Заради чого ви пішли б на 0,5x зарплату?

На днях шукала програміста знайомому в LinkedIn. І чесно розписала — який класний знайомий і проєкт, і який є суттєвий недолік — він іноді затримує платежі. За добу було 20 тис показів, і 7 людей пішли до нього знайомитися, сподіваюсь, він успішно найме когось. Але більшість, звичайно, жорстко висловилися про недопустимість затримки оплати.

Зрозуміло, що розмір зарплати і її стабільність — найважливіше для більшості людей.

Але точно є ситуації, коли це відходить на другий план. Коли вже є накопичення, коли насетаплене життя з мінімальними розходами.

В мене викликають набагато більший жах історії, коли в аутсорсі команда роками сиділа на проєкті, який ніколи не зарелізився. Або закрили через пару місяців після релізу, бо зробили щось непотрібне. Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

Мене недавно вперше Google покликав на співбесіду, але там зарплати... $2-3.5k + ще десь 50% стоками.

Також, більшість людей на держ позиціях і в нонпрофіт-організаціях — прийшли і залишаються там заради своєї соціальної місії. Так, є корупційні історії, але це не більшість держ службовців, інакше б система не працювала зовсім. Я думаю, їх не більше 1-5%.

Ті, хто зараз на воєнних проєктах — точно заробляють менше, ніж могли б в комерційному IT.

Я також впевнена, що якби хтось розробив реалістичний план по вбивству х.йла, то будь-хто, хто б про це дізнався — туди приєднався б безкоштовно.

Які у вас є топ-причини, заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

І я ще додам опитування — ми всі хочемо хорошу і стабільну зарплату, але, давайте заміряємо, яка ситуація зараз насправді?

У вас була затримка зарплати за останній рік?

83%
5%
4%
8%
750 голосів  ·  показати результати
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В мене викликають набагато більший жах історії, коли в аутсорсі команда роками сиділа на проєкті, який ніколи не зарелізився. Або закрили через пару місяців після релізу, бо зробили щось непотрібне. Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

Цікаво, чого це «якісь викинуті роки життя»? За умовні 3 роки з зп 4к на місяць людина заробила майже 150к доларів. Нехай третина цього пішла на базові життєві потреби, залишається ще 100к. На ці гроші можна:
— купити пристойне житло не в Києві
— купити хороше авто, якщо житло вже є, або житло + бу авто
— допомогти батькам
— радувати подарунками дівчину/дружину та дітей
— займатися цікавими хоббі, які вимагають грошей
— донатити
— інвестувати
— спробувати запустити власний проєкт

Не бачу сенсу сумувати за проєктом, над яким ти працював і який не запустився, якщо це не твій проєкт або якщо у тебе немає акцій/опціонів у цьому проєкті. Основне життя — воно якраз поза роботою знаходиться.

А щодо того, які умови б змотивували добровільно перейти на 0.5 від поточної зп — тільки якщо це буде якийсь мегаперспективний стартап, у якому тобі будуть платити зп не лише фіксованими грошима, а й скажімо певним відсотком від прибутку компанії. Тобто щоб був потенціал фінансового росту, який з часом перекриє весь недоотриманий дохід.
Працювати «за ідею» — це щось для молодих людей до 30-річного віку, без сім’ї і серйозних обов’язків.
Може для дівчат це і не так критично, а для хлопців їхня фінансова спроможність заробляти добре — це дуже значний фактор успіху у романтичних стосунках + фактор самоповаги.

Коли вже є накопичення, коли насетаплене життя з мінімальними розходами.

Люди у яких є накопичення навпаки не кидаються на першу-ліпшу стрьомну роботу, де затримують зарплату або платять 0.5, а спокійно шукають нормальну контору

Платить сотрудникам вовремя ЗП — это как гигиена, чистоплотность, опрятность. Ну и что бы уже всем было понятно — это как вытирать жопу после туалета и мыть руки. Не смешивать понятия наемный рабочий, бизнес партнёр, волонтер — это как держать дом , рабочий стол в порядке(одежду не кладут в книжный шкаф), как при стирке не смешивать белые вещи с цветными и т п.

Які у вас є топ-причини, заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

Заради того, щоб працювати 0.5х п’ятиденного тижня, очевидно же.

Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

Для розробників — чудово же. Команда отримала гроші та досвід.

Пам’ятається, це не перша зашкварна тема даного автора. Вона, як Мар’яна Безугла в світі ІТ. В попередній темі вона всіх намагалась переконати, що насправді IT-ринок праці не в дупі, а добре розвивається. Тобто раніше вона нас намагалась переконати, що з ринком все добре, а тепер намагається переконати, що 0.5 від поточної зарплати — це круто. Оксано, за кого ви нас тримаєте, за виборців Зеленського?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

цього літа після $1000+300 на останній роботі -> $200 на 5 місяців -> нещодавно стало $700

0.5x від ринку і затримки виплат — це дуже різні як на мене речі. затримки виплат це абсолютно неприпустима історія, бо це індикатор того що компанія чи стартап чи шо там не здатна в базове фінансове планування. Це, як зараз кажуть, «червоний прапор» для мене, бо очевидно, що якщо зобов’язання не зобов’язання навіть в середині компанії, то на зовні краще не буде.

Що до працювати по заниженому прайсу. Теоретично це можливо, але має бути прозорість що до плану подолання цієї проблеми, якщо йдеться про бізнес (НГО і т.п. це взагалі окрема тема). Бізнес має заробляти гроші в першу чергу для виконання своєї місії. Нема грошей — нема ресурсів — місія не виконана. Якщо є зрозумілий план і домовленість, що починання на мінімалках потім зрозумілим чином окупиться, то можна пробувати. Якщо плану нема, то це того не варте, бо не буде працювати і момент виконання місії не настане ніколи, а отже всі будуть розчаровані (я перевіряв).

В цілому підтримувати чужі ідеї варто, якщо ці ідеї супроводжуються реальним планом дій. Якщо це просто ідея у вакуумі «за все хороше проти всього поганого», то я б особисто не радив.

Якщо взагалі нічого не потрібно робити. Точніше зайнятість 2-3 години на день. А в тебе вже є капітал і пасивний дохід. То я б розглянув.

Про посаду воєнкома вже писали? :)

айтішникам же легше заробити чесно і без ризиків
а якщо ще з долею чи свій стартап, то ще й множиться на скейлинг

айтішникам же легше заробити чесно і без ризиків

Але воєнкому усе одно доведеться заплатити

це був жарт :)
— але якщо серйозно, то мені здається, що стартап — це завжди ризик
— не думаю, що комусь потрібно працювати на 0.5, бо в одно зп — 500 баксів, а в іншого — 12к,, медіана ринку в кожного буде різна в залежності від досвіду, тому хтось, може працювати на умовний базовий дохід, де буде вистачати на найнеобхідніші речі, а в іншого є фінансова подушка
— в стартап можуть піти з декількох причин: сильна віра в стартап (це може бути віра в щось глобальне для ідейних людей, або віра в те що можна добре заробити або заробити собі ім’я), просто бажання потратити вільних час, отримати досвід, або альтернатива пет проекту — але останні три пункти, це навряд чи важку і наполеглеву роботу на якомога швидший результат, поки конкуренти п’ятки не відтяпали.

Ризики зовсім різних рівнів. У стартапі ти ризикуєш втратити гроші, репутацію, час. Звісно не приємно, але це не судимість із реальним терміном або куля у лоб.

Які у вас є топ-причини, заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

пішов би у крутий український mil-tech проект.

Виготовлення анатомічно правильних мілф роботів?)

Хіба в Україні це не заборонено? Чомусь декомунізація так і не дійшла до сексу. В Україні, як в СРСР проституції нема, порнографії нема, стрипклубів нема, оргій нема, і взагалі «сексу нема» (заборонена тема).

Бо церковний патріархат проти, а паства — це ж виборці

Питання по зп, але не зовсім по темі)
Зараз в пошуках роботи, маю майже 4 роки досвіду рекрутером IT
Моя головна проблема, я не володію розмовною англійською мовою, але йду до цього.
Так ось питання, яку зп можна вважати нормальною, в гривні, розумію в кожного своя ставка, але я робила ще по довоєнних ставках, більше перегляду не було, і не зовсім зараз розумію які ціни на ринку.
Буду вдячна за відповідь)

Для рекрутерів з pre-intermediate англійською

djinni свіжі найми останніх 30 днів
$450-$1000 зп, з медіаною $800
djinni.co/...​cruiter&english_level=pre

dou опитування поточних зарплат (де люди працюють 0-4 роки)
$1000-$1756 з медіаною $1280
jobs.dou.ua/...​ion=Recruiter&english=1-2

Розмовну англійську можна швидко прокачати за десяток годин спілкування з носієм на preply.com, достатньо хороші є вибір на $15-$20/год.

Preply хорошая платформа.

можна швидко прокачати за десяток годин с

А можно и не прокачать. 10ч это вообще ни о чем.

це якщо є база, хоча б pre-intermediate, то щоб почати розмовляти — треба почати розмовляти, і більшості людей 5-10 годин вистачає знятися зі ступору і хоч якось почати виражати думки англійською. Типових конструкцій речення (зразу з граматикою і часом) достатньо штук 30 відтренувати, щоб якось вже 2 слова звʼязати.

выражать мысли после 5-10ч занятий — описание сверх людей прям.
Наверное я был туп и это процесс занял на порядок+ больше времени.
Без иронии.

Здається, в цьому ділі ключове — це коли тобі дуже-дуже треба.
Коли не просто нудний вчитель, а цікавий співрозмовник на дуже цікаву для тебе тему.
У більшості, хто розмовляє англійською, була в житті історія, коли за 1-4 тижні з кимось поспілкувались про цікаві інтереси, і так знялись зі ступора і почали говорити (не з нуля, але десь з pre-intermediate).

Бо я постійно збираю історії, читаю аналітику і статистику, і питаю думку експертів.
Сьогодні вранці снідала з викладачкою англійської в УКУ. Вона теж сказала, що найпотужніший метод в її практиці був — відправляти студенти на якісь програми, які їм цікаві на 1-3 місяці чи щоб студент обрав собі тему для дослідження і поїхав на тиждень збирати інфу і спілкуватися з людьми.

Це її конкретні кейси — 1 тиждень соло-дослідження або європейські програми на 1-3 місяці

вы живете в каком-то собственном мире, и в принципе не хотите признавать, что у других все может быть по-другому

Людина тупо не може уявити що неправа.
Тут гонять з її попереднього топіка де вона в 23 розказувала що ринок ІТ от вже відскакує від дна.
Навіть після того як час довів що вона неправа, вона все одно щось доводить.
ІМХО, ще щось з головою) Або Кожаєв покусав, вона з ним на тренування ходила=)

свіжа від 1 липня аналітика доу по поточних зарплатах
dou.ua/...​-report-devs-summer-2024

dou.ua/...​ews/it-export-march-2024 тут it export — останні 3 роки все ще кращі за всі попередні
dou.ua/...​news/it-eksport-may-2024 тут it export помісячно приблизно рівно
jobs.dou.ua/salaries тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки рівно і краще за всі попередні

ну і в різних опитуваннях кількість безробітних айтішників в кожен поточний момент — така ж як вище — в рамках 3-8% останні десять років

категорії, яким погано останні багато років — UX, QA
категорії, яким недавно поплохєло — Frontend, Java

Frontend — сильно підвищилась продуктивність AI-тулзами, і фронтендів на ринку вже стало достатньо

Java — повільно вмирає поки ентерпрайз переходить на нові тулзи в клаудах або на js
роботу все ще знайти можна, хоча шукати трохи довше

Але якщо ви Java-розробник, то має сенс вже почати дивитися на інші технології

imgur.com/a/3pnDMhG
blog.djinni.co/post/q2-analytics
jobs.dou.ua/trends/?category=Java

а у C# варто заходити?
вже 3 роки збираюся 🤔

нуу... він же теж більше ентерпрайзний і недалеко від Java тут imgur.com/a/3pnDMhG

в топ попиту зараз Data Science і AI — можна навчитися AI прикручувати до всього, по туторіалах

DevOps-и теж в топі останні років 10, недавно на доу історія була хлопця, який пройшов AWS-сертифікації і вийшов на великі доходи — це зараз типова успішна історія

С учетом прогнозов, что твоя профессия пропадет через 5 лет, сейчас не до шутеек в виде x0.5.

Просто зміниться на військову. Якщо пощастить то будеш бекенд-артилеріст, а якщо ні то фронтенд-штурмовик.

Чесно кажучи, іти на 0.5х зп чи на затримки зп — це 2 АБСОЛЮТНО різні ситуації.

Якщо на перше я могла б згодитися за умови якоїсь надзвичайної важливості продукту для суспільства або на мілітарі тек, то на друге (затримки) — ні, особливо під час війни.

Підпишіть петицію, можливо тоді буде вибір чи йти на 1.5х vs 2x
dou.ua/forums/topic/49674

Але це не точно:)

Тим хто в Україні ніяк не допоможе

мабуть всі чули історію у Київ коли чудо ІТ, продукт, революція, ми сімʼя, дісрапт дасрапт NDA стратап півроку не платили всьому офісу ЗП а потім фаундери уїхали в закат.

Ну, здається, таких історій небагато, і швидко стають публічними

ТЦК з радістю роздають офери від яких ти не зможеш відмовитись

Для помладше. За интим без обязательств вариант не обсуждался, безусловный выбор работника по вовлечённым, месту, времени, ролям, позам, аксессуарам?

Для постарше. Можно рассмотреть полное медицинское обеспечение, включая лечение родственников на содержании у работника, продовольственное обеспечение работника и его семьи, оплата образования семьи работника включая факультативы, походы в ресторан, туризм, покрытие расходов на одежду, выплата займа по недвижимости, регулярные взносы в пенсионный фонд, уплата налогов семьи работника, масса вариантов, можно рассмотреть даже 0.25 зарплаты + облигации компании с обеспечением

В мене викликають набагато більший жах історії, коли в аутсорсі команда роками сиділа на проєкті, який ніколи не зарелізився. Або закрили через пару місяців після релізу, бо зробили щось непотрібне. Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

це жахливо з точки зору власника 🤔

але з точки зору найманого працівника...
ну я от після школи працював токарем на суднобудівному заводі ... точив гайки та болти на станку... якість перевірялася... вони потім десь там закручувалися у траулері... корабель такий риболовний...

якщо цей корабель з якихось причин потоне разом з моєю роботою — я тут причому ? 🤔
(ну шкода звісно, але це ж не моя відповідальність...)

ну приємно ж, що ці гайки десь плавають, чи хоча б з 10 років проплавали?

Без рiзницi
Як тiльки звiльняешся(звiльняють) з проекту — це пройдений етап, приемнi або не дуже спогади
До коду нема жодного дiла

ну приємно ж, що ці гайки десь плавають, чи хоча б з 10 років проплавали?

ну приємно )

я розумію... хтось повинен бути оптимістом... якщо нема мишей — треба завести... все таке...

ці гайки десь плавають, чи хоча б з 10 років проплавали?

І досі плавають — бо вони взагалі так зроблені що не тонуть!
В ІТ теж такого повно — он 1С як плавало так і плаває.

Навіть коли твоїм кодом користуються мільйони юзерів, коли ти вже там не працюєш — абсолютно пофіг.
Єдине що має сенс — назва минулої позиції, яка записана в резюме. І чи можеш написати якихось крутих ачівок — що саме ти зробив.
А ну і має сенс — скільки ти зміг заробити, зберегти, інвестувати, працюючи на попередньому місці :)

Реальна ситуація — зарядна станція, на яку я розраховував, подорожчала на 15% за час затримки ЗП. Поки кілька днів чухав в политиці, чи прийняти таке зростання, вона подорожчала до 22%% від ціни на 1 число. А потім просто зникла з продажу з обіцянками, що буде ще дорожче.

так, це було б краще рішення — можно було взяти через Приват, витрати заощадження і таке інше. Але психологічно не вивіз ситуацію — не хватило холодного прагматичного підходу.

Це ми ще не торкались випадків невідкладної медичної необхідності 100500 аналізів, обслідувань, реабілітаційних процедур, операцій, консультацій у адекватного лікаря в т і.

Також, більшість людей на держ позиціях і в нонпрофіт-організаціях — прийшли і залишаються там заради своєї соціальної місії.

1. На державних позиціях часто працюють з двох причин:
— нема знань і навичок для роботи за межами державного сектору, а тут хоч якась зп (не керівний склад)
— посада відкриває доступ до прийняття рішень, що відриває доступ до зовсім іншого фінансування
2. Нонпрофіт цілком офіційно може витрачати десь 30% відсотків грантів і донатів на операційні потреби, тому там далеко не завжди люди «за ідею» працюють.

ще тому що цікаво...

хтось торгує пивом, і багато заробляє...

а хтось в адміністрації займається реальними проблемами за мінімальну зарплату... буває й таке

пиво — це найбільш реальна проблема, а не те, що іноді «трударі» з адміністрацій називають реальними

Якщо це покращує моє поточне становище в будь-якому іншому аспекті нижче по піраміді Маслоу. Скажемо, якщо б бронь працювала по нормальному, а не через одне місце, то шукав би роботу в оборонці десь і на 0.1х в поточній ситуації.

Пішов би на х0.5 від попередньої «офіційної» роботи будь куди на будь-яку мову програмування, аби тільки ставилися нормально

Ты просто в хату не умеешь правильно входить

Стосовно всього іншого, що ви писали:
Отримувати менше зарплату заради якихось абстрактних ідей — це дуже погана ідея.
Особливо в Україні, та в українських компаніях.

В мене був такий досвід, коли я декілька років працював на меншу зарплату заради великої ідеї і акцій стартапу (який не на біржі і не проданий)
Це був прикольний досвід перші пару років. Поки стартап зростав, були мрії, що його хтось купить, чи вийдемо на IPO.
Але потім я вигорів, і стартап перестав так рости. Але я був привʼязаний золотим ланцюгом, бо не міг добровільно піти, поки не завестяться всі мої акції...
По ітогу якби я весь цей час пригав кожен рік по компаніям на +1000$, то я би заробив додаткові мінімум +100к$, а може й +150-200к$.
Можливо я би навіть їх кудись вдало вклав і заробив би ще більше. Тобто це ще ті кошти, до інфляції і з українськими податками — те, чого вже не буде )
Плюс мій досвід би був завжди релевантним ринку. І я би не отримав моральних проблем, бо не міг піти, бо був привʼязаний опціоном... Мені ще півроку зайняло відновитись і працювати з психологом, після того, як я пішов...
А що стартап і акції? зараз вони перетворились на тикву і з ними нічого зробити не можна...

Тому моя вам порада від людини з майже 15 роками в індустрії:
* Шукайте роботу на найбільший сумарний дохід (зарплата, бонуси, акції (тільки від публічної компанії)), яку зможете знайти (при нормальному замовнику і без овертаймів). Це зробить вас сучасним і релевантним для ринку. Дасть багато різноманітного досвіду (сюрпрайз, за це готові платити).
А ще дасть свободу — піти з проекту, який не подобається. Можливість спокійно шукати два-три місяці максимально добрий проект (гарна зп + умови). При цьому займаючись самоосвітою та власними проектами. Свободу не працювати з мудаками. Ну і свободу обирати місце для життя (кажуть це зараз дорого коштує для чоловіків) :)

Підпишусь під кожним словом. Маю приблизно таку ж саму ситуацію. Зараз сиджу безвилазно над лідкодом та повторюванням/вивченням теорії, та закидуюсь таблетками як цукерками, щоб якось триматись. Треба думати лише за себе та свою карьєру. Оці 0.5 зарплати — нафіг. Робота за ідею — нафіг. Робота для суспільного блага — нафіг. В будь якому з цих варіантів хтось на вас просто добряче заробе, а ви навпаки втратите. Це розумно лише в одному випадку, а саме коли ти відкриваєш власний бізнес і готовий нести ризики заради цілі росту, який в теорії може буди практично необмеженним. Проектів, де можна працювати, у світі стільки, що фіг порахуєш. Завжди можна знайти де і цікаво, і команда гарна, і зарплата адекватна. А якщо не виходе на такі проекти попасти, то краще приділити час прокачці скілів, ніж батрачити на дядю за копійки і слухати булщит про «сімью» та суспільне благо.

закидуюсь таблетками як цукерками, щоб якось триматись. Треба думати лише за себе та свою карьєру. Оці 0.5 зарплати — нафіг.

тобто ти краще сидітимеш на таблетках, чим працюватимеш за меншу зарплату? 🤔

Я закидуюсь таблетками щоб пережити тяжкий період і не зламатися в той час, коли треба вкладати всі вільні ресурси у навчання та розвиток.

