не будет.
Польша — беларусов тоже не будет сильно уж останавливать.
Украина разве что транзитно для беларусов.
Для россиян — там же лнр-днр вначале нужно будет проехать :)
Но, важнее, как сказал — вероятность такого 3.14ца у них, что прямо от миллионами будут разбегаться, причем что даже в Украину за счастье — крайне низкая :)
Стрелять в них нельзя
Почему?
Поляки — стреляют
мі что, хуже поляков?
ну а так — успехов бешать по миннім полям
Поляки — стреляют
Они даже в арабов, которые двухсотят погранцов не стреляют.
Они даже в арабов, которые двухсотят погранцов не стреляют.
Парламент Польши разрешил силовикам стрелять по нарушителям границы боевыми патронами
news.obozrevatel.com/...yi-boevyimi-patronami.htm
Там ссылка на правопопулистскую помойку Visegrad 24, пришлось погуглить.
“Речь идет о ситуациях, когда нарушение правил обусловлено непосредственной опасностью для жизни военнослужащего, а также границам республики.”
В оригинале нет ничего про опастность границам республики. Но двухсотить погранцов возможно больше не будут.
tvn24.pl/...zpolskie-sluzby-st8001023
“This concerns the use of weapons or direct coercive measures by a soldier or an officer of other services, if they were used, among other things, to repel a direct attack on the life, health or freedom of that soldier or another person, as well as to counteract actions aimed at an attack on the life, health or freedom of that soldier or another person.”
«Речь идет о ситуациях, когда нарушение правил обусловлено непосредственной опасностью для жизни военнослужащего, а также границам республики.»
На тебя движется толпа из 300 человек из страны, которая только что занималась геноцидом, пытками и убийствов
конечно, они не представляют опасности для пограничников
1.
Если в рашке/беларашке начнут очень сильно прикручивать гайки и/или она начнёт распадаться
Не почнуть. У них це постійний процес і вони до нього звикли, війни на їх території нема. Для росіян взагалі нічого не помінялось, вони воюють всю свою історію. Передумов щоб там щось розпадалось, немає. З чого б їм кудись бігти?
2.
Правильно — к нам.
Неправильно. Кордони відкриті, Грузія, Арменія, Азербайджан, Китай тощо. А з пересадкою в Стамбулі — будь-яка країна світу. Для чого їм їхати в зруйновану ними ж країну, де їх апріорі ненавидять?
Для чого їм їхати в зруйновану ними ж країну, де їх апріорі ненавидять?
Вони люди без сорому і комплексів — в туж Грузію їдуть :)
Війна в Грузії навіть близько не стоїть з тим п***ом що коїться у нас з 2014 року.
Ніхто не порівнює. Але то все одно була війна, з смертями, з вимушеним переїздом і відторгненням територій. Але і для грузин і для росіян «ок» приймати і їздити одним до одного.
Але і для грузин і для росіян «ок» приймати і їздити одним до одного.
кмк єто для грузин «ок» принимать росиян и исполнять все их прихоти
я не знаю ситуации когда росияне благожелательно и гостеприимно принимают у себя грузин, зато вариантов когда они задирают нос и ведут себя в грузии по хамски — я знаю
То й що? Місця в нас повно. Культура в них така сама. Та й держави братні, все те саме. Ну по перших не знатимуть як-кому хабарі давати. Громадянство їм дадуть по пришвидшений, бо вони звиклі за Володимира голосувати. Які проблеми?
Ні, Україна могла б бути таким хабом у разі приєднання до ЄС + НАТО, але для цього потрібні глибинні реформи з повним реформатуванням усього суспільного договору. Цього не буде, бо невигідно чиновникам у «корита».
Натомість є країни, що дуже схожі на «рф», Білорусь і Україну, але зі значно кращими показниками якості життя та з дотриманням прав людини: Польща, Словаччина, Чехія, Хорватія, Словенія, Сербія (дуже близька рашикам ментально), Болгарія, Чорногорія, Північна Македонія. Деякі з цих країн (Польща, Чехія, Словаччина) можуть запропонувати комфорт, перспективи та значне фінансове зростання, деякі — клімат і море (Чорногорія), а деякі і те і інше (Хорватія, Словенія, Болгарія). Тому не здивуюсь, якщо впродовж розгортання рашистської агресії населення Східної Європи сильно мігране трішки на Захід.
Цього не буде, бо невигідно чиновникам у «корита».
А нам типа дофига выгодно — держать у себя на всём готовом зетников, которые ненавидят и презирают нас, не считают нас за людей, хотят нас уничтожить? Или ты считаешь что к нам «на передержку» поедут светлоокие чистые люди, а не сраные поганые зетники?
«Побіжуть» тільки в разі військових дій. Але рф вилика — є де бігати.
З РБ так само, і ось вони будуть бігти в ЄС та в рф.
огласите пожалуйста весь список!
За варианты кроме потужной победы к вам может постучать СБУ. )
ага я уже писал по этому поводу ну ок не много по другому )) но напишу полную версию чтобы так сказать прижучить посвятить сбу на ровном месте евонное же ж классического анти советского анекдота ))
... итак классический же ж анти советский анекдот
к вам может постучать СБУ. )
тут тук тук тут живе Степан Бандера?
так так так відповів кулемет
(к)
... а теперь следи за рукой первый прецедент тута прямо на сбу доу таки удалили ))
... я так понимаю советская власть реально таки ссыться анти советского анекдота селяви ни чего личного ))
ЗЫ: btw центр тов. разумкова по заказу соросовцев опубликовал свежий опрос в котором
За варианты кроме потужной победы
верят уже 66% населения опрошеных из которых к тому ещё 16% не верят вообще но больше того «на юге» уже 25% где «на юге» я так понимаю херсон запорожье и возможно одесса
ЗЫ: но отдельно мне нравится советская газета Правда ))
«aбсолютное большинство украинцев верят в победу Украины» (к) (тм)
там русский дух там русью пахнет что-то слышиться родное в тихой песне ямщика словно кто-то к Родине отвык (к)
... сирёзно даже 73% (к) (тм) ни как не стоило бы писать «абсолютное» а тем более целых 2/3 в которых соотв. целых 1/3 так не считают но...
к вам может постучать СБУ. )
это сирёзно уже идут к старому доброму нквд я так понимаю или как это следует понимать вот сирёзно потому что это уже ж ну совсем реально же ж до полного же ж дежавю уже пошли старые добрые советские газеты же ж чисто без вариантом ни чего личного слово не воробей не вырубишь топором
Ваші «намьоки» не розуміє
Если рашка распадётся или иным способом потеряет потенциал к повторению войны, то может и останусь. Если нет... Одного раза мне хватило, спасибо.
если рашка распадётся потенциально возникнет вопрос возникновения многия княжеств на бывшей территории 1/6 части суши как тот же ж вопрос возник в распаде ссср когда возник вопрос ну ок если уж распад тогда надо кому-то отдать ядерное оружие чтобы избежать советской гражданской войны на этот раз ядерной
... более того ваши советские на этот раз уже якобы социалисты простите националисты ныне не зависимые прямо этот тезис же ж и подтвердили как то «не надо было отдавать наше ядерное оружие»
Если рашка распадётся или иным способом потеряет потенциал к повторению войны, то может и
не вопрос в рашке чувак ты всё пропустил последние минимум пол века или по крайней мере с войны и включая саму войну истории ))
Об’єктивно предпосылок к распаду федерации нет, пока у них есть деньги. К этому все шло ка раз при Ельцине как не странно, у которого по началу было много демократии и огромная дыра в бюджете. В это время когда он : то бухал как не в себя, то лечился от инфаркта. Там реально в
А современная федерация похоже как раз очень сильно трезвеет. Путлер с опричниками так начал всех сажать, что того и гляди сам на себя выйдет. Как минимум у всех вопрос — куда он смотрел 25 лет, как воруют из его ближайшего окружения и вывозят деньги за кордон. Причем все ультра Z, которых уже убили — прямо ставили этот вопрос.
К этому все шло ка раз при Ельцине как не странно, у которого по началу было много демократии и огромная дыра в бюджете.
ельцин начал «распад ссср» именно как «отменить финансирование отсталых и дотационных регионов из центра из москвы» и по факту это именно москва первой вышла из ссср в чего «регионы» ещё какое-то время не могли поверить
Там реально в98-99 практически был короткий шаг до полного развала.
не было
Ядерное оружие собственного производства, атрибут крайне высокоразвитых экономик — сверхдержав.
ссср и был «сверх державой советского образца» а что не был развитой экономикой так это нормально потому и не было ни какого «шага до развала» в
Технология как разоружить, до уровня попуасов с музейным оружием, отдельно взятый осколок — уже была отработана Клинтоном.
а ну да )) узнаю брата колю
А современная федерация похоже как раз очень сильно трезвеет.
вообще ни разу
... есть правда «хорошие новые русские» (к) (тм) но тут как говорил сам тов. шариков «господа все в париже» (к)
ЗЫ: это ты ещё не знаешь и даже не представляешь сколько реально обдолбаного совка тут в частности в америках этих ваших «всё так же ж русских» и это ещё дети у них растут там совку ещё жить и жить
Как минимум у всех вопрос — куда он смотрел 25 лет
ага всё так )) да нет там ни каких «вопросов» хочешь «вопрос» как выглядит современный русский ссср изнутри? см. «как витька чеснок вёз лёху штыря в дом инвалидов»
Причем все ультра Z, которых уже убили — прямо ставили этот вопрос.
ну да конечно ))
и вывозят деньги за кордон.
так всё уже ни куда не вывозят )) под санкциями все ходят
... где-то примерно
... я припоминаю тут подобную тему поднимал тоже местный фашист мол дед его войну воевал за коммунистов после того как коммунисты уморили голодом его семью ну просто потому что а как же ж коммунисты же ж свои русские а немцы чужие соотв. враги
А современная федерация похоже как раз очень сильно трезвеет.
ты ещё скажи что современная Украина «очень сильно трезвеет»
Кстати — да, Украина тоже трезвеет. Тут тоже начали ловить за руку хоть и тоже избирательно не изменяя системы, просто по другой причине — американцы заставляют с самого верху и банально приходится. Даже Беню посадили, при чём без дураков подняли все эпизоды — а там вообще мокруха.
С другой стороны поговаривают что у нынешней американской администрации у самих рыльце очень сильно в пушку, но по сравнению с республиканцами и их лобби — это вообще ни о чем, там вообще вопрос на триллионы. Но Америка наоборот только начала процесс эйфории, Трампу например повезло выжить. До этого BLM с экспроприациями где серп и молот малевали, а потом и откровенно фашистский акт погрома Капитолия в стиле поджога Рейхстага.
