Як почати інвестувати та обрати найприбутковіші акції

Навіть якщо ви працюєте в IT, отримуєте зарплату в доларах й зберігаєте її шляхом відкладання в «скарбничку», то все одно втрачаєте гроші. Єдиний спосіб перемогти інфляцію — інвестувати в активи, які показують дохід, вищий за її рівень. З чого почати збереження коштів та як обрати прибуткові акції для інвестування, розповідаю у цій статті.

Я — Євген Пилипець, інвестиційний експерт. Свою першу угоду на біржі здійснив у 2012 році. З 2014 року перейшов на американський фондовий ринок. У 2020 році вдалося заробити понад 200% за 4 місяці. Основні напрями: ETF, IPO, опціони, дешеві акції.

Як інфляція знищує заощадження

Інфляція — це поступове зростання цін на товари та послуги, що веде до зниження купівельної спроможності грошей. Вагома загроза вашим коштам, яка ускладнює підтримання рівня життя та досягнення фінансових цілей.

В Україні інфляція у 2023 році становила 5,1%, у травні 2024 року — 2%. Для захисту заощаджень можна купувати іноземну валюту, наприклад, долари США. Однак долар теж знецінюється: інфляція у США 2023 року дорівнювала 3,4%, а в травні 2024 року — 3,3%. Проте ці результати набагато менші, ніж у 2022 році.

Як інвестиції можуть обійти інфляцію

Інвестування може стати найрозумнішим фінансовим кроком. Зарплата забезпечує стабільність, але саме інвестиції дозволяють грошам працювати на вас. Правильно складений портфель допоможе накопичити вагому суму коштів для комфортного виходу на пенсію або інших амбітних цілей.

Перш за все, потрібно розуміти основи інвестування. Тут немає універсального рецепта — найкращий спосіб той, що підходить саме вам. Щоб визначитися зі стратегією та акціями, слід відповісти на кілька запитань:

  • Скільки грошей ви готові інвестувати?
  • Будете керувати портфелем активно або пасивно?
  • Який рівень ризику для вас прийнятний ?

Активне інвестування чи пасивний дохід

Коли мова заходить про те, як вкладати гроші, у світі інвестицій є два основні способи: активне та пасивне інвестування.

Активне інвестування означає, що ви приділяєте час дослідженням, а також створенню й підтримці свого портфеля самостійно. Якщо ж ви плануєте купувати та продавати окремі акції через брокера, то ви — пасивний інвестор.

Пасивне інвестування — це еквівалент літака на автопілоті. Ви все одно отримаєте хороші результати в довгостроковій перспективі, а зусиль потрібно вкласти набагато менше. Пасивне інвестування передбачає вкладення грошей в інструменти, що дозволяють делегувати важку роботу комусь іншому.

Скільки потрібно грошей для старту

Може здаватися, що для купівлі цінних паперів потрібні великі статки, але насправді почати інвестувати реально зі 100 доларів. Сума, з якої ви починаєте — не найголовніше. Ключове питання в тому, чи готові ви регулярно інвестувати в довгостроковій перспективі.

Перед купівлею акцій або облігацій необхідно позбутися будь-яких боргів. Інвестування на кредитні гроші — вкрай нерентабельний варіант, оскільки прибутковість за акціями або облігаціями не гарантована.

Наскільки ризиковано інвестувати

Кожен тип інвестицій передбачає свій рівень ризику, який часто корелює з прибутковістю. Важливо знайти баланс між максимізацією прибутковості ваших грошей і пошуком комфортного рівня ризику.

Державні цінні папери США пропонують передбачувану прибутковість з дуже низьким ризиком, але й приносять відносно низьку прибутковість — від 4% до 5% (станом на початок 2024 року) залежно від терміну погашення і поточної процентної ставки ФРС.

Середньорічна дохідність американського індексу високотехнологічних компаній (Nasdaq) за 10 років склала 18%. Однак, не менш важливо враховувати ризики: у 2022 році індекс Nasdaq знизився на 36%, хоча у 2023 році повернув втрати з надлишком.

Як інвестувати в акції українським IT-фахівцям

Багаторічна практика інвестування показала, що найкращий спосіб нарощувати багатство в довгостроковій перспективі — акції. За останні чотири десятиліття акції США принесли більшу прибутковість, ніж облігації, банківські депозити та дорогоцінні метали. Вони перевершували більшість інших інвестицій майже в кожен десятирічний період минулого століття й приносять середню річну прибутковість від 10% до 14%. Якщо інвестувати $10 000 в американські акції, то вже за 20 років можна отримати $67 274 за середньої прибутковості ринку акцій США.

Заробити акціями можна не тільки на зростанні цін, а й на регулярному отриманні дивідендів. Дивіденди — це частина прибутку, якою компанія ділиться з інвесторами, власниками їхніх акцій. Багато компаній виплачують дивіденди, деякі з них мають довгу історію щорічного підвищення виплат 一 як-от Walmart, що у лютому 2024 року оголосив про підвищення дивідендів 51 рік поспіль.

Де зберігаються куплені акції та що з ними буде, якщо брокерська компанія стане банкрутом

Брокер — юридична особа, яка виконує посередницькі функції між продавцем і покупцем на фондовій біржі. Для громадян України доступні послуги двох брокерських компаній: Freedom Holding та Interactive Brokers.

Якщо ви інвестуєте через Freedom 24, акції розподіляються на депозитарних рахунках компанії Vision Financial Markets LLC. Якщо угоди виконуються на європейських фондових ринках і на позабіржовому ринку в єврооблігаціях, то постановка, облік і зберігання здійснюються безпосередньо на рахунках брокера в європейському депозитарії Euroclear.

Згідно з вимогами Закону 87(I)/2017 і Директиви DI87-07, кожна європейська брокерська компанія повинна бути членом Investor Compensation Fund. Якщо брокер банкрутує, клієнт звертається до цього фонду для відшкодування активів. Також регулятори призначають розпорядника майна, після чого клієнти можуть направити заяви про переведення позицій на інші рахунки.

Які акції розглядати для довгострокового інвестування

  • Alphabet Inc. (GOOG). Перевірений Big Tech, який пропонує не тільки свою пошукову систему, а й смартпристрої, смартфони Pixel, YouTube і набір фірмових сервісів Google включно з Google Cloud і Google Play Store.
  • CVS Health (CVS). Компанія, що керує великою роздрібною аптечною мережею, постачальником медичного страхування і менеджером з аптечних пільг. Останніми роками CVS уклала декілька угод, щоб позиціювати себе як провідного багатопрофільного постачальника медичних послуг.
  • Netflix (NFLX). Найбільша за кількістю передплатників, а також за часом перегляду програм, телешоу та фільмів стримінгова платформа. Компанія нещодавно опублікувала звіт про фінансові результати за другий квартал 2024 року, чим збільшила відрив від конкурентів.
  • Microsoft (MSFT). 28 аналітичних компаній, які детально відстежують результати Microsoft, рекомендують купувати акції із середньою цільовою ціною $508. Жодна з аналітичних компаній не рекомендує їх продавати. Це різке переконання у зростанні ціни акцій Microsoft дає підстави для купівлі та утримання цінних паперів у своєму інвестиційному портфелі.
  • Coinbase (COIN) — відома криптовалютна біржа. Кількість її користувачів, які здійснюють щомісячні транзакції, зросла на понад 700% із 2019 року, тоді як квартальний обсяг торгівлі на платформі різко зріс на понад 4000% — з $7 мільярдів у 2019 році до $312 мільярдів до другого кварталу 2024 року. Дохід віддзеркалив цю траєкторію зростання підняттям з $66 мільйонів у першому кварталі 2019 року до більш ніж $1,6 мільярда в другому кварталі 2024 року, що являє собою величезне зростання на 2300%.
  • Tesla (TSLA). Здебільшого цю компанію знають через її автомобільний бізнес, однак Tesla — це не тільки машини. Компанія впровадила 9,4 гігават-годин (ГВт-год) своїх продуктів для зберігання енергії, що є рекордом для бізнесу і більш ніж удвічі перевищує показник 4,1 ГВт-год у першому кварталі. Цього року Tesla також планує представити свій проєкт безпілотного таксі, який може стати ще одним каталізатором зростання для компанії.

Загалом на американському фондовому ринку торгуються акції понад 5000 компаній. У добірці акцій відсутні китайські активи, оскільки вони мають додатковий політичний ризик.

ETF — надійний інструмент для пасивного інвестування

ETF або «біржові фонди» — це фонди, які торгуються на біржах, і, як правило, відстежують певний індекс або сектор. З інвестицією в ETF ви отримуєте пакет активів, що знижує ризики та допомагає диверсифікувати портфель. Якщо вкласти гроші в індексний фонд S&P 500, то ви по суті розподіляєте їх серед 500 компаній. Навіть у випадку краху когось із цього індексу це не матиме значного впливу на весь портфель.

ETF вільно торгуються на фондовій біржі США, а їх купівля і продаж доступні в будь-який момент. Зараз на ринку представлено понад 2400 фондів, які охоплюють усі сектори економіки. У січні 2024 року SEC схвалила ETF на спотовий Bitcoin, а в травні 2024 року — на спотовий Ethereum.

Найпопулярніші ETF-фонди на американському ринку:

  • SPY — SPDR S&P 500 ETF Trust відстежує динаміку найпопулярнішого американського індексу S&P 500.
  • QQQ — Invesco QQQ Trust Series I відстежує динаміку американського індексу високотехнологічних компаній Nasdaq 100.
  • EFA — iShares MSCI EAFE ETF пропонує доступ до основних розвинених ринків за межами Північної Америки, включно із Західною Європою, Японією та Австралією.
  • BND — Vanguard Total Bond Market пропонує доступ до всього ринку облігацій інвестиційного класу.
  • GLD — SPDR Gold Shares відстежує динаміку спотової ціни на золото.

Облігації — інвестиції з мінімальним ризиком

Облігації — це інвестиції, засновані на боргу. Коли ви купуєте облігацію, фактично даєте гроші в борг уряду або компанії на певний період часу. Наприкінці цього періоду облігація погашається і повертає початковий капітал. Крім того, позичальник виплачуватиме вам, кредитору, щорічну фіксовану процентну ставку — також відому як купон.

Облігації внутрішньої державної позики (ОВДП) — єдиний інвестиційний інструмент для українців з доходом в іноземній валюті всередині країни. Міністерство фінансів України випускає ОВДП у гривні, доларі та євро, а облігації, випущені після 24 лютого 2022 року, часто називають військовими облігаціями.

ОВДП вважаються надійним вкладенням. Хоча в умовах воєнного стану існує ризик дефолту, великими власниками ОВДП є державні банки та НБУ, що знижує цей ризик.

Основний мінус інвестування в ОВДП — складність їх продажу до закінчення терміну погашення. Прибутковість валютних ОВДП зараз становить 3,8-4,2% на рік з датами погашення 24.04.2025 і 31.07.2025, а в євро — 3% з датою погашення 15.05.2025.

Інвестиції — впевнений крок до заощадження та примноження коштів

На жаль, магічних ліків проти інфляції та нестабільної економіки немає, але з цим явищем можна впоратися самостійно. Сучасній людині необхідна гнучкість у будь-якій ситуації, адже тільки так можна труднощі перетворити на прибуток. Або зробити так, щоб вони принаймні не приносили збитків.

Навіть з працевлаштуванням в IT і отриманням зарплати в доларах, просто відкладати гроші як раніше — буде набагато складніше. А з розвитком технологій старі способи заощадження не працюватимуть так ефективно, тому інвестиції є гарною альтернативою зберігання коштів.

Ви можете знайти декілька варіантів, куди саме хочете інвестувати. Зважайте на ризики та обирайте те, що підходить саме вам. Інвестиції — таке ж гнучке явище, як і його користувачі. Оскільки якими б не були обставини у світі, все одно є компанії, що будуть на плаву. Як і їхні інвестори.

Починайте інвестувати вже зараз, щоб у майбутньому мати достатньо коштів для виходу на пенсію, забезпечення себе та сім’ї, та щоб раптові витрати не били по кишені надто боляче.

👍ПодобаєтьсяСподобалось15
До обраногоВ обраному22
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Я б не радив займатися stock picking-ом і інвестувати в акції окремих компаній, бо мало хто може читати фінансові звіти компаній і слідкувати за їх новинами. Купив ETF на весь світ (VWRA, VWCE) і не паришся.

Які акції розглядати для довгострокового інвестування

Ні Чарлі Мангер, ні Уорен Баффет не рекомендують вкладатися в техно-гіганти, а ви і гугл рекомендуєте, і теслу, яку постійно трясе в діапазоні від 100 до 300 баксів за акцію.

Не маю жодних претензій до автора, але варто замітити, що хвиля інвестування і пов’язаних з ним скамів поступово захоплює і Україну. Декілька років назад Європу накрило цими всіма мамкиними інвесторами, які ще школу не закінчили, а уже продають курси по інвестуванню чи втюхують свої канали з «сигналами». Треба починати з базової економічної грамотності, якої тут ніколи не було, а потім розказувати про «інтерейктів брокерс» і акції тесли.

Ноль чего-то полезного. Думаю статья не для того чтобы что-то новое рассказать, а для прокачки медийности автора.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Весь рост S&P500 это рост M2, и это до учета налогов. Остальное рисковое или менее «прибыльное». Выход есть только один, выход из системы с принтером денег.

Я читав чимало статей про інвестування на доу, та не помітив відповіді на одне питання. Якщо розробник ПЗ, живучи в Україні, купує час від часу в інтерактивних брокерах якісь ETF, то він повинен щороку подавати податкову декларацію, вказувати в ній, на скільки зросла ціна його пакету акцій і платити з них податок, чи можна це робити раз в, скажімо, 10 років і сплатити податок відразу за всі роки.
І якщо, наприклад, цей розробник ПЗ перед тим як сплатити цей податок переїде жити в іншу країну, то чи потрібно буде цей податок платити і якщо так то кому — Україні чи тій іншій країні.

о він повинен щороку подавати податкову декларацію

Ні

на скільки зросла ціна його пакету акцій і платити з них податок

що за маячня?

ну так розкажіть трохи детальніше, що да як робиться. мені теж не зрозуміло що по податкам. дякую

По податкам нічого, якщо ти не продаєш єтф і не отримуєш дивіденди(акумулюючий etf)

А якщо частину акцій продати, для купівлі просторого будинку наприклад, або щоб заплатити дітям за навчання у Стенфорді?

на стенфорд дітям тебе треба 529 план:

www.fidelity.com/...​&utm_id=71700000119911550

грощі на навчання з цього єккаунта можна знімати без податків

Дякую! А не знаєте, часом, цей аккаунт доступний громадянам України? Бо я звернув увагу, там для відкриття аккаунта потрібен social security number.
І ще цікаво, якщо дитина, наприклад, у Стенфорд не зможе вступити, то на які ще цілі можна без податків знімати гроші з цього аккаунта — можливо, на житло для дітей.

цей аккаунт доступний громадянам України?

літкод -> оффер у фаанг -> заплив через Тису -> 529 план

на які ще цілі можна без податків знімати гроші з цього аккаунта

без податків тільки на навчання, якщо дитина не поступить, то залишай онукам. Або плати штраф та знимай собі ті граші на порш.

Громадянам Украины доступна пися немытая а не 529 план, Roth IRA, 401k и вот этот вот все

Хіба для громадян різних країн які живуть в США є різні правила і їм доступні різні фінансові інструменти?

якщо громадянин може плавати через тису і легально заїде до штатів, то хто йому це заборонить мати ?

дякую за відповідь, але малось на увазі якщо продаєш єтф то як це декларувати. ну тут вже питання більше до бухгалтерії. по податкам загуглив 18% на прибуток + 1.5% війскового збору (з 1 січня + 5%)

Річна декларація на податки фізосіб. Там також є секція про акції, там вказується ціна (чи може зразу загальна сума) покупки і продажу у гривні.
І якщо заповнювати через електронний кабінет, то воно рахує і прибуток і збір автоматом.

Так.
Але гадаю, що паперовий бланк повинен бути такий самий як у кабінеті, тому та секція в ньому теж повинна бути.

а якшо купив, продав через місяць, купив потім більше але по меншій ціні? Тобто торгівля активна, наприклад, але все одно все залишається ± на рахунках у брокера. Не знаєте як у таких кейсах?

То триндець з точку зору звітності, бо за все треба звітувати (по кожній транзакції, а не по тоталу за рік)

Ну припустимо почав розробник ПЗ у січні купувати акції, скажімо, відразу ж купив на 140к і щомісяця докладав по 5к, тобто вклав за рік 200к з яких податки уже заплачені, бо цей розробник ПЗ ФОП і сумлінно заплатив зі своїх доходів 5% і ЄСВ. ETF за рік зріс, скажімо, більш ніж на 10%, і в кінці року у розробника в цьому ETF не 200к, а 220к. Відповідно 20к це прибуток фізичної особи, з якого потрібно заплатити ПДФО 18%. Правда, складнувато цей податок вирахувати з урахуванням курсу гривні, адже щомісяця курс гривні був різним, та, припускаю, це також можливо.
Якщо щороку декларацію подавати не потрібно, то, припустимо, інвестував розробник по 5к щомісяця ще протягом 5 років і зрештою вирішив сплатити податок. За 5 років вийшло, що вкладено 300к, плюс ще за той перший рік 200к, ну і ETF ріс-ріс і пакет розробника став коштувати, скажімо, 800к, тобто прибуток став 300к. Звісно, знову ж таки важко вирахувати суму з якої треба сплатити 18% ПДФО, бо курс гривні щомісяця всі шість років був різний.
Якщо ж розробник так і не сплатив податок на ріст ціни акцій за 6 років, то скільки іще він може так зволікати зі сплатою податку? Чи податок потрібно платити лише у момент продажу акцій? Тоді ще складніше зрозуміти, з якої суми платити податок, якщо розробник, скажімо, має акцій на 800к, вирішив придбати будинок за 500к і придбав його. Адже 500к це ті гроші, які у розробника залишилися уже після сплати фопівського податку 5% та ЄСВ.

Лише у момент продажу, в Україні нема податку на unrealized gains

Тоді ще складніше зрозуміти, з якої суми платити податок, якщо розробник, скажімо, має акцій на 800к, вирішив придбати будинок за 500к і придбав його. Адже 500к це ті гроші, які уже після сплати податку.

Тут нічого не зрозумів. Скільки gains отримав у результаті продажу, з них і сплачуєш податки

Лише у момент продажу, в Україні нема податку на unrealized gains

Дякую, це добре що в Україні не потрібно платити за unrealized gains, це було для мене не очевидно.

Скільки gains отримав у результаті продажу, з них і сплачуєш податки

От тут і хотілося б розібратися, як порахувати gain. Особливо коли вкладав гроші в акції протягом тривалого часу і продав не усі акції, а лише частину, причому значно меншу, ніж та сума, яку вклав. А, здається я зрозумів. Якщо вклав за 6 років, приміром, 500к, ціна акцій виросла хай навіть і до мільйона, але якщо продав акцій менше ніж на 500к, то податок взагалі не потрібно платити. От коли уже продаватимеш акцій з решти коштів після продажу перших 500к, скажімо продати ще частину портфелю за 100к через пару років, то вже з тих 100к потрібно буде заплатити 18%. Причому якщо за цей час вклав ще 100к, то знову податок платити не потрібно. Я правильно зрозумів принцип як рахується реалізований прибуток?

Тепер зрозуміла відповідь на моє друге питання — чи потрібно платити податок коли переїхав у іншу країну, якщо до цього ще не продавав акції на суму більшу ніж вклав. Не потрібно. Достатньо задекларувати ці акції в новій країні, і в залежності від того, є в тій країні податок на capital gain чи немає, платити його якщо ціна портфеля зрозстатиме.

З gains все просто: ціна продажу etf — ціна купівлі, ніяк не залежить від суми

Я ще не користувався Interactive Brokers, тому можливо моє запитання здасться дивним. Коли продаєш частину свого ETF, то десь там пишеться ціна, за яку ця частина ETF була придбана?
Просто якщо ETF купувався протягом тривалого часу, ціна купівлі була різна в різний час.

Звісно, більше того ти можеш обирати які саме продавати: fifo, lifo, max cap gains, min cap gains і т.д.

Дякую, тепер зрозуміло.

У кожної проданої акції є ціна покупки. Для кожної проданої за рік акції рахується прибуток (ціна продажу — ціна покупки). Потім увесь цей прибуток підсумовується для усіх акцій. Якщо він вийшов >0 — треба платити податок. Якщо <0 — не треба.
Скільки ви там вкладаєте грошей, скільки заводите на рахунок, скільки виводите — нікого не цікавить.

Для кожної проданої за рік акції рахується прибуток (ціна продажу — ціна покупки). Потім увесь цей прибуток підсумовується для усіх акцій. Якщо він вийшов >0 — треба платити податок. Якщо <0 — не треба.

Я так розумію що це так у країнах де є податок на unrealized gains, а в Україні, як пояснив Геннадій, потрібно платити податок тільки коли акції продаються.
До речі, цікаво, який дається строк щоб сплатити цей податок. Ну наприклад, продав акції, перевів валюту на рахунок фізичної особи у українському банку, і скільки дається часу щоб заплатити ПДФО з реалізованого прибутку.

Я ж нібито так і написав:

для кожної проданої за рік акції

Податок рахується тільки з того що ви продали.

А, дійсно, дякую що звернули мою увагу, тепер Ваша відповідь ще краще доповнила моє розуміння, отримане після відповіді Геннадія.
Платити цей податок потрібно один раз на рік, до першого січня, я правильно розумію? Звісно лише в ті роки коли акції продавалися і прибуток більше ніж 0.

Щоб платити треба ще порахувати. НІхто в новорічну ніч не сідає рахувати. Треба подати декларацію до кінця чи то квітня, чи то травня. І платити після подання декларації.

Дякую, тепер повністю зрозуміло.

Відповідно 20к це прибуток фізичної особи

Як уже відповіли це unrealized capital gains і поки що в жодній країні не вважається прибутком з якого треба платити податок.

Правда, складнувато цей податок вирахувати з урахуванням курсу гривні, адже щомісяця курс гривні був різним, та, припускаю, це також можливо.

Зазвичай брокер може порахувати звіт за потрібний період у потрібній валюті. Інакше кожну операцію купівлі-продажу і виплати дивідендів треба конвертувати по курсу на день операції.

Якщо ж розробник так і не сплатив податок на ріст ціни акцій за 6 років, то скільки іще він може так зволікати зі сплатою податку?

нема прибутку — нема податку

Чи податок потрібно платити лише у момент продажу акцій?

Так, причому скоріше всього в юрисдикції де «виник прибуток». Для цього, наприклад, існують різні види exit tax (www.impots.gouv.fr/...​ce-do-i-have-pay-exit-tax). Але в основному в них продуманий механізм як його можна уникнути (у випадку з Францією, наприклад, продавати акції лише після 4 років виїзду з Франції). Тоді при переїзді в локацію, де немає capital gain tax можна заплатити 0 податків у разі продажу акцій.