якщо таблетки вже на етапі навчання... що буде, коли доведеться працювати 🤔

Так навчатись набагато складніше, ніж працювати.
Особливо якщо працювати, а по вечорам ще додатково навчатись.
Тому сам вживав і редбулл і енергетичні таблетки в такі моменти.
Умовно треба всього один раз це все пройти, попасти в FAANG, а далі спокійно працювати :)

Здається ви ідеалізуєте FAANG. Там можна потрапити в таку команду, де доведеться приймати таблеток втричі більше ніж до цього.

Я не ідеалізую.
Знаю, що може пощастити, а може і не дуже
Якщо не пощастить — попрацювати рік, а потім з записом в резюме Google — набагато простіше буде шукати роботу на високу зп
Якщо пощастить — то є люди, які там вже 5-10 років працюють і їм подобається :)

і їм подобається :)

людям подобається ковбаса з кровью ))

Про Гугл ви досить сильно помиляєтесь.

Мене недавно вперше Google покликав на співбесіду, але там зарплати... $2-3.5k + ще десь 50% стоками.

Вони нормально платять, якщо брати ту ж Варшаву.
Просто вони оформляють по UoP, на якій сумарно майже 40% податків.
Але все ж сумарний дохід: зарплата + акції + бонуси будуть більше за те, що ви можете на B2B отримувати.
А ще не забувайте, що на акції податок 19%, замість сумарних 40% при UoP, і в середньому акції Гугла досить непогано ростуть.

Тобто якщо ви отримуєте на B2B 6к$, тобто біля 5к$ чистими.
То в Гуглі вам дадуть 3500-4000 чистими + бонуси і акції з якими легко вийде через рік 5500 чистими за місяць в середньому.
Плюс працюючи в Гуглі ви маєте всякі соціальні плюшки і від компанії і від держави. Вам будуть платити якійсь час ЗП навіть після звільнення. І ви будете отримувати нормальну пенсію в майбутньому, а не мінімалку, як при JDG ;)

Просто вони оформляють по UoP, на якій сумарно майже 40% податків.

Там не податки а не соц платежі високі.

Податки в Польщі дуже адекватні якщо ЗП невелика.

Так а яка різниця податки чи соц платежі :)
Це так і так та сума, яку щомісячно треба відбашляти державі.
Для UoP це близько 40% (15-20 податки, інше соц платежі). Чим більше зарплата — тим більше башляти.
Для B2B — близько 20% (15%-25%) — чим більше дохід — тим менше платити фактично :) Плюс менші платежі в перші два роки )

Так а яка різниця податки чи соц платежі :)

Соц платежі це пенсія, лікарняні.
Податки це заплатив і нічого не отримав.

Я років через 5 думаю піти на UoP і так працювати, коли вже грошей не так треба буде.

Податки це заплатив і нічого не отримав.

Такого я на доу ещё не читал конечно

Такого я на доу ещё не читал конечно

Перефразую.

Я отримаю те саме від держави, незалежно від того чи заплачу я 5к$ чи 30к$ податків.

Але отримаю набагато більше якщо заплачу 30к$ соцплатежів а не 5к$.

Так залежить від конкретної держави.
Тим більше соціалку всі отримують порівну (крім пенсії, до якої ще треба дожити). А от платять все одно як відсоток від зарплати (крім небагатьох країн з фіксованими і часто не дуже малими внесками для підприємців)

Доречі авторка статті в лінкидин шукає 7-ми руку шиву якій можливо будуть затримувати ЗП. )))

так, з 20 тис переглядів за першу добу, 7 людей на це погодились і пішли знайомитися, пізніше ще +1
є люди, яким створити класний продукт важливіше за ризики затримки оплати (хоча я все ще сподіваюсь що той чувак «виправився» з роками)

Можливо вони зараз сидять в Україні.
І в них просто немає іншої роботи. І мало досвіду, погана англійська, щоб знайти щось нормальне...

Коли я сидів без постійної роботи в Польщі, в мене були такі консалтинг проекти, на які би я ніколи не погодився, маючи стабільну роботу :)

Але навіть там жодного разу не затримували зарплату і все було по грошах в рамках умовленого напочатку...)
В принципі тут договір і суди захищають так, що ситуація з невчасними виплатами майже неможлива. І буде дуже дорого коштувати такій компанії...)

Це якийсь новий рівень мазохізму? У мене навіть в голові не укладається нащо йти на х0.5 якщо можна отримувати в 2 рази більше (х1)?

У мене навіть в голові не укладається нащо йти на х0.5 якщо можна отримувати в 2 рази більше (х1)?

Справді: у голові не укладається як молоді хлопці зі спортивними фігурами, які більшу частину дня в офісах ІТ компаній проводили в качалке, а потім ще їхали додому на велосипеді ... Так от незрозуміло чому вони працювали джунами в ІТ за $500 на місяць, якщо вони могли працювати гей-проститутками і отримувати від $100 за ніч! А це не у 2, а у 20 разів більше!

Вау, яке могло буть дотепне порівняння, але вийшло тільки сухе з теплим порівняти. Це зовсім різні сфери, і якби гей-проститукам запропонували працювати за 50 баксів замість 100, а виконувати одну і ту саму роботу, то скоріш за все ніхто б не повівся на таку «чудову» пропозицію.

Если я хочу что-то сделать для знакомых, для души, для себя, наконец — я сделаю это бесплатно.
Если это работа, то тут действуют жесткие правила: я делаю то, что мне говорят, я за это получаю деньги, на которые живу.
Смешивать работу и удовольствие, развлечение, «социальную миссию», это путь в пропасть непонимания, конфликтов и разочарования.

"

в аутсорсі команда роками сиділа на проєкті, який ніколи
не зарелізився

Так це відома схема відмиву грошей.
Два поверхи погромістів, шось пилять, внутрішні демо, спринти і вот єто вот фсьо і все ніяк релізу нема ))
А оказується ... шо ніхто й не планував.
Працював колись в такій ))

P.S. плюсом було те що можна було «качать» резюмеху

Це не відмив грошей. Просто великий ентерпрайз, який не вміє правильно аллокувати ресурси. А грошей і так достатньо (поки нема кризи)
Такі проекти гарні, щоби брати другий фуллтайм в паралелі )
І працювати так, поки не знайдуть, або не буде кризи )
Кажуть такого було багато в 2020-2022 :)

Я зараз розглядаю таку формулу: 4 години — 0.5x, але все ж таки краще працювати тіж 4 години та отримувати повну ставку.

В деяких країнах зарплата по закону платиться не раз в місяць, а кожні два тижні. От у мене наприклад банк нараховує (невеличкі) відсотки на будь-який кеш, що лежить на рахунку. То чим раніше кеш попаде мені на рахунок — тим раніше банк почне на нього нараховувати відсотки. За пів місяця доларів 10 набігає, тому є різниця — я гроші отримаю 15го числа, чи 30го. А якщо інвестувати в крипту — то там взагалі за півмісяця можна отримати х1.5 чи більше (але можна і −100500 :D)

В деяких країнах зарплата по закону платиться не раз в місяць, а кожні два тижні.

В Україні, наприклад, не зовсім так, але дуже близько.

Аванс і зарплатня

Там насправді компанія і інколи працівник вибирають
Раз на тиждень
Кожні 2 тижні
Двічі на місяць
Раз на місяць

ні, в тому-то й прикол, що раз на місяць в деяких регіонах/країнах не можна, має бути частіше (2 рази на місяць або кожні 2 тижні):

Canada (Ontario): employers are required to pay employees at least semi-monthly under the Employment Standards Act.

California: Employers must pay employees at least twice a month.

New York: Manual workers must be paid weekly, while other employees must be paid at least semi-monthly.

Texas: Employers must pay employees at least twice a month.

Philippines: Employers are required to pay employees at least twice a month under the Labor Code of the Philippines.

Mexico: Employers are required to pay employees at least twice a month under the Federal Labor Law.

Платить сотрудникам вовремя ЗП — это как гигиена, чистоплотность, опрятность. Ну и что бы уже всем было понятно — это как вытирать жопу после туалета и мыть руки. Не смешивать понятия наемный рабочий, бизнес партнёр, волонтер — это как держать дом , рабочий стол в порядке(одежду не кладут в книжный шкаф), как при стирке не смешивать белые вещи с цветными и т п.

Так тіха, кольорові речі з білими можна стірать разом при умові що кольорові якісні і не линяють.
А то розвели тут гігієну )

(я всьо разом стіраю, ну і шо шо білі трохи сірі.. зате я витрачаю на це 20 хв, а не 1 год раз на 3 дні)

все залежить від вхідних даних:

хтось шукає перехід з проекту по гемблі/дейтинг/казино і заробляє зараз 10-12-14к, для нього 5-7к в проекті, де платять і при цьому готові віддати або частку профіту (завжди, а не в фіксовані періоди чи роки, коли все ще буде хреново і профіту як такого не буде), або акцій (знову ж таки, з чітики зобов’язаннями навіть на випадок фейлу)

хтось вже працює, на умовному тір1 проекті, де класний досвід і технології, не на саппорті, періодично отримує додаткові винагороди, рекогнішн і ще й акції капають — куди і як його затягнути? (а часто шукають саме таких людей)

гемблінг / дейтінг / казіно — взагалі «золота клітка», 1.5-2х платять і людина потім нікуди перейти не може, бо таких зарплат за такі скіли не дають

я б не сказав, що це завжди так: гемблінг/казіно — це все таки хайлоад проекти.

+ це скоріше стається з тими, які зовісм не є легальними, ті що працють легально — там все трохи по іншому) але моя думка про інші моментики.

Але точно є ситуації, коли це відходить на другий план. Коли вже є накопичення, коли насетаплене життя з мінімальними розходами.

Лол. Накопичень ніколи мало не буває. Ніколи не відмовлюсь від кешфлову поки він є

Не раз йшов на дуже маленьку зарплату (навіть не 0.5 а швидше 0.2) щоб отримати максимальну частку апсайду (акцій). Не шкодував ні разу.

Який тільки обєм тексту люди не накатають, щоб виправда чиєсь небажання платити за роботу і використовувати дармову робочу силу. Та ще й на всіх платформах по черзі. От де дійсно

Це якісь викинуті роки життя.

Чого виправдати, дізнатися.
Якщо це вже недопустимо, і світ — повний корисних продуктів з безперебойною оплатою — це корисне знання.

І я повинна була перевірити підозру — раптом вже знову стало як в 90х, і всім затримують, але всі бояться, терплять, і не жаліються, щоб була надія що виплатять.
Опитування показує, що у 87% все добре, у 6% була затримка більше місяця, і 7% без роботи.
Цифри супер. Рада за всіх.

(до речі, якби ринок падав,
то «без роботи» + «з затримкою більше місяця» — було б більше людей, правда?
це до коментів про «все погано, ринок падає»)

до речі, якби ринок падав,
то «без роботи» + «з затримкою більше місяця» — було б більше людей, правда?
це до коментів про «все погано, ринок падає»)

Ні, не правда:)
Невже так важко визнати, я була неправа, ринок тоді не віджив, стало тільки гірше?)

стало каплю гірше ніж було в 2021-2022
але падіння чи коливання невелике, і 2021-2024 — найкращі за всю історію
тому той контраверсійний топік називався «анти-панік аналітика або чому IT-ринку не погано»
не «стало краще», а «не погано», нормально йому
тобто він на піку найкращості, і там сидить на плато
тому щиро не розумію паніку навколо «все пропало, все падає»
на макро-статистиці все рівно

тому щиро не розумію паніку навколо «все пропало, все падає»

А що тут розуміти, навіть за кордоном стало відчутно гірше ніж в 2021. В Україні тим більше.
Вже пройшло майже 3 роки, ЗП ще досі не досягли того рівня що було тоді. А інфляція $ 6% в рік, тому навіть маючи ту саму ЗП насправді вона на 10-20% стала менша.
А ніяк не на «каплю».

стало каплю гірше ніж було в 2021-2022

Кароч, більше не буду про це писати, бо розмова як з папугою

стало каплю гірше ніж було в 2021-2022

Так де дані?(:
Ось дані з Indeed по США:
www.reddit.com/...​t_job_postings_in_the_us

З 2020го року був короткий період падіння на піку паніки пов’язаної з ковідом, коли вакансій було трошки менше, ніж зараз. Все. Будь-який інший період був кращим ніж те, що зараз.

а можна з 2014, наприклад? бо тут вино пост-ковід бабл, плюс лінкедин останні 2 роки на себе двіж перетягує

Так а чому не з 2005го тоді?(: В сучасному світі навіть 5 років — дуже немалий період, все змінюється. 2020 там є — вакансій було більше ніж зараз.

пост-ковід бабл

Звичайно, і бабл як будь-який попит, призводить в тому числі до росту пропозиції. І тепер цю «пропозицію» ринок має переварити. Це точно не покращує ситуацію для тих, хто в пошуку роботи.

ось ще свіжа аналітика DOU по зарплатах програмістів з опитування у травні
dou.ua/...​-report-devs-summer-2024

і по не-програмістах загальна картина медіан зарплат за 10+ років
dou.ua/...​r-2024/?from=salaries_top

Я правильно зрозумів, весь цей топік і отой брєдовий текст в ньому — це лише затравка для голосування, щоб потім цим голосуванням махати перед очима в новій темі «Анти-панік аналітика 2.0»? Боже, яка ж стидоба!

заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

Від медіани чи від своєї поточної ЗП?)

Я б пішов на 0.5х від своєї ЗП якщо це був б парт тайм 10-15 годин на тиждень.

Все інше це розвод)
Включно з варіантом «та в нас супер стартап, станеш мільонером». Бо якщо стартап перспективний то інвестори і так знайдуться

затримка ЗП....Але точно є ситуації, коли це відходить на другий план. Коли вже є накопичення, коли насетаплене життя з мінімальними
розходами.

Проблема не в почекати 2-3 тижні до виплати, а в тому що це ОЧЕВИДНА ознака фінансових проблем проекту. І в такому випадку туди точно не треба йти.

І що цієї виплати може взагалі не бути.
Тобто попрацював місяць, через 2 тижні мала б бути виплата, 2 тижні затримка. І ти вже відпрацював 2 місяці.
Ще місяць тобі розказують байки що от вже йде, банк заблокував переказ, все відіслали, глянь в себе.

І ти вже 3 місяці відпрацював а грошей не отримав.

Я б пішов на 0.5х від своєї ЗП якщо це був б парт тайм 10-15 годин на тиждень.

Так це не 0.5 ЗП. ЗП то повна, просто зайнятість часткова

Працював в компанії (в офісі), де затримували ЗП: це капец як демотивує щось робити. А коли всім колегам затримують, то взагалі майже всі процеси зупиняються.
Також працював на проекті на пів ставки за пів зарплати (залишили на саппорт) десь 5 місяців — то це взагалі кайф був: понеділок-вівторок попрацював повний день і весь тиждень вільний, якби була можливість то і залишився б в такому режимі.

Які у вас є топ-причини, заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

— тільки remote work
— 84 робочих години на місяць :-)

A я висловлю непопулярну думку — не готовий відмовлятися від половини заробітку за жодних умов, окрім, хіба що, ситуації, якщо буде вирішено ключові життєві моменти, скажімо, мене звільнено від податків (чи точніше — за мене сплатить хтось інший) у країні перебування, мені надано у необмежене і довічне користування об’єкт нерухомості, сплачено всі обов’язкові платежі, від яких неможливо відмовитися (страхування, комунальні, інші платіжки за базові речі, якими обкладають нас держави). Тобто, ці пів-зарплати мають бути на 100% в моєму розпорядженні і ніщо більше не претендує на жодну копійку з отриманої суми.
Але, по суті, це зводиться до матеріальних благ, які всього лише перекривають недоотриманий дохід.

Ну дають бери
Б’ють тікай

Поточну не кидай

Маєте на увазі, знайти додатковий заробіток у формі іншого проекту чи бізнесу (бажано пасивний дохід)?

Ну так
Раз шукають задешево мають бути компроміси

Майже сотня коментів і жодних про «массажі чресел», доу вже не той =\

О, точно. Якщо хтось сильно подобається — це теж привід застрягти в мало оплачуваному місці, навіть на роки

Сто років тому пішов на половинну зарплату заради можливості еміграції. Не шкодую.

я шось, скільки потопталась по світу..

в інших країнах:
— машини не збивають людей
— хороші дороги
— в деяких країнах більше велодоріжок
і всьо

в Україні:
— інтернет в Україні кращий
— сервіси кращі і швидші, і їх більше
— податки самі низькі
— бюрократія набагато нижча
— технічні мітапи і конфи цікавіші і свіжіші
— в усіх областях люди активно вчаться (вживу чи онлайн), і доступні всі свіжі сучасні знання, а часто і обладнання
— швидко адоптяться нові технології
— продукти харчування найсмачніші
— медицина, блін, краща і доступніша... як не дивно, бо за $200k без страховки чи запис через 5 міс — це не медицина, це її відсутність
— тільки з електрикою ж... останні 2 місяці, але я вірю, що розрулять (зараз щось лагодять, атомні реактори довключать, більше окремих точок з генераторами чи сонячними панелями буде)

Все так. Захід загниває. Справжня свобода і дійсно висока якість життя — лише в Україні.

можна іронізувати, але ми так довго всіх доганяли, що здається, багатьох перегнали

Відкрию секрет. Якщо у вас є гроші, то дуже багато в якіх країнах і сервіси хороші, і продукти харчування дуже смачні, і доступна медицина.

але так як в Україні живеш на $3k/міс, десь в Європі треба $10k, а десь в Silicon Valley $30k
і цих $3k в Україні заробити набагато легше ніж ті там

десь в Європі треба $10k

Ні, не треба.
Подивіться середні ЗП по европі, там 10к не пахне.

так на середні так як в україні на $3k жити не будеш

Європа дорога соціалістична клоака вже

Заплатiть податки та й вирiвняеться все)
А то ж ми фопчики не платимо та й радiемо що за рахунок цього живемо як королi
А якщо не користуватись «схемами» то все вже не так радiсно?
Знiмаемо рожевi ФОП-АйТi окуляри

Україні заробити набагато легше ніж ті там

Якщо закритись десь в елітному ЖК і потреблять то може і легше.
А потім в ЖК прилітає ракета, і всі такі: ой боженьки, а як це могло статись, невже навколо нас була злиденна країна, яка не потрапила в жоден (оборонний) союз через її злиденність та корумпованість? А ми й не помітили.

Те що на 3k$ в Україні можна жити як король — це недолік країни, оскільки цей «рівень життя» досягається виключно на контрасті з смішними зарплатами всіх навколо. Піднімемо типову зп українця хоча б до 1к$ і подивимось як поміняється купівельна здатність сироїдів :-)

вірогідність прильоту ракети в твій будинок, якщо місто не на лінії фронту — менше ніж вірогідність, що тебе зібʼє машина

ні, якби це було правдою, то можна було б їхати в будь-яку бідну країну типу Мексики, Тайланду, Чорногорії.
Але там не буде всіх тих штук, які я перерахувала як плюси.
Навіть з пропаданнями електрики із-за стихійних лих, майже всі інші країни справляються дуже погано.

У активних спеціалістів, що постійно довчаються, чи просто енергійних підприємців — зарплати якраз перевалюють за $1k.
Я очікую, що цей процес продовжиться після війни, ріст вже був хороший останні 10 років.

Мені здається ключова причина — що українці багато вчаться, швидко обмінюються ефективними рішеннями, швидко адоптять нові технології.
Від свіжих трендів в салонах краси до свіжих підходів і обладнання в ветеринарії і у аграріїв.

В європейських країнах — сонне царство зомбі, і я не впевнена, що їх можливо розбудити і розхитати.

вірогідність прильоту ракети в твій будинок, якщо місто не на лінії фронту — менше ніж вірогідність, що тебе зібʼє машина

А ймовірність що твій будинок _опиниться_ на лінії фронту? ;-)

то можна було б їхати в будь-яку бідну країну типу Мексики, Тайланду, Чорногорії.

То-то до війні всі іноземці в Україну їхали!
В r/digitanomads говорили не про south-east asia, не про latin america, а про Україну. А народ там часто багатший за середнього сироїда ;-)
web.archive.org/...​16/https://nomadlist.com — з архіву підтягується лише топ-25, але жодного українського міста там нема. Як так?

В європейських країнах — сонне царство зомбі, і я не впевнена, що їх можливо розбудити і розхитати.

Тому що люди набагато більше насолоджуються життям, а не фпахують.
У українця нема іншого виходу я фпахувати заради фпахування, крутитись вчитись та бути енергійним підприємцем. Щоб досягнути рівня достатку який у багатьох європейців вже є за замовчанням :-)

Ага) а еще не хилая вероятность что квартиры, купленные за 80-150 тыс на каком-то 10-15 этаже крутой новостройки резко стали стоить 20тыс, и упс их никто даже не хочет покупать во фронтовом городе. Так например, мои друзья itшники в Харькове застряли с неликвидной недвижимостью.
P.s. У меня нет ни одного трудоспособного человека (22+) из нашего с мужем круга общения (думаю это минимум человек 500), который остался в Украине. Остались только те, кто власть, или свой бизнес, те заработают только в Украине и не могут зарабатывать за границей, или мужчины 18-60, закрытые в стане.

