Чи працювали б ви над замовленням, яке не відповідає законним або етичним стандартам?

Привіт спільното.

Створюю нове відео і вирішив вивчити моральність та етичність українського IT-спеціаліста.

Суть наступна:

Ви — спеціаліст будь-якого IT-напрямку. Вам пишуть і пропонують зробити сайт/сервіс/розробку (будь що, по вашій спеціальності) за дуже гарну суму (наприклад, х3 від вашого набільшого прибутку). Але цей напрямок або незаконний, або морально не нормальний.

Умови співпраці вам пропонують наступні:

  1. Вам платять так, що ніхто не відслідкує ніколи транзакцію (дійсно ніяк! Ось взагалі).
  2. Платять х3 від вашого найбільшого прибутку, або таку суму, яку ви захочете (так, суми можуть бути різні — тож тут самі вигадайте суму, але вона буде такою, щоб вас спокусити на співпрацю).
  3. Ніхто ніде не побачить вас в списку тих, хто це зробив. Ви працюєте з VPN, все чиститься і ДІЙСНО не відстежити вас (взагалі ніяк!).

P.S. Розумію, що у кожного свої норми моралі, ось це і цікаво дізнатись. Я хотів би почути аргументацію, чому «ні», або чому «так». Не треба тут писати за те, які б теми ви зробили, якщо б вони були незаконні (це все можна приховати). Просто дайте свою думку за цю ситуацію та ваші дії.

P.S.S. Я не закликаю нікого порушувати закон і впевнений, що кожен, хто буде тут писати свою думку — усвідомлює наслідки своїх дій, якщо це буде в реальності. Але цей топік більше покликаний уявити таку ситуацію, тож ніяких наслідків він не може нести.

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Треба більше контексту.
В мене є ряд переконань які йдуть в розріз із законом.

Наприклад, я за легалайз трави, вільний доступ до грибів, DMT але у нас це не законно.
Чи взявся б я за платформу з продажу такого чи дослідження — так.
Клонування і ряд медичних експериментів у нас також під забороною, але я вважаю, що дослідження в цьому напряму мають йти, тому я б прийняв участь в такому проекті.
І таким прикладів сірої зони є дуже багато.
Щодо гемблінгу не визначився.

В той же час я б, скоріше за все, не взявся за проекти навколо порно або такі де може бути експлуатація людей чи тим паче дітей.
Аналоігчно всі продукти із рф нафіг.
Відвертий скам де від початку закладається обдурювання( жарт про крипту ) і виманювання грошей — скоріше за все ні, хоча тобі ж ніхто так відкрито ніколи не скаже.

І т.д. треба дивитись конкретні приклади.

Так оно «неэтично» или «незаконно»?
Если «неэтично» — то вообще пох. Когда-то работал на укр контору (вполне легальную и работал тоже легально), которая занималась разработкой платформы для forex торговли.
Неэтично? На всю голову: юзеры такой «торговли» в большинстве своём не профессиональные трейдеры, а обычные игроманы, там используется тот же механизм, что и в казино по факту, когда человек не может остановиться и проигрывает всё в результате.
Незаконно? Ни в коем случае, всё абсолютно в рамках закона в Украине.
Мешало ли это мне? Абсолютно нет. Мы разрабатывали инструмент, а как его использовать — дело не наше. Это так же, как с молотком: можно его купить, чтоб забить гвоздь, а можно — чтоб разбить голову и вопрос тут к покупателю, а не к производителю молотков.
Хотите этичное использование? Добавьте психологические тесты, например, перед регистрацией и не регайте юзеров без тормозов.
Хотите максимально неэтичное использование? Добавьте бонус за регистрацию типа $100 виртуальных, но так, чтоб вывести можно было не меньше $500, этакий аналог фриспинов — и получите соответствующий контингент (который, кстати, даст вам львиную долю прибыли) в ваших рядах.
Но это решать — не нам. А тем, кто будет платить нам деньги как провайдеру услуги.

Враховуючі що нелегальні речі хтось таки розробляє — на кожну пропозицію обовʼязково знайдеться виконавець.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Є багато речей, які є незаконними в країні, але які є етичними з точки зору сучасної людини: доросла порнографія, проститиуція, легкі наркотичні речовини, в т.ч. каннабіс, деякі генетичині і медичні наукові дослідження. Українське законодавство в деяких місцях все ще тягне за собою смрадний тягар совка.

Множини занять «незаконне» і «неетичне» в більшості країн не співпадають.

Тож, у нас є 4 випадки діяльності:

Законна і етична — так, можу співпрацювати і співпрацюю.

Незаконна і етична (i.e. порнографія) — можливо, є сенс співпрацювати, якщо дійсно є гарантії безпеки від переслідування корумпованими зеленою владою правоохоронними органами.

Закона і неетична (i.e. гемблінг) — тут співпраця залежить від поточного стану справ. Якщо плачуть малі діти і кричать «тату, дай їсти», то, мабуть, пішов би на співпрацю.