Якщо ж переїзд в країну де немає податків на прибуток з капіталу неможливий, то можна просто ніколи не продавати і не реалізовувати capital gain. Замість цього виводити кеш використовуючи margin loan і акції як collateral і ніколи не виплачувати тіло, а відсотки списувати з доходу, зменшуючи базу оподаткування. Таким чином знову ж таки можна зменшити податки до майже 0.

unrealized capital gains і поки що в жодній країні не вважається прибутком з якого треба платити податок.

Дякую, дуже цінна інформація, матиму це на увазі.

Чи податок потрібно платити лише у момент продажу акцій?
Так, причому скоріше всього в юрисдикції де «виник прибуток»

Поки що з відповідей дописувачів у цій темі в мене склалося враження, що якщо переїхати з України до якоїсь іншої країни і продавати акції вже в тій іншій країні, то податок в Україні платити вже буде не потрібно. Цікаво, чи співпадає моє розуміння з досвідом тих дописувачів які так робили.
Також цікаво, чи примусить нова країна платити податок на прибуток за весь час росту ціни акції яка продається, більшість якого було під час проживання в Україні.
Ну наприклад для спрощення купити etf на 200к, за 10 років він став коштувати, скажімо, 400к, після переїзду до США і рік життя там став коштувати 440к. Потім взяти і продати його повністю. З якої суми доведеться Сполученим Штатам заплатити податок — з 220к чи з 20к?

В Україні на сьогодні немає exit tax чи departure tax (assets.kpmg.com/...​f.coredownload.inline.pdf). Тому не продаючи акції і не маючи доходів від їх продажу, сплачувати податок (з урахуванням податкового кодексу на сьогодні) в Україні, ймовірно не доведеться.

Також цікаво, чи примусить нова країна платити податок на прибуток за весь час росту ціни акції яка продається, більшість якого було під час проживання в Україні.

Загальне правило — за весь. Але якщо інша країна по своїм законам теж претендує на податки з цих доходів то все вирішує договір про уникнення подвійного оподаткування між країнами (якщо він є) і частіше всього країна резиденції просто зменшить податок з доходу на суму сплачену в іншій країні.

З іншої сторони, якщо податок 0, або використовується margin loan для виводу кешу, то різниці немає.

Загальне правило — за весь.

Я раніше думав, що коли переїхати для постійного проживання в США або якусь іншу країну, то потрібно задекларувати все що є — привезену готівку, квартири в Україні, акції в Interactive Brokers, гроші на рахунку в українськиї банках, щоб коли, приміром, продати квартиру і перевести кошти, вилучені з продажу квартири а також гроші що були в українських банках до банку США чи іншої країни, не потрібно було сплачувати податок з усієї суми, адже за ці кошти в Україні вже було сплачено податок — фопівські 5% та мінімальний ЄСВ. І я думав, що з продажу акцій завдяки такій декларації також не потрібно буде сплачувати податок, а виходить, що потрібно буде.
Сподіваюся що щодо коштів на рахунках в Українських банках та коштів з продажу квартир я не помилився.

Податок сплачується на прибуток. Гроші в українських банках (не відсотки) це не прибуток і податку на це немає (окрім випадків wealth tax). Продаж квартири — операція яка приносить прибуток і як часто буває ймовірніше оподатковується в країні де ця нерухомість фізично знаходиться. Акції — це дуже рухомий капітал і якщо продати до переїзду то і податок сплачується в Україні, а якщо після переїзду, то в країні резиденції. Податок сплачується не на всю ціну акції, а лише на capital gain і конкретно у випадку з США податок буде сильно менший ніж в Україні через постійну девальвацію гривні і меншу ставку оподаткування (~15% в США деноміновану в USD ~23%(здається) в Україні деноміновану в UAH). Тому продавати акції перед переїздом може бути не найкраща ідея з точки зору фіскальної оптимізації.

Якщо уявити ситуацію — інвестор 01.01.2014 вкладає 100.000$ в ETF (наприклад VOO finance.yahoo.com/...​039000&period2=1732273706) при курсі 8 UAH/USD (тобто 800.000 UAH) а потім продає 01.01.2024 при курсі 38 UAH/USD то вийде наступна ситуація:

— в США при продажі інвестор отримує 100.000*(434/168) = 258.333$ доходу, або ж 258.333-100.000=158.333$ прибутку і при нормальному exit strategy заплатить 23.750$ (902.500 UAH). Ставка оподаткування якщо рахувати в $ = 15%

— в Україні при продажі інвестор отримує 100.000*(434/168)*38 = 9.816.654 UAH доходу, або ж 9.816.654 — 100.000*8 = 9.016.654 UAH прибутку і при цьому заплатить 2.073.830 UAH (54.575$) податку що більше ніж у 2 рази більше ніж в США. Ставка оподаткування якщо рахувати в $ = 34.5%

Тут не враховані дивіденди (~1% на рік) але податок з них платиться кожен рік в країні резиденції в будь-якому випадку. Це якщо не оптимізувати через акумулючі ETF.

Продаж квартири — операція яка приносить прибуток

Тобто якщо перебуваючи в США продати квартиру в Україні, то потрібно буде сплатити податок з різниці між ціною купівлі і продажу? Але ж я ще в ремонт кошти вклав, тобто вона мені дорожче обійшлася.

і як часто буває ймовірніше оподатковується в країні де ця нерухомість фізично знаходиться

А, зрозуміло, в Україні є якісь правила як розрахувати податок при продажу квартири на вторинному ринку, зазвичай продавець закладає цей податок в ціну.
Цікаво, як пояснити податковій США, що гроші, які надійшли на банківський рахунок, уже були оподатковані в Україні і другий раз оподатковувати їх в США не потрібно. Ну та це вже, мабуть, не є темою статті про інвестування.

Тобто якщо перебуваючи в США продати квартиру в Україні, то потрібно буде сплатити податок з різниці між ціною купівлі і продажу?

Податковий консультант краще відповість на це питання. Моє очікування, що податок в США буде (ціна продажу в $ мінус ціна купівлі в $) * ставка оподаткування (~15%) мінус податок заплачений в Україні якщо такий буде.

Але ж я ще в ремонт кошти вклав

В тому числі через це країни часто мають податкові знижки для грошей вкладених в ремонт.

тобто вона мені дорожче обійшлася

Нема прибутку — нема податку. Але витрати на ремонт чи обслуговування ймовірніше всього не будуть враховані як ціна купівлі (тобто в «обійшлася»). Для оптимізації податку у Франції (цілком офіційно і легально) окремо розділяють продаж квартири (голі стіни) і окремо меблів, техніки і фурнітури у ній. Таким чином база оподаткування зменшується на вартість того, що з квартири можна умовно винести.

Якби Камала в США виграла, то так би і було для американців. Вона хотіла ввести податок на нереалізований capital gain.

Но, на щастя, ти платиш податок лише після реалізація capital gain, тобто коли продаєш дорожче ніж купив.

О, так це і в США так само як в Україні, не треба платити податок якщо не продавав акцій. Дякую, матиму на увазі.

Податок платити може і не треба, але в нашу єбучу податкову все одно доведеться подавати декларацію

Якби Камала в США ... бла-бла-бла, чергова парашко-відрижка

цей податок був на статки більш ніж 100М, aka the billionaire minimum tax. До інвестиций про які тут іде мова воно відношення не має.

Подумаєш ринки рухнули б, і твоє портфоліо ужалось би в 2 рази, а так відношення немає )

подумаєш, ринки не рухнули б, і моє потрфоліо зросло б в 2 рази, а так да, як я казав, відношення не має.

Всі побігли б продавати свої акції щоб податки потім не платити, і перекласти в інші активи, звісно нічого б не рухнуло

пропозиція була на усі ассети, tradable та non-tradable, щось продавати не має сенсу, сплачувати прийшлось би навіть якщо Елмо забрав би їх з собою на Марс. Але це усе минуле, зараз мені прийдеться оплачувати зі своєї кишені такс брейки друзям трампона, які і так зараз майже нічого не платить.

Недавно читав, що Елмо і Трамп вважають, що пенси в принципі не мають платити такси, тому, що вони вже оплатили все.

Якщо вдуматись, чувак перед пенсійного віку, в якого 300 ярдів з яких не сплачені такси, хоче їх не платити... чому б це..

скоріше б вони посидали у той звездоліт та з’ї..алися на Марс. А якщо серйозно, то наступні 4 роки нас чекає цирк некомпетентності нової адмінстрації та просирання інтересів Америки по всіх фронтах.

по всіх фронтах

За виключенням Китаю. Але так, «Заходу» треба зціпити зуби і терпіти :)

а що з Китаєм? Якщо Україну зіллють, до чого усе зараз і іде, то це покаже Китаю, що можна спокійно захватити Тайвань і їм за це нічого не буде. А ті хвалені тарифи вдарять по кишені американького споживача, та американській економіці у першу чергу. Дешеве китайске лайно у волмарті америка менеше покупати не стане, буде тільки більше за нього платити.

За попередньої каденції імпорт з Китаю падав... хз

Я читав чимало статей про інвестування на доу, та не помітив відповіді на одне питання

може є сенс розширити джерело отримання інформації по інвестиціям і оподаткуванню?

сплачувати податки потрібно лише за реально отриманний дохід, а зростання ціни акції не є фактично отриманим доходом, поки ви не продасте ці акції

на ютубі є ролік з покроковим описом, як отримати дані і як заповнити звіт, а також, які суми треба сплачувати

може є сенс розширити джерело отримання інформації

Знайомся, це Святослав. Він дивиться серіали, а в вільний час задає риторичні питання на ДОУ, на тему — чому йому не варто напружцватись, щоб ...

Печеться у волейбол, крутить сальтухи, теребонькає літкод, але не далі 800м від приміщення

Розв’язувати задачі на літкоді я ще не починав.

може є сенс розширити джерело отримання інформації по інвестиціям і оподаткуванню?

Я уже збирався розширити, та спершу вирішив запитати на доу, і не прогадав — отримав тут відповідь на своє питання.

ви у разі проблем зі здоров’ям теж на доу питайте — раптом що цінного порадять
не ходіть до лікарів — чого час марнувати

Справа в тому, що у разі проблем зі здоров’ям відомо, до якого спеціаліста потрібно звертатися — до лікаря. А от по питанням інвестуванням навіть не зрозуміло, до кого звертатися — до юриста, бухгалтера, чи може ще до когось? Тут на доу є стаття про те, як людина звернулася до фінансового консультанта, заплатила дві з половиною тисячі доларів, а йому нічого не пояснили.
До речі, по аналогії з проблемами зі здоров’ям запитати на доу про інвестування це якраз як звернутися до лікаря з приводу проблем зі здоров’ям, причому не випадкового, а перевіреного, з рекомендаціями, бо тут є кілька дописувачів які дуже гарно розбираються в інвестуванні і з задоволенням діляться своїми знаннями, а самому шукати в ютубі коли потрібно платити податки при вкладанні грошей в etf — це все одно що запитати на доу, як лікуватися при проблемах зі здоров’ям.

а звідки ви дізнались, що до лікаря? на доу?

то може спитаєте і про інвестування? є така штука — фінансовий радник
якщо ви хочете $140К пристроїти, то будувати свою стратегію на підставі статей на доу — така собі ідея. це як хворобу лікувати по порадам на форумі

звідки ви дізнались, що до лікаря?

Що до лікаря я дізнався від батьків ще в дитинстві, коли хворів.

то може спитаєте і про інвестування?

А от до кого йти за порадами, як інвестувати, батьки мене не навчили, бо самі не вміють.
Навіть не підказали, що після отримання заробітної плати потрібно гривні на долари міняти, і коли в результаті Майдану долар різко підскочив з 8 до 13, я ще цілий рік сподівався, що він відкотиться, і поміняв гривні на долари аж коли він у мінял став коштувати 40. В мене якраз було накопичено 240 тисяч гривень, по 8 це 30 тисяч доларів, а по 40 це 6 тисяч доларів, втрачено на рівному місці 24 тисячі доларів, 80 процентів усіх моїх накопичень на той момент. Доволі болюча фінансова втрата для джуна, який з дружиною та новонародженою дитиною живе у приймах в двокімнатній квартирі у тещі й тестя, їздить до тещі в село копати картоплю і мріє про власне житло.

є така штука — фінансовий радник

Тут на доу є стаття про те, як інвестор звернулвся до фінансового радника, витратив $1800 і 6 місяців і залишився настільки незадоволеним, що про це цілу статтю на доу написав.
Після прочитання тієї статті здається що

будувати свою стратегію на підставі статей на доу

не набагато гірша ідея ніж іти до фінансового радника.

Тут на доу є стаття про те, як інвестор звернулвся до фінансового радника, витратив $1800 і 6 місяців і залишився настільки незадоволеним, що про це цілу статтю на доу написав.

ви знаєте, таке ж можна і про лікарів знайти
де хтось звернувся до лікаря, купив якісь чарівні пігулки, а результат був незадовільним
але ж це не означає, що ви перестанете звертатись до лікарів?

Справа в тому, що з лікарями в мене більше позитивних прикладів ніж негативних. Лікарі особисто мені неодноразово рятували життя. Дуже часто лікування лікарів особисто мені допомагало вилікуватися від різноманітних хвороб. Я знаю дуже багато випадків коли лікування лікарів допомагало іншим людям вилікуватися від різноманітних хвороб. А от жодної особи якій фінансовий радник допоміг досягти її фінансових цілей я не знаю, і бачив лише от такі статті про яку уже згадував, коли звернення до фінансового радника людині не допомогло.

справа в тому, що у вас взагалі досвіду з фін радниками немає, а те, що ви назвали досвідом — ви просто прочитали десь там

помилка вижившего тільки навпаки — мало хто буде писати відгуки і статті, в яких буде нудно описано, як фін радник провів свою роботу, написали стратегію на 40 років і тепер майже нічого цікавого не відбувається

Навіть не підказали

Вони 90-ті де провели?
Бо люди, що отримували дохід у національній валюті в середині 90-х, якраз тільки таке і могли порадити, що все треба в бакси і під матрац

в результаті Майдану долар різко підскочив з 8 до 13
і поміняв гривні на долари аж коли він у мінял став коштувати 40

хм... 40 він став приблизно в цьому році
о це у вас витримка

Вони 90-ті де провели?
Бо люди, що отримували дохід у національній валюті в середині 90-х, якраз тільки таке і могли порадити, що все треба в бакси і під матрац

Хіба що ті в кого було що ховати під матрац. В 90-ті моя мама працювала вчителькою фізики, а батько взагалі не отримував заробітної плати, тож ховати під матрац не було чого.

хм... 40 він став приблизно в цьому році
о це у вас витримка

Це офіційний курс НБУ таким став у цьому році. А в мінял десь через рік після того як долар підскочив до 13, він був навіть кілька днів по 45, навесні, а влітку відкотився назад.

Кажуть, 40 він був деякий час у січні-лютому 2015, коли сталося Дебальцево. Я пам’ятаю десь 35. Восени долар ще був 14, а весною менше 30.

є така штука — фінансовий радник
якщо ви хочете $140К пристроїти, то будувати свою стратегію на підставі статей на доу — така собі ідея.

Не знаю як щодо статей, але по коментарям до цих інвестиційних статей можна запросто скласти собі портфоліо (особливо якщо відкинути найбільш кринжові, які ніхто не підтримує). І вийде точно не гірше ніж у фінансового консультанта, який в кращому випадку порадить тип рахунку(ів) для фіскальних оптимізацій і порекомендує ETF широкого профілю, а в гіршому стане продавати мутні фінансові інструменти і страховки з неочевидною стратегією і невигідними умовами, але за продаж яких цей консультант отримує комісію.

ну, то ви 2 крайності розглядаєте — або шахраї, що просувають свої сумнівні послуги, або коментарі на форумі

звісно, приймати і аналізувати інформацію з цього форума можна, але будувати свої інвестиційні стратегії на цих коментарях — на мій погляд, дуже хибна думка

як на мене, то або ти наймаєш фахівця якому довіряєш, або розбираєшся сам

і от для останнього варіанту треба розширювати перелік джерел для отримання інформації
а якщо це стосується податків, то знов таки, або сам читаєш і розбираєшся в законах, або до бухгалтера ідеш
бо невірна екстраполяція відповіді на свій випадок може мати неприємний результат

Якщо купувати активи які платять дивіденди, то прийдеться звітувати в податкову щороку. А якщо купувати акумулюючі UCITS ETFs (які всі дивіденди реінвестують самі і не виплачують їх на ваш рахунок в брокері) то доки не продаш такий ETF подавати звіт не потрібно

Дякую за детальне пояснення!

Я читав чимало статей про інвестування на доу

читав, але я бачу, мало що зрозумів. В Україні є податок на прибуток, і немає податків на статки. Прибуток (а, давай будем реалістами, скоріш за все, збитки) ти отрумуєш коли продаш свої акції. Якщо ти тільки інвестуєш свій кеш у сток, і нічого не продаєш, то прибутку в тебе не має, і ніяких податків платити не треба.

Якщо ти купив акції компаній які виплачують дивіденди, дочекався в нарешті отримав ті дивіденди, то це це буде твій прибуток, з них треба буде заплатити податок.

Так я ж через те і запитав, що про податки якось не зрозуміло було. Тепер, коли пояснили, то зрозуміло — дякую за пояснення!

просто залишу це тут — canadiancouchpotato.com

www.usatoday.com/...​-index-funds/74685412007
The data is clear: The S&P 500 index, which includes hundreds of America’s top companies, outperforms the vast majority of the pros, whose funds compete with the index. About 80% of funds have underperformed the S&P benchmark, according to S&P Dow Jones Indices.
Не страждайте фігнею з доморощеним аналізом, генії інвестування, які можуть побити професіоналів з відповідною освітою, на цьому форумі не сидять.

Рекомендації інстаграма підкинули чувака із США, який купує дома за 800к-1м в кредит і здає через airbnb яке приносить йому $100-200к в рік. Почав займатися цим в 2019, зараз у нього 8 об’єктів.

Ось один із прикладів (він всі приклади описує):
x.com/...​tatus/1746339547498045489

Хтось цим займався? Наскільки робоча схема? Щось сильно все красочно виходить.

Ще дивлюся одного українського блогера який в Києві цим займався, купляв 2-3-шки у метро, робив з них 4-6 однушок, здавав. Мав до 10-об’єктів. Після війни перебрався в Польщу (він казах і має казахське громадянство, просто жив в Україні все доросле життя). Зараз робить в Польщі те саме, вже має кілька об’єктів і помаленьку вивчає ринок Іспанії.
www.youtube.com/watch?v=gKCVbOxDw_E

Виходить робоча схема якщо знати ринок недвиги і приділяти час.

Херня виходить :) в мене в знайомого є два об’єкта, один на лонг терм, другий на ейр бнб. Так от з ейр бнб кешу більше, але гемору більше в рази. Тому він його цього року на лонг терм перекваліфікував.

8 000 000 які приносять 200к це 2.5% доходу, «Трес комас»

Airbnb у 2024 помер, або це має бути якась цікава локація, типу у великого озера log house з скляною стіною куди запис за пів-року і ти його побудував. Мортгейдж зараз ну 6.2 для комерції , мій ballpark estimate дає roi 5.38, це коли т-біли дають чистими 5, якийсь voo ще більше і не треба отой клінінг, супорт, податки, ремонт, діспути по втратам. Поговори з чатгпт, хай побудує пару схемок щоб зрозуміти що воно не рай аверейдж. В Україні до ковіду був і бнб-букінг який став потім лонгтерм, якщо у тебе більше 5 дверей це вже фулл тайм джоб

помаленьку вивчає ринок Іспанії

Нещодавно дивився відос, де росіяни купили квартиру в Іспанії і почали здавати через букінг. В перший же місяць попали на сквотерів/окупасів. Тобто в них офіційно зняли квартиру через букінг і власник особисто зустрічався з мешканцями. Пощастило домовитися через фірму биків-рішал, щоб вони виїхали за відступні 500€. Тобто власник квартири заплатив 500€ окупасам і 1500€ фірмі

Почитав про окупасів, блін, Європа своїми дебільними законами сама же вирощує ультра-праваків які мастурбують на путіна і рашку

Бачив відоси із штатів. Там також є проблема із сквотерами. І так само власники не мають права виселяти сквотерів власними силами. Приїжджає поліція і арештовує власників, якщо ті це роблять. Але, може, це лише в деяких штатах

В штатах ще ціну так просто піднімати не можна, по крайній мірі в деяких штатах. Деякі живуть через дорогу від центрально парку на Мангеттені і платять копійки, так як заселились 20 років назад, а власник ні ціну підняти не може, ні виселити. Тому, квартири, будинки, перепродаються разом з жильцями.

В апартмент комплексах в Техасі ціну піднімають кожен рік. Це не заборонено, хоча може мати окремі обмежання.

Ну Техас досить ліберальний штат, менше всієї тієї лівацької фігні, тому всякі Маски його люблять

Розкажу реальну історію з мого села.
Бабка, зняла хату і перші пів року платила справно, потім, в неї закінчились гроші (їй якась там нафтова компанія що платила і перестала :) ). Бабка тупо взяла валізу і поїхала до себе додому в Арізону, всі меблі і хлам- залишила, телефон від власника не брала.
Десь 3 місяці власник її шукав, і знайшов через якісь доки хрін зна звідки. Тоді вона написала нотаріальну заяву, що відмовляється від лізу і власник може забрати все її майно в будинку, платити ренту за тих 3 місяці вона не буде. Звісно, з її майна — ніфіга не продалась, бо американці тупо не люблять купувати бу. Тепер — чувак здає вмебльовану хату.

Мав до 10-об’єктів

при таком количестве хат нужен администратор, который будет ходить чинить проблемы с хозяйством, то что постоянно в доме что-то ломается, приходит в износ, решать вопросы с арендателями

на який доход ти розраховуєш?

у O, наприклад, сукупна середньорічна прибутковість 13.5%

finance.yahoo.com/quote/O

і лагодити унітази та посудомийки у 10 квартирах не треба

Дивлюся акції на рівні 2016 року, така собі дохідність. Ну думку зрозумів, можна S&P500 купити і мати ті самі 10% річних, но, ти не враховуєш кілька факторів:

1. Кредит на акції/індекс тобі ніхто не дасть, а тут ти купуєш нерухомість за гроші банку і прокручуєш їх під 10% річних. Іншими словами, ROI приблизно 50%+ річних на твій down payment, тобто рахуй плече 5х. Ну і мінус відсотки по кредиту.

2. Нерухомість сама по собі буде рости в ціні, і тут ще одне плече 5х на твій down payment, мінус відсотки по кредиту.

3. Податкова система дуже лояльна до інвесторів в недвигу, є багато інструментів і лазівок як уникнути, зменшити чи відстрочити податки.

Але згоден що тут гемора сильно більше, рахуй повноцінна робота шукати об’єкти, реновейтити, підтримувати їх. Так, більшість задач можна перекласти на управляючі компанії, і чувак з оригінального посту це робить і їх кости враховані в розрахунках, але все-одно набагато більше гемора ніж просто інвестувати в фондовий ринок.