Мені здається ключова причина — що українці багато вчаться, швидко обмінюються ефективними рішеннями, швидко адоптять нові технології.
Від свіжих трендів в салонах краси до свіжих підходів і обладнання в ветеринарії і у аграріїв.

В європейських країнах — сонне царство зомбі, і я не впевнена, що їх можливо розбудити і розхитати.

Просто в Україні зміни революційні, а в Європі — еволюційні. І там і там є переваги і недоліки. Європа факапить тому що довга і сонна, Україна факапить тому що заімплементять «тяп ляп» і усе, потім розгрібають наслідки.

вірогідність прильоту ракети в твій будинок, якщо місто не на лінії фронту — менше ніж вірогідність, що тебе зібʼє машина

Що по вiрогiдностi бусифiкацii?)

Пані воно не загрожує з вірогідністю 99%

зручно нахвалювати в такому контексті ;-)

А що ти такого можеш купити на 3к, шо буде коштувати 10к в Європі?

Податки 6.5% vs 35-50%.
Простора квартира 150м2 київ $1500/міс, варшава $3000/міс, берлін мабуть теж $3000/міс
Комуналка :) те шо в україні $200, в європі буде під $1000
Всі людські сервіси прайси 5x-10x мабуть — handyman / няня / прибиральниця / репетитор.
Дитячі сервіси всі теж 2х-10х дорожчі.
Із-за того що все половину часу не працює (вечори і вихідні) — воно їсть твій мозок і задачі розтягуються у часі і накопичуються, те що ти міг вирішити сьогодні-завтра в Україні, в Європі ти вирішуєш за місяць.
Конкретно бюрократія Німеччини — жере безліч часових ресурсів, боюсь рахувати і оцінювати.
Становишся непродуктивним і все накопичується і розтягується.
Смачні дешеві продукти — несмачні європейські аналоги також дорожчі 1.5-2х мабуть.
Націнки на популярні китайські товари — в україні сильніша конкуренція, і вони менші, і популярні швидко доступні.
Знову таки, конкретно в Німеччині, штрафи на любий чих, може їх теж варто в бюджет закладати :))
Із-за того, що все дорожче і бюрократичніше, в тебе менше можливостей щось організовувати і збирати до купи. Типу зняти ресторан чи приміщення і провести івент.

Всі людські сервіси прайси 5x-10x мабуть — handyman / няня / прибиральниця / репетитор.
Дитячі сервіси всі теж 2х-10х дорожчі.

Правильно! Тому що європеці бачать у цих професіях — людей, і прагнуть щоб ті мали відповідну достойну зарплату.

Не розумію, в чому заслуга айтішного сироїда, щоб він був королем життя а репетитор його дитини — крутився та вчився як хом’як в колесі?

Тут динамічніший ринок. Хороший викладач буде востребуваний і також може вийти на >$2k
Але якщо ти хочеш мінімізувати цей напрямок — в тебе є вибір
А там просто всі сплять, і хочуть багато грошей в заплановані візити через місяць.

Тут в тебе буде топ репетитор за $1k, тут різноманіття
А там ти всім будеш платити $1k, навіть поганим, тому в них нема прессингу вчитися і покращуватися

Так тут теж є топ-репетитори. І топ ресторани. Тільки бідним українцям які через контраст з ще біднішими українцями уявили себе королями життя — вони не доступні. Ви ж самі кажете крутитись та вчитись. В Європі ви недостатньо крутитесь значить.

Українське айті ж отримує $ не через свою крутість в створенні стартапів та продуктових компанії, а тому що їм платять з-за кордону за часто рутинний аутсорс/аутстаф. І через чітерський 5% податок.

Ваші претензії — це фрустрація айтівця, який виїхав на захід і зрозумів, що без злиденних співгромадян, муріканських грошей та 5% — він такий же як усі.

це не тільки злидні, інакше можна було б поїхати в Мексику чи Венесуелу
українці динамічніші, і швидко вирішують різноманітні проблеми

«такий же як усі» — це сплячий зомбі, який може жити в рамках простого побутового налагодженого життя, і нічого більше в цьому світі створити не може

якщо безпека важливіша за все, то може і має сенс їхати в «сплячі царства», а якщо хочеш бути продуктивним і щось встигнути зробити в цьому житті — то це погані місця, бо вони крадуть на простий побут більшість твоїх ресурсів (часу і грошей)

і я не згодна за рутинний аутсорс і аутстаф
вже багато успішних українських продуктів на міжнародному ринку

це не тільки злидні, інакше можна було б поїхати в Мексику чи Венесуелу

Гугл каже що в Мексиці мінімалка — 450$, а в Україні ~230$
І хто злидніший?
Шо там динамічні українці порєшали проблеми з смішною мінімалкою?

вже багато успішних українських продуктів на міжнародному ринку

У багатьох країн можна зустріти успішні продукти на світовому ринку, це не каже про якість їх внутрішнього ринку.
Так, щось з умовних 10% вистрілює та виходить на міжнародний ринок. Все інше — аутсорс та аутстаф.

Коли я працював в Естонії, у тих якраз переважно було більше продуктів та стартапів, і навіть аутсорс виглядав краще та продуктовіше.
Бо що сходу згадаю, одна компанія хоч і аутсорс але аутсорс для інших місцевих «динамічних» продуктів, а інша намагалась інновувати в механізмі аутсорсу а не тупо скрам-камбан.

ого, ну молодці Мексиканці, правда може їм легше за рахунок богатого сусіда

Естонія класна, але темно, холодно, і малюсенька
якщо захочеш якийсь scala чи haskel meetup, то ці 3 екстраверти і так один одного знають, і шо їм там збиратися

Так а нащо естонцям мітапи? Естонія і без мітапів робить стартапи. Значить не треба вони особливо.

Я доречі теж не ходжу на мітапи, бо все що цікавить можна прочитати/послухати в інтернеті.

Податки 6.5% vs 35-50%.

для окремої елітної категорії працівників, які можуть працювати як ФОП. І, доречі, не думаю щоб дуже довго: европейські регуляції «ФОПів» передбачають багато кондицій, які буде важко виконати, наприклад, неможна працювати лише з одним замовником. Як довго в Україні буде така малина — важко сказати, але це тимчасово, я впевнений.

Простора квартира 150м2 київ $1500/міс, варшава $3000/міс, берлін мабуть теж $3000/міс

добре, це 1.5к

Комуналка :) те шо в україні $200, в європі буде під $1000

ще 0.8

Всі людські сервіси прайси 5x-10x мабуть — handyman / няня / прибиральниця / репетитор.
Дитячі сервіси всі теж 2х-10х дорожчі.

Тобто, вся маза в тому, шоб бути серед людей, чий заробіток набагато меньше твого, і щоб можна було їх винаймати. Тобто, не в Україні добре, а добре бути досить заможним в Україні серед бідних людей.

Із-за того що все половину часу не працює (вечори і вихідні) — воно їсть твій мозок і задачі розтягуються у часі і накопичуються, те що ти міг вирішити сьогодні-завтра в Україні, в Європі ти вирішуєш за місяць.

Наприклад?

Смачні дешеві продукти — несмачні європейські аналоги також дорожчі 1.5-2х мабуть.

Мабуть, але насправді ні, хочеш, порівняємо?

Націнки на популярні китайські товари — в україні сильніша конкуренція, і вони менші, і популярні швидко доступні.

Думаю, тут більшу роль грає сірий імпорт. Але давай прикинемо, шо такого популярно-китайського ти купляєш?

Знову таки, конкретно в Німеччині, штрафи на любий чих, може їх теж варто в бюджет закладати :))

Я поки нічого не платив, а ти?

Із-за того, що все дорожче і бюрократичніше, в тебе менше можливостей щось організовувати і збирати до купи. Типу зняти ресторан чи приміщення і провести івент.

Ти пробувала чи це гіпотетично?

Сорян, Оксана, я не бачу тут 10к, я бачу +2.3к ну хай +5к якщо ти ще наймеш кілька людей.

Ну і плюси витікають в основному із бідності України як країни та низьких прибутків пересічних українців. Короче, круто бути товстим серед голодних. Круто якщо тільки ти заробляешь в пару-трійку разів більше за інших. З такими даними де завгодно буде ніштяк.

Ну в Мексиці чи Венесуелі чи Тайланді так не буде, це не тільки «товстий серед голодних».
Тут динамічне все,
В Європі просто якось фізично набагато менше сервісів, ніхто нікуди не спішить, ніхто не дивиться свіжі тренди і технології, вони всі сплять.

Ринок найму з 3 зарплатами при звільненні — це вбитий ринок найму, ніхто не приймає ніяких рішень, всі бояться.

ФОПам пророчать великі податки вже років 10, поки живе.

Про події, знайомі недавно проводили івенти в Варшаві і в Києві. В Києві ти можеш багато різних плюшок цікавих різноманітних недорого назбирати, щоб зробити подію цікавою і приємною. В Варшаві їх не існує, або нереально дорогі, або якісь бюрократичні довгі препони.

Ти просто намагаєшся жити, а все як в ваті, все розтягується і удорожчується, ти нічого не можеш зробити, нічого не можеш організувати, нічого не можеш делегувати, твоя продуктивність падає близько до нуля.
І живеш як оточуючі зомбі на мінімалках, і тільки онлайн можеш до чогось приєднатися, коли вже інтернет знайшов.

Ринок найму з 3 зарплатами при звільненні — це вбитий ринок найму, ніхто не приймає ніяких рішень, всі бояться.

Саме тому в Європі так багато продуктових контор, а в Україні переважає аутсорс/аутстаф, ага.

десь була статистика свіжа у доу і джина, загугліть
в Україні вже більше половини (чи в районі половини) кількості людей — це продукти

Так, люди працюють на продуктові компанії, продуктові компанії — звідки?
Я згоден, я бачив багато вакансій в продуктові компанії на джині. Емірати, Португалія, Ізраїль, Іспанія... Україна тут яким місцем?

Причому у половині компанії головні офіси — закордоном
> Берлін, Німеччина
> Париж, Франція
> США

У багатьох країн є _якась_ місцева продуктова розробка, і шо, ок.

Алсо, від того що у нього офіс в Києві, Самсунг українським не стає ;-)

Ринок найму з 3 зарплатами при звільненні — це вбитий ринок найму, ніхто не приймає ніяких рішень, всі бояться

Ага, і тому в Польщі 700к ІТшників при такому самому населенні)

Ідеально ж коли ЗП х0.5 від медіани і її можна з затримками (не) платити?
Ідеальний бізнес середовище українського стартапера)

я думаю я з сотнею перезнайомилася поверхнево
і вони шось над якоюсь старою рутиною працюють
за відчуттями — українські айтішники якось попробивались більше на передову технологій, навіть в аутсорсних

40% в них теж ФОПи (на основі dou.eu/salaries )

і вони шось над якоюсь старою рутиною працюють

Як і українські аутс{орсери, тафери}?

У Мексиці саме так і буде. Ось чому так багато громадян США їдуть до Мексики, де їхній долар коштує набагато довше. Ось чому мексиканці де-факто є основною робочою силою в ролі різноробочих, нянь та багатьох інших працівників у Каліфорнії та інших південних/південно-західних штатах.
У вас є ілюзія, що Україна чимось відрізняється від багатьох інших країн третього світу, але це не так.
Маючи особистий досвід життя в Латинській Америці з джерелом доходу з першого світу, я можу сказати вам, що людина розвиває точно такий самий менталітет. Звикаєш, що можеш дозволити собі все, що їжа чудова, медичне обслуговування чудове, послуги чудові, і легко забуваєш, що багато людей навколо живуть у трохи іншій реальності.

Ви, мабуть, розглядаєте дорогі країни. В Східній Європі на 3к дуже добре можна жити.

Із-за того що все половину часу не працює (вечори і вихідні) — воно їсть твій мозок

Я вірно розумію що ви по вечорах та вихідних працюєте? Чи по той бік прилавка/офісу — не люди?

Смачні дешеві продукти — несмачні європейські аналоги також дорожчі 1.5-2х мабуть.

За німеччину казати не буду, але наприклад молочка у польші смачніша за українську. І порівнюючи ціни — є і х1.5-2, але є немало категорій за той самий прайс або навіть дешевше.

Знову таки, конкретно в Німеччині, штрафи на любий чих, може їх теж варто в бюджет закладати :))

Штрафи це один з інструментів упорядкування. Грубо кажучи то не тому так чисто що німці такі охайні а тому що як хтось насере так одразу доповять на нього і оштрафують. Штрафують не просто так — а за порушення місцевих правил. А ті правила виникли не для того щоб бабла підняти а для того щоб було комфортно співіснувати.

Оксана, у вас є дитина?)
Ви така кумедна) я читаю, і просто сміюсь)
Ок, в штатах я оплатила:
2 тижня по 4 дня summer camp при школі з різною тематикою (under the sea, book club), 9-16 (7 годин), по $450; total: $900;
4 дня 9-12 soccer camp: $180;
4 дня 9-12 basketball camp $200;
Total: $1280 за 16 днів кемпів.
Шо мають мої 3 подружки в Ха:
1. Платна школа в підземеллі
2. Домашнє навчання під взривами, сиренами на Салтовці, дитина жодного дня не була в оффлайн школі (7,5 років);
3. Підземна метро школа (1 клас);

Do you really think you can estimate the safety, sanity and quality of living of your child in money equivalent?
Also, все інше ну просто ор) особливо про комуналку, ціну на послуги, та ціни на якісні продукти (спойлер, якщо в штатах не їсти fast food, а готувати з якісних продуктів, то все буде absolutely affordable), і навіть ще якісніше, адже last time I checked Ukraine doesn’t grow avocados,Mexican fruits etc. Та і рибу довезти якийсь salmon дуже важко. Ось у мене best friend в Харкові, і ми з нею часто ціни порівнюємо на продукти. Також ми з нею були нещодавно в Кракові, і вона сказала, що то жах, що в Україні вже такі ж самі ціни.
Але, так, згодна. Кількість кавʼярень в Україні з вишуканим дизайнерським інтерʼєром на 1кв метр просто зашкалює. Пір посеред чуми.

Hello, вітаю, excuse me за втручання and irrelevant питання, але вас не annoy перемикатися між різними keyboards кожні два-три words аби вставити English catchphrase? виглядає трошки cringe tbh

Не, мне норм) просто думаю на английском, говорю на английском, и не всегда аналоги на укр знаю

«это смотря какой fabric»

Дякую, цікаво.
Так, з прифронтовим містом порівнювати важко, бо ракети все перевішують. В Києві більш терпимо.
В мене 3, і $1300 за півмісяця днів за 1 дитину — це капець дофіга, навіть зі штатовскими зарплатами.

3 ребенка? Никогда бы не подумала)
Знаю очень много классных американских семей 2-3 ребенка, там конечно давно устоявшийся быт, лагеря, кружки, и тд. Но ок, они родились тут, есть больше помощи.
Для свежих иммигрантов в США с 3мя детьми конечно на некоторое время одному из партнеров может надо будет стать primary caregiver,усмирить амбиции по поводу конференций, воркшопов, и тд) Вообще, имхо, мне кажется это такой ритм Киева-Харькова, когда успешный успех, тусовки, здесь это не особо важно, ну или отдодит на второй план. Более сбалансировано work/life balance, по моим наблюдениям корпоративной Америки.
Ну или если 2 востребованных работы по 100-150к в год то можно все заменеджить (сейчас конечно же набегут бухгалтера, которые скажут что айтишники под забором спят без 300-400-500к в день, но мы то за адекват))

Знаю очень много классных американских семей 2-3 ребенка, там конечно давно устоявшийся быт, лагеря, кружки, и тд.
Более сбалансировано work/life balance, по моим наблюдениям корпоративной Америки.

О, как прекрасно и лаконично развеян ещё один миф про страшную капиталистическую Америку) где мужчины якобы всю жизнь живут без тян и горбатятся у пк без отпусков))

черговий раз покататися над Дніпром на мотузці

t.me/kievreal1/63634

там вже один раз був скандал з підрізанням тросів, може це знову таке ж..

топ-55 рейтингу ЗНО

Як так? 😧

де вона займалася рафтингом (сплав по гірській річці)

І як їй рафтінг, сподобався смітник на дні річці? )))) Чи парадігма життя без сміття — вже неможлива в уяві пересічних громадян?

Сміття на дні річки не бачила.

Принюхались))

Я після Альп і США — не бачив в Україні чистих водоймищ. Усюди є або скло, або пластик, або метал якийсь пляшки та інше

Київ чистіший за Нью-Йорк, Сан-Франциско і Бостон
і в Києві в Дніпрі можна купатися (я про чистоту)
мало в яких містах в цивілізованих країнах світу в річці можна купатися

мало в яких містах в цивілізованих країнах світу в річці можна купатися

не розумію...
якщо в річці не можна купатися, чому країну називають цивілізованою? 🤔

і в Києві в Дніпрі можна купатися

Эти грибы можно есть?
Да, но только один раз.

Тисячі людей купаються, в тому числі і жінок і все з ними ок.

Я сам звичайно виріс в селі і у нас були трохи чистіші водойми, але і в Дніпрі не так все погано.

Комменты ТС обсуждать с серьёзным лицом просто невозможно, так что это больше к слову)

Но окей, можно пойти от противного.

і в Києві в Дніпрі можна купатися (я про чистоту)
мало в яких містах в цивілізованих країнах світу в річці можна купатися

Define «чистота» и по каким показателям сравнивать с реками в остальном цивилизованном мире.

Донька розвідала для татка стежки в горах, патрулі, броди :) Ну щоб приємне з корисним.

де прикордонники бажають гарної дороги

Ну з цим треба було до середи осені 2023 року. Зараз чую що тільки горами та річками.

Який cringe.
Avocados і salmon це тепер природні потреби.
А кав’ярня з нормальним інтер’єром — небачена розкіш.
Спробуйте уявити, що інші люди можуть мати інший lifestyle і priorities.

Так то же самое можно и автору написать, ее приоритеты это кафе, о которых почти в каждом комментарии пишет. Для меня кринж хвалиться кучей кафешек с интерьерами, маникюрами, барберами, и дешевизной услуг по детям (читай обесцененный труд учителей, нянь и тд) рядом со своим домом, но при этом иметь больницы как после бомбежки (только еще до войны), отсутствующую пенсионную систему, или пенсию на уровне 50-100$ у большинства сегодняшних пенсионеров, которую надо выгрызать у государства (у меня и у всех моих друзей родители как раз достигли пенсионного возраст, половине не платят, у половины суды, у счастливых по 100$), и отношение в любом гос органе как к грязи) вот это кринж)
Но у каждого свои приоритеты, ты прав

отсутствующую пенсионную систему, или пенсию на уровне 50-100$

Ви, як багато людей, мрієте про пенсію вже у молодості?

Я живу в этой пенсии, родители и родители мужа уже пенсионеры, поэтому знаю уже сейчас что стоит ее оформить. А вы, как и многие украинцы не заглядываете дальше 1го дня?
В США, мы не мечтаем, а работаем над пенсией. Жалко что в Украине, единственный план государства по поводу пенсий, что 10млн пенсионеров помрут раньше 60-63 лет

Я живу в этой пенсии

Навіщо у молодості жити в пенсії? )

родители и родители мужа уже пенсионеры, поэтому знаю уже сейчас что стоит ее оформить.

Вибачте, абе батьки-пенсіонери не тільки у вас, у моїх батьків чи тестів проблем з власне отриманням пенсії ніяких не було (окрім розміру, але це інше питання)

А вы, как и многие украинцы не заглядываете дальше 1го дня?

А ви чергова тьотя Ванга, я так розумію, правда?

В США, мы не мечтаем, а работаем над пенсией.

Навіщо? Збираєтеся жити вічно?

Жалко что в Украине, единственный план государства по поводу пенсий, что 10млн пенсионеров помрут раньше 60-63 лет

Який жах. Дуже добре, що такі, як ви, ніколи більше в Україні не житимуть.

Жити на заході легше, зазвичай, питань нема.
Мене, як мабуть і автора, підсадили на каву, не можу тепер без неї...
Кавова мафія захопила українські міста.

я каву не люблю, я по чаю
ранок починається з 3 чашок чорного чаю, не виймаючи пакетика
але кафешки класні, я там маччу беру

Я тоже любитель кофе, и в Штатах реально сложно найти приятные места европейского типа. Но это мелочь в списке приоритетов.