Незаконна і неетична (наприклад, торгівля людьми або дитяча порнографія) — обов’язково відкликнувся б. Щоб тут же здати покидьків поліції.

Дуже дякую за таку відповідь. Беру у відео)

Мабуть, залежить від обставин. Якби треба було годувати дітей і стояло питання голодувати їм або працювати на гемблінг — скоріш за все погодився б. Це ж не на русню працювати, в решті решт :)

це ж залежить від того що це)

проект з марихуаною( а донедавна навіть з МЕДИЧНОЮ мариханою)
— не етично — так, може так вважатись
— незаконно — в Україні так
— гроші 3х — та забирайте мене

я прекрасно вмію в моделювання, і розумію, що 3 зарплати в місяць, це не теж саме, що відпрацювати 3 місяці (бо витрати від цього суттєво не міняються)

тому пропрацювати 5/10 років на такій роботі, вийде відкласти не ту ж саму суму, що пропрацювати 15/30 років на моїй роботі, а потім ще додається відосткова ставка банків/чи нерухомість, яка буде приносити гроші/чи акції.

інша справа, справді якась жесть, як брати участь в трафікінгу

це росіяні так цифровий гулаг побудували, якщо є достатня кількість розумних людей без принципів, то вони багато шкоди принести можуть.

я, ні, не хочу час власного життя на таке розмінювати.

Я б на спамнріа не працював і зовсім якусь чорнуху

або морально не нормальний

Исходя из принятой морали в каком-либо обществе или исходя из моей морали?
Чужая мораль меня не беспокоит, через некоторые свои моральные запреты я не переступлю ни за какие деньги.

незаконний

Вопрос в балансе, на сколько можно сесть и как много я получу за риск.

Минулого року коли шукав роботу на джині, в exclude list стояв гемблінг, дейтінг і все цейво. Але як тільки нормальні вакансії закінчились, прийшлось відгукуватись і на такі вакансії.
Зараз скажу так, якби не було вибору то пішов би працювати в дейтінг домен, це як на мене найменш скамне. Був десь на 3-4 співбесідах в гемблінгу — діч повна. Все що пов’язане з рф ,бр- нафіг. Про блокчейн проекти нічого не скажу, бо я в цій сфері нуб.

Ще варіація на тему опитування )
— а ким би ви працювали в світі розових єдинорожків?
— ну канєшно райдугою!

Звичайно не працював би.

Це мені нагадує старий анекдот
— ти би переспала за $10,000,000 з Біллом Гейтсом?
— ну... можливо!
— а за $10?
— та за кого ти мене приймаєш???
— за шлюху, лишилось тільки ціну вияснити )

Ахахах) Ну не так же грубо) Насправді в будь-якому анекдоті є доля правди. Ми і працюємо за гроші, але це не означає щось аморальне. Тут питання в іншому — спати ні з ким не треба. Але ось ситуація, яка може трапитись з кожним. І відповідь не у всіх буде однакова (до речі, як і з пропозицією переспати).

Перше місце роботи де я влаштувався в 2006 році, був комп’ютерний клуб. Який днем був звичайною ігровухою — а поряд був покер клуб де грали за столом, а в вечері і в ночі ті самі люди виходили грати в онлайн.
Я звідти дуже швидко пішов, бо по суті там виявилось що обдурюють усіх співробітників. Напевно фінальною точкою прийняття рішення стало, коли ми з напарником на перекурі побачили як охорона викинула в сугроб одного з лутерів який полетів з ногами в сугроб з криком : «Верните мои деньги!».
Коротше друге правило бізнесу — не працюйте з людьми які мають сумнівну репутацію. Етикет Банкіра Колайд Моро 1775

— Тато — що таке реально а що віртуально ?
— Як тобі пояснити — піди спитай в мами що тато питає, чи вона переспала з невідомою особою за мільйон доларів ?
— Сказала так
— Тепер у бабусі ?
— Сказала так
— А тепер у дідуся ?
— Сказав так
— Ну от бачиш, віртуально в нас із тобою є три мільйона доларів, а реально дві шлендри та старий гей.

«Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению.» — Оскар Уайльд

Але цей напрямок або незаконний, або морально не нормальний.

Якщо це щось незаконне, або ненормальне з точки зору суспільної моралі, але при цьому не суперечить моїм особистим принципам, то на умовах повної анонімності і безкарності — так, погодився б.
Якщо ж це протирічить саме моїм особистим переконанням — то ні, бо переконання для того і існують, щоб їми керуватися.

Аналогично. Уже не раз убеждался, что законы и нормы общественной этики — полная туфта. Верь только своему сердцу

Дякую за вашу думку. Врахую в статистику мого дослідження)

або таку суму, яку ви захочете

Так не цікаво, за умовні пару лямів більшість спокійно вивезе людину «в ліс» не те щоб якийсь там код писати:) Тому по темі — так, але знову ж таки при умові повної анонімності (тобто замовник також не знає нічого окрім мого ніку в телеграмі)

Нік в телеграмі це вже не повна анонімність.

