Проблеми TypeScript у світі React-додатків вiд Iллi Климова на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

Очередной вопрос про возраст

Воспользовался поиском, но так и не нашел нормальной информации по вопросу — есть ли работа программисту после 40-50 лет?

Суть: есть человек, разменявший 6-й десяток лет, всю жизнь проработавший программистом на наше государство, после чего с благоданостью вышедший на пенсию. Опыт в программировании — более 30 лет (начинал с таких динозавров как ADA, потом C, C++, php, Java, C#, транзакт SQL и ещё какие-то, которых я не знаю).

Проблема. Он сейчас работает (пригласили) в маленькой компании, ещё с 3-мя такими же программистами старой закалки, за не очень большую зарплату (примерно зп обычного мидла с 2-3 летним стажем после универа). Он сам работу никогда в жизни не искал — красный диплом Шевченко (кибернетический факльтет) — гос. учреждение — пенсия — пригласили в пару банков — пригласили в последнюю маленькую компанию. Т.е. всегда по приглашению. Рынок зарплат и компаний он не знает, и переживает из-за своего возраста.

Вопрос: реально ли найти ему работу? Есть ли вообще компании на Украине, которые берут на работу таких вот динозавров? Т.е. компании, которым важен опыт и правильно повёрнутые мозги, а не «молодой коллектив»?

Да, и ещё интересно, если такая практика есть, то хотелось бы узнать, как молодёжь относится к таким коллегам?

З.Ы. Прошу прощения за сумбурность изложения.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Обычно в этом возрасте люди в девелопменте либо мега-крутые синьоры, у которых можно и желательно учиться, либо валенки. Соответственно если он относится к первой категории, то я думаю в нормальном месте его встретят на ура, если ко второй — то соответственно. В любом случае люди в таком возрасте обычно хуже воспринимают новое.

в 50 лет нужно быть гуру, нескромно об этом заявлять, доказывать эту претензию и утирать сопли 23 летним синьерам :)

> как молодёжь относится к таким коллегам?

Лично я — нормально. Возраст — это не фактор. И я не вижу причин относиться иначе. Мы пришли работать, заниматься делом.

Это женщин оценивать можно, учитывая возрастную группу, а специалист — это прежде всего специалист, делающий дело.

«Опыт в программировании — более 30 лет (начинал с таких динозавров как ADA, потом C, C++, php, Java, C#, транзакт SQL и ещё какие-то, которых я не знаю).»

Если, такой человек пересилит религиозную ненависть и зарегистрируется (или кто то сделает это за него) в моем круге или в линкед ин, или на любом сайте для поиска работы, то рекрутеры будут звонить через день, вне зависимости от наличия работы.

Отношение, лично у меня как к суровому гуру, который взглядом перекомпилирует ОСь и не признает любые интерфейсы кроме консоли. Смотреть снизу вверх, ну и поучится можно.

Фирма, которая режет кандидатов по возрасту — это просто сборище иди0т0в. С удовольствием возьму хоть тысячелетнего, если он потянет на заявленную планку. В нашем мире всем есть место под Солнцем ;)

Возраст это миф, если ценный специалист возьмут не смотря на возраст. Другое дело как на это будет смотреть комманда из 23-х летних синьйоров, или еще хуже, будет 21 летний лид девелопер. В таком случае мигом диагностируют внутренний конфликт

Через 10-15 лет большинству программистов в Украине будет 40-55 лет. Спросите — будет ли у них работа? Это всех касается :)

На мой взгляд есть сферы в ПО где возраст и жизненный опыт критически важен, даже не опыт в программирование. Это DDD. Мне кажется у молодого человека могут быть трудности с проектированием предметной области в силу отсутствия разностороннего жизненного опыта. Особенно если предметная область затрагивает человеческие отношения или бизнес. Одно дело «постить аватарки разные чёбы можно было» и несколько другое дело «в этом случае мы не перенесём убытки через внутрикорпоративные цены на наши афалированные филиалы»

вопрос в другом будет ли интерес у 40-55 летних кодить?) думаю что не очень)

Кодить нет. А вот программировать — как раз в данном случае интерес и есть... Идти чисто на руководящую должность (PM, TM) он не хочет, т.к. хочет именно заниматься разработкой.

Если у дядьки есть опыт работы + знание английского, его скорее всего возьмут к нам.