Лол, в другом топике жирному троллю советуют уйти в правильное питание, чтобы женщины обратили внимание, а ты мне пишешь что авокадо и семга это не маст хев в продуктовой корзине, особенно растущего ребенка)
Понятно, что это не БАЗОВЫЕ потребности , но так базовые потребности- это потребность в безопасности, по пирамиде Маслоу. (Для автора это неактуально, с безопасностью вопрос закрыли); Далее, тс съездила на 3 недели в долину в командировку и пишет, насколько все в Украине круче)
Не надо путать туризм с иммиграцией, сравнивать туристическую долину по 3м неделям с Украиной(конкретно с Киевом).
Уже был один человек, тоже все по 3м неделям мерял

Знову таки, конкретно в Німеччині, штрафи на любий чих, може їх теж варто в бюджет закладати :))

Можна ще не порушувати закони, як варіант

слушна думка, але саме німецькі закони такі, що сильно треба життя перебудувати і автопілотні процеси,
тобто «звичайна» людина з іншої країни, просто існуючи, скоріш за все зразу купу законів порушить, навіть про це не здогадуючись
ну наприклад, штраф за неприхід дитини в школу, але якщо у дитини стрес від нової країни і вона з істериками вперлась в цей день, що «нікуди не піду», то робити що? накричиш — приїде поліція, не прийдеш до школи — приїде поліція

Телефонуєш у школу і кажеш «моя дитина погано себе почуває, і сьогодні в школу не прийде», проблему вирішено.

Едина проблема про яку я знаю, в яку багато наших потрапляє, це нелегальність торентів. За торенти можна і правда кілька сотень втратити.

Всі людські сервіси прайси 5x-10x мабуть — handyman / няня / прибиральниця / репетитор.

Тобто тiльки айтiшнику можна нормально заробляти?)

Ну якщо айтішник штани просиджує за години, то хай собі заробляє як інші і думає про пенсію.
А якщо створює корисний продукт, який на великих масштабах створює цінність чи економить ресурси іншим, то має заробляти набагато більше.
І тут система урівняння податками і регуляціями — саджає всіх йому на шию і затаптує.
Після цього йому прийдеться самому прибрати, посидіти з дитиною, поремонтувати щось, і от він вже працює не 12 годин на день, а 2.
Після цього він перестане створювати щось корисне в цьому світі.
Здається, це loose-loose кейс.

Так где, где эти крутые украинские продукты, покорившие мир и не спетлявшие при первой возможности в США/ВБ/...?

Чому обмежуєте «не спетлявши»? Якщо клієнти компанії на американському ринку, то зручніше вести американську компанію.

Чому обмежуєте «не спетлявши»?

Окей, а как тогда определять?

Українські засновники, суттєва частка українських розробників

Ну тогда уберём «не спетлявши», пусть даже основные доходы в таком случае остаются не в Украине. Много примеров кроме условного Grammarly? Хотя даже там не понятно откуда основная часть разработчиков. Учитывая что в Украине они сейчас не хайрят и все инженерные позиции сейчас это Польша/Германия/США

українські продуктові компанії
dou.ua/...​ct-companies-winter-2024
dou.ua/forums/topic/40003

Plarium, Gameloft, Ubisoft — не украинские компании, а имеют представительство и офисы в Украине

Какие из них

створює корисний продукт, який на великих масштабах створює цінність чи економить ресурси іншим

? Особенно так чтобы это было что-то уникальное, не имеющее аналогов? Ну чтобы вот не стыдно было показать достижения.

dou.ua/forums/topic/40003

Спасибо, лучший коммент в теме намекает.

работаю в нашем финтехе и всё ок больше года как
вот прям полная противоположность того что в том лучшем каменте

Хм, треба комусь позбирати...
Бо по конфах, мітапах і невеликих прогерських чатиках зустрічаються люди з якихось вузьких українських проєктів, які працюють на зарубіжних замовників.
Розказують різні цікаві кейси.
То маркетингові тулзи якісь з середнім чеком 100к. То тулза для науковців, і замовниками-університетами. То емелопсові якісь інфри.
Але ніде не світяться.

Доу взимку премію робило, туди відбирало багато різноманітних компаній, але продуктів там не багато.
dou.ua/awards-2023

Ми ходимо по замкнутому колу в айтішних рожевих окулярах
Айтішник в Україні може все те робити що ви перелічили не тому що він щось виробляє надкруте, а тому що всі навколо бідні, а він за рахунок цього може купувати дешеві сервіси у бідних людей.
Плюс умовно корупційна схема оподаткування.

ммм, ні
Коли навколо просто бідні люди — то це непал, хендмейд товари, якась базова їжа і сервіси і все. Дизайни інтерʼєрів теж будуть прості однакові.

В Україні є різноманіття всього, є сервіси і продукти в різних цінах.
Найкращі лікарі, вчителі і спеціалісти — можуть пристойно заробляти в приватних закладах і в своїй мережі клієнтів.
Якщо ви на чомусь хочете зекономити, ви можете знайти дешевше. Але хороше якісне теж існує, воно буде дорожче.

Я б в ключову відмінність винесла — що українці стараються. Більшість людей на своєму місці шукає як зробити краще, дізнатися що нового. Щоб перед людьми було не соромно, і самим цікаво.
Оце — те, чого мало в інших країнах.

А якщо створює корисний продукт, який на великих масштабах створює цінність чи економить ресурси іншим, то має заробляти набагато більше.
І тут система урівняння податками і регуляціями — саджає всіх йому на шию і затаптує.

тут треба дещо уточнити...

1) податками айтівців обкладає власна держава... тобто ці податки якось йому повертаються у вигляді державних послуг, захисту кордонів і т.п.

2) а що таке «цінний продукт на великих масштабах» ? )

ну от, приміром, умовний Євген Черняк у великих масштабах виробляє горілку... і покупці задоволені... і податки сплачуються... і на ці податки люди лікуються від цирозу печінки у районній лікарні... наче все правильно? 🤔

а успішний фермер Петро Порошенко вирощує на полях у великих масштабах цукровий буряк... продає цукерки... сплачує податки... і на ці податки бідні люди лікуються від цукрового діабету у районній лікарні...

і шо цікаво... у таких проектах задіяні десятки... сотні тисяч людей... всі отримують зарплату... і задоволення? 🤔

чож отсюдова люди уже 30+ років тікають, шо за дураки

по-перше повертаються теж
по-друге хто хотів — міг виїхати і до 2022
і релокейт-вакансії великим попитом не користувалися

Не зовсім так. Ця пропорція зберігається приблизно на першу тисячу баксів — щоб там за оренду заплатити, комуналку з мобільним і картоплі з огірками купити. А ось далі вже не все так пропорційно і може працювати як в один так і в інший бік.

Блін)
Ну нащо ти спалив контору?)

технічні мітапи і конфи цікавіші і свіжіші

Трохи в бік від галерних стеків, скажемо, в фізику напівпровідників, і їх навіть до війни взагалі знайти стає проблематично.

медицина, блін, краща і доступніша...

Стикнувшись з оформленням інвалідності і МСЕК і/або чимось важким з необхідністю довготерміново лежати в стаціонарі, думка дуже швидко розвіється.

останні 2 місяці, але я вірю, що розрулять

і питання безпеки теж розрулять?

це трохи складніше

це особиста постійна битва кожного — поки кожен продовжує цю боротьбу — особистою участю, підтримкою тих хто воює, донатами, контактами людей, прийняттям проукраїнських рішень в своїх компаніях на своїх позиціях, саботажем російської взаємодії в своїх компаніях, розслідуваннями і постачаннями інформації, підтримкою тих хто підтримує
доти ми будем вигравати

якщо посипляться зрадофільські настрої і люди почнуть здаватися на своїх позиціях — система ослабне і може не вистояти

абсолютно точно це не залежить ні від 1, ні від 10, ні від 1000 людей в політиці чи військовому керівництві, їх сумарний вплив — це кілька відсотків

і всьо

Так так ;-)
Там всьо не то.
Не їдьте туди.

в усіх областях люди активно вчаться (вживу чи онлайн), і доступні всі свіжі сучасні знання, а часто і обладнання

Ну прям, в Україні всі активно вчаться і доступні всі сучасні знання, а в Європі прям лопухом підтираються і не знають де взяти сучасні знання (а вони всі в Україні, ага). Що за такі чарівні сучасні знання доступні в Україні? Англомовні форуми? Я б ще послухав про обладнання, доречі.

Українці підключаються до чужих англомовних онлайн подій.
Проводять свої — їх нагуглюється більше ніж в інших країнах (я дивилася по айтішним, науковим, медицинським).
Обладнання і розходні матеріали розшукують найкраще і найефективніше, замовляють і привозять. Стоматологи, ветеринари, аграрії, будівельники, мчсники, салони краси, виробники продуктів, виробники одягу і взуття. Роздобувають свіже б/у-шне.
Європейцям це доступно теоретично, але вони якось... не напружуються і не користуються.
Тому приходиш кудись — і як попав в 20 років назад у часі. Повернення в Київ — як повернення в сучасність.

країнці підключаються до чужих англомовних онлайн подій.

О, круто. А інші шо ж?

Проводять свої — їх нагуглюється більше ніж в інших країнах (я дивилася по айтішним, науковим, медицинським).

Які країни дивилась?

Обладнання і розходні матеріали розшукують найкраще і найефективніше, замовляють і привозять.

Весь світ вчиться у України шукати обладнання і матеріали, ага. Звідки така впевненість?

Стоматологи, ветеринари, аграрії, будівельники, мчсники, салони краси, виробники продуктів, виробники одягу і взуття. Роздобувають свіже б/у-шне.

Так а в інших країнах шо — якось по-іншому? Тільки бюджети побільше, і закупки значно більші, ще й не б/у

Європейцям це доступно теоретично, але вони якось... не напружуються і не користуються.

Звідки в тебе такі знання про європейців? Про кого ти знаєш, шо вони не напружуються і не користуються?

Тому приходиш кудись — і як попав в 20 років назад у часі.

Куди ти приходиш за такім, я теж хочу.

А інші сплять. Їм воно не муляє, вони і не напружуються. А в Українців виходу нема, їм треба найефективніші рішення знаходити.

США (Silicon Valley), Польшу, Болгарію, Румунію, Німеччину, Чехію

Ага тож створювати продукти та стартапи — це спати. А форми шльопати на муріканців — це найефективніше рішення?

Ну з точки зору енергоефективності, або як то кажуть ліні, дійсно непогане.

форми шльопає половина може
в нас багато і в наукових розрахунках, і в біотеху, і в девопсових командах, і в алгоритмічних AI/Data Science, і в Enterprise самих різних індустрій
я по вакансіях постійно бачу

Ну з приходом ремоуту, з’явилась можливість працювати напряму на оціх всіх

в нас багато і в наукових розрахунках, і в біотеху, і в девопсових командах, і в алгоритмічних AI/Data Science, і в Enterprise самих різних індустрій

Україна тут до чого?

спочатку одиночні люди там віддалено, потім цілі команди, потім запускають повністю тут наступні кращі версії продуктів

Це які наступні кращі версії закордонних продуктів створили українці в Україні? Багато таких? Можна списочок, от хоча б сходу з голови?

Ну прям сплять. Сплять і не забувають замовляти українськіх девелоперів в аутсорсінгу шоб будувати свої сонні проекти.
Взагалі не розумію як так можно про цілу країну — сплять.

ну так, хтось же повинен це робити :))

Європейцям це доступно теоретично, але вони якось... не напружуються і не користуються.
Тому приходиш кудись — і як попав в 20 років назад у часі. Повернення в Київ — як повернення в сучасність

Особливо якщо зайти в якийсь універ в Німеччині і в Києві, то різниця років так 30-40, але в іншу сторону, ніж ви описали.

А ще ресторани, пекарні, сервіс і кухня, в Україні всі найсвіжіщі тренди, найкращі повари.
І дизайни приміщень, кафе, дизайни айтішних офісів. Овер-конкуренція дизайнерів зробила своє діло. Європа і Штати прості і зачухані якісь.
Це те, що прям одразу кидається в очі.
Київ — найкращий

А якщо запитати пересічного українця про оці найсвіжіші тренди та дизайни офісів, от скажемо з Крижополя чи Прилук — він погодиться з вами?

ви здивуєтесь, але в багатьох невеликих містах теж все покраще, ніж в європейських аналогічних
європейське невелике містечко — буде з хорошими дорогами, цілими охайними будівлями, але глухе, може з кількома магазинами і кафе, про сервіси просто забудьте, запис через тиждень-два, може буть
українське невелике містечко — там будуть гірші дороги і деякі старі будівлі, але буде бурлити життя, з купою магазинів і сервісів, і так, кафешки в Прилуках теж покраще будуть більшості європейських

європейське невелике містечко — буде з хорошими дорогами, цілими охайними будівлями, але глухе, може з кількома магазинами і кафе, про сервіси просто забудьте, запис через тиждень-два, може буть

Тому що кожен може дозволити собі автівку щоб поїхати за сервісами у більше місто? ;-)

і так, кафешки в Прилуках теж покраще будуть більшості європейських

Знову-таки, тому що ви там на одне євро можете замовити банкет?
А в європейському не можете?

ні, тому що в європейському всі будуть «спати»
а в прилуках всім буде не пофіг, і кожен сильно постарається на своєму місці — від дизайну приміщення і якості продуктів — до рецептів і сервісу

ні, тому що в європейському всі будуть «спати»

Дуже дивно що айтішники самі не поспішають впахувати на роботці, ліниво перетаскують тасочки в джирі заокеанського замовника.
Задумайтесь, якби там було всюди нормальне навантаження для фпахування — в принципі не було би концепції двох та більше робіт.

Але при цьому обурюються що європейці не впахують перед ними. Дивина!

А ще ресторани, пекарні, сервіс і кухня, в Україні всі найсвіжіщі тренди, найкращі повари

Це прям легко. Скільки мішленовських ресторанів в Україні? В якій європейській країні меньше?

мішленівськість — це рейтинг, який хтось видає
якщо немає легкої змоги на цей рейтинг покликати — то ти його не отримаєш

та альо, просто буваєш в якомусь місті і ходиш по різних ресторанах
ну де смачніше, ніж в Києві?

мішленівськість — це рейтинг, який хтось видає

І тому він має бути більш-менш репрезентативним

ну де смачніше, ніж в Києві?

Приємно бачити когось, так закоханого у своє місто, але ж кохання сліпе, Оксано. Ти справді вважаєш шо ніде?

у японців ще в Токіо, вони теж стараються і викладаються, і в них кухня народів світу смачніше і якісніше, ніж в тих народів світу

І тому він має бути більш-менш репрезентативним

ні, не має. Вони заходять (або ні) у певну країну

В цьому списку найкращих світових ресторанів теж жодного українського і ніколи не було, але багато німецьких, наприклад
www.theworlds50best.com/list/1-50

ну де смачніше, ніж в Києві?

Це вже фанбойство 80 рівня. Тут колись цю тему обговорювали, так є люди що Пузату Хату вважають за ресторан зі смачною їжею :) Але в Києві звісно є місця де можна непогано поїсти, але такі місця є де завгодно, отже порівнювати треба порівнюване.

так є люди що Пузату Хату вважають за ресторан зі смачною їжею :)

Там дійсно чудова їжа, навіть трішки по домашньому, і не дуже дорого. Де ще в одному місці є і борщик, і пампушки, і млинці =)

є люди що Пузату Хату вважають за ресторан зі смачною їжею :)

От шо-шо, а ПХ дійсно цього заслуговує. В них відмінна кухня при тій ціні.

ну таке ) Я там буквально 2-3 страви можу їсти )

ну де смачніше, ніж в Києві?

Ви в пастцi своiх iлюзiй
Всюди е смачнi мiсця
Що бiльше мiсто то бiльше смачних мiсць

Вони в Україну не заходили, тож 0. А от у кацапстан зайшли (уже після окупації Криму), що символізує рівень цього рейтингу.

Згоден з вами на всі 100%

Ну де ще вам на голову впаде міст або відкриється природне джерело прям посеред міста, це просто диво

Льоша, ну слухай, Німеччина позакривала всі атомні станції. Польща побудує свою першу дослідницьку у 2026.
Які знання? Хто ці розумні люди, що відмовилися від найдешевшої енергії?
Які перспективи енергозатратних підприємств?
Німці в побуті копійки рахують і трусяться за комунальні послуги, не дай боже хтось ванну прийняв замість душу чи світло не виключив.

Німці в побуті копійки рахують і трусяться за комунальні послуги

в Україні ж дешева комуналка, звісно. Особливо для неайтішників.

не дай боже хтось ванну прийняв замість душу чи світло не виключив.

Гроші тут дійсно рахують, медіана зарплат невелика, але про ванну, а особливо світло, це чистої води маячня :-)

Хто ці розумні люди, що відмовилися від найдешевшої енергії?

Ти прям правда вважаєш шо вони типу дурачки? Вся нація?

Німці в побуті копійки рахують і трусяться за комунальні послуги, не дай боже хтось ванну прийняв замість душу чи світло не виключив.

Ти поговори разочок з непрограмістами в Україні і узнаєш багато цікавого про ціну комуналки.

Ти прям правда вважаєш шо вони типу дурачки? Вся нація?

Запросто. Українці ж обрали Кравчука та Януковича якось. Американці обирають між дідом-зомбі та чокнутим дідом-абузером

Німці в побуті копійки рахують і трусяться за комунальні послуги, не дай боже хтось ванну прийняв замість душу чи світло не виключив.

Запахло наративчиками з роликiв...

— в усіх областях люди активно вчаться (вживу чи онлайн), і доступні всі свіжі сучасні знання, а часто і обладнання
— швидко адоптяться нові технології

Згадався свій кну радіофак в 2014, з совковими приладами, совковою програмою та з часто совковими викладачами. Один з професорів при тому просував ідею холодного термояду в бактеріях. Це ті нові технології про які йшлося?

Так оця частина — вона в Європі і Штатах рівно така ж. Там теж всюди є застаріле шось в універах чи застарілі програми викладачів.

Але крім цього, з часів ковіду, і завдяки хорошому інтернету — українські студенти обмінюються і знають де що відбувається, де донавчатися, де хто взяв грант і над чим працює, щось обговорюють.
В інших країнах нема такої мобільності інфи, і недостатньо технічних знань і якісного інтернету, щоб це було масово доступно

і якісного інтернету

Що за крінжа. Якісного інтернету. Наче європейці плотять 100$ та отримують модемний інтернет 5кбіт-сек з купою обривів.
www.statista.com/...​opes-fastest-downloaders — от статистика з швидкістю швидкостей на завантаження ;-)

В інших країнах нема такої мобільності інфи

Ахаха, в Європі є еразмус коли ти літераллі можеш поїхати на семестр потусити-повчитись в іншу країну. І просто вільно переїхати в іншу країну вчитись, наче переїхав в іншу область.

Это, походу, какая-то новая нейросеть. На доу уже есть одна, с температурой воды +26, теперь вот другая, с легендарным украинским интернетом и посетителями конференций)

дякую, цікаво, я хз що це пораховано, може від провайдерів до чогось, чи від якихось вузлів

як звичайний користувач,
приходиш в будь-які місця — ніде вайфаю нема (у нас всюди буде — салон краси, банк, магазин, ресторан)
знімаєш квартиру, підвищуєш шо є до топового пакету — більше 2 відео потоків не витягує, всі зідзвони з дірками
береш 5G — теж місцями не витягує
просто банальну базову потребу — робочі відеодзвінки — в більшості випадків задовольнити не можеш

у нас всюди буде — салон краси, банк, магазин, ресторан

Я прямо хз:
1) навіщо вам скрізь той вайфай
2) де ви «скрізь» його побачили. в тих же АТБ немає ніякого халявного вайфаю. і в ресторанах не скрізь є

ну якось всюди де я буваю — є
а в європі і штатах майже ніде нема, дуже рідко
я хз як вони ковід пережили, всі ж наші ресторани меню по qr коду зробили

А нащо вайфай якщо є мобільний інтернет?

він не витягує відео для зідзвонів чи навіть просто ютуб (в квадратиках)

Зараз включив котячий телєк з купою рухомих об’єктів, 1440p — все чудово витягувало.
Бідна сонна Португалія ;-)

в мене 3 дитини по 2 відеопотоки — включають ютуб на одному моніторі і грають на другому
якщо інтернета нема, то вони кричать так, шо легше ракети за вікном потерпіти, якщо не в твій будинок, і навіть питну воду на 16й поверх поносити
коли ти один, то набагато легше

Ясна-панятна. І напевно всі три дитини кожна зі своїми 2 відеопотоками ходять в вами в «салон краси, банк, магазин, ресторан»? :)

ну іноді треба вийти на терміновий відео-дзвінок
про дітей — це до того, що домашній інтернет максимальний пакет не витягував у більшості провайдерів
і мобільний домашній інтернет тим більше

максимальний пакет

І ви звичайно не поцікавились швидкістю яку вони пропонували, і потім не забенчмаркали реальну пропускну здатність коли у ваших дітей почались проблеми? І потім не поговорили з техпідтримкою якщо воно не співпадало?