Якщо цей аккаунт тільки під цю діяльність створений на ліву сімку — цього достатньо=)

Платять х3 від вашого найбільшого прибутку, або таку суму, яку ви захочете

никогда такого не бывает.
Бандиты никогда не платят «фраерам» (нам в частности) нормально.
Яркий пример как мексиканские наркокартели строили свои сети связи — они ПОХИЩАЛИ инженеров связи и те строили сети под угрозой смерти.

но даже если предположить что таки платят сейчас — это все равно ловушка.
как только вы занялись чем-то выходящим за рамки закона — то вы стали преступником.
Даже если вывести за скобки уголовный кодекс во весь рост встает проблема информации о том, что человек совершил что-то незаконное.
И лица которые про это знают вас могут «посадить на ключек». Будешь от нас уходить — сдадим тебя в МВД. или информация утечет и вы потеряете репутацию.
Кроме того, есть не менее важный фактор — вы не сами по себе преступник. Вы часть схемы.
Кто Вам сказал что организаторам в некий момент не будет проще «вывезти в лес» рядовых участников ?

Итого:
в сад.

Что касается этики — личный внутренний выбор каждого. который зависит от множества факторов — от «есть ли что кушать на ужин» до «что я скажу после смерти Богу»

И лица которые про это знают вас могут «посадить на ключек».

За умовами задачі у виконавця повна анонімність. Ну і якось необачно брати замовника, який до тебе може фізично дістатися.

Будь-то,хто відповідає «ні», ніколи не мав ситуації, коли в нього немає можливості купити собі вечерю)

Існує багато абсолютно чесних методів заробити собі на вечерю. Тут же питання про «продаж душі». Ваша темна сутність вам пропонує закрити очі на дещо, натомість отримати задоволення. З рештою у тих хто на це йде і не отримує каяття, задоволення дуже швидко починає приходити тільки від того факту — що вони чинять комусь зло. Та от в чому момент — це завжди вертається бумерангом. Принаймні я ще ніколи не бачив зворотнього. Усі Гітлер, Чаушеску, Хусейни, Піночет або наприклад Ніксон чи Янукович, Шеварднадзе та Назарбаєв, усі отримали своє.
Сталін теж так усіх залякав, що коли йому стало погано — він помер у власній кімнаті і йому не надали медичної допомоги бо боялись зайти. Власного начальника охорони який єдиний міг до нього заходити без дозволу, через параною він теж репресував. Лікаря психіатра який поставив діагноз, він репресував так само. Жінка вчинила суїцид і взагалі з усією родиною він мав дуже погані стосунки. Так і помер в калюжі сечі. Напевно якісь добрі речи теж робив, що не опинився на шибениці або перед стінкою солдатського туалету, чи власна дострелила бо засцяв жерти цианід.

Тут же питання про «продаж
душі»

Lol

. З рештою у тих хто на це йде і не отримує каяття, задоволення дуже швидко починає приходити

Ріллі?

усі отримали своє

Кастро, Мао, Ін старший чи Леопольд 2 — що отримали?

Дак поцікавтесь життьвим описом, напевно дуже цікаво прожити більшу частину життя ховаючись від замахів та борючись із інтригами. Тим не менше — напевно коли людина репресує канибалів і припиняє тим самим цю практику або тих хто перетворив Кубу та Китай на суцільну руїну з тотальними казіно Аль Капоне або одною загальною опіумною курильнею, може це в дечому і вірно ?

Ліл, Мао — ховався від замахів, Мао, вирізав 50 міліонів. Однозначно отримав своє.
Хулі там, правильно.

А що власне отримав такого страшного Янукович? І чому не отримав, скажімл, Кучма.

А премія миру Горбачову за ЧАЕС і Афган, — по заслуга також? :)

Янукович — отримав життєвий крах крах і загальне презирство, навіть від путлера. Також загинув син. Кучма — доки має певний рівень презирства за корупцію, фактично за загальними результатами його діяльності — маємо поточний стан. Він сам розкормив та поставив на усі вищі пости — донецьких бандитів, у правоохоронців були абсолютно усе вони доповідали — та разом з тим, через дружбу із Москвою — це не пускали в хід. Горбачов — те саме, це лідер до якого ставляться із презирством мало не усі хто був під його началом. Хоча в Інтерв’ю Прзнеру прямим текстом казав, коли вже можна було (власне як і Кравчук Кордону) — що так навмисно розвалював ту систему хоча хотів іншого результату типа Сяопіна, бо застав і сталінські репресії коли був студентом і репресували викладачів і студентів і психологічні хитрощі і маніпуляції Хрущова і тотальне підлабузництво Брежнєва і т.д. В цілому як подивитись записи, де він скажімо надавав слово Сахарову — напевно так і було, він і дійсно узяв це на себе розуміючи результати. Щодо Афганістану — то він його не починав, він його закінчив. Єльцина поносив — а там було за що.
Коротше це ми вже не в ту тему йдемо, йшлось про те щоби закрити очі на аморальщіну та кримінал коли заробляєш.
Якщо не зі світу політики дивитись — ок, Бернард Мейдофф або Сергій Мавроді. І кар’єра і фінал життя дуже сумний, хоча був грандіозний успіх за стандартами глянцевих журналів. Аналогічно — Пабло Ескобар, або Аль Капоне.