Ну думку зрозумів, можна S&P500 купити і мати ті самі 10%

ти ж у недвігу хотів інвестувати? “O” це www.realtyincome.com

Realty Income (NYSE: O), ... , we invest in diversified commercial real estate and have a portfolio of 15,450 properties in all 50 U.S. states, the U.K. and six other countries in Europe. We are known as “The Monthly Dividend Company®,” and have a mission to deliver stockholders dependable monthly dividends that grow over time.

вони виплачують щомісячні дивіденди, зараз 5.1%, ти правий що за останні 10 років вартість стока особливо не росла, але з 2010 ріст 3x.

1. Кредит на акції/індекс тобі ніхто не дасть, а тут ти купуєш нерухомість за гроші банку і прокручуєш їх під 10% річних. Іншими словами, ROI приблизно 50%+ річних на твій down payment, тобто рахуй плече 5х. Ну і мінус відсотки по кредиту.

Але це основний принцип роботи margin account і власне leveraged trade — брати свій капітал і брати у брокера margin loan 1:1, 2:1 3:1 ітд щоб проводити свої інвестиційні операції.

Основна проблема цього підходу це асиметричність ризиків. Інвестиція може як вирости так і впасти, а відсотки за кредитом платити всеодно треба з ймовірністю 100%. Те саме відноситься і до інвестицій в нерухомість — прибутку від неї може не бути (тимчасово не здається, треба зробити капітальний ремонт, сталося стихійне лихо, орендавець не платить бо не хоче чи не може ітд ітп) а от виплати по кредиту треба проводити регулярно.

2. Нерухомість сама по собі буде рости в ціні, і тут ще одне плече 5х на твій down payment, мінус відсотки по кредиту.

Це залежить від локації. Може буде рости, а може і ні (як і будь які інвестиції)

малі відсоткові ставки і дешеві кредити стали однією із причин бульбашки нерухомості в сша
youtu.be/0QHE_5Z7TcU?t=953

Церез деякий час залишишся з кількома кредитами які перевищують ціну нерухомості.

Ви знайшли гарне джерело інфо, тих клікбейтних клоунів ). Неруха впала трішки в флоріді і техасі, і все

www.youtube.com/watch?v=mWknHKBToFE

Чувак продав квартиру в Києві за $300к і 2 тижні назад вклав все в ефір по $2300 (зараз вже $2650). А ви тут про бонди, індекси, депозити )

Правда для нього не сильно великі гроші, у нього крипти на кілька лямів і він в крипті з 2017 фулл тайм

І що? Якийсь чувак сьогодні в казино виграв, що далі з цією інформацією побити?
Я в Етерум вклав 25 баксів в 2021 коли пейпал нахаляву давав 25 баксів в крипті.
Зараз 13.86. Ахуєнна інвестиція :)

Ну так ти від дупля вклав, не розбираючись в темі, циклах, не слідкуючи за новинами, метриками, сентиментами, чого ти очікував )

Ну так ти від дупля вклав, не розбираючись в темі, циклах, не слідкуючи за новинами, метриками, сентиментами, чого ти очікував )

Вклав гроші — лох
Не вклав гроші — лох

Цікава логіка)

Зробив ресьорч і вклав — не лох
Вклав в що попало від дупля — лох

Метриками, крипта, лол... ти свідок тех аналізу? розумієш в чому прикол, на кожного хто продав на піку є один хто купив на піку ;) тільки перші пишуть про себе, а другі- мовчки з вікна виходять ;)
Я так розумію, всі вони не розібрались;)

Де я хоч щось говорив про тех аналіз чи трейдинг взагалі?

Токеноміка (кількість токенів, розлоки, хто серед інвесторів, по яким цінам інвестували на сід раундах), хто маркет мейкер і на яких біржах торгується, капіталізація, об’єм торгів, команда, скільки людей працює над проектом і хто засновники, скільки протоколів, скільки гаманців, скільки транзакцій, який TVL (бабла залочено в блокчейні якщо це блокчейн), кількість і якість фоловерів в соц мережах, хто слідкує за проектом (підписаний на соц мережі), скільки обговорень і згадувань проекту в соцмережах і серед інфлюєнсерів, яка фаза ринку і загальний настрій, як ціна реагує на негативні новини, як на позитивні.

Той хто зробить домашню роботу з високою долею вірогідності купить квартиру

Той хто не зробить чи зробить погано (95% «крипто-інвесторів»), з високою долею вірогідності стане ліквідністю для перших, а деякі вийдуть з вікна, мовчки ). Впевнений ти не зробив )

Той хто зробить домашню роботу з високою долею вірогідності купить квартиру

Спочатку, нові чоботи, потім авто, а потім — квартиру, саме в такій послідовності ;)

Адже, крипта — це тупо фінансова піраміда, вона має всі ознаки такої:

1 Не має під собою реального еквіті.
2. Існує доти, доки в неї заливають свіжі гроші.
3. В момент коли засновник виводить кеш — велью автоматично обнуляється.
4. Залучає нових членів виключно обіцянками швидкого збагачення.
5. Має можливість нескінченної емісії (про обмежання бітка не треба, це реально фуфло ;))
6. Не створює абсолютно ніякого велью, зате, пожирає ресурси інвесторів.

Бульбашка — так, піраміда — ні. Почитайте визначення піраміди. Хоча сучасні фін піраміди використовують крипту як інструмент. Раніше офіси відкривали і нал збирали, зараз крипту через р2р збирають, і випускають свої говно-токени під соусом «як біткойн тільки краще», і домогосподарки ведуться. Благо запустити свій токен в блокчейні ефіра кілька кліків кнопки і сотня доларів за транзакцію.

Ну а всі твої пункти можуть бути приписані до сток маркета, майже всі пункти до ринку нерухомості.

5. Має можливість нескінченної емісії (про обмежання бітка не треба, це реально фуфло ;))

Опа, виявляється ми чогось не знаємо )

Ні, не всі мої пункти можуть бути приписані до сток маркету:
1. Сток марует має реальне еквіиі
2. Існує доти, доки існує еквіті.
3. Засновник не може вивести кеш.
4. 7-8% не є наддоходами.
5. Емісія обмежена капіталізацією еквіті.
6. Інвестиції ідуть компаніям, які їх використовують для генерації велью

Опа, виявляється ми чогось не знаємо )

Типу біток не форкали. Якщо він доживемо до 21 млн коїнів, манери форунуть щось і будуть майнити. Куди їм ферми дівати? :)

А чим крипта відрізняється від фін піраміди?

1. Сток марует має реальне еквіиі
2. Існує доти, доки існує еквіті.

Як і блокчейни в яких працює десятки протоколів які генерять ревеню і прибутки — лендінги, ринок ставок, декси, nft (не тупі картинки про які пише жовтуха), проксі на rwa (на початковій стадії)

3. Засновник не може вивести кеш.

Що значить не може? Може дампанути свої акції і обвалити ринок. Все як в крипті. Тільки в крипті більш прозоро так як вестінг контролюється смарт контрактом і відкритий, можеш бачати у кого, коли і скільки токенів розлачується.

4. 7-8% не є наддоходами.

В крипті взагалі хтось доходи якісь обіцяє? Є окремі проекти які приносять прибуток, яким в тій чи іншій мірі діляться з токенходлерами, але він не постійний і не захмарний.

А те що ви надивилися блогерів типу купуй біткойн через рік буде мільойн, то це ваші проблеми і проблеми блогера. Звісно є купа скам проектів які з’являються кожен день, які проплачують блогерів і журналюг щоб їх пампили. Але ж і в стокмаркеті так само, згадати як памипили той же геймсток, чи деякі онлайн компанії в ковід, всякі зуми, палетони, типу купуйте поки не пізно, розбагатієте. Де вони всі зараз? )

5. Емісія обмежена капіталізацією еквіті.

Емісія взагалі необмеженна, будь-яка компанія в будь-який момент може випускати акції щоб кеш підняти.

А ось в крипті навпаки прозоро, вся емісія прописана в протоколі чи смарт контракті.

Типу біток не форкали. Якщо він доживемо до 21 млн коїнів, манери форунуть щось і будуть майнити. Куди їм ферми дівати? :)

Гспди, який же ти далекий від всього )

яких працює десятки протоколів які генерять ревеню

Протоколи генерять рівенью, це HTTPS теж генерить рівень?:)

Що значить не може? Може дампанути свої акції і обвалити ринок

Засновник НАСДАК може дампанути акції?

В крипті взагалі хтось доходи якісь обіцяє

Кожен Євангеліст з кожного холодильника. Наприклад ось тут:

Чувак продав квартиру в Києві за $300к і 2 тижні назад вклав все в ефір по $2300 (зараз вже $2650). А ви тут про бонди, індекси, депозити
Емісія взагалі необмеженна, будь-яка компанія в будь-який момент може випускати акції щоб кеш підняти

Ні, не може ;) тому що, кількість акцій виросте, а їз вартість впаде. Єдиний момент коли відбувається емісія — ІРО

Гспди, який же ти далекий від всього

Куди ж мені до геніальний тест вище лол

Доречі, ти так і не відповів, чим крипта відрізняється від фінансової піраміди.

Протоколи генерять рівенью, це HTTPS теж генерить рівень?:)

Ну гуглу, фейсбуку чи будь-якій іншій компанії яка заробляє на сервісах він же генерить ревеню

Засновник НАСДАК може дампанути акції?

А насдак яким боком тут взагалі в твоїх аналогіях? Ти же в базових поняттях крипти і сток маркета не розбираєшся.

Кожен Євангеліст з кожного холодильника. Наприклад ось тут:

Він один із організаторів ефіра? Він ще за S&P500 топить, так що тепер, сток маркет піраміда тому що рандомний чувак з ютюба на 20к підписчиків за нього топить?

Ні, не може ;) тому що, кількість акцій виросте, а їз вартість впаде. Єдиний момент коли відбувається емісія — ІРО

Ну що ти несеш. Ти не тільки від крипти далекий, но і від сток маркету, аж жалко стільки часу на тебе потратив...

Ну гуглу, фейсбуку чи будь-якій іншій компанії яка заробляє на сервісах він же генерить ревеню

Ясно понятно:)

А насдак яким боком тут взагалі в твоїх аналогіях

Це твої аналогії, чувак :)
Ти пи,ав

Ну а всі твої пункти можуть бути приписані до сток маркета

Сток маркета, а не гугла чи фейсбука. Тому рохберись спочатку з тим що ти пишеш.

Він один із організаторів ефіра

Я взагалі про тебе а не про нього. Тебе можливо здивує, але щоб бути євангелістів, не обовязково бути засновником піраміди. Ба більше, фішка пірамід в тому, що прості «інвестои» це основі євангелісти.

жалко

Жалко у пчьолкі ;) а сказати то що хотів? :) чи, можливо, ти наведено приклад компанії яка жовипустида акцій і це збільшило її капіталізацію на відповідну суму?

Ну гуглу, фейсбуку чи будь-якій іншій компанії яка заробляє на сервісах він же генерить ревеню

Ясно понятно:)

А насдак яким боком тут взагалі в твоїх аналогіях

Це твої аналогії, чувак :)
Ти пи,ав

Ну а всі твої пункти можуть бути приписані до сток маркета

Сток маркета, а не гугла чи фейсбука. Тому рохберись спочатку з тим що ти пишеш.

Він один із організаторів ефіра

Я взагалі про тебе а не про нього. Тебе можливо здивує, але щоб бути євангелістів, не обовязково бути засновником піраміди. Ба більше, фішка пірамід в тому, що прості «інвестои» це основі євангелісти.

жалко

Жалко у пчьолкі ;) а сказати то що хотів? :) чи, можливо, ти наведено приклад компанії яка жовипустида акцій і це збільшило її капіталізацію на відповідну суму?

Доречі, ти так і не відповів, чим крипта відрізняється від фінансової піраміди
Тільки в крипті більш прозоро

Так ринок акцій хоч якось регулюється, є незалежні аудити.
А тут біржа збанкрутіла/хакнули/власник купив собі ракету, і все, грошей нема.
Варіант купити і тримати на холодному гаманці, то скільки таких є що втратили доступ, загубили паролі і т.п.

ІМХО, з криптою набагато більше ризиків.

будь який недевідендний цінний папірець є по суті фін бульбашкою, бо очікується, що завтра знайдеться чувака, готовий купити твої папери за більші гроші

голда — типовий приклад бульбашки, що інсує декілька тисяч років

Золото — так.
Стоки — ні. Адже під ними є реальне велью, виміряється в PE.

акція пр якій немає дівідендів — це по факту бульбашка, бо ти віриш, що завтра хтось купить цей папірець дорожче.

Це не так. Акція це в першу чергу це частинка власності компанії. Компанії, яка в свою чергу має вартість визначену її доходом і активами. Тому навіть акції що не виплачують дивідендів мають реальну вартість.

віриш, що завтра хтось купить цей папірець дорожче.

Це називається theory of the bigger fool і застосовується до активів які торгуються абсурдно вище своєї реальної вартості або активів вартість яких виключно спекулятивна і визначається лише тим, скільки спекулянти готові витратити на них в цей момент часу (на хвилі хайпу). Найкращий з сучасних прикладів це NFT — майже відсутня реальна вартість, відсутність регулюючого законодавства але великий хайп в соціальніх мережах і медіа призвели спочатку до стрімкого росту а потім такого ж стрімкого падіння. Акції ж без виплати дивідендів до таких активів не відносяться через регулятивне законодавство і реальні активи які стоять за їх вартістю.

Акція це в першу чергу це частинка власності компанії.

Якщо ця «частинка» не приносить дивіденди, то як отримувати дохід від інвестиції?
Я розумію, коли «стіл» приймає рішення прибутки пустити на зростання бізнесу — це дає надію отримати більші дівиденди в майбутньому
А коли акція взагалі не передбачає дивідендів, то дохід ти очикуєш лише від того, що зможеш продати цю «частинку» в майбутньому — суто спекулятивна природа

мають реальну вартість

Як її порахувати?

NVIDIA за рік вирісли майже в 3 рази — чи вирісла їх «реальна вартість» в 3 рази?
Ні, це в 3 рази виросли очикування від акционерів щодо можливостей отримати дохід в майбутньому

INTEL за рік впав майже в 2 рази — чи впала «реальна вартість» бізнесу в 2 рази?
Ні, це в 2 рази впали очикування інвесторів від майбутнього зростання бізнесу

Трампа обрали — ринок взлетів
Трамп заявив про свої плани щодо еконмічних реформ — ринок впав
Трамп запропонував колишнього менеджера фонду сорроса — ринок піднявся

Невже за декілька днів так змінювалась «реальна вартість» бізнесів?

NVIDIA за рік вирісли майже в 3 рази — чи вирісла їх «реальна вартість» в 3 рази?
Ні, це в 3 рази виросли очикування від акционерів щодо можливостей отримати дохід в майбутньому

Це пов’язані характеристики. Реальна вартість компанії прямо залежить від очікування середньорічних доходів за наступні N років. І буде наближатися до типового P/E для сектору в якому оперує компанія помноженому на середньорічні очікування доходів. Тому так, виросли очікування доходів = виросла реальна вартість.

INTEL за рік впав майже в 2 рази — чи впала «реальна вартість» бізнесу в 2 рази?
Ні, це в 2 рази впали очикування інвесторів від майбутнього зростання бізнесу

Так, впали очікування доходу = впала реальна вартість. Компанія яка не приносить доходу нічого не варта. Активи, якими володіє компанія теж варті хоч щось лише в випадку коли ці активи можна перетворити в доходи

Трампа обрали — ринок взлетів
Трамп заявив про свої плани щодо еконмічних реформ — ринок впав
Трамп запропонував колишнього менеджера фонду сорроса — ринок піднявся

Невже за декілька днів так змінювалась «реальна вартість» бізнесів?

Логічно. Змінились очікування від доходів — змінилась і вартість.

Якщо ця «частинка» не приносить дивіденди, то як отримувати дохід від інвестиції?

Через ріст капіталізації. youtu.be/...​VibaY?si=YOzpt8BL5LPFrB51

А коли акція взагалі не передбачає дивідендів, то дохід ти очикуєш лише від того, що зможеш продати цю «частинку» в майбутньому — суто спекулятивна природа

Як завжди, все трохи складніше, але, так, частина де без дивідендів дохід можна отримати лише від продажу акцій це вірно. Питання лише в тому хто може купити бо купити свої ж акції може наприклад і сама компанія і інші акціонери і банк і багато хто ще. Якщо є капітал який приносить дохід, то покупець знайдеться і до спекуляцій це відношення не має. Інвестори іноді інвестують не тільки в прибуток а і в, наприклад, розвиток сфер і напрямків які вони вважають потрібними для себе чи для суспільства.

Через ріст капіталізації

Це саме кумедне
А що таке капіталізація публічної компанії?
Це вартість її акцій
Казати, що люди вкладають в компанію очикуючі зростання її капіталізації, як контраргумент, що вони очікують, що завтра хтось захоче купити ці акції дорожче

Якщо є капітал який приносить дохід

Коли виплачують дивіденди — так.
А коли це акція зростання — то доходу ці акції не приносять. Є лише віра, що можливо колись завтра буде приносити.

Інвестори іноді інвестують не тільки в прибуток а і в, наприклад, розвиток сфер і напрямків які вони вважають потрібними для себе чи для суспільства

О... так це ж про кріпту прям

Мої контраргументи стосувались

акція пр якій немає дівідендів — це по факту бульбашка

і

ти очикуєш лише від того, що зможеш продати цю «частинку» в майбутньому — суто спекулятивна природа

Треба спочатку визначитись що таке бульбашка і що таке спекуляція.

Приклади:

1) Уявімо компанію яка виробляє хліб. Вона варта N грошей і приносить X прибутку бо купує сировину і виробляє і продає хліб. Чи є така компанія спекулянтом? Ні, бо вона створює додану вартість — трансформацію сировини в хліб. Ця компанія прибуткова, але не виплачую дивідендів, просто акумулюючи кошти на рахунках.

2) Уявімо інвестора який інвестує ще N грошей в цю компанію, за ці N грошей компанія розширилась в 2 рази і продає 2X хлібу і отримує відповідно 2X прибутку. Тепер у інвестора є 50% власності компанії яка коштує в 2 рази більше ніж коштувала до розширення. Чи є така інвестиція спекуляцією? Я вважаю що ні, бо компанія до розширення і після це 2 різні компанії, різного розміру і з різним доходом (а саме від очікування прибутку залежить реальна вартість компанії). Але компанія все ще не виплачує дивідендів.

Як може інвестор з випадку (2) отримати прибуток з своїх інвестицій якщо з якоїсь причини він/вона не може змусити компанію виплачувати дивіденди? Лише продавши всі чи части своїх акцій. Чи буде на такий продаж покупець? Можливо так, можливо так, але не одразу (бо відповіді «ні» на такі питання в сучасному світі вже майже не буває). І це «не одразу» це ліквідність активу, а не його реальна вартість. Але чи буде такий продаж спекуляцією — ні, бо інвестор створив додану вартість — розширення компанії і збільшення її доходів.

Тому реальна різниця між спекуляцією і інвестицією лише в меті інвестування і в її строках. Day trading скоріше всього спекуляція, а поступові інвестиції на проміжках 5-10-20 років це інвестиції в ріст капіталізації компаній через збільшення їх прибутків. Тобто спекуляція це отримання прибутків він збільшення ціни того самого товару, а інвестиція — це вклад в трансформацію самого товару і зміни його вартості (капіталізації) через його покращення. Якщо зробити аналогію з світом реальних товарів (а акція компаній це теж в якомусь сенсі товар) то спекуляція це купити авто подешевше і продати дорожче те саме авто іншому покупцю (bigger fool), а інвестиція це купити авто, вкласти гроші в його ремонт або покращення і продавати вже покращене/відремонтоване авто за більші гроші.

Бульбашка ж коли ціни за якими продають активи сильно перевищують їх реальну вартість. Визначення реальної вартості це звичайно дуже складна задача оскільки реальна вартість залежить від очікувань майбутнього і воно ніколи не точне. І саме тому бульбашку можна точно визначити лише після того як вона луснула. Існують метрики які намагаються це передбачити типу P/E чи RSI але вони аналізують минуле намагаючись передбачити майбутнє і це часто не працює, хоч і краще ніж взагалі нічого.

Але все це до того що «інвестиції в акції без дивідендів» це не однозначно спекуляції в фінансову бульбашку (типу МММ чи інших пірамід), це в тому числі інвестиції в ріст реальних компаній в реальними прибутками які виробляють реальні товари і сервіси і відповідно мають реальну вартість яка змінюється з часом.

NVIDIA за рік вирісли майже в 3 рази — чи вирісла їх «реальна вартість» в 3 рази?

Відкриваємо PE і бачимо що таки виросла (PE за 5 років не те що не виріс, но навіть упав, скажу страшну річ, но реальна вартість навіть впала порівняно з 2020-2021):
www.macrotrends.net/...​arts/NVDA/nvidia/pe-ratio

Ось в 2023 так, нвідія була в режимі бульбашки, но тим не менше, інвестори виявилися праві і навідія більш ніж оправдала їх завишенні очікування

Ні, це в 3 рази виросли очикування від акционерів щодо можливостей отримати дохід в майбутньому

Ще б пак не виросли коли продають карти з маржою 60%, конкурентів не видно і відстають на кілька років по технологіями, замовлення на AI карти розписані на 2-3 роки вперед. Єдине що може зупинити нвідію це регулятори, антимонопольний комітет, чи ще якась політична штука.

А що китайці твої, не слепили ще клона нвідіа ?

зліплять, но не скоро, це тобі не машини

з автівками теж, як у сусідньому треді розібрали, ще нема успіху, на хліб маститися, але запах як у гівна

це ти собі щось там розібрав, так як купив теслу і все що не тесла говно, світ іншої думки

а що купив ти, крім китайського фастфуду з ліками від діареї ?

інвестори виявилися праві

це дуже абстрактно — треба дивитись на вхід и вихід і по кожному інвестору

Єдине що може зупинити нвідію це регулятори, антимонопольний комітет, чи ще якась політична штука

чорний лібидь тому і чорний, бо не передбачуваний

Акція, буль яка, є твоїм документом на право власності частки в компанії. Чи має вона дивіденди чи ні — не має значення.
Компанія сама по собі — має вартість, тому що має доходи і активи.

ага... цікаво, що отримали акціонери Enron ?
або Peloton ? В 2021 році 159 баксів за акцію. Сьогодні — 10 баксів
Дівідендів немає

Я вище написав, що мірилом вартості компаній, є PE. Не підкажете яке РЕ було в

Enron ?
або Peloton

І навіщо

акціонери

Туди вкладались?

мірилом вартості компаній, є PE

ви просто тут зараз демонструєте своє невіглавство

mcdonalds — 25.5
мета — 26
apple — 34
ms — 34
nvidia — 70
tesla — 82

яка вартість цих компаній?