з деякими воювала (не допомогло), на деяких махнула — вже не було часу
просто це те, до чого ми в Україні звикли як даність, інтернет має бути, надійний і швидкий

Дуже дивно що ви акцентуєте увагу на те що «інтернет повільний» а не «інтернет має бути швидким, але мені пропонують 100мегабіт а по факту їх десять». Ви навіть цифри не навели конкретні, просто якісь оціночні судження швидкий-повільний.

Ви пишете про якість інтернету, а потім виявляється що це вайфай в приватних закладах, який вам взагалі не зобов’язані надавати.
Потім ви кажете що у вас інтернет не витягує, а потім виявляється що швидкість то нормальна, просто на стороні провайдера воно ріжеться х10 чи скільки.
Ну бо там медіанна швидкість завантаження це 12.5мбпс по всьому єс (в мене наприклад більше) — і треба дуже постаратись поламати її настільки що навіть зідзвон обривався. Чи може у вас там якийсь приватний 4к кол? ;-)

в Україні ми звикли, що інтернет всюди є, надійний і швидкий
в мене не було часу розбиратися в кожному місці, що саме не так, в 2 копалась і вирішувала, не допомогло

Ви все пишете оціночними словами але не наводите конкретики, дуже дивно. Навіть не називаєте країни в якій у вас були проблеми з інтернетом, для контексту.

Хоча якщо ви дійсно подорожували, то могли б побачити що країни екс-соцтабору відрізняються від західної європи, а південна європа — від північної.

домашній інтернет максимальний пакет не витягував у більшості провайдерів

Це де було і в яких роках? У мене вдома 300 mbps, провайдер пропонує до гігабіта включно. Якщо потрібен план «б», LTE видає впевнених 40-45 мегабіт — це в кабінеті всередині квартири. Нагадати яка пропускна здатність потрібна навіть для 4к стріма, чи пані сама порахує?

Звісно, можуть бути місця де й вибір провайдерів так собі, й мобільне покриття хромає. Але ці місця потрібно порівнювати не з Києвом як пані робить за замовчуванням, а з «мотовіловкою Фастівського району» (реальна геолокація, де у батьків на дачі щоб по телефону просто поговорити треба було на чердак лізти)...

Тому що український гігабіт це максимальне теоретичне значення, а не гарантоване. В Європі як правило значення в пакеті це саме стільки скільки буде в реальності, інше вже залежить від того що сам сервер може віддавати.

Малося на увазі що 5 простих відеопотоків (не 4к, просто зідзвони робочі і навчальні) — не тягнув ні стандартний інтернет в квартирах різних, ні місцевий 5G. А в українських глухих селах тягнув.

Ліл, та що ти таке несеш :)
Я коли бабці дзвоню, то не можу камеру юзати, бо інтернет гуано :) І це не глухе село, а практично райцентр. І максимальна швидкість яку пропонує Київстар — ДО 150Мб

А в моєму селі в 40 хв від капітолію в Остіні — 3 провайдера, два з них пропонуючи гігабіт ще й гугл Файбер за рік чи два проведуть — наразі проектну документацію розробляють.

У батьків дача в глухому селі киівськоі області в 10 кілометрах від райцентру. Там інтернету провідного взагалі нема. Користуються мобільним модемом, і ледь вистачає навіть просто на відео дзвінок в вотсаппі, постійно переривається чи погане зображення.
Сумніваюсь що в інших областях ситуація сильно краще.

в мене 3 дитини по 2 відеопотоки — включають ютуб на одному моніторі і грають на другому
якщо інтернета нема, то вони кричать так, шо легше ракети за вікном потерпіти

Ага, т.е. активные украницы решают все проблемы и создают мега движ, а детей без интернета занять не могут?)

іди навчись займати 3 дітей без інтернета
зробиш стартап-юнікорн
половина населення вишикується в чергу

Готов поменять контакты людей, которые вырастили по 3-4 детей с небольшой разнице в возрасте и когда интернет не особо был доступен, на 500к$. Всего половина от единорога.

єдинорог — це 1B, а не 1M
і шо, вони будуть розказувати «в наше врємя ууу, в наше врємя ооо»?
діти ж вже інші

діти ж вже інші

Нічо не помінялось у дітей. Біологічно — та ж сама лічінка гомо сапієнса.

А от переважна більшість батьків як завжди була абсолютними данінг-крюгерами в педагогіці як і залишились.

Либо кое-кто страдает каким-то шизовым урапатриотизмом и рассказывает про движовых решал любых проблем

Мабуть пiдмикаються до зарубiжних конференцiй щоб знайти найкраще обладнання та запустити юнiкорн)

приходиш в будь-які місця — ніде вайфаю нема (у нас всюди буде — салон краси, банк, магазин, ресторан)

5G

В інших країнах нема такої мобільності інфи, і недостатньо технічних знань і якісного інтернету, щоб це було масово доступно

якась блажена, чесне слово.

Забавно як ви із разу в раз в одному коменті розповідаєте про відсталість Європи і штатів, і розповідаєте про прогресивність українців наводячи приклад як вони вчаться в європейських вузах, чи приймають участь в англомовних івентах онлайн, працюють на європейські і американські продуктові компанії і купляють передове європейське і американське обладнання.
У вас це не викликає жодного дисонансу, ні?

Так, викликає, все ще шукаю ключові «інгрідієнти».
У вас є гіпотези?

Українці, очевидно, розумніші і дієвіші. Легко вписуються в освітні системи і компанії в інших країнах і міжнародних командах.
Також, українських сервісів і продуктів зʼявляється все більше, і просувати їх на ринках інших країн — навчаються все краще.

Хтось це все розкрадає?
Треба запускати і фінансувати систему альтернативного правосуддя, якщо самі не пофіксять?

Інгредієнти в тому що ви порівнюєте свою дуже маленьку в масштабах всього населення України айтішну бульбашку, з населенням великих країн про які вірогідно ви не дуже то в курсі технологічного ландшафту в кожній із них.

Мм, ні.
Я порівнюю доступні з вулиці сервіси і магазини однаково в Україні і інших країнах.
І в айтішну бульбашку — я бігала по конфах, мітапах, воркшопах в різних країнах, з багатьма окремими людьми знайомилась і розпитувала про їх проєкти і побут. Майже всі завжди досить відверто все розказують.
І з науковцями теж спілкувалася, часто бували теми на конфах напівайтішні-напівнаукові.

І що саме вони вам відверто розповідають? Що вони сонні і ліниві, хочуть ні вчитися, ні розвиватися?

ковам хвости крутиш, бо хрєнова освіта вна неньці?

Якби я хоч трохи покладався на освіту в неньці в контексті кар’єри, я би точно хвости коровам крутив.

в інших країнах:

— не міняють швидко закони
— не приймають таку кількість безглуздих та антиконституційні закони
— більш поважається право власності
— нема такої кількості биків з суддів, прокурорів і тп
— в деяких странах як Німеччина лікують тяжкі захворювання за кошт держави, в Україні доведеться платити десятки тис баксів, або навіть більше

— медицина, блін, краща і доступніша... як не дивно, бо за $200k без страховки чи запис через 5 міс — це не медицина, це її відсутність

Тут залежить від країни, але наприклад порівняємо Польшу велике місто та що було у Харкові:
— поганих лікарів багато в обох, треба шукати лікаря по рекомендаціям, або перебирати та дивитись хто адекватний. Єдина відмінність, у Польщі є сайти з рейтінгами
— можна лікуватися у приватних лікарнях в обох країнах не дуже дорого, у Польщі є абонемент місячний з анлімом відвідувань у великих приватних лікарнях по типу Люксмед
— запис по різному, іноді займає дні у Польщі якщо велика лікарня та абонемент, до частини спеців. Для лікарів, що користуються попитом, це тижні, але у Харкові теж бувало що запис за місяць до деяких. Але є нюанс — можна записатися в іншій лікарні за гроші та тобі відшкодують (якийсь там закон про надання допомоги).
— аналізи дешевше в Україні, то плюс. Але деякі можна здати безкоштовно у Польщі
— дешевша стоматологія в Україні, якщо брати десь той самий рівень, то різниця в 2-3 раза

По суті не дуже велика різниця якщо користуватися приватними в обох країнах. Окрім ціни на стоматологію та платні послуги які не покриваються страховкою чи абонементом.
Рівень десь той самий, принаймі як у Харкові.

ПС. Саме головне забув, у Польщі швидка не приїде, але можна приїхати самому у приймальню. Чекати довго (від пари годин до півдня), якість як пощастить. Грошей не візьмуть якщо державна страховка.

Та чо, як треба, то приїде, або як твоя проблема не рішаєцця в тій поліклініці, де тебе прийняли, то й до іншої лікарні перевезе.

Класно ви це всьо написали, але знаєте, є нюанс.

в Україні:
— інтернет в Україні кращий

Тут згоден.

— сервіси кращі і швидші, і їх більше

Це які? Ноготочкі за 10 євро в п’ятницю о восьмій вечора у Каті на дому?

— податки самі низькі

Лол.

— бюрократія набагато нижча

Якщо є гроші і знати, кому можна дати хабаря. А так можете місяцями воювати за якусь срану довідку.

— технічні мітапи і конфи цікавіші і свіжіші

Поперхнувся чаєм. Куди там Бей Ерії до українських технічних мітапів.

— в усіх областях люди активно вчаться (вживу чи онлайн), і доступні всі свіжі сучасні знання, а часто і обладнання

Яке там сучасне обладнання в Україні, підкажіть? Сучасне медичне, будівельне обладнання? Та нехай навіть військове?

— швидко адоптяться нові технології

Не швидше інших країн. Хоча де в чому випереджають, згоден.

— продукти харчування найсмачніші

Бо мають купу хімікатів, котрі в нормальних країнах давно заборонені. В Мексиці он кока-кола смачніша, бо там немає регуляцій по вмісту цукру, через це у них зараз епідемія ожиріння і діабету.

— медицина, блін, краща і доступніша... як не дивно, бо за $200k без страховки чи запис через 5 міс — це не медицина, це її відсутність

Саме тому Україна славиться своєю тривалістю життя населення.

Їй-богу, нагадує русню з їх «А вот в мааасквєє...»

Поперхнувся чаєм. Куди там Бей Ерії до українських технічних мітапів.

Не повірите, порівнюю конкретно з бей ерієй, 1.5 роки тому 3 тижні там ходила кожен день на якусь конфу, мітап чи воркшоп, розчарована

Про сервіси — да всі, автомобільні, медичні, ремонти, перевезення, доставки, індустрія краси, кейтерінг, торти на замовлення, проведення івентів

Обладнання — так, особливо різануло у ветеринарів і стоматологів різниця з нашими, сільгосп техніка теж, в малих містах в локальних групах повідомлення типу «прохання агродронам не літати під час повітряної тривоги»

Продукти — всі, овочі і фрукти смачніші і різноманітніші, різні невеликі бренди корисної і смачної їжі, сири, пиво, гречка найсмачніша, да просто всі групи товарів

Обладнання — так, особливо різануло у ветеринарів і стоматологів різниця з нашими, сільгосп техніка теж, в малих містах в локальних групах повідомлення типу «прохання агродронам не літати під час повітряної тривоги»

А ви не задумувались, хто виробляє це сучасне обладнання для стоматологів і який рівень технологій потрібний для цього? Бо ви ж не були на фабриці, наприклад, Zeiss чи Leica (виробники стоматологічних мікроскопів), щоб побачити наскільки круті технології і обладнання там застосовують.
Ось тут можна побачити обладнання Zeiss, яке використовують для виробництва оптики до літографів:
youtu.be/9wwufFIWJII?t=39

Дякую, обожнюю manufacturing videos.

Задумувалась, але такі топ-місця типу Zeiss чи Leica — досить консервативні закриті, там тусовка на кілька десятків ключових інженерів, і попасти до них емігранту складно мабуть.

Українські команди роблять замовлення в партнерстві, там щось і з оптикою було (стаття на DOU була, ще шукаю), і біотех різний, і агро-дослідження, і хім.виробництво. Вони не сильно світяться, також невеликі, і працюють напряму.

Здається, у всіх університетів є якісь прямі замовлення і гранти на наукові розробки також. І там такі ж закриті підмножини крутих експертів, але українцю до українців легше попасти, ніж в німецьку таку тусовку.

такі топ-місця типу Zeiss чи Leica — досить консервативні закриті, там тусовка на кілька десятків ключових інженерів, і попасти до них емігранту складно мабуть.

Звісно що складно, але це не означає, що такі місця не існують.
І не обов’язково топові компанії, є багато менших. І ось приклад — чоловік в Нідерландах в домашніх умовах виготовляє 400 міліметрові параболічні дзеркала для телескопів, робить фотолітографію з техпроцесом в 1 мікрометр, побудував чисту кімнату і тестовий сетап на основі інтерферометра для вимірювання форми поверхонь з точністю до 50 нанометрів. Ось тут він відвідує ASML:
youtu.be/rdlZ8KYVtPU?t=302

Цікаво було б порівняти його рівень виробництва з

Українські команди роблять замовлення в партнерстві, там щось і з оптикою було

Не стоит путать туризм с иммиграцией)

інтернет в Україні кращий

За думкою Українців. Ціною хібащо. І то, не завжди.

податки самі низькі

За думкою Українців. Болгарія з 10% тотал, Грузія з 1% тотал, Гонконг за 15% тотал, і 0 на приріст капіталу, Польща з 8.5-9.5% для QA чи менеджерів. Це тільки де я був чи за що цікавився, в світі ще 140+ країн.
Правда ви ше додайте до відсутності податку таку ціну як відсутність законів, права, нормальних мерів, і тд.

бюрократія набагато нижча

Тому що ви тут народились.

технічні мітапи і конфи цікавіші і свіжіші

Котрих зараз майже немає. В Іспанії чи Франції конфи жопою жувати можна.

в усіх областях люди активно вчаться (вживу чи онлайн), і доступні всі свіжі сучасні знання, а часто і обладнання

Саме тому у нас науковці на фронті помирають. А рак не лікують майже, бо просто ніхто не хворіє.

швидко адоптяться нові технології

Про рівень кібербезпеки шуткувати вже набридло.

продукти харчування найсмачніші

Тому що ви тут народились й звикли.

медицина, блін, краща і доступніша

Туреччина пустила сльозу.

бо за $200k без страховки чи запис через 5 міс

Це ви в США «по світу пожили»? :)

Я звичайно люблю Україну, але не треба трохи знімати рожеві окуляри :) Тут найкраще живеться тим, хто тут народився, і не потребує НІЧОГО від держави. І я не про соціалку. Я ще про бізнес, інвестиції, перспективи, і тд. От типу сидіти свої $4к отримувати й сплачувати 5%, при цьому жити де все запущене й всім на все пофіг, окрім активної верстви (скіки їх там, 1-2%?). Ну таке

Грузія з 1% тотал

чув дзвін, та не знає — де він ©
в Грузії стандартний податок на прибуток — 20% (це крім інших податків),
0% та 1% — це пільгові категорії мікро та міні бізнес відповідно, на останю потрібно відповідати 40 критеріям, при реєстрації їх ніхто не перевіряє — це відповідальність підприємця, якщо GRS потім вирішить, що є невідповідність — перерахує податки і випише штраф

Чомусь жодного разу не чув щоб когось перевірили і штрафонули. Так, моє суб’єктивне знання, може в реальності когось і штрафували. В Україні якщо що ФОПам в офісі роботодавця сидіти також не можна. Чомусь штрафів на бачив.

Котрих зараз майже немає. В Іспанії чи Франції конфи жопою жувати можна

ну ось dou calendar, я зазвичай ще курси виключаю, тому це з фільтром «не курси»
і все одно по кілька на день — dou.ua/calendar/tags/не курси
і це не всі, бо бувають ще платні події, для них в календарі платне розміщення, і не всі хочуть

а де шукати в іспанії і франції? я дивилася тільки на meetup.com і eventbrite.com
і чи будуть вони англійською?

1. Те, що ви не знаєте де шукати, не означає що їх немає. Я не скажу вам де шукати, але на 100% впевнений що достатньо відкрити якийсь Facebook Events, або Твітер.
2. Швиденько глянув, половина того що у нас в календарі це чесно кажучи проходняк. Ну типу на 10-20 людей яким цікаво. В Європі ж ціла купа конференцій де за одно конференцію можна розвити нетворкінг так, як в Україні напевно за життя не вийде.

Круто, що у нас звичайно так багато чого різного, і пофіг на «маштаб» — є, і це круто. Але все ж на маштаб не пофіг :) Нащо мені 100 мітапів на день, якщо толку з них нуль, коли є 1-2 конфи на рік, де я можу отримати величезний буст по нетворкінгу? Ви ж маєте розуміти різницю :)

На митап ком куча эвентов в Барселоне.
Большая часть на английском.

о, чергова невмируща класика з репертуару секти свідків монобанку, ноготочків і дешевої медицини

— а ще в Україні найкращі гриби, згідно з цим постом :)

Только их сейчас опасно собирать — можно без ноги остаться.

— Робоча судова система
— Надійні перевірені хоча би двома поколіннями способи накопичення на пенсію
— Доступ до фондового ринку
— Розвинена ургентна медицина, лікування онкології
— Страхування здоровя (тут є певний прогрес)
— Відсутність війни. Можна робити вигляд, що цього не існує, закплющити очі, але війна є і це надважливий фактор
— Наявність парасольки НАТО
— Значно менше низової корупції
— Значно більше довіри до правоохоронних органів
— Непорівнювано інша якість публічного простору — дороги, тротуари, як все вкладено, збудовано, прибрано. Центр села в Франції чи Англії ± відповідає центру Києва. Ще ок центри облцентрів, все решта печаль печальна. Якби війна не зайшла в Бучу і кадри звідти не потрапили на західну аудиторію, вони б думали що Україна вся убогі жалюгідні трущоби по типу Часового Яру. Є такий простий спосіб як усунути звичку до чогось навколо себе і глянути на нього обєктивно — подивитися на нього через камеру. Через камеру більшість України виглядає злиденно.
— Відповідно зрозуміло куди йдуть значно більші податки

Це неповний перелік дійсно важливих вагомих речей, які є в Європи, і немає в нас. Я люблю монобанк, хороший інтернет та їжу, але це все доволі прості речі, які є в усій Азії і половині Африки. Всі люблять розповідати як на кінчику пальця переказують між картками, якщо переказ не заблочать по одній з десятку нових ініціатив влади, але переказ по айбану працює так же швидко і красиво.

Мені подобається Україна, я тут живу, і вважаю що ми її мало цінили, коли вона не обмежувала нашу волю, але поки що це поверхневий шар, а під ним пласти говнища. Коли будь-хто може зробити будь-що з тобою безкарно, якщо в нього є друг брата свата в сільському суді, монобанк не «рішає». З базою в нас дуже великі проблеми і на неї треба не одне десятиліття.

Все так
В силу молодого вiку авторкинi та закоханостi в краiну видно тiльки хороше

я працювала ще в 2000-ні, коли зарплати — добре якщо були хоч через 3 місяці, приходили маскі-шоу, податкова просила податків скільки придумає, а у начальників пожарних частин кабінети були дорожчі за все що ви коли-небудь в житті бачили

тому я встигла побачити, як змінюються держ.установи, виросло нове усвідомлене і чесне покоління, і наскільки впала корупція за останні 20 років

Є прогрес, і час від часу я скучаю за часами 17-21 років, коли на очах мінялася, наприклад, провінція, можливо тому що коли відвідуєш її фрагментарно, краще видно зміни. Змінювалося відношення людей до себе, своєї праці, до управління своїм містом. Люди, яким було всеодно бо все вже порішали якісь невидимі пани, стали цікавитися навколишнім, стали просувати ініціативи, переносити невдало розташовані дитячі площадки і садити дерева там, де за планом була лавочка в голому полі. Важливо не стати тим самим поголівям, яке під мичання «гірше не буде» зарубало найбільший ріст і зміни України в історії відновленої незалежності. І навіть якщо ми говоримо про корупцію, то у відомому кожному і кожній, хто випустив соску з рота, кейсі Гладковських мова йшла про транзакції в десятки тисяч доларів і загальна сума розкрадань в півмільйона. Зараз, і до дем. коаліції 14-19 років, така сума не потрапила б навіть в сільські вісті, не те що в топ новин. Це був дуже значний прогрес, з таким же значним регресом.

