Як податкова реформа вплине на вас?

Вчора, 17 вересня, Верховна Рада підтримала у першому читанні оновлену версію законопроєкту про підвищення податків.

Він передбачає підвищення військового збору до 5%, додаткові податки для ФОП-ів третьої групи та інші зміни, що можуть вплинути на діяльність IT-компаній та їхніх співробітників. IT-об’єднання вже висловили занепокоєння, що ці нововведення можуть призвести до виходу компаній з правового режиму Дія City або навіть до релокації бізнесу за кордон.

Тож хочемо обговорити, спільното, як ці зміни вплинуть на роботу пересічних айтівців, їхню зарплатню та стабільність на ринку праці?

Як ви вважаєте, як податкова реформа вплине на пересічного айтівця?

35%
4%
20%
31%
10%
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

ніякої податкової реформи нема, податкова реформа — це докорінне змінення системи оподаткування, тупе підвішення податків — це не реформа

Чергове зелене потужно-переможне рішення. А ті, хто кажуть, що про такі рішення згідно законодавству мають повідомляти не менш ніж за шість місяців, то раби і агенти крємля.

— Як податкова реформа вплине на вас?
— Дуже потужно

Багато хто з моїх знайомих-айтішників, які виїхали за кордон, позакривали ФОП в Україні та сплачують податки вже з странах базування.
Та що тут говорити, може хто ще й сумнівався закривати чи ні,
то тепер вже точно вийде з укр. податкового резидентства.

О, опять нормально насрано, я уже переживал за доу, уже почти неделю никто не ныл

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну, ***ово вплине. Чи за ініціативою Гетманцева може бути якось інакше?

Ніяк. Підвищили і підвищили, вони це підвищення просовують ще з 2022, ну от просунули нарешті. Чи щось кардинально зміниться, ну нє. Від цього підвищення Укроборонпром не почне мехів створювати, і тушняк в окопі кращої якості не стане. Так що нічого глобально не зміниться. Краще б вони підвищили податки для великих компаній, але там не можна, бо братішки.

Краще б вони підвищили податки для великих компаній, але там не можна, бо братішки.

банкам підняли податок на прибуток з 25% до 50%, причому він має діяти не з моменту прийняття закону, а з початку поточного року, в попередньому році — була подібна історія,
а АЗС тепер мають сплачувати наперед не один, а вже два податки

Банкам дали спочатку нехіло так заробити на дурняка, так що за них можна не турбуватися.

Та ніхто і не хвилюється. У збиток ж ніхто не працює. Піднімуть ставки кредитів, опустять ставки депозитів. Це потягне цілий ланцюг бізнесів які теж в збиток працювати не будуть.
Буде трохи інфляції. Але чого нам сироїдам за ту інфляцію турбуватись

кругом все не так. підвищують нам — зрада, краще б з крупного бізнесу брали. Беруть з курпного бізнесу — зрада, все одно на нас перекинеться.

Та він не вміє навіть аналізувати, що 50% на прибуток банків вже рік тому був (і теж ретроспективно).

А де я щось писав про зраду?
З системної точки зору немає нічого ні хорошого ні поганого. Є ризики які треба оцінювати.
Брати можна і у бідних і у багатих, головне щоб це собі в гаманець не клали

ні не писав, перепрошую, якщо з моїх слів можна так подумати.

Піднімуть ставки кредитів, опустять ставки депозитів.

Проще — уменьшат прибыль. Сейчас как раз этим активно занимаются.

Цікаво як зараз банку можна приховати прибуток

Основы фин.менеджмента: показать, где нужно, расходы.

Cорє, підвищити податки великому бізнесу не спрацює,бо корупція і лобісти не дозволять, та й несправедливо.
Вивезти з тіні 45-55% ВВП — те саме з корупцією та лобістами, тому єдиний вихід — обскубувати сумлінних платників.

Та ні. Наш, рідний та незламний.
О, пора вводити новий термін — «Незламний сором»

Тут для тебе потужний удар у псину

Український підрозділ Rakuten Viber став резидентом Дія City, а ти так за інвесторів переймаєшся, спати не можеш.

Офіс у 40 людей для компанії з капіталізацією 14.8 ярдів баксів. Дуже потужно
P.s Ще раз підтвердив наскільки саркастично звучить слово «потужно». Мабуть фізикам доведеться вигадувати інший термін до потужності, бо ця ж зараза на віки може прив’язатись.

Ти не зупиняйся, напиши резидентам Дія.Сіті про те, як вони помиляються і як їх зараз усіх надурять.

Звісно ні Моя незмінна позиція
— Дія сіті гімняний колгосп, що знищує конкуренцію (зараз із цим непогано порається русня, але все ж)
— Федоров брехло

73 відсотки це підтримали, тому якщо хтось не хоче приймати участь — купує квіток на вихід, у нас демократія

Коли кажуть «не ний», держава права, а ти не правий, більшість підтримала і в тому ж дусі
Це до демократії немає жодного відношення.

Поки у суспільстві цьому свавіллю є підтримка можна тільки стрес отримати від боротьби. Комісари зелені он по топікам скачуть, агітують в обмін на броню від мобілізації.

Де можна записатися, щоб давали бронь в обмін на агітацію на доу? Готовий в перших рядах стати псом режиму, робота не бий лежачого.

Треба знати жарти про українських повій та хохлів, і вміти грати хуєм на піаніно

У найближчому ТЦК. Їй бо не брешу

не звізди для М1860, кородони закриті та обмотані колючкою

купує квіток

У кварталі-95 каса

купує квіток на вихід

Якщо доводиться купувати квиток на вихід, то демократія вже під сумнівом

Питання не до мене, але мудрий нарід це підтримує, значить це і є воля

Ваша думка дуже важлива для нас, залишайтеся на лінії

Влучно — сором за Україну тепер в мене і справді Іспанський.

Нагадую, поки що є гроші та податки не підвищили, потрібні ваші 512-1024 гривні на генератор для бригади по ремонту ліній звʼязку повітряних сил на сході ( Дніпро, Донецька область, Харків, Полтава)! Допоможіть оперативно зібрати, будь ласка! 30к треба всього

dou.ua/forums/topic/40604

у пана Шмигаля попросіть — він добрий, не відмовить

Зазвичай компанії проводять річне фінансове планування, де витрати і залишки на рахунках розподіляються завчасно.
Наприклад, у договорах із розробниками компанії часто покривають податкові витрати. Якщо податки підвищують заднім числом, то це спричиняє касовий розрив, а іноді веде до перегляду зобов’язань щодо покриття податків розробнику.

Чомусь усі обговорюють 1% для ФОП-3, але забувають про 50% податок для банків, який вводять теж заднім(!!) числом. Лізинги і кредити зазвичай зараз мають змінні відсоткові ставки.
Тож, щоб покрити таке значне підвищення податків, банки підніматимуть відсоткові ставки за кредитами і зменшуватимуть відсотки за депозитами (до речі, тепер ще й депозити обкладаються військовим збором у 5%).

Йдемо далі.
Як щодо встановлення щомісячних авансових платежів із податку на прибуток для підприємств, що займаються роздрібною торгівлею паливом?
У мереж АЗС також є фінансове планування, але через такі зміни воно руйнується (бо податкові зміни заднім числом). Ризики зростають утричі (замість щоквартальних авансів — щомісячні). Це означає, що для керування ризиками потрібно підвищувати маржинальність, що, своєю чергою, призведе до зростання цін на пальне. А це вже потягне за собою підвищення цін на все інше.

Що стосується «мажорів-сироїдів».
Незважаючи на високі, здавалося б, зарплати, які вказують у рейтингах, більшість моїх знайомих айтішників отримують в середньому 2,500–3,000 доларів. Колись це були великі гроші, але зараз, наприклад, у Києві, це рівень життя трохи вище середнього.

Оренда житла в середньому коштує близько 800 доларів. Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів. До цього додаються комунальні послуги, одяг, пальне, яке вже майже по 1.5 долара за літр. У державні садочки майже не попасти, потрібно віддавати до приватних (не тому що хочеться, але тому, що у державних немає місць або не приймають без Київської реєстрації). І питання вже не стільки в тому, що айтішники — це «зажерливі мажори-сироїди», скільки в тому, як виживають люди з меншими зарплатами.

Буде більше інфляції
Закладуть в ціну і перетрясуть

Буває тільки якщо зібрав ядерний реактор у підвалі. Інакше — назад у темне минуле.

Оренда житла в середньому коштує близько 800 доларів. Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів. До цього додаються комунальні послуги, одяг, пальне, яке вже майже по 1.5 долара за літр

Нарешті правдивий комент

Та зайшов сюди і офігів, ціни як в Польщі.
flatfy.ua/uk/оренда-квартир-київ

Звідки в людей такі гроші під чкс війни?)

Ну звичайно! З чого б у Києві бути таким цінам? Це ж не якесь Монте-Карли чи Лас-Вегас і навіть не Кремнієва Долина ... Так тільки тому що саме у столиці найбагатші люди країни — яки розкрадають державні гроші. Де ще і зубожілій країні під час війни можна так грести лопатою? Тільки на службі державі та народу!

Звідки в людей такі гроші під чкс війни

Може там бусіків нема, вигініше

А може як раз з «бусіків» і гроші. Квітки на вихід багато коштують!

Який попит такі і ціни)

у Варшаві (зрозуміло не центр) теж купа пропозицій на 1к з пристойним ремонтом за ~400USD, як і по цьому урлу?

Якщо у передмісті то можливо (ціна може бути менше на 30 відсотків ніж у місті). А у невеликих містах за кількадесят км від великих міст так взагалі значно дешевше ніж у тому великому місті.

це що за харчування на 1,5к баксів? Чи сім’я з 10 дітьми? Це можна на двох вже просто в ресторанах їсти.

Ну, по головці сиру по 900 грн/кг на кожного на день, пару кг авокадо на сніданок, та й маєте 🤷‍♂

икра форели неплохо с гречкой заходит по утрам, а осетровая мне не зашла по вкусу, а если по головке сыра сжирать в день то скоро станешь пациентом доктора по сердечно-сосудистым болячкам

1.5к — це ~60 тисяч. 2тис грн в день. Пляшка недорогого віскаря чи портвейну вже 500-800 грн коштує, а до неї ще й закуска потрібна. Ну і плюс на вихідних доза подвоюється...

в день. Пляшка недорогого віскаря

нот бед) 👍

Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів

це ви про ресторани/кафе/доставка їжі, вірно? чи сім’я двоє дорослих та троє дітей? чи усе разом?

теж сума видалась завеликою. Моя сім’я 3,5 людини проїдає ~30-35к грн. І це з кавами і смаколиками в кавярнях через день. Не скажу, що крепко відмовляємо собі але і лангустинів на сніданок не їмо. Правда ми у Львові.

Ну це близько

Близько до чого?) Це вдвічі менше, ніж озвучені 1500 доларів

а що, у Львові стейки дешевше, наприклад ? ні, myastoriya.com.ua/...​usa/steyk-ribay-usa1.html

а хоч парочку на тиждень для здорового чоловіка треба. чи можна замінити ковбасою «кум» за 80 грн/кг ?

Ні, не треба. Для здоров’я м’ясо варто замінити на птицю

для здорового чоловіка

Вибач, комісар

Будеш їсти процесоване червоне м’ясо в подібних кількостях — зі здорового станеш хворим. Хворіти будеш сильно, але недовго ©

У м’ясі птахів менше заліза ніж у м’ясі корів. У печінці качки більше, та смакові якості качиної печінки не всі цінують.

У тебе що, дефіцит заліза? Головне — червоне м’ясо — це канцероген. Тому його потрібно прибирати з раціону, а можливий дефіцит заліза цілком покривається горіхами

У дружини та обох дітей дефіцит заліза. Чи в мене є дефіцит не знаю, бо не здавав аналізи.

Я чату:
Скільки заліза на сто грам яблук, волоських горіхів, коров’ячого м’яса, курячого м’яса, качиної печінки, і яка добова норма заліза для хлопчика 3 років, дівчинки 10 років, чоловіка 37 років, жінки 36 років?
Чат мені:
Вміст заліза в 100 г деяких продуктів:
Яблука — приблизно 0,1-0,2 мг заліза.
Волоські горіхи — близько 2,9 мг заліза.
Коров’яче м’ясо (яловичина) — від 2 до 3 мг заліза.
Куряче м’ясо — близько 1-2 мг заліза.
Качина печінка — приблизно 30 мг заліза.
Добова норма заліза (в залежності від віку та статі):
Хлопчик 3 роки — 7 мг на день.
Дівчинка 10 років — 8-10 мг на день.
Чоловік 37 років — 8 мг на день.
Жінка 36 років — 18 мг на день (для жінок дітородного віку).

У вас занадто серйозна відповідь. Я просто сказав «яблука» бо мені так бабуся в дитинстві казала. А чи правда воно чи ні мені пофіг)

Ну так класика — в інтернеті хтось не правий.

Качина печінка — приблизно 30 мг заліза.

а в фуагра? )

Фуагра втричі менше ніж качина печінка.

Волоські горіхи — близько 2,9 мг заліза.
Коров’яче м’ясо (яловичина) — від 2 до 3 мг заліза.

1. Фісташки: 3.9 мг заліза
2. Кеш’ю: 6.7 мг заліза
3. Мигдаль: 3.7 мг заліза
4. Кедрові горіхи: 5.5 мг заліза
5. Грецькі горіхи: 2.9 мг заліза
6. Фундук: 4.7 мг заліза

Для розщеплення заліза з яблук щось там забирається з тіла

Ніби кістки і зуби

Шансів втрвтити здоровля від типової укрптиці з атб набагато більше ніж від стейку usda grade. Процесоване це як раз ваші улюблені каклєти і інший шлак, від бичка до тарілки стейк має самий короткий шлях.

Шансів втрвтити здоровля від типової укрптиці з атб набагато більше ніж від стейку usda grade.

Ні, будь яка птиця має набагато менше канцерогенних властивостей за червоне м’ясо.

ваші улюблені

Не наші, а ваші.

від бичка до тарілки стейк має самий короткий шлях.

А це не важливо. Червоне м’ясо (свинина, телятина) — прямий шлях до раку.

З тобою все зрозуміло, комсомол наказав, але іншим раджу все ж такі критично ставитися до категоричних порад фопів, краще спитайте у свого лікаря, можливо він вчився краще і читає щось крім радянськіх лозунгів про «мясо врєдно», може навіть pubmed

Овва, ти ще й слово pubmed вивчив? А ти що, науковець, що туди хочеш ходити? Тобі це не потрібно, читай ВОЗ для початку

Фуфло від 2015 року, як і все що ти несеш, комса :)

Так, і земля пласка, і 5ж шкідливий. ВОЗ хоче всіх чипувати, це всі знають.

Red meat was classified as Group 2A, probably carcinogenic to humans.

Забруднене повiтря небезпечнiше нiж processed meat, навiть якщо не смалиш

Новіші дослідження тільки посилюють academic.oup.com/...​/1540/5894731?login=false
Скоріше за все, буде перенесено в Group 1, як тільки назбирається достатньо досліджень.

перше речення про red meat
а друге — processed meat
не дуже гарна підтасовка

Q. Processed meat was classified as Group 1, carcinogenic to humans. What does this mean?

Так вище було про стейки, а Жук почав про processed натягувати сову

Процесоване червоне м’ясо в групі «точно канцероген» (достатньо сильних доказів), просто червоне м’ясо поки що (з 2015) в групі «можливо канцероген», бо ще недостатньо даних для переміщення в групу «точно канцероген»
Але новіші дослідження показують, що таки дійсно канцероген

Positive associations of red meat intake with colorectal and prostate cancer, processed meat intake with rectal cancer and poultry intake with cancers of the lymphatic and haematopoietic tissues did not survive multiple testing.

> Positive associations of red meat intake ... did not survive multiple testing.

Meanwhile Andrii:

> новіші дослідження показують, що таки дійсно канцероген

It sure looks like your claim to English fluency did not survive contact with reality.

Не те скопіював, рядок вище

After correction for multiple testing, red and processed meat combined, and processed meat, were each positively associated with colorectal cancer risk [hazard ratio (HR) per 70 g/day higher intake of red and processed meat 1.32, 95% confidence interval 1.14–1.53; HR per 20 g/day higher intake of processed meat 1.18, 1.03–1.31] and red meat was associated with colon cancer risk (HR per 50 g/day higher intake of red meat 1.36, 1.13–1.64).

У мене був один колега що вірив що дикі гусі здорове м’ясо.
І пофіг під яким реактором чи заводом води паслися

ендокринолог казав що від гормонів росту, котрі штрикають в птиці, в чоловіків знижується тестостерон, причому навіть від, пардон, яєць з птахофабрик. агітував всенародно за яловичину і домашні яйця. на заперечення що червоне — онкопровокуюче сказав що тоді кроляче варто, на що йому сказав що кролів пересічний не потяне постійно

а вiд бобiв пердiж підвищений, а вiд стейку нi

індуси їдять мало м’яса, а все одно ловлять рак, тiльки інші види, нiж нiмцi на ковбаснiй/сосисковiй дієтi

Ловлять, але процент нижче, тому й канцероген

Але живуть все одно меньше, а чим довше живеш, тем більше шанси на рак, якщо серце ще працює та діабет не зловив і ніякий зож тут не допоможе

білок харчовий. масштабувальний в виробництві

Нічо не маю проти, як і проти інших продуктів, поки з них не намагаються зробити імітацію м’яса, птиці, риби, etc.

Ну треба якось розумно підходити, я ж пишу — 1-2 стейка на тиждень, бажано usda prime або choice, курку, яйця та індика брати домашні, кролів, у сезон дичину — качку, гуся, оленя, рибу морську дику, а не фарбованого «лосося» з басейнів під броварами. Не переробляти це на всіляки каклєти та не купувати ковбасу і всякий такий шлак мехобвалки, краще вже сало чи грудинку від якогось фермера. Більше овочів, але не розварених як борщ, а свіжих, сири, хліб не соціальний а щось типу Єзекіль, каші-макарони-рис-картопля по мінімуму. Ну і не пхати у себе «смаколики» на трансжирах як львівьскі лікарі-вайтішники хизуються.
От це — не здорова їжа, дешева — так, але як раз highly processed
ibb.co/b3Z5Trg
А от це вас вбʼє по версії козломойцев
ibb.co/tYjCTj8

Шкідливо стільки білку вживати, забагато м’яса. Гугліть здорову тарілку.