Щодо Афганістану — то він його не починав

Після того як спочатку туди загнав десятки тисяч свіжих військових.

Також загинув син

Отакої, я так розумію, без б-г тут не обійшлось :)

Коротше це ми вже не в ту тему йдемо

Та нема ніякої теми, намагаєшся притягнути якусь фігню за вуха за допомогою черзі пікінгу. Кучма те «презирство» має глибоко в ж, як і янукович, сидять тратить награбоване і не паряться.
Там де успіх — там великий ризик, тому і багато невдач. Але нормально себе більшість з них почувають, інакше б не чіплятися за владу.

Я про те що багатство і «успіх» це зовсім не одне і те саме. Бо буде сценарій — хрещеного батька. Тобто гроші звісно важливі, та я би тут швидше орієнтувався скажімо на Уоррена Бафіета чи Білла Гейтца. Вони заробили мільярди — разом з тим пожертвували мільярди, зі своїми особливостями звісно. А от на Януковича, Бернада Мейдофф-а або Пабло Ескобара особисто я орієнтуватись не хочу — це не успіх, це кіч отриманий злочинним чином.

я би тут швидше орієнтувався скажімо

В Капоне чи Сталіна, чи Януклвича, не було вибору бути як Баффет чи як Ескобар. В них був вибір — бути бідним мудаком або багатим мудаком.

Слухайте вибір є завжди. Той же Влад Валов, наприклад, так само з Донецьку — та там же вчився музиці, а потім вступив в консерваторію Пітері. Крім того оскільки викладання було необхідною умовою — наступна Bad Balance це його учні так само з Донецьку, яких теж себе витягнули з вулиці.
Сергій Бубка — рекордсмен та олімпійський чемпіон, з Луганську.
Так само мало не уся хіп-хоп культура 80-90 в США, а вона була тотально пов’язана з накркотиками, та Run DMC почали культурний протест проти крек кокаїну.
Коротше це можна довго перераховувати. Багаство отримане злочинним чином — успіхом не є. Отримане сумнівною працею, талантом і натхненням — напевно так.

Слухайте вибір є завжди

Саме так

В них був вибір — бути бідним мудаком або багатим мудаком

Коли єдиний твій талант бути мудаком, і ти вже сформувався як мудак — то в тебе залишається вибір лише з цих двох.

Чому людина формується як мудак — то вже інше питання, і звісно це теж її свідомий вибір. Але коли ти вже дорослий — все, пізно переформатуватись ;)

Та ХЗ, може і ні. Покаяння існує.

В сформованих мудаків — навряд. Нормальна людина яка зробила поганий вчинок — не стає автоматично мудаком.

Гітлер, Піночет... А чому не Ленін, Сталін, Мао?
Ті значно кривавіші

Ви — спеціаліст будь-якого IT-напрямку. Вам пишуть і пропонують зробити сайт/сервіс/розробку (будь що, по вашій спеціальності) за дуже гарну суму (наприклад, х3 від вашого набільшого прибутку). Але цей напрямок або незаконний, або морально не нормальний.

Начнем с того, что за такую работу платят не х3, а х/10 или вообще кидают.

В тексті я і вказую "

Платять х3 від вашого найбільшого прибутку, або таку суму, яку ви захочете

"

— Ну а после литры сможете?
— Че вы пристали? Видите, работаю же! © анек

Так оно «неэтично» или «незаконно»?
Если «неэтично» — то вообще пох. Когда-то работал на укр контору (вполне легальную и работал тоже легально), которая занималась разработкой платформы для forex торговли.
Неэтично? На всю голову: юзеры такой «торговли» в большинстве своём не профессиональные трейдеры, а обычные игроманы, там используется тот же механизм, что и в казино по факту, когда человек не может остановиться и проигрывает всё в результате.
Незаконно? Ни в коем случае, всё абсолютно в рамках закона в Украине.
Мешало ли это мне? Абсолютно нет. Мы разрабатывали инструмент, а как его использовать — дело не наше. Это так же, как с молотком: можно его купить, чтоб забить гвоздь, а можно — чтоб разбить голову и вопрос тут к покупателю, а не к производителю молотков.
Хотите этичное использование? Добавьте психологические тесты, например, перед регистрацией и не регайте юзеров без тормозов.
Хотите максимально неэтичное использование? Добавьте бонус за регистрацию типа $100 виртуальных, но так, чтоб вывести можно было не меньше $500, этакий аналог фриспинов — и получите соответствующий контингент (который, кстати, даст вам львиную долю прибыли) в ваших рядах.
Но это решать — не нам. А тем, кто будет платить нам деньги как провайдеру услуги.