А так можно поинтересоваться где находятся былые флагманы американской экономики — автопром и железная дорога ? Или почему закрывают даже фабрику по производству печенья и переносят производство в Мексику ? А у процессов есть объективные причины, не регулируемый капитализм именно так и работает — его наибольшая ценность это капитал, все остальное вообще ничего не стоит.
Трампу например повезло выжить.
так мої морпєхи якраз дуже грусні бо якось за своїх абідна біла це ж що попасти не зміг чи що як уже таки зібрався стрілять і стріляв якось воно реально абідно же ж чисто без палітіки
И эти многия княжества будут воевать друг с другом, что полностью нас устраивает.
Навіть якщо кордони відкриють, чому всі впевнені що після війни можна буде так просто взяти та поїхати? Україна не в Євросоюзі, виїхати можна буде як турист максимум на 3 місяці, в Європі все суворо з документами, якщо порушиш це правило то бан на вʼїзд до шенгену на 1 — 5 років. Зараз всі хто виїхали живуть по тимчасовому захисту який подовжується щороку, після чого люди подаються на карти побиту. Європейські країни просто фізично не витримають десятків мільйонів людей які поїдуть після війни якщо їм дозволити.
робочі, підприємницькі і діджитал номад візи ніхто не відміняв і не відмінить. мова не про те щоб їхати нелегалом і не обов’язково їхати в Польщу чи навіть в ЄС.
Страшно навіть уявити майбутній попит на ці типи віз :)
Я про те, що інфраструктура фізично не переварить таку кількість людей, серед моїх знайомих кожен перший чекає закінчення війни щоб поїхати, особливо ті хто в ЗСУ. Де в Європі розселити населення двох Чехій?
Звісно не обовʼязково їхати в Польшу чи ЄС, особисте діло кожного, проте міняти шило на мило таке собі
Нацисти в Німечіну в часи, другої світової вивезли 15 мільйонів Українців та Білорусів. Ще до 4 мільонів Поляків, мільйон Французів (здебільшого жінок) і т.д. Ще було до 6 мільонів військово-полонених усіх використовували в якості рабів. Економіка Шпеєра від фактично цілої країни робітників не те що не постраждала, а давала величезний прибуток. Гітлер пообіцяв зробити німців багатими і реально це зробив, в який спосіб німці закривали очі, доки вже Американці не заставили в своїй зоні окупації ховати жертв конц таборів , а СРСР в своїй зоні розпочав комуністичний режим.
Єдине країни ОСІ переважали економічно союзників, однак значно гірше концентрувати зусилля. Зокрема на Аненербе та археологічні розкопки було втрачено більше грошей, ніж на Манхетенскій проект. Уся німецька техніка була вкрай складна у виробництві і потребувала спеціального обладнання та кваліфікованих робітників. Інженери замість спрощення виробництва і покращення ТТХ існуючих зразків озброєнь, чим здебільшого займались : радянські, англійські та американські інженери та виробництво — робили вундервафлі : над танки, реактивні та ракетні літаки, крилатих та балістичних ракет. Що безумовно було з одного надавало велику перевагу, з іншого боку не раціонально витрачені ресурси.
а СРСР в своїй зоні розпочав комуністичний режим.
... природнім чином продовживши використовувати вже існуючі табори за призначенням проти чого тут же ж повстали ще тоді радянські але вже справжні українці
... ah wait ((
Ага при чому так, що до 1989 року потрапити в ГДР було ну дуже престижно і було великою вдачею. Це було найкраще місце з Варшавського Договору.
BTW Після виводу радянських військ з Німеччини, будівлі військових частин пристосували для використань в якості тюрем та псих лікарень для буйних.
Реально в соц лагері німці мали найкращій рівень вживання, суттєво краще за Москву та Пітер навіть. Просто їм було з чим порівнювати в сусідній західній, звісно під суттєвим впливом пропаганди. Після об’єднання виявилось, що красиве життя в капіталізмі звісно є — та далеко не для усіх. Тобто не усі мають гроші на шикарний рівень вживання. І придбати Мерседес може собі дозволити значно менше народу ніж могли купити Трабант.
Власне ми отримали усе те саме, тільки в значно жорскішій формі. Коли вже стояло питання за взуття скажімо.
А потім десь у 98 вже і за їжу, опалення , електрику та ліки.
Ага при чому так, що до 1989 року потрапити в ГДР було ну дуже престижно і було великою вдачею. Це було найкраще місце з Варшавського Договору.
ну такоє з дитячих спогадів у однокласника на день народженні був подарунок іграшкова залізна дорога «гдрівська» )) ото була чорна заздрість пролєтарська да ))
... а я мабуть поняв про що ти ну так про що ти чувак берлінську стіну збудують тіко на початку
Реально в соц лагері німці мали найкращій рівень вживання
всьо так
— Есть преступники, желавшие сменить Утес... Есть преступники, бравшие чужие вещи... Есть преступники, убивавшие людей... Есть преступники, желавшие странного...
— Почему у некоторых золотые ногти?
Пленник сказал шепотом:
— Это были люди большого богатства. Но они хотели странного, а некоторые даже пытались сменить Утес. Они отвратительны, как падаль, — сказал он громко. — Великий и могучий Утес, сверкающий бой присылает их сюда со всеми родными. Кроме женщин, — добавил он с сожалением.
всьо так ))
Просто їм було з чим порівнювати в сусідній західній, звісно під суттєвим впливом пропаганди.
всьо так ))
Після об’єднання виявилось, що красиве життя в капіталізмі звісно є — та далеко не для усіх.
... я оце сиджу читаю трохи дивуюся ну так як то тої самої класіки «благородний дон поражён в пятку» (к) но канєшно всьо равно трохи дивно на скільки швидко і який реально пі.доватий совок там у вас як то казав класік (дєятєльность запрєщєна на тєріторії усср (нєзавісімої)) який реальний пі.доватий совок не в сортірах а в головах
Власне ми отримали усе те саме, тільки в значно жорскішій формі. Коли вже стояло питання за взуття скажімо.
а за що ж ви тоді «повоювать» придумали? за інтереси гєо політіки ім. тов. бідена? ну селяві ))
За що ми вирішили по воювати ? Ну конкретно ми за те щоб нас не вбили, ті хто хочуть вживати як не в себе за чийсь рахунок — Орда. Там путлер в якості покарання за провал, зараз бере за зад клан Шойгу — якби усе ясно. Та усі чудово розуміють, що це в чистій формі шило на мило і система дістала. Польського чи американського типу капіталізму або китайського «соціалізму» в нас і не пахло. В нас чистий монополізм і за великим рахунком система просто менший клон єлицинскої семі-банкірщіни. При чому в федерації є навіть дві фондові біржі, в нас нема жодної.
При чому в федерації є навіть дві фондові біржі, в нас нема жодної.
вапчєта була но потім я не слідив
... там був прецедент коли «мудрому наріду» (к) (тм) дозволили купувать акції іностранних компаній для чого потрібно було піти на мєсну «фондову біржу» і у мєсних бариг «замовить покупку акції» які (акції) вони (бариги) потім «продавали» тобі на мєсній уже «фондовій біржі»
так що все було )) принаймні було а може і є доколє
Я про те, що інфраструктура фізично не переварить таку кількість людей
6 мільйонів чи скільки там перетравила і це тільки Польщі і трошки Німеччині економіку підняли. А там ще багато країн в ЄС є, а за межами ЄС ще більше. За те шо вони перетравлять сумнівів взагалі нема. Єдине, шо можуть захотіти підняти КПД цього всього і тому умов типу як зараз коли роками щось платять вже не буде, але то таке для тих хто хоче і вміє працювати серйозною проблемою не стане (та і думаю, що якісь перші кілька місяців все ж щось платитимуть чисто щоб їхали до них, а не ще кудись).
не дуже розумію про «шило на мило». щоб такого не сталося достатньо просто не їхати в країну де економіка не зовсім в дупі.
в Європі все суворо з документами, якщо порушиш це правило то бан на вʼїзд до шенгену на 1 — 5 років
Да, но нет :)
Простейший пример — Испания, где я ща живу. Путь марокканца следующий:
1. Приехать нелегалом (через пролив км 20, на лодке не проблема).
2. Прожить 3 года.
3. Податься на ВНЖ через проживание по натурализации.
Выгнать? Не, не слышали. Даже если их принимают в полиции (за воровство, например) — никто их не депортирует. Патамуша... тадам! Марокко их обратно не принимает ))))))))))) Ну то есть, если она сами изъявят желание — то, конечно, могут вернуться. Но они не изъявляют. А привезти и вывалить их в нейтральной зоне — не позволяют леваки у власти, мол тоже сцуко личности.
Европа как раз с радостью готова принять миллионы работоспособных украинцев. Иждивенцев, конечно нет. Но рабочей силы там сильно не хватает. Уже сейчас некоторые страны заявляют о готовности легализовать украинцев у себя.
в тому то і прикол, що виїхать захочуть всі ті, хто тут буде кінці з кінцями зводити, а там на социалочку в 500+ євро, можна жити не парясь, як що ти тут на 3000 грн жив. А ті хто тут заробляє 5к+ там будуть тільки в ахере від бюрократії, і сфери обслуговування, усякі палестинці, араби які можуть зарізати тебе в ночі за те що у тебе хрест на шиї і тд
араби які можуть зарізати тебе в ночі за те що у тебе хрест на шиї
Зараз таким чудово займають ті, в кого теж хрест на шиї
социалочка може й буде Є500, але вартість оренди від Є1к — то не так просто. Поки йде війна і вартість житла сплачує держава, то ще норм, але по її закінченню навряд чи це продовжать.
Політики в ЄС здебільшого підтримують імміграцію, на відміну від частини населення і популістів.
Тому українців будуть брати, щоб з їх допомогою змінювати ставлення свого електорату до іммігрантів.
Грузія, Казахстан тощо. А далі старі схеми, можна відкрити аутсорс фірму в цих країнах якщо є кінці по ЄС та Америках і вихід на клієнта, або продуктову фірму — тут залежить від типу продукту, може навіть і виходу в інтернет вистачить. Усі питання в таких країнах вирішується як і в Україні до 2022.
Інший момент влаштовуєшся на роботу через бодішоп вже в ЄС або в Америці і їдеш туди років з 10 працювати по суті за візу за зарплатню менше ще і десь 30% треба буде платити бодішопу за посередництво, це більше підходе молодим. Далі якщо є грінка легалізуєшся, переходиш по ринку де платять краще і років за 15 складеш присягу на громадянство.