Не підкажете яке РЕ було в

Не пдікажу. Якщо знайдете — давайте

Але PE лише відображає те, що сталось

American Airlines на 30 серпня 2018 мав PE лише 35 (порывняйте з теслою або нвідія) і акція коштувала 40 баксів
На кінець 2019 PE впав до 7, що говорить ніби про те, що акції недоцінени — адже відношення капіталізації до річного прибутку просто впали до 5. І акція вже коштувала 28 баксів
На 30 вересня 2022 року PE став 0, бо компанія протягом року отримувала лише збитки. Акція 12 баксів — тобто, це не обвал до 0.

Яка ж реальна вартість цієї компанії була протягм цих 2 років?

До речі, зараз PE знов виріс — до 32, а акція лише 14 баксів

демонструєте своє невіглавство

Дякую чувак, але

Не пдікажу. Якщо знайдете — давайте

Це якраз про тебе ;)

яка вартість цих компаній

Вартість тесли більш переоцінка ніж вартість макдональдса на моменті.

PE став 0,

PE став на 0 а NA. Це якщо ми вже домахуємось до слів ;)

Яка ж реальна вартість цієї компанії була протягм цих 2 років

Мінімальна реальна вартість буде дорівнювати кількості ассетів у власності компанії.

Ви не відповіли, яка вартість компаній за їх PE?
Ви ж казали, що PE вам показує вартість компанії
Чи дві компанії з однаковим показником PE мають однакову вартість?

В мойому прикладі макдональдс і мета мають майже однаковий PE чи мають вони для вас однакову «реальну» вартість?

А тепер про Enron. PE по роках:

1995 15.2
1996 18.4
1997 20.3
1998 22.1
1999 25.6
2000 30.2
2001 35.4

У Apple та MS зараз PE приблизно такий, як у Enron

А у NVIDIA та TESLA в 2 рази більші

А от у Meta в 1.5 рази менше

Розкажи, як ти по PE можеш оцінити компанію Enron ?

Ви ж казали, що PE вам показує вартість компанії

Звичайно :)

P/E це ж price to earnings. Тому щоб отримати ціну (P) треба взяти P/E і помножити на очікування (E) на наступний рік. Візьмемо з www.tradingview.com/symbols/NYSE-MCD E/P — earnings per share на цей рік 11.81 і отримаємо (E/P) * (P/E) = 11.81*25.48 і отримаємо ціну акції ~300 USD що відповідає ціні акції на сьогодні. От тільки це не так працює, причому зовсім не так.

P/E і E/P це характеристики і це їх рахують а не використовують для підрахунку (в загальному випадку). Причому P/E бувають різні — ті що рахуються на реальних даних за минулий рік і ті, що на очікуваннях на майбутній рік.

Вважається що компанії, які оперують в 1 індустрії мають мати схожі P/E оскільки конкурують на одному ринку, але і це не зовсім відповідає дійсності через різні інновації (або їх відсутність) різних компаній. Тому порівнювати P/E McDonalds і Meta немає жодного сенсу. P/E скоріше характеристика очікувань майбутнього росту компанії (очікувань які можуть виявитись хибними).

Приклад — історично P/E SP500 був на рівні 15-20, зараз десь 30. Чи це погано? Ніхто не знає. Зазвичай настільки високі P/E бувають переважно на очікуваннях значного зросту після рецесії. Чи це бульбашка? Ніхто не знає, може дійсно буде поновлення і ріст економіки після рецесії і інвестори просто очікують AI бум і швидке відновлення міжнародної торгівлі наступного року. Може це і дійсно станеться (як self-fulfilling prophecy), а може просто більшість помиляється.

А для визначення реальної вартості компанії треба читати її звіти для інвесторів і такі самі звіти її прямих конкурентів. Використовуючи ці звіти і очікування росту чи падіння доходів на N років (3-5) + terminal value + P/E конкурентів можна дууууже неточно визначити вартість компанії (точно ніколи не вийде бо компанія скоріше за все варта рівно стільки, скільки за неї готові заплатити і особливо гостро ця проблема неточності визначення ціни стоїть для компаній які не торгуються на біржі).

от знов ви намагаєтесь «реальну вартість» описати «ринковою вартістю»
я знаю ще це за коефіцієнт і як він рахується. а також знаю, що це лише один з показчиків, якій може надати якусь уяву щодо оцінки цієї компанії з боку інвесторів, бо відображає, як оцінка інвесторів. що виражена в ринковій вартості компанії відноситься к рівню річного прибутку.

але PE сам по собі не є показчиком «реальної вартості»

порівняння цього показника з конкурентами може допомогти оцінити інвестору привабливість компанії з точки зору ціннісного інвестування, але не є показчиком вартості

наприклад, оцінка за чистими активами може дати щось схоже на «реальну вартість», але теж доволі умовно

а є ще така штука як DDM та DCF

але я все ж таки хотів би у колеги отримати відповідь на питання щодо його методи отримання значення реальної вартості на підставі значення PE

«реальну вартість» описати «ринковою вартістю»

Тому, що реальна вартість це і є ринкова вартість. А те про що говориш ти, це мінімально можлива вартість, яка буде складатись з вартості ассетів компанії- вартість її кредитів + дохід компанії за Н років. Очевидно, що, компанію яка приносить 1кк в рік, за 1кк ніхто не продасть.

Тому, що реальна вартість це і є ринкова вартість

Тоді у біткойну є реальна вартість, і зараз вона близько 90 тис баксів

Ти краще скажи, як ти вище по прикладах з PE реальну вартысть визначив?

Я тобі вище написав.

це складний процес який включає занадто багато змінних, і є індивідуальним.
Але, якщо брати конвеншенал шлях для оцінки дрібних приватних бізнесів- то ми би говорили про дохід за 7 років (аналог РЕ = 7) є адекватною вартістю компанії саме на моменті.
Тоді у біткойну є реальна вартість

Реальна вартість бітка близька до нуля, адже він не генерує доходу на відміну від компаній і не має прикладного застосування, скажімо, як сталь, нікель чи нафта.

Давай краще ти на зворотньому прикладі порахуй, чим ринкова вартість нафти відрізняється від її реальної вартості.

Ти оцінюєш вартість компанії відносно інших компаній а не абсолютно. Абсолютна оцінка вартості компанії — це складний процес який включає занадто багато змінних, і є індивідуальним.
Але, якщо брати конвеншенал шлях для оцінки дрібних приватних бізнесів- то ми би говорили про дохід за 7 років (аналог РЕ = 7) є адекватною вартістю компанії саме на моменті.

Тепер про енрон, наскільки там здається дохід був десь півтора міліарда при 75 ярдів капіталізації. Що мало б бути більше ніж РЕ 35, але припустимо, що було 35. Це набагато вище адекватної оцінки компанії. І відповідає компанії яка стрімко росте. Чи ріс Енрон насправді?
Ти описав два приклади, тесла, і нвідія
Обидві компанії переоцінка і знаходяться біля піку своїх бульбашок, але між ними дуже серйозний різниця. Нвідія — дохід росте, Тесла — 2 роки стагнує. Чи може компанія без росту мати РЕ 95? Ні заісно.

ви просто тут зараз демонструєте своє невіглавство

mcdonalds — 25.5
мета — 26
apple — 34
ms — 34
nvidia — 70
tesla — 82

яка вартість цих компаній?

Треба дивитися на ріст компанії, на ріст виручки, покращення маржі.

Макдональдс вже давно особо не росте так як скрізь де можна було точки поставити вже поставили, тому PE низький, я би сказав навіть високоватий.

Нвідія і тесла активно ростуть, тому високий PE для них оправданий. Майкрософт і епл ростуть помірно, відповідно і PE чуть вище норми.

А ось мета тут сама цікава. Продовжують активно рости, гребуть кеш лопатою, інвестували дофіга в ШІ і мають найбільшу серед ФААНГів кількість чіпів від нвідія, і при цьому PE як у макдональдса. Хз чому так, може бояться що фейсбук/інстаграм скоро всьо, но їх вже років 5 як хоронять, а Трамп зараз ще тікток заборонить.

enron якраз дивіденди платив, і жирні по американським міркам, і що, допомогло це аукціонерам? чи все ж варто дивитися на інші показники ніж на дивідендну історію при вибору компанії? Наприклад її реальну вартість на даний момент (той же PE), перспективи сектору, переваги компанії порівняно з конкурентами, динаміку росту, адекватність менеджменту.

ні. дивіденди не допомогли — я привів її як приклад «реальної вартості бізнеса»

що отримали акціонери Enron ?
або Peloton ?

на кожен Enron знайдеться свої NVDA, GOOG або AMZN та інші компанії, які повернули грощі іневеторам за рахунок зростання їх вартості.

тому я і не купую окремі папери
мені простіше купити ринок і не слідкувати за цими новинами

але я розумію, що зростання ринку — це в більше про психологію грошей

якщо станеться великий бадабум, то всі наші акції перетворяться на ніщо і в ціні будуть порох і патрони

тому що дівідендна, що акція зросту — це все про надію на майбутнє

але у дівідендній є проста логіка — компанія виплачує премію
а от у зросту логіка інша — ми віремо, що завтра хтось буде ще більше вірити в цей бізнес

але у дівідендній є проста логіка

та таж сама у них логика: «дивіденда» компанія платить акціонерам дивіденди з прибутку, і ти з них платиш налоги, або
«growth» компанія робить викуп акцій за рахунок прибутку тим самим збільшуючи іх вартість, які ти потім продаєш і теж платиш з них налоги. Різниця у тому що акції можна не продавати якщо не треба, а от з дивідендів налог прийдеться сплатити.

якщо станеться великий бадабум

а може і не станеться, ну і якщо ти свідок великого п-ца, то треба не акції покупувати, а non-perishables і копати собі погреб десь посеред лісу подалі від цивилізації.

якщо станеться великий бадабум

То вартість твоїх акцій буде найменшою з твоїх проблем.

але у дівідендній є проста логіка

Як і у байбеків.

акція пр якій немає дівідендів — це по факту бульбашка, бо ти віриш, що завтра хтось купить цей папірець дорожче.

А магазин, який не приносить прибуток так як весь прибуток реінвестує, і щороку відкриває нову точку, і дві точки на наступний рік принесуть вже х2 прибутку, який знову реінвестується і так кожен рік — також бульбашка? Такий магазин який за рахунок прибутку відкриває по 1-2 точки в рік, коштує 0 по вашому, бо власник нові точки відкриває замість того щоб ламбо собі купити чи з боргами розплатитися?

До речі Амазон по такій схемі 20+ років працював.

І це ще лайтовий варіант, часто бізнеси не те що дивіденди не платять, а й кредити беруть і нарощують виручку по 60%+ в рік.

я не можу сказати, скільки коштує такий магазин
як і ви

якщо вам дуже цікаво про магазини, то можете почитати про Sears

те що в вашому прикладі гроші ввкладаються в розвиток бізнесу нічого не може сказати про прибутки які вони будуть отримувати в майбутньому

давайте приклад — спортзал. власник реінвестує всі гроші в нові спортзали. бізнес зростає. інвестори готують кишені для грошей

а потім прийшов Ковід — який буде прибуток?

резюме: ви ніяк не можете передбачити майбутнє. навіть інформацію про зростання вашого бізнесу ви отримуєте від власника бізнесу. і це не завжди відображає реальну ситуацію
не кажучи вже про непередбачувані ситуації

тому, акція зростання — це про віру у майбутній успіх, який має чимось повернутись

бляха, а з дивідендами не те саме? як ви можете предсказати чи буде компанія продовжувати виплачувати дивіденди і в тому ж обсязі? також бульбашка? дивіденди напряму залежать від прибутку.

Більше того, як тільки компанія об’явить що з наступного року дивіденди зменшуються в 2 рази, акції тут же грохнуться на 20% і ти за один день на вартості акцій втратиш все, що заробив за 5 років на дивідендах.

Звісно фондовий ринок це не машина по друкуванню грошей. Це бізнес, а бізнес це ризики, ніхто не знає майбутнього. Виграє той, хто найкраще передбачаив майбутнє — або випадково тикнувши пальцем в небо, або проаналізувавши дофіга інформації краще за інших. Не подобається? Можна до старості на галері веслувати з відпусткою 20 днів в рік і щороку вчити нові фреймворки — зате стабільність.

Останній ваш абзац взагалі не зрозуміло до чого написаний...
Це типу ваш останній аргумент в обговоренні?

Більше того, як тільки компанія об’явить що з наступного року дивіденди зменшуються в 2 рази, акції тут же грохнуться на 20% і ти за один день на вартості акцій втратиш все, що заробив за 5 років на дивідендах.

Трошки не так — я не втрачу, бо реальний дохід я отримав. І при цьому впаде лише ринкова вартість компанії. І лише при наявності причін такого зменшення. Бо причини можуть бути як негативні для бізнесу, так і позитивні

Але я вже отримаю реальний дохід, який можу використати за своїм розсудом.

За самим негативним сценарієм, якщо компанія з якихось причин збанкротує, то я залишусь з тими виплатами, які отримав і не реінвестував в цю саму компанію. А от, якщо у мене будуть акції зросту і ця компанія збанкротує, то я втрачу все...

При цьому саме зростання вартості компанії не має ніякого значення, поки не будуть продані акції — лише тоді буде отримано реальний дохід.

За позитивним сценарієм інвестиція в девідендні акції може бути менш прибутковою а рахунок зменшення суми рекапіталізації на суму податків
За негативним сценарієм інвестиція в девідендні папери принесе певний дохід, перш ніж компанія збанкротує і акції перетворяться на «пшик»

Але, якщо вважати, що за вигаданими умовами, ринок рулить, то фактична різниця між отриманим доходом від девідендних і акцій зросту, буде не така суттєва. На то він і ринок

І я не є прихільником суто дивідендної стратегії — я взагалі не купую певні компанії, а вкладаю в ринок і не парюсь
А в ринку є і Амазон, і Тесла — які не виплачують дивідендів

До речі, та ж сама Nvidia виплачує дивіденди, що не завадило їй так стримко зрости — і якщо вклався в них 2 роки тому і зараз продав, то дохід від зростання вартості буде не зрівняним від доходу від дивідендів

До речі, та ж сама Nvidia виплачує дивіденди, що не завадило їй так стримко зрости

Microsoft та Apple сплачують дивіденди у десятки разів більше. Але це все одно символічні суми.
Взагалі, арифметично байдуже, чи сплачує компанія дивіденди. Якщо не сплачує, то зростає на ту ж суму.
Однак з точки зору податків дивіденди — це не дуже вигідно. У випадку акцій зростання ти сам вирішуєш, коли продати, а отже, коли сплачувати податки. З дивідендів же податки доводиться сплачувати щороку, навіть якщо їх одразу реінвестувати в акції цієї ж компанії. Це знищує ефект складного відсотка. Навіщо таке потрібно?

Однак з точки зору податків дивіденди — це не дуже вигідно. У випадку акцій зростання ти сам вирішуєш, коли продати, а отже, коли сплачувати податки. З дивідендів же податки доводиться сплачувати щороку, навіть якщо їх одразу реінвестувати в акції цієї ж компанії. Це знищує ефект складного відсотка. Навіщо таке потрібно?

Не у всіх країнах податки на дивіденди високі чи взагалі існують.

Взагалі дивіденди це можливість зробити виплати власникам компанії не змушуючи їх продавати свої акції і розмивати свою долю власності і контролю над компанією. Особливо це стосується компаній що не торгуються на біржі.

Не у всіх країнах податки на дивіденди високі чи взагалі існують.

А навпаки буває? Податок на дивіденди є, а на профіт з продажу акцій нема? Винятки підтверджують правило.

Взагалі дивіденди це можливість зробити виплати власникам компанії не змушуючи їх продавати свої акції і розмивати свою долю власності

Для дрібних акціонерів (а ми розглядаємо саме з цієї перспективи) це нерелевантно.
Вони знають, що для акцій зростання їхня інвестиція зросте через n років з врахуванням податків в
1 + ((1,05)^n — 1) * (1 — податок) разів,
а для дивідендних акцій
в (1 + 0,05 * (1 — податок))^n разів (якщо всі дивіденди реінвестувати, намагаючись змоделювати акції зростання, інакше просто в 1 + 0,05 * (1-податок) * n разів),
якщо компанії зростатимуть на 5% на рік.
Звісно, перше набагато вигідніше, якщо n > 1.
Та і реінвестувати це теж те ще задоволення, якщо компаній 30-40 в портфоліо, та вони 1 — 4 рази на рік сплачують дивіденди.

Для дрібних акціонерів (а ми розглядаємо саме з цієї перспективи) це нерелевантно.

Так, але робити виплати лише великим акціонерам, а дрібним не робити незаконно.

в (1 + 0,05 * (1 — податок))^n разів (якщо всі дивіденди реінвестувати, намагаючись змоделювати акції зростання, інакше просто в 1 + 0,05 * (1-податок) * n разів),

Дивіденди виплачують з прибутку. Якщо прибуток направити на виплату дивідендів, то податок заплатять акціонери (в локації, де ці акціонери є фіскальними резидентами, тобто якщо вони живуть в Монако, Гонконгу чи Дубаї то 0%). Якщо ж дивіденди не виплатити, то компанія заплатить податок на прибуток в локації де цей прибуток отримано, ймовірно 20-35%. Просто Німеччина це локація, яка вимагає багато креативу і складних схем для оптимізації податків і погано підходить для інвесторів з значними капіталами.

А вкладати в ріст 100% прибутку не завжди має сенс бо кожен наступний доллар вкладений в ріст принесе менший marginal return on investment, можливо аж до 0.

Та і реінвестувати це теж те ще задоволення, якщо компаній 30-40 в портфоліо, та вони 1 — 4 рази на рік сплачують дивіденди.

30-40 компаній в портфоліо це занадто для портфоліo. Нормально слідкувати за такою кількістю компаній неможливо, тут потрібен ETF. А реінвестиції дивідендів можна або автоматизувати, або використовувати для ребалансування портфоліо.

Останній ваш абзац взагалі не зрозуміло до чого написаний...
Це типу ваш останній аргумент в обговоренні?

Відповідь на ваші тези що інвестування зло, бульбашка, тому що хтось, колись інвестував в енрон чи пелетон на хаях і прогорів.

зможете привести мою цитату, де я казав що ІНВЕСТУВАННЯ то бульбашка?

щодо бульбашки — то певна ознака, то є безпідставне збільшення ціни
чому я вважаю акції бульбашкою — подивиться на приклад GameStop
поведінка толпи призвела до сплеску вартості
і навіть зараз акції цієї компанії 30+ баксів

PE — 236...

всі фінансові кризи демонструють, що немає у акцій «реальної» вартості. є лише ринкова вартість, що диктується поведінкої натовпу інвесторів

Трамп десь газів пустив — акції впали
Хтось щось по ТВ ляпнув — акції взелтіли

Чому я вважаю ринок цінних паперів бульбашкою:
— спекулятивна природа — Інвестори можуть купувати акції виключно через те, що очікують подальшого росту цін, а не через обґрунтовану оцінку вартості компанії
— інформаційні перекоси — Ринок цінних паперів часто реагує на новини та чутки, які можуть бути перебільшеними або навіть необґрунтованими. (як вибори і заяви трампа вплинули на ціни?)
— алгоритмична торгівля, де використовується лише ТА. що в коротку, що в довгу — пофіг. головне — профіт
— фінансові тренди і популярність

І як то хтось казав про демократію, що це жахлива форма правління, але кращої поки не знайшли, так і ринок цінних паперів — це ринок, що має багато ознак бульбашки, але кращого поки немає

зможете привести мою цитату, де я казав що ІНВЕСТУВАННЯ то бульбашка
акція пр якій немає дівідендів — це по факту бульбашка

Тільки не треба про те, що копійчані дивіденди які виплачує умовний гугл — це ДИВІДЕНДИ :)

акція пр якій немає дівідендів — це по факту бульбашка

акція яка платить дівиденди сьогодні може завтра перестати їх платити або суттево знизити їх процент. Висновок — дивідендні акції це теж бульбашка, а гроші треба держати у матрасі, томущо фондовий ринок це дуже велики ризики.

так. ринок — це ризики. як і матрац, з під якого їх можуть вкрасти, бо знищити пожежа (не кажучі вже про знецінення)

тому і не інвестую лише в один інструмент. а на ринку намагаюсь вкладати в широкий спектр по всьому світу

«Обдурені випадковістю» — обов’язкова к читанню проти таких прикладів

и как IRS/FATCA смотрят на инвесторов вливающих крипту в недвигу и вместо «чувака с Киева» там условно будет мексиканец, продавший за крипту фуру кокса?

Нормально, аби податки з крипти платив

А в тебе є досвід? Тому, що ти пишеш абсолютний булшит. Я працюю в канторі, яка займається міжнародними платежами, і спілкувався з співробітницею, яка займається процесінгом коштів з усяких криптораїв типу Нігерії, і питав, чому ми крипту не процесимо. Так от, ми її не процесимо, тому, що, жоден банк, нам цього не зробить. Крипта в результаті просто повинне в нас на рахунках, і доведеться пояснювати звідки і нащо вона нам.

ПС, лол, я тут згадав, що цей чувак себе експертом по крипті вважає

Я не казав напряму за крипту купувати, ніхто цього не позволяє крім крипто-френдлі країн типу еміратів, і то, навіть вони зараз вроді просять підтвердити джерело де ти ту крипту взяв.

Я про стандартний спосіб:
1. Продав крипту в фіат (до речі будь-яка конвертація в крипті реалізує capital gain/loss, зі сторони податкової, BTC->ETH рахується як BTC -> USD/AUD (плати податки) -> ETH.
2. Заплатив податки на кепітал гейн
3. Купуєш що хочеш, в тому числі нерухомість
4. Всі сторони довольні, ну крім тебе що з дядьком семом довелося поділитися

Це мій спосіб, і у мене сильно пригорає що податків плачу більше ніж 95% австралійців, а більшість народу з крипти взагалі податки не платить. Я себе останнім лохом відчуваю, але хоча б сплю спокійно.

Є нелегальні способи, чим користується багато крипто-бро:
1. Заводять гаманці, які ніде не світять, і не зв’язують з засвіченими гаманцями
2. Купують нерухомість в Дубаях і на Балі прямо за крипту (зараз вже це робити важче так як вже вроді вимагають підтвердження джерела крипти)
3. Нічого не говорять дяді Сему

Чувак з відео в деталі не вдавався, но було щось типу цього:
1. Продав квартиру за USDT іншому крипто-бро, діряве законодавство України це позволяє
2. Відрапортував дяді Сему продаж зарубіжного майна нерухомості за 300к і здав свій гаманець.
3. Ніяких податків зараз платити не треба так як був capital loss (купив квартиру за 400к а продав за 300к).
4. Потім доведеться платити кепітал гейн з 700к якщо куплений ефір за 300к стане 1м і він обкешиться (гаманець то він засвітив).

Я не казав напряму за крипту купувати

А питання було саме таке.

вливающих крипту в недвигу

З фіатом та сама історія, доведи походження грошей і тільки тоді — тобі продадуть нерухомість. Ну, або, знайди людинуттипу Трампа, який тобі це організує. Ні для кого не секрет, що в нерухомість США/Канади вливаються тонни брудних грошей з постсовка і Китаю, але там масштаби не типового сироїда.