Согласен на все сто. Незаконная деятельность преследуется по закону, а это по мне веский аргумент, чтобы не встрять. Что касательно неэтично, то здесь больше манипуляция. Скажу банальностью, но какая этика, бизнес есть бизнес — этикой в нём и не пахнет.

Когда-то работал на укр контору (вполне легальную и работал тоже легально), которая занималась разработкой платформы для forex торговли.
Неэтично? На всю голову: юзеры такой «торговли» в большинстве своём не профессиональные трейдеры, а обычные игроманы, там используется тот же механизм, что и в казино по факту, когда человек не может остановиться и проигрывает всё в результате.

Ну ту таке. Бачив форекс платформу від банку. Так там була «пісочниця», де курси були справжні, тільки «кошти» було надано в рамках тренування, відповідно вихід в мінус був несправжній, однак і вихід в плюс не можна було монетизувати. Якщо «пісочниця» дійсно 1:1 з робочим режимом, людина погралася, оцінила свої вміння і потім внесла справжні кошти, то вважаю що далі вже це його відповідальність.
Тобто ставити знак рівності (ґемблінґ = форекс) — ну так собі практика. Можу звісно що помилятися.

Ну так все верно ты говоришь: ответственность — на человеке, а не на разрабе. Поэтому лично мне на «этичность» разрабатываемого решения абсолютно наплевать. Тот же фейсбук и инста используют абсолютно, 100% неэтичные алгоритмы, основанные на механизмах дофаминовой ловушки, для удержания юзера онлайн максимальное кол-во времени. И как-то никого во всём мире этот нюанс не парит.

А «незаконно» — в моїй юрисдикції, чи в замовника? Наприклад, я б зробив сайт з продажу «речовин» для якого-небудь умовного колумбійця, якщо сайт буде для лат. америки. Чому б ні

А «норми моралі» мої, чи якісь загальноприйняті? Бо так-то і порносайти для когось є аморальними, а я б спокійно взяв таке замовлення, там навіть може бути технічно цікаво

От що точно ні: це працювати на русню, чи пиляти відвертий скам для крадіжок кредитних карт. Можливе виключення — це який-небудь скам який буде націлений на русню))

Давайте в юрисдикції замовника. Але про вас ніякох інфи не буде зафіксовано. Для замовника щось незаконне.

Тоді на законність на стороні замовника — взагалі пофіг, єдині рамки — це мої власні норми моралі

Але це лише в випадку one-project job за дуже хорошу суму. Для роботи на кожен день я навіть гемблінг не розглядаю, хоча він і законний і в сірій зоні моралі

Дякую за вашу думку. Врахую в статистику)

А «незаконно» — в моїй юрисдикції, чи в замовника? Наприклад, я б зробив сайт з продажу «речовин» для якого-небудь умовного колумбійця, якщо сайт буде для лат. америки. Чому б ні

Приблизно так вважають росіяни роблячи та запускаючи ракети по українським містам. Яке їм діло до пересічних колубійців... Спробуйте подивитись с цієї сторони.

колись давно вмів я у PageMaker... це така програма для верстки...
ну і робив приватну газету одному... бізнесмену...
як це буває у стартапах... ентузіазм... працюємо, а там буде видно... кілька номерів газети випустили...

але потім... не домовилися...

я думав, шо буду просто виконувати технічну роботу, отримувати нормальну зарплату, і всьо...

а він хотів у політику, і щоб я був редактором газети, а в перспективі був помічником депутата...

ну я (подумав) — ладно, 500$ на місяць, а там буде видно...
але до розмови діло не дійшло... він почав чіплятися до дрібниць... на тому й попрощалися )

Правило #1 — не працювати із мутними замовниками. Той хто кидає на бабки клієнтів обовʼязково кине тебе
Правило #2 не працювати із замовниками із рашки. Виникло ще до 2014 року. Вони там всі жлоби та ***нуті.

Ризик достатньо високий — знайти таки можуть, відповідні проблеми потім на все життя

Чи приймати на себе такий ризик, знаючи, що і зараз в принципі по надходженням все ок?

А втім, все залежить від ризик-профілю (чи рівня тупості) окремо взятого індивіда 🤷‍♂️