Напиши в личку.

Опыта разговорного английского у него нет... Читать/писать может, а говорить — нет.

По поводу опыта работы — вроде всё описал в первом посте.

Вам нужен именно разговорный английский?

К сожалению, да. Хотя, пусть попробует, не может так быть, чтоб совсем — совсем не мог говорить.
Так что пусть попробует, хуже — то не будет.

я бы в своей теме был бы только рад поработать с опытным человеком.

я недавно в другом топике отвечал — надо искать работу «там», там уже первые поколения программистов уже вышли на пенсию и даже больше, так что возраст никого не удивит.
все упирается в умение «работу работать»

одески и прочее ждут :)

Если бы я работал с человеком с 30ти летним стажем я думаю я бы от него не оставал. Уж очень интересно узнать как все было эти 30 лет назад, и как он получал свой опыт. Так что я думаю молодежь относится нормально к работе с такими «динозаврами». Во всяком случае я отношусь нормально.

Реально. Обязателен классный английский. Без него нереально.

Буржуи очень ценят людей с глубоким опытом, конечно если это не PHP/HTML — там не знаю.

Есть фундаментальные вещи, которые за 5 лет не изучаются, в этих делах возраст и опыт — это только плюс. Примеры: DSP, микроэлектроника, RF и т. д. Еще ценят опыт работы в конкретной индустрии, например: аудио, телеком + знание рынка, тулзов и подходов — здесь тоже за 5 лет экспертом не станешь.

Английский — в смысле общения? Или для чтения документации? А если в смысле общения, то я так понял только для работы в иностранной компании... В других случаях разговорный не нужен...

Общение.

Мы в свое время не взяли к себе DSP программиста, которому 60+ именно из-за разговорного английского. В плане всего остального, по мнению колег из Израиля, все у него было супер.

А что, отечественному рынку программисты не нужны? В смысле разве нет исконно украинских/русских/СНГ компаний, которые пишут для себя или на украинский/русский/СНГ рынок? Т.е. компаний, где разговорный английский не нужен, а достаточно просто чтения документации...

Или у нас все компании работают исключительно на зарубеж...?

У нас нет отечественного рынка. Есть автоматизация различных предприятий — но это распил бабла, где программисты играют роль ширмы для отвода глаз. Поэтому в таких компаниях расчитывать на хорошу зарплату и чтобы её вовремя платили — не стоит.

В смысле разве нет исконно украинских/русских/СНГ компаний, которые пишут для себя или на украинский/русский/СНГ рынок?

увы, узок их круг.

Не всегда там «пилят», удивительно, что на фоне «распильных» проектов существует спрос на реальную работу, этим и пользуюсь. -:).

Компании, работающие на СНГ, есть в достаточном количестве, им программисты, внедренцы и тэ дэ ещё нужнее чем аутсорсингу — ибо зарплаты существенно ниже, а потому дефицит спецов — острее (поэтому кстати и названия их не на слуху у широкой общественности). Если такой расклад с зарплатами устраивает — встретят с распростёртыми объятиями.

Ну, я думаю, именно в такой компании Ваш знакомый и работает.

С заказчиком в любом случае надо общаться, могут еще быть коллеги из других стран, с которыми тоже надо общаться. Документация, ТЗ, и т.д.

А в Украине есть другие компании, кроме тех, кто работает с иностранными заказчиками? Альтернатива только «маленькие семейные фирмочки» © (tm), тогда какой смысл искать хорошую позицию и зарплату?

Как уже писАлось в одном из топиков — если набирают только молодняк, то только с целью попудрить мозги корпоративной мутью, поэксплуатировать за идею и т.п.

ИМХО, озадачиваться своим возрастом в работе имеет смысл только проституткам, которые до 30 уже выходят на пенсию по выслуге лет :)

есть такие моменты, как открытость опыту, гибкость мышления, готовность засунуть «фэ» подальше и принять чужое мнение.

если с этим напряг — то лучше не в девелоперы (тестеры) а где-нибудь сбоку: Configuration Management, сисадмином etc

Извиняюсь за оффтоп... Интересно... Как он проработал все эти 30 лет, без всего вышеперечисленного? :)

Причём проработал он 30 лет именно «девелопером»...