тут десь написано що це на день ? чи на раз ? ну ладно жук тупий інсект, а ти куди ?

фарбованого «лосося» з басейнів під броварами

лосось это морская рыба, ты может перепутал с крашеной форелью? пресноводная форель, да отстой
egersund.ua/product/649
Супермаркеты щас вообще это склады комбикорма для человекобразных, производителя щас интересует, что продукты, суррогаты и травленые овощи пролежали как можно дольше и чтоб вы не сдохли от них через неделю, а что через 5 лет от маргарино-трансжировой продукции и переработанного мяса с вами будет им плевать. Сейчас вовсю в переработанное мясо ложат мясной клей (трансглютаминаза) это для любителей шинки, сосисок, творожка (сира) с большими комочками и склееных рыбных стейков

текст який обгорнутий лапками не є істиною, а є сарказмом або тролінгом. у цьому випадку це був референс на 80 кг лол-сося які хтось там пропонував купити. але фармять і лосося у басейнах
aquabounty.com/our-farms

Червоне м’ясо шкідливе для печінки. Гастроентеролог казав.

Ти шо, он комсюк погроміста каже, шо він в пабмеді читав, що це все брехня.

треба вводити у раціон жуків, вони усім підходять

люди, що перейшли на карніворну дієту з цим не погодяться. Класична маніпуляція невідомо якими дослідженнями

Класична маніпуляція невідомо якими дослідженнями

іронічно (ц)

The carnivore diet is associated with pseudoscientific health claims.[2] The diet lacks dietary fiber, can lead to deficiencies of vitamins, and can increase the risk of chronic diseases.

ну-ну. Комусь і вікіпедія вже є достовірним джерелом інформації

хоч якимось джерелом. джерелом, котре вимагає посилань на інші джерела. У твоєму ж комені жодного джерела. і все б нічого, але ж ти звинуватив людину в «класичній маніпуляції» (а ця людина кількома коментами нижче лишила посилання на одне з джерел).

ти хоч розумієш, що ти верзеш маячню, яку тобі вклали в голову? Ти розумієш, наскільки масштабним має бути дослідженя канцерогенності червоного мяса? Ти розумієш, які величезні мають бути конторольні і піддослідні групи? Ти розумієш, як довго по часу це має тривати? І як строго контролюватись їхня щодення дієта? Ти розумієш, що практично нереально виключити інші канцерогенні фактори в цих групах?
Ти просто повторюєш якісь речі, що непідтверджені серйозними дослідами.

Зробити такий чистий дослід (канцерогенності червоного мяса) практично нереально.

Але що реально- так це маніпулювати страхами людей.

Навскидку, наскільки чисельнішим є рак в карніворних спільнотах (інуїти, наприклад, чи масаї)?

А, ну і для загального розвитку- дійзнайся, що таке оксолати, і скільки їх є в так званих «здорових овочах» (наприклад, шпинат)

в твоєму коменті знов жодного посилання на джерела.

стиль спілкування мені щось нагадує..
а скажи но — скільки в середеньому чипів знаходиться у дозі вакцини від ковіду? А у якому павільйоні кубрик знімав аполони?

а скажи-но, ось цей твій ковід, він зараз разом з тобою в кімнаті?

ахахаха, антиваксер, ну все ясно з тобою xD

блаблабла, черговий прихильник чергової теорії змови

Зараз з кожної праски кричать не іжте м’ясо навіть не тому що рак, а тому що ЦО2 та усе оце все.

тиц? от я не в курсі, наприклад. Про рак жопи мені свого часу дали посилання почитати (бо я та людина, якій досить довго «найкраща риба — ковбаса» була)
А от про «червоне м’ясо — цо2» не чув ще.

У Західній Європі. Десь навіть заборона на рекламу. Данія податки вводить www.reuters.com/...​vernment-says-2024-06-25

нічосє, не бачив такого. про метан ще би подумав, але ен про цо2.
Дякую

між теорією змови № 1 «червоне мясо викликає рак» і теорією змови № 2 «червоне мясо не викликає рак» вибираю № 2. Якось менше палівна. № 1 нагадує щось про рак від 5G

тобто між «теорія змови про канцерогенність, котра грунтуєтсья на дослідженнях» і теорією змови «не канцерогенне, бо менше палєвна» ти вибрав 2. Ну маєш право.

З антибіотиками
І тоді у жінок аж вуси і на цицьках волосся

Такі стейки як «себе побалувати» купую раз на 1-3 міс. Нічого спільного із здоров’ям вони не мають.

«Смаколики» з кавою яким по твоїм докладам кожного дня ви харчуєтеся звісно здоровіше. Уявляю собі це наповнене цукром гівно типове для львівських кавʼярень.

Ти диви який агресивний. Ти один із тих що демонізують цукор?
Я ж тобі не забороняю їсти ті стейки, їж скільки влізе. Я лише покритикував твій тейк про їх необхідність для здоров’я.

Тобто вгадав, ну добре. Наступного річного огляду спитай у свого лікаря про сучасні рекомендації щодо чоловіків, тестостерону та яловичини. Але рекомендація world cancer foundation це як раз пара порцій якісного стейку на тиждень і не більше 25г цукру на день. У типових джанк фудів з кафе більше у порції.

Я думаю, ти не покажеш тих рекомендацій в достовірних джерел. А я от пішов і пошукав:

OUR MAJOR FINDINGS ON CANCER AND ANIMAL FOODS
There is strong evidence that consuming:

red meat INCREASES the risk of colorectal cancer
processed meat INCREASES the risk of colorectal cancer
Cantonese-style salted fish INCREASES the risk of nasopharyngeal cancer
dairy products DECREASE the risk of colorectal cancer

— wcrf.org

Також ти перекрутив рекомендацію:

Але рекомендація world cancer foundation це як раз пара порцій якісного стейку на тиждень

Насправді:

If you eat red meat, limit consumption to no more than about three portions per week. Three portions is equivalent to about 350—500g (about 12—18oz) cooked weight. Consume very little, if any, processed meat.

Тобто рекомендують таки обмежити червонe м’ясо.

Щодо цукру я якраз із вами погоджуюсь. Ніби ж ніде я не заявляв, що це якимось чином корисно чи безпечно.

Наступного річного огляду спитай у свого лікаря про сучасні рекомендації щодо чоловіків

Тут взагалі мимо. По-перше я стабільно консультуюсь із своїм сімейним. По-друге, на відміну від вас, я сам маю медичну освіту і стаж роботи лікарем (хоча вже не практикую більше шести років). І, очевидно, дещо розумію.

да поэтому я не беру в кофейнях маргариновые печеньки и круассаны с шоколадной пастой с трансжирами и кучу остального подобного, которым изрядно нагружают посетителей в нагрузку к кофе

Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів.

Працюєш на унітаз?😂

Це така категорія людей: «їсти смачно любимо, а готувати самі ні». Я до речі теж такий :)

1.5к — якщо 4 людини будуть їсти 4 рази на день і більше взагалі ніколи і нічого, що нереально — то вийде по 125грн. за раз на людину.
У вас виходить меньше?
Як воно там на гречці та воді? Як в анекдоті — морда-то стає меньше, але грустніше?

4 рази на день? Ну то їжте 3 рази )))

если губу закусить то можно найти что-то поскромнее «800 долларов»

Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів

это вы что там такое покупаете, ежедневную доставку курьером свежеприготовленной еды 5 раз в день или черную икру с гречкой по утрам? Это 80кг лосося в месяц

Може людина рахує усі дрібні витрати таким чином. Я теж це рахую у фонд їжі.
А у мене старшому гривень 200 кишенькових дати. З молодшим на майданчик йду в магаз зайти смаколиків набрати теж гривень 200 на рівному місці це не рахуючи каву попити і т/д

навіть так це забагато. Я розподіляю дохід 60-20-20. От ті 20% це значно менше 1,5к, а туди входять всі щоденні витрати. Сім’я 3,5 рота.

Старшому це скільки? 200 на місяць я надіюся? Питаю без сарказму, бо подумую теж дітям посинати кишенькові гроші давати, але в мене умови їх видачі такі, що ще жодного дня на кишенькові гроші діти не заслужили)

2000 грн. в день. Можна три рази в ресторані їсти сім’ї з 4 чоловік. Може з таким розрахунком і пораховано. Хоча, мабуть, тоді не потрібно це називати «рівень трохи вище середнього».

Ресторан «макдональдс» :)) або пузата печія

В маці на двох зараз поїсти один раз 600+ гривень.

пузату не трогай, там таки смачно

Але все-одно, на одного це 300 грн, для 4ьох три рази на день 2к буде мало навіть в пузатій

ЗЫ: до речі як не помиляюся зараз макдональз 2 дабл чізбургери плюс велика кола (без люду) зараз якраз до 300 гривень а може зараз вже більше

Це тобі щоб не забував цю смакоту, мммм, ці комочки у пюре як у дитячому садочку, і оце хрючєво з напоєм 200 грн, вкластися можна, але який сенс так жити ...
i.postimg.cc/NMHr8T6g/IMG-5107.jpg

2000 грн. в день. Можна три рази в ресторані їсти сім’ї з 4 чоловік.

Покажіть посилання на цей ресторан (не з 2018го року будь ласка).
От наприклад непоганий ($$$ на гуглі, якраз «рівень трохи вище середнього» $$): https://expz.menu/b068bc10-de56-40ad-9734-d62ec65d063c
Закуска+основна страва+напій будуть 700-1000 грн. Це _мінімум_ 2500 грн, якщо діти малі і взяти їм по одній страві.

Я таки помилився. Зараз згадав як у мене так виходило і це було через те, що я був в «щасливі години» в сімейних ресторанах песто кафе чи містер твістер, де були акція два блюда по ціні одного. Але ті години на те й «щасливі», що більшість людей в цей час працює і не може туди піти. Ну або дійсно, як вище сказали, це може бути макдональдс чи пузата хата, які типу ресторани але недорогі. Хоча це всеодно буде вище середнього, так як звичайно люди в Україні готують їжу вдома і нікуди не ходять.

там половина цены наценка за тошо «центр». Капучино — 110 ₴ , в киоске возле метро на Хрещатике делают не хуже капучино за 40 грн чем в «ресторане» (арабика на выбор) на профессиональном оборудовании, 3 кофемолки

Так мова ж ішла про ресторани і рівень «вище середнього». Я і взяв такий для прикладу. Зрозуміло, що в кіоску буде дешевше, а якщо завбачливо пройтися по гіпермаркетам і обрати продукти по найвигіднішим цінам і приготувати вдома — то взагалі різниця буде в рази(:.

Тут хіба що було непорозуміння стосовно терміну «вище середнього». Для мене їжа в ресторані, навіть дешевому, це вже вище середнього, так як в середньому люди в Україні в ресторанах взагалі майже не їдять.

". Для мене їжа в ресторані, навіть дешевому, це вже вище середнього

Тут уже пішли дискусії кому як витрачати гроші, і переможців там не буде:D
Особисто я під середнім розумію достатній рівень життя, який мають люди в більшості нормальних країн. Ну і кияни з хорошою роботою звичайно також. Тому ранкова кава в кафе, якісні різноманітні продукти, раз на тиждень вечеря в ресторані не видаються чимось занадто дорогим. Якщо хтось вважає це життям на унітаз, то їх право(:.

Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів

менше ікри треба їсти, вона не така вже і корисна.

пляшка звичайного десятиєврового шаблі коштує вже 900 грн у гудвайні, два шматочка філе міньон — 600 у метро-сс, трикутничек гранд падано — 750 грн по акції у метро, кіло філе патагонського сібаса — 3000 в егерзунді, а полторушка це всього 60к грн, у який можуть бути бізнес-ланчі для тих хто ще в офіс ходить, іноді ресторани, яка ікра, з кабачков ? і це для родини, наприклад 2 дорослих та 2 дітей яким у школу з собою кожного дня треба дати снеків, щоб хоч якось додати до великої кухні клопотенко яку подають у державних школах

мені здається або коментатори ще досі у мамки борщами харчуються і не в курсі цін, або вже перейшли на продуктові картки як бобер хоче і отримують 400г. хліба на день

а еще корм домашним животным, и собака очень любит сыр с трюфелем (Мукко фуфло, я беру Tartufo по $50 / кг)

трикутничек гранд падано — 750 грн по акції у метро

rozetka.com.ua/438148544/p438148544
Або хтось тут найо#ує або когось там найо#ують....
А мені здається що деякі коментатори взагалі відірвані від реальності чи живуть десь у закритому жк де їм впарюють їжу в х10 дорожчу а за калітку вони не ходять і не знають що твориться в світі звичайних людей...

Хоча по деяким фразам можна одразу вичислити зажравшихся айтішнігів і їм ніколи не зрозуміти як це не ходити в гудвайн і не платити за дитсадок $2к в міс.

Це ж польська підробка ) купи вже сирок «підзалупний російський» шосткінского комбінату по переробці сої і не витрачай гроші на таке гівно, буде хоч чесно. По деяким фразам можна швидко побачити любителя давати поради що людям робити з їх after tax money, бо це і є стимулювання економики через пдв та мито, а не ваш фоп-3 галєрний. Тона сої до речі сьогодні була по 300, на весь жк вистачить на тиждень

Ой наша Галя балувана, завод в Польщі йому вже не підходить, треба щоб він був ручної роботи і свіжо доставлений літаком прямо на стіл. Бо ж такий самий товар не можуть робити на заводі в іншій країні, чи може ти і айфон не купляєш бо він вироблений в китаї а не в Каліфорнії?
А взагалі якби ти був хоч трохи з айті то може зміг би знайти там же сир вироблений в Італії, по ціні не сильно дорожче, але якщо ні то я зроблю це за тебе, дивись:
rozetka.com.ua/ua/440666096/p440666096
І якби ти хоч трохи розбирався в темі, а не сліпо купляв те що впарюють в рекламі, то знав би що навіть українські сири достатньо непогані, їх треба трохи пошукати звісно. Є і українські дорогі сири ручної роботи, якщо для статусу треба тільки дороге.

Якись кумедні приколи про сир, ти не отой касир з харковфоруму зразку 2013 року ? Звісно шаблі можна поміняти на пиво десант, філе міньон на ковбасу, а сир на плавлений, сібаса на коропа і кетчунез додати, але яка ціль ? Айфон хоч можна мати у зеленому раю чи теж треба пошукати якийсь аналог на розетці.

Які приколи, я навіть посилання скинув, чи який ти там купляєш

трикутничек гранд падано — 750 грн по акції у метро

?
Останній раз повторюю, якщо не доходить то вже і не треба. Маю і айфон і їм м"ясо/сир/рибу не з найдешевших і при цьому витрачаю на багато менше $1.5к. на їжу.
Не касир, я гроші заробляю не для того щоб купляти такий самий сир за 750 якщо його реальна ціна ±300грн за шматок.

Бачу ти юний вайтішник і не знаєш контексту

dou.ua/forums/topic/7607
Ось тут скріжалі

Мені взагалі пох на що ти витрачаєш свої гроші, хоч героїн купуй. Для сміху можеш викласти свій місячний бюджет на їжу з чеками, якщо хочеш щось довести, що твій підхід кращій

Та всі ці тверді пармезано-подібні сири однакові. Закладаюся, ви якщо не знаючи скуштуєте гран моравію за сотку з сільпо різниці не помітите.
silpo.ua/...​o-moloka-fasovanyi-834186

Ніт, раджу якось у італії зайти на дегустацію сирів, завтра як раз у Бергамо виставка починається, час встигнути є

Оцей до речі непоганий у салат, і як тренування перед запливом baranovo.org/product/syr-tysa

От бачиш, всього то 410грн за кг, в Італії таких сирів і нема.

Хоч спробуєш щось крім підзалупного російського з атб, бачиш яка користь

Таким лошкам як ти впарюють підзалупний в тридорога, а кажуть що з Італії.

Ти навіть посилання на таке давав тричі, лохі не дуже розбираються, факт

они похожие, но различаются, вообще пармезан слишком задроченный сыр, как бы вкусный но из-за того что его крошат везле подряд он тупо тошнит. Я просто беру разные сыры 3г выдержки и уже пох на тот задрюканный пармезан. Для себе открыл нидерландский сыр с трюфелем это безумно вкусно

і їм ніколи не зрозуміти як це не ходити в гудвайн і не платити за дитсадок $2к в міс.

зато їм зрозуміти як це так відбувається що в країні національних холмов саме зараз #внєзапно вистачає електрики так що не має відключень (про що написано у телеграмі укр-енерго діяльність якого заборонено на території усср(н) )

... але при цьому літом і головне зимою передбачаються відключення до 18 годин за добу але стривайте невже усю цю електрику при чому виключно влітку і взимку споживають саме

зажравшихся айтішнігів і їм ніколи не зрозуміти як це

ци може хтось там в Родінє аж так прямо загрався з бидлом що з одногу боку усі ліца в телевізорі патріотів кричать за «воєнну економіку» (при цьому кричать прямо з больнічки десь у германії ну селяві в совку лікуватися западло) але при цьому якось «пояснити» бидлу за економію електрики грубо по 60 квт на людину на от не виходить у національного совка ні як

зато понятно всім понятно за

зажравшихся айтішнігів і їм ніколи не зрозуміти як це

такий от б.дський селяві як то йдеться у відомій українській національній пісні «єслі в кранє нєт води значіт випілі ...» (к) (тм)

Ого, тобі треба курси відкривати «як писати так щоб кров з очей лилась рікою»

Я його відповіді у ЧатГПТ закидую з інструкцією розтлумачити :)

А я просто не витрачаю час на прочитання словесного поносу людини, яка не витрачала час на формулювання і форматування своїх думок :)

Знов якась чухня взагалі не по темі... До чого тут електрика і відключення?
Схоже я зрозумів, що ти з секти теорії змов що нам відключення роблять спеціально щоб підняти ціни а самі продають електрику за кордон і хочуть нас всіх витіснити і замінити євреями. Може ще і в 5G чіпізацію віриш чи ще щось? Ну це все пояснює...