Почнемо з банального: я просто не захотів би витрачати час на таке замовлення, якщо воно б було мені не цікаво.
І «у три рази більше грошей» — тут аж ніяк не мотивує. Чому? Бо я вже продаю більшу частину свого життя на галері. І там не можна сказати «я тут на декілька тижнів піду робити халтурку». Отже: або заради разової (ще й сумнівної) халтури звільнятися з роботи і потім знову шукати нову, або робити цю халтуру і вільний час, якого галерні раби і так мають не дуже багато (у кращому разі годин 20 на тиждень). Враховуючи що після роботи хочеться тільки спати — доведеться себе примушувати. І заради чого? Ще більше грошей?
На галері вичавлюють усі соки, але і платять стільки, що синьору можна не думати скільки там залишилося і чи вистачить до наступного місяця. Отже пропонувати йому ще більше грошей — це як пропонувати 10 шоколадних тортів у додачу до одного: і що з ними робити якщо навіть один не можеш цілком зжерти?
Я можу залюбки зробити щось безкоштовно, якщо це, наприклад, курсач для друга. Чи якщо інший девелопер запросить мене допомогти з дизайном нового проєкта, як більш досвідченого. Чи вирішити якусь цікаву технічну проблему. Тут задоволення у можливості показати свої професійні навички і допомогти приятелю. Це не про гроші.
Стосовно «незаконно або неетично». Тут у кожного є свої «червоні лінії».
Почнемо з того, що якщо замовляють щось пов’язане з серйозним криміналом — то вірогідність що замість оплати тебе самого приберуть як зробиш — дуже висока. Зайвий свідок нікому не потрібен.
З іншого боку: якщо це якийсь порносайт чи закладки і усе облаштовано анонімно і без палєва — то можливі варіанти. Звичайно якщо пропонувати будуть не гроші — а щось більш цікаве.
Безлімітний доступ до вебкамів, або абонемент у підпільний бордель. Чи просто безкоштовну дегустацію «товару».
Але якби мене спитали назвати свою ціну, я б мабуть відповів так: одного дня, а може цей день і не настане, я попрохаю вас про відповідну послугу. А до того прийміть це на знак дружби.
Особисто я можу уявити багато ситуацій у житті, коли може знадобитися «послуга» людей, яки не зв’язані законами.
На жаль багато людей переоцінюють силу грошей — і тільки з часом розуміють що по-справжньому важливі речі іноді не можна купити ні за які гроші.

давайте чесно, х3 нікого не змотивує

Пам’ятаю як менеджер вмовляв нас вийти релізити у Неділю. Такий радісний прийшов: я вибив у клієнта 3х оплату за цей день — хто вийде релізити?. А майже уся команда відмовляється! Він почав вмовляти — а йому у відповідь: ми з і так аби встигнути по 12 годин цей тиждень сиділи. У нас були плани на вихідні — а тепер ми усе маємо кинути? Та засунь свої гроші собі знаєш куди!

«З уборной чути крики Сінєглазки: „Я їбала твої бабки, я їбала твою машину, жлоб, казьол!“. Чути знову ляпаси і опять ридання. Женскій плач звучіт в унісон красиво і мощно.»

та так, згадалось

Не працюю на тим що суперечить моїм переконанням / відчуттям.
Але я зараз не надто голодний.
Якщо буде вибір типу «або кормиш дітей або вони гинуть з голоду» — можна й «котів їсти» (hot news)

Я думаю, что б прокормить детей, работу хотя бы временно, найти можно без моральных коллизий. Хуже, если речь идет о ипотеке в Испании. Для многих это большой соблазн.

Мораль в кожного своя. Закон насправді теж.

Так) Але цікава думка про те, наскільки кого щось може зупинити і навпаки)

Але цей напрямок або незаконний, або морально не нормальний.

Якщо незаконний то однозначно ні.

Якщо морально не ок, то залежить чи це не ок для мене чи не ок для інших.

Мабуть, більшість чоловіків скаже ’так’, а більшість жінок- ’ні’. Таку демократію і маємо (як і відповідь на питання, чому процвітає корупція, чорний ринок торгівлі органами, наркотою, кіднепінг і т.п). І при цьому всьому чоловіки дивуються, чому ніяк не вдається ’викосити’ всі ці явища, перейти на новий рівень цивілізації ;)

Пофіксив

Мабуть, більшість чоловіків скаже ’так бо гроші і так не легко заробляти, а тут х3’, а більшість жінок- ’ні, бо мене і сім’ю забезпечує чоловік, я і за х10 працювати не хочу’.

Гарна казка, але я вже давно не бачила чоловіків, які забезпечують сім’ї, а не власні інтереси ;)

Пофіксив =)

я вже давно не бачила чоловіків,

так в топіку наче не про демократію, а опитування про конкретну ситуацію 🤔

Конкретні ситуації в комбінації створюють систему. Якщо один ІТ-к думає ’ну що я, всі брешуть, крадуть, то що я, буду таким же, головне гроші! Він сформує рано чи пізно навколо себе таке ж оточення, ну і згодом, через кілька років (може 5, 10) опиниться в болоті (бачили це на прикладі ’донецьких’, для який принципи і чесність в переважній більшості, були далеко не на 1му місці ;)). Це норм, якщо такі чуваки сидять далі ’у власному болоті’, а не мігрують на нові/неотруєні місця, як пліснява, розповсюджуючи свої принципи (взято з розповіді знайомих, яким ’пощастило’ стати працівниками таких горе-засновників ІТ-компаній ’рашн-стайл’).

Конкретні ситуації в комбінації створюють систему.