отвечая на вопрос

есть ли работа программисту после 40-50 лет?
кого-то персонально я не подразумевал.
мне самому давно не 20, и считаю что многому могу поучиться у тех, кто моложе меня.
о том и речь.
работаю с команде, где средний возраст разработчика ~35-40 лет. мне нравится.

да и неадекватных людей, на ИТшном моем пути, меньше встречается в таком возрасте, чем молодых-амбициозных-перспективных.

Думаю, что это просто предвзятое отношение к возрасту человека. У нас есть такие динозавры и что? С ними приятно работать, их опыт позволяет совершать им самые неимоверные и неожиданные технические решения, а в коллектив они зачастую даже лучше вписываются, чем молодые

Когда сегодняшнее поколение разработчиков, кому сейчас от 20 до 30 постареет на 10 лет, эта проблема перестанет быть проблемой. Работодатели привыкнут и традиция сплава по Днепру постепенно умрет.

А тем более впереди демографическая яма и полный **здец в системе образования. Так что на большой приток молодых и толковых кадров, готовых работать за еду, в бижайшем будущем рассчитывать не приходится.

Не тіште себе ілюзіями. Молодих і толкових вже років 10 з кожним роком все менше, а в девелопери після 40 років як не брали, так і не беруть.

Ще девелопери після 40 як не знали англійської, так і не знають схоже.

Є й таке.

Але якщо це в мій город, то я англійську о об’ємі «технічного читання без словника» вивчив самостійно за три місяці, роботі не в збиток. Коли це дійсно по роботі стало потрібно. Багато 25-річних сеньйорів зможуть так вивчити, наприклад, німецьку?

Згадалось:

В 2004-м году мне подвернулся интересный проект, для участия в котором нужен был хороший письменный английский. В школе и институте я учил немецкий, а английские тексты “понимал” только с помощью программы-словаря

vorushin.ru/...online-classes

і заодно

Я прочитал первую книгу на украинском языке — “1Q84” Харуки Мураками (пер. Иван Дзюб). Теперь кроме русского я прилично понимаю 3 языка (казахский, английский, украинский)

vorushin.ru/...010-itogi-goda

Ви пишете

Молодих і толкових вже років 10 з кожним роком все менше, а в девелопери після 40 років як не брали, так і не беруть.

але в цій же темі пишуть що ціоклм могли б взяти, просто англійська мова потрібна, і ця ситуація часто повторюються в топіках з тегом “возраст”.

Я ж написав: «сам» — бо тоді курсів у нас не було ніяких, та й грошей не було на репетитора-викладача. І «_без_словника_».
Та я не про те. Англійська, чи мови-технології програмування для 40-річних _розробників_ - це не критерій, за яким їх зразу ж відсіюють. Відсів — по віку, «не отходя...». В керівники — там планка віку інша, але то вже інша робота, там не те задоволення від творчості. Хоча є й свої позитиви.

То, що тут пишуть, що «могли б взяти» — то не ті кажуть, хто першим розглядає резюме, яке приходить від незнайомих людей (не по рекомендації). Можливо, знайомму топікстартера повезе, йому тут добру рекламу зробили.

Ось ще одна цитата згадалась:

Ко мне на работу нанимается программист, мужчина под шестьдесят. Дипломов и сертификатов нет, опыт работы в нужном мне направлении отсутствует. В принципе, можно рискнуть и попытаться поработать с ним месяц-другой, чтобы оценить товарища в деле... но тут он рассказывает мне пикантную деталь.

Оказывается, на собеседование ко мне он не отпрашивался, а просто тихо слинял с дежурства. Дескать, начальство у него глупое, не проверяет, обмануть несложно.

Понятно, что после такого признания программисту было вежливо отказано в трудоустройстве. Я недостаточно хорошо разбираюсь в людях, чтобы брать на работу откровенных жуликов. Программист же — я уверен — потом всем рассказывал, будто ему отказали из-за возраста...

fritzmorgen.livejournal.com/444396.html

Я вот встречал Java Trainee 50+. Т.е. большая компания взяла на тренинг человека в таком возрасте и расчитывает пристроить его на проект. Так что ответ — реально найти работу в таком возрасте.

Добавлю, что эта компания развлекалась одно вермя вакансиями с возрастными требованиями от 18 до 99 лет

у нас на одной работе были такие люди в возрасте. Ибо кроме них, никто так не разбирался в меинфреймах :)

Я думаю, что если человек разбирается в новых технологиях — то вполне можно найти работу. Другой вопрос, что иногда в описании вакансии указывается ограничивающий возраст.