Навіть якщо кордони відкриють, чому всі впевнені що після війни можна буде так просто взяти та поїхати? Україна не в Євросоюзі, виїхати можна буде як турист максимум на 3 місяці, в Європі все суворо з документами
тута трошечки уже брехня стара добра ще радянська бо я її чудово пам’ятаю )) бо тут автор прямо запамятовав що така проблема вже була ще до війни і навіть ще до пандемії коли та сама польща видавала тім самім українцям «максимально спрощені песелі на проживання за фактом отримання роботи за згодою роботодавця проводячи увесь процес за один той самій віза ран не потребуючи повертання в зад і знаходжіння в посольство»
... як то буквально і саме
в Європі все суворо з документами
поїхав «за безвіз» прямо по місту знайшов роботу (що суворо дозволено прямо за документами шукати роботу за безвіз) прямо по місту оформив дозвіл на роботу прямо по місту оформив песель і всьо як писав батько наш тарас григорович нєкрасов
знай работай да нє трусь вот за что тєбя глубоко я люблю родная русь (к)
... як тіпу продовження стіхов великого поєта ))
... нє бєздарна та прірода нє погіб єщє тот край
что виводіт із народа столько славніх так і знай
столько добріх благородніх сільніх любящіх душой
(а оце мєсто мені особєнно нравіццо)
посреді тупіх холодніх і напіщєніх собой
(к)
що після війни можна буде так просто взяти та поїхати?
так що «до війни» це все вже було таким прямім ходом що аж визнавалося за проблему на державному рівні такий от селяві просто бізнес
Європі все суворо з документами
1. Європою світ не скінчився. 2. Типу в нас до 2014 всі легально виїзжали. 3. по дітях, на крайняк всюди є приюти, якщо «батьки не відомі == громадяни» Питання про те яка мотивація в люду буде
Рік тому було очевидно, що...
як тільки війна закінчиться і кордони відкриють
Не відкриють щонайменше до 2030 року.
Після воєнного стану нас всіх чекає надзвичайний стан, особливий період, Велика Відбудова™, нові закони, трудові армії для відбудови і все таке. Безвіз з ЄС призупинять, бо у них буде на те якась вагома причина. Посольства будуть, але з міркувань безпеки працюватимуть без прийому громадян. Потім тимчасово, лише пару рочків, чомусь не буде нових бланків закордонних паспортів, а старі до того моменту як раз протухнуть. І весь цей час нескінченний марафон розказуватиме, що за кордон нормальні люди в такий важкий для країни час не їздять, а якщо хтось хоче за кордон і возмущається, то це латентна русня, бийте його.
(Disclaimer: я пишу фігню, мій прогноз ґрунтується на даних зі стелі, і взагалі весь цей коментар є художнім літературним твором. Ніщо в цьому коментарі не ставить під сумнів той беззаперечний факт, що ми найближчим часом будемо в НАТО та ЄС).
Безвіз з ЄС призупинять, бо у них буде на те якась вагома причина
Не думаю.
Навскидку:
1. Это будет прям охерительный удар по престижу ЕС, они себе в ногу не выстрелят. Надо быть политическим самоубийцей, чтоб такое сделать после всей этой накачки.
2. Закрытые границы со стороны Украины — теоретически, возможно. Практически же — бессмысленно. Зелешобле эти чуваки не нужны — патамуша на ближайших выборах они проголосуют за того, кто им границы откроет. Они предпочтут от этой части электората избавиться.
3. На график работы и приём граждан посольств Украина практически не влияет: посольство есть территория другой страны фактически. Поэтому это возможно только в случае блокады Украины со стороны ЕС, тут см. п.1 — нет смысла и против логики.
на ближайших выборах они проголосуют за того, кто им границы откроет
вибори? а що таке вибори?
Ну, если рассматривать сценарий, что война закончилась (хотя бы временно) — то выборы провести придётся, иначе ЕС не даст денег на отстраивание. А если ЕС не даст денег — что тогда красть? Всё, что можно было украсть внутри страны — за время войны уже украли
иначе ЕС не даст денег на отстраивание
А откуда такая уверенность, что даст? ;-)
А откуда такая уверенность, что даст? ;-)
как ни странно — это будет для ЕС возможность заработать
Вы представляете — сколько сможет заработать тот же сименс на восстановлениее энергосистемы?
Экономика она вообще странная штука, если посмотреть.
Вы представляете — сколько сможет заработать тот же сименс на восстановлениее энергосистемы?
Так зачем давать Украине? Дадут напрямую Сименсу. Через какую-нибудь программу восстановления, по которой денежки даже пределы еврозоны не покинут.
Так зачем давать Украине? Дадут напрямую Сименсу. Через какую-нибудь программу восстановления, по которой денежки даже пределы еврозоны не покинут.
Так напрямую сименсу и дадут
какая разница © кому дают деньги — если по итогу сименс восстановит в Украине энергетику — так или иначе на деньги выданные ЕС?
какая разница © кому дают деньги
фігасе яка різниця, якщо наша влада навіть допомогу біженцям за кордоном просила через український бюджет розподіляти
якщо наша влада
И куда она пошла, эта влада?
какая разница © кому дают деньги
Разница в посте, на который я ответил:
выборы провести придётся, иначе ЕС не даст денег на отстраивание. А если ЕС не даст денег — что тогда красть?
Но ты, конечно, не читатель, ты — затычка :-)
ты — затычка :-)
А ты — балабол
Тебе на «Л»
А откуда такая уверенность, что даст? ;-)
Ну щоб до них не хлинули купа нелегалів. Дешевше буде дати свої підрядникам гроші на розбудову..
у яких працюють імігранти
Ну щоб до них не хлинули купа нелегалів.
А... понятно... то-то, гляжу, вливают бабло в Магриб и Белоруссию :-)
А... понятно... то-то, гляжу, вливают бабло в Магриб и Белоруссию :-)
А що там на кордоні між Польщею та Білорусью вам не видно? :-)
І це в них безвізу не має.
І це в них безвізу не має.
Тем, у кого память рыбки гуппи, напоминаю: безвиз Украине дали только после разработки и принятия механизма приостановки (читай отмены) оного «по щелчку пальцев». Будет надо — «отменят» на следующий день.
Тем, у кого память рыбки гуппи, напоминаю
Цим самим людям нагадую яка була ситуація з еміграцією українців в ЄС до початку повномасштмабного вторгнення. З чого ви взяли, що після закінчення війни все не повернуть назад?
яка була ситуація з еміграцією українців в ЄС до початку повномасштмабного вторгнення.
Но я что-то не понял. Если
після закінчення війни все повернуть назад
, то откуда появятся
купа нелегалів
?
купа нелегалів
Ну я мав на увазі, що після «закінчення» війни, ЄС поверни умови іміграції українців назад. Бо вже і так це відчутне навантаження на соціаловку. Логічно що українці будуть і далі їхати в ЄС, для великої частини це буде нелегальний варіант. Тому досить ймовірно, що буде вигідніше вкласти гроші на відбудову напряму своїм підрядникам..
Логічно що українці будуть і далі їхати в ЄС, для великої частини це буде нелегальний варіант.
не буде
так а нащо їм ті гроші якщо красти їх не зможуть? приведуть знову якогось притулу через телесеріал, паралельно посадивши конкурентів хоча б в сізо на час виборів — ото і всі «вибори»
Так в этом же весь смысл. Если они хотят оставаться у власти — они прямо заинтересованы в том, чтоб убрать подальше тех, кто за них голосовать не будет.
Самый простой способ убрать таких подальше — открыть границы, они сами свалят ещё и спасибо скажут.
Думаю, що відбудовувати будуть фірми з ЄС, немає сенсу давати їх нашому уряду.
відбудовувати будуть фірми з ЄС
«відбудовувать» ні хто не буде єс проведе лише «корнєву інфраструктуру» як то здебільшого автобани як він то є вже зробив у странах бувшого совка романія мадярія польща
... автобани до речі хароші реально так годно їздить транзитом через весь континент з південного моря до північного
усе інше ні якої «відбудови» не буде але так будуть ще «грантові гроші» але я так вгадую що «наші» їх не отримають бо вони не зуміють їх «вибити» як то є зуміли поляки або скажімо навіть той самий тов. орбан бо «наші» проти тов. орбана реально таке сцикливе дике виродження совка як то буквальноє
— Скажите, пожалуйста, Хайра, кем вы работаете?
— Я не работаю. Я воин.
— Видите ли, — сказал Антон, — вы, наверное, оскорблены насилием, которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны обижаться. Право, у нас не было иного выхода.
Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул гулко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.
— Вы не должны бояться, — продолжал Антон. — Мы не сделаем вам ничего дурного.
На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой.
— Мы только хотим задать вам несколько вопросов, — с подъемом продолжал Антон, — потому что нам необходимо знать, что здесь происходит.
— Варенья, — неприятным голосом произнес Хайра. — И быстро.
Вадим захохотал от удовольствия.
— Such a little pig! — сказал он.
Антон покраснел и оглянулся на Саула. Саул медленно поднимался. Лицо у него было неподвижное и скучающее.
— Почему не несут варенья? — осведомился Хайра в пространство. — И пусть все молчат, пока я буду спрашивать. И пусть принесут варенья и одеяла, потому что мне жестко сидеть.
Воцарилось молчание. Вадим перестал улыбаться и с сомнением посмотрел на анализатор.
— Do you think, — растерянно спросил Антон, — we should better bring him some jam?
Саул, не отвечая, медленно приблизился к пленнику. Пленник сидел с каменным лицом. Саул повернулся к Антону.
— You have taken a wrong way, boys,— проговорил он. — It won’t pay with SS-men.— Его рука мягко опустилась на шею Хайры. На лице Хайры мелькнуло беспокойство. — He is a pitekantropos, that’s what he is, — нежно сказал Саул. — He mistakes your soft handling for a kind of weakness.
— Саул, Саул! — сказал Антон встревоженно.
— Speak but English,— быстро предупредил Саул.
— Где варенье? — неуверенно спросил пленник.
Саул мощным рывком поднял его на ноги. На каменном лице Хайры проступило смятение. Саул медленно пошел вокруг него, оглядывая его с головы до ног. Ну и зрелище, подумал Антон с невольным страхом и отвращением. У Саула был очень непривлекательный вид. Зато Хайра снова сложил на груди руки и заискивающе улыбался. Саул неторопливо вернулся к своему креслу и сел. Хайра смотрел теперь только на него. В кают-компании стояла мертвая тишина.
Саул стал набивать трубку, время от времени поглядывая на Хайру исподлобья.
(к)
так то є абсолютний факт
немає сенсу давати їх нашому уряду.