трикутничек гранд падано — 750 грн по акції у метро

Треугольничек весом в 1 кг? ;-)

кіло філе патагонського сібаса — 3000 в егерзунді

Продешевил ты — за углом дороже.

в метро оффлайн більше асортимент, і це якийсь бренд для ресторанів, аро-хорека. Без ваших економних бюджетів і чеків на смачний і здоровий побут все це не має сенсу. Покажить як ви на 1к грн чи скільки там, годуєте родину з 4-х людей місяць. Алкоголь щоб сектантів не лякати можеш не показувати

в метро оффлайн більше асортимент, і це якийсь бренд для ресторанів, аро-хорека.

А... ну да... «Ваши доказательства — не доказательства» ©... Ясно-понятно.

Просто «лох платить завжди», а він і радий, бо підняв статус і відчув себе багатим на секунду.

менше ікри треба їсти, вона не така вже і корисна.

На всі питання такого формату відповім один раз. Ось:
www.numbeo.com/...​/Kiev?displayCurrency=USD

A family of four estimated monthly costs are 1,670.9$ (69,132.9₴) without rent (using our estimator).

А що мені ті нумбео, я в Києві прожив вже багато років і так знаю ціни на все і в скільки можна вкластись без проблем. І знаю що більшість людей тупо не мають тих 60к, не те що б витрачати стільки. Якщо люди не вміють користуватись грошима, то і 250к буде мало...
Тим хто працює на унітаз не зрозуміти.

я в Києві прожив вже багато років
І знаю що більшість людей тупо не мають тих 60к

Хм.
www.work.ua/ru/jobs-kyiv

— Водій-експедитор буса (по Україні) — 32 000 — 35 000 грн
— Водій таксі на авто компанії (АКПП, Bolt, Uklon, Uber) — 35 000 грн
— Продавець-консультант (ТЦ «Квадрат») — 25 000 — 30 000 грн
— Менеджер з продажу нерухомості — 50 000 — 100 000 грн
— Продавець-консультант мобільних телефонів та аксесуарів — 45 000 — 65 000 грн
— Асистент відділу продажу — 30 000 — 39 000 грн
— Бариста — 45 000 грн
— Офіціант (Троєщина) — 35 000 — 50 000 грн

І це робочі спеціальності, де не потрібна висока кваліфікація.

А ще є спеціальності, які потребують квалифікації. Наприклад:

— Стоматолог-ортопед - 200 000 грн
— Лікар-стоматолог дитячий (інтерн) — 80 000 — 150 000 грн
— Координатор з операційної діяльності — 125 000 грн
— Менеджер з продажів проєктів та обладнання для харчової промисловості — 125 000 грн
— Тренер з волейболу, волейболістка — 123 000 грн
— Перекладач турецької — 100 000 — 145 000 грн
— Керівник операційно-фінансового контролю — 120 000 грн
— Персональний тренер (тренажерна зала) — 80 000 — 150 000 грн

Вважаю, що 60к і більше на родину у Києві має багато хто.
Те, що навколо вас у Київі лише люди, у котрих немає 60к на родину — питання інше.

Те, що навколо вас у Київі лише люди, у котрих немає 60к на родину — питання інше.

Навколо мене люди в яких є більше 60к зп, але витрачають вони менше і їм достатньо. Тому що люди працюють не для того щоб проїдати все в ресторанах... Якщо це важко тобі дається зрозуміти то не пиши більше нічого.

Ти якось дуже переймаєшся тим, куди тратять свої зароблені кошти інші люди. Віє трохи совковою соціалізацією, якщо чесно. Не зовсім розумію сентимент.

Зрозуміло, що прожити можна і на 10 тис у місяць, якщо припече і нікуди від цього не дінешся. Більш того, велика частина населення Землі живе не більше ніж за 1-3 долари на день. Вони б теж хором сказали, що ти працюєш на унітаз, бо їм і 5 доларів на день було б більш ніж достатньо.

Віє трохи совковою соціалізацією, якщо чесно

не жив при совку і не знаю що це означає. Але видно що як тоді люди не вміли користуватись грошима так і зараз не вміють, віє совковим минулим.
Я просто таких марнотратів бачу тільки на доу, ні разу таких не бачив ні серед українців ні серед європейських колег, в яких достаток дозволяє жити дуже непогано, але ніхто не жирує і не витрачає на їжу стільки, як розписують тут. От це дуже дивує і я ніяк не розумію цього. Може це такий понт зараз, айфони вже є і в продаців і охоронців, то люди показують статус тим що ходять в гудвайн і купляють «оригінальні» сири.

Я досі не допетрав, яка проблема для тебе жирує хтось чи ні. Я цілком підтримую пред’єви до людей, які сколотили свій капітал на корупції чи інших чорно-сірих схемах.

Але ось наприклад айтішник, який заробляє чесною працею і тратить хай півзарплати на їжу не повинен цього робити, бо його не розуміє якийсь Kostya Novak з ДОУ?)

Так для місцевої економіки це навпаки великий плюс, що гроші у ній крутяться, а не лежать у гребця під матрацом. Тут навпаки з утилітарної точки зору такі його витрати — це плюс тобі.

Читай уважно. По-перше я писав про те що оті заяви що треба 100500грошей для життя в Києві то бред собачий, а ті кому не вистачає той або жирує або не вміє користуватись грошима. І те що так робити це максимально тупо і безвідповідально. По-друге пора вже зрозуміти що пенсія нікому не світить і як мінімум хоча б для цього треба з розумом підходити до витрат, щоб на старості хоча б мати де жити, не те що б дорогі сири жувати. А ще дітям залишити хоч щось на перший час на випадок передчасної смерті.
Тому я і кажу що такі люди живуть в іншій реальності і всіх простих людей вони вважають біднотою яка їсть одні макарони. Та і взагалі для нашого майбутнього треба щоб суспільство було свідоме і вміло хоча б розпоряджатись фінансами, бо зараз для економіки це плюс, але в перспективі життя з фінансово неграмотними людьми це призведе до мінуса для всіх.

ні серед європейських колег, в яких достаток дозволяє жити дуже непогано, але ніхто не жирує і не витрачає на їжу стільки, як розписують тут

Угу саме тому всі кафешки зранку забиті цими самим європейцями які снідають тостами з джемом за 15 євро/доларів і кавою за 5 євро/доларів, тому що руки із жопи ростуть і самі тости приготовити не можуть а безкоштовна кава з кофемашини яку купив на розпродажі за 300 євро «не така».

Я ще розумію коли це роблять люди у яких таке харчування це незначний відсоток від доходів, і то, я би за тости ніколи 15 євро не заплатив. Но багато тих хто так харчується живе від зарплати до зарплати, ось тут згоден, це треш і невміння розпоряджатися грошима.

А що таке ті 15 євро? То для них дрібні витрати.
Але якщо подивитись то і в Києві всі бари забиті по вечорам, то ж не означає що всі алкаші і пропивають всі гроші...

Треба ж демонструвати споживання

а безкоштовна кава з кофемашини яку купив на розпродажі за 300 євро «не така».

Ну кава все одно не безкоштовна.

Я рахував, що 1 чашка фільтра V60 виходить 15-25 грн, залежно від зерен, але продають по 80-100, тобто маржа захмарна (хоча в тості з джемом маржа ще вище).

Сдаётся мне, что ты либо не знаешь значения слова «маржа», либо не все затраты считаешь ;-)

250 гр кави: від 200 до 400 грн, на порцію 20 грам, 15-25 грн. Вода, 300 гр — 0.6 грн. Фільтр — 2 грн.
Ще є одноразові витрати на сервер 700 грн та кавомолку (за 1300 ручна на алі), чайничок з тонким носиком для заливки ще 500 грн, які розмазуються на багато порцій, за півтори роки виходить 500 порцій, +5 грн, за три роки 2.5 грн і так далі. Можеш порахувати ще електрику, закип’ятити 300 гр води буде хай 0.5-1 кВт-год, ще 2-4 грн.
Операційні витрати 20-30 грн, якщо закласти амортизацію 5 років, то +1 грн на покриття початкових затрат.
Зрозуміло, що кав’ярні мають платити ще оренду і зарплату, тому, звичайно, більшість з них буде використовувати куди дешевші зерна, які будуть не 200-400, а 50-150
Однак, цей бізнес росте так, що продавці навіть зелених зерен продають облігації з дохідність 10% в доларах навіть під час війни.

можно еще самому покупать зеленые зерна и обжаривать, на али есть мини-ростеры , по цене обжаренное зерно будет раза в дешевле чем в розницу, только нужна хорошая вытяжка, иначе соседи будут слышать что занимаешься самостоятельной обжаркой

Операційні витрати 20-30 грн

Ты уже вышел за пределы озвученных тобой же 15-25 грн себестоимости. При этом всё равно не учёл расходники (стаканчики / крышечки / палочки), расходы на обслуживание (помыть/почистить/утилизировать отходы), аренду, зарплату и ещё стопку капитальных и операционных затрат.

Заздрість є драйвером економіки в усьому світі...

на жаль, це не зовсім правда)
водії — так заробляють стільки.

продавці консультанти )))))
ну об’єктивно тут наведена — верхня планка зарплати, якщо ви топ перформер (такі справді бувають, але їх 5% і навіть не в кожному Алло чи Цитрусі буде такий ХОЧАБ ОДИН, який заробить 45к і більше — кажу з прикладу тих магазинів, де знайомі працювали)
Бариста — 45к — пораджу подивитись на ринок вцілому, на яку зарплату беруть барист, це якийсь вивих з продажів (мейбі більше змін/довші зміни/нема вихідних, я хз)
Офіціанти по різному, але теж 35-50 — це прям верхня межа. (донедавна і 30к — було дуже висока зарплата)

я сперечатись не буду, людина яка дотягнула до епогею і набралась дофіга досвіду, як ви кажете в цій:

І це робочі спеціальності, де не потрібна висока кваліфікація.

справді може отримувати ці кошти, але більшість будуть розраховувати на половину

і так знаю ціни на все і в скільки можна вкластись без проблем.

то що там з електрикою? у скільки електрики можна вкластися простому пролєтарію щоб просто жити при цьому не перевищуючи ліміти наявної генерації та транспорту?

Якщо люди не вміють користуватись грошима

так звісно ж бидло пролєтарію ні хто не скаже що він бидло пролєтарій і що на справді не може собі дозволити витрачати по 100500 кіловат тому потрібна «справедливість» з відключеннями і чим жостчє тим краще для бидл пролєтарія

Тим хто працює на унітаз не зрозуміти.
я в Києві прожив вже багато років

Так ви знаєте ціни і зарплати 2024го, чи виїхали кілька років тому і пригдуєте 2019й?(:
Нижче вам написали: кваліфікований спеціаліст зараз отримує близько 3к, двоє людей в сім’ї — 6к. Звідси і ціни.

Нижче вам написали: кваліфікований спеціаліст зараз отримує близько 3к, двоє людей в сім’ї — 6к.

ну так щоб двоє в сім"ї отримували високу зп це не часто зустрічається та і взагалі зп тут ні до чого, я писав про ціни на проживання, а це інше. Не обов"язково спускати всі 6к з сім"ї на їжу і одяг. Ті хто так роблять навряд чи колись стануть багатими.

Таке враження, що кожен читає написане по-своєму(:. Людина написала, що 3к зараз для сім’ї з дітьми і без житла в Києві дають рівень життя трошки вище середнього, все. Мова не йде про те щоб спускати 6к на їжу і одяг.

Це я відповів до

кваліфікований спеціаліст зараз отримує близько 3к, двоє людей в сім’ї — 6к. Звідси і ціни.

Те що зп і ціни це різні речі. Я писав саме про ціни. і те що 1.5к на їжу це дофіга, і не важливо яка зп, якщо не жирувати то має вистачати менше.

1.5к на їжу це дофіга,

Тебе точно мама годує.

1.5к$ це на сім’ю з 4ох якраз норм, особливо в Києві.
В мене стільки йшло до війни у Львові. І то без всяких хамонів і т.п.

Звчиайно що можна їсти одні макарони, без фруктів, м’яса.
Тоді і в 300$ вкладешся

Тебе точно жінка годує, яка розказує що треба 1.5к$ на продукти а з них половину собі в заначку ховає.

Звчиайно що можна їсти одні макарони, без фруктів, м’яса.

І не треба тут розказувати байки, я не казав їсти макарони чи з смітника. Спускати гроші багато розуму не треба. А вміти ними користуватись видно не всім дано.

Тебе точно жінка годує, яка розказує що треба 1.5к$ на продукти а з них половину собі в заначку ховає.

Продукти переважно я закупляв)

Та якраз коли їсти саме здорову їжу, то буде набагато дешевше. Без над-процесованої їжі.

У мене сім’я — 3.5 рота у Львові. Навіть зараз стільки на їжу не йде. Сміттям не харчуємося, городу не маємо, готуємо дома самі багато.

Так ті хто економлять теж навряд чи стануть багатими (знаю дуже багато прикладів економних людей які так і не стали багатими та і взагалі не знаю жодної багатої людини), тож сенсу в економії немає.

Логіка аж пре...
Що назбираєш на квартиру чи авто що не назбираєш то все одно багатим не станеш, то нащо економити і збирати, а інвестиції то фігня для лохів, багати же не станеш, краще проїсти в гудвайні...
Майбутнє для людей з таким мисленням дуже туманне.

Зато будущее скирдователей ясно — плохой цвет лица от вечного отказа себе в радостях и куча обесцененного бабла.

Лице тих ні в чому собі не відмовляє зазвичай ширше ніж довше, а буває ще й червоне через часте вживання дорогого алкоголю. Подивись на депутатів, вони точно не економлять на їжі і ресторанах.

Мій улюблений депутат Марʼяна Безгугла має бліде обличчя, не бухає ?

Вона ж жінка, після 18 не їсть, тільки нюхає чи колиться.

Я так понимаю, на верхние ступени пирамиды Маслоу господин инвестор даже не заглядывал.

Ти б теж про них знав, якби не витрачав всю зп на першу сходинку.

До речі, рекомендую дослухатися до думки пана, якийсь час тому він запевняв, що можна жити у Києві на 500 доларів, тож, мабуть, перевірив цю ідею і зробив висновки.
dou.ua/...​rums/topic/26125/#1497894

.«Т.е на круг те же 900-1000.»
В ценах 19-го года.
Не переврешь — не проживёшь.

Ну от, наприклад, довго економив і нарешті назбирав на квартиру, а авто не потрібне, бо все що відвідується не рідше ніж раз на тиждень знаходиться в радіусі 800 метрів навколо тієї квартири, а до інших місць зручніше на таксі їздити, ніж заморочуватися з авто. Далі, виходить, сенсу економити немає.
В інвестицій має бути якась мета, бо інвестиції це теж свого роду інтелектуальна робота — я наприклад так і не розібрався як відкрити рахунок в Interactive Brokers, поповняти його, і що і як купувати, щоб на податки витратити не більше, ніж отримаю прибутку з інвестицій.
Багатою людиною — з приватним літаком, яхтою, особняком, штатом прислуги — купуючи якийсь S&P500 чи VWRA стати не вдасться. Накопичити на навчання дітям у Стенфорді теж навряд чи вийде. Тож виходить, сенсу економити немає.

я наприклад так і не розібрався як відкрити рахунок в Interactive Brokers

на ютубі є інструкції. Але якщо все одно не вийде розібратись то може це не твоє, тоді тобі дійсно краще все проїдати і далі мріяти про 800 метрів і воду 26 градусів.

а до інших місць зручніше на таксі їздити, ніж заморочуватися з авто

так кажуть лише ті в кого авто нема і не було, або ті хто не здатен підняти дупу з дивана щоб завезти раз на рік на техсервіс.

Багатою людиною — з приватним літаком, яхтою, особняком, штатом прислуги — купуючи якийсь S&P500 чи VWRA стати не вдасться. Накопичити на навчання дітям у Стенфорді теж навряд чи вийде. Тож виходить, сенсу економити немає.

Ну тут просто facepalm, виходить «все або нічого», ну якщо варіант «нічого» тебе влаштовує то питань нема.

якщо все одно не вийде розібратись то може це не твоє, тоді тобі дійсно краще все проїдати і далі мріяти про 800 метрів і воду 26 градусів.

Розумієте, тут в чому справа. Там де за 800 метрів від помешкання температура вода в морі цілий рік не нижча ніж 26 градусів і ще й школи хорошої якості, жити дорого, і поки вдасться накопичити на життя в такому місці, діти вже й школу закінчать, тож накопичувати кошти на життя в такому місці немає. В інших же місцях, де за 800 метрів від помешкання температура вода в морі цілий рік не нижча ніж 26 градусів, та школи не підходящі, можна жити недорого, тож економити щоб накопичити на життя там не потрібно.

так кажуть лише ті в кого авто нема і не було, або ті хто не здатен підняти дупу з дивана щоб завезти раз на рік на техсервіс.
завезти раз на рік на техсервіс

це найменша з проблем, які потрібно вирішити для володіння автомобілем. Основна проблема — це знайти час щоб навчитися безпечно керувати автомобілем.
Я, до речі, на минулому місці роботи працював з розробником ПЗ, який за освітою архітектор і до того як стати розробником ПЗ працював у будівельній компанії, яка будує приватні будинки. Для роботи у будівельній компанії йому було потрібне авто, щоб їздити до об’єктів. То коли він став розробником ПЗ, він авто продав і більше не купував, з чого я роблю висновок що автомобіль не така річ, яку якщо купив то потім думаєш «як я все життя без авто жив».
Та навіть якщо і така, то для купівлі авто особливо економити не потрібно, можна авто за кілька сіньйорських зарплат придбати.

виходить «все або нічого», ну якщо варіант «нічого» тебе влаштовує то питань нема.