Але дуже важливо не стати росіянами, які в смороді навколо, пускаючи бульбашки з носа, розповідають як в них все ок, і нічого міняти. Це просто інші заздрять, хай на себе подивляться, загниваючі!!! Ні, в нас далеко не все ок. В нас гарно прогресував «десерт», ми навчилися, умовно, пекти тортики і солодке в нас місцями найкраще в Європі. Але з приготуванням «першого» все ще величезні проблеми. А життя, відношення до країни, до себе в ній, залежить від нього, а не від десерту.

Насправді, як я зрозумів, авторкиня любить Україну здалеку. Так завжди її простіше любити.

я зараз у Львові, ти хочеш зустрітися?

Не дой боже! )) На пару тижнів приїхала? Класно, коли кордони відкриті...

На 100% згоден.

Тим паче, майже всіма плюсами України (до війни) можна скористатись, купивши квиток на уікенд на якійсь лоукост за 40$. (Стоматологія і ко, ресторани і тд).
А от за для отримання правової системи, пенсії і т.п., квиток з України вже не купиш)

Якщо розмова про повноцінний робочий фултайм, то тут лише один варіант — серйозна перспектива розвитку: мого, проекту, компанії.

Хоча з іншого боку, 0,5 ставки це може бути норм варіантом другої роботи.
Працюєш на чомусь, що закриває твої потреби, а решту часу інвестуєш в навчання і розвиток на цікавому проекті, з надією, що колись виплатять напрацьоване.

Але колеги з цієї роботи на 50% мають віддавати належне, що ти можеш бути недоступний в робочі часи, тебе не можна просто так набрати посеред дня, на листи ти можеш відповідати із затримкою в 6-12 годин, таски можуть закриватись не так оперативно, як на повноцінному фултаймі.
Якщо такий суспільний договір всім норм — можна працювати.

так це 0,5 ставки за 0,5 роботи виходить)

Я б казав про 0,5 часу за 0,5 ставки.
Якщо робота не прям складний ресьорч, а щось умовно-стандартне, то можна запросто на досвіді витягувати і видавати задовільний результат.
Просто конкретно в цьому кейсі буде питання про робочі години й доступність.

Стандартна бізнесова відповідь на лист — один бізнес Дей

В компаніях детремоут так і є

А є де істерики дзвонять

Я готовий працювати безкоштовно пару років на вас, якщо ви вивезете мене з України, забезпечите мене нормальним житлом та їжею на весь цей час. По рукам? :-)

якщо ви в робті такий інфантильний, як цей коментар, то навряд чи це можливо

Если ты в работе такой же токсичный, как этот комментарий, то сочувствую твоей команде

Як дешево вартує ваш час)

Так а де пропозиції на таку "лафу? Я не бачу! )

Ніхто не буде брати такого «вигідного» розробника) Просто тому що рівень мотивації впаде приблизно через місяць, і це буде тягар на шиї компанії.

«Виїхати» зараз коштує в районі $8-10к (і то це вже роздутий прайс, зважаючи на складну поточну ситуацію, бо раніше, десь рік-півтора тому я ознайомився з розцінками і вони були $5-6к). Отже, ви отримуєте $400 на місяць? Навряд чи, в це важко повірити. Отже — офіс простих рішень на чолі з Капітаном Очевидність підказує вам, що за порівняно скромну (по ІТшних мірках) суму ви можете це здійснити.

Якби ж було все так просто, як пишуть коментатори на доу.
По-перше, вже більше ніж 10к, і суми ростуть щомісяця, але нехай. По-друге, це не за офіційний виїзд по документам через пункт пропуску як біла людина, де прикордонники бажають гарної дороги, а за ковбойський мув по штурму кордону без гарантій, де можуть і затримати, і підстрелити, і на тій стороні назад повернути.
Щонайменше, в моєму колі, всі хто виїхали — виїхали саме так. Навіть ті, хто і так мали реальні законні підстави для виїзду, бо їх морозили і розвертали на пунктах пропуску, підтираючись судовими рішеннями.

Тому фантазії Миколи доволі обгрунтовані. Врешті решт, якби це було просто фінансове питання, українські галери централізовано вивезли б команди в польскі офіси, а не оце от все.

недавно була на українській HR конфі в варшаві
там велика аутсорсна компанія розказувала, що текучка вивезених співробітників дуже мала, бо ніхто не хоче вчити польську, інтегруватися в суспільство, і чекають коли можна повернутися
і тим більше не дивляться на інші компанії для зміни роботи
збираються і підтримують один одного порадами про побут, дитячі школи/садки/розвивашки

Не дуже розумію до чого ви це написали. «Вивезення співробітників», про яке я знаю, відбувалося хіба що в перші місяці після вторгнення, з тих пір два з гаком роки пройшло.

Знову ж таки, якщо «вивезені співробітники» такі лояльні, а питання закривається лише грошима(ще й невеликими), як пише пан Борис, чому тоді їх ешелонами централізовано не вивозять?

про те що люди хочуть назад в Україну, або не хочуть виїзжати
теза про «всі хочуть смитися, якби могли» — невірна

Це ви зробили такий висновок із моїх слів чи це чергова анти-панік-генерація?

Ті люди хочуть в умовну Україну 2019го року, а не реальну 2024го. Що там, я теж хочу.

ммм, ні, я спілкувалася також з жінками, які регулярно відвідують із-за сімʼї або роботи (якщо бізнес залишився в Україні), хочуть в поточну
скоріш до моменту 2 місяці тому, поки не почали електрику відключати, не знаю, як далі буде

Врешті решт, якби це було просто фінансове питання, українські галери централізовано вивезли б команди в польскі офіси, а не оце от все.

Я теж колись думав що «моя» ІТ компанія, для якої усі співробітники — як родина, якої я був лояльний 20 років — ніколи не кине напризволяще таких цінних девелоперів!
Ну що за проблема для мільярдної ІТ компанії вивезти декілька автобусів через кордон? Це з не контейнер айфонів мимо митниці провести. Тим більше є ІТ Асоціація у якої своє лобі. Оформити девелоперів водіями, артистами, кібер-спортсменами. Та навіть просто чесний медичний огляд: у половини програмістів хвороб вистачить аби їм не можна було фізичних навантажень, не кажучи вже про психічний стан.
Якщо навіть не можна офіційно — то просто розіслали б контакти надійного перевізника.
А тепер напишіть чесно: хоч комусь ІТ компанія допомогла виїхати? Хоч би порадила до кого звертатися? Особисто я такого не чув!
Ось вам і все: бізнес є бізнес: сам перепливеш Тису — повертайся на роботу. Не перепливеш — компанія найме інших (може навіть білорусів чи москалів які вчасно втекли).

А тепер напишіть чесно: хоч комусь ІТ компанія допомогла виїхати?

я знаю людей на своей галере, которых галера вывозила «под ключ»
ну то есть не через Мармаросы, как пастор Шланг, или Тису, а с комфортом через границу с семьями и домашними жывотнэ, при наличии
но разумеется, это единицы. ни о каких «нескольких автобусах» не может быть и речи

с комфортом через границу с семьями и домашними жывотнэ, при наличии

Ого! Це мабуть якихось топ-менеджерів чи родичів хазяїна. Хоча можливо просто пощастило і є потрібний блат у владі.

Ого! Це мабуть якихось топ-менеджерів чи родичів хазяїна. Хоча можливо просто пощастило і є потрібний блат у владі.

Та ні, в мене так ±50 людей з юніту перевезли (з 200). Решта (включно зі мною не хотіла).
Але за 2 тижні до початку війни. Хто хотів, тому 2 вихідних на переїзд і оренду на місяць оплачували.

Самоподіл на песимістів і оптимістів :)

«Виїхати» зараз коштує в районі $8-10к (і то це вже роздутий прайс, зважаючи на складну поточну ситуацію,

Це ви на форумах бачили, чи сусідка в ліфті розказала? За останній рік гайки сильно закрутили. Маю не менше 5ти знайомих які готові і 15к віддати, якби тільки виїхати.

За 8к зараз тільки покажуть рукою на стежку в сторону молдови

Та яка сусідка? Про що ви таке говорите? Я знаю особисто людей (мої колеги та їх друзі, яким я підказав контакт), які скористался послугами цього контакту. Щоправда, це було у період лютий-версень 2023 року. Щоправда, тоді й прайс був 5-6к (криптою на гаманець контакта).

Зрозуміло, дякую. Так, бачив ці новини про 37к нещодавно. Жах, оце то цінник роздули, це виглядає як якась бульбашка. Тоді так, дешевої рибки не буде (принаймні на даний момент), і ситуація показує, що варто було це робити якомога раніше, рік-півтора-два тому.

Я теж колись думав що «моя» ІТ компанія, для якої усі співробітники — як родина, якої я був лояльний 20 років — ніколи не кине напризволяще таких цінних девелоперів!
Ну що за проблема для мільярдної ІТ компанії вивезти декілька автобусів через кордон? Це з не контейнер айфонів мимо митниці провести. Тим більше є ІТ Асоціація у якої своє лобі. Оформити девелоперів водіями, артистами, кібер-спортсменами. Та навіть просто чесний медичний огляд: у половини програмістів хвороб вистачить аби їм не можна було фізичних навантажень, не кажучи вже про психічний стан.
Якщо навіть не можна офіційно — то просто розіслали б контакти надійного перевізника.
А тепер напишіть чесно: хоч комусь ІТ компанія допомогла виїхати? Хоч би порадила до кого звертатися? Особисто я такого не чув!
Ось вам і все: бізнес є бізнес: сам перепливеш Тису — повертайся на роботу. Не перепливеш — компанія найме інших (може навіть білорусів чи москалів які вчасно втекли).

В мене є таке не дуже корисне психологічне упередження — я підсвідомо рахую не в доларах, а в часі й енергії. Тобто замість «оця річ коштує 500$» я думаю «оця річ коштує декілька днів моєї роботи». Відповідно з цим, 100$ зароблені на лайтовій роботі й 100$ зароблені на неприємній роботі — це різні 100$. Й відношення до грошей теж різне. Коли ти за**баний після роботи, гроші витрачати важче, бо «я ці гроші заробив важким трудом, вони коштували мені психічного здоровʼя». І навпаки, коли робота подобається, то воно як в універі стипендія, ти просто живеш собі життя, а гроші капають наче самі по собі — такі гроші витрачати легше.

Тому логічно що треба обирати цікавішу роботу замість грошей. Але на практиці це не працює — не вгадаєш де буде гарно, а де погано — до зп це дуже рідко привʼязано, а часто ще й навпаки — там де робота лайно, там і платять погано.

в мене стипендія була 86 коп, коли пиво коштувало 1грн80коп 🙈 у відмінників була 10 грн

Жесть! Коли це було? Бо в мене в Універе стіпендія була більше 10 грн при курсі долару десь 2 грн у 1997 році, до кризи 1998 року.
Хоча мабуть залежить від ВНЗ

А скільки це 0.5 від поточної? Ви краще суму називайте, бо в кожного вона різна. Якщо від 10к доларів то ще можна жити, а якщо від 400 доларів, то тут можна і ласти склеїти не доробивши проєкт.

0.5 від медіани ринку, вона різна в залежності від напрямку jobs.dou.ua/salaries
ну типу highload чи ML devops-у теж потрібні причини, щоб брати 5к замість 10к :)
на $200 в дружних сімʼях чи з сусідами по кімнаті — буває, що добре налагоджений побут

А чому ви берете медіану?

Медіана вже має на увазі що половина твоїх сусідів по цеху заробляє x1-x2 більше, як брати доу репорт

0.5 це _вже_ платити медіану

Коли вже є накопичення, коли насетаплене життя з мінімальними розходами.

Люди у яких є накопичення навпаки не кидаються на першу-ліпшу стрьомну роботу, де затримують зарплату або платять 0.5, а спокійно шукають нормальну контору

Умови бувають різні. Десь в Канаді чи США — дійсно, особисто я намагався би вижати з наймаючих менеджерів максимум, бо абсолютно точно знаю, що вони також виживатимуть з мене максимум при будь яких умовах угоди. Власне це ок — це бізнес. Різні консультанти кажуть — що американським бізнесменам такий підхід дуже подобається, коли він робить це для себе то з великою долею вірогідності робитиме це і для компанії — тобто зароблятиме гроші, робитиме бізнес англійською. Якщо з якихось причин — менеджер не задоволений, а причин для звільнень буває багато то він мінятиме співробітника або закриватиме позицію, в незалежності скільки коштує та чи інакша посада, дрібні витрати теж витрати. У когось — технологія дропати усіх хто коштує дорожче і оновлювати керуючи посади в ІТ дуже часто, бо мода на технології і відповідно попит на ринку дуже динамічний. У когось триматись перевірених людей — а дропати початківців роблячи жорсткий відбір з тих хто показує результати і т.д. дуже часто в фінансовому секторі і торгівлі де часто велика плинність кадрів саме серед початківців.
В Україні ситуація зовсім інша — гроші треба на війну, за великим рахунок це технологія виживання. Іноді доведеться погодитись на 0.5-0.7 але армія отримає один дрон, замість потенційних п’яти, бо перспективи в цілому 0 дронів і поразка, та з рештою або Донецьк з Луганском або Маріуполь чи Буча.

Пам’ятається, це не перша зашкварна тема даного автора. Вона, як Мар’яна Безугла в світі ІТ. В попередній темі вона всіх намагалась переконати, що насправді IT-ринок праці не в дупі, а добре розвивається. Тобто раніше вона нас намагалась переконати, що з ринком все добре, а тепер намагається переконати, що 0.5 від поточної зарплати — це круто. Оксано, за кого ви нас тримаєте, за виборців Зеленського?

спеціально для вас повторю свій комент нижче, аргументуйте «в дупі» крім того що по співбесідах треба походити трошки довше і якісніше

я все ще топлю за те що не так погано :)
треба написати анти-панік аналітику 2.0? :))

dou.ua/...​ews/it-export-march-2024 тут it export — останні 3 роки все ще кращі за всі попередні
dou.ua/...​news/it-eksport-may-2024 тут it export помісячно приблизно рівно
jobs.dou.ua/salaries тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки рівно і краще за всі попередні

то в якому місці погано?
я бачу тільки що великі аутсорси замовлення втрачають
але не Україна і не українські айтішники
може малі аутсорси ростуть чи айтішники пригають на прямі контракти? я не знаю

dou.ua/...​news/it-eksport-may-2024 тут it export помісячно приблизно рівно

Так якщо порівнювати аналогічний період (5 місяців) з минулими роками, то він нижчий і від 23го, і від 22го року. При цьому наслідки прискореного переходу з українських фопів тих, хто виїхав, ми ще побачимо пізніше.

jobs.dou.ua/salaries тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки рівно і краще за всі попередні

Звичайно, якщо брати «останні три роки» включаючи 21й, то буде краще(:. Але ж треба брати порівняння з 22м і 23м, а там в абсолютних цифрах все незмінно, але фактично, якщо навіть рахувати доларову інфляцію, буде зниження доходів і відчутне:
In 2023, the average rate of inflation was 4.1%.
In 2022, the average rate of inflation was 8.0%.
In 2021, the average rate of inflation was 4.7%.
www.investopedia.com/...​tion-rate-by-year-7253832

Сьгоднішні $2500 це $2160 з 21го, тобто маємо зниження доходів медіанного мідла на 13%.
smartasset.com/...​ion-calculator#ZkP75JTWcW

ну сорі, про інфляцію це маніпуляція, ніхто вам її не винен

скоріш навпаки, для «множини українських айтішників» я б вважала ринок зростаючим, тому що:
1) серед умовно 10% виїхавших — скоріш за все непропорційно велика частина з високими зарплатами
2) із-за незручності платежів за сервери і рекламу, частину грошей компанії залишають «ззовні», щоб можна було платити суми більше $2500/міс на сервери і рекламу

тобто ці гроші (зарплати і платежі) повиходили з української частини статистики, і мало бути відчутне падіння десь умовно в 20%
але те, що статистично воно залишається майже рівним — означає те, що ріст погасив
тобто це було якесь типу зростання +15% (за рахунок росту ринку), падіння −20% (за рахунок виїхавших архітектів і лідів), і «видиме» падіння в кілька відсотків

(всі числа приблизні навскидку, треба розшукувати дані розбиратися, щоб точно вказати)

ну сорі, про інфляцію це маніпуляція, ніхто вам її не винен

Вибачте, але мені здається, що саме ви маніпулюєте даними і приправляєте це припущеннями(:. Я ж до кожного ствердження маю загальнодоступні дані.

Не розумію, навіщо ви це робите до речі. Очевидно, що під час страшної війни в країні і проблем у світі ІТ індустрія не буде квітнути й рости. Тому можна визнати, що падіння на 5% є, але це дуже непогано у порівнянні з тим що могло б бути. А далі задатися питанням, що можна зробити, щоб ситуація не сильно погіршилася і сподіватися що та ж влада допоможе (бронювання, спрощення виїзду та ін).

Те ж стосується фактичного реального падіння доходів. Номінально суми не змінилися особливо по даним ДОУ, так. Хоча Джинні до речі не таку приємну статистику дає саме по свіжим наймам на жаль.

(всі числа приблизні навскидку, треба розшукувати дані розбиратися, щоб точно вказати)

От це все вище точно припущення, що виглядають не коректними. Даних для підтвердження звичайно ж нема(:.

сорі, джина коментувати не хочу, він просрав ринок на рівному місці, аналітика там не сильно репрезентативна вже, це вижимка з «серединки» ринку

добре, я зрозуміла запит, якщо буду писати анти-панік аналітику 2.0 — туди ці дані позбираю

анти-панік аналітику 2.0

Якщо ви хочете просувати якісний оптимістичний меседж, потрібно відмовитись від подачі особистих думок як фактів, а окремих прикладів як статистики. Ну і зовсім простих маніпуляцій(:.
Люди це бачать, ловлять на одній брехні і далі відкидають всі інші думки, навіть якщо в них є раціональне зерно. Подивіться на інформацію про війну, навіть патріотично налаштовані лідери думок почали кричати про проблеми, бо робити вигляд, що все добре, коли всі знають як справи на ділі немає сенсу.

Та ні в нас буває коли по 37 кандидатів на одну посаду senior. Ринок справді в дуже поганій ситуації, особливо аутсорс. Пов’язано навіть не тільки безпосередньо з Україною, скільки падіння попиту в США тобто, опосередковано з Україною. Трейдери та інвестори массово витягнули гроші з ІТ та пішли в мілтечь, занадто смачно.

якщо ви про цифри відгуків на вакансії, то відбувається приблизно таке

100 кандидатів, з них тільки 20 зараз без роботи, 20 придивляються на щось покраще, і подаються на різні, 60 просто чекають коли їм напишуть самі на джині, лінкедині чи доу

є хороших 20 вакансій
туди подалося по 40 кандидатів (але одних і тих же кандидатів на всі 20 вакансій) — цю цифру ви бачите в статистиці

на 20 вакансій з них найняли — 15 тих шо десь працювали, 5 безробітних

15 безробітних поки продовжують шукати, але також зʼявилося ще +15 нових вакансій

тобто зараз на ринку приблизно 1 безробітний кандидат на 1 вакансію, коли її закривають тим хто працював — на його місце відкривається вакансія

в 2021, який всі люблять, був ажіотаж по 10 вакансій на 1 безробітного кандидата, тому швидше відбувався двіж і хватали з перших співбесід

тобто зараз на ринку приблизно 1 безробітний кандидат на 1 вакансію

Слухайте я десь три місяці тому з цим усім стикався. Кажу як є на одну позицію Senior подалось 37 людей і з великою напругою взяли кандидатку, яка по факту давно вже працювала тімлідом, але не мала бейджика, бо тормознули сам процес підвищення — і її минулий проект прикрили, бо закінчились інвестиційні гроші.
1 до 1 це якщо десь : Польша, Румунія, Туреччина і т.д. де опинились «втікачі через тису». Реальність — суттєво впав попит на аутсорсінг та уатстафінг і це сильно вдарило, бо це було економічним локомотивом українського ІТ. А друге це далеко не кожен клієнт йде на ці ризики — де розповідають, що ракетами розбивають дитячі лікарні і нема світла, а якщо йде то вимагає скидку дуже суттєву. Тому посередники з Брайтону просто виводять проекти і замовлення в Індію, країни латинської Америки хоча «тут не кого нанимать» тощо.

поняття не маю хто це, але чатгпт таке каже

Мар’яна Безугла — українська політична діячка, відома своїми контроверсійними висловлюваннями та скандалами. Вона була народною депутаткою ...
В цілому, Безугла відома своєю прямолінійністю та готовністю порушувати важливі, але чутливі теми, що часто призводить до розколів у громадській думці.

ну ок

поняття не маю хто це,

Це депутатка яка виставляє себе експертом у військових питаннях, критикує генералів (включно з Залужним), пише очевидні дурниці з сейрозним лицем, оперує вигаданими фактами і натягнутою на глобус статистикою.