Если кортко — очень важно как он САМ себя чувствует. Т.е. если не зацикливаться на своем возрасте, то никто и обращать внимания не будет.

Нет, на возрасте не зацикливается, каждый год изучает минимум по 1-й новой технологии... Вообщем держит себя в тонусе...

Вопрос: реально ли найти ему работу?

Якщо по запрошенню, то реально.

Якщо самому прийти з вулиці, то дівчати ХРи та хлопчики менеджери почнуть рефлексувати та комплексувати.

Когда-то приходил на собеседование в одну контору программист за 50, и денег хотел совсем немного, и работать в конторе очень хотел — звонил постоянно, интересовался, но начальник подумал и отказал — как-то в молодой дружный коллектив наш не вписывался дядька.

А зря, кстати. У меня в отделе был такой дядька, в молодой коллектив вписался как родной. Если опять придется рулить коллективом — возьму кого-нибудь подобного обязательно. Он на жизненном опыте разруливал практически все, как в техническом, так и в личном плане.

Вообщем не хотелось бы отвлекаться на выяснения «каков он», а интересен вопрос «как относятся работодатели к специалистам такого возраста». Именно возраста. Не станет ли возраст проблемой при принятии на работу, при прочих равных?

Не могу утверждать за всех, но лично для меня возраст не станет проблемой при прочих равных. А дальше все зависит от человека. Как от профессиональных знаний, так и от личностных качеств.

Сам возраст редко бывает причиной, причиной часто бывают возрастные психические болезни. Если человек не будет выпячивать свой возраст как аргумент в спорах, не будет занудить, не будет давить «авторитетом» других разработчиков, то это обычный коллега-программист.

Исходя из моего опыта, я бы сказал что людей с которыми реально можно сработаться в таком возрасте и реально нельзя сработаться — 50/50. Вот малая выдержка, допустим программист нацбанка (я делаю выводы, что госпредприятия сильно развращают людей этой профессии) имел наглость мне рассказывать мне днями как именно надо строить embedded системы ссылаясь только на свой могучий авторитет, а не на здравый смысл и опыт. Вот с такими я не смог бы сработаться никогда, благо, что сертификация длилась неделю. А вот сталкиваясь с одним из преподавателей ХИРЭ (женщиной, sic!) далеко не подросткового возраста в профессиональной деятельности, был приятной удивлён профессионализмом и просто отличными человеческими качествами.

Поэтому учитывая кадровый голод и имея просто хорошие человеческие качества можно смело претендовать на должность программиста.

Да, восновном портит таких людей не возраст, а прошлые места работы в гос-конторах.

Врядли он поддерживает в актуальном состоянии знания по всем перечисленным языкам, поэтому надо честно указать только то, где есть реальные и актуальные знания. Языки — это не главное, главное — это то, что приходилось делать и что не указано.

Реально найти работу, только надо заявлять, что он не мультифункциональный комбайн, а специалист, который идеально подходит именно под выбранную вакансию.

Согласен, но с некоторой оговоркой... Последнее с чем он работал, это C# + транзакт SQL, + php и Java (написание универсального конвертера баз данных, связи разных баз данных + написание фронт-енда для работы с этим всем... В общих чертах).

З.Ы. По «классификации», о которой часто упоминают например вот тут habrahabr.ru/...comment_3236844

я б его отнёс именно к программистам, а не к кодерам.

написание универсального конвертера баз данных
Вспомнилось:
www.gotdotnet.ru/.../channel9/6303
Последнее с чем он работал, это C# + транзакт SQL, + php и Java (написание универсального конвертера баз данных, связи разных баз данных + написание фронт-енда для работы с этим всем... В общих чертах).
Мы говорим о разных вещах, есть два варианта: 1) ищется работа по направлению, в котором максимальный опыт и знания, а это далеко не то же самое с чем в последнее время работал; 2) ищется работа по направлению, в котором хотелось бы работать (чуть менее реальнее, чем первое). Я думаю для продолжения достаточно опубликовать резюме (тут).
Вопрос в том, хочет ли он сам искать, менять? Вливаться в новый коллектив?.. Где в основном младше 30-ти... Я знаю несколько программистов постарше. К ним относятся уважительно. Возраст+опыт=по имени-отчеству все называют или дядей (Мишей)...