3. Нічого не говорять дяді Сему

А хто має дядькові Сему звітувати? Лише резиденти/громадяни США. Інвестиції українського сироїда в Балі — дядю Сема не цікавлять. А про американську нерухомість — я написав вище.

А питання було саме таке.

По моєму це очевидно і ні для кого не секрет що ніде в світі за винятком кількох країн напряму за крипту тобі ніхто недвигу не продасть. Тому, інвестиція крипти в недвигу це майже завжди крипта -> фіат -> податки -> недвига.

А хто має дядькові Сему звітувати? Лише резиденти/громадяни США. Інвестиції українського сироїда в Балі — дядю Сема не цікавлять. А про американську нерухомість — я написав вище.

Дядько Сем тут податкова країни, в якій ти являєшся резидентом. Хоча американці мають звітувати в свою податкову незалежно від того, де живуть.

Звісно український сироїд живущий в Україні американського дядю Сема не цікавить. Но, чувак про якого йде мова, в оригінальному коментарі, в США живе.

за крипту тобі ніхто недвигу не продасть

Очевидно, що питання було,

продавший за крипту фуру кокса

А тепер розкажи, як з цієї схеми, вийти на нерухомість твоїм способом...

крипта -> фіат -> податки -> недвига.

Як ти збираєшся доводити походження грошей?

Дядько Сем

-> Uncle Sam -> US. І тільки це має відношення до

IRS/FATCA

.

Но, чувак про якого йде мова, в оригінальному коментарі, в США живе

Я хз як ти читаєш...

там условно будет мексиканец

та он слился, точного ответа не было, как мексиканец, продавший кокс за крипту, и за нее пытающийся купить хату в юса, при этом не попадет под руку FATCA/IRS

Чому я маю відповідати на приплетене незрозуміло з якої сторони питання, особливо коли чувак відредагував комент і добавив його?

оригінальний комент звучав так:

и как IRS/FATCA смотрят на инвесторов вливающих крипту в недвигу?

Потім коли я відповів, чувак добавив щось про мексиканця і кокс, і продовжує про нього писати коли оригінальний коментар про чувака з недвигою. Причому тут мексиканець, причому тут кокс, одному йому відомо. Мабуть сам нюхнув кокса.

Я наварив на цьому падінні 12 доларів. Це 6 відсотків від мого депозиту. Я зробив це чи то за три дні, чи то за п’ять. Тобто, можна підрахувати, що за рік це б становило... якби кожен раз так.
Вгадайте, що я роблю зараз? Продаю біткоін. Але не просто продаю, а чітко дотримуючись вказівок своєї рекомендаційної експертної системи. Алгоритм, по якій вона працює, я викладав тут, на форумі, не один раз.

А що ж Wallstreetbets ніхто не згадав? Це ж якраз реддіт для мамкіних інвесторів.
Автор, як там ваше 2х плече після мінулої п’ятниці? Ви готові що наступні кілька місяців можуть бути червоні?

Автор десь писав що в нього там 3к в портфелі. З таким багажем, можна і 10х плече, або в рулетку зіграти

В мене є спекулятивний портфель і довгостроковий.

Добрий день. Я готовий на декілька місяців падіння. У 2022 році тримав, не продавав, тільки докуповував. Зниживши середню ціну з 92 до 57.

Купіть навчальний курс по SQL за 2к
Заробіть 100к

Прийми що інфляція 20 відсотків в доларі
І що з навару 30 відсотків податку

Далі думай

Мене дуде дивує, що починаючи із 2014 року, коли пішов відчутний ріст біткоїна, а за ним ще одна хвился криптовалют і врешті розвиток ШІ, ні один хайповий інвестор не додумався пропонувати вкладатися в акції Nvidia, на залізі якої ці дві технології розвивалися і розвиваються. Радили вкладати у все, тільки не в те на чому ці технології побудовані. А тим часом їх акції і росли і ростуть.

напевно самі вклались та мовчки заробляють

чому це ? трохи купували напряму. а ті хто qqq брав мали nvda унутри etf, а його радив кожний другий «інвестблогер»

Ну у мене багато АМД з 2017 року, робив ставку на них. Но щось не поспівають за nvidia.

Ну а так згоден, тут більшість ще при ціні 50 баксів за акцію писали що пузирь, хайп, АІ пограються трохи і загнеться.

пузирь, хайп

А що не так?

www.google.com/...​Vaw2-uQjxtbyMn4i7bxjuDW_c

Через 3-5 років залишиться Гугл/МС/Амазон і можливо пара трійка доібноти нішевої в АІ.

От бульбашка з електромобілів лише недавно почала здуватись

А що не так?

www.google.com/...​Vaw2-uQjxtbyMn4i7bxjuDW_c

Тобто те що у них черга охочих дати їм бабло це погано? Що каптілазація росте з кожним залученням інвестицій це погано?

Вони не заробляють, тому що дають безкоштовно те, за що могли б бабло брати і народ платив би. Я сам платив їм 20 баксів в місяць на протязі року але потім відмінив підписку так чатгпт 4о вони безкоштовно дають.

До речі помітив що всі ці llm провайдери безкоштовні? І це при тому, що крутити моделі, а тим більше обучати, доволі дорого. Так, у них є платні версії, но це для бізнесів і хардкора. Тобто хтось їх кришує, дає бабло і охочих багато.

Ну і це, щось не схоже на бульбашку:
ChatGPT has over 200 million weekly active users as of September 2024.
www.demandsage.com/chatgpt-statistics

Через 3-5 років залишиться Гугл/МС/Амазон і можливо пара трійка доібноти нішевої в АІ.

Ну, до цього все і йде так як АІ треба багато бабла. Та ж Мета, кажуть, вже має пів ляма H100, що позволяє їм трейнити 70б моделі за дні. Який стартап може собі таке позволити? ФААНГ викупив всі потужності нвідіа на роки вперед, нвідіа і TSMC просто не встигають виробляти. Йде розкажи їм що вони лохи і що насправді це бульбашка )

От бульбашка з електромобілів лише недавно почала здуватись

Бульбашки не здуваються а лопаються. А те що зараз це звичайні флуктуації ринку які корелюють з міжнародною економічною і політичною обстановкою.

Та і непомітно здування, у нас Австралії тільки пів року назад відкрилися салони китайского BYD, зараз бачиш їх кожні 5-10 хвилин. Якщо у тесли справи не дуже (хоча як не дуже, на днях рекордні продажі в Китаї репортували), не означає що у інших погано. Просто китайці і корейці завалюють ринки дешевими EV, і якби не імпортне мито, вони б половину західних автовиробників убили.

Тобто те що у них черга охочих дати їм бабло це погано? Що каптілазація росте з кожним залученням інвестицій це погано

WeWork пам’ятаєш?

тому що дають безкоштовно те

Що і гугл дає безкоштовно

Йде розкажи їм що вони лохи і що насправді це бульбашка

Більшість фірм які зараз залучають інвестиції — луснуть. Це ознака бульбашки. Як і з електричками, абсолютно аналогічна ситуація.

Бульбашки не здуваються а лопаються

Хто сказав? :)

Та і непомітно здування

Делівірі тесли падають кожен квартал, всяка дрібного банкрутує, форд і ЖМ — заводи на ICE переводять, зовсім непомітно здування.

WeWork пам’ятаєш?

Яке вони мають відношення до АІ і openai?

Більшість фірм які зараз залучають інвестиції — луснуть. Це ознака бульбашки. Як і з електричками, абсолютно аналогічна ситуація.

Луснуть тому що з конкурентами не справляться, або із-за факапів менеджерів, а не тому що АІ лусне (не лусне). Це нормальний процес в будь-якій сфері.

Делівірі тесли падають кожен квартал

Якщо тимчасове сповільнення продаж одного із виробників це «бульбашка здувається», ну тоді не знаю
www.axios.com/...​-delivery-numbers-q2-2024

всяка дрібного банкрутує,

Інтернет, софтверні стартапи дохнуть кожен день, так що це тепер, бульбашка під назвою «Інтернет» здувається? так виходить? )

форд і ЖМ — заводи на ICE переводять, зовсім непомітно здування.

не дивно, так роблять говно EV які ніхто не купує так як поступаються по всім параметрам EV конкурентам

Яке вони мають відношення до АІ і openai

Вони теж залучати інвестиції і капіталізація росла :)

Це нормальний процес в будь-якій сфері

Дот коми була бульбашка? Амазон ж вижив, значить не бульбашка.

тимчасове

Оптиміст :)

одного із виробників

Ні, не одного. Хто крім Тесли на тому реально заробляє.

Інтернет, софтверні стартапи дохнуть кожен день, так що це тепер, бульбашка

Про Дот коми щось чув?

не дивно, так роблять говно EV які ніхто не купує

А хто не гарно робить?

Тобто те що у них черга охочих дати їм бабло це погано

www.wsj.com/...​investment-round-e3be3e66

Щось черга зменшується :)

Вони образились що Айв підтвердив що разом з openai роблять принципово новий пристрій побудований навколо AI

А що не так?

www.google.com/...​Vaw2-uQjxtbyMn4i7bxjuDW_c

Тобто те що у них черга охочих дати їм бабло це погано? Що каптілазація росте з кожним залученням інвестицій це погано?

Вони не заробляють, тому що дають безкоштовно те, за що могли б бабло брати і народ платив би. Я сам платив їм 20 баксів в місяць на протязі року але потім відмінив підписку так чатгпт 4о вони безкоштовно дають.

До речі помітив що всі ці llm провайдери безкоштовні? І це при тому, що крутити моделі, а тим більше обучати, доволі дорого. Так, у них є платні версії, но це для бізнесів і хардкора. Тобто хтось їх кришує, дає бабло і охочих багато.

Ну і це, щось не схоже на бульбашку:
ChatGPT has over 200 million weekly active users as of September 2024.
www.demandsage.com/chatgpt-statistics

Через 3-5 років залишиться Гугл/МС/Амазон і можливо пара трійка доібноти нішевої в АІ.

Ну, до цього все і йде так як АІ треба багато бабла. Та ж Мета, кажуть, вже має пів ляма H100, що позволяє їм трейнити 70б моделі за дні. Який стартап може собі таке позволити? ФААНГ викупив всі потужності нвідіа на роки вперед, нвідіа і TSMC просто не встигають виробляти. Йде розкажи їм що вони лохи і що насправді це бульбашка )

От бульбашка з електромобілів лише недавно почала здуватись

Бульбашки не здуваються а лопаються. А те що зараз це звичайні флуктуації ринку які корелюють з міжнародною економічною і політичною обстановкою.

Та і непомітно здування, у нас Австралії тільки пів року назад відкрилися салони китайского BYD, зараз бачиш їх кожні 5-10 хвилин. Якщо у тесли справи не дуже (хоча як не дуже, на днях рекордні продажі в Китаї репортували), не означає що у інших погано. Просто китайці і корейці завалюють ринки дешевими EV, і якби не імпортне мито, вони б половину західних автовиробників убили.

Та вкладайтесь вони якраз трохи подешевшали)))

Коли я побачив на біржі, що коли ціна на біткоін зростає, всі зароблені usdt обертаються на ніщо, прийняв вольове рішення на всі зароблені usdt одразу ж купувати ще кілька сатоші.
І це вже було щось — так, біткоін падав, але всі ті сатоші, тобто все зароблене раніше — зберігалося навіть на ведмежці і навіть зростало у кількості — бо навіть на ведмежці бували періоди, коли поторгувати можно було і заробити ще трохи usdt за які одразу ж можна було купити ще кілька сатоші. А потів наступав бичий ринок і вартість депозиту ставала значно більшою.
Але головне було — скільки у тебе не usdt, а btc
Ось так, із часом, і виникла досить ведмежа схема торгівлі — відростає — трохи продаю — падає — відкупаю більше.
Це не фінансова порада, просто розповідаю як було. Робіть власні дослідження, перед тим як грати у подібні азартні ігри, у таку лотерею.

Те що ви описуєте, це звичайний грід бот, який є на любій біржі. Виставляєте частоту рівнів на сітці, і бот купує коли ціна іде вниз і продає коли вверх.

Так, я це побачив кілька тижнів тому. Ще й вилаявся тоді: «От дідько! Це ж у моєму алгоритмові нема нічого особливого! Він навіть не мій!!!» Це було дійсно боляче...

А ще скоро ви побачите що hold & buy в довгостоці все одно прибутковіше )

Якщо мені вдасться знайти інвестора, щоб розпочати копітрейдерську діяльність у якості такого трейдера чиї рішення повторюватимуть інші трейдери, можливо я зможу довести що існують ї інші варіанти прибуткових рішень.

Якби у мене була власна біржа і мені прийшло повідомлення на пейджер, що дехто вирішив трохи поторгувати з плечем, я б таки зрадів — easy money

Тут в коментарях пишуть про інвестиції з 2х плечем. У мене для вас є епічний тред з цього приводу, про інвестиції з плечем наприкінці 2007 року:

www.bogleheads.org/...​orum/viewtopic.php?t=5934

Тут в коментарях пишуть про інвестиції
з 2х плечем

Краще вже відразу форекс і плече 100х=)

У мене наче працює, якщо продавати 1/50 частку депозиту у крипті, кожні 5% вгору, а відкупати, коли ціна від середньої ціни цих продаж стане нижче на 20%
Тобто, така формула: 1/50 1.05 0.8
Також можливі варіації алгоритму — коли продаємо тільки червоні свічки, а купуємо тільки зелені.
Ось перевірка на авакс, на моделі, показала 20 % зростання депозиту якщо дивитися з початку січня до початку вересня.
А у реальності я перейшов на цю формулу лише тиждень тому. Немає багато даних для висновку.

CVS Health (CVS)

Судячи з графку цін, підходить хіба що для зливання грошей.

Tesla (TSLA)

ОМГ, з цими краще взагалі одразу в валерьянку інвестувати.

Немає заощаджень — немає проблем :)

Чомусь зовсім не розкритий такий аспект інвестицій в Україні, як заборона виведення коштів за кордон для інвестиційної діяльності з часу введення воєнного стану. Раніше можна було інвестувати до $150k в рік по е-ліміту на Interactive Brokers, зараз — нуль.

Бачив різні «схеми», як можна продовжувати виводити кошти (наприклад, через Wise), але там жорсткі ліміти, купа втрат на конвертаціях, багато возні щомісячно і ненульовий ризик того, що брокер сприйме вашу активність як підозрілу і закриє рахунок.

Если делать регулярно, вроде как посильно, 5% уходит посредникам (TransferGO, Genome, конверт usd/uah/EUR/usd)
Проблема начинается если у тебя скопились с 22 года накопления и там явно больше месячного лимита. Вот тут придется тратить месяцы на сетап и проводки.

жорсткі ліміти, купа втрат на конвертаціях

1. ліміт до 100тис грн на місяць з одного банку (можна відкрити в декількох). для 99% людей цього достатньо
2. Раніше комісія за свіфт була: 0,5% + 12$ за один переказ, зараз комісія загальна 1% (якщо наприклод Моно => Wise => IBKR), тобто також все цілком ок

Ноль чего-то полезного. Думаю статья не для того чтобы что-то новое рассказать, а для прокачки медийности автора.

Так і є. Перша ознака такої статті для галочки — автор ніяк не коментує повідомлення

Доброго дня. Автор готовий відповісти на ваші повідомлення та запитання.

Доброго дня. Стаття більша для новачків. У статті я не давав рекомендації, що купувати. Якщо вам потрібна більш корисна інформація, коли і що я купую, запрошую до ТГ каналу, він безкоштовний. Публічно веду свій портфель. t.me/stocks_easy

Кто-то говорит про санкции РНБО и не видит разницу между Freedom Finance Украина (наверное чуть ли не единственный брокер на рынке у которого была официальная лицензия выданная НБУ, которая превратилась в тыкву) и Freedom Finance Европа, кто-то говорит про санкции НБУ (таких вообще не знаю, надеюсь никто не путает с ограничениями), для кого-то потеря денег на инфляции — нормальная практика и вообще нет в этом проблем, зато деньги под твоей подушкой в не в каком-то там депозитарии, а доход от инвестирования в учет лучше не брать вовсе, что бы не травмировать себя, а кто-то вообще вкладывает в золото, которое не имеет под собой реального бизнеса, развития, инноваций и тд...

Короче целиком и полностью поддерживаю комментарии про финансовую грамотность, нужно сначала начать с неё, до брокеров-акций-ETFов и прочего нам ещё очень далеко...

Автору спасибо за поднятие темы, но сам материал спорный и некоторые моменты действительно стоит описывать аккуратнее, учитывая настроения и опыт инвестирования аудитории.

вкладывает в золото, которое не имеет под собой реального бизнеса,

Кожен інвестує в що хоче і думає що буде ріст інвестицій. На золото є попит (чого тільки коштує ювелірний бізнес). І якщо в цілому воно в цілому приносить якийсь прибуток (www.tradingview.com/...​ymbols/AMEX-GLD/analysis) і підходить для диверсифікації.

зато деньги под твоей подушкой в не в каком-то там депозитарии

Ліквідність це така сама характеристика активу як і ціна. Не враховувати його може бути дуже ризиковано і в деяких випадках гроші під подушкою можуть бути кращім вибором. Західні інвестори в російські активи до 2022 року підтверджують (www.reddit.com/...​ers_in_the_west_have_any) «I don’t even care about it, just let me get the loss for tax deductions»

потеря денег на инфляции — нормальная практика

Протилежність норми це аномалія або вийняток. З цієї точки зору, так, інфляція це скоріше норма. Інфляція понад 10% в рік це не норма, наприклад.

"

Якщо ж ви плануєте купувати та продавати окремі акції через брокера, то ви — пасивний інвестор.

"

Що?

Цікаво, а не через брокера це як? Самому на біржу піти купити?

Я думаю що питання не до того чи продавати через брокера а до визначення того що таке «пасивний інвестор». Зазвичай пасивним інвестором називають інвестора який купує індекси або etf широкого спектру (VT, QQQ, SPY...). А займатися купівлею-продажом окремих акцій більше схоже на активний трейдінг.

Тут швидше «Мама я інвестор».
Інвестиція від англійського Investment — за Макконелом і Бою — є втратами на накопичення засобів виробництва, а також збільшення матеріальних запасів.
Інвестиційна діяльність є — вкладання інвестицій, та вчинення практичних діянь з ціллю отримання прибутку або іншого практичного ефекту.
За ними же — є інший термін. Спекуляція — отримання доходу за рахунок різниці в ціні.
Те що пропонують схеми Понци, різні Мавроді і т.п. — це отримання спекулятивного прибутку на базі шахрайської оборудки — фінансова піраміда. Тобто шахрай каже — що гарантує, що мусонні зобов’язання які він видає — завтра будуть коштувати дорожче ніж вчора. Щоби піраміда розповсюджувалася вона постійно має наповнюватись усе новими лохами, доки не наступає колапс — бо піраміда не веде жодної реальної економічної діяльності. Після відсидки Мавроді взагалі зареєстрував нову піраміду як азартну гру, в який звісно завжди виграє лише казіно.
Бернард Мейдофф — засновник NASDAQ фактично чемпіон з цієї схеми, його піраміда спричинила крах .COM та вдар кувалдою по нашій індустрії, бо гроші не владались в реальні сталі прибуткові моделі тобто ІТ-шники втрачали роботу через біржових шахраїв. Сам Мейдофф отримав пожиттєве вже, що правда зумів прожити багатієм 40 років.
Ну а бойлерні це трохи більш складна схема чемпіоном з якої є Джордан Белфорд, але та сама піраміда. Сенс у тому щоби вам продати туалетний папір по високій ціні, а потім навмисно обвалити ціну залишивши вас з фантиками Маврами та іншим нічого не вартими непотрібом типу акцій зьанкротвлої стартапу в гаражі по виробництву старлінкіа з тазіків чи ще якоїсь нісенітниці. Або якоїсь нового типу криптовалюти яка нікому не треба. В Америці за цим хоч і слідкують постійно, але роблять це вкрай погано.
В справжню інвестиційну діяльність усіх підряд не треба, це високо професійна діяльність і доволі прибуткова в довгу.

Freedom Holding — російська компанія на яку РНБО України офіційно наклав санкції. Після санкцій компанія різко стала казахською, але РНБО це не переконало. Хочете замороження активів інвестуйте з freedom. Згадування freedom поруч з Interactive Brokers, це як згадати автоваз поруч з Tesla — схоже на рекламне просування фрідом. Впевнений що Dou ніяк не зацікавлений в рекламі москвотерористичних фінансових інституцій — приберіть згадку про

Freedom Holding
Freedom Holding — російська компанія на яку РНБО України офіційно наклав санкції. Після санкцій компанія різко стала казахською, але РНБО це не переконало.

en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Holding

Основана казахом, зареєстрована в США, торгується на Nasdaq і ніколи не торгувалась на російській, штаб квартира в Казахстані з самого початку. Єдине згадування рашки в статті це те, що офіс в рашці в 2022 році закрили. Натомість Казахстан згадується кілька десятків разів.

Може ще Мак Дональдс російський тому що точки в рашці мали до 2022?

Fact Checking — Failed, причому купа народу (судячи по лайкам), не роблять факт чекінг і вірять всьому що пишуть

Фрідом згадується лише тому, що один із небагатьох варіантів доступних українцям, на ряду з IB.

Хочете замороження активів інвестуйте з freedom.

Що ж тоді в 2022 не заморозили як мосбіржа якщо російська? Чого чекають?

Згадування freedom поруч з Interactive Brokers, це як згадати автоваз поруч з Tesla

Швидше як Шкоду (фрідом) поруч з Фордом (IB). IB це те ще дно в плані користування, єдина перевага це довга історія (а значить надійність) і відносно низькі комісії.

І? Де там хоч натяк що це російська компанія?

Following Russia’s 2022 invasion of Ukraine, Freedom fire-sold its Russian business to a Freedom employee for $140 million in order to avoid sanctions. Turlov still secretly controls the entity, according to a former executive we interviewed.

Так зробила більшість західних компаній, ніби пішли з рашки но де-факто остались. І що, це робить їх російськими? Особливо такі як фрідом які були орієнтовані якраз на східну Європу і Азію і російський ринок був величезним шматком їх доходів, який їм больно втрачати.

Чи це?

The business was founded in 2008 in Moscow by its now multi-billionaire Chairman & CEO, Timur Turlov, who has held over 70% of the company’s shares since inception.[2] [3]

Де вони посилаються на цю статтю де нічого про це не йдеться а йдеться лише про громадянство Турлова
kz.kursiv.media/...​itizenship-in-kazakhstan

Може у була компанія основана в общазі в москві (так як Турлов вчився в москві), но переїхали в Казахстан сильно задовго до 2022 і санкцій.

PS Репорти hindenburgresearch треба читати обережно, так як це шортселери:

The report is then circulated to Hindenburg’s limited partners, who, together with Hindenburg, take a short position in the target company before publicly releasing the report. Hindenburg takes profits if the target company’s share price declines.