Ну чому ж нічого — не економити значить витрачати кошти на смачну їжу і всілякі розваги, тобто не нічого, а радісне життя.

для купівлі авто особливо економити не потрібно, можна авто за кілька сіньйорських зарплат придбати.

Може і можна, але це буде

автомобіль не така річ, яку якщо купив то потім думаєш «як я все життя без авто жив».
це знайти час щоб навчитися безпечно керувати автомобілем.

Коли їздиш в Італії то теж здається що в них не було на це на часу, але їздять якось.

Так, те авто, якого позбувся мій співробітник, було дешеве.
Чесно кажучи, я завжди думав, що володіння дорогим автомобілем має сенс лише для того, щоб вихвалятися, і навіть хотів би придбати дорогий автомобіль саме для того щоб ним вихвалятися — після того як досягну більш важливих для себе фінансових цілей.
Та оскільки я ніколи дорогими автомобілями не володів, і не знаю людей, які володіючи дорогим автомобілем і не втративши в рівні заробітку позбулися автомобіля, не виключаю що помиляюся.

Оскільки до досягнення більш пріоритетних для мене фінансових цілей, ніж покупка дорогого автомобіля, мені дуже далеко, я не проводив детальне дослідження, щоб дізнатися ціну автомобіля, яким можна буде вихвалятися. Я раніше думав що авто дорожче 100к (нове у салоні) це достатньо дороге авто, щоб ним вихвалятися, та після того як в Україну навезли битків, думаю що для того щоб вихвалятися автомобілем потрібно щоб він коштував не менше ніж 230к — в такому випадку бідні люди не зможуть придбати навіть биток такого авто і автомобілем можна буде вихвалятися.

можна ще у регіон якийсь поїхати, у Київі може і 230 буде мала планка для такого результату. авто дорожче сотки постійно у трафіку стоять навіть на лівому березі

Я про переїзд зі столиці частенько думаю, оскільки хотів би жити у приватному будинку, а не в мурашнику, а в столиці приватні будинки для бідних людей, до яких, як уже неодноразово було доведено на цьому форумі, належать розробники ПЗ, занадто дорогі, принаймні ті які знаходяться в радіусі 800 метрів навколо фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингу ЗНО. Та поки що виглядає так, що незважаючи на необхідність жити у мурашнику, у столиці більше переваг, ніж у регіонах, особливо для розробника ПЗ, який не керує автомобілем. При чому якщо я навіть замість того щоб грати у волейбол та безуспішно намагатися навчитися робити всілякі акробатичні трюки витрачу час на те, щоб таки навчитися водити автомобіль, то впевненості в тому що знайти час для того щоб водити автомобіль також зможе моя дружина в мене немає. Точніше цей час також буде взято за рахунок того що я не буду грати у волейбола і безуспішно намагатися навчитися робити всілякі акробатичні трюки. Тож в такому випадку переїзд в регіони навіть у власний будинок більше погіршить якість мого життя, ніж покращить.

найняти няню-водійку на власний авто щоб возила дітей зараз не проблема, десь 25-30к на місяць, у мене під Києвом як раз сусідка не вміє водити, а помічниця розвозить дітей, після купує продукти, возить сусідку куди їй треба, гуртки тощо. чоловік воює.

Дружина категорично проти найму няні, інакше я б уже давно няню найняв.

Авто в наших реаліях чоловікам не потрібне, з квартири не вийти, а виконавча то авто відіжме. Тільки на дружин оформлювати.

та ні, тут ви не праві)

Багатою людиною — з приватним літаком, яхтою, особняком, штатом прислуги — купуючи якийсь S&P500 чи VWRA стати не вдасться. Накопичити на навчання дітям у Стенфорді теж навряд чи вийде. Тож виходить, сенсу економити немає.

може і на приватний преміум літак не вийде, але якщо мета літати приватним — то ізі)

але вцілому додам вам простої математики:
— якщо жити і відкладати символічні 100$ кожного місяця — звісно нічого не вийде.
— якщо перші роки відкладати по 1000-2000$ в той рахунок (одразу після покупки квартири, якщо осіли)
— а потім ближче до 40 хоча б по 1000$

то так, в старості у вас вийдуть суттєві накопичення.

більш того, якщо відкладати по 10-20к$, то можна і приватний преміум літак
а якщо по 100-200к$. то взагалі старість буде як в шоколаді
але звісно, досвідчені інвестори знають, що найоптимальніший варіант — відкладати по 1-2кк$

не знаю чи ви в курсі, але приватний літак може і в районі 400-500к$ — це вже доволі пристоійні варіанти. (просто не нові), нові починаються від ляма. (розказувати вам про те, що є ідеатори fire — для яких лям до 30ти років — є самоціллю)

якщо ідея саме літати, то таке задоволення коштує від 800 eur/h.
(про це навіть є блог українця, який показував різні джети ціни/і в тому числі вартість володіння різного роду кукурузниками)

сарказм тут недорчений:
одні на зарплати айтішників відкладають і кожного року купляють «однушку біля метро», а для інших проблема відкласти по 1к$.

нові починаються від ляма.

нові починаються від 5 ляма американські долари і це ще той що не долетить до середини дніпра іншого берега атлантики за пасіфіку там взагалі балакать нема де і все це особливо принципового не має ні чого від справжніх джетів тіко що там двигун або два які в ціх умовах буквально просто виливають пальне в повітря а реальних ттх там нема переваг ані чого від саме джету

для порівняння вони літають на 2000+ миль (морських) а щоб зробити переліт з києва до нью-йорка треба 5000 миль а інакше будеш яко совєцький борт москва нью-йорк приземляться на дозаправку десь у лапландію

реальні машини реально здатні літати то є десятки мільйонів доларів 30-50 млн таких діапазон там де справді джет вже має значення та сенс

ЗЫ: я знаю бо я орієнтуюся на турбопроп орієнтовно 5 млн баксів якій долетить за один підскок від ла до міамі но не міамі париж чи там міамі сен тропе

я спеціально перегуглив ютуб про cheapest private jets. ні все таки починаються від ляма) (я уже мовчу, що вторинний ринок там не автомобільний і ціни сипляться)

в наскільки багатьох людей, є потреба в джетах які будуть обгортати землю кулю?

в наскільки багатьох людей, є потреба в джетах які будуть обгортати землю кулю?

я вже пояснив за конкретні ттх коли твій «джет» не може обгортати кулю то то є буквально «джет заради джет» як то з одного боку «справжній» тобто там справді джет а з іншого боку «не справжній» бо він всьо дно ні чого не вміє

принципового не має ні чого від справжніх джетів тіко що там двигун або два які в ціх умовах буквально просто виливають пальне в повітря

окрім витрачати пальне та вартісні то

перши роки чого ? тут он докладають що дорослі люди досі орендують по 800 доларів на місяць та сир собі за 20 баксів не можуть дозволити, це вони мають по 1000-2000 на місяць відкладати )) ?

я чесно не знаю, як люди орендують квартири за 800$ і не можуть купити собі сир)
а ще не знаю, як будь-який мідл айтішник (можливо зараз мідл це вже не 3к+, треба переуточнити) не може відкласти собі 1к$

одразу після покупки квартири, якщо осіли

В своїй квартирі, звісно, живеться краще ніж у приймах, та я не відчуваю що осів, хочеться переселитися у власний будинок, при цьому не погіршивши інших параметрів на зразок якості освіти у школах поруч з будинком, наявності гуртків, доставок продуктів тощо.
Якщо індекси ростимуть, то на свій будинок, звісно, можна швидше накопичити, та індекси можуть і впасти якраз тоді коли з’явиться можливість його придбати, і це продовжить проживання в мурашнику. До того ж, поки що не зовсім зрозуміло, чи 18% ПДФО та 5% військовий збір потрібно буде заплатити лише з росту вартості портфеля, чи зусієї суми. Якщо з усієї суми то на інтервалі в кілька років можна не заробити, а втратити, навіть якщо індекс росте.

так лише з росту, але доведеться подавати декларації.

— звісно, що погано вкладати все, що ви плануєте вкласти в квартиру саме в акції/облігації
— можна інвестувати по 100-200-500$ кожного місяця і 1000-2000-3000, саме в ті місяці, коли є сильний просяд тих же індексів чи акцій.

при тому, я не скажу, що саме по такій схемі потрібно жити, можна так само вкладатись в нерухомість під здачу, вона он взагалі не падає практично, просто геморніше. (але те, що я купляв в Києві в 2016/2017/2018 — зараз можна продати 1.5-2х, і воно ще й приносило пасивний дохід), а період для Києва за час війни — поки спадний.

Накопичити на навчання дітям у Стенфорді теж навряд чи вийде. Тож виходить, сенсу економити немає.

до речі з таким підходом діти залишаться не тільки без Стенфорду, а взагалі без ніякого університету. Підростуть та подякують батькам які мали гроші але всі всрали.

отут з вами погоджусь дуже.

деякі люди живуть екстремумами — не можу купити квартиру мрії — значить не куплю ніяку і буду жити на зйомній більшу частину життя, і байдуже, що сьогодні є можливість почати з скромної квартири, яка буде рости в ціні (а не витрати на оренду, які будуть рости).

Завтра буде можливість взяти іпотеку/або ж продати свою і взяти кращу і так далі. Теж саме з заощадженнями, теж саме з пенсією.

І я звісно не про екстримальну економію, а просто скормніший лижний курорт замість найдорожчого/скормніший відпочинок в Італії/Греції замість Мальдів

Тут на доу частенько дискутують на тему чи потрібен університет розробникам ПЗ, чи краще замість того щоб 6 років штани в університеті протирати вивчити ще навчаючися в школі літкод, влаштуватися в якийсь з маангів і за ті ж 6 років накопичити на fat fire.
Суть Стенфорда, Гарварда, МІТ та інших американських університетів з топ-10 в тому, що вони в топ-10. Уже в топ-50 є безкоштовні університети (ну там може навчання коштує якісь копійки в порівнянні зі Стенфордом).

все так і є, але не всі будуть розробниками)
все ще є галузі де не тільки базова освіта цінується, а й мба додатковий теж цінується

Погоджуюся. Ну, в принципі, навчання в американських університетах з топ-10 світового рейтингу — це якраз така мета на яку вже точно варто накопичувати кошти вкладаючи їх в індекс, а не складаючи на рахунках в банку.

і не розібрався як відкрити рахунок в Interactive Brokers,

- це через те, що ти не навчався «у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО», там, «де температура води в басейні була не нижчою 26 градусів за шкалою Цельсія». А якщо серйозно, то це пиз..ць, це ж елементарно, здавалося б.

Я не став розбиратися як відкрити і поповнити такий рахунок, тому що не розібрався

що і як купувати, щоб на податки витратити не більше, ніж отримаю прибутку з інвестицій

Скажімо, якщо я відкрию рахунок в Interactive Brokers, і за більшу частину своїх накопичень придбаю якийсь ETF, наприклад S&P500 або VWRA. І буду докладати туди кошти. Через 2-3 роки захочу придбати будинок, продам той ETF, перекажу кошти собі на рахунок фізичної особи. Чи не скаже мені податкова, що це в мене дохід фізичної особи і потрібно з усієї суми заплатити ПДФО 18% (ну і якщо до того часу не закінчиться війна, то плюс військовий збір 5%), і в результаті виявиться, що я більше втратив на податках ніж заробив на рості індекса? Читаючи дискусії на доу я так цього і не зрозумів. А читаючи про те як на доу жаліються на фінансових консультантів, таке враження що фінансові консультанти теж у цьому не розібралися.
Більше того, оскільки я хотів би придбати будинок, то може виявитися що через кілька років, коли необхідна сума була б уже накопичена якби зароблені кошти просто докладалися до фопівського рахунку в банку, буде якийсь спад на ринку акцій, і, звісно, як уже було в історії, індекс з часом відновиться, але поки він відновиться, я ще довго чекатиму того довгоочікуваного часу щоб придбати омріяний будинок.

Для держави краще моя купівля пляшки вина за 1000 грн ніж інвестиції той самої тищі у американські акції. Тому купуючи дорогий сир ми допомагаємо суспільству, а «інвестори» тільки собі. Який у тебе NW до речі ? Ну щоб розуміти чого коштують твої поради у керуванні грошима

Для держави краще моя купівля пляшки вина за 1000 грн ніж інвестиції той самої тищі у американські акції

це лише виправдовування свого алкоголізму і марнотрацтва.
А я не раджу як керувати, я раджу навчитись керувати, бо витрати 1000грн на пляшку це точно програшна стратегія, яка нікуди не веде. Сподіваюсь хоч цей факт пояснювати не треба.

Воу, вже алкоголізм купити пляшку білого вина. Ти з секти якийсь чи що. А про стратегію не зрозуміло, пляшка вина це тактика, яка тут стратегія може бути.

А нічого, що естіматор Намбео включає не лише витрати на їжу, а й транспорт, витрати на одяг, автомобіль, розваги і спорт, приватні садочки і школи, подорожі (з індексом) і т д.
Наприклад для моєї сім’ї разом із орендою він нарахував 90к грн.

Незважаючи на високі, здавалося б, зарплати, які вказують у рейтингах, більшість моїх знайомих айтішників отримують в середньому 2,500–3,000 доларів. Колись це були великі гроші, але зараз, наприклад, у Києві, це рівень життя трохи вище середнього.
Оренда житла в середньому коштує близько 800 доларів. Харчування для сім’ї — ще близько 1,500 доларів. До цього додаються комунальні послуги, одяг, пальне, яке вже майже по 1.5 долара за літр.

Нафіг так жити у Києві?! За такі гроші можна житі у більшості не столичних міст Європи.
Наприклад: на Канарських островах, де не буває зими, за 200 метрів до пляжу.
Кажуть що аби врятувати Парашку треба спалити Москву. Мені здається аби врятувати Київ — треба як мінімум спалити усі новобудови. Може тоді люди нарешті побачать що навіть в Україні є кращі міста — не треба усім пхатися у «нерезиновий» і потім годинами сидіти в пробках або у «хмарочосах» без світла і води.

Так, можна переїхати у Вінницю і зекономити 20% на їжі та 45% на оренді

Vinnytsia is 19.5% less expensive than Kyiv (without rent, see our cost of living index).
Rent in Vinnytsia is, on average, 45.1% lower than in Kyiv.

Але доведеться ходити на концерти гурту ТіК замість Клавдії Петрівни )

Але доведеться ходити на концерти гурту ТіК замість Клавдії Петрівни )

І це стосується всього) Кому цікаво, може просто взяти набір стандартних «сімейних» розваг: боулінг, картодром, скелелазіння, а потім загуглити, скільки таких варіантів буде в умовній Вінниці чи Житомирі, а скільки в Києві (навіть не в області)

Я от люблю картинг, тільки у нас на всю область (!) він лише один, і той лайняний. А в Києві їх на одній руці не перелічиш

так ніби живучи у Вінниці тебе банять у київських картингах) Що заважає 1-2 рази на місяць приїхати до Києва на той картинг? Не думаю, що живучи в Києві ти там частіше буваєш. Потягом — UAH 284.22 — 3 год. Авто — 4 год — півбака бензи

Що заважає

*** та СП

Ну та бусифікація проходить у всіх містах без виключень

воно звісно субєктивне, але на тих островах люди немісцеві зазвичай витримують 0.5-1.5 року і тікають, бо лімітована можливість змінити типові daily routines, це справедливо і для сучасної європейської молоді яка пробує там пожити так і багато років тому для рекреуючих артистів (відома А.Крісті і інші); підозрюю можна трохи розтягти час, якщо подобається аутдор і задатися ціллю максимізувати «покриття квадратів» на всіх островах, але десятиліття там прожити, якщо не народився там зможе мабуть маленький відсоток людей (не беручи під увагу їх фінансові справи і можливість/необхідність працювати)

я теж після першого разу був впевнений, що я запросто там рік часу проведу і не надоїсть, але коли голову трохи розвантажило, друга поїздка викликала позитивні емоції, але без бажання там сидіти як німецькі пенсіонери по 6 тижнів на зимування, зараз я впевнений, що я не витримаю там місяць часу бо мені буде бракувати хоч якогось культурного життя, ну а більшість людей так чи інакше буде мати ще довгий список того, чого так нема і не буде

А колись програмістами біли інтроверти, які крім дому та офісу мало де бували і для яких похід у супермаркет то був стрес від натовпу.
Тепер провінція ІТшників не влаштовує: мало розваг, «нікуди сходити». Райські острови — швидко набридне ... Справді зажралися!
Як відомо до війни 50% українців взагалі зі свого села не виїздили! Поїдьте попитайте у провінції чи не вистачає їм боулінга чи картинга.

але є інші фактори — по-перше доторкнувшись глибше культури як просто неймовірного феномену розвитку свідомості в якийсь момент починаєш відчувати стрес від її депривації, по-друге — не обовязково жити у вируючому культурою місті, важливо мати можливість періодично відвідувати щось, тобто континентальні передмістя цілком ок, але острови занадто далеко

ну і краса островів вона запросто трохи розтягне час, але треба вміти насолоджуватися красою Гаї %)

тобто острови — рекреаційна річ, незалежно від строковості, але без соцмережі там з родичів-друзів (або дитячих спогадів для крайнього інтроверта) вони не зайдуть на роки, спостереження за людьми це підтверджує частіше ніж спростовує

аби врятувати Парашку треба спалити Москву

Робили не одноразово. Не допомагає.

як виживають люди з меншими зарплатами.

Живуть із батьками квартири ніхто не знімає по 800$. Їздять громадським транспортом. В ресторані не обідають. Одяг у секонді, ітп

Бред собачий. Люди з відсутньою фінансовою грамотністю ніколи не зрозуміють цього.

Ахахаха
Доу, Доу ніколи не змінюється ©

Чомусь усі обговорюють 1% для ФОП-3, але забувають про 50% податок для банків, який вводять теж заднім(!!) числом.