тож фактичним «оптимальним варіантом місцевого совка» був би «євро совок під зовнішнім управлінням євро бюрократії» як так гадаю «влада» вже «розуміє» саме такий варіант просто ще треба по максимуму «виїхати» на «війні» як то максимально затримати максимально контрольовану владу який процес вже чітко оформився ще за ковіду «сертифікати коди обмежений соціальний доступ штрафи електронні реєстри всіх»
для «влади» сьогодні проблема «звалюючого населення» полягає у тому що то є буквальне зменшення «кормової бази» пробачте під яку саме той самій єс дає і ще буде давать гроші бо вони ж там у єс тоже не дурні і розуміють що коли хх українців у європі в бєгах і лишилося уу українців по території то і сума відповідно має бути йй а аж ні як не та яку вимагають видати «влада»
ні чого особистого просто бізнес
але «відбудови» таки конкретно вже не буде про це навіть «марафон» балакати перестали
Не відкриють щонайменше до 2030 року.
ну по факту все должны понимать что это конец стране что сам совок ака ссср пал в первую очередь в виду своей принципиальной закрытости как то он чисто технически не мог производить прогресс у себя в самом и в то же ж время не мог «импортировать» прогресс из снаружи только конечно «серый импорт» всё равно работал
но на этот раз у совка будут большие проблемы со временем которым в частности тех самых 6 лет до
... ссср тогда достаточно уверенно продержался почти 20 лет до момента когда пришлось признавать и даже появилась «перестройка» но там был нюанс что по сути это и был уход от ссср от идей коммунизма чему собственно тогда и воспротивились сами коммунисты а иначе очень даже может быть что «перестроечный» ссср был бы б до сих пор и даже вполне здравстовал бы б
... проблема сегодняшних времён состоит как раз в том что ни какой «национальной идеи» на самом деле ни у кого ссср не было (есть конечно специальные нации которых весь кавказ грузины лучше чем армяне чем азербайджане чем чечены и прочия кабардино балканы«) а вся «национальная идея» вышла исключительно на том простом моменте что именно сам по себе «совок» себя полностью изжил и по сути «национальная идея» поддерживалась и частично развивалась исключительно как «против совка» и «от совка»
... проблема здесь в том что на сегодняшний день формально полагается что ни какого «совка» якобы уже нет вон даже ленина снесли от отдельно тов. пушкина и даже тов. как его там булгакова т.е. на сегодняшний день полагается полное торжество именно «национальной идеи» но в таком случае куда же ж или же ж точнее откуда же ж «осуществлять переход» к новому к «не такому как сейчас»?
Безвіз з ЄС призупинять, бо у них буде на те якась вагома причина.
проблема сегодня уже как раз в том что «без ес» у сегодняшней советской власти уже совсем нет вариантов именно от слова совсем где уже _только_ с ес и _только_ в рамках самого ес советская власть всё так же ж сможет удерживать «евро совок» при том уже буквально сколь угодно долго и тут придётся пойти на уступки потому что иначе там всё очень плохо
... скажем я считал что «ветераном гражданской войны в ссср» будет 1 млн после чего случится фактический коллапс социальной системы как чисто технической не возможности просто физически их поддерживать в таком количестве на всю страну но в моих расчётах этого должно было случиться только 4 года спустя аккурат к
... для тех кто в бронепоезде у вас целых «экономически активного населения» 12.5 млн в самом что ни на есть оптимистическом максимуме и только на этот год а на следующий ещё дожить надо но «ветеранов» при этом уже больше 10% от числа именно «экономически активного»
далее скажем «военно обязанные» которых порядка 10 млн от всё того же ж «экономически активно» и которых обязаны проходить медицинскую комиссию военную 1 (один) раз в год каждый год
... как простите при этом вообще «работать по остаточному принципу» здравоохранению если оно будет занято одними только «военно обязанными»?
Не відкриють щонайменше до 2030 року.
так что уже на сегодняшний день нет вообще ни каких шансов что это всё как либо протянет аж до
чомусь не буде нових бланків закордонних паспортів
а ну это как раз запросто )) это уже даже прошли и достаточно успешно отработали
... правда там есть нюанс что в самом ес как таковой внутренний загран паспорт не нужен а достаточно лишь паспорта ес... при чём к.м.к. даже для стран не входящих в шенген хотя да признаю вот тут я могу путать ... тогда штошь если для ес но не шенгена действительно нужен загран паспорт тогда советское правительство национальное социалистическое вполне может протянуть и до
... но тут надо очень тонко понимать что это не просто _не_ оттягивание конца но это _именно_ его приближение такой вот селяви ни чего личного
а корейський сценарій
А чи будуть при корейському сценарії репарації не на користь України?
Думаю що Зеленський репарацій не отримає.
Корейський сценарій — це припинення вогню на 70 років просто, військовий стан по суті зберігається — а на Сеул наставлено 3000 аритлеріських стволів, саме місто наводнено прихованими військовими об’єктами. Проміж Кореями лінія демілітаризованої зони, і величезні військові контингенти з обох сторін, постійні провокації.
Обидві держави виникли по суті за явної підтримки тодішньої ООН (організації змінились по суті це стало НАТО, а ООН сучасною ООН) та СРСР і Китаю. Китай, який поклав в битві 100 000 китайців, зробив північну Корею васальним княжеством, ще при Мао. США зробили з Південної Кореї навпаки самостійного суб’єкта, власне як і з ФРГ і Тайвань. Південний В’єтнам же, як і псевдо демократичний Афганістан — США злили, по факту при зміні адміністрації, які вирішили, що досить.
Відповідно жодних репарацій не відбувалось. Демократичним країнам яким вдалось вижити стали працювати, помітьє усі три в першу чергу — головою.
Корейський сценарій — це припинення вогню на 70 років просто, військовий стан по суті зберігається — а на Сеул наставлено 3000 аритлеріських стволів, саме місто наводнено прихованими військовими об’єктами. Проміж Кореями лінія демілітаризованої зони, і величезні військові контингенти з обох сторін, постійні провокації.
маленька проблема єсть у тому що для бувших республік бувшого ссср за фактом іншого «сценарія» фактично і нема бо усі питання лише де саме проходить
Проміж Кореями лінія демілітаризованої зони, і величезні військові контингенти з обох сторін
тож коли вона «у кордонах
це припинення вогню на 70 років просто, військовий стан по суті зберігається
різниці абсолютно ні якої питання лише у ціні досягнення конкретної території вимірюваної у життях бо «ресурсів» всьо дно так само нема бо усі «ресурси» виключно зовнішні
Демократичним країнам яким вдалось вижити стали працювати
ну скажімо так не зовсім «демократичним» але окремо ще не просто «стали працювати» але конкретно «вджабувать» аж на стільки що мені пригадується навіть тут на доу була стаття порівняння «як працюють у кореї»
... тож відповідно певні частини «корейського сценарію» націальнальній соціалістичній республіці не світять просто за фактом що ні хто саме «вджабувать» не вміє і не хоче і то є вже «глибинна культура» такий от селяві
Афганістан — США злили
так що єдиний реальний сценарій на разі то є єс з його євро бюрократією та так сяк євро бюджетами які дозволять поставити мінімальну інфраструктурну та законодавчу базу і просто не розвалитися країні від саме суто технічної деградації а далі вже не суттєво
на зерно так само попит так само світовий так що якось воно проживе
ні хто саме «вджабувать» не вміє і не хоче
тут з паном не погоджусь, бо є люди що і хочуть і вміють але вони ще трохи хитрі і останнім часом проявляють тендецію до того щоб «вджабувать» десь де інде, де за то добре платять і на перспективу дають громадянство
Війна не закінчиться ні в 2024 році ні в
Тому що вона закінчится у 2025 році.
Ні в 2024, ні в 2025, ні в 2026 не закінчиться, бо то непрості роки. А от 2027 простий рік буде :)
На разі мене більш турбує питання чи лишатись в Україні, якщо до кінця 2024 війна не закінчиться та світло буде до 4 годин на добу, що зробить майже неможливим працювати віддалено.
Так а вам-то що — ви вільна людина, сіли в поїзд і коворкінг десь в умовному Кракові де є електроенергія 24 години на добу весь ваш.
Головне не зустрітися з молодиками з мачете news.liga.net/...rakovi-vin-vtratyv-palets
І не кажіть — як добре що тут таке нікому не загрожує!
oh wait...
звісно, ножі ж є тільки в Польщі ))
Хочеться написали так, але.. я не вірю в корейський сценарій. Буде повна окупація ( а ми як страуси досі розмірковуємо про перемогу), а місцеве населення з мовчазної згоди, чи то пак сприяння США і певних євпропейських країн буде депортовану за Урал. Тому ні, живим я тут навряд чи залишусь, або розстріляють або згнию десь на Соловках.
Ну за 2 з половиною роки війни я думаю життя навчило не давати прогнози навіть у перспективі декількох місяців, не кажучи уже про більше. Взагалі людська психіка схоже занадто ідеалізує, або навпаки демонізує майбутнє в залежності від того, куди поверне вітер.
Тому прогнози від конкретних людей більше говорять про їхній психологічний стан, а не про те, що буде. Я впевнений як мінімум у наступний рік у нас буде багато сюрпризів. Хороших чи ні, чорт його знає, але точно буде як мінімум «не скучно».
Надіюся, що помиляюся, але я от простійно згадую як в році так 2018 я на роботі колегам заявив що потрібно швидко будувати ка’єру ставати сенйорами і валити принаймні до Польщі, не бо я не хочу щоб мого сина відправили на війну з росією. На що увесь опенспейс заржав, а один колега вигукнув «Твоєму сину 2,5 роки! Ну яка війна!?»
А коли почалося повномаштрабне то я прослідкував де ж ті мої риготушні колишні колеги? Один, найголосніший, в Польщі, інша — в Словаччині, третій невідомо де, але в його інстаграмі то гори, то яхти, то вулиці Лондона..
Ну, без образ, але для таких висновків пророком не треба бути. Як би на той час рашка уже і так відтяпала Крим і краєчок Донбасу. А якраз в тому році відбулася провокація в керченській затоці — uk.wikipedia.org/...ент_у_Керченській_протоц
Я тоді жив в Берліні і навіть ходив на мітинг до Рейхстагу — на жаль людей туди прийшло не більше 20. Тому було зрозуміло, що це тільки питання часу.
А ви стали сіньйором і звалили в Польщу?
Ні, мене суспільство переконало, що я дурень, раз міг навіть подумати, що «путін нападе».
Ну, доля правди в цьому є, якщо змогло переконати, а самі поїхали
Слухайте, я все розумію, але ще мої дід з бабусею по мамі тихо говорили, що Сталін збирався виселити всіх українців з колись окупованих територій, але йому забракло на це сил. Якщо тому забракло, то цьому з якого милого не забракне?
Сім’ї дідуся і бабусі моєї дружини були депортовані з Львівщини. От лише точно не скажу чи це було в 39 чи вже після 2 Світової, але якраз за Сталіна. Мого прадіда з Чернігівщини розкуркулили і депортувати в 1930х...