На самом деле Тимур Турлов (основатель Фридома) таки был россиянином, родился, учился и жил в россии. Но после того (именно после, не до), как раша попёрла на Украину, вышел из российского гражданства и принял казахское.
Так что у Фридома таки российские корни. Другое дело, что Турлов открестился от москвы и старается держаться от неё подальше сейчас.

Ну все-таки між «російська компанія» і «засновник (казах) виріс і вчився в рашці» — величезна різниця.

Як і між «компанія переїхала в Казахстан після початку повномасштабної війни» і «засновник вийшов із російського громадянства і прийняв казахське після початку повномасштабної війни» (хоча на думку топікстартера, мав би заблокувати рахунки українських юзерів і гроші направити на ЕсВеО).

Звісно краще вже IB ніж фрідом, но якби не було IB то краще вже в умовну теслу через freedom ніж в українські військові облігації чи під матрац. І ще не факт хто ймовірніше перестане працювати з Україною — IB чи фрідом. Все-таки для фрідома Укарїна це великий відсоток доходів, а для IB це такий маленький ринок що створює більше головної болі ніж доходів.

Я не говорю, что ФФ плохая — просто что у нее таки российские корни.
И по части налогов — ФФ будет стучать о ваших счетах в налоговую Украины по CRS, а IB — нет

краще вже в умовну теслу через freedom ніж в українські військові облігації

— це цікава колаборанська думка, виводити гроші з воюючої країни, при наявних якісних фінансових інструментах таких як гривневі і валютні військові облігації. Перечитай перед сном 10 разів 65ту статтю Конституції України, сказав б замість Отче наш, але й молитва тобі не завадить. І це (ст. 65 КУ), в принципі, стосується кожного хто вже піддався колаборантській аорі про зовнішні фінансові ринки при щоденних обстрілах і потребах військових. Але якщо «російськість» фрідома — це встановлений юридичний факт рішенням РНБОУ, то різні соплі в дискусіях про обмеження p2p в 100 чи 150К на місяць і підвищені комісійні за переведення — то предмет морального вибору кожного. Є совість і природній інстинкт самозбереження — інвестуєш у військові облігації та донатиш, не склалось з розумом — плачеш про

умовну теслу через freedom
при наявних якісних фінансових інструментах таких як гривневі і валютні військові облігації

Лол.

інвестуєш у військові облігації та донатиш, не склалось з розумом

Тут тире замість коми :)

Сходив б в центр Львова в режимі троля і розказав зараз про лохів. Думаєш в Техасі інститут репутації не діє? — перевіримо

Звиняй, чуваче, але якщо ти вважаєш

при наявних якісних фінансових інструментах таких як гривневі і валютні військові облігації

То я просто констатую факт :) ти плутаєш доброчинність і інвестиції ;)

Та вже не «звиняю», чуваче і не плутаю нічого. А ти задумайся краще про різницю між спекуляціями і інвестиціями

Ліл,

Investment — the action or process of investing money for profit or material result

Speculation — investment in stocks, property, or other ventures in the hope of gain but with the risk of loss.

Charity -the voluntary giving of help, typically in the form of money, to those in need

не плутаю нічого

Точно нічого не плутаєш ;)

Точно.
Це не дуже ефективне місце для предметної дискусії, та навіть в наведеному наборі слів з невідомого джерела можна сказати, зерно істини є. Якщо розуміти що

profit

це не тільки матеріальна грошова вигода (як в спекуляціях), а наприклад безпека (profit № 1 по пріоритетності). Не здатність бачити не очевидні взаємозв’язки, не відміняє суті, як I belive I can fly не відміняє гравітації. Це я не про загальне, а про конкретне, якщо ти думаєш що на відстані 5000± км від російської ракети ти в беезпеці і вільний до філософствування, то це тільки short run strategy і дуже не дієва в long run. Та звідки ж мені знати... це ж ти нелох

Рухаємося далі по словнику

Profit —
a financial gain, especially the difference between the amount earned and the amount spent in buying, operating, or producing something

5000± км від російської ракети ти в беезпеці

Абсолютно. Мене захищає найсильніша армія світу, яку я оплачую власними податками. Це, доречі, дуже конкретно, коли частина цих податків захищає ще й конкретного Сергія, який пробує розібратись в тонкощах інвестицій, але, чомусь, не хоче захищати свій конкретний дім, парадокс ;)

Ох, давай навалюй про найсильнішу армію в світі і не хоче захищати свій дім... беру попкорн. Еволюція таких не виправить

Ох, давай навалюй про найсильнішу армію в світі

Ти маєш аргументи проти? Яка ж тоді найсильніша, — українська? :)

не хоче захищати свій дім

А ти хочеш, просто в ЗСУ тебе не беруть? :) Ухилянт? :)

Техас захищатимеш як і Львів, нелох та наш великий розумник веселун

Техас захищатимеш

Звісно, це ж мій дім.

як і Львів

Чому я маю захищати твій дім? :)

паспорт хоч здай минулий, американець — будь послідовним

Як тільки почнуть приймати, так відразу. Я послідовний.
А от чому ти боєць лише на форумі — не зрозуміло.

консульство працює щодня, тож не віднєкуйся. Хоча в мразоти завжди знайдуться причини і винуватці.

Толку з консульства якщо вихід з громадянства не апруіають?

знайдуться причини і винуватці

Це як в тебе, не мобілізуватись?:)

Приблизно, але ні.
Ти приїжджай і сходимо разом в ТЦК і з’ясуємо хто і де, заодно і паспорта позбавишся — не проблема, іноземний легіон працює

Приблизно, але

Ти ДАрианьян :)

Ти приїжджай

Ги ги. Давай краще ти виїжджаєш, ой, про що це я :)

Ти приїжджай

А для чого мені власне це? Це ж не в мої двері кацапи стукають?

Ги ги. Давай краще ти виїжджаєш, ой, про що це я :)

- дійсно про що, мені виїхати значно простіше ніж тобі приїхати. Можливість і реальність — дуже різні поняття, як інвестиція і спекуляція ги ги
ги

Загалом, картина любителів «поінвестувати» через фрідом зрозуміла. Були підозри, тепер є знання. Сподіваюсь комусь стане в нагоді для розуміння куди інвестувати громадянину України (не по бумажці а по суті)

Сергій, який зареєструвався 2 вересня щоб різати тут правду-матку виглядає дуже підозріло. Смм облігацій чи горлівські колцентри ?

Як там з локацією в Європі щоб багато не платити і працювати на США?! З ноунеймами, що навіть на ґуґл ресьорч не здатні нема сенсу щось обговорювати. Тож, так, Горлівка — це Україна!

А є що обговорювати ? Створи топік про донати, обсудим, а тут про інвестиції розмовляють.

Єс мем, офкорс
Про інвестиції в статті якраз жодного слова, а про спекуляції і про рекламу. Не переймайся, інвестуй, не відволікайся

Без порад думаю впораюсь що мені робити з моїми інвестиціями, але атаку на фрідом підтримую, далі треба атакувати усілякі укркомпанії які, наприклад, у прагу збігли щоб податки не платити у гривні, теж вороги.

мем це ти, друже, єс, суто звичайний мемас про волонтера-початківця з фейковим птср, який кидається на бабок на новий пошті щоб без черги пропустили відправити.

Бабко, не виступай, соц. виплати не тут видають

якісни фінансових інструментах це junk bonds)

Ох і пре гівно по трубах... Інвестиція з доходом (дійсним, понад інфляцію) і головне в кожній інвестиції (не спекуляції) з сенсом —

junk bonds

Чи бот, чи колаборант ідіот — не важливо

Слухай, нонейм. Сподіваюсь ти хоч гроші отримав в москвотерористів фрідома за тупий смм, бо інакше ти клінічний ідіот — це можливо й краще для тебе і оточуючих.

«розслідування SEC і Мін’юсту США ретельно вивчають внутрішній контроль і офшорні операції компанії, а також заяви Турлова про те, що Freedom може надати доступ своїм клієнтам, переважно з Росії, до «перспективних IPO у США»
«Freedom продовжує вести бізнес у Росії і «відкрито нехтує санкціями»
www.epravda.com.ua/news/2023/10/6/705203

«Саме в Росії уроженець Москви Турлов створив Freedom Finance»
forbes.ua/...​ablokovani-28112022-10062

Будь-хто, хто використовує сервіси фрілома будь-якої юрисдикції передає кошти на геноцид і терор. Факт: має хтось власну геніальну думку — пиши звернення в РНБО України і СБУ, там тобі пояснять деталі.

Тримаючи згадку про російську компанію фрідом, яка під санкціями України — DOU сприяє «відбілюванню» компанії, яка заряджає чималі кошти на такі каипанії. Чи варто це? — наступна ракета покаже

ну і в тебе вавка в голові, хоча почитав коментарі, бот ботом

життя така штука, що тебе колаборантське гівно ймовірно побачу і з задоволенням зроблю тобі вавку в голові. Толерантності в мене до підарів і їх посіпак 0

сказав анонім зареєстрований вчора з 20 коментарями, лол

я так розумію бот собі репутацію і коментарі набиває.

ідіот є ідіот... читати вмієш, по буквах, ім’я... Який там факт чекінг, інвестиції, почни з простішого — абетки

Сергій а чого ви вирішили що Фрідом це рф компанія? В компанію був бізнес який вони прозоро продали , розвивають себе в США, ЄС і Азії, підтримують Україну і надали допомогу на мільйони доларів. А що відомо про IB? Чи є комунікація щодо війни і підтримки України? Чи є донати в Україну? засновник IB підтримує Трампа та близький друг Орбана, тому спирайтесь на факти а не бабушка бабушке сказала.

Анастасіє, ці свої слова напрвляй своїй бабушці і РНБО України. Подобається відбілювати терористів — в мене до таких 0 толерантності. Сказав б що ти проплачений бот, але нажаль ідіотів що під щоденними ракетними обстрілами пишуть про «прозорий продаж» вистачає, і навіть сидять в офісі фрідома на Печерську до цього часу — чекають на успішне «відбілення».

Компанія створена в росії, основним ринком є росія, власники росіяни.
forbes.ua/...​ablokovani-28112022-10062

Крапка. Вітаю, Настя — ти словом щонайменше допомогла терористам

Якщо інвестувати $10 000 в американські акції, то вже за 20 років можна отримати $67 274

Я не впевнений, що доживу до кінця року, як і багато хто, бо ракети та шахеди все ще досить активно літають. Тож з точки зору максимізації задоволення від життя, я б сказав, краще ці 10к витрачати у найближчий рік, ніж чекати 20 років, щоб потім радіти життю.

Я не кажу, що інвестиції зовсім не мають сенсу, але мені здається, що період 20 років — це не той горизонт планування, який ми зараз можемо собі дозволити.

Я не кажу, що інвестиції зовсім не мають сенсу, але мені здається, що період 20 років — це не той горизонт планування, який ми зараз можемо собі дозволити

Та й навіть без поточної ситуації. Нащо ті гроші через 20 років коли вже нічого не хочеться?

Я не впевнений, що доживу до кінця року

Інвестиції — це в піраміді Маслоу десь там зверху. А в вас зараз фундамент не закритий — виживання. От сюди треба ресурси направляти

що період 20 років — це не той горизонт планування, який ми зараз можемо собі дозволити

В переважної більшості українців, ніколи не було такого горизонту.

Freedom Holding — російська компанія, що офіційно під санкціями РНБО України. Хочете замороження активів — користуйтесь Freedom. Після санкцій компанія різко стала казахською, але РНБО це не переконало. І взагалі згадка про фрідом поруч з Snterective Brokers, це як помістити автоваз поруч з Tesla — дуже схоже на рекламний блог в інтересах фрідому, російської компанії. Впевнений що Dou ніяк не хоче рекламувати пов’язаний з москвотерористами фінансовий інститут — за можливості приберіть згадку про freedom holding.

Доброго дня. Компанія різко стала казахською? Ви стежите за історією? Можливо надасте докази? Компанія спочатку була казахською.

Доказ № 1 zakon.rada.gov.ua/...​aws/show/n0019525-22#Text — це юридичний факт вже, а не доказ. Тому дивно, що громадянину України ще треба якісь докази після рішення інституції національної безпеки в країні з діючий воєнним станом. Малоймовірно, але можливо ви випустили з уваги:
«Саме в Росії уроженець Москви Турлов створив Freedom Finance»
forbes.ua/...​ablokovani-28112022-10062

«Then the global financial crisis struck in 2008. Turlov’s Moscow employer got clobbered, he says, when the bottom fell out of local junk bonds pegged to the Russian ruble. He and all of his colleagues lost their jobs when the bank decided to shutter their department. „At that time, it was not so easy to find a new job,“ Turlov recalls. „I made the decision to start [a] firm based on our [existing] customer relationships.“»
www.forbes.com/...​rokerage/?sh=212b451d3468

Я доказів не надаю, це ж так, слова в інтернеті, хай і Forbes. Докази, надають державні органи: РНБОУ та СБУ — зверніться туди за роз’ясненням. Доки наведекне вище рішення діє, фрідом компанія під санкціями за спонсорування тероризму. Своєю згадкою компанії, як наслідок, ви допомогли спонсорам тероризму і геноциду. Свідомо чи не свідомо — байдуже для факту що вже відбувсяю Чи продовжувати їх відбілювати — думайте

Трохи смішно, типу експертний експерт але чомусь про головний ризик інвестування для України не описаний. Як щодо знецінення гривні? Що буде з вашими 60к через 20 років при курсі 200грн за долар, яка дохідність за вирахуванням податків?
А якщо за 3 років приріст буде 15% а знецінення грн на 50%?

Писати про масло масляне і змішати коней, людей, етф і акції без прикладів і що перед цим всим треба почитати хочаб «розумного інвестора» це той самий приклад інфоциганства що так характерний нашому часу.

Про дивіденди я взагалі мовчу, дуже вигідно 2 рази заплатити податки в сша і в Україні, особливо з новим 5% военним збором.

більш того, у парочки таких експертів, котрі продають курси інвестування, питав розрахунок на 10 років, по сценарію вклав 1000$ при курсі 40, через 10 років курс 65, заробив на акціях 300$. Скільки маю податків сплатити і який буде фін. результат саме у $$ ?
Ніхто не відповів. Як на мене, без цього важко розуміти, навіщо взагалі це робити.

Оскільки в Україні валюта гривня то і прибуток буде вираховуватися в гривні. Арифметика при цьому дуже проста

1) операція купівлі. Ціна купівлі активів 1000$ по 40 грн за долар = 40000 грн

2) операція продажу. Ціна продажу 1300$ по 65 грн за долар = 84500 грн

3) отриманий прибуток. Прибуток це різниця між вартістю продажу і купівлі. І оскільки в Україні валюта гривня то це 84500 — 40000 = 44500 грн прибуток (111%). І податки треба буде платити з цього прибутку (якщо не помиляюсь то в Україні це ПДФО плюс військовий збір. Тобто 23%). Тож після податків це буде 34265 грн (86%) прибутку деномінованого в гривні.

Якщо ж рахувати у доларах то після сплати податку (10235 грн) залишається 74265 грн, що при курсі 65грн за долар становить 1142$. Тобто деномінованою в доларах інвестиція принесе 14.2% прибутку.

74265 грн, що при курсі 65грн за долар становить 8935$

Тут помилка

Так. Вже помітив і виправив

Ще забули податки США. Комісії на вивід з грн на брокера, з брокера знову в грн.

Які саме податки США? Withholding tax це лише на дивіденди і їх треба повернути податковими поверненнями при можливості. При простому capital gain IRS нічого не забирає.

Комісії на вивід з грн на брокера, з брокера знову в грн

Не маю уявлення ні що це ні скільки це.

Комісії — TransferGO, Wize, конвертація USD -> UAH -> USD.
Стосовно податкового навантаження в штатах нічого не скажу, не розбираюся.

Але цікаво саме розрахунок результата з урахуванням цих затрат. Це ж скільки має бути %% дохідності, що б перекрити це все. Чи настільки це вигідно (тим паче не зовсім гарантовано) ніж тримати під матрасом.

Можна купляти активі які виплачують хороші дивіденди.

дівіденти теж підпадають під податки, і так саме є конвертації на їх «вивід». Ось і цікавить вся ця «математика»

Але немає проблеми через курс гривні.
І відсоток буде все ще вижчі ніж інфляція долара.

Хороший момент ) Додав би до цього що початок і кінець це USD готівка. «Інвестори» кажуть не добре тримати під матрацом , тож гадаю треба в розрахунках брати до уваги що гроші були взяті як раз з під матрацу USD, заведені якось на рахунки з усіма комісіями і конвертаціями і потом при закритті інвестиційного портфелю той самий шлях назад під матрац.

Комісії — TransferGO, Wize, конвертація USD -> UAH -> USD.
Стосовно податкового навантаження в штатах нічого не скажу, не розбираюся.

IRS автоматично забирає податок лише з дивідендів і їх треба повертати в країні резиденції якщо є договір по уникнення подвійного оподаткування. Якщо використовувати акумулюючі etf десь в Ірландії (щоб уникнути мати справу з IRS при інвестуванні в американські активи) то податок лише 15% на дивіденди які назад не повернеш і десь 0.3% TER. Але ці витрати сховані в вартості самого активу.

Про комісії і конвертації це треба звертатися до свого банку і якщо вони занадто високі то змінювати банк. Зазвичай інвестор платить 0 за транзакцію і 0 або майже 0 за конвертацію валюти (іноді, в деяких випадках, 2$ фіксованої комісії незалежно від суми конвертації як в ibkr. Якщо комісія за конвертацію валюти >1% — треба міняти установу яка їх конвертує) + за операції на біржі брокер бере якусь комісію але на 1000 доларів це буде 0.35 центів за операцію (з операції на 100.000$ комісія буде десь 2$). Якщо комісії занадто дорогі (>0.5% інвестиції — треба міняти брокера). Плюс ці комісії часто можна вираховувати з податків що ще зменшить їх питому вагу. На пасивних інвестиціях 10.000+$ типу buy&hold строком на 5-10 років комісіями можна умовно знехтувати.

Виправлений підрахунок по даним із прикладу в коментарях вище але його легко можна зробити і самостійно, це не rocket science. Важливо зазначити що часто подією яка створює оподатковуємий прибуток є продаж активів. Тому перед продажем активів можна тимчасово змінити податкову резиденцію на країну без capital gain tax. Для уникнення таких ситуації деякі країни мають exit tax але в Україні такого, наскільки мені відомо, поки що немає

Вклади 1000 баксів, перевір. Я так з бітком робив свого часу, не дуже вигідно )

як би я хотів перевіряти, так би і зробив. Я хочу прорахунок

Ніщо не буде точніше і краще власного досвіду. Багато брокерів дозволяють відкривати безкоштовні тестові рахунки без реальних грошей.

Як і ніхто і ніколи не зробить «прорахунок» за інвестора, особливо на довгі періоди в 5-10 років бо це банально неможливо. Навіть якщо фізично прийти до фінансового консультанта віч на віч за всі гроші світу, то вони покажуть лише те, що вимагає закон — річні стандартизовані звіти за попередні періоди різних фінансових інструментів, опис інструменту і фінансові показники типу Sharpe, P/E (накшталт api.fundinfo.com/...​4TXV59_YES_2024-07-31.pdf)

Основна причина — волатильність і негарантованість доходу з інвестицій. Абсолютно будь який інвестиційний документ або доповідь буде містити фразу «Past performance is not a reliable indicator of future results» (часто слово в слово). Інвестиція — це ризик, в тому числі втратити всю інвестицію. Тому прорахунок це виключна і ексклюзивна відповідальність інвестора в його особистій ситуації і ніхто крім нього самого це не зробить.

навіщо взагалі це робити

Розгорнута відповідь на це питання це тема не одної тисячи книжок і не одної сотні наукових робіт. Для когось щоб отримувати додатковий прибуток, хтось це уявляє як лотерею, для когось можливість підтримати галузі які інвестор вважає потрібними (наприклад sustainable investing), хтось щоб підтримати державу (ОВДП), хтось щоб оптимізувати податки, хтось бо немає іншого вибору (обовʼязкова і прописана законодавством накопичувальна пенсійна система) ітд.

Доброго дня. якщо ви уважно прочитаєте статтю, вся прибутковість у цій статті зазначена у доларах США. Я не розглядав інвестицій у українські акції. Більш докладно про те, які акції купую публікую у себе в ТГ каналі. Запрошую вас.https://t.me/stocks_easy

На скільки я зрозумів мова про податки. Байдуже в якій валюті ви інвестуєте, декларувати треба в гривні, перераховуючи на поточний курс.

Я ніде і не писав про івестиції в українські активи, але ж ви живете в Україні, і платите податки в Україні
Можна скільки завгодно рахувати в $ але податки ви всеодно заплатите в гривні і тому писати про прибутковість в $ в статті на DOU, без врахування податків та без згадки про їх оптимізацію це не правильно, точніше я вважаю це неправильним.

Ви своєю статтею створюєте хибне враження що все так легко і тд, але це далеко не так враховуючи податкові та економічні реалії України.

4 місяці, це серйозний проміжок, Кеті Вуд
теж може цим похизуватись, як нарахунок 5 років? :)

Якщо вам потрібні поради щодо того які стоки вибрати, — краще вкладайте в ЕТФ. Вангую, що 4 з 6ти компаній запропонованих автором, не поб’ють QQQ в 1 річній перспективі.

Доброго дня. Я з вами погоджуюсь, у статті описані можливі варіанти інвестування. Акції про які я писав не є рекомендацією, а лише як можливий варіант до розгляду. Особисто інвестую в ETF Nasdaq з 2 плечем

У своєму ТГ каналі я публічно веду свій портфель з ETF на Nasdaq із 2 плечем. Ви можете підписатись і стежити, якщо вам цікаво. t.me/stocks_easy/4459

. У 2020 році вдалося заробити понад 200% за 4 місяці

Вдвічі в 20 мц і при інфляції

Майже всі моги

Ніяк не обирати.
Я заливаю в 4 айсіна, які є похідною від 500 компанії.
Для доньки фінансовий консультант пропонував пакет на 75% = 11000 компанії, 25% = всяке державне.
А сидіти вгадувати після роботи яка акція прокне — це десь як в лотерею грати.

Баффет продав. Банк оф Амеріка натякає на близкість рецесії. Щось неспокійно у фінансовому морі. Якщо купувати, то аж на дні рецесії. А вона ще навіть не розпочалася.

Уоррен Баффет теж помиляється, він не інвестує у технологічні компанії (крім Apple). Якщо порівняти прибутковість його фонду та індексу Nasdaq, різниця в 500% з піку 2007 року.

Уоррен Баффет теж помиляється, він не інвестує у технологічні компанії (

Десь на перших 10 сторінках будь якої вартої уваги книжки по сабжу написано про те, що прибутковості не існує без ризику, й стратегія будується з урахуванням власного профілю ризику. Умовно кажучі, люди, які крах доткомів бачили наочно в терміналі (а може й на рахунках), скоріше за все будуть набагато скептичніше ставитись до переоцінених технологічних компаній порівняно з «піонерами».

Багаторічна практика інвестування показала, що найкращий спосіб нарощувати багатство в довгостроковій перспективі — акції. За останні чотири десятиліття акції США принесли більшу прибутковість, ніж

Але це ніяк не гарантує що тренд буде продовжуватись в майбутньому.