В основном же, все равно, все решается по результатам собеседования. Стаж не равен опыту... Но именно опыт ценят, ИМХО.

Исключительно потому что он хочет искать и открыт этот вопрос.

З.Ы. Полностью согласен с тем, что стаж не равен опыту.

Да, эти все топики я прочитал, перед тем как добавить свой... Но там в основном общие фразы и умозаключения. А хотелось бы услышать мнение или таких же специалистов старой закалки, или HR представителей компаний, как они смотрят на таких специалистов...

Вот тут несколько топиков, связанных с возрастом:

dou.ua/...s/tags/возраст

и вот еще один пост нашел:
Можно ли стать программистом в 50?

e-mir.livejournal.com/1839630.html

Спасибо за интересные ссылки. Однако основной вопрос остаётся открытым — какая вероятность найти работу такому специалисту? Т.е. понимают ли тезисы «и есть мега-монстры пенсионного возраста, которые заткнут за пояс десяток молокососов» и «Пик эффективности работы мозга попадает на период между 50 и 60 годами. На практике это означает, что программист в возрасте 50 лет и выше наиболее эффективен.» те, кто принимает решение о приёме на работу, а так же те, кто «сортирует» резюме.

А что в вашем случае с английским? (хороший английский сейчас очень часто является необходимым условием в вакансиях).

Вот еще необычную компанию нагуглил:

deeplace.md/...company/history

Наш средний возраст — 41,5 лет

Самому старшему — 60 лет

Английский — уровень чтения технической документации. С разговорным — не очень хорошо.

Компания действительно интересная, спасибо за ссылку!

Работу ваш коллега из Украины, и планирует найти в Молдове?

Он уверен в своем решении?

Эм... Честно говоря не понял про Молдову... Перечитал все свои посты — так и не нашёл даже упоминания о том, что он собрался куда-то переезжать. Вопрос неоднократно звучал так:

Вопрос: реально ли найти ему работу? Есть ли вообще компании на Украине, которые берут на работу таких вот динозавров? Т.е. компании, которым важен опыт и правильно повёрнутые мозги, а не «молодой коллектив»?

Диплэйс в Кишиневе базируется.

Ранее «DedushkaGrga» написал «Впрочем, если говорить о пластике и иже с ним — то в Молдову ехать не обязательно — то же самое можно найти и здесь.»

Да точно... Не посмотрел на адрес... Думал Украинская компания.

Старик не заткнет за пояс и одного молодого, но работу найти вполне можно, особенно если не будет этой фигни в голове о том он мега мастер, а все кругом молокососы.

Не буду спорить на этот счёт, т.к. это отдельный холивар (неплохо раскрытый как раз по ссылкам выше). Цитата выше была именно цитатой, приведенной исключительно с целью указания опыта программирования.

«Монстров» таких можно пересчитать по пальцам одной руки, а рисковать не хочется никому.

Впрочем, если говорить о пластике и иже с ним — то в Молдову ехать не обязательно — то же самое можно найти и здесь. Просто в этой области труба пониже и дым пожиже, поэтому кадрами не сильно перебирают. И разговорный английский тоже не принципиален.

Да шансы стемятся к 0. Сейчас знакомый озабочен поиском новой работы. Ему 30-35 лет. Каждая вторая вакансия маячит ограничением 30-32 года. С английским у него ОК (может свободно общаться). Резюме и опыт внушительные. Требования к зп реальные. Так его даже на собеседование не зовут. Так-то.

Опубликуйте его резюме тут, сейчас посмотрим, сколько он без работы продержиться, если всё так как рассказываете...

Хорошо. Сегодня опубликую, а через недельку отпишусь.

globallogic.com.ua/...ity=KV&Itemid=6 и где здесь ограничения? И что из этого вашому знакомому не подходит?

Я работаю на этой кухне, я знаю как относятся к «престарелым» айтишникам. Никто в открытую не будет говорить о возрастном ограничении. А девочка HR будет петь о сотне других причин почему не подходит.

не знаю на какой кухне вы работаете,но в названый вами диапозон попадаю, но при этом HR c предложениями сменить работу стучатся достаточно регулярно :) и по фирмам сейчас работате много програмистов, старше 30.

Подписаться на комментарии