А хто нині дасть опір? Ухилянти? А бажаючих переселитися з міст де −40 і півроку зима в теплий клімат буде хоч відбавляй, їм просто дадуть дозвіл на самозахоплення і не потрібно буде навіть переселяти.
Слухайте, я все розумію, але ще мої дід з бабусею по мамі тихо говорили, що Сталін збирався виселити всіх українців з колись окупованих територій, але йому забракло на це сил. Якщо тому забракло, то цьому з якого милого не забракне?
docs.cntd.ru/document/1200180859
ГОСТ Р
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Гражданская оборона
ЗАХОРОНЕНИЕ СРОЧНОЕ ТРУПОВ В ВОЕННОЕ И МИРНОЕ ВРЕМЯ
Общие требования
зависит от.
«трагедия общин» говорит нам что — «хоть тушкой, хоч чучелом надо валить» ©
На мою думку, тут більше буде вирішувати психологічний стан та готовність до кардинальних змін, ніж будь що інше.
Якщо ви готові переїхати в іншу країну, вивчити мову цієї країни, інтегруватися у чуже суспільство, відкладати з айтішної зп менше грошей, ніж в Україні — то еміграція це чудовий варіант.
Якщо ж ви хочете переїхати в іншу країну, але щоб «почувати себе як вдома, як в Україні» — то скоріш за все це план провальний.
А взагалі, я б до цього питання підходив як до аналізу інвестицій у високоризиковий актив: треба оцінити, які витрати (не тільки фінансові, а й витрати психіки і здоров’я) будуть, якщо залишитися в Україні, які ризики та які бенефіти це все перекривають. Так само проаналізувати життя в іншій країні. І вже з цього виходити, куди варто «інвестувати» свій час, гроші і своє життя.
Для когось краще жити у мирній Європі від зп до зп, відкладаючи 100 євро на місяць і знаючи, що закони працюють. Для інших людей навпаки — краще жити у більш ризикованому місці (в Україні), де всім плювати на закони, але вільних грошей будуть тисячі доларів на місяць.
А хтось взагалі настільки втомився від корпоративного життя, що переїде у Південну Америку чи Південно-Східну Азію і стане street artist чи інструктором з серфінгу/дайвінгу/йоги чи ще кимось і буде жити просте життя.
Про зарплату — это скорей хитрый мув, на своем примере и на примере знакомых, которые являлись профессионалами в Украине, являются такими же профессионалами в странах Европы и Америки. А профессионалам платят много везде, получается откладывать в разы больше чем в Украине, соответственно от зарплаты до зарплаты никто не живет, но такого по телемарафону правда не расскажут...
Если в США и Европе всё так плохо, и платят мало, то интересно почему люди еще до войны туда ехали, шли работать в МААНГ. Добавлю, что речь не только про айтишников, так как юристы, финансисты, адвокаты, врачи, учителя себя тоже очень неплохо чувствуют если являются профессионалами своего дела.
А профессионалам платят много везде, получается откладывать в разы больше чем в Украине
В Штатах може і так. Але поясни мені як можна відкладати «в рази більше» наприклад в Німеччині, де айтішник сам без дружини (а по сусідньому топіку можна почитати плачі виїхавших, як важко їм знайти пару закордоном) — 1й податковий клас, де з досить хорошої айтішної зарплати 80к в рік після податків і оренди залишається близько 2.7 тис в місяць. З яких ще треба харчуватися, купувати одяг, тратити на хобі, якусь мінімальну відпустку і т.д.
Я звичайно визнаю всі плюси життя в Німеччині зараз порівняно з теперішньою Україною, але твердження про відкладання в Європі в рази більше як мінімум too far fetched, якщо не сказати більш нецензурно.
З яких ще треба харчуватися, купувати одяг, тратити на хобі, якусь мінімальну відпустку і т.д.
Якщо не розкидати грошима, як звикли в Києві айтішники, то тисячу мінімум відкласти вийде з 2.7 тисяч які залишилися.
Ну якщо так сичувати, то он недавно тут писали — парубок живе в Одесі на
Все одно як ти не пижся, а в середнього українського айтішника відкладати спроможності явно більші.
Знову ж, я беру до уваги тільки доходи. А не те скільки і в яких країнах цей самий айтішник бігає від ТЦК, чи де краща інфраструктура. А то зараз почнуть мені писати — «ну аткладиваєт он в мєсяц 500 євра, но в Ґєрманіі лутше дарогі і ваапщє, там люді дабрєє». Це зрозуміло, ми ж обговорюємо цю тезу:
А профессионалам платят много везде, получается откладывать в разы больше чем в Украине, соответственно от зарплаты до зарплаты никто не живет
А якщо це родина і дружина працює не на ІТшній роботі, то як ти думаєш, де чисті доходи домогосподарства будуть вищими?
А якщо це родина і дружина не працює?
Якщо в дружини низький дохід, або взагалі нема доходу — там буде досить багато повернення податків. А якщо є діти, то більше грошей на дітей даватимуть.
Я спеціально взяв одну людину, щоб уникнути додаткових поправок. Тим більше дружина сьогодні є, завтра немає. Тут навіть без еміграції рівень розлучень катастрофічний, не кажучи уже про ті випробування, які для пари несе переїзд в іншу країну.
ну так, я такого надивився тут. Просто більшість моїх знайомих програмістів живе сімейно, тому розраховувати треба сімейний дохід, а не те, що легше розрахувати.
парубок живе в Одесі на500-1000 доларів в місяць, а відкладає всю решту — 4+ к. Там у німецького сеньйора після податків вся зарплата стільки виходить.
Здається тут іде порівняння «нижче середнього» в Німеччині і топ
Аналогічна ситуація це скоріше високооплачуваний спеціаліст в Європі без сім’ї і дітей. Десь в Швейцарії в faang він буде отримувати
Тут Ви виходите з припущення, що спеціаліст який входить в топ
Я більше скажу — ось я живу в Німеччині, одному с 2.7 тисяч закривши оренду можна відкладати усі 2.
І це якщо пити лавандовий раф 3 рази на день у кав’ярні 3ї хвилі, а на сніданок їсти чорну ікру? Чи що там в Кийові звикли робити богаті айтішники
Без цього життя немає сенсу
2.7 тисяч закривши оренду можна відкладати усі 2.
Ну так 2 — це в два рази менше ніж 4 в прикладі вище. Я не розумію, що ти хочеш довести. В країні з високим рівнем життя (Німеччина) жити дорожче ніж у країні з відносно низьким (Україна) за тих же самих умов. А так як айтішник в Україні має змогу заробляти після податків навіть більше, ніж аналогічний середнячок сеньйор в Німеччині, то і відкладати він теоретично може більше. Все ж логічно.
Це як з розмірковуванням на тему «як пенсіонери виживають на цю пенсію». Просто у одинокого українського програміста в Німеччині і одинокого українського програміста в Україні будуть зовсім різні стилі життя, витрати, я вже не кажу залежності. Тому отак сферично у вакуумі ти правий, коли кажеш:
В країні з високим рівнем життя (Німеччина) жити дорожче ніж у країні з відносно низьким (Україна) за тих же самих умов.
але людську природу теж треба враховувати.
Я згоден що перше твердження «відкладати у декілька разів більше ніж в Україні» занадто сміливе.
Але з іншої сторони — якось чисто дивлячись на мою конкретну ситуацію — я вийшов приблизно на 80% від стелі зарплат в індустрії, при цьому чистими в Україні я б зараз отримував стільки ж скільки отримую й чистими зараз в Німеччині. Але я також я не відчуваю себе на рівні українського тех ліда, на зп якого я претендую.
Тепер по тратам — в Україні я знімав квартиру за
З різниць:
В Німеччині в мене є медичне страхування, в Україні потрібно на це відкладати гроші. Так, я знаю що ІТ компанії також пропонують приватне страхування, але довіри до цього мало.
Також в Німеччині в мене закрите питання з садочками та навчальними закладами. З інформації знайомих приватний садочок в Києві це десь 400 євро. Шкільні заклади — також треба платити якщо хочеш щось адекватне для дитини мені здається.
Я не кажу про гроші що платить держава на дитину.
Відпочинок — наразі для мене поїздка на озера, в гори, в Австрію, Швейцарію — це питання
Якщо додати усе — в мене виникають дуже сильні сумніви що лишившись в Україні в мене залишалось би більше грошей. А я ще й живу в соціальній Європі, в Штатах ще краще, правда потрібно закривати декілька питань самому.
Почему вы думаете, что 80к это достаточно хорошая ЗП в Европе? Это зарплата мидла. В Европе можно зарабатывать значительно больше.
germantechjobs.de/...n/salaries/all/all/Senior
каже 85 For Senior
еще скажите что графики на ДОУ соответствуют реальности
скажу, по всім моїм знайомим, так і є ±
В Европе можно зарабатывать значительно больше.
80к это достаточно хорошая ЗП в Европе
Ці твердження один одному не суперечать. Чи можна в ЄС заробляти значно більше — так. 80к середня зп мідла в ЄС — ні.
Та навіть в Німеччині, де одні з найвищих зп в ЄС середня зп нижче за 80к євро.
Навіть в Польші Total Compensation на L5 рівні в Big Tech може бути 150к+$. 80к в Німеччині — це максимум рівень чувака, який отримує 30к$ в Україні
І взагалі багато нюансів в податковому законодавстві різних країн, наприклад RSU від роботодавця можуть оподатковуватись зовсім по іншій шкалі (як capital gain). Також проценти по кредитам (іпотеці) можна декларувати для tax deducation. Є дуже багато різних механізмів зменшення податкового навантаження
почувати себе як вдома, як в Україні
Есть балканы, есть Азия где можно будет жить на 2к из 5к зп.
Вполне реально найти аналог укрофопа и получать на него минималку, шоб виза была.
Да, варианты не для всех, но если искать «как в Украине», вполне реально найти.
При этом из + будет отсутствие местного гражданства (и возможного призыва в штурмовики), а из — вопросы языка, адаптации, аренды и прочее дополнительное.
Для когось краще жити у мирній Європі від зп до зп
То ще відкрите питання наскільки мирною буде Європа (та і взагалі світ) в перспективі найближчих
Тому зарікатися і бути впевненим, що є якась тиха гавань, де ніколи не буде потрясінь не варто. Тут якщо не війна, то якісь епідемії, економічні кризи, приходи до влади популістів-нацистів у будь-якому випадку гарантовані. Як я уже написав вище «скучно не буде».
А почему вы думаете, что после войны, в Украине вы сможете откладывать больше айтишных денег, чем в, скажем, той же Польше?
Тут ответ для каждого свой и правильного нет, но стало интересно какие причины были у людей ранее для миграции.