1. 50% на прибутки. Не збідніють. Ці надприбутки йдуть з ОВДП, так що це по факту зрізання дохідності облігацій
2. Це ж було вже © — рік тому було аналогічне рішення

Лізинги і кредити зазвичай зараз мають змінні відсоткові ставки.
Тож, щоб покрити таке значне підвищення податків, банки підніматимуть відсоткові ставки за кредитами і зменшуватимуть відсотки за депозитами (до речі, тепер ще й депозити обкладаються військовим збором у 5%).

І як, за цей рік щось зросло?

Ці надприбутки йдуть з ОВДП, так що це по факту зрізання дохідності облігацій

Ці надприбутки йдуть в баксах з іноземних компаній, а вони тільки компʼютери клацають і нічого не роблять. Не обідніють

ОВДП випускає держава, так що тут джерело надприбутків відоме.

Коротенька цитата з city.diia.gov.ua

Держава гарантує резидентам Дія.City стабільність умов протягом 25 років, а також дотримання прав і законних інтересів резидентів та залучених ними фахівців.

Пам’ятаю порівняльні статті були між ФОП і Гіг контрактом Дія City тут на DOU. Тепер виходить що 1% для ФОП по суті не міняє нічого, а для Дія City це виглядає якось, ну не дуже законно. В популізм не хочеться, але думаю, що підняття ПДВ було б більш логічнішим. Але судячи з того як там при підрахунках технічно забувають використати невикористані мільярди гривень, то не дивуюсь нічому.

Правило № 1 Чим більше на сайті анімації тим то більший скам

Ви мабуть третій чи четвертий коментатор в рамках цього топіку, який не спромігся почитати закон про Дія.Сіті

А ви мабуть остання людина на цьому форумі, яка не може зізнатись собі у тому, що захищає брехню. Дія Сіті це брехня із самого її зародження dou.ua/forums/topic/34136

З самого народження Дія.Сіті була невеличка купка людей на доу, які займалися безглуздим обсиранням, яке нікому, окрім них не було цікавим.

О так, боротьба із відвертою брехнею уряду і порушенням конституційних прав це безглуздо. Тут погоджуюсь
Навіть ти не можеш визнати що Федоров цілеспрямовано і відверто збрехав усьому комьюніті стосовно NCA

Порушення прав було лише в уяві нечисельної галасливої купки.

Ти нічого не прокоментував за брехню Федорова
Він збрехав — ТАК чи НІ? Якщо збрехав то я його вже ненавиджу з його дибільними законами. Бо брехню не переварюю
А порушення свободи підприємницької діяльності і права на працю там навіть у висновку профільних комітетів ВР були. Але Андрюша то краще розбирається

порушення свободи підприємницької діяльності і права на працю там навіть у висновку профільних комітетів ВР були.

А це хто, які в них повноваження щось коментувати? Ані КС, а ВС нічого на цю тему не приймав, балачки клерків якогось апарату — то все для недолугих.

Йди на***. І хай КС доводить що ти маєш право не йти на***.
Закони на то і закони що вони самодостатні і їх можна не доводити.
Якщо суди закривають очі на безчинство влади то це інша проблема
А тепер я не бачив рішення КС на першу статтю конституції значить виходить України не існує?

Жодних порушень, лише вереск вічно незадоволених лузерів.

Закони на то і закони що вони самодостатні і їх можна не доводити.

Ваша думка дуже важлива для нас, продовжуйте.
Проблема законів (взагалі всіх у всіх країнах і частинах світу), що людська мова настільки не досконала, що самодостатньо однозначно написати закон неможливо. Для того і існує суд різних рівнів щоб той закон трактувати.

порушенням конституційних прав це безглуздо.

А які конституційні права порушує, чи мала поршувати, ДіяСіті?

Так де і шо я робив ? Нагадайте будь-ласка.
І що я там не спромігся прочитати.
Бажано прямо з закону.
І це доречі пише ФОП, судячи з вашого профілю ))
Так шо там з Дія Сіті ?

Тут у коментарях уже мінімум тричі наводили статтю закону про Дія.Сіті, яка пояснює, чому ці зміни не є порушенням зобов’язань.

Закон № 1667, стаття 3, пункт 4

Передбачені цією статтею гарантії стабільності правового режиму Дія Сіті не поширюються на зміни до законодавства України, що стосуються питань оборони, національної безпеки, забезпечення громадського порядку та охорони навколишнього природного середовища.

Читати, то я читав. Але ж питання в тому, що піднімають податки використовуючи backdoor в законі який це дозволяє робити і при цьому тулять пункт 2 тієї ж самої статті і того ж самого закону як логотип стабільності правового режиму. Це в міксі гарна антиреклама гіг контракту, що навіть і обсирати не треба.

Ну і тут скоріше питання до тих хто працює на резидентів дія сіті і чи розуміли вони ризики.
А так ні, я не зловтішаюсь.

Доречі цікавий бекдорчік. На усі випадки життя. Не було б війни сказали б що задля спасіння арктичних пінгвінів.
Звісно бізнес розуміє ризики ведення бізнесу в країнах подібних Україні. Мабуть вигідно не зважаючи на ці ризики.

’бачили очі, що купували’
вся багатозначність цього формулювання не змінює однак те, що планована зміна податків в межах режиму цілком собі законна.

А що це змінює в плані законно це чи не законно з точки зору інвестора, якому продали 25 років «гарантій» стабільності?

Ти цей інвестор? Чого ти розписуєшся за тих, ким ти не є?

Справжній інвестор, а не мамкін криптобізнесмен, зробив аудит законодавства і точно врахував цей бекдор у своєму ризик менеджменті.

Який ше backdoor?😂😂😂🤪 Чому ти тіло закону починаєш трактувати таким чином? Бо тобі так хочеться?😂😂😂

Твоя реакція безцінна. Впринципі як і всі коментарі до цього. Так само як і той факт, що ти прокоментував тут майже всіх, і майже кожному, як ти сам кажеш — «насрав». А по суті, ти нічого не сказав.

«Балабол звичайний» ©

Далі не напрягайся відповідати, бо жодного конструктиву в спілкуванні нажаль не бачу.

Знов скублять гусей.

Держава просто таки штовхає людей на тємки/мутки. Важко знайти більш законослухняних людей ніж айтішники але виходить так що все побудовано щоб людина була в «сірій зоні».

Подивитись на депутатів і жити як вони — житло та авто на мамі/дружині. Офіційно безробітний. А гроші друг з білим доходом зайняв, ось засвідчена розписка.

Ось чесно, я не на боці держави, але +1% під час війни, коли по всьому світу йдуть звільнення, а індуси демпінгують ринок, це не так страшно, можна й не зважати. Інше питання як ці грощі використовують

Індуси не демпінгують ринок. Ринку просто немає, він впав.

демпінгують, в мене у компаніі замовник пішов до індусів, звільнили 50+ людей

А чи дійсно він пішов через демпінг. Чи може якось про буси дізнався?

у меня кастомер огромный блок тушек с бодишопа выставил на улицу, нанял аналогичный стафф по составу с южной африки. Индусами тоже не брезгует, они старательно свою часть работы выполняют. Деньги решают все, оставили только пару типов с галеры, которые много лет на проекте и целый багаж знаний в мозгах про внутренности проекта и свободный разговорный инглиш

Деньги решают все, оставили только пару типов с галеры, которые много лет на проекте и целый багаж знаний в мозгах про внутренности проекта и свободный разговорный инглиш

Такі «динозаври» за звичай роблять 80% роботи — навіщо наймати ще баласт? Хай візьме напряму ще одного синьйора з України — і не потрібна буде ані команда індусів, а ні купа тушек з Африки.

Якось останнім чином про діверсіті в ІТ замовкли. Цікаво: коли топ-ІТ компанії звільняють тисячами — вони не забувають що безпроблемно звільняти можна тільки білих гетеросексуальних чоловіків?

а что там обсуждать про диверсити? на топовых шлюпках массово принудительно пересаживают на гиг-контракты, несогласных поставили перед фактом, что контракт с фопом будет разорван в любом случае, и за борт тех кто не подпишет гиг-контракт

Я б взагалі не хотів із галерою підписувати щось з під укр документів. Галера ж сама по собі то буде Мальта або Кіпр, нащо взагалі гроші заводити якщо багато хто давно присів на інші резидентства.

Сподіваюсь це вирішує проблему для держави що вони не бажають ФОП3 мати в айті.

Ох прицепилися до депутатів. Крадуть в рівній мірі всі, незалежно від статусу, посади, достатків, від звичайного столяра чи вчителя в сільській школі, до президента. Як є вчителі які не крадуть, так є і депутати які не крадуть. Так що проблема не в посаді, а в конкретних людях. Від того, що вчитель краде менше в абсолютних об’ємах, не робить його кращим за депутата.

Я можу компромат на половину свого рідного села знайти. І головне, нічого в цьому поганого не бачать, но потім сидять на дивані, дивляться новини (по телевізору який він купив здавши на метал мідь з проводів які вкрав у себе в колгоспі), і ойкають як депутат там щось украв.

А ви бачили як працюють фінансові піраміди в Україні? Я спостерігав за кількома, навіть боротися намагався, спорив щось з вкладчиками і рефоводами, намагався доказувати (безтолку, непробивні). Так, організатори це не прості люди, депутати їх не банять і часто навіть кришують (привід Арахамія), но ось головна рушійна і дієва сила в цих пірамідах, а саме рефоводи, наставники які шукають «влкдачиків», це звичайні вчителі, лікарі, бухгалтери, які зазивають по рефкам туди своїх колег, знайомих, родичів. Так, частина з них дійсно тупі і не розуміють що це піраміда, но інші прекрасно розуміють, і все-одно ради власної наживи, заводять туди інших людей які точно втратять гроші. А потім розказують про депутатів і злочинну владу.

Тому, коли гроші в повній мірі не доходять до фронту, вони осідають в карманах на всій ланці, не тільки в карманах депутатів. Бо так і живемо, моя хата скраю.

Від того, що вчитель краде менше в абсолютних об’ємах, не робить його кращим за депутата.

От тільки не треба цього! Є величезна різниця між людиною, яка вкрала на шматок хліба, або вкрала на пляшку чи дозу, або винесла щось з роботи, або поцупила щось, що «погано лежало» ...
Це, можна сказати. «побутовий гріх» — тому що життя у більшості бідне і безрадісне, а спокуса буває занадто велика.
Можна зрозуміти навіть людину яка мріє один раз у житті пограбувати банк — і ніколи більше не працювати. Бо вона знає що чесною працею буде працювати за копійки до старості.
Але якщо це державний службовець, який і так вже не бідний — але увесь час тільки і думає де в іще вкрасти і що б ще «попилити» — то це вже зовсім інший рівень зла! Вже сидіти на золотому унітазі і продовжувати красти — це вже божевілля.
Як то кажуть «у останній сорочці нема кишень» — із собою гроші не забереш. Навіть Гепа у Харкові це зрозумів коли його підстрелили. Ще встиг по собі залишити добру пам’ять.

От з цього все і починається, плавно так розмиваються кордони: «вкрала шматок хліба, побутовий гріх...» :))) Немає в цих поняттях ніякої різниці. Кожен «воює» сам за себе, все інше то пропаганда, щоб тупіші працювали на хитріших

Ну да, ну да, вчитель оправдується тим що директор більше краде, директор тим що сільський голова більше краде, сільський голова тим що міський депутат більше краде, обласний депутат «нє, ну а я що? ви подивіться скільки у верховній раді крадуть! з ними розберіться!»

Короче всім можна, бо завжди є той хто краде більше. І да, згадайте що сталося з депутатами вихідцями з майданна, гордість нації. Як тільки добралися до кормушки, стали тими проти кого боролись.

Я жив в селі, якщо повноцінна сім’я, не бухати, руки з правильного місця ростуть і немає тягаря типу інвалідів які потребують ліки і догляду, чи багато дітей, то можна добре і чесно жити. Не шикувати, но жити. Складнощі починаються коли намагаєшся пригати вище голови, ну там дітей в місто відправити вчитися чи навіть в столицю, чи айфон хочеш замість ксяомі, чи машину гарну хочеш. Тоді так, треба або крутитися і кидати державну роботу, або підкрадати. А ось життєво-необхідний мінімум можна і без крадіжок забезпечити.

А ось життєво-необхідний мінімум можна і без крадіжок забезпечити.

Ну при радянській владі у колгоспі теж можна було жити. Не шикувати, но жити. За трудодні могли комбікорма відсипати. Складнощі починалися коли хочеш з колгоспа у місто поїхати — бо паспортів у селян не було. Але нащо то місто якщо руки з правильного місця ростуть і можна жити натуральним господарством?

Не шикувати, но жити.

шикувати теж можна

youtu.be/U71Qma4lY-Y

я провіряв

коли хочеш з колгоспа у місто поїхати

просто так у місто поїхати не велика втіха бо місто на справді було що село тіко іноді 5-етажок пару тож в принципі за бажання звичайному водію переїхав в район на атп влаштуватися не була аж велика проблема а особливо з урахуванні соціалістичні строєк вєка які велися совєтами повсємєсно

... проблема починалася коли хочеш поїхати до справжнє місто як то навіть просто «область» не кажучи вже за столиці як то київ пітєр москва чи то навіть харків одеса от там уже реальні складнощі починалися

нащо то місто якщо руки з правильного місця ростуть і можна жити

а от тут чорт його зна я не пам’ятаю уже цей момент але те що там пієтєт був величезний то є як факт соцілістичного реалізму

ЗЫ: власне «місто» той момент

жити натуральним господарством

ні як не відміняло а радше... розширювали та доповнювало до удеалу? бо правильним було «машина квартира дача» (а може «квартира машина дача») тож «натуральне хозяйство» туда цілком нормально так входило

youtu.be/ZxKoDRVpspA

Гадав, що вчителі не крадуть. Є люди які не крадуть, а працюють більше. Наприклад, ті ж вчителі ЗАЗВИЧАЙ ведуть приватні заняття.

ніякої податкової реформи нема, податкова реформа — це докорінне змінення системи оподаткування, тупе підвішення податків — це не реформа

здавати на штори прийдеться більше :)

«центр життєвих інтересів» вже поїхав, тому ніяк, доказувати нерезиденство через папуас-суд теж нема сенсу

Вважаю, що податки можна піднімати хоч і до 100%, головне відкрити для всіх кордони

Ніяк не вплине бо злочинні накази нелегітимної влади клоунів та бандитів не мають юридичної сили

Це з яких пір влада клоунів і бандитів стала нелегітимною?

зеленський не має права підписувати закони так як не є президентом. а без підпису президента закон недійсний.

Редакціє, доки тут будуть поширювати подібні тейки?

так як не є президентом

Де-факто він ніколи не був президентом, а так, малоросом-хуєграєм, але де-юре, нажаль, він ще досі президент

Стопе . Лаяти владу можна скільки завгодно, а розповсюджувати ворожу пропаганду це занадто.
Що вибрали то вибрали. І на теперішній час зважаючи на воєнний стан вона цілком законна і легітимна.

хто вибирав суддів котрі закривають очі на порушення законів?

Ті ж самі 73% що поставили на тих, хто не взмозі провести нормальну судову реформу.

Погодь: судебная реформа была проведена в 2016, за три года до того, как

73% що поставили на тих
нелегітимної влади
клоунів

Ем, ця влада найлегітивніша у всій історії України, 71%.

Якщо влада порушує конституцію то це більше не влада

Якщо влада порушує конституцію то це більше не влада

Та ні, це влада яка щось там порушує=)

Це не так працює.
Якщо людина може заставити тебе щось зробити, а ти її не можеш — то для тебе ця людина — влада.

Якщо влада порушує конституцію то це більше не влада

Киньте лінку на рішення Конституційного або Верховного суду..

Всі суди роблять те що офіс простроченого президента їм скаже робити

І тільки Тарасій знає правду

Всі ви все знаєте тількі робите вигляд що не знаєте, радянщина повернулася

Яя, радянщина )))) от жеж блазні. Якими тільки способами свій страх не раціоналізують.

так в Конституційний суд ніхто крім влади не може звернутися)) дуже зручно — сам собі продовжуєш повноваження необмежено і сам собі підтверджуєш легітимність))

В КС може звернутися кожен громадянин України.

так в Конституційний суд ніхто крім влади не може звернутися)) дуже зручно — сам собі продовжуєш повноваження необмежено і сам собі підтверджуєш легітимність))

Да скачай вже собі Конституцію та прочитай її хоч раз.

Ого, з 6.5% аж до десяти у своїй країні, яка бореться за виживання.
Я б ще зрозумів, якби на це скаржився малий бізнес, у якого завжди все в обігу, а прибутки мінімальні.

Проте, сироїдів, які за N (або навіть NN) років тихої греблі через ФОП/конверт, перетворилися на лібертаріанців, громадян світу, ображених зеленим режимом, та інших прогресивних індивідуалістів — я зрозуміти не можу. Йде мова буквально про 2-5-10 тисяч гривень з сотень-двохсотень. В бюджет країни, яка воює.

За ДіяСіті буде прикро, насправді, як за сучасну інституцію (або, хоча б, спробу в неї).

Ні, це так не працює. Мова не про цифру. Мова про те, що доять тих, хто вже платить, замість вивести чорний кеш принаймі на того ж ФОПа. Мова про збільшення видатків на весь урядовий апарат, всі інституції, але ні згадки про підняття зарплат бюджетникам по простіше. Цих двох пунктів вже вистачає, щоб виявляти невдоволення стосовно нового закону та бюджету

Мова про те, що доять тих, хто вже платить, замість вивести чорний кеш

А як це працює? Ось є компанія. Усі витрати вона мінусує з податкової бази.
Навіщо компанії платити вам чорним кешем і збільшувати свою податкову базу?

Спробуйте замовити кастом меблі з рахунками на ФОПа/ТОВ — будете здивовані до глибини душі.

Чим саме? ФОП 2 групи платить смішні фіксовані 1420 грн в місяць і має 5 млн обмеження на рік. Вони (ФОП 2 групи) без проблем виставляють рахунок без жодної різниці кеш чи готівка.