Чому люди міняють гривні на долари? Адже не гарантовано, «що тренд буде продовжуватись». А історія пари гривня-долар значно коротша, ніж історія біржових індексів.

Тому що гривня падає швидше за долар в будь-якому випадку?

гривня падає швидше за долар в будь-якому випадку?

Долар теж програє біржовому індексу, ну іноді треба трохи почекати, але тренд не гірший за гривня vs долар.
www.finanzen.net/index/s&p_500
www.finanzen.net/...​sen/us_dollar-hrywna-kurs
Навіть коли WW1 та WW2 були, виявилося що акції за підсумками періоду пропеформили не гірше ніж золото, хоча золото було стабільніше.
Ну а шо долари — вони кров економіки. А економіка Землі зростає, усіляки винахідники беруть кредити, для цього постійно друкують нові долари

Здавалося б, інфляція несправедлива, адже люди втрачають частину своїх заощаджень. Але якщо розглянути цей процес глибше, стає очевидним, що інфляція має свою логіку і навіть сприяє розвитку суспільства.
Однією з причин інфляції є збільшення грошової маси, коли уряди друкують нові гроші. Це відображає адаптацію економіки до нових умов. Розвиток технологій, поява нових індустрій і розширення можливостей для виробництва товарів і послуг вимагають більшої кількості грошей в обігу. Це схоже на кровообіг у тілі: чим активніше організм, тим більше потрібно крові для постачання органів і тканин.
Інфляція також стимулює економічну активність. Люди, знаючи, що гроші з часом втрачають свою вартість, більше схильні інвестувати їх у розвиток бізнесу, нерухомість чи інші активи, а не тримати під матрацом. Наприклад, людина, яка в 80-х роках поклала б 30 000 доларів під матрац, могла вважати, що цього вистачить до кінця життя. Але тоді вона б залишилась без доступу до нових технологій, таких як інтернет, мобільні телефони чи сучасна медицина.
Таким чином, інфляція відображає реальність, в якій ми живемо. Це плата за прогрес і розвиток. І хоча хтось може вважати її несправедливою, вона насправді сприяє постійному оновленню суспільства і економіки.

Як інфляція знищує заощадження

Скільки живу, не розумію оце «інфляція — зло, неодмінно з’їсть всі гроші і т.д». Є досвід скирдування кешу в різні періоди, різні суми — за останні років 25-ть. За цей час були куплені дві квартири, і авто, і є запаси які можуть миттєво знадобитися на «чорний день\тцк\виїзд\лікування»

Для мене інфляція — це просто трохи завищена ціна (ака податок) за:
— контрольований мною спосіб зберігання грошей;
— контрольований мною спосіб виводу грошей в будь-який момент;
— анонімність наявності і кількості цих грошей;

Чого її — інфляції — так боятися? Ну хай сьогодні лежить в тебе $40k + 40к euro під матрасами. Хай років через п’ять — це будуть $37к + 37к euro... і то, думаю, що купівельна спроможніть просяде тільки на закордонні товари\послуги. На українські товари\послуги — це ще треба рахувати хто в плюсі. Ітого — 6к у.о. — це вартість яка розмазана на 5 років, тобто 100уо\місяць за особистий контроль над 80_000уо. Якщо треба зберігати більше — то і вартість цієї «послуги» буде більше.

ПС. якщо не скирдувати все життя всі доходи, а раз на 5років «виходити» — тобто обмінювати накопичене на товари\послуги — то інфляція для мене прийнятний, зрозумілий, безпечний і прогнозований «податок».

якщо не скирдувати все життя всі доходи, а раз на 5років «виходити»

а в що ви будете «виходити»? чи не буде це тим самим інвестуванням, нехай і в однушки біля метро.

В Україні тримати долар під матрацом це вже захист від інфляції. Але колись ви захочете виїхати за кордон і вам потрібні будуть долари чи євро, от тоді ви й почнете рахувати.

Крім того тут питання скільки у вас є. Типу, скільки потрібно кеша на чорний день як ви описали? 10к$ як на мене більш ніж достатньо, якщо треба більше на завтра то ви мабуть найневезучіша людина на землі, інакше збереження дістаються або на гірший випадок береться кредит чи позичається.
Якщо ж у вас є 100к то це вже дурість тримати їх вдома в кеші, не тільки з точки зору інфляції, а й з точки зору безпеки. А з точки зору інфляції ви вже втрачаєте 4-5 тисяч купівельної спроможності щороку (в тому числі вже і в Україні, бо ціна на «великі» покупки у нас завжди була у валюті). Так, 4-5 проти 100 це небагато, але це місяць роботи і загалом відчутне число в абсолютному значенні.

Ну і якщо ви раз в 5 років «виводите» їх в нерухомість, то ви власне і займаєтесь інвестиціями. Бо перша нерухомість це покупка для вас, а друга і далі це вже на перепродаж.

а в що ви будете «виходити»? чи не буде це тим самим інвестуванням, нехай і в однушки біля метро.

за 5 років, зазвичай якось само собою утворюється мета\мрія (або раптова, або запланована), в залежності від швидкості зростання і кількості грошей. Та й 5 років — то умовно.

Ну і якщо ви раз в 5 років «виводите» їх в нерухомість, то ви власне і займаєтесь інвестиціями.

«виводити» — я мав на увазі витрачати на те, що тобі потрібно по життю на момент виводу, або про шо мріяв. Без ніяких прихованих цілей заробити-перепродати. Тобто не думати про це в розрізі — як би так витратити, щоб примножити чи ще якось пропетляти.. бути простіше короче.

10к$ як на мене більш ніж достатньо

в моїй моделі на сьогодні — це десь 70к можна тримати під матрасом (евро, долар, + може фунт). інфляція прийнятна.

вже дурість тримати їх вдома в кеші, не тільки з точки зору інфляції, а й з точки зору безпеки.

Доречі, я не казав що не треба інвестувати взагалі. Я більше про те що — складання під матрац — ще один із додаткових варіантів (який не треба боятися), окрім інвестування. Менеджмент зберігання та самі інвестиції ніхто не відміняв.)

Воры-домушники одобряют, жалко что только 70к можешь отложить им

Воры-домушники одобряют

Існують банковські комірки

В Криму і Донецьку в 2014 вже зацінили.

різні варіанти існують. в моєму випадку все географічно диверсифіковано — батьки дружини, батьки мої, наші квартири, банківські картки, usdt. Розкидати можна.

Так якщо у вас немає цілі не працювати з якогось моменту в житті, то тут і говорити немає про що. А якщо є, хочеш чи ні а треба шукати варіанти. На готівку під матрацом довго не проживеш.

На готівку під матрацом довго не проживеш.

так ніхто і не збирається.
етф, крипту, квартири, бізнес — ніхто не відміняв. Мій поїнт був — шо боятися матрасу та інфляції до певної межі не варто. Ця межа думаю вираховується індивідуально — в залежності від доходу. Умовно, якщо мясічний доход перекриває інфляцію умовно в два рази — то жити можна.

Я не думаю, що тут хтось закликав боятися скирдування в матрас. Вся суть в диверсифікації збережень, тобто якусь частину під матрас як найліквідніший запас. Все інше в різні інструменти з різною дохідністю та ліквідністю.

Ну хай сьогодні лежить в тебе $40k + 40к euro під матрасами. Хай років через п’ять — це будуть $37к + 37к euro..

$33к + 33к euro...

А якби купив індекс, то було б $56к + 56к euro і це з врахуванням інфляції

індекс вже куплений, вже є, регулярно поповнюється. Крипта також є. Але це пікселі на моніторі. Я на ці активи майже не розраховую. Відсотків на 70% впевнений, що буде якась срака, або закони — і ці кошти я не зможу вивести коли потрібно буде. Для мене це типу рулєтка така — як все буде ок, примножу і виведу на старості — чудово; а як ні — просто дороге хобі виявиться.
Тобто, ментально, в мене установка — коли попвнюю той IB — я прощаюся з грошима.

Я на ці активи майже не розраховую. Відсотків на 70% впевнений, що буде якась срака, або закони — і ці кошти я не зможу вивести коли потрібно буде. Для мене це типу рулєтка така — як все буде ок, примножу і виведу на старості — чудово; а як ні — просто дороге хобі виявиться.

Так само можна сказати і про податки. Тільки в інвестуванні здаєься трохи більше контролю куди йдуть гроші.

довгострокова інвестиція при якій ти ментально прощаєшся з грошима — це якийсь вид мазохізму?

об’єктивно: хіба тоді не легше просто купити дорогих авто, дівчат, зняти віллу в карпатах та провести найцікавіший місяць свого життя під розважальними речовинами?

якщо не легше, значить ти не прощаєшся насправді з грошима. самообман.

Турбы на маржиналку или опционы нулевого дня на sqqq это самые надёжные вложения.

А с таким подходом как у Вас, уважаемый, деньги можно только размазать по счетам.

Турбы на маржиналку или опционы нулевого дня на sqqq это самые надёжные вложения.

Ни*уя не понял, но очень интересно ©

щось на криптовому

Які акції розглядати для довгострокового інвестування

Ні Чарлі Мангер, ні Уорен Баффет не рекомендують вкладатися в техно-гіганти, а ви і гугл рекомендуєте, і теслу, яку постійно трясе в діапазоні від 100 до 300 баксів за акцію.

Не маю жодних претензій до автора, але варто замітити, що хвиля інвестування і пов’язаних з ним скамів поступово захоплює і Україну. Декілька років назад Європу накрило цими всіма мамкиними інвесторами, які ще школу не закінчили, а уже продають курси по інвестуванню чи втюхують свої канали з «сигналами». Треба починати з базової економічної грамотності, якої тут ніколи не було, а потім розказувати про «інтерейктів брокерс» і акції тесли.

а ви і гугл рекомендуєте, і теслу, яку постійно трясе в діапазоні від 100 до 300 баксів за акцію.

Бо це усесвітньо відомий шахрайський метод Джордана Белфорта «Система продаж Кодак» youtu.be/KfbNx3iSnus?t=603
Звісно позитивний спекуляційний прибуток формується з вкладень в перспективні підприємства доля власності в яких (акції) в перспективі принесе дуже великий прибуток. Тобто щоби так заробляти необхідно вміти оцінювати як саме підприємство так і ринки та інші показники, чим і займаються професійні фінансисти і економісти. У пересічного Лені Голубкова звісно нема не знань не можливостей щоб щось там оцінювати, це складна професійна діяльність яка ще крім усього вимагає талантів. Але про розкручений бренд відомої компанії він знає і вірить, та вважає що це не ризиковано (волатильність теж треба рахувати). Так і працює класичний обман на довірі.
Як тільки я побачів козирні акції в оголошенні — одразу стало усе ясно, це чергова реклама бойлерної.

Автор в досягненнях зазначає 200% за 4 місяці, а не 20% за 4 роки — це вже багато про що говорить.

Ну Раз вийшло подвоїти 10 доларів
У когось он собакоїн на долар став сотнею

Це ж скільки ноликів

Автор в досягненнях зазначає 200% за 4 місяці, а не 20% за 4 роки — це вже багато про що говорить

Там автор не дає деталей, які можуть сильно вплинути на оцінку цього результату(:.
Чи він заробив +200% на всьому своєму великому портфелі, який потім без відчутного падіння продовжив ріст? Чи можливо на якомусь трейдерському окремому акаунті, де в нього 10к, і більше такого не повторював? І чи вдається йому регулярно повторювати щось схоже, обходити ріст індексів останні 10 років доки він інвестує?

У 2024 році мені вдалось заробити 70% за 4 місяці. З 3000$. Пруфи надаю t.me/stocks_easy/4463

Саме завдяки таким авторам і іх послідовникам ми й можемо насолоджуватися гарною дохідністю індекса. Бо без такого прайс діскавері індекс буде давати набагато менше дохідність ) такшо норм, нехай лемінги плодяться )

Доброго дня. Ви путаєте визначення рекомендації і розглядати. У статті немає жодної рекомендації.

І ні слова про те, як виводити кошти з українських рахунків на той же IB. Прямі та звичні перекази забанені, якщо хтось не знає.

P2p на картку wise, ach з wise на ibkr. Або все теж саме з іншими віртуальними банками

Я недавно намагався зробити p2p на іншу картку і отримав повідомлення про те що відправка коштів на іноземні рахунки тимчасово заблокована постановою кабміну.

Це має працювати з євро і лише в 4-5 банках.

Треба грн сконвертувати на валютну картку та далі вже з валютної робити переказ. Приват та моно точно працюють.

Про таке варто було в статті написати. Це звичайно посил до автора, не до вас.
Бо за відсутності простих й очевидних інструментів частина людей взагалі відвалиться вже на цьому етапі.

Для громадян України доступні послуги двох брокерських компаній: Freedom Holding та Interactive Brokers.

Також xtb.com, як альтернатива

Єдиний спосіб перемогти інфляцію — інвестувати в активи

якась мутна фраза... далі не читав...

Юра, 50% у фіаті, 50% у капіталах (щось довгострокового терміну зберігання придбане на якихось ринках). Бо інакше інфляція з’їсть твої заощадження. Я не про нашу чи європейську. Люба інфляція так робить. Навіть найнадійніших фіатних валют. Не дає можливості зберігати гроші на депозитах у звичайних банках прибутково.
А ось капітали — дають таку можливість. Вони ж активи.
Тому обережне та помірковане інвестування у традиційні види капіталу має багато сенсу.
Навіть капіталізм так влаштований.

читаю в новинах, що акції Intel подешевшали вдвічі (!) з початку року...
ну звісно ти це все передбачав 😂

Ринок має хвильову циклічність, але акції для мене якісь ненадійні, не стабільні. Більш краще це індекси. Але з ними я не працював тому не знаю. Ще кажуть, що ось ось біткоін піде на 40к, що весь світ неначе збирається у ведмежу сторону (так, немовби велика депресія чекає на всіх)
Але щось не віриться. Передбачати не вмію, того хейтю цю справу, як можу. Як взагалі можна розрізнити два івенти на таймлайн — велику депресію та зростання після неї? А якщо буде навпаки? У астралі обидва поєднуються у одне, одного кольору стають. Бо якщо у світі номер 1 так ВД, З а у світі номер 2 отак: З, ВД то якщо поєднати — що то за інфа? Звідки? Якійсь квантовий мікс, який можна визначити як будь що. Але подібних паралельних світів трохи більше чим два. Тому казино чи ринки виграють у пророків з розгромним рахунком.
Я стою на боці неможливо щось передбачити. Якщо це щось із розряду — чорне красне чи від зеро до 36 чи щось таке часто повторюване. Як ведмежо бичі хвилі.
А ось чи можна передбачити щось унарне, унікальне, що ніколи не повториться — це вже інша справа. Тільки тут треба досліджувати. Навіть, щоб під рукою архіви інституту часу були. А він ще навіть не створений.

Може щось буде...
А може і ні...
А якщо буде...
То коли?
Часто повторюване — можна вгадати.

Як щодо передбачення якогось унікального явища? Але воно не розпізнається, доки не наступить. Хіба що частково? Є така казка про трьох братів-характерників. Дивляться на чорний ящик у короля в руках. Іспит.
— Це щось оранжеве?
— Якщо оранжеве — то кругле?
— Якщо оранжеве та кругле — це точно апельсин.

Можливо це і є описаний у літературі алгоритм опрацювання таких речей.

Субаренда МАФів в прохідному місці . Але спочатку треба ’домовитись’ з представниками держ.адміністрацвї

А якщо представників змінять?

як ви купляєте акції при нинішніх санкціях від нбу?

а як рахунок попвнити там? наприклад з фопа?

Про ФОП не знаю. Поповнюю з доларової карти через TransferGo

Можеш пліз детально описати весь процес бо я не зовсім розумію як це зробити, давно думаю над тим як відкрити аккаунт на іб, але неясно як з укр карт туди завезти білі гроші, при нинішніх санкціях на валютні операції.

на ютубі регулярно з десяток блогерів публікують покрокові інструкції

Просто тримати не можна. Треба ще й торгувати.
При грамотній торговлі — купили ви 100 акцій Гугль, через рік буде у вас 110 акцій.

Ібо якщо «клієнт» вийме гроші — це стане реальність www.youtube.com/watch?v=b7_bcsn64kA

Я вже півроку тут на ДОУ намагаюся довести просте: існує математично коректний шлях збільшення кількості купленого активу шляхом його продажу і відкупівлі пізніше коли ціна трохи впаде.
Просто візьміть криву ціни і проінтегруйте її продажами.


У трейдингу МОЖНА обходитися БЕЗ шахрайства. Був би товар гарний.

Тому рекомендую товар: золото.
Хоча сам ним поки що не торгував.

золото

Gold chart inflation adjusted -> золото як впало в 2011, так і досі не повернулося до тих цін.

і відкупівлі пізніше коли ціна трохи впаде.

Це працює лише «заднім умом», а наперед ніхто не знає чи це зараз буде криза чи просто чергове незначне падіння цін.

Та для чого тобі ціна на золото, коли у тебе стабільно буде зростати його кількість? Чи ти хотів вічний двигун?
А от скільки кількості додаватиметься до твого депо кожен рік, залежатиме від параметрів. Які треба досліджувати і міняти, коли обставини на ринку змінюються.
А було/буде досягнуте ATH чи ні — це ведмедям до ...

насправді це спекуляція, не треба нічим торгувати.

середньостатистична людина як і в будь-якому казіно залишиться в мінусі на довгому рані. середньостатистичний людині не доступен

математично коректний шлях

, це знов таки — просто спекуляція.

найпростіший та найбільш дієвий спосіб перевірений вже десятками років це просто лонг терм холдінг, а на зекономлени час та нерви краще зайнятись своїм професійним розвитком який дасть можливіть заробляти (і відповідно інвестувати) більше.

навіщо ви людей вводите в оману, що в з цього плануєте мати? реферальної лінки наче немає...

реферальної лінки наче немає

Він вже десь писав, щоб був би не проти випробувати свої математичні моделі на грошах інвесторів. При цьому від пропозиції взяти кредит на своє імʼя, раз все так чотко і гарантований успіх, не погодився, бо «він ніде не казав, що успіх 100%»

приносять середню річну прибутковість від 10% до 14%

ну і як інвестиції в акції вигідніші ніж звичайні депозити, якщо депозити крупних Укр банків можна відкрити і під 15% і під 16%, що вище ніж від акцій? Плюс при купівлі акцій ще й додатково брокерам треба платити.

30 січня 2024 курс UAH/USD був 37.88, а сьогодні вже 41.19, це ж 8.5% втрати (чи доходу, з якого боку рахувати), тобто якщо нічо не робити, а просто тримати кеш, то вже є дохід у грн. А якщо ще мати 10% зверху на USD ? І це ще рік не закінчився ... (

то вже є дохід у грн

Якщо знати коли воно завалиться на цьому дійсно можна сильно заробити. Як ? Ми знаємо — що курс обвалиться в 3 рази наступного тижня, беремо кредит в гривні негайно купляємо на нього доллари, євро, золото, нерухомість і т.п. усе що навпаки злетить в ціні. Крус валиться — продаємо частину ліквідних активів за гривню та вертаємо борг, чим більше різниця тим більший наш інтерес.
Оскільки така ситуація, комерційні банки швидше за усе взагалі не підуть на кредитування реального сектору економіки, щоб не попасти, а кинуть усі гроші в ОВДП які надають процент якого взагалі не може бути в реальному секторі економіки без стрибка в науково-технічному прогресі (який нам постійно втюхують штучно з тим же AI або криптою і т.д.). Це класичний сценарій дефолту, бо МММ займається вже держава. ОВДП спрацювали лише раз в історії, коли Морган на гроші зайняті в Родшильдів в Британії кредитував уряд США, і вони сформували ФРС. Різниця була в тому що в США почалась промислова революція яку запустили Джон Рокфеллер та Генрі Форд з масовим виробництвом палива і автомобілів, та тракторів. Це був прорив у ефективності праці, щоправда скінчилось великою дерепресією усе одно.

якщо всі впевнені в неминучому дефолті чому ж зараз максимально не набртися кредитів на бетонометри, землі і тд? Ви кажете що банки не дають зараз такі кредити?

за себе скажу що зараз інвестую тільки у перемогу. якщо «ставка працює» то в довгу повинно відбитися. принаймі до війни це гарно працювало — життя в low tax & low cost зоні, максимум скирдування — не так багато країн в світі таке можуть запропонувати.

якщо всі впевнені в неминучому дефолті

Він і так є, технічний. Держава вже не зуміла розрахуватись вчасно, та домовилась про реструктуризацію. З усіма наслідками — підвищення податкових ставок, тарифів ЖКХ і т.д. уряд зараз «шукає додаткові надходження» яких йому звісно взяти нема де, окрім набагатись продати по бросовим цінам (за дешево) що завгодно, 17 мільйонів гектар сільгосп землі агро концерну Monsanto через LNZ Group наприклад

не набртися кредитів на бетонометри, землі і тд?

Перше — зможете зараз піти в банк і спробувати узяти щоб вам дали, також подивіться на процент — це плата за волатильність. Купівля валюти теж зараз під питанням. Тим не менше узгоджений курс з МВФ на цей рік коридор до 42 до одного.

Ви кажете що банки не дають зараз такі кредити?

Де ? Банки зараз беруть кредити за кордоном та купляють ОВДП під ставку від 12% до 18%, цього вам не надасть будь яка економіка — нафіг ви їм треба?

17 мільйонів гектар сільгосп землі агро концерну Monsanto через LNZ Group наприклад

voxukraine.org/...​merykanskym-korporatsiyam

Документи є там хоч одні які показують що Тамір (насправді Микола Азаров, хто напевно доволі інформований) бреше ?
Бо усе що я бачу — одні пишуть, що — те що пишуть інші «це усе не правда». Там нам мінцифри обіцяв 25 років що Дію Сіті ніхто чіпати не буде і ще дуже багато чого. Брешуть і ті і ті, але правда про опонента, як відомо один з найкращих інструментів пропаганди.
scontent.fhrk2-1.fna.fbcdn.net/...​bu3_zqFrI9gQA&oe=66D8B497

Я думав той хто звинувачує має навести докази 🤔

В акції — можуть звісно. Ілон Маск, Уоренн Бафет, Білл Гейтц, Пітер Тіль і т.д. — це усе над відомі венчурні капіталісти, яки живуть з позитивного спекуляційного прибутку (і реінвестують) — тобто бики. Є ще негативний спекулятивний прибуток — з якого живуть медведі, як то Джон Сорос.
Як працює гра на пониження наприклад тут www.youtube.com/watch?v=12QqSD_v64g&t=1s

у меня 22% в USD этот год сильно уступаю индексам)) про 16% в гривне можно вообще тихо молчать))

у меня 22% в USD этот го

Це депозит в українському банку?