Я бы выделил:
1. поиск пищи (в пустыне с этим трудновато),
2 туда же климат,
3. безопасность (если много хищников вокруг, то лучше найти другое место, ну или придумать метод борьбы с ними),
4. Возможность развиваться, рост населения, перспектива для детей
5. Технологические изменения (больше вариантов для работы, жить в ногу со временем, не ждать пока прогресс будет у тебя, а поехать туда, где прогресс уже сегодня, жизнь одна, ждать некогда)
Основываясь на причинах миграции, можно сказать, что вольный народ всегда выбирал новое место в зависимости от собственных амбиций и того, что им могут на этом месте предложить.
Так что вопрос не в том, уедет ли кто-то или нет, а в том, предложат ли в Украине то, что многие ищут (безопасность, развитие и тд.).
И не нужно забывать про амбиции и желания, многим людям в кайф жить и в очень слабо развитых странах, но самое главное тут не «слабо развитые страны», а «в кайф жить».
Я повернуся в Україну
Можете будь ласка трохи розгорнутіше описати свою мотивацію? Мені справді цікаво, як людині, яка ніколи не жила довгий час закордоном і яка схиляється до варіанту «після війни виїхати з України, ніколи не повертатися і забути це все як страшний сон».
Є причини прагматичні і емоціональні.
Прагматичні
Я вірю що українська айтішечка повстане з попелу швидко, і можна буде знову освоювати жирні американські бюджети. Українське айті дуже круте, розвинене, і менше gender bias, це мені важливо.
В мене є в Україні житло, не найкраще, але я можу поміняти на краще, якщо захочу і не платити космічну оренду, змагаючись за право орендувати.
В Україні легко і дешево робити превентивні чекапи здоров’я. І, навіть у разі піздецоми, з грошима можна порішати.
Бьюті сфера топ.
Коли закінчиться війна мої діти будуть достатньо інтерговані в Европі і зможуть зробити свій вибір, де їм жити.
Емоціональні
Я ніколи не хотіла емігрувати, я люблю Україну, наших людей, культуру, їжу. Мені краще жити тут, з воркейшенами в Чорногорії, та або Італії. В мене є друзі тут, в Европі, і українці, і місцеві, я не відчуваю себе одинокою. Я вже вивчила ще одну мову до B1 з повного нуля. Просто це таке щастя балакати на своїй мові та шуткувати свої локальні українські жарти.
Розумію, що в чоловіків може бути інша точка зору. Їм набагато важче.
PM for more info
В нас, мабуть, трохи різні умови через те, що я не в самому Берні (гендерні штуки опустимо). Дружина туди доїжджає на роботу і не хотіла б жити в самому місті, до речі...
А так все правильно, звісно, але рвати зі Швейцарією точно не хочеться. Якщо кінець війни таки застане на чинній роботі, зможу без проблем жити і працювати на дві країни, але центр життєвих інтересів буде тут.
Я не згоден по ряду пунктів:
В мене є в Україні житло, не найкраще, але я можу поміняти на краще, якщо захочу і не платити космічну оренду, змагаючись за право орендувати.
це трішки правда. Я коли проходив усі ці коли пекла з орендою також ставив собі питання: чому при схожій або нижчій якості житла його ціна в декілька разів вища, а тобі ще й треба змагатися з іншими бажаючими орендувати? Прийшов до висновку що по-перше, ти платиш також не тільки за житло, а ще й за все що довкола, умовна ситуація коли ти виїжджаєш зі свого ЖК і попадаєш в інший вимір — практично не існує. По-друге, як вказують події останніх 2.5 років — яка б «краща» квартира у Києві не була — є суттєвий шанс що в неї щось прилетить, квартира в Мюнхені краща хоча б у тому плані що ймовірність прильоту до неї значно нижча.
Ну й все коригується попитом й пропозицією — не просто ж так куча людей приїздить до Європи и намагається орендувати житло, значить привабливість там набагато вища ніж в Україні — і це не просто так.
В Україні легко і дешево робити превентивні чекапи здоров’я. І, навіть у разі піздецоми, з грошима можна порішати.
ось це смішно, особливо в порівнянні із охороною здоров’я в Німеччині — я просто почуваю себе у безпеці. Якщо щось трапиться — я буду усюди ходити зі своєю страховою карткою і не задавати питання як за щось заплатити. Навіть якщо виникнуть проблеми — держава не дозволить стягнути з мене грошей стільки щоб мені не залишилось на життя. Мене не зможуть виселити з квартири, навіть якщо я не буду платити. Роботодавець не зможе випроводити мене з роботи, кожен місяць в мене все одно буде зп. Тобто якийсь фатальний негативний бюрократичний сценарій (виключаючи медицину, звісно) — просто не можливий.
В мене в Україні в самого була біда в родині, довелося віддати 10-12к доларів на лікування, «пощастило» що обмежився тільки втраченими заощадженнями. Та навіть це — це боляче. Ще боляче що цього родича ткурнули з роботи и він зараз отримує мінімальну пенсію.
Знаю колег з попередніх компаній що щоб «порішати п****цому» продавали усе і виходили майже банкротами.
Коли закінчиться війна мої діти будуть достатньо інтерговані в Европі і зможуть зробити свій вибір, де їм жити.
це хибне сприйняття. Чим більше вони живуть в Україні — тим більше буде культурний розрив із Європою та тим важче їм буде інтегруватися. Тим більш вірогідність що вони через 20 років як і Ви напишуть
я люблю Україну, наших людей, культуру, їжу
але це ж тільки тому що вони до цього звикли.
Щоправда це працює і навпаки також.
Тіки живучи тут я зрозумів що приїжджим треба докладати набагато більше зусиль ніж місцевим. Причому першому поколінню що емігрувало — найважче. Отже для дітей найкращий подарунок буде — починати інтегрувати їх у суспільство якомога раніше.
за прогнозом ООН до 2100 в Україні житиме 15 млн. Нічого страшного, трішки пришвидшено процес. Якщо не випущатимуть (з Північної ж не пущають — чим наш гірший) — або не впущатимуть (щоб ми не дрались з русотуристами тощо) трохи сповільнять.
Якщо не випущатимуть (з Північної ж не пущають — чим наш гірший) — або не впущатимуть (щоб ми не дрались з русотуристами тощо) трохи сповільнять.
навпаки ((
щоб ми не дрались з русотуристами тощо
Якийсь альтернативний всесвіт, де переміг Волдеморт, а українці офіційно на світовому рівні унтерменші?
Більшість залишиться, людині для того, щоб знятись з насидженого місця треба дуже багато зусіль.
Тут могила мого батька, тут краєвиди які радують око, навіщо кудись їхати?
Тут могила мого батька, тут краєвиди які радують око, навіщо кудись їхати?
Чем лежать в родной земле с пулей в затылке — уж лучше топтать окаянные парижские бульвары ©
Чому найсумніший? Це звичайно табуйована тема у більшості культур, але у смерті немає нічого поганого, це звичайний кінцевий етап для будь-чого живого. У когось це стається раніше, у когось пізніше, але сумувати за тобою будуть тільки дуже близькі рідні і то не довго, чи можливо люди в соцмережах запостять якусь свічку, якщо ти відомий військовий. Факт в тому, що більшість людей іде так же безслідно, як і з’являється на світ.
А дивлячись на те, що зараз з себе представляє світове суспільство, то я би набагато більше боявся саме життя, а не смерті — яка, власне, і позбавляє тебе від перебування і виживання в цьому світовому бл*дстві.
Перегукується з розмовою, яку я мав в своєму спортзалі в Амстердамі в цей понеділок.
Туди ходить один чорношкірий роботяга (займається ремонтами), син якого грає в одній футбольній команді з моїм сином. То ми під час дитячих матчів спілкувалися, бо він теж більше англомовний (родом з Гани).
Так от, в понеділок він каже:
померла в мене в Гані мама, але я поїду на похорон аж у вересні, бо зараз дуже дорого, тіло в морзі полежить. В мене там є 3 сестри і брат, але вони зачекають, щоб я міг приїхати і теж попрощатися. Я звідти повернувся за 5 днів до її смерті, радий, що вдалося ще побачити її живою. Але це нормально — це цикл життя: якби не було смерті — то не народилося би щось нове.
Мій батьку, на сумній межі ридай,
Благословляй, прокляття шли і гнів -
Не говори смиренно прощавай,
Лютуй, ярися, тільки не згасай.
«Жізнь сільно пєрєоцєнєна».
Кринж какойто.....
А папа ваш бы хотел этого? Я точно не хотел бы таких идей у детей. Им надо стараться пройти дальше чем я, и уж точно не думать про «лежать рядом». Радостно свалить в совершеннолетие и лет после 30 заезжать в гости раз в полгода.
А папа ваш бы хотел этого? Я точно не хотел бы таких идей у детей. Им надо стараться пройти дальше чем я, и уж точно не думать про «лежать рядом». Радостно свалить в совершеннолетие и лет после 30 заезжать в гости раз в полгода.
Дети никогда не отдают долги своим родителям. Они берут их и передают уже своим детям
Считаю что это правильно
Це у вас папаша, а в мене тато, батько. Мені 40+ пізно вже радісно завалювати.
Ок, не возражаю. 40 лет, действительно пора уже полежать, привыкать к земле.
Це не крінж, це пережитки традиційного суспільства і його уявлень про життя. Погано це чи добре... Вже як є.
Я би краще лежав біля тата.
я бы лучше гулял по бульварам с детьми
але їх батьки не дозволяють їм гуляти з незнайомим дядькою?
але їх батьки не дозволяють їм гуляти з незнайомим дядькою?
Смишно
Евгений Ваганович, надолго к нам?
А що поганого в смерті від кулі? Все одно помрете.. Чи ви насправді, думаєте що смерть програміста трохи пізніше — краща, ніж смерть солдата десь раніше , і від кулі?? І чому в потилиці? Ви в окопі стояли б спиною до ворога ?
А що поганого в смерті від кулі? Все одно помрете..
Пойди застрелись. Не хочешь? почему? всё равно же помрёшь, нет? так уж лучше чем под забором от водки сдохнуть (как принято мотивировать в росии)
а вообще конечно пойди почитай первоисточники. спорить с цитатой — это вообще даже странно.
Мда. Самогубство тут мимо каси.. Це роблять від депресії, це буквальна самостійна відмова від життя. Воювати йдуть не для того, щоб цілеспрямовано покінчити з життям. А щоб знищувати упирів. Абсолютно протилежні мотиви.
Тому, друга спроба.. Може тепер не проігноруєш ключове питання..
>>Чи насправді думаеш , що смерть програміста трохи пізніше — КРАЩА, ніж смерть солдата десь раніше , від ВОРОЖОЇ КУЛІ на війні??
Тому, друга спроба.. Може тепер не проігноруєш ключове питання..