От якраз у них і спитаєте, ніхто вам ніякі рахунки виставляти не буде

Що значить спитаєте і не буде, коли вони мені виставляли рахунки?😂😂😂😂🤪

Ясно, можна ще лотерейний квиток купити з такою удачею, раз вже поперло.
Я весь Львів переструсив в пошуках адекватного мебляра — ніхто рахунки не виставляє.
Виставляють тільки фірми, у яких прайс в рази вищий (а не на 5% вищий). От тільки заплатити 100% за матеріали (він вже в білу віяром продається) + 105% за роботу з рахунком я згоден, а на цінник десь в 300% тотал — ні.

У Києві мені робило 2 різних, обидва виставляли рахунки без жодних балачок. Так що ніякої удачі я не бачу взагалі

справді є така проблема)
хз взагалі з чого роздута

еретворилися на лібертаріанців, громадян світу, ображених зеленим режимом, та інших прогресивних індивідуалістів

Ну ті хто вибрався із гівна (іноді буквально — бідні села) своїми власними зусиллями і кого держава виключно обкрадала ні в чому не допомогаючи мейндсет інший і не отримають

«власними силами і держава не допомагала» — див. «перший свій стартап він зробив в гаражі на кишенькові гроші»
вивчився, отримував мед/соц захист, інфраструктуру, майже пільгові податки для свого фоп.
«не допомагала», ага.

Щось ніхто не рветься в умовне сомалі, де держава дійсно не допомагає.

Так по порядку
1. Навчання. Навчили мене писати/читати більше нічого. Сільська школа. Вчителя неосвічене бидло (кажу як є). У школі крім пріміщень нема ніфіга. Ні хімічних/фізичних лабораторій ні компʼютерних класів. Туалет навіть дирка на вулиці прикрита дерев’яним сараєм. Книжок на усіх не вистачало десь половину купували батьки за власні кошти
Ну добре добре. Після революції гідності там зробили непоганий ремонт. З’явились компʼютерні класи і лабораторії. І що зробила наступна влада? А ну вгадай? Правильно — її закриває. Школу із свіжим дорогим ремонтом. Усі діти тепер ходять у 2 зміни в іншу школу.
Потім навчався у технікумі на платному відділенні бо з такою шкільною базою як у мене звісно навіть у технікум на бюджет я б не поступив ні за що в світі. І то перед екзаменами тягали по репетиторам що теж гроші
2. Мед/соц захист — батьки підприємці і я із самого початку ФОП підприємець. Не галерний гребець. А справжній. Було багато видів бізнесу і навіть свої магазини. Але зупинився на IT фрілансі як най прибутковішому. Навіть стартап був не в гаражі, а в штатах. Отримували гранти від Британських акселераторів. Україна звісно нічого для цього не зробила.
В дитинстві водили до державних лікарень. Я їх боявся бо вони стрьомні. Поліклиники у селі звичайно не було. Точніше вона була, але краще б її не було. Мій брат ледве не помер через ту поліклініку. Потім батьки водили нас виключно у платні лікарні
На старість звичайно ФОП ніякого захисту отримувати не будуть.
3. Пільгові податки? Не сильно общіпували мене? Ну дякую хоч за це
Доречі а чи такі вони пільгові — ПДВ,мита, акцизи різні не маленькі.
4. Щодо інфрастраструктури. Ну в селі звісно її не було.
У великому місті трохи краще, але все ж якось воно все таке. Зате круті тачки по розбитим дорогам їздять. І багато з них різних чиновників та депутатів.
Зараз круто — стадіони будують. Стоп. Під час війни я на власні очі як збудували великий стадіон. Гарний. Грошей багато вбухали. От у мене є невеличке питання — що за нах?

— читати-писати це вже щось.
— навіть платне навчання в технарях/вузах за своєю вартістю не співставне з тим, скільки би воно коштувало, якби було повністю комрційним.
— державні лікарні, якими би конкретно у вас вони не були, як мінімум обслуговують основну масу населенння, безкоштовна освіта і практика лікарів як мінімум значить те, що потім ці лікарі не закладатимуть вартість навчання в свої ціни. Можливість просто сходити у приватну клініку і в цей же день здати аналізи і пройти консультацію — у цьому чималу роль грає наявність тих самих державних поліклінік.
— податки. «ну дякую хоч за це» мдя.
— інфраструктура. дороги, електромережі, газ/вода. «не було каналізації» ≠ «не було нічого, ходили ногами через поле в сусіднє село новини узнати (моє, не цитата реальних слів)»
— круті тачки по розбитим дорогам. Я думав розбиті дороги то мєчта багатьох.

От у мене є невеличке питання — що за нах?

А кому ти задав це питання? чи може хто яку перицію створив абощо? В будь-якому разі наявність стадіону жодним чином не відноситься до тежи «держава мені нічого не помагала»

Усі ці «блага» держави як раз на податки і фінансовано, тому ніякого боргу не існує у працюючий родини. Пдв усі платять, його важко оминути.

про борг в цій гілці ніхто нічого не казав.
Тут про «я все сам, держава для мене нічого не зробила»

Тобто «зробила» це якось скористалася грошами які були сплачені як податки і підтримала щось з інфраструктури. Ну тоді паритет, громадянин щось сплатив, держава щось зробила і все

ага. саме так.
оффтоп, але спробуй підрахувати суму податків, сплачених твоєю сім’єю і вартість спожитих суспільних послуг за той же період. Щоб, значить, побачити, наскільки точним є той «паритет»

Які таки суспільні послуги ? За те що називається дороги я сплатив сповна акцизами та пдв, за захист теж але виявилося що у 14-му усе вкрали а у 22 недолуги просрали напад, ніхто не повернув гроші. Житло власне, лікарні приватні, пологові теж, садочки-школи приватні, постійні побори коли купуєш авто чи квартиру, вважаю що я дофіга переплатив за ті «послуги», особливо цікаво для моїх дітей рахувати, які у гт дотаційному жодного дня не їздили навіть. Так що тавариш комісар ваши проповіді не знайшли відклич, спробуйте тиснути на щось духовне, бо матеріальне не спрацьовує

Пф, знайдить у Гімназії Академія А+ якусь долю державних грошей а після вже аргументуйте. Я ж кажу, це не працює, тиснить на духовність та памʼять предків

іліта
А тепер уяви, що державних шкіл немає і у академіїА+ в класах по тридцять чоловік а заморені вчителі до полуночі перевіряють домашки. І конкуренції у гімнізіїА немає, тому ціни вона може ставити які хоче і особо не напрягатися, бо а куди ти дінешся?
немає нагляду державного
немає охорони
вчителі вчилися власним коштом і хочуть зарплату трохи більшу, ніж мають зараз, щоб погасити кредит на навчання.

Ви теж можете, працюйте. Ринок усе відрегулював б, хто може за дитину платити тисчонку доларів на місяць підуть у один приватний заклад, для тих хто ні буде дешевше заклад, або взагалі відразу на цегляний завод. Що по захисту ? Бізнес мого батька у наслідок проколів 2014 втратив десь на 45 млн грн обладнання, може державники хочуть скинутися та відшкодувати за погано надані послуги захисту ? Чи тим хто втратив на півдні у 22.

аа, бізнес батька. Ясно. «працюйте»

ну мабуть треба було страховку оформляти, тосьо. Наймати кращу охоронну фірму.
це я некрасіво жартую несмішно. Погано що втратив.

Але трохи дивно, що за наявності зовнішнього агресора претензії висувають до держави.

Лівачки звісно вважають що бізнеси дарує санта клаус, треба працювати і все буде. Бачу що державі взагалі у вашої моделі неможна претензій висувати. Тільки платити і мати відчуття провини. Але ніт, дякуємо

Бачу що державі взагалі у вашої моделі неможна претензій висувати.

от бачиш (хмм, так собі слово), а ходив би до безкоштовного окуліста — бачив би краще. А якби ще в школу нормальну ходив, то й логікою би послуговувався, а не вигадками.

подивися уважніше ще. Спробуй знайти місця, де «претензій не можна висувати», «лівачки», «бізнеси дарує» і перечитай їх ще раз.

За мій рахунок вас погано навчили у державній школі, це легко помітити. Ось вона ефективність держави. Все інше вже лірика

попрошу. за рахунок твого діда. не варто приписувати собі чужі досягнення

how do you do fellow kids?

та десь приблизно як Makcuk, плюс-мінус п’ять років.

хахах.«працювати треба»
як добре що у доу є архіви (ц)
діди працювали.

...і до 91-го службова волга діда з водієм щоб мене та сестру до школи возити ))

Ну да, знаємо таких. «та при союзі було нормально, за кордон можна було їздити» а потім виявляєтсья, що мама — якась топлікарка у військовому шпиталі і їй давали покататися варшавським блоком. «та я власними силами бізнес підняв» — а потім виявляється, що були вдало приватизовані турбази підприємства, на якому батько директорував

я, єслі шо, жодних претензій не виказую ні до діда, ні до тебе ні до бізнесу. Кожен дійсно працює як вважає за потрібне. Це просто така ремарка до «працювати треба», бо воно, знаєш, якось легше працюється, коли є дід зі службовою волгою.

Повторюйте це кожний ранок і буде легше психологічно, і податки, податки на максимум

Максик комуніста.
Чомусь «бізнес» в Україні роблять лише люди, які каталися на куплених за рахунок цього «пролетарського бидла» волгах.
Соціалістичне сидіння не муляло?

Бо як показує цей топік кількість бажаючих скинутися на волгу вчора чи мерс сьогодні для поважних людей не змінюється. Ще і агітують рясно це робити в обмін на нічого і захищають систему де вони лохи до яких відношення як до худоби. Так що не муляло і не муляє, міняйте власне сприйняття, заробляйте і насолоджуйтесь життям, а не агітуйте з кутка для ображених

А, то він з партєйно-комсяцької номенклатури. А розпинається за лібертаріантство ніби куркуль в 5 поколінні

а заморені вчителі до полуночі перевіряють домашки.
вчителі вчилися власним коштом і хочуть зарплату трохи більшу, ніж мають зараз, щоб погасити кредит на навчання.

Пане, ви дууууже далекі від професії вчителя)
Написані очевидні дурниці, що з перевіруою домашніх, що з кредитом на освіту (що це взагалі таке)

у частково процитованому вами, пане, коментарі все починається з

А тепер уяви, що державних шкіл немає

ви дуже багато в чому викривляєте суспільну думку:
1. Наш державний бюджет до війни на 60% складався виключно з надходжень по ПДВ. Тобто: Я їм = а значить я фінансую державу (до речі не через друзів айтішників, а якраз через друзів — «завезу айфон в сіру», «буду ганяти ліві гроші через ТОВку», «Буду мати ФОП для ведення на собі і ТОВку для повернення грошей», «Умовна Нова Пошта, яка працювала з сотнею ФОпів — така ж схема». (хоча очевидно, друзі айтішники, які будучи найманими обходять податки через схему Фопів — теж в чомусь не праві, але вони хоча б платять, а це один з видів оптимізації, який за прикладом німецьких законів фопів, чи польських податків на фопів — можна легко пофіксити)
2. Якщо порівнювати наші з Польськими фопами для айті — виявиться, що в нас жлобів і «недоплатив» насправді немає. (в них теж є 6% / 8% / 12%) — я якраз на такому був довгий час.
3. За час в Україні я купив більше 5ох квартир, і продав стільки ж. Кожен раз — це: 1% або ж 2% (а в деяких випадках навіть більше) і це тільки прямих податків (просто для справочки за останні 5ть років виходило +3-8к$ кожен рік мінімум) (вклад в ПДВ, зарплати, податки інших осіб, я не рахую, а він там феноменальний), з машинами та ж історія при покупці.
4. Я багато інвестував в акції і багато сплачував з цього (десь після 1к$ кожного року — це відчувається як подвійне/потрійне обкладання податками — при чому нажаль моя держава нічого не зробила і не автоматизувала в цих процесах, аж до моно який довго не грав в цю гру)))
5. Можливо людина яка сплачує Фоп з 1-2к$ — не відчуває державної «несправедливості», мій ФОП кожного року за останні 5ть — закритий під ліміт. На жаль, альтернативного варіанту ведення — немає, більше внести в державу я не міг, зато підтримка під час війни куди б я не звертався ="ми нікого не бронюємо, і нічим не допоможемо" Хоча я зробив запит і вигрузив всі сплати податків/внесків/витрати (щоб розуміли скільки ще з пдв надходить) і в свою податкову, і обласну, і в відповідні відділи мінфіну.

тут колись бачив чувака, який хвалився, що в нього виходило 0.2-0.5% бюджету свого міста. Так от, в кращі часи в мене виходило 2-3% зведенго бюджету мого міста+району :D

Звідки ви взяли 60% по ПДВ? cost.ua/byudzhet-ukrayiny 2021 — 581 млрд з 1817 млрд.
Щодо квартир — я, наприклад, не платив жодних відсотків.

перепрошую. мав на увазі податки з товарів, а не тільки пдв. (тобто те, що називають consumption economy)
ПДВ в різні роки був: 35-40%
Акциз: 10-15%

Зараз наприклад ситуація ще гірша, в порівнянні з довоєнними часами, просто решту покривають партнери:
tvoemisto.tv/...​full/e/8/e8eckrainzi.jpeg

з приводу покупки, виглядає наче обходите закон тим чи іншим способом:
Згідно з чинним законодавством України, оподаткуванню підлягає уся нерухомість після реєстрації майнових прав на це майно....

— Внесок у Пенсійний фонд — нараховується в розмірі 1% від вартості придбаної нерухомості. Наприклад, якщо квартира на момент купівлі коштувала 1 200 000 грн, її новий власник повинен перерахувати на рахунок ПФ 12 000 грн.
— Державне мито — це плата за нотаріальне посвідчення. Вона стягується в розмірі 1% від суми купівлі.
— Військовий збір — цей податок був запроваджений у 2014 році як загальнодержавний податок, який підлягає сплаті покупцями нерухомого майна. Його розмір складає 1,5% від вартості угоди.
— Податок з доходів фізичних осіб (ПДФО) — нараховується лише на другу та кожну наступну покупку нерухомості в поточному році. Якщо купівля нерухомості перша, в такому випадку покупець не платить ПДФО. Варто враховувати, що розмір цього податку може бути різний:
— 5% — якщо це друга покупка за рік;
— 18% — нараховується на третю і кожну наступну покупку.

blagodeveloper.com/...​ivli-kvartyry-v-ukrayini

При купівлі за облігації чи інші цінні папери податки платити не треба.

класно, але це не мій випадок, як і не випадок більшості українців.
Можливо, якщо б знав раніше і там безгеморойно то зробив б і так.

мене вцілому мало хвилює історія про <обійти оподаткування>, мене більше хвилює, чому коли за 10+ років моєї діяльності сума сплачених податків колосальна, а рівень послуг від держави мінімальний (по суті такий же, як для будь-якого ледаря, який не робив нічого)

а рівень послуг від держави мінімальний (по суті такий же, як для будь-якого ледаря, який не робив нічого)

А мені здається, що сума послуг колосальна, та й сплатив я загалом теж немало. Що далі?

я вам скажу ще одненький раз.
людина, яка не зробила нічого і не заплатила нічого — отримає рівно те саме, що і я.

хз, де ви там бачите колосальний рівень послуг.

А чому ти маєш отримати більше? На якій підставі?😂

підозрюю, що зелені і офіс так і думає, тому вже в цьому кварталі від мене нічого не будуть отримувати вони, наступного року вже не я буду отримувати «менше», а якась пенсіонерка.

Невже це не очевидно, що за більшу сплату податків (чесних податків) — потрібно давати більше цінності від держави.
(так в Європі саме так і роблять, так там є прогресивна шкала, але вас мотивують витрачати ці кошти = списувати дуже багато доходу у витрати, які не оподатковуються)

Невже це не очевидно, що за більшу сплату податків (чесних податків) — потрібно давати більше цінності від держави.

Взагалі не очевидно. Такий підхід пережували і виплюнули більш ніж 100 років тому.

так в Європі саме так і роблять, так там є прогресивна шкала, але вас мотивують витрачати ці кошти = списувати дуже багато доходу у витрати, які не оподатковуються

Прогресивна шкала робить багатших біднішими )😂😂😂

ви дуже багато в чому викривляєте суспільну думку:

1. приклад, пліз, моїх слів з «багато в чому викривленою суспільною думкою»
або ж пояснкення чому якісь мої слова можуть бути сприйняті як «викривлення суспільної думки»

2. при чому тут твої квартири?

викривлення думки, наче: читати/писати і базова освіта — це вже дуже багато.

для будь-якої Європейської держави — це база (як і базова медична допомога)

з іншим я навіть погоджусь.

свій приклад навів з очевидних причин: (ті ж квартири, це великий податковий вклад в бюджет, до речі, що важливо — на гроші, які заведені з-за кордону, з прямого контракту, з компанії, яка пердставників у вигляді епамів/глобал-лоджіків немає, тобто — це не схема/якщо, у випадку мобілізації — заміну ніхто шукати не буде, і гроші перестануь поступати)

— от є я, я даю більше ніж середньостатистичний громадянин, ба навіть більше, напевно, входжу в топ 1%
— що взамін?

викривлення думки, наче: читати/писати і базова освіта — це вже дуже багато.

тиц, пліз, де говориться про «багато». про «дуже багато» вже питати не буду.

— що взамін?

що значить «взамін»? «взамін» це називається купівля, а не «даю».
А так то за ваші податки держава гарантує (зазвичай) ваші громадянські права, законність і таке інше.
Не думаю, що навіть для топ 1% стелитимуть червоні ряднинки від трапу чи носитимуть на руках.

дуже багато — це не більше ніж сарказм)

— мені здається має бути соромно як державі, так і громадянинами говорити: мені за одні з найвищих і найскладніших податків в Європі дають безкоштовно базову освіту))

для топ 1% стелитимуть червоні ряднинки

— так комусь стелять, деякі компанії, як епіцентр, донедавного бетінгові компанії та казино (до гучного скандалу, а от зараз знову), аякс, багато аудиторських, інвестиційних та інших компаній — отримали броні.