нет это портфель который уступает основным индексам

YTD SP500 <20%, яким чином 22% — це поступатись індексам

за год может не совсем верно написал sp500 24 % vs portfolio 22%

У статті дохідність у дол США. Де ви бачили депозити в банках під 15% річних у $

З відсотків за депозитом банк ще утримає 18% + 1.5% податків, тому 15-16% на практиці стають 12-13%. Імхо, в гривні в більшості випадків кращий варіант — це ОВДП, які не оподатковуються і не залежать від того, чи якийсь банк завтра не збанкрутує.

Інфляція — це податок на бездіяльність

Ні це наслідок та фінансування невдалої економічної політики уряду в першу чергу. Якісний уряд, з розумінням економіки та джерелами доходів намагається тримати інфляцію в межах розумного коридору, не вище 3%, це регулює разом із центробанком (нацбанк, ФРС і т.п.) обліковою ставкою — тобто ставкою по кредиту, який видає комерційним банкам. Ті в свою чергу кредитують бізнеси на пряму, або попит скажімо іпотечні чи споживчі кредити.
Скажімо в Німеччині зараз інфляція 2.2%, Данія 0.8% — найкраще в ЄС. В цілому в ЄС показник 8%, що в цілому нетипово багато, це вже вище за проценти по банківським вкладам.
В Україні повний пісець і безлад з цим на протязі 33 років, постійні стрибки, гіпер інфляції, фінансові піраміди, крахи банків та банкопади з шахрайськими схемами тощо, подробиці www.youtube.com/watch?v=g552LwHB5Eg. Зараз як не дивно уряд тримає на рівні 4.3%, за рахунок зовнішньої підтримки в цілому (та домовленості по відтермінуванню виплат, бо технічно зараз дефолт — держава не здатна гасити тіло вже величезного держ боргу вчасно і нема з чого, бо рентна економіка зразка — 1917 експорт зерна, та напівфабрикатів металу рівно російська імперія)
Безладом в економічній політиці ну дуже користуються шахраї усіх мастей, яких в нас теж величезна кількість. Та народ вже звісно не дуже вірить і має рацію. І так це постійно використовували як зброю, при чому як із кремля так і заходу — в чому Клінтон, навіть відверто зізнався і сказав — що використовував це через Мішеля Камдессю задля тиску з цілями роззброєння. І роззброєння відбулось, що Клінтон вважає своєю помилкою.

на рахунок останнього параграфу а у нас які «реальні» альтернативи? або так як зараз або шлях типу північної кореї? наголошую реальні а не віртуальні типу «єкономічного дива» як було в в деяких інших країнах...

Інвестуй в ЗСУ. Потім революція — бажано електоральна, поточний державний механізм нас приведе туди же і дуже швидко, якщо взагалі держава залишиться. Зараз то по суті усі чекають на вибори в США, які є головним полем бою станом на зараз. Трамп з Маском та решта республіканців вже усе запланували.

Якісний уряд, з розумінням економіки та джерелами доходів намагається тримати інфляцію в межах розумного коридору, не вище 3%

Цього мало? 3% щороку не з прибутків, а з усього статку або значної його частини? Уявіть європейського водія автобуса інвестоагностика (не вірить ні в акції, ні в золото, ні в облігації, ні в нерухомість, ні в крипту, бо неможливо ж передбачити майбутнє). Він накопичив та успадкував 500к і заробляє 30к нетто на рік. Половина його зарплати з’їдається «інфляцією в межах розумного коридору», 500к * 3% = 15к. Але він з протестантською етикою скирдує далі, аж поки він не починає працювати лише на інфляцію, а згодом опиняється щороку в мінусі.

Ща за ... половину зарплати ви рахуєте від загальних статків (тобто і з активів в цілому які ростуть в ціні при інфляції, бо саме зріст цін у є інфляція), щось тут у вас не сходиться. А так в цілому 500к на банківському вкладі під 5%, це при 2,2% — річних інфляції в Німеччині це 2.8% інтересу. 2% вклад в Данії при 0.8% теж нормально.
А в МММ, крипті і що там пропонують усі хитруни які пишуть платні оголошення — ну лошара на екскаваторі усе і втратить. Якщо би це було так вигідно — мовчали би собі в тряпочку і тихенько робили бабос. Це загальне правило — чим дужча реклама, тим більше товар або послуга того не варті. Діамантам реклама не потрібна.

ви рахуєте від загальних статків

Так він «інвестоагностик», тому загальні статки в нього в кеші. Впала зарплата на німецький Girokonto і все, відсотків там нема. Щоб б були відсотки, треба Tagesgeldkonto, але Commerzbank пропонує йому 0,75% (реальна цифра), і він не заморочується.

на банківському вкладі під 5%

Ви не отримаєте відсотки більше ніж інфляція в нормальних євробанках. Час від часу з’являються заманухи 3-3,5%, щоб залучити нові гроші, але з умовою що через півроку може бути зниження, і вони знижують до 1-2%. В Commerzbank взагалі 0,75% на Tagesgeldkonto для старих клієнтів. Для нових роблять 3,5% на деякий час, потім знижують. Або новація — старі теж можуть отримати 3,5% на деякий час, але лише на «нові гроші», які потрібно завести ззовні.
Ось порівняння:
www.verivox.de/tagesgeld
1) Ну trade republic взагалі не банк, а необрокер
2) TFBank — 3,75% гарантується на 3 місяці. Будьте впевнені, через 4 місяці стане десь 2%
3) BigBank 3,75% на 4 місяці
4) Advanzia 3,71% на 3 місяці. Я туди загнав трохи, коли півроку гарантії було. Зараз стало 2,12%
...
ну і далі, якщо дивитися деталі, Aktionszins на кілька місяців 3,3 — 3,7%, Nominalzins це те що реально на довгострок 0,75 — 2,5%. І чим солідніший банк, тим менший Nominalzins.
Тож ваші 5% фантастика для EU, а щоб отримати хоча б 3,5%, потрібно постійно відкривати нові рахунки в нових банках і переводити туди гроші, але ви задовбаєтесь із документами. Це явище відоме як Bank Hopping.
5-6% — це вже рівень для пакету дивідендних акцій, але це вже інший рівень ризику та витрат часу, ніж банківські депозити. Ні, ну якщо інфляція буде 8-10%, банки даватимуть 5% — нема питань. Коли інфляція була низькою*, до 2022 року, відсотків у кращому разі не було, а в гіршому — вони були негативними. Так, тримати гроші на рахунку коштувало грошей у 2020-2021 роках. Банки дзвонили та пропонували щось робити, купити акції, інакше буде штрафний відсоток, бо самі платили центробанку за зберігання грошей, якось так..
*) інфляція була «нізькою», але нерухомість саме через це перла вгору

Ви б ще пояснили куди гроші нести. Мені зовсім не зрозуміла схема з брокерами. Хто насправді буде володіти акціями — я чи брокер? Що буде з акціями, якщо брокер зникне, збанкрутує, потрапить під санкції... Як вибрати правильного брокера, на що звертати увагу. (от наприклад Freedom 24, те ж ті що мали якісь кінці в рашці і мали купу проблем? Яка доля клієнтів? )

МММ надежная фирма ! Я ей доверяю www.youtube.com/watch?v=ilrhq5ChM2w
P.S. Справжні акції насправді придбати можна, для цього потрібен нормальний брокер.
P.P.S. Нещодавно вони гнали псевдо Forex, тепер перейшли на класичну схему з бойлерними — «накачка і зброс».
P.P.P.S. Насправді інструменти венчурного капіталізму дійсно доступні www.kickstarter.com
Роздивлятись спекуляцію на фондовому ринку, як метод хеджування — це і щось по типу фоермера для Джеффа Питерса з The Gentle Grafter O. Henry

хороші питання ставите. проблема в тому що навіть коли ви знайдете конкретні відповіді це мало що дасть. наприклад ibkr великий та відомий брокер, скоріш за все в договорі буде щось на кшталт всі акції належать вам, yada yada, тільки юридичною мовою.

на практиці, що це означає для українця? як чоловік який знаходиться в україні буде відстоювати свої права у суді в разі якщо щось з його акціями та/або ibrk трапиться. у моєму розумінні для такого як мінімум треба буде їхати закордон — найближче представництво ibkr у естонії.

тобто надія на те що у разі чого, дадуть можливість продати всі акції та вивести гроші. якщо ж акції якимось чином зависнуть на будь-якому рівні, важко уявити як українцю ці акції собі забрати назад.

Мені зовсім не зрозуміла схема з брокерами. Хто насправді буде володіти акціями — я чи брокер? Що буде з акціями, якщо брокер зникне, збанкрутує, потрапить під санкції...

Акції тому хто їх купив. Переводити акції від брокера до брокера можно безкоштовно в більшості випадків.

Etf — акції, або облігації, або options належать хедж фонду. А тому хто ці etf купує належать самі etf. У випадку коли хедж фонд налажав, то його активи спродують і залишок розподіляють між власниками. Можливо залишок буде 0, але якщо це не leveraged etf то це можливо лише якщо всі компанії з яких складений цей etf збанкрутують одночасно (і якщо він складається з 500-3000 компаній то це дуже і дуже малоймовірно).

Якщо збанкрутує сам брокер то на власність акції і etf це не вплине (тільки на кеш). У випадку банкрутства управляюча компанія яка буде проводити процедуру банкрутства має запропонувати куди вивести акції. В найгіршому випадку, так, суд. Але завжди можна оформити нотаріальну довіреність в Україні або в іншій країні з юридичною компанією щоб та представляла інтереси в суді (пару тисяч це точно буде коштувати, але самі активи точно мають бути повернуті).

Тримати абсолютно все у 1 брокера це додатковий ризик, звичайно. Хоча ризик і невисокий. З банкротством SVB відносно швидко розібрались (en.m.wikipedia.org/...​se_of_Silicon_Valley_Bank)

Якщо збанкрутує сам брокер то на власність акції і etf це не вплине (тільки на кеш)

Не зовсім так. Всі акції/ETF тримаються у депозитарія на street name, а отже якщо брокер щось дуже сильно мутив, то вплине.

якщо брокер щось дуже сильно мутив

До мутних брокерів краще не звертатися

Обожнюю схему «Кодак» Напевно тому кожний виступ Уорена Баффета починається з жартів про «інвесторів в індексні фонди».

середньому американському інвестору баффет завжди радить йти у індексні фонди
Buffett has said that he believes the average U.S. investor should regularly put their money into an S&P 500 index fund, and he’s bet that the S&P 500 will outperform the average actively managed fund in the long run.

В цьому і жарт, це жарт про Леню Голубкова. www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc В залі серед професіоналів, завжди стоїть регіт.
Це теж на замітку www.youtube.com/watch?v=NrYJr9k5znY

ти теж той професіонал з залу чи просто любиш відоси з кацапстана по топікам розкладати ?

Та іди в свою лугандонію чи де ти там, там де три кацапских туалета.

Ні, чувак просто вивчив кілька розумних слів, і рендомно їх вставляє в речення :)

Були б гроші — торгував би золотом. Спочатку розрахував би на історичних даних, на яких параметрах мій алгоритм показуватиме найбільший дохід у золоті за кожні 10 років. Що цікаво: таке дослідження — з’ясувати, які параметри необхідно брати — є дослідженням через зворотній зв`язок тобто чимось корелює з ML та deep learning обробкою тих же історичних даних (це коли якась нейронна мережа розраховуватиме їх, порівнюючи результати між собою)

Були б гроші — торгував би золотом

Власне, тому й немає

Я б не радив займатися stock picking-ом і інвестувати в акції окремих компаній, бо мало хто може читати фінансові звіти компаній і слідкувати за їх новинами. Купив ETF на весь світ (VWRA, VWCE) і не паришся.

Дивився якось відос на цю тему. Там було про дослідження, в якому зробили аналіз різних приватних фірм, які займаються інвестиціями і яка залучають гроші інвесторів. Там на 10-річному відрізку вище S&P500 досягли кращих результатів тільки 5% фірм.
Висновок. Якщо фірми, які мають професіоналів, що працюють в цій темі повний робочий день, не можуть нічого по факту гарантувати, то людині, що займається іншою роботою як основною, не варто займатись чері-пікінгом, а варто просто купувати S&P500 чи World ETF, бо інакше це чистий гемблінг.

1. Це про трейдерів і активні фонди

2. Вони не заробляють не тому що не професіонали, а тому що:
а) занадто великий капітал (зробити 100% з $1к легко, зробити 100% із $1 млрд. це вже зовсім інша справа, а із $10 млрд. ще важче)
б) у них є повно обмежень куди і скільки можуть інвестувати
А так, їх персональні портфоліо, впевнений, добре обганяють індекс.

3. Багато хто заробляє якщо не займатися трейдингом і спекуляціями, ось там вони дійсно професіоналам і роботам програє. А ось інвестування, достатньо інвестувати в одну вдалу компанію яка дасть 10х (як ту ж Теслу в 2017 чи нвідіа в 2020), а інші 3-4 можуть хоть збанкротувати, і ти все-одно будеш в гарному плюсі.

А ще краще не «інші 3-4», а «інші 200-2000».

Що і є тим самим індексом фондом.

Тоді і вихлоп буде сильно менший. Чим більше диверсифікація, тим менший вихлоп.

Але, якщо не збираєшся слідкувати за портфоліо, тратити час на ресьорчі, читання новин і спеціалізованих ресурсів де інвестори обговорюють компанії, то краще індекс або ETF.

Коли я був темі, слідкував за трендами і компаніями, читав форуми, спеціалізовані ресурси по 2-3 години в день, у мене гарні результати були, сильно випереджав індекс, було щось 300% за 5 років. А коли підзабив, переключився на крипту, і не слідкував за портфоліо акцій, то все вже не так гладко.

зробити 100% з $1к легко,

якщо це так, то чому не можна це масштабувати і просто повторити те саме 1.000.000 разів і тим самим легко зробити

100% із $1 млрд

?

Тому що це не масштабується, тому що це означає що їм треба буде знайти не одного единорога, а сотню єдинорогів, яких фізично може стільки не існувати, не говорячи що треба купу ресьорча зробити щоб їх знайти.

Подивися на того ж баффета, 70% його портфоліо в блю фішках, в здоровенних value компаніях. Ти можеш 50% свого портфоліов якусь нвідіу в 2020 році інвестувати, а Баффет 50% не може, максимум 0.5-1%. Тому нвідія дали би тобі 1000% до твого портфоліо, а Баффету лише умовні 10%.

А так, їх персональні портфоліо, впевнений, добре обганяють індекс.

Є якісь данні, що це підтверджує? Чи, може, на 10 річному періоді це також не буде правдою.

А ось інвестування, достатньо інвестувати в одну вдалу компанію яка дасть 10х

Це гемблінг. Чи вгадаєте ви, що то буде за фірма, чи інвестуєте саме в неї достатньо. Бо «от інвестував всього 10к $, отримав 100к$. Прикольно, звісно, але життя принципово не змінює»

Є якісь данні, що це підтверджує? Чи, може, на 10 річному періоді це також не буде правдою.

Це логічно, ти сам відповів на своє питання. Вони працюють там 24 години, мають купу досвіду, мають доступ до інструментів, до інсайдерських даних.

Це гемблінг. Чи вгадаєте ви, що то буде за фірма, чи інвестуєте саме в неї достатньо. Бо «от інвестував всього 10к $, отримав 100к$. Прикольно, звісно, але життя принципово не змінює»

Я інвестую в тренди, в цікаві для мене напрямки, те, за чим я думаю що буде майбутнє. А далі вибираю вже конкретні компанії чи людей, які працюють в тому напрямку. Так, в деякій мірі це гемблінг, спекуляції, так як ніхто не знає майбутнього, особливо в короткостроковій перспективі, але не такий гемблінг, який ви собі уявили.

Звісно це ризики, але що робити, альтернатива це працювати в офісі до 60+ років. Кожен сам вибирає що хоче. Поки що, мої успіхи позволяють ретйритися до 40.

зробити −100% з $1к легко

Пофіксив*

Це вічний спір на тему співвідношення ризику і нагороди. Чим вище ризик тим вища потенційні прибутки (потенційні бо тому він і ризик що ніщо не гарантовано). В залежності від risk tolerance інвестора це може бути краща стратегія (хтось он і в лотерею грає і ставки на спортивні події робить хоч там ризик втратити все близький до 100%).

ETF на весь світ гарна стратегія якщо інвестор допускає абсолютний мінімум ризику але трохи вище ніж 100% облігацій чи кешу. З іншої сторони blue chips, особливо в tech секторі це не сильно великий ризик навіть порівняно ETF на весь світ. Едине що мені казали що в Україні дуже складно декларувати дивіденди і тоді це дійсно може бути не найкращий вибір.

трохи вище ніж 100% облігацій чи кешу

Акції 7-8%, облігації 1-2% — це ні разу не «трохи вище»

«Трохи вище» це про ризик а не про дохідність. Ризик не вимірюється в відсотках, частіше для цього використовують такі показники як Sharpe Ratio чи Beta.

В плані дохідності акції різні, але зазвичай за базу приймають SP500 а за облігацій американські T Bills. в цьому випадку різниця буде 11,5% для акцій і 3,5% для облігацій на проміжку в 3 роки (portfolioslab.com/...​stock-comparison/SGOV/VOO).

Мати облігації в фінансовому портфоліо допомагає зменшити ризики і іноді збільшити дохідність при умові активного ребалансування.

Уявімо приклад — інвестор інвестує на 3 роки 10000$ і є 2 опції

Портфоліо а — 100% акцій
Портфоліо б — 80% акцій і 20% облігацій

тоді за наступні 3 роки розрахунок буде наступний:

початок року 1) a) 10000 акцій b) 8000 акцій + 2000 облігацій

В цей рік акції зробили +10%, облігації +3%

початок року 2) a) 11000 акцій b) 8800 акцій + 2060 облігацій (=10860) -> ребалансування -> 8688 акцій + 2172 облігацій

В цей рік акції зробили −10%, облігації +3%

початок року 3) a) 9900 акцій b) 7819 акцій + 2237 облігацій (=10056) -> ребалансування -> 8045 акцій + 2011 облігацій

В цей рік акції зробили +10%, облігації +3%

кінець періоду) a) 10890 акцій b) 8850 акцій + 2071 облігацій (=10921) -> ребалансування -> 8736 акцій + 2185 облігацій

Тобто акції заробили за 3 роки +8,9% а портфель 80/20 +9,21%

Облігації виконують роль кешу який дозволяє у випадку ребалансування купити акції якщо вони подешевшали і продати якщо подорожчали і при цьому, на відміну від реального кешу, приносить якийсь мінімальний прибуток. Це дозволяє зменшити ризиковий профіль інвестиційного портфелю від волатильності ринку акцій (наприклад в жоден рік порфель 80/20 не був менше за інвестовані на початку гроші).

Якщо не хочеться заморачуватись з декларуванням дивідендів — можна купляти ETF які акумулюють дивіденди замість виплати.
Приклад ETF S&P 500 від Vanguard: VUSA — виплачує регулярно, VUAG — реінвестує в себе автоматично без виплат, а в іншому все те саме.

Мені казали що морока з дивідендами виникає лише в Україні. В локаціях де я декларував і платив податки ніякої особливої мороки немає, все онлайн і з електронним обліком документів. Якщо якогось не вистачає і це просто декларування а не перевірка то зазвичай це не страшно.

Аккумулюючі ETF це виключно для ринку ЕС і то не завжди (Німеччина вже вимагає податки за такі віртуальні реінвестовані дивіденди). VUAG як показує його ISIN це Irish UCITS. Тобто все одно з дивідендів платиться 15% податок і його вже не повернути через податкове повернення. Якщо у країни резиденції і США є аналогічний чи навіть кращий договір про уникнення подвійного оподаткування, ці UTICS непотрібні.

UTICS непотрібні

Потрібні, бо брокер не може пропонувати інші (us domicilied) некваліфкованим інвесторам з EU

А так, щодо кращої резиденції ETF, вже все давно розібрано на боглхеді www.bogleheads.org/...​tions_table_for_US_stocks Швейцарія це як раз одна з декількох країн в принципі, де варто дивитися на US domiciled (завдяки estate tax treaty)

Так, я з вами згоден. У статті я описав можливі варіанти інвестування. Не даючи поради. Особисто я інвестую в індекс Nasdaq з 2 плечем. Пруфи додаю. t.me/stocks_easy/4459

Особисто я інвестую в індекс Nasdaq з 2 плечем

А крах доткомів пам’ятаєте? Якщо AI-бульбашка теж лусне, то плече працюватиме проти вас.
Поки що Nvidia — головний бенефіціар, але ж це продавець лопат під час золотої лихоманки. А самі шукачі золота поки що не знайшли.

risk/roi

а якщо це не бульбашка і не лусне? а якщо продати пізніше поки ще не луснула і зафіксувати ще вищий прибуток? а якщо ринок ірраціональний? або якщо раціональний, просто про це стане відомо пізніше?

у кожного свій рівень толерантності до ризику, комусь і TQQQ підходить, хтось же інвестує в SVOL. Для самих відчайдушних навіть є NVI3 (triple leveraged NVDA). Ба більше, хтось навіть там продає nvi3 leveraged deep out of money naked options а це вже як грати в рулетку з автоматом.

а якщо це не бульбашка і не лусне?

щоб мати таку впевненість, треба щоб Microsoft, Google та інші почали відбивати шалені інвестиції в AI. Я так думаю, вони це зроблять, але не так швидко, як ринок собі уявляє. Так було з інтернетом в 2001. А поки що

Nvidia — головний бенефіціар, але ж це продавець лопат під час золотої лихоманки. А самі шукачі золота поки що не знайшли

Я якраз не про впевненість а про її повну відсутність у інвесторів. Бо ніхто спрогнозувати коли саме буде наступна корекція цін і чи буде щось бульбашкою чи ні точно не може.

Доречі nvidia не єдиний виробник чіпів для ШІ.

ну інвестувати в дуже волатильний індекс з плечем — це ще той антипатерн. Та й взагалі інвестування з плечем.

Бо на просадку в 10% вам потрібен ріст 11% відсотків, щоб компенсувати просадку.
А на просадку в 50%, потрібен ріст 100%.
А плече вам перемножує всі просадки на 2.

Ось цей графік дуже добре показує як тануть ваші вкладення на волатильних ETF з плечем
cdn.prod.website-files.com/...​e2f6d4f2c1095c7_pic-3.png

intrinio.com/...​-danger-of-leveraged-etfs

Хотів би я випробувати свій алгоритм з плечем, але у мене немає такої можливості. Я торгую зараз на споті лише. Торгувати з плечем це великі ризики. Завеликі для мене. Але так кортить випробувати. Інакше дослдження не буде повним.

Повністю погоджуюсь, що торгувати з плечем це величезні ризики.

Але чому ви не можете протестувати свій алгоритм на віртуальному акаунті? Таким чином ви нічим не ризикуєте.

Бо для успішної торгівлі моєму ботові потрібна реальна поведінка інших торгових ботів. І я не знаю, чи є така поведінка на віртуальному акаунті, але знаю що на споту вона є. Ще коли я тільки починав торгувати вручну по алгоритму, я це помітив. І коли помітив то й прийшла ідея — використати особливості цієї поведінки щоб десь щось виграти й собі.

Підписатись на коментарі