«ключевой вопрос» у тебя был
А що поганого в смерті від кулі? Все одно помрете..
Всё остальное — ненужные детали
Сумно.. Нагадало вірш Сергія Жадана «Будда»:
Будда сидів на високій могилі,
Будда споглядав будяків цвітіння:
Навколо степи і баби похилі
Й країна — спорожнена тиха катівня..
корейський сценарій
— корейський не дотичен Бо корейський — це коли б ЗСУ разом з Армією США воювали проти ДНР/ЛНР. Умови фінської війни 1939..1944 більш схожі на наші: один осколок Російської Імперії захоплює інший а США оголошує «моральне ембарго» (безпрецендентно), з тією відмінністю що нам Британія війну не оголосила — але й Німеччина своїх солдат не надає.
-100 соціального рейтинга та табір уйгур за такі порівняння
Фінляндію врятувала 2 світова війна.
суомі врятувала капітуляція аж поки ссср не розпався і навіть тоді суомі не вимагала землі в зад
ссср пішов би далі після невеликого перепочинку. Але так сталося, що Німеччина окупувала Фінляндію першою.
Але так сталося, що Німеччина окупувала Фінляндію першою.
Не так, Фінляндія брала участь у війні (по суті на боці країн Осі), щоб відвоювати втрачені в Зимовій війні території.
uk.wikipedia.org/...фінська_війна_(1941—1944
ссср пішов би далі після невеликого перепочинку
Це вже скидається на телемарафонні бредні. До 1991 скільки десятиліть мала, а не напала.
мені подобається твоя брехня )) ти ж певно сам сср не застав парбілєт не мав і навіть комсомольцем не був правда? тож я так думаю що нащадки вправно перейняли справу Партії
... по перше германія не «окупувала» суомі але суомі була цілком повноправним союзником «осі» на кшталт тої ж італії або поближче до кордонів ссср ромунії
... ти ж знав що бесарабія то є на справді ромунія? тобто був ))
більше того суомі були на стіко добрими «союзниками» старого доброго рейха що навіть встигли «підписати три стороннє перемирря» якому однією з сторон було якраз ... па па па !!! ... ссср ))
... тож тоді коли ссср #внезапно пішов визволять східну європу (варшаву взяли у січні
ссср пішов би далі після невеликого перепочинку.
... і от ніх.я не «пішов» )) така от прикра не сподіванка уявляєш? ))
по результатам чого по результатам великої вітчизняної війни (за активної участі усср) суомі здобуває статусу шото на кшталт «нейтральної австрії»
... яка до речі австрія так досі не входить до того же ж нато на відміну від того же ж суомі ))
тож як писав одін автор діяльність якого заборонено на території усср (незалежної)
«поздравляю гражданін соврамші» (к)
Ви мені не тикайте, шановний, бо я дуже сумніваюся що ви за ті 12 років, що жили в совку встигли стати комсомольцем, максимум піанєром. А я був октябрьонком.
Ви мені не тикайте, шановний
а чого це раптом? )) ти шо начальнік?
нє ти командір абажді Хуйло єдєн єсть ібо Путін Хуйло і другіх нема ))
... так шо я канєшно не таке бо то є гординя уподобиться єдиному а гординя смєртний грєх
ЗЫ: там навіть окрема кумедна історія яку я окремо люблю за своїх часів ще за рейху ))
... карочі там на далекому десь півночі у суомі були якісь копальні дуже корисних металів для войни шото там нікель чи щось таке з чого робити гарну сталь яку вміли робити германські промисловці розглядаючи ті копальні як стратегічний об’єкт для рейха
... і от германці певним чином «розуміючи» певну «союзність» суомі тож вони стратегічно розмістили власний гарнізон на тіх копальнях таким чином лишивши контроль над стратегічним об’єктом корисним металів навіть після не сподіваного розірвання «союзу» з боку «союзного» суомі ))
такий от селяві ні чого лічного просто бізнес
Але чи залишитесь в Україні після цього?
Ні.
Для відповіді на це запитання надайте більше контексту, а саме інформацію про те, на які міста в Євразії та Північній Америці будуть падати ядерні боєголовки в
на які міста в Євразії
а чого «євразії» але
Північній Америці
?
чим південна америка не вгодила?
Досить цікаво, що хтось готовий заплатити, щоб вернутись, хтось — щоб виїхати.
Хтось чекає кінця війни, щоб вернутись, а хтось — щоб виїхати.
Я сумніваюсь, що ти знайдеш тут відповідь на питання, але в 80% будуть писати, що звісно виїжджати, такий уж загальний настрій на ДОУ, та й в країні в цілому.
У мене ж непопулярна позиція і мені вдома найкраще)
Виключений з обліку?
що хтось готовий заплатити, щоб вернутись
Навіщо? Кордон безкоштовний в сторону України.
Я не розумію.
Ні, не розумію
Сарказм, ок))
Люди хочуть вернутись і вільно гуляти по вулицях Українських міст, особливо чоловіки від 18 до 60 ;)
Ну те що якась частина людей хоче гуляти по Україні я знаю, хоча весь світ відкритий. А платити навіщо? Можна повернутися безкоштовно (якщо воно того дійсно варте, що дууже сумнівно)
Якраз та частина людей, яка не може собі цього дозволити і готова платити за те, щоб отримати таку можливість)
Війна закінчилася не скоро. Не на нинішніх рубежах для рф. Зі смертю путіна теж не закінчиться. Після закінчення відразу випускати не будуть мінімум рік. Почати війну для рф при нас заново раз плюнути як економічно так і знайти привід. Нема про що говорити ще як мінімум довго.
Зі смертю путіна теж не закінчиться.
Ну... я би дав 80% що зі смертю Путіна війна закінчиться. Бо це дуже спокусливо зробити развєнчаніє лічності, пояснити що ви погано живете бо Путін розпочав війну, цього може вистачити років на десять. Як зі Сталиним.
Як майже з будь яким диктатором, в країнах де влада не передавалась родичам. Але майбутнього ніхто не знає і не схожу що пуйло збирається помирати. Принаймі в осяжному майбутньому.
Хтось із ічкерійських політиків у вигнанні якось зауважив, що в роісі немає концентрації влади, лише концентрація відповідальності.
Хтось із ічкерійських політиків у вигнанні якось зауважив, що в роісі немає концентрації влади, лише концентрація відповідальності.
наоборот
виновного не найти — решает всё один ©
Саме про це мова — ніхто не винен, бо вся провина на путіні-сталіні, хоча ніхто не був проти.
80% що зі смертю Путіна війна закінчиться.
треба дивитися найближчі рік максимум два на політичні расклади як «еліт» так і «штурмових комсомольців» у ссср 2.0 на схід від українського ссср
... тут є два варіанти
№ 1 повна послідовність «еліт» так само і «комсомольців» яка вже формується саме зараз і має певний сенс як для самих «еліт» так і для «комсомольців» а також для самого тов. путіна
№ 2 той варіант коли «за смертю самого тов. путіна» він має велику проблему для самого тов. путіна що полягає у тому що комусь або точніше всім раніше пере рахованим дуже закортить сам процес за фактом різко прискорити бо ж біологічне життя триває і таки добігає кінця треба же ж встигнути
цього може вистачити років на десять.
на справді тут не зовсім так проблема «культу особистості тов. сталіна лічно» полягала у тому що фактично «під сумнів» підпадав увесь загалом державний та ідеологічний устрій який буквально «за кращого в світі устрою допускав на стільки такі явища та пєрєгіби на мєстах»
ключовою проблемою для «еліт» а також «комсомольців» за фактом смерті самого тов. сталіна лічно стало саме збереження самого устрою а також «формальне очищення його від негативу формального культу лічності»
... проблема тут у тому що у сучасного ссср 2.0 такого «ідеологічного устрою» просто нема як то буквально комунізму і замінити його нічим
і до речі то є то сама абсолютно проблема і для українського ссср який суто технічно у
... то тепер ні чого такого нема а сама по собі «національна ідеологічна ідея збудови власного національного государства» вона на сьогодні з одного боку мало що варта а з іншого боку вона вже стала аж надто токсичною саме ідеологічно бо за будовою то є якраз «той самий ссср тільки національний соціалістичний»
тож на жал в обох випадках наступні етапи розпаду совка не несуть ні чого «ново майбутнього шляху та ідеї» бо їм обом буквально просто ні куди «йти у майбутнє»
цього може вистачити років на десять.
а може і на 20 при цьому то є цілком реально якщо «нової ідеології» обрати не просто совок а саме більш конкретно як його реалізацію саме застою
... тож якраз такий «застій» якраз може тривати чимало довго бо у нових реалізаціях не буде передбачати «суцільної закритості країни (чи країн)» а от завдяки надходженню всього нового зовні як то творення самого прогресу самим тим самим «заходом» а «совку» вже лише користання результами цього чужого фактично прогресу то за таких умов «новий застій» справді може працювати реально довго і реально таки «гео політично вигідно»
ЗЫ: для українського ссср такий варіант може реалізовано за рахунок приєднання до спільного євро простору єс і подальшого фактичного «переходу на зовнішню євро бюрократію» з інфраструктурними змінами включно
Прийде до влади Патрушев. Війна продовжиться. Буде просто заморожена фаза. русня в цей час буде клепати зброю. Ми жебракувати залишки техніки по світу
У цьому коменті чогось не вистачає, мені здається.
Ну так візьми і доповни
Та ні, це зайве. В Україні купа каст, які воювати не будуть ніколи. Коли закінчаться плебси, а русня ще відгризе чималу частину країни, прикордонники звалять перші, ну а хто ще буде фінансово спроможний тікати зроблять це відразу через дірявий кордон в Молдову чи Румунію умовно.
Яке ж не скоро, Трамп вже майже президент.
ніт )) ще тіко nominee
Ну ок, що далі? Став він президентом, так що відбудеться? Твій сценарій?
Ніякої допомоги, ні грошей ні зброї. Ді Венс з’їздить до москви бахне водочки. Європа може кілька місяців по інерції подопомагає, зрозуіє що справа глина і теж перестане. Півроку ізоляції і російські т72 в Чопі. Орбан кусатиме лікті, бо звісно обіцяного Закарпаття йому ніхто не дасть.
А зараз лишилися ще ті, хто досі не розуміє, що ’’справа глина’’.
коли
Війна закінчилася не скоро.
тоді
Після закінчення відразу випускати не будуть мінімум рік.
вже не матиме значення
Нема про що говорити ще як мінімум довго.
тоді це кінець )) селяві ні чого особистого
Так і є. Тема якась дивна.
Надіюся що простий_наріт не будуть ще довго випускати за кордон. Хай краще сидить вдома.
Надіюся що простий_наріт не будуть ще довго випускати за кордон. Хай краще сидить вдома.