(ніяких претензій в мене немає, так повинно бути, але дійшли ці броні до моїх знайомих міддл аналітиків, в яких вклад в податки 5-10к грн місяць)

імхо питання броні до податків тільки дотичне. Так, економброньою у нас проблема. проблемисько.
Але це не значить, що комусь держава щось винна виключно через велику суму сплачених податків.
Ну камон, це податки. Була би прогресивна шкала — платив би ще більше з тим же самим ефектом.
Я ще розумів би, якби казали «ми на стопіццот мільйонів благодійності вклалися, ось школу підтримуєжмо і дитсадок» абощо, але це ж податки. база. Їх платять всі від своїх можливостей і законів.

Вимагати якогось особливого ставлення через сплачені податки це як, не знаю, вимагати персонального місця в трамваї бо щодня тричі користуєшся ним і потратив на квитки багато грошей. А поступаються місцем якимось бабцям, котрі взагалі безкоштовно їздять.

тоді я напишу ще раз, щоб ви краще зрозуміли:
— так очікувати, що за базово сплачені податки — до тебе автоматично краще ставлення — неправильно. Але якщо таке є по відношенню до інших громадянинів — за базово сплачені податки — значить уже правильно.

— теза про ви платите мало податків — введення в оману! чому?
у тих же країнах Європи чи штатах, умовний фоп теж існує (з мого прикладу про Польський чи Німецький) — так 6% / 8,5% / 12% — це дещо вище ніж в Україні, але в цьому фопі — ви маєте право повертати ват (пдв) з техніки, зменшувати податкову базу на суму виплати іпотеки, чи повертати ват з авто, освіти своєї чи дітей, і ще з багатьох причин. (там де в Україні податок на податок = ти сплатив податки з зарплати, щоб потім з неї купити нерухомість і сплатити податки, в деяких країнах ці кошти навпаки не оподатковують)

(подібне відбувається з пенсійними накопичуваннями недержавними чи акціями — підтримки для громадян, які це роблять у вигляді звільнення від оподаткування немає, а відповідно це податки по другому-третьому кругу)

нада ж, яким понятним язиком написали. дякую, тепер уж точно зрозумів.

Але якщо таке є по відношенню до інших громадянинів — за базово сплачені податки — значить уже правильно.

нє. це не у вас неправильно, а у них неправильно. «а чого їм можна (порушувати, бухати, ширятися, корупціонувати) а мені нізя???» це дитяча обідка. Вже навіть підлітки такі аргументи не вживають.

теза про ви платите мало податків — введення в оману! ч

ще раз попрошу показати мені місце, де ця теза висувалася чи якось бодай малася на увазі. Якщо таке місце є — додам там комет з болєє луччим формулюванням. Якщо такого нема — не треба вигадувати.

1.

ага. саме так.
оффтоп, але спробуй підрахувати суму податків, сплачених твоєю сім’єю і вартість спожитих суспільних послуг за той же період. Щоб, значить, побачити, наскільки точним є той «паритет»

2.

вивчився, отримував мед/соц захист, інфраструктуру, майже пільгові податки для свого фоп.
«не допомагала», ага.

ниточкою через ваші пости шариться думка — «ти отримав більше ніж віддав». я з вами не погодився на основі свого приклада, і навів конкретні тези, де в сусідній країні, можна ще оптимізуватись і отримати певні бенефіти і тут і зараз/і на пенсії, для життя при таких же податках. Така країна не одна, є приклади країн, де податки будуть суттєво вищими, але і певні пільги будуть серйознішими.

«а чого їм можна (порушувати, бухати, ширятися, корупціонувати) а мені нізя???»

моя теза не про порушення, а про прозорість економічного бронювання, для одинх бізнесів vs інших бізнесів.
Коли ви порівнюєте це з корупцією/ширянням, виникає така думка хіба про вас.

ниточкою через ваші пости шариться думка — «ти отримав більше ніж віддав»

упередження або ж відверта свідома брехня. можеш звернути увагу на слово «оффтоп» — воно означає, що текст за ним стоїть окремо від теми обговорення. Тобто «ниточки» тут бути не може і ці слова явно відокремлені від теми дискусії саме тому, що про більше чи менше можна, за бажання, потеревенити окремо. Проте до

теза про ви платите мало податків

це не має жодного відношення.

моя теза не про порушення, а про прозорість економічного бронювання, для одинх бізнесів vs інших бізнесів.

у вас буквально чорним по білому написано

так очікувати, що за базово сплачені податки — до тебе автоматично краще ставлення — неправильно. Але якщо таке є по відношенню до інших громадянинів — за базово сплачені податки — значить уже правильно.

(курсив мій)
це буквально перефраз «якщо їм можна то і мені должно буть можна». Нічого про прозорість, просто «почєму он а нє я??» (ц)

можеш звернути увагу на слово «оффтоп»

тобто ви чітко написали те, до чого я до вас і докопався, але дати відповідь не змогли. (два приклади я надав)

якщо оффтоп — значить ви так не вважаєте? чи не навішуєте ярлик — що заплачено занадто мало, якщо я отримав хоч якісь послуги? — бо ви це зробили, але відхрестились.

у мене чорним по білому написано на ваше запитання.

я вам напишу ще раз:
— чи маю я право вимагати більше послуг ніж інші в рамках заплачених податків? — ні.
— якщо інші в рамках оплачених податків, при цьому оплативши менше ніж я — отримують більше і кращі послуги — я теж маю на них право. (не тому, що я корупціонер чи ширяюсь, а тому що ЄБАТЬ я рівно такий же платник податків, який не доотримав послуг за більший вклад — ахуєть складний висновок правда?)
— якщо я їх не отримую — значить мене найобують.

якщо ви цього не розумієте, то ви просто маніпулюєте думкою ще один раз.

на цьому наша дискусія закінчена)
з самого початку я навів доволі багато прикладів, чому:
— мій вклад більший ніж в інших
— я отримую послуг менше ніж такі ж платники податків
— в сусідніх країнах, я можу отримати навіть більше послуг і пільг за такий же податковий вклад

але дати відповідь не змогли

яку ще відповідь? оО
Пане, моя до вас претензія — що ви приписуєте мені те, чого я не казав. Власну інтерпретацію моїх слів.

чи не навішуєте ярлик — що заплачено занадто мало, якщо я отримав хоч якісь послуги?

ні. бо я такого не казав. порівняння «мало-багато» взагалі відсутнє (доки не з’явився пан-один-відсоток). «порівняй, скільки ти тратиш на пиво, а скільки на ПЖ» геть не означає «бухай більше», єслішо.

— ахуєть складний висновок правда?)

так саме же бачиш, як складно. коли хтось отримує більше прав ніж має на те право — це привід сказати «чому він отримав преференції, бляха?» а не «дайте і мені таке ж!!!». Хіба ні?

просто маніпулюєте думкою

тобто це я вам припивував вигадані наративи? що хтось там ниткою протягував твердеження, викривлення суспільної думки? Ну прастіті.

Але це не значить, що комусь держава щось винна виключно через велику суму сплачених податків.
Ну камон, це податки.

мені окремо справді цікаво з точки зору чисто антропологічного соціально політичного вивчення наук на наочному прикладі реалізації чи ти справді такий тупий що на стільки за своїма «державними методичками» не розуміюєш що всім нас рать тіко якраз самій «державі» вже виявилося не нас рать аж на стільки що саме сама «держава» йде на це «економічна мобілізація» вимушено бо інакше втрачаються ну загалом будь які саме економічні важелі саме на економіку від якої від саме економіки якщо ти пам’ятаєш (бо слід вважати що ні як вважати що ти показово тупий) тож саме від економіки і запі.чився сам оригінальний совковий союз

Була би прогресивна шкала — платив би ще більше з тим же самим ефектом.

може так а може сказав би б «нах. вашу сразу економіку піду в простітуткі грабіть коровани воруй убівай армію кращу в світі совєцьку армію ура (і клав я на вас усі великий толстий волохатий)» ... і ніх ти йому не здєлаєш бо ти не пам’ятаєш старий добрий ссср де ніх ти йому не здєлаєш навіть якщо введеш статтю за тунєядство всім пох буде бо «держава» не здатна запропонувати ніх.

... а гроші «державі» треба як і «економіка» так сяк бо без «економікка» гроші і за зовні ні хто не дасть тут вам не вільна палєстіна тож як хочеш тьоща крутись а завтра похорон (к) (тм)

ось школу підтримуєжмо і дитсадок" абощо, але це ж податки. база.

мені просто заніматєльно з твоєї точки зору і з точки зори твоїх товаріщєй тупих інфлюєнсієрів совка хто ж ту б.дську школу взагалі «підтримує»?

Їх платять всі від своїх можливостей і законів.

тобто ти досі на стіко тупий чи тобі просто не замінили методичку щоби тупо не розуміти доволі простого факту

платять всі від своїх можливостей

що «можливостей» уже тупо не досить ну вам же ж уже навіть самі партійні комуністи прямо сказали у телевізорі «щоб тримати 1 (один) солдат треба 8-10 цивільних трудяг»

це ж б.дь з тупих цифер очевидно тупа же ж як двері арифметика 1 солдат має умовні 100 тисяч національних соціалістичних рейхс марок що у еквіваленті грубо $2,500 і то є на місяць що є на рік відповідно простим множенням лише для оцінаки порядків х12 = $30,000

... при цьому ввп на дужу увесь національний ввп тобто усе що виробили більше тупо нема просто нема це взагалі все і цього «все» єсть $4,533.98 за остані дані щойно погуглив це за 22-й рік як я розумію

... і так це за цілий рік коли щоб лише виплати виплати солдату треба $30,000 відповідно щоб лише виплати виплати потрібно вже 7 (сім) чоловік які віддадуть увесь вироблений німа продукт тобто ще до цього ще треба ще їм бодай щось віддати також бо їм же ж ще треба бодай їсти тож вони фізично не можуть віддати 100% і далі виходить той самий множник 8-10х

... якій _вже_ озвучили твої партійні комуністи в телевізорі

Вимагати якогось особливого ставлення через сплачені податки це як, не знаю

воно то так але інших нема нема інших «методів» саме буквального «вимагати якогось сплачені податки» всьо усі «методи» тупо закінчилися більше нема ні яких треба видумувати щось бо п.да

ЗЫ: тім часом

Авіакомпанія Supernova Airlines виконала перший рейс
19.05.2023

Цього тижня авіакомпанія Supernova Airlines, яка входить у групу компаній Нова пошта, виконала свій перший авіарейс за маршрутом Рига-Жешув-Рига.

Літак доставив 7 тонн міжнародних посилок клієнтів Нової пошти із міжнародного аеропорту Риги у польський Жешув. Після цього посилки перевантажили у вантажівки та відправили в Україну.

Перший рейс було виконано в кооперації з латвійською авіакомпанією «RAF-Avia» на літаку ATR 72. Supernova Airlines планує виконувати рейс за цим маршрутом двічі на тиждень — щовівторка та щочетверга.

Нагадаємо, що Supernova Airlines була заснована у 2021 році, а у січні 2023 першою серед українських компаній отримала сертифікат експлуатанта під час повномасштабної війни. Попри війну в Україні, Supernova Airlines продовжує проходження всіх процедур, необхідних для виконання регулярних вантажних рейсів в та з ЄС, де на час закриття повітряного простору України базуються літаки авіакомпанії.

novaposhta.ua/news/rubric/2/id/11314

... я не дуже сильно натякаю що «бізнес» якраз з.бав і якраз нічо так активно себе почуває у якості якраз бізнесу но вже в оттуда?

і що ти йому зробиш?

Вимагати якогось особливого ставлення через сплачені податки це як, не знаю

як ти з нього будеш «вимагати» чи як ти будеш «вимагати» таки саме робити бізнес з тіх кого закрили у усср(н) ?

за совка ти як «вимагав» робити бізнес?

А так то за ваші податки держава гарантує (зазвичай) ваші громадянські права, законність і таке інше.

взагалі то не зовсім так чи то точніше зовсім не так чи то точніше зовсім навпаки

— читати-писати це вже щось.

Ахуєнно. Держава у центрі Європи 21ше сторіччя(ну добре, я вчився у 20му, але по факту принайні за те село що я кажу стало гірше, у містах ще норм)

ну дивися. Якби тобі твою дитину довелося навчати читати-писати-квадратні_рівняння приватним чином, то це коштувало би скільки? репетитори, тосьо. І до того ж якщо не буде безкоштовних державних шкіл, то попит — а відповідно і доступність і ціни — на репетиторів буде чималенький.
Така ж сама ситуація з державними лікарнями.

Я дітей навчати писати вчу у приватних школах. Ще повертаючись до теми топіку — ні я не вважаю що держава для мене хоч щось зробила і що я їй щось винен.
А люди які у містах живуть і платять менші податки ніж мої батьки чомусь отримують більше ніж я отримав у селі в плані освіти. Тому якось не справедливенько. Якщо я вважаю щось не справедливим стосовно себе то беру це у свої руки і роблю сам не покладаючись ні на кого.
Так ця країна зробила з мене лібертаріанця як це модно говорити, хоча я мабуть більше прихильник класичних анархічних вчень (так це утопія, але я маю жити хоч з якоюсь мрією) . І не звалив звідси бо там більший контроль держави, а я поки психологічно не здатен на когось типу держави покластись. Хоча розумію що там трохи менш їбануті ніж наші

ну ладно. не вважаєш то й не вважаєш.

У репетиторів потім платять по 20-30 євро за годину, і не пищать, а коли в державній школі попросять 1000 грн пару разів на рік — виття буде наступні 10 років.

Ваш колега лівачок тут пояснив що державні школи повністю він фінансує, які 1000 грн

Існування державних шкіл, вищої освіти та медицини дає можливість як розвиватися приватним, так і не викручувати ціни в приватних до небес.

Існування каштанів яки можна безоплатно збирати на вулицях Києва дає можливість як розвиватися так і не викручувати ціни на пєвко у АТБ. Які ще тези на райкомі комсомолу сьогодні були ?

Комсюк, твоя думка мене цікавить мало, лібертаріанець ти комуністичний

І до того ж якщо не буде безкоштовних державних шкіл.

Якщо не буде шкіл то така держава на#уй не потрібна.
І очевидно що на її місце прийде сусідня держава яка таку освіту надає.
Держава це об’єднання людей з метою щоб ці люди жили краще ніж якщо вони не об’єднані.

Як я розумію, у вашій уяві дохід держави це тільки прямі податки типу ФОПівскі 5%, військовий збір.
Але в Європі та Україні непрямі податки типу ПДВ це основі доходи держави, а ще мита та акцизи.

І замість того щоб доїти всіх (всім підняти ПДВ чи ще краще мита) доять тільки тих хто на біло працює

Як я розумію, у вашій уяві дохід держави це тільки

погано розумієш.
Після мого коменту на комент Славіка тема податків не обговорюється. А підвищення податків ще більше не обговорюється. (вірніше про податки маскік заводив, але він офтопний чувак, як виявилося)
Можливо податки обговорювалися десь вище, але конкретно тут ми зі Slavik та іншими висловлювали свої погляди на «чи робить щось держава для громадянина». Дехто вважає що не робить, я вважаю, що робить і ця робота є «фоновою» і ніяк особливо не проявляється, але без держави було би геть все інакше.
Це, можна сказати, питання, котре знаходиться з протилежного від податків боку.

якщо це важливо, то окремо уточню, що «безкоштовні школи» — школи, за які не платиться явно ніяка додаткова платня і які утримуються, в тому числі, на наші з вами податки. І ви вірно зауважили, що окрім податків є мита, акцизи і інші шляхи наповнення бюджету, тому навіть скзати «за школу я заплатив податками» не вийде, бо податками заплачена лише якась частина витрат.

читати-писати це вже щось.

Ржу.
Правильно, нема чого кріпаків вчити граматики, нащо їм то?

По темі, якщо державі треба грошей то
— хай поділиться майном (випустить акції або облігації укроборонпрому чи інших держ підприємств),
— випустить військові облігації з хорошим прибутком а не так зо навіть інфляцію не покриває
— введе економічне бронювання. От платиш або 30к в місяць або 10% з доходу (для ФОПів) чи ЗП (для працівників), в залежності що більше. Це зараз галузь з мільярдними оборотами.
— обмежить дохід місцевих бюджетів, напряму забираючи гроші на армію.

Мамку с папкой опять таки держава предоставила через ЗАГС

Як там було, " И дальше кратко про жизненный путь нашего героя. Родился в селе, в простой семье, пас телят, питался сырой морковью и с молоком матери впитал любовь к Украине."

За ДіяСіті буде прикро

Прикол буде лише тим хто повірив і лапшу)
Архітектори все так і задумували ;-)

Ого, з 6.5% аж до десяти у своїй країні, яка бореться за виживання.

LOL

2-5-10 тисяч гривень з сотень-двохсотень

Ох уж ці любителі залізти в чужий карман і рахувати щось там

у своїй країні, яка бореться за виживання

Це по-твоєму ЛОЛ?

Коли боряться за виживання, то не голосують за малороса котрий виступав в окупованій Горлівці перед «Бєсом», а пізніше буде фотографуватися з терористами в золотому. Коли боряться за виживання, то не пускають «шатли» в напрямок Чонгару (попередньо рохзмінувавши їх) перед повномасштабним нападом. Коли боряться за виживання, то СБУ перед масштабним вторгненням має бути заняте своїми безпосередніми справами, а не ловлею вебкамщиць, попередньо «закупивши» матеріал для справи. А, ще з клістронами цікава справа, фактично своїми руками зменшили обороноздатність країни на півроку повномасштабки. Там ще багато чого, в тому числі чого триває і досі. Тому так, ЛОЛ.

Коли боряться за виживання, то не

то всьо х.ня буквально минуле яке розбирати вже потім але там уже всі сказали прямо що

Коли боряться за виживання, то не

не «обмежуються» «мобілізаційний вік» з 25 рокі з пониженням (за рік) від 27 рокі бо або

Коли боряться за виживання

або це х.ня якась не внятна а ви там узагалі війну воюєте

Коли боряться за виживання

чи х. пінаєте бо зовні виглядає не всьо так однозначно типу «боретеся» но так на пів шишечки з запасом чи як слід розуміти?