Ну, я думаю, в мене все-ж таки є експертиза ринку технічних наймів в Україні
я 4.5 роки працювала програмістом-аналітиком-техсапортом djinni, багато спілкувалася з юзерами, і наступні 2.5 роки продовжувала відслідковувати ринок технічних наймів, аналітики, хожу на профільні конференції.
При цьому я не згодна з половиною трактовок в аналітиці DOU, djinni і, тим більше, дрібних опитувань, розумію, які частини ринку вони «бачать». Але ті графіки і опитування, з якими згодна — використовую в своїй роботі і рекомендаціях, коли допомагаю комусь шукати роботу.

датишо, ти би спочатку здобув ту освіту що вона, а потім вкатував би її в багнюку

датишо, ти би спочатку здобув ту освіту що вона, а потім вкатував би її в багнюку

І яка в неї освіта?
Вивчилась на лікаря у виші де мама зав кафедри?)

Власне — напевно якась експертиза в неї напевно є, вона військовий медик з підготовкою в США, разом з тим має бойовий досвід. Не так вже і багато з наших генералів мали досвід ведення бойових дій безпосередньо в окопі, та навіть лейтенантом проходили увесь шлях по стандартах НАТО. Наші генерали — це офіцери періоду глибокої смути, коли вони були лейтенантами — армія займалось власним роззброєнням бо : «Нам ніхто не загрожує крім терористів». Реально був негативний відбір, кого підвищуватимуть коли зрада і крадівницьво працює з самої гори ? Із Залужним та частиною інших, прямо кажучи просто поталанило — що вони якимось чином залишились в армії до 2014. Чого не можна сказати про американській генералів — переважна кількість з котрих безпосередньо воювала, а стандарти НАТО — ними і розроблені як відповідь в протидії СРСР а потім ісламістам. Також у Мар’яни є доступ до секретної інформації та і по факту усі розуміють, що вона повірена президента.
Інша справа це відверто істерична поведінка та відверто нервові зриви. Чомусь вона вважає нормальним коли немає аргументів до дискусії і перемоги в дибатах — підти наприклад тягати за волосся Геращенко, або коментувати дії генштабу публічно роблячи публічний резонанс (власне усеодно відставкою Залужного скінчилось, по суті вона як той папуга повторювала за верховним. Нажаль я таке бачів і на роботі, коли один такий папуга — типу Мар’яни, видав це з рештою клієнту. І потім клієнт змінив в команді вендора і людей з 20 пішли шукати іншу роботу). А це вже неприйнятно.

Чекайте, так ви зараз в Україні живете чи де? Як можна жити в Києві і не знати хто така Безугла??? Роблю висновок, що ви зараз точно не в Україні.

2k$ в Гуглі, не вірю хіба що у Венесуелі

гугл зараз наймає в європі тільки в офіси Польщі і ще десь типу Румунії чи Болгарії

glassdoor google poland — 152 salaries
157-223K PLN/yr це 39-56k $/yr = $3250-$4660/mo gross =
= $2100-$3000 / mo базова зарплата і ще до 70% «додаткова» (акціями мабуть)
ну і нові люди заходять мабуть на нижчу цифру, шо б потім було куди рости раз на півроку-рік
так що потенційно це мабуть $3500 ($2100+$1400 акціями)

і пропонують кілька місяців поготуватися добряче на leetcode, і потім маякувати коли буду «готова до співбесіди»

ок, дивимось гугл варшава
ну базова 3-4 левел наприклад $46-58k, на 5й левел мабуть буде забагато вимог
це $5k на місяць,
це $3.3 після податків (35% umowa o prace)
тобто для 4 левел $3.3k база плюс ще там десь половина ($1.6k) стоків

L3 це джуніори, тобто позиція людини що приходить без досвіду. Для L4 на levels.fyi загальна компенсація до податків взагальному тримається не нижче $90k, частина з яких у акціях мабуть буде йти по нижчому відсотку податку при продажі ніж зарплата.

На розробку морських дронів може й на 0.1Х пішов би.

просто спір був, хочу оцінити, який відсоток людей можуть посунутися в зарплаті, і заради чого

От я і відповів, заради чого. Обговорення моїх вихідних даних при цьому особливого значення не має.

Це якісь викинуті роки життя.

Ну так, а працювати з класним знайомим Оксани, який затримує виплати, — це точно будуть не викинуті роки життя.

Ні заради чого не пішов би на таку зарплату. Сорян, але я тут заради грошей, всі ось ці історії про величні місії залиште для молодих і наївних.

Думай ширше
А ,кщо це друга робота і ненапряжна?

Думай ширше
А ,кщо це друга робота і ненапряжна?

І з оплатою «коли(якщо) клієнт заплатить»

Ну це класика про те, що ситий голодного не зрозуміє.
Гроші це один із базових елементів найнижчого рівня піраміди Маслоу( насправді він цю піраміду не створював і навіть був проти такої репрезинтації, але так сі стало ).
Напевне, в кожного українця в Україні і у багатьох виїхавших дуже гостро стоїть питання безпеки і всього що з цим пов’язано. Тому питання фінансів може дуже гостро сприйматись, навіть якщо на перший погляд в людини все ок і вона може переживати періоди по 2-3 місяці без оплати.

Стосовно питання, в якому випадку погодився б на 0,5 або навіть менше зп, то тут бачу три варіанти:
— щось НАД-ВАЖЛИВЕ для суспільства та цивілізації( участь в проекті по комунікації з іншопланетянами, участь в проекті Грім 2 / Сапсан і т.д. ).
— щось із купою матеріальних та не матеріальних бенефітів, які б перекрили ті 50% зп.
— участь в стартапі з часткою в компанії від 0,25% який вже підняв нормально інвестицій і який збирається скоро виходити на ІРО.

Гроші це один із базових елементів найнижчого рівня піраміди Маслоу

та невже? 🤔

я думав Маслоу був психологом... а не економістом...

Щіто)?

А гроші, достаток, добробут ніяку роль не відіграє в психології?

базові елементи піраміди Маслоу — це фізіологічні потреби... це біологія...

а гроші — це атрибут високорозвинених суспільств...
(можливо ти без банківської картки не можеш добути собі їжу...
але мільярди людей живуть інакше...)

тобто гроші — це щось вторинне, їх приймають не всюди...
а що таке сон, вода, яблуко — це зрозуміло і потрібно кожному

Гроші це один із базових елементів найнижчого рівня піраміди Маслоу

Найнижчий рівень цієї піраміди — Хлібоу. Другий рівень Маслоу. А третій — Ікроу. Де тут гроші хз)))

Пішла б якби в мене настав період коли я хочу менше відповідальності, наприклад декрет.

Чисто зробить таски які сказали, не ініціювать нічого і бути відповідальним тільки за зроблені тасочки. Ізі мані, но стрес джоб👌

Я реально вважаю що зарплата росте пропорційно рівню відповідальності.

Думаю з такими запитами це до студентів, коли на тобі багато забов’язань, то вже не до «роботи за ідею».

просто спір був, хочу оцінити, який відсоток людей можуть посунутися в зарплаті, і заради чого
плюс, у якого відсотка зараз відбуваються затримки по зарплаті, і вони це терплять
синхронізуюсь з реальністю
у власну фірму, як не дивно, в мене черга безкоштовних, але мені зручніше поки самій перевірити ідею :)

який відсоток людей можуть посунутися в зарплаті

Знову дістану свій улюблений баян:
www.themarginalian.org/...​ink-drive-rsa-motivation
Гроші не мотивують! Отже в ідеалі людині потрібно платити стільки, аби їй вистачало на звичний рівень життя. Фактично це той рівень, за який людина згодна працювати десь у бюджетній організації де не треба нічого робити — тільки приходити на роботу. Як можна здогадатися з бюджетних зарплат — в Україні це доволі невеликий рівень.
Але якщо ви хочете аби людина працювала — її треба чимось зацікавити. Більшість не можуть запропонувати нічого, окрім грошей. Але що насправді мотивує людей працювати (не думаючи про гроші!) це Autonomy, Mastery, Purpose.

Дивно
Мені хоча б 10к треба щоб отак за іжу і житло працювати

Мені хоча б 10к треба щоб отак за іжу і житло працювати

Одному у Харкові якщо своє житло 10К гривень цілком вистачало. На їжу і житло — тут багато залежить від оренди.

Книга 2009ий рік... ну що тут ще додати ) устарєла...

А що змінилося? За гроші тепер можна придбати безсмертя?

у бюджетній організації де не треба нічого робити — тільки приходити на роботу

а можна приклад ? 🙂

Админ-эникейщик в отделении пенсионного фонда в райцентре в 100 км от Киева xD Ну не так чтобы прям вообще ничего, может 2-3 раза в неделю оторвут от просмотра сериальчиков. Ну из минусов удалёнки нет + кондёра не было

Админ-эникейщик в отделении пенсионного фонда в райцентре в 100 км от Киева xD Ну не так чтобы прям вообще ничего, может 2-3 раза в неделю оторвут от просмотра сериальчиков. Ну из минусов удалёнки нет + кондёра не было

ага, охоронці всякі, пожежники... нічого ж не горить... за шо їм взагалі платять 🤔

Ты спросил про пример позиции в бюджетной организации где можно ничего не делать, я тебе привёл.
При чём тут

охоронці всякі, пожежники

?

та не буває такого, щоб нічого не робити...
«нести відповідальність» — це також робота...

якщо не треба нічого робити — чому керівник свого кота на ту посаду не працевлаштує? 🤔

та не буває такого, щоб нічого не робити...

Мы говорим прям буквально, или про основную часть рабочего времени? Потому как если буквально, то скорее всего да, едва ли есть позиции где прям ничего делать не надо. А если про второе, то вот я тебе привёл пример. Админом там чел не стал, но в доту прокачался знатно.

«нести відповідальність» — це також робота...

Работа это всё, за что тебе платят деньги. Но нести ответственность это не работа.

якщо не треба нічого робити — чому керівник свого кота на ту посаду не працевлаштує?

Была бы возможность — посадил бы. Вот так вот работают бюджетные структуры во всяких райцентрах. Есть позиция и бюджет на неё — нужно закрыть. И глубоко пофиг насколько это эффективно. Потому что реформировать что-то требует огромного количества сил и энергии, да ещё и крайним могут сделать в случае чего. А так все довольны.

так вот работают бюджетные структуры во всяких райцентрах. Есть позиция и бюджет на неё — нужно закрыть. И глубоко пофиг насколько это эффективно.

ага... а гроші в бюджет з неба падають )

бюджет приймають депутати... на всіх рівнях...
і в процесі підготовки там під мікроскопом усе аналізується...
а в процесі виконання — уточнюється...

тому що грошей завжди мало...

у нашому районі прямо публікується:
вносьте пропозиції до бюджету на наступний рік до такого-то числа...

неефективне використання бюджету в нашому демократичному суспільстві означає заміну влади 🤔

і в процесі підготовки там під мікроскопом усе аналізується...
а в процесі виконання — уточнюється...

Так а коррупция и кумовство тогда откуда?)

Так а коррупция и кумовство тогда откуда?)

з російського телевізора в основному...

з російського телевізора в основному...

Скандальні закупівлі на Прозоро то теж з телевізора?

Скандальні закупівлі на Прозоро то теж з телевізора?

у тебе є конкретні докази корупції та інших зловживань?
пиши заяву у правоохоронні органи — вимагай розслідування

Походу было сразу за сюжетом про связь неэффективного использования бюджета и сменой власти. Простил оба как на зло

якщо не треба нічого робити — чому керівник свого кота на ту посаду не працевлаштує?

Ніколи не бачив як в державних організаціях оформлюють аби-кого знайомого аби отримувати їхню ставку?
Моя перша офіційна робота: лаборант на ОЦ мого ВУЗа. Просто віддав трудову — і вона лежить. І взагалі: колись багато хто так робили: «працевлаштовували» десь свою трудову аби йшов стаж (а може ще й «гарячий») поки самі працювали за конверти.

по-перше, таким прикладам вже по 20-30 років...
все-таки у нас щось змінилося у державному управлінні... гроші рахують краще...

по-друге, люди, які ніколи особисто не працювали у державних чи комунальних установах...за відповідну зарплату...... зазвичай дуже недооцінюють рівень стресу і відповідальності, які там є...

на кожен крок адміністрації постійно дивляться десятки... іноді сотні тисяч виборців, журналістів... різних там бігусів... і т.д.

а до приватної компанії уваги на порядок менше... тому перед тим як оцінювати роботу влади... бажано там спочатку попрацювати...

по-перше, таким прикладам вже по 20-30 років

Свята простата.:)

Звісно, я насагаюсь. Благо тебе бог береже, псалм 116:6

Черга безкоштовних, але хочете платити більше, аж 0.5? Просто скажіть, що хочете спеціаліста, а не трейні, от і все, але чомусь спеціалісти не сильно біжать на 0.5 + затримки в зарплаті.

вибачте, в мене зараз нема відкритих вакансій :)

Так а про що тоді мова? Хочете тим, що вже на вас працює платити в 2 рази менше і ще й затримувати зарплату?

хотіла подивитися, які цінності люди виносять вище грошей, і який відсоток таких людей
на мене ніхто не працює, я тільки запустилася і роблю поки сама

Чи готуєте матеріал до чергової анти-панік аналітики?

Заради чого ви пішли б на 0,5x зарплату?

Багато заради чого:
1) Бронювання і можливість жити нормальним життям, подорожувати закордон і т.і.
2) Можливість працювати 6 годин на день або 4 дні на тиждень за 0.5 зарплати.
3) Можливість розробляти «з нуля»: самому обирати технології, архітектуру, процес розробки.
4) Частка у майбутніх прибутках від розробленого софта або акції компанії.
5) Інвестиційна програма яка забезпечує пенсію після 10 років роботи за 0.5 зарплати.
6) Чудові умови для роботи, життя і відпочинку. Жити і працювати у санаторії без тривог і відключень.
Але усе це не має жодного відношення до затримок зарплати! Працювати за 0.5 зарплати — це одне. А затримка — це означає фінансові проблеми. І це ті самі проблеми — яки в ІТ з дуже високою вірогідністю означають крах проєкту! Отже працювати далі і чекати грошей — це найгірша стратегія.

Це якщо поточна зарплата у вас від 5к доларів. А якщо 500 доларів? :-)

а якщо 500, то трохи почекатиі скоро ви станете тімлідом, свалите і вже в наступній конторі вас наймуть справді тімлідом, а там і до хеда недалеко. криза це завжди можливість для росту.

криза це завжди можливість для росту.

Колись на початку українського ІТ у справжніх спеціалістів була можливість заробляти непогані гроші. Бо вони вміли і робили — і клієнти рекомендували їх новим клієнтам. Казали «краще заплати по 10К цим трьом синьйорам і вони тобі усе зроблять — ніж зв’яжешся з галерою і тобі за ті ж гроші втюхають команду бовдурів, які будуть потів вічно ремонтувати».

Усе індивідуально. Знаю людей, яки сидять на ставці 8К гривен і цілком задоволені бо це робота на якої майже не треба працювати.
Жити бідно — але мати багато вільно часу чи мати велику зарплату і не мати часу її витрачати — у кожного свій вибір.

гагага, кріпакам не положено що панам

Також, більшість людей на держ позиціях і в нонпрофіт-організаціях — прийшли і залишаються там заради своєї соціальної місії. Так, є корупційні історії, але це не більшість держ службовців, інакше б система не працювала зовсім. Я думаю, їх не більше 1-5%.

1-5%, ліл

ну це ефект, як з акулами і авіакатастрофами, гучні історії в медіа

справа не в корупційних історіях, це прерогатива високих щаблів у бюджетно-розподільчого корита, а в їх тотальній неефективності і відсутності відповіді на питання «навіщо цей відділ/департамент/міністерство/управління взагалі потрібне?» Частіше за все тисячі людей просто приходять на роботу, вішають пінджак, перекладають папірці, малюють презенташки та йдуть додому. Це в кращому випадку, тому що існують різні митники/рагулятори тарифів/пожежно-санітарні інспекції, які прямо наносять шкоду бізнесу. Переважна, тотальна більшість там залишається лише тому, що вони абсолютно useless в ринкових умовах.

ви вважаєте, що прям 90% там лишні? на держ посадах

я вважаю, що майже 100%, і це ще добрий сценарій, коли вони просто юзлесс, там чимала частина наносить пряму шкоду.

Вони мають ліваки
Відмив грошей
Попит грантів
Прибуток в сім’ї і т.д.

В мене викликають набагато більший жах історії, коли в аутсорсі команда роками сиділа на проєкті, який ніколи не зарелізився. Або закрили через пару місяців після релізу, бо зробили щось непотрібне. Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

Цікаво, чого це «якісь викинуті роки життя»? За умовні 3 роки з зп 4к на місяць людина заробила майже 150к доларів. Нехай третина цього пішла на базові життєві потреби, залишається ще 100к. На ці гроші можна:
— купити пристойне житло не в Києві
— купити хороше авто, якщо житло вже є, або житло + бу авто
— допомогти батькам
— радувати подарунками дівчину/дружину та дітей
— займатися цікавими хоббі, які вимагають грошей
— донатити
— інвестувати
— спробувати запустити власний проєкт

Не бачу сенсу сумувати за проєктом, над яким ти працював і який не запустився, якщо це не твій проєкт або якщо у тебе немає акцій/опціонів у цьому проєкті. Основне життя — воно якраз поза роботою знаходиться.

А щодо того, які умови б змотивували добровільно перейти на 0.5 від поточної зп — тільки якщо це буде якийсь мегаперспективний стартап, у якому тобі будуть платити зп не лише фіксованими грошима, а й скажімо певним відсотком від прибутку компанії. Тобто щоб був потенціал фінансового росту, який з часом перекриє весь недоотриманий дохід.
Працювати «за ідею» — це щось для молодих людей до 30-річного віку, без сім’ї і серйозних обов’язків.
Може для дівчат це і не так критично, а для хлопців їхня фінансова спроможність заробляти добре — це дуже значний фактор успіху у романтичних стосунках + фактор самоповаги.

Цікаво, чого це «якісь викинуті роки життя»?

Теж здивувало, те ж саме хотів написати.
І навіть окрім фінансового питання: За ці роки розробник таски закривав, фічі запилював, в своєму стеку і домені прокачався, шишки набив, чомусь навчився — додаємо строку в резюме і радіємо життю, так само, як і при будь-якому звільненні. Яка, власне, різниця, чи проект не взлетів і команду розпустили, чи просто сам розробник з часом звільнився і пішов куди-інде? Що так, що так — ні свого коду, ні запилених фічей більше не побачиш — перегортаєш сторінку і йдеш далі.

Я можу уявити, коли так бідкаються люди з менеджменту, яким треба саксес сторі, а вони «зробили щось непотрібне». Але інженери тут до чого?

Упс, обережно з такими формулюваннями

Може для дівчат це і не так критично, а для хлопців

а то зараз набіжать наші успішні леді з ІТ спільноти і звинуватять у сексизмі, бо ж для них фінансова спроможність теж критична.

Блін, мало не лайкнув, а потім до кінця дочитав))
Я завжди коли бачу якусь тему на доу що жінок притісняють — вриваюсь на стороні чоловіків, бо вважаю (і це факт), що у жінок набагато більше прав в нашій державі і майже взагалі немає обовʼязків у порівнянні з чоловіками.
А потім хтось бере і пише:

Може для дівчат це і не так критично

))
чо їм взагалі платити?) нехай у чулувіків в гаманці бабки беруть)

це дуже значний фактор успіху у романтичних стосунках

це не фактор успіху, це знак що маєте якісь проблеми/комплекси що чогось дати не можете, і хочете це перекрити грошима.

+ фактор самоповаги

не маю сумнівів що жінки з гарною зп не мають жодної самоповаги, це чисто наша тєма))

Цікаво, чого це «якісь викинуті роки життя»? За умовні 3 роки з зп 4к на місяць людина заробила майже 150к доларів.

По-перше обмін років на гроші — у більшості випадків погана ідея. Бо а ні молодість, а ні здоров’я, а ні час життя не купити. Не кажучи вже про інфляцію. Продавши перший рік за Х через 10 років ви побачите що тепер рік коштує 5Х — а отже виходить що якби ви продали наступний рік, замість року 10 років тому (коли ви були молодші) — то заробили б у 5 разів більше. Є відчуття що якось дешево продав той рік життя.
Така стратегія виправдана тільки якщо отримані гроші витратити на щось, що з роками значно додає цінності! Наприклад перші 10 років продам за гроші — але потім це дозволить 20 років жити на усьому готовому і не працювати.

По-перше обмін років на гроші — у більшості випадків погана ідея.