ага, створюють... або не створюють 🤔

Він сформує рано чи пізно навколо себе таке ж оточення

може сформувати... а може й ні 🤔

Він сформує рано чи пізно навколо себе таке ж оточення
може сформувати... а може й ні

Якщо у такого чувака з’являються великі гроші, то що він зробить ? Вдягне білу рясу чи позасновує притулки для тваринок та безхадьків ? Навряд ;) В кращому випадку, він купить віллу в Іспанії і звалить, але скооріш за все позасновує шарагіних контор (бордельчиків), потім може полізти в політику

Якщо у такого чувака з’являються великі гроші, то що він зробить ?

я не знаю )

Знову у всьому винні кляті членоносці!

Ось чому якщо чоловік таку х*йню зморозить — то це сексизм, а якщо жінка — то це фемінізм?*

* так, я розумію що це не має ніякого відношення до справжнього фемінізму, як в цілому не має відношення до розумової діяльності.

Треба більше контексту.
В мене є ряд переконань які йдуть в розріз із законом.

Наприклад, я за легалайз трави, вільний доступ до грибів, DMT але у нас це не законно.
Чи взявся б я за платформу з продажу такого чи дослідження — так.
Клонування і ряд медичних експериментів у нас також під забороною, але я вважаю, що дослідження в цьому напряму мають йти, тому я б прийняв участь в такому проекті.
І таким прикладів сірої зони є дуже багато.
Щодо гемблінгу не визначився.

В той же час я б, скоріше за все, не взявся за проекти навколо порно або такі де може бути експлуатація людей чи тим паче дітей.
Аналоігчно всі продукти із рф нафіг.
Відвертий скам де від початку закладається обдурювання( жарт про крипту ) і виманювання грошей — скоріше за все ні, хоча тобі ж ніхто так відкрито ніколи не скаже.

І т.д. треба дивитись конкретні приклади.

у нас це не законно.
Чи взявся б... так

тобто ти готовий якщо що відсидіти за свої переконання? 🤔

Буде залежати, що саме за переконання ;)

Але якщо ти про розповсюдження речовин, то розробка платформи і бути баригою-закладчиком це принципово різні активності з різною відповідальністю.

А це має принципове значення?

мені неясно, чим розробник платформи відрізняється від бариги-закладчика... в обох випадках — розповсюдження заборонених речовин

Лол, в такому випадку під це можна підтягнути і водія таксі на якому приїхав барига і виробника зіп-пакетів і навіть Адідас бо барига прийшов у їх кросівках.

Платформа це платформа, а розповсюдження це розповсюдження.

Але повторю, особисто я виступаю за легалайз більшості речовин і, принаймні, з моральної точки зору не бачу проблеми ні в розробці ні в доставці кінцевому користувачу.

до речі, в нас ефедра заборонена, чи ні (рослина така) ? 🤔
бо я бачу в природі росте

Ну з Дуровим все ± зрозуміло, аби не переказувати, прошу подивитися з 9-ї хвилини.
youtu.be/...​si=9VaE2Y6Kyk2f6KGi&t=539

Не, ну это моветон каким-то видео на текстовом форуме отвечать

Так тобі треба розібратись в темі чи посратись просто охота?

Разница в том, что платформа не разрабатывается именно под реализацию травы. Технически, она разрабатывается под продажу чего угодно. А вот чем наполнит её барыга: травой или молоком — это его выбор. И его ответственность, а не разраба.

Тот же вопрос:

А че они тогда к Дурову пристали?

Насколько я понимаю, по политическим причинам. Не захотел «сотрудничать», встроить в телегу возможность читать чаты кому нужно. Как будто и так кому нужно — их не читают )))

Тем не менее, как ты видишь, ответственность разраба ещё как

Он уже сидит? Я что-то пропустил?
Пока вижу шоу

Нет, не пропустил. Но если ты тот разраб, которого, как Дурова, посадили в Бастилию, сможешь ли ты также через 3 дня выйти и стать участником шоу? ;)

Так его ж посадили на 3 дня именно из-за шоу по обвинениям, которые высосаны даже не из пальца :)
То есть, если я просто обычный разраб, который написал какую-то платформу a la интернет-магаз — то никто меня даже искать не будет. Максимум — найдут барыгу, который овнит платформу. С Дуровым другой расклад. Овнер телеги — именно он.

Так ты и будешь оунер в данном случае. Они ж Дурова взяли, бо барыгу взять не могут.

Не. По условиям задачи — я сделал, мне заплатили денег. То есть, я отдал платформу и больше никакого влияния на неё не имею.
Если так, как ты предлагаешь — то я должен брать регулярную оплату за пользование сервисом, а то и долю в бизнесе :)

Ой, ладно, если и дальше надо что-то объяснять и доказывать — я сливаюсь. Бери работу, потом сокамерникам расскажешь, кто кому барыга.

Це брехня. Телеграм не відповідав на законні запити французької поліції щодо данних адмінів каналів, де йшла продаж французам заборонених у Франції товарів, в т.ч. людей і навіть дітей. Були офіційно відкриті кримінальні справи і офіційні запити правоохоронних органів до менеджменту Телеграму. І був ігнор ТГ цих запитів. Ніякої конспірології. Просто хтось загрався в лібертаріанство.