Мы и есть «простой нарит», это нас не будут выпускать
нормально усіх випускають сходив борг віддав і все вільний на всі чотири боки
борг віддав
Чув, що раніше це було 5к$, а скільки зараз?
а скільки зараз?
по научному називається «убд» (к) (тм)
Звічно ні, бо майже немає шансів що зміниться політичне керівництво та президент. Немає шансів, що співробітники ТЦК, які перевищили повноваження, будут судити. А значить в країні вже є готовий репресивний апарат. Бо засудити за зраду/перебільшення повноважень можна легко. Більшість розумних виїхали, навряд-чи до них будуть прислуховуватися, бо ухилянти.
Так, напевне є
Знову ж таки, у мене відчуття, що обидва Президента не зацікавлені у припиненні боєвих, бо військовий стан дозволяє затикати будь яку критику. ЗМІ та канали на сьгодні це виключно пресинг чоловіків що треба йти воювати або як погано у РФ. Жодного дискурсу куди йти далі, та яка наша мета, та що треба поміняти.
Зеленський через акторські здібності там зрозумілість ситуації для кожного отримав великий кредит, який встиг розбазарити. Кожен розуміє, що будь яка фінансова допомога витратится на будівництво укріплень в Харьквській області, які ворог не помітить. А винна буде бригада, що не втримала позицій. Тому я би не очікував багато, і це зрозуміло.
Тому... Які переваги залишатися?
Типу більшість розумних виїхало, тобто всі ті хто залишився або у війську дурні це по-перше, по друге, спробуй піти і сам побудувати укріплення, коли тобі на голову прилітають снаряди, я хочу побачити як ти заспіваєш, по третє як це немає куди йти і що робити, а боротьба із корупцією, а вступ в ЄС, а вступ в НАТО? То або ти дурний, або не розумієш, що пишеш
по друге, спробуй піти і сам побудувати укріплення, коли тобі на голову прилітають снаряди, я хочу побачити як ти заспіваєш
Ок, я можу повернути кошти і сказати, що робота небезпечніше, ніж я думав. Але маємо що ні грошей ні споруд.
а боротьба із корупцією
Я це чую 20 років. Може підкажеш якогось українського Навального?
На моїй пам’яті з корупцією борються з 1996. З того моменту, коли Лазаренка зробили цапом відбувайлом.
Тобто боротьба з корупцією існує майже всю незалежність України. Національна ідея прямо.
Я це чую 20 років. Може підкажеш якогось українського Навального?
Бесполезного и мёртвого?
Чому Ви думаєте, що умови з домовленостями будуть типу членства в НАТО, а не відміною безвізу з подвійним оподаткуванням для біглих кріпаків для стимуляції повернення їх додому?
Ранувато про кінець війни фантазувати.
а не відміною безвізу з подвійним оподаткуванням для біглих кріпаків для стимуляції повернення їх додому?
здебільшого тому що демографічна ситуація вимагає рішучих дій і добрі кріпаки сьогодні буквально на вагу золота такий от селяві
Ранувато про кінець війни фантазувати.
це саме собої тож тут якраз спостерігаючи безвідповідальне розтрачування добрих кріпаків якіх можна було би присобіти то питання і ставиться «перестать стрілять» якраз з тим щоб було момент питання з кріпаками якось порішать
... зрештою «гео політчний момент з заморозкою» влаштовує на сьогодні всіх «гравців»
Цілком можливо: www.ukr.net/...ls/society/105657518.html
Наступним кроком заборонять працювати в Польщі, ось побачите, ггггг
Наступним кроком заборонять працювати в Польщі
сумніваюсь, що поляки собі в кишеню полізуть просто щоб ускладнити життя українцям, які їм податки платять.
Це так, але ж в українському медіа просторі ця новина про заборону навчання сприйметься ще позитивніше, ніж попередня про заборону навчання.
Заодно рейтинг Польщі пдііймуть для тих, хто не виїхав. Бо він там дуже просів після скандалів з висипанням зерна.
Заодно рейтинг Польщі пдііймуть для тих, хто не виїхав.
не розумію чому це взагалі важливо, якщо чесно. але справа ж така, що як не можна працювати, то люди поїдуть туди де можна
цей аспект регулює європейська директива про тимчасовий захист. Тому ніт.
Та то все деталі, головне гарну картинку показати по телевізору. Щоб навіть і не думали кудись їхати.
Ну тут на форумі теж панує трішки «двоємисліє»:
— відкрийте кордони, все одно більшість не виїде
— смисл тут оставатися — хоть тушкою і т.д.
В цілому ж рішення литовців зрозуміле. І це не тому, що вони не люблять українців. Навпаки, якраз для українців вони це й роблять, щоб молодь залишалася в Україні. Але коли в голові тільки одне бажання — скоріше звалити, це, звісно, важко сприймати. Литовці (та й інші європейці, і, навіть, українці в діаспорі) мислять інакше. Але по факту всюди будуть потрішку скорочувати підтримку саме втікачів від війни.
щоб молодь залишалася в Україні.
До мобилизации, я так понимаю? а после — ну, кому как повезёт, да?
Але коли в голові тільки одне бажання — скоріше звалити, це, звісно, важко сприймати.
Ну, когда мотивация остатся в стране только «мы тебя ни за что не выпустим, независимо от того, насколько плохи твои перспективы тут» — да, остаётся только желание свалить
Литовці (та й інші європейці, і, навіть, українці в діаспорі) мислять інакше.
Да, потому что у них другая мотивация и другие проблемы
До мобилизации, я так понимаю? а после — ну, кому как повезёт, да?
мобілізація, мобілізація. Але при цьому кількість мобілізованих в моїй українській бульбашці можна в
мобілізація, мобілізація
Ви плутаєте конкретні цифри і інформаційний і емоційний фон. Бажання звалити створює і підсилює не мобілізація як така, а інформаційна кампанія (якщо це можна так назвати), що її супроводжує. Створюється відчуття (саме як відчуття), що ти не в безпеці і в безпеці бути не можеш. Що це правильно, що люди яких не мобілізували не почуваються в безпеці ніколи. Таких людей треба цькувати (тих що за кордоном також і в першу чергу). Якщо ти мобілізуєшся — відчуття безпеки не з’явиться. Все це породжує відчуття безвиході і повного провалу взагалі всього. Додайте до цього десь 4 години зі світлом на добу і спеку і у вас буде досить точна (як на мене) саме емоційна картинка того що у нас тут відбувається.
Якщо прибрати емоції, то ви певно більш-менш праві. Проблема в тому що емоції прибирати зовсім не легко, бо розгойдування і тиск не припиняється в принципі.
Ви плутаєте конкретні цифри і інформаційний і емоційний фон.
Нагадало
Нагадало2-річну історію з ковідом...
це у вас
мобілізація, мобілізація. Але при цьому кількість мобілізованих в моїй українській бульбашці можна в3-біти записати.
Ну, в моём «пузыре» я недосчитываюсь уже значительного числа людей
«двоємисліє»
на форумі всі прекрасно розуміють, що форум не більшість, і навіть ті хто «хоть трупіком, хоть тушкой» на форумі теж не більшість. так шо за «двоємисліє» важко з вами погодитись.
Навпаки, якраз для українців вони це й роблять, щоб молодь залишалася в Україні.
всьо так бо з саміх же ж прибалтік тупо сіб.ла половина населення чи то більше тупо по факту отримання «євро паспорта» як то відповідно свободи проживання та роботи будь де на євро континенті
... втім може вони ще й до того встігли валить у бриташку но тут починаються нюансі що як я помню бриташка на тоді була же ж у тому самому ж єс так що even
подвійним оподаткуванням для біглих кріпаків для стимуляції повернення їх додому
А стимуляція тут де?
При домовленості з країною перебування, і без можливості відмови від громадянства, як його позбутися? Прецедент такої політики існує, громадянство США.
А кто сказал, что после окончания войны выпустят?
Дополню:
www.facebook.com/...wYUF8zybXWHraFANQgPGaK2Cl
— А права людини?
— Ми маємо зберегти націю і державу
Корупція, з якою так сумлінно усі борються, вкотре відіграє роль мастила яке дозволяє бо дай чомусь рухатися.
old but gold
такі пости треба використовувати щоб ставити діагноз і забирати у людей будь які повноваження або вплив на політику в країні.
Головне питання — Шоб шо ?
Шоб осьо tsn.ua/...trimala-rada-2623653.html
DOU DevOps meetup19 вересня (Київ)
Misha Iasinskyi
Vadym Hevlich
Nazar Kostetskyi
Alexander Nadezhdin
Emma Orlova
Philip
Igor Korchynskyi
Sviatoslav Turko
Vitaliy Lalak
Sergii Brolinskyi
Gena Kartashevskyy
Alexander Kaganovsky
Lada Yefimova
Yuriy Zaliznyak
Yuriy Pavlenko
Sviatoslav Samoilenko
Igor Mazur
Vladyslav Ml
Andrey Minakov
Oleksii Kovalov
Ювженко Денис
Mykhailo Storozhuk
Ювженко Денис
Alex Fogol
Макс Романов
Oleg Yakovlev
Pavel
Sviatoslav Turko
Igor Kostenko
Arkadii Tetelman
Mike Dobrin
Maksym Tuhai
Yurii Rozhkov
Sergey Podobry
Slava
Taras Kasprik
Andrii Ivanochko
Viacheslav Pavlov
Denis Krasilnikov
Emma Orlova
Nikola Utiuzhnikov
Alexander Nadezhdin
Andrew Sevastianov
Viktor Cherniy
Артур Мудрик
Mykyta Loginov
Maxim Deyneka
Denis Krasilnikov
Dmytro Skrypka
Sergei Beloborodov
Dima Shevchuk
Lev Pasichnyi
Viktor
Alex Fogol
Denys
Sergey Lysak
Б Артюшенко
Blitz
Vic
Alex
Дмитрий Мирошник
Oleg Gelya
John Rusakov
Dmytro Kolesnykov
Maksym Strukov
svikso
Philip Pristupa
Oleksandr Zakrevskyi
Yegor Chumakov
Kateryna Frolova
Alexander Vostres
Іван Пащенко
Bohdan B
Sergius von Bielersee
Oleksii Kovalov
Oleksandr Viter
Vlad Khambir
Nick Kachko
Roman Kosyi
Vlad Khambir
Viktoria Muzychko
Oleksandr Viter
Б Артюшенко
Eugene Kyba
Anton Leonenko
Oleh Onufryk
Roman
Pavlo Kuchma
Pavlo Kuchma
Andrii Simakov
Maxim Deyneka
Andrew Sevastianov
Cyril Chubenko
Serhii Tyshchenko
Rostyslav Bondarchuk
Serge Loboda
Stanislav Katkov
VS
Найкращі коментарі пропустити