Обміняв майже 3 роки життя на 4к квартиру в Польщі.
Я не жалію, хоч і впахував за двох (якщо не більше).
Поки молодий треба забезпечити себе і сім’ю. Так всі покоління робили)

Поки молодий треба забезпечити себе і сім’ю. Так всі покоління робили)

Саме так: це досі дієвий механізм: вкладатися в родину і дітей. Звичайно і тут гарантій нема. Дружина може забрати і дітей і квартири. Або дорослі діти можуть викинути тебе бо їм потрібна квартира.
Але з іншого боку: родина може залишитись навіть якщо країна у якій ти жив зникла разом з усіма твоїми заощадженнями. Чи якщо тобі довелося тікати від війни в одній сорочці.

Если задерживается оплата, может пропорционально задержаться результат работы

🤣🤣🤣
це я і мій стартап, я покинула американський успішний з долею, після року роботи, щоб робити свій
бо всі шукають роботу неправильно і дивляться не ту статистику :)))

це я і мій стартап

Татишо, просто скопіпастити джині це вже стартап? Чи це норм працювати на компанію, а потім красти їхню ідею....

бо всі шукають роботу неправильно і дивляться не ту статистику :)))

Працюють всі мабуть також неправильно, бо треба працювати за 0.5х зарплати, а бажано ще й з затримками.

при чому тут скопіпастити джині
це пошуковик по вакансіях, з замітками, рекомендаціями, персоналізованою аналітикою (вручну, поки мало юзерів), і це поки початок
ключове — це те, що я відштовхуюсь від скілів,

щоб людина яка шукає Project Manager вакансії на $2k, але в неї ще є хороший технічний досвід, могла помітити, що ще можна податися на Release Manager чи Delivery Manager на $4k

або .NET чи Java, який вже довго без роботи і працював з базами, міг з пониженою зарплатою, але швидко, знайти на Data Engineer

ключове — це те, що я відштовхуюсь від скілів,

ну це просто лол, скіли це як теги в будь-якій системі, чи то коли hr вручну переглядає резюме на пошті чи то коли фільтрує на linkedIn.

або .NET чи Java, який вже довго без роботи і працював з базами, міг з пониженою зарплатою, але швидко, знайти на Data Engineer

Або на JavaScript, на 0.5 ставки, бо з JavaScript знає тільки Java xD.
Ох ці стартапери які думають що у них точно не так як у всіх і такого точно ніде нема...

Сорі, це дуже велика тема і історія попередніх експериментів, я не буду тут продовжувати.
Плюс ключову ідею ще перевіряю, можливо, я не права.

Я дивилась, як саме шукають роботу на джині і добре знаю ринок і поточні тренди.
І своїх знайомих зарулювала на трохи складнішу стратегію. Всі, хто не зупинявся (а депресняк і зневіра часто зупиняє пошук на багато місяців) — успішно знаходили на верхні зарплати по ринку, за пару місяців.
Також тестувала це пізніше з рандомними джунами, бо сеньори про допомогу рідко просять.
Це десь під сотню проведених вручну людей, тому вирішила це частково чи повністю автоматизувати.
Також 2 роки люди самі приходили на повністю заморожений захований проєкт користуватися попереднім простим прототипом.
Так що я не можу не спробувати.

черговий плач Ярославни?

черговий? а попередні які були?

та час від часу про «зажравшихся програмістів які не хочуть працювати за ідею/їду»

Напевно там де ви розповідали, що в українському айті не все так погано. Дуже показово, що наступний топік вийшов на тему зниження і затримок зп))

я все ще топлю за те що не так погано :)
треба написати анти-панік аналітику 2.0? :))

dou.ua/...​ews/it-export-march-2024 тут it export — останні 3 роки все ще кращі за всі попередні
dou.ua/...​news/it-eksport-may-2024 тут it export помісячно приблизно рівно
jobs.dou.ua/salaries тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки рівно і краще за всі попередні

то в якому місці погано?

я бачу тільки що великі аутсорси замовлення втрачають
але не Україна і не українські айтішники
може малі аутсорси ростуть чи айтішники пригають на прямі контракти? я не знаю

Ну топити це одне, а от бути близько до істини — це геть інше. Не треба нам розповідати, що «жить стала вєсєлєй, жить стала луччє»!

dou.ua/...​ews/it-export-march-2024 тут it export — останні 3 роки все ще кращі за всі попередні

А что по инфляции?

jobs.dou.ua/salaries тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки рівно і краще за всі попередні

Так она не то что не растёт, она падает. Это не плохо, это п****ц

яка інфляція? це ж в доларах
впала на 4%, боже боже який жах
при тому що 5-10% топових айтішників з топовими зарплатами повиїзжали, і це теж вплинуло на статистику
і все ж таки останні 3 роки — найкращі за всю історію

яка інфляція? це ж в доларах
впала на 4%, боже боже який жах
останні 3 роки все ще кращі за всі попередні

Опа, новые данные по инфляции приехали, оказывается всего 4% за три года.

при тому що 5-10% топових айтішників з топовими зарплатами повиїзжали, і це теж вплинуло на статистику
тут медіанна зарплата middle software engineer останні 3 роки

Слова «медиана» и «middle software engineer» что-то значат, их не для прикола поставили.

і все ж таки останні 3 роки — найкращі за всю історію

А сразу после чёрного понедельника было лучше чем 2-3 года назад. Это показатель чего?)

на держ позиціях [...] — прийшли і залишаються там заради [...]

просиджування штанів (плавали, знаємо).
Звісно, є певний відсоток ідейних, однак переважна більшість — це гримуча мутна суміш тих кого туди «влаштували» впливові родичі і тих хто потрапив туди різними менш мутними шляхами, однак вже абсолютно не хоче ризикувати цим малооплачуваним, однак стабільним місцем.

Я рік тому шукав на роботу. Було таке, що рекрутер намагався давити на жалість типу ось ми є якоюсь всесвітньою благодійною організацією, в нас обмежений бюджет. Або в іншій фірмі сказали «зато ми працюємо в галузі медицини, щоб покращувати життя людям. Не якийсь бездушний банк». І я цього не розумію. Я хочу працювати в фірмі, де платять по максимуму. І якщо я захочу займатись благодійністю, я візьму свої кошти і передам туди, куди хочу.

Це якісь викинуті роки життя

Цікаво, що не є викинутими роками. Якщо проект взлетів і власники купили яхту і насолоджуються життям, то це якось краще, ніж коли вони прогоріли?

ну мабуть що власники роблять — не так важливо, як те, що продуктом чи сервісом користується багато людей, яким він зекономив купу часу чи додав якусь важливу цінність в житті

Звісно. Власник хоче, щоб працівники думали саме так. Цінносні цінності, ми одна сім’я, гроші не головне і т.д.

може це лайфак для побудови успішного бізнесу? :) робити щось корисне

Ні, це лайфхак як платити 0.5 і при цьому ще й затримувати зарплатню.

як те, що продуктом чи сервісом користується багато людей, яким він зекономив купу часу чи додав якусь важливу цінність в житті

Так за такое платят обычно больше, а не меньше

скільки платять — залежить від побудови бізнесу і цінностей того, хто приймає рішення
може бути корисний продукт з великими доходами, але все глупо утікає на щось — ресьорчі нових напрямків, нові ідеї продуктів, AWS інфра

Повірте моєму досвіду — те, що продуктом користуються десятки мільйонів людей — не так важливо відносно того, що ви по ітогу маєте матеріально. І як відчуваєте себе морально

Багато абстрагується від того, що відбувається з продуктом після того, як він пішов у прод.
Так, в принципі цікаво почути якусь статистику чи побачити рекламу того, що створював, але більшість або просто цікавлять гроші і пофіг за що або цікавить інженерія, «виробничий процес», кодинг і навіть місцями творчість.

Саме тому існують хакатони, де майже всі проекти не йдуть в прод, саме тому багато стартапів провалюється через те, що девелопери захоплюються інжинірінгом і повністю забивають на маркетинг.

Тому для когось є мотивацією щось покращити чи зекономити комусь в житті, але навряд помилюсь, якщо скажу, що таких меншість.

що девелопери захоплюються інжинірінгом і повністю забивають на маркетинг.

Бо це не їхня робота)

багато стартапів провалюється

Якщо працюєш в стартапі, то ВСЕ є твоєю роботою.

В стартапах чи нових продуктах кожен може пропонувати ідеї — ui/ux, нові фічі, ставити під сумнів якийсь функціонал і т.д. Але всеж таки цього не очікується від кожного. Очікується що люди будуть намагатись зробити продукт краще, самі його використовувати і розуміти що робимо, та для кого/чого. А не зробив таску по опису, що це, нафіга — в душі не _бу, закрив ноут та пішов.

Щодо маркетингу, то вже специфічна штука, рідко коли інженери в цю тему лізуть.

Багато абстрагується від того, що відбувається з продуктом після того, як він пішов у прод.

Можливо це специфіка аутстафа чи аутсорса, коли ти вже маєш якийсь великий проект, їм рулять люди на іншому континенті, нема доступу ні до яких продуктових метрик і твоя роль копати з відсіля до обіду. І так з року в рік. Це не гарно, і не погано, просто інша специфіка проектів.

Але дуже класно бачити перших реальних користувачів, перші транзакції, як росте навантаження. Потім приймати участь в обговореннях як підняти конверсії, різні оцінки гіпотез a/b тестами і т.д. Хоча це не всім цікаво і в якомусь корпоративному ентерпрайзі такого може не бути взагалі.

Якщо працюєш в стартапі, то ВСЕ є твоєю роботою.

Ні, твоєю роботою є тільки твоя робота)

Якщо ти пішов девелопером в стартап то ти там працюєш девелопером а не маркетологом, сейлом чи бухгалтером.

Доходи теж від всього отримуються?

Якщо йдеш в стартап із долею в компанії, то звичайно.
Заради цього і йдуть в стартапи.

Заради цього і йдуть в стартапи.

Якийсь обмежений світогляд.
Що заважає піти в стартап звичайним контрактором?

Працював а стартапі 2+ роки, чисто за ЗП (хоч і вище 3 квартиля по джині).
Стартап не злетів, хоч його і продали в кінці. Опціонів з тех тімки ніхто не отримав, трохи інвесторам вернули.

Якийсь обмежений світогляд.
Що заважає піти в стартап звичайним контрактором?

В мене враження, що це не у мене тут обмежений світогляд)

Ніхто не заважає йти на чисту ЗП без нічого.
В той же час ніхто не заважає зіграти в лотерею, на результати якої ти можеш впливати щоденною роботою і яка в один день може зробити тебе мультимільйонером.

Це просто каже про їх обмеженість!
Ось наприклад багато лікарів не просто лікують людей бо це їх робота. Вони таки займаються маркетингом і охоче впарюють різні БАДи та фуфломіцини.
Як помітила одна дитина «Кожен лікар призначає тільки ті лики, які написані у нього на халаті».

Дійсно, а цікава ідея , якщо мізерна зп. , але по якимось причинам нема бажання звільнятися (статусна робота, держ.плюшки ,..), а є час , можно ще десь працювати.

Які у вас є топ-причини, заради чого ви пішли б на 0.5х зарплату від медіани ринку?

Заради того, щоб працювати 0.5х п’ятиденного тижня, очевидно же.

Навіть якщо це було на пристойні $3-4k зарплати. Це якісь викинуті роки життя.

Для розробників — чудово же. Команда отримала гроші та досвід.

ну в мене була б внутрішня пустота після такого — типу, нашо я живу?

Якщо ви найманий працівник, то як написали вище — за час життя проекту ви отримали досвід. І якщо проект взлетів, то приємний бонус у вигляді гарної історії в резюме.
Якщо виникає питання внутрішньої пустоти, то потрібно робити свої проекти та стартапи, і переходити з ліги найманих працівників у лігу фаундерів)

Заведите семью, квартиру, жену, машину в Киеве. И вы поймете, почему люди хотят зарабатывать деньги и не париться про миссию. А вот когда эти все проблемы решены и есть запасной миллион — можно и подумать о бренности жития и благотворительности и пойти на 0.5 рыночной. У нас страна перманентно находится в глубокой жопе, люди после 90—х чуток зарабатывать стали. Не доросли мы еще до 0.5 рыночной ментально, поступиться частью денег ради комофорта

А нащо живуть власники компаній, яким працівники заробляють бабло на п’ятиденці за зарплату? ;-)

У вас немає близьких, друзів?
Вам не цікаві ніякі пасивні хобі як то читання книжок? У вас нема активних хоббі, як то якийсь спорт, вишивання, малювання, написання книжок?
У вас нема речей, які ви робили би не заради грошей в першу чергу у ті чотири з половиною днів? Якийсь наукові дослідження, вчителювання, конструювання тих же дронів щоб замочить путіна — але в цьому випадку вам не треба балансувати з часом-енергією з основною роботою.

Коли сенс життя щоб задовільняти хотєлки власника компанії за гроші оце дійсно —
>Це якісь викинуті роки життя

У вас нема активних хоббі, як то якийсь спорт

Є, вони з Кожаєвим б’ють одне одному обличчя xDD

це було одне тренування :)) він все ще веде тренування з ножового бою, кожну суботу, хто в Києві — можете до нього сходити, нормально веде :)

Та ладно тобі соромитись, це ж просто мордобій по дружескі )) усі ми через це проходили xDD

Ще раз зашкварилась — спілкуватись з ватаном і рекламувати гнилого любителя кацапії це просто трешак...

я майже впевнена, що він задонатив більше ніж ти, і підтримує своїх партнерів по тренуванням в ЗСУ і інших структурах
те шо він нив про мобілізацію, і не хотів переключатися з російської — виглядає не великим недоліком

те шо він нив про мобілізацію, і не хотів переключатися з російської — виглядає не великим недоліком

Великий недолік це те що ти помітила тільки ці два пункти.

я майже впевнена, що він задонатив більше ніж ти, і підтримує своїх партнерів по тренуванням в ЗСУ і інших структурах

Хоча якщо ти виправдовуєш ватніка і прихильника узького міра то ти теж недалеко пішла...

хоббі, дослідження, вчителювання, конструювання

Це поки не пробував, а коли напробувався, то жахає розуміння — наскільки це неефективна витрата часу, бо в злагодженій команді зі спільними цінностями, зусилля людей помножуються. І можна набагато більше створити в цьому світі, ніж просто самому колупатися в чомусь.

Особливо мене жахають жінки-рукодільниці з красивим будинком і складним хозяйством.
Це просто викидання їх зусиль і можливостей. Енергія, досвід і креатив, які знаходіть вихід тільки в локально доступному просторі. Результати бачить тільки сімʼя, і рідко цінує.
Постковід remote-роботи і remote-взаємодії відкрили для них можливості, може трохи зміниться ситуація.

Це просто викидання їх зусиль і можливостей.

Просто вони енжоять свій лайф, а інші це не можуть і не зможуть зрозуміти :)
Особливо я

бо в злагодженій команді зі спільними цінностями

частіше бачу це як витрата часу, тому що спочатку «корабли бороздят просторы космоса», а потім
miro.medium.com/...​00/0*5Bv49nkpmAJM85qD.png
тобто цирк шапіто ))

Для успіху потрібна тверда диктаторська рука, тобто ми маємо те саме що і у випадку домогосподарки з красивим садом і будинком: зацікавлена людина, яка іншим лише делегує рутинну роботу )) але ж це команда, спіріт, одна сім’я )))

бо в злагодженій команді зусилля людей помножуються

Ну може помножуються, а може ні. Лінус он самостійно зробив гіт та лінукс, а Нотч — майнкрафт. Але скоріше ні. Дев’ять жінок не можуть народити дитину в один міяць, а

Brooks’s law is an observation about software project management that "Adding manpower to a late software project makes it later
неефективна витрата часу

Ефективність треба коли над вами стоять інвестори чи менеджер. Якщо нікого нема, можна отримувати задоволення від процесу та не поспішати.

Це просто викидання їх зусиль і можливостей

Так у них нема цілі вражати вас та людей навколо. Вони живуть для себе та свого оточення.
Звідки у незнайомих людей взагалі береться думка, що заради них хтось буде рвати дупу щоб їх вразити? Навіть до професійного циркача не ввічливо придовбувались з «на гроші зроби мені тут і зараз виставу», а ви хочете щоб прості люди для вас плясали щоб вас вразити.

жахають жінки-рукодільниці з красивим будинком і складним хозяйством.
Це просто викидання їх зусиль і можливостей.

пригадався старий анекдот...

приїжжають вчені в село... там мужик траву косить косою...
— слухай, ти непродуктивно працюєш... можна ж в обидві сторони косити — і справа наліво, і зліва направо ....

той тікає... ще граблі причеплять

дякую, погано сформулювала
варто було додати, що це ок — якщо це їх вибір
але це жахливо, якщо вони в домашньому побуті безвихідно заперті, і це такий крик душі

але це жахливо, якщо вони в домашньому побуті безвихідно заперті, і це такий крик душі

Так для них так само крик душі щурячі забіги, як хом’як у колесі. У цю гру можна грати удвох.

Енергія, досвід і креатив, які знаходіть вихід тільки в локально доступному просторі.

Це зветься пет — проєкт. Те, у чому приємно самому колупатись.

в злагодженій команді зі спільними цінностями, зусилля людей помножуються

І виходить велика смердюча купа лайна. Бо замовника не цікавить якість чи краса — йому аби скоріше «тяп-ляп і в продакшин».

Особливо мене жахають жінки-рукодільниці з красивим будинком і складним хозяйством.

Бо їм є чим пишатися. Бо при роботі на дядю як правило пишатися нічим.

Это если упарываться «от работы до дому и обратно».
А если есть норм фин. подушка, основные покупки типа машина / квартира сделаны, а 50% позволяют комфортно покрывать свои нужды и не уходить в минус — то иметь скажем 2-дневную рабочую неделю и тратить остальное на отдых, путешествия и другие штуки — вполне норм стратегия.

Для розробників — чудово же. Команда отримала гроші та досвід.

Ви здобули досвід мервого проекта, це фактично мертвий досвід, невисокої цінності ані в очах рекрутерів, ані в своїх. Набагато краще здобути досвід динамічно зростаючого унікорна, звичайно ж.

Але ж досвід успішної розробки та успішного продукту це дві ортогональні речі. Може бути купа успішно вирішених челенжів які нікому не потрібні. А може бути спагетті говнокод який вистрілить.

Я завжди виберу той, що вистрілює, незалежно від технології. Бо це його зміст, його місія, ціль.

Стривайте, але місія/ціль розробника — не робити вистрілюючий продукт. А робити працюючий продукт.
Вистрілить чи ні — воно взагалі не від кого повністю не залежить, це рендомний рендом. Навіть від продакта залежить частково, навіть від маркетологів.

Вистрілить чи ні — воно взагалі не від кого повністю не залежить, це рендомний рендом.

З такою точкою зору в стартап йти не слід. Треба йти коли ти розумієш шо все в твоїх руках і ти сам коваль свого щастя.

розумієш

Не розумієш, а релігійно-упорото віриш, і потім ниєш та вигораєш коли виявляється що світ працює не так.

Аналогія — так, коли цілишся з лука то так, дійсно можеш впливати на точність пострілу. Всякі поправки на відстань, вітер і так далі. Тренування щоб руки не дрижали і щоб точно визначати ціль до цілі.
Але коли випустив стрілу — як би ти точно не цілився — воно перестає від тебе залежати. Може налетіти якийсь вітер та збити стрілу, стріла може виявитись з трохи іншими аеродинамічними характеристиками, ну і ти просто можеш зробити помилку в обчисленнях.
А у стартапа цих незалежних речей просто дофігіща і їх з майндсетом «я сам коваль свого щастя» не побачиш. Бо чому кпк не взлетіли а айфон взлетів? — та тому що невдахи, неправильно старались. А не тому що вони все зробили правильно, але їм наприклад не вистачало синергії з загальнодоступним (мобільним) інтернетом та аппками до нього, що стає зрозуміло лише пост-фактум.

Так, є купа факторів поза контролем, але до рендома там дуже дуже далеко. Нікому, хто не намагається рендом нічого не відсипає, га?
Але саме ця невизначеність і оплачується так гарно. Якщо все вдасться, звичайно.
Там де все визначено и ризики мінімальні — також обмежено і потенціал заробітку...

Ну обмежений та обмежений, ну і шо. Досвід та гроші все рівно отримуються. А ми з цього почали.

Досвід отримується з чого завгодно, в принципі. Питання в якості.

Ви плутаєте інтенсивність та якість. В стартапах так, досвіт інтенсивний, але на чільних проектах теж можна навчитись цьому ж самому. Може не за пів року а за два роки, але все-таки.

Разве что в этой конторе вообще нет никаких созвонов, и все таски несрочные. Так что я буду легко успевать на своих текущих двух работах.

Підписатись на коментарі