Тому так, ЛОЛ.

з 6.5% аж до десяти — на телемарахфон і друзів царя

Питання не про гроші — а про ставлення до громадян. За військових часів мають бути не податки — а картки на їжу замість зарплатні. І я був би не проти — але тоді держава мала б забронювати усіх, хто працює на «економічному фронті». Інакше виходить що вона вимагає платити більше податків від тих, кого зараз за законом називає «ухилянтами»!
Перефразую Дона Корлеоне: «Ви не прохаєте з повагою, не пропонуєте дружбу, навіть не поважаєте мої права людини!»

За військових часів мають бути не податки — а картки на їжу замість зарплатні

Цікаво чи ти б так думав якби не вийшло виїхати)

там проблема не у нім самім це власне і не проблема взагалі но проблема там дуже конкретно у тім що

а картки на їжу замість зарплатні.

для цього попередньо треба закрити кордони (західні) для всіх взагалі бо «вибір» між «європейським життям у злиднях без мови без віри без рідної землі» та

а картки на їжу замість зарплатні.

стає вже трохи забагато більш однозначним ніж просто якась там більш менш реальна «капіталістична економіка» на відміну від «воєнної економіки»

ЗЫ: навіть без

а картки на їжу замість зарплатні.

самі офіціали з української сторони прогнозують виїзд за 24-й рік до 400 тисяч населення а це м’яко кажучи дох.я рахуючи з тих хто взагалі остався

... бо проблема «воєнної економіки» не стільки навіть у соціальному аспекті але у чисто політичному який за собою сам «соціальний аспект» тягне бо як то у загальному кінцевому варіанті як у країні лишеється лише буквально чисто армійський військовий гарнізон то там одразу же ж виникає питання а нах.я нужен отой «президент» разом з «офіс президента» коли чисто військовими командувать командири нато і самі нормально так вміють ні чого особистого просто бізнес хто дєвушку платить той і командує без варіантів

ЗЫ: і так усі ті «національні історії з поверненням» (у країну яка зимою планую вимикати свєт по 18 годин на добу) вони всі саме про це бо «питання легітимності» може постати і таки буквально постане не «внутрішнє» але «зовнішнє» як то «країни нема населення нема а президент є шото тут не так десь нас тут найо.ють»

Цікаво чи ти б так думав якби не вийшло виїхати)

тож так зараз вже думати окремо за нього вже буквально не на часі але дуже на часі думати вже буквально за інших і то багатьох інших такий от селяві

Вірите чи ні — але після початку війни майже усю зарплату (за винятком на їжу та комуналку) — я витрачав на донати. Усі гроші, які були на рахунку з попередніх років — купив військові облігації.
Я чудово розумію що за часів війни маю робити усе що можу задля перемоги. Тим більше мешкаючи у Харкові: нема сенсу накопичувати гроші якщо завтра тебе може вбити ракетою. Є сенс робити усе аби війна швидше закінчилася.
Якби держава також грала за правилами — то я був би обмежено придатний або взагалі заброньований і міг досить заробляти валюту для перемоги в Україні.
Але ТЦК хоче бачити мене в окопах — тільки аби виконувати план. Так само як мій молодий і сильний родич з військовим досвідом загинув тільки тому, що командиру треба було відрапортувати «наступ» до 24 Серпня.
У цьому різниця: влада не питає громадян «що ви готові зробити задля перемоги» — думка «гарматного м’яса» державу не цікавить.

За військових часів мають бути не податки — а картки на їжу замість зарплатні

Щоб що?

щоб з країни з’.бали останні люди які здатні думати «скласти 1 + 1 і оцінити перспективи» і лишилися лише тупі совки «одобрямс!» «нам нужна одна побєда!» «ми за ценой нє постоім!» «гдє роділся там прігоділся!»

Щоб що?

но там далі є нюанси там далі важливо соблюдать баланс бо тобі з таким тупим ліцом вже откровєно очєвідного совка дєнєг ніхто не дасть тож селяві просто бізнес

Щоб на валюту купувати дрони і зброю.

країна так бореться за виживанння що сотні мільярдів розбазарюються в корупційних схемах і ніхто не сидить))

Сотні трильйонів, не занижуй

Це також наслідки безглуздої «війни на виживання» у яку нас втягнула Параша.
Якщо перемога усієї країни неможлива — то залишається тільки або чекати поразки, або «особиста перемога» — втекти. А ще краще: вкрасти усе що можна — і тоді вже тікати!
Отже зараз саме ці і відбувається: кожен на своєму рівні готує собі «золотого парашута» як може — аби тікати не з пустими руками.

На меня это повлияет тем, что мне больше захочется уйти в «тень».

О, опять нормально насрано, я уже переживал за доу, уже почти неделю никто не ныл

Так як у моєму колі спілкування більшість людей — не айтішники, а звичайні люди з зп 15-30 тисяч грн і я знаю які там настрої по відношенню до «багатих мажорів» (з їхньої точки зору «багаті мажори» — це всі, хто отримує більше 50 тисяч грн, тобто і ми, айтішники, і судді, прокурори, депутати, бізнесмени — всіх до купи зібрало суспільне мислення), то єдина моя думка — «дякую богу, що податки підняли не до 40-50%, а всього лиш до 6.5%-10%».

Бо бачачи спротив влади щодо введення економічного бронювання, наче це «не справедливо по відношенню до простих людей, які фінансово не можуть собі дозволити відкупитися від армії», у мене склалося враження, що заради завоювання прихильності отих самих «простих людей», вони нас — «мажорів» — можуть обскубати значно більше, ніж на пару відсотків.

Так, це «пограбування», згоден. Але якщо уявити, що грабіжник забрав у вас всього лише декілька тисяч гривень з гаманця і не зачепив $100k, що лежали у рюкзаку, то не так вже й погано склалися справи, все могло б бути набагато гірше.

Не виправдовую владу, просто такі думки допомагають мені особисто не засмучуватися занадто сильно і далі жити це життя у проміжному стані між песимізмом і оптимізмом, а не скочуватися в депресію.

Не виправдовую владу, просто такі думки допомагають мені особисто не засмучуватися занадто сильно і далі жити це життя у проміжному стані між песимізмом і оптимізмом, а не скочуватися в депресію.

власне «схема» і має (принаймні має мати) саме той розрахунок щоби «гусі» не впали у депресію бо депресія економіки це дуже цікаве явище бо ти не зможеш змусити людей працювати лишивши у якості «стимула» лише «а інакше підеш на фронт» бо депресія то є така річ де вже «ну і пох. на фронт так на фронт і ніх. ти мені більше не зробиш»

у якості «стимула» лише «а інакше підеш на фронт»

Це якби було б дуже потужним стимулом працювати. Кількість заброньованих насправді не велика. А так подвійний розпач — працюєш, платиш податки і ХЗ де опинишся завтра — на роботі чи у навчальному центрі. А відправляють тоді швидко часто не даючи можливості навіть попрощатись із близькими
Ну і звісно обстріли дуже демотивують. Ось мій знайомий втратив роботу за один день на якій пропрацював 20 років. Був начальником складу поки туди не прилетіло. Власник сказав що він абсолютний банкрут і звільнив усіх одним днем.
Ще що з відключеннями не зрозуміло. ООН прогнозують по 18 годин без світла. У такому режимі навіть генераторами фіг вигребеш. Не зможуть вони працювати нормально та і це скільки пального потрібно. Тож з кожним днем все веселіше.
Демотиваторів коротше і так вистачає. Єдине що рятує це думки що буду робити після війни.

Кількість заброньованих насправді не велика.

за офіційними даними 900 тисяч що є на тіх теоретичних 12.5 млн доступної популяції «економічно активної» взагалі вже доволі висока цифра просто тому що вам слід виходити ще й з низької бази вашої виробничої ефективності

Власник сказав що він абсолютний банкрут і звільнив усіх одним днем.

а хто ж тепер податки платитиме? звідки гроші на «доливать у бачок»?

ООН прогнозують по 18 годин без світла.

і в чім проблема? ставите загороджувальні тарифи у 20+ гривень за кіловат і вішаєте за шию боржників прямо перед параднім всьо чистий профітЪ

та і це скільки пального потрібно.

ну давай прикинем на пальцях суто по особі бо там ще є необхідність працюючого інтернету

... тож особисто я лише на себе витрачав щось 30 кіловат але якщо з холодильником то вже ще +30 хай буде 60 і ще пралка сушка стояли окремо і гаряча вода була на газу тож я думаю у 90 кіловат на місяць більш менш вкластися

ЗЫ: там ще є окремий момент що знову ж таки воду гріти вигідніше конкретно паливом а от кашу варити там уже «так на так» але то вже окрема історія хай буде 90 кіловат просто для оцінки порядків

простий генератор дасть грубо по 3 кіловати на літр паліва з чого на місяць треба буде по 30 літрів паліва що є 1.5 20-літрові каністри не так вже й багато навіть очами уявити не складно

щойно погуглив «бензин киев цена»

Середня ціна на пальне в Київській області, грн/л

A-95+ 59.28. ...
A-95. 56.27.

нехай по нижній там порядки однакові тож не суттєво бо цікавить лише загальна оцінка суми тож на місяць 30 літрив 95-го у грошах то є 1,688.10 грн що у місяць виглядає цілком підйомна сума ($40.68 згідно гугла)

та і це скільки пального потрібно.

тож тут відповіді якраз є і не те щоби ужас ужас ужас

ЗЫ: на скільки я розумію інтернет також можна вирішити старлінком за приблизно порівняний місячний расход

Єдине що рятує це думки що буду робити після війни.

і що? підеш вбивати люмпен шарік пролєтаріат?

Так генератор жре за мотогодини паливо, не факт що ви все будете використовувати :)

так додавай буферну батарею з розрахунку краще 2 доби запасу ну а там де батарея там і сонце

A-95+ 59.28. ...

в генераторы нет необходимости заливать дорогой бенз, нужно еще масло а большие требуют регулярного техобслуживания за деньги

Добавь в схему гибридный инвертор и батарейки чтоб не гонять генератор в холостую и в принципе можно жить.
Конечно пока тебя соседи не спалят ибо буржуй со светом

у тебе ж акуми є. тобто від генератора ти, за потреби, переш-готуєш-заряджаєшся, а далі на акумах сидиш. Тобто не буде всих 18 годин генича, а скоріше годин п’ять і то, може, не щодня.

А я не про себе. Мені то пох — генератор, інвертор, супутниковий інтернет і ноут все що потрібно для роботи. Ну ще відстрілюватись від людей якщо ще буде погано
Мова ж йшла про перш за все економіку. Чи зможе супермаркет чи продовольчий склад витягувати по 18 годин на добу без світла?

Чи зможе супермаркет чи продовольчий склад витягувати по 18 годин на добу без світла?

ну в принципі вони на генераторах і єто раз і два там єсть хитра лазєйка де коли ти 80% свєта імпортуєш то свєт іде тобі на поміч і сам не зникає

... тож за моіма агентурними даними певна частина вітчизняного бізнесу на такі «схєми» вже погодилися і от що для мене реально тумані мутки так це що там мутять провайдери зв’язку чого вони тупо не визнаються стратегічними з усіма наслідками та бенефітами нащо уся ця показуха «вимагаємо працювати доххх годин без свєта»

Имея батареи можно дизель брать десятку.
Наколотил за час-два и сиди себе пару суток

Інакше підеш на фронт — в 1917 закінчилось, що зброю підняли на саму таку владу і економічний клас який за нею стояв. З рештою тимчасовий уряд не зміг взагалі нічого вдіяти, юнкера в Зимньму самі здались, навіть не намагаючись зчинити спротив. А васаліьний уряд центральної ради — загубив студентів, щоб затягнути час доки сам тікав з награбованим закордон через Крим. Нікчему і німецьку маріонетку та колаборанта Скоропадського — німці забрали усе покинувши, так само намагались прикрити втечу кинувши на смерть юнкерів, щоб затримати час.
Інколи мало би сенс почитати, про що писав Булгаков — бо був безпосереднім учасником подій, в якості військового медика, а не на те мовою він це писав. Тарас Шевченко теж має купу творів написані російською мовою.

Так, це «пограбування», згоден. Але якщо уявити, що грабіжник забрав у вас всього лише декілька тисяч гривень з гаманця і не зачепив $100k, що лежали у рюкзаку, то не так вже й погано склалися справи, все могло б бути набагато гірше.

Я зараз дивуюся які українці терплячі — але ж колись сам був таким!
Ну побудував міський голова собі палац замість лікарні — ну так усі так роблять. Ну пограбували на вулиці — але ж не вбили. Ну влучила ракета у будинок — але ж можна і у гаражі перезимувати. Ну могілизують прямо на вулиці — так не буду виходити. Ну вже фронт близько — на сусідні вулиці вже москалі заходять але усе одно нікуди не поїду!
30 років простих людей тільки грабували — а тепер ще почали вбивати. І усе одно залишаються терпіли які кажуть «ну усе ще не так погано»!
Агов люди — прокидайтеся! Ви у палючому будинку, задихаєтеся від диму, вас вже припікає, нікуди далі терпіти — треба тікати. Просто виберіться з будинку — і навкруги свіже повітря і ви у безпеці, не треба тупо помирати разом з будинком — він не єдиний, є набагато кращі — тільки виживіть.

Агов, Бобре, я тебе почув!! так що мені робити?

upd. про «усі так роблять» ти звідки взяв? хто з тєлєграм чатиків так каже?

Агов, Бобре, я тебе почув!! так що мені робити?

Як завжди у природі є три варіанти: битися, ховатися, чи тікати. Правильна поведінка залежить від твоїх можливостей і можливостей ворога. Якщо є сили та зброя проти ворога (ікла, роги, пазури чи хочаб копита) — то краще зустріти напад лицем, ніж підставити спину. Якщо сили не має, але нічого не тримає — то можна спробувати втекти. Ну і останнє — залишається ховатися (бажано у заздалегідь вириту нору). Ще краще, якщо природа дала можливість якось зашкодити ворогу без ризику для себе: плюнути у нього отрутою, вколоти голками чи хоч би просто обмочити смердюкою.
Головне — не брехати собі. Не маючи ікол удавати з себе хижака — це тільки потішити ворога перед смертю. Мишки не стануть їжаками за наказом і навіть армія мишок не загризе одного тигра. Тверезо оцінюй свої сили — і дій відповідно. Бо чекати і терпіти — це тільки погіршує ситуацію.

битися, ховатися, чи тікати. Правильна поведінка

так звісно це коли у тебе кругом підряд популяція імбеціли як то у буквальному медицинському значені цитуючи украінську частину вікі

imbecillus — слабкий) — середня стадія олігофренії — затримки психічного розвитку. Мова та інші психічні функції слаборозвинені. Люди з імбецильністю не підлягають навчанню, непрацездатні, мова примітивна, аграматична, вони у змозі виголошувати нескладні фрази (словниковий запас 200–300 слів).
Якщо сили не має, але нічого не тримає — то можна спробувати втекти.

з МПХ далеко не кожен втече

Агов, Бобре, я тебе почув!! так що мені робити?

Ну коли згорить будинок на вуглях можна зробити гарний шашличок

Агов люди — прокидайтеся! Ви у палючому будинку, задихаєтеся від диму, вас вже припікає, нікуди далі терпіти — треба тікати. Просто виберіться з будинку — і навкруги свіже повітря і ви у безпеці, не треба тупо помирати разом з будинком — він не єдиний, є набагато кращі — тільки виживіть.

це пропаганда ворогів народу іпсо он велика рашка правильно зробила що примусила усіх ворогів народу додавати плашку «іностраний агєнт»

бобра коменти вже цензурують тут(в іншій темі)

і правильно роблять не можна допускати ворожий дух зрадницької пропаганди підлих ухилянтів

Може мені і справді почати топити за війну до останнього українця, за мобілізацію усіх ІТвців до ЗСУ, за «розкулачування» ІТ фопів які не донатять? І мене є достатньо часу аби стати «українським пропагандоном» і вигадувати брехню краще за Кісельова. Може тоді мене замість ухилянта та втікача будуть вважати патріотом, як тих журналістів з телемарафону і усяких волонтерів, яки «збирають гроші на перемогу» по іноземних курортах.
Чи ви справді гадаєте що можна брехнею виграти війну у Парашки, яка цією брехнею живе вже 25 років? Чи може наші громадяни більш дурні ніж орки з московії не розуміють коли їх відправляють на смерть?

Брехнею може і не виграти війну, але просрати її через панічні настрої — лєгко

Які варіанти? Брехати погано, не брехати від правди поплавить

виграти війну у Парашки, яка цією брехнею живе вже 25 років

ну перестань сірьозно скіко по твоєму брехнею живе мала рашка

наші громадяни більш дурні ніж орки

та канєшно єльфі усі акадємії покончали по два раза і тіко мужній воєнкомат не дав кончить аспірантуру два раза бо справедливість справедливіша

А якщо б я з Іспанії писав: «Треба битися до останнього! Усі в окопи!» — це була б наша ІПСО, а я був би патріотом?

я х.з. он тов. бєрёза пише і виступає гнівно і з нім другіє товаріщі і по пінгвінам і в боян на колчаковських фронтах ранєні списані по раненію з воєнкомата усі як один патріоти

а за вашіх патріотів я х.з. мені своїх вистача )) он кажуть сам міністр наступлєнія так такий патріот що виховує і родину і дітей усі тут у штатах і я ще таких патріотів знаю з пів дюжини 146% он геть свіжий патріот якраз проходить положений курс лікування у якійсь германській клініці ну гроші має все чесно полікується повернеться далі патріотом служити (на гражданці бо здоров’я та вік не дозволяють на жаль)

так що я так думаю ти не втовпився 146% ну і потім я х.з. чи є там у патріотів своя гільдія та сд чи пустять тебе вони самі у ряди свої патріотів

а я був би патріотом?

а у тебе є щось посередині? ну, там, не «тікайте бігом бо всьо пропало!!1» а «тримайтеся, будьте обережні