Згідно умови ситуації — ніколи його не знайдуть. Я лише перевіряю думки спільноти IT.

Згідно умови ситуації — ніколи його не знайдуть

а хто це гарантує? )
клієнт пообіцяє що ніколи-ніколи нікому не скаже?
а якщо у клієнта будуть проблеми з законом — він також не скаже?

Давайте тоді умова змінилась:
— ви працюєте з ноунейм акаунту, під VPN та з тільки що купленого номеру сотового звʼязку) Ну і ноутбук старий, який після завершення задачі — буде утилізований з усією технікою (мобілка та інше).

Ви називаєте себе qwerty1234 та спілкуєтесь через гугл перекладач на сербську, та ще кажете про себе — як про собаку.
Також, ви пишете в різний час та різним типом речення, щоб взагалі ніяк.

Тобто у вас 2 етапи (чи періоди контакту з «замовником»): на початку отримали задачу, та в кінці — здали.

все. Ніякої більше інфи і спілкування на сімейні теми.

Так підійде?

нє... чим більше пересторог, тим більше відчуття, шо тут щось мутне, і краще не лізти

Завжди існує ймовірність спалитися самому під впливом алкоголю, гіпнозу або «відходу» від наркозу після операції. Тож «ніколи не кажить ніколи» :-)

Ви не зрозуміли ідею посту: вас дійсно ніколи не віднесуть до виконаного проєкту. Я не розводжу полеміку щодо тайємниць та секретів і як їх можна було розкрити.

Мені цікаво, чи погодились би ви виконати таку задачу, чи саме таке розкриття для вас і є стопором.

Ні, не працював би. Стопором є власні переконання.

В умовах задачі оговорено, що відслідкувати тебе буде неможливо :)

Дякую за вашу аргументовану та чітку позицію. Це і цікаво було)

порно

Чекай, сексуальна експлкатація не має ніякого відношення до легальної порнографії. Те, що розповсюдження будь-якої, в т.ч. професійної комерційної порнографії, в Україні досі заборонено — величезна помилка і популізм всіх без винятку коаліцій ВР, які були. Це такий совковий атавізм, що ойц. В країні легально продають (і видають) плейбой та хаслер, але при цьому порнографія заборонена. Жахливий атавізм і ханжество.

Ситуація така ж сама, як і з легалізацією проституції: незаконність порно тільки створює величезну коррупційну годівничку для правоохоронних органів і не приностіь жодної користі суспільству. Винесення цих двох величезних індстрій в легальне поле, як і легалізація каннабісу (не тільки медичного) — не тільки знизить злочинність в країні, а й принесе десятки мільярдів додаткових податків.

Чудове зауваження, дякую.
Так, з одного боку люди вільні робити зі своїм тілом майже будь-що, в тому числі й продавати(Добровільно!) своє тіло або відео/фото, без проблем.

З іншого боку, автор топіку питає про

моральність та етичність українського IT-спеціаліста

і тут все складніше.
Мій моральний орієнтир каже мені, що розповсюдження порно і проституція це не ок по багатьом причинам і саме тому я б не хотів бути долученим до цього, так як вважаю це не правильним.

Ще з іншого боку, я б розглянув проекти по генерації порно-контенту за допомогою ШІ, як альтернативу порно та створення секс-роботів як альтернативу проституції.

А, ок. Просто ти поставив проституцію і експлуатаію людей поряд в одному реченні і здалось, що ти це прирівнюєш :)

Навчатись ШІ буде на реальних відео, то і свої відео він буде створювати із використанням образів на яких його навчали.Цікаво, яка ймовірність створення відео із людиною яка буде дуже схожа на реально існуючу людину із масиву відео на яких його навчали?

Враховуючі що нелегальні речі хтось таки розробляє — на кожну пропозицію обовʼязково знайдеться виконавець.

Дякую за вашу думку. Додам в свію аналітику)

Законність і етичність дуже широкі поняття і залежать від світосприйняття конкретної людини і її мотивації. Але чисто за гроші не став би такою фігньою займатися. Я і легально можу заробити достатньо.
Скажемо я б прийняв участь в розробці ядерної бомби, щоб ***нути по русні. Не етично, аморально, можливо незаконно і потомки мене осудять. Але дуже хочеться. А просто зрубати бабла на якійсь торгівлі наркотою в даркнеті дуже нудно і нафіга?)

Якщо буде запит на розробку ядернох бомки по русакам — готовий приєднатись)

Відмовив би бо відслідкують із-за замовника дурня

Ще гарним нагадуванням є відомий скандал «Дизельгейт» де інженера ув’язнили

Краще докласти зусиль та заробляти більше регулярно, прикладу знайти прямий контракт, ніж погоджуватись на одноразову ризикову авантюру

Підписатись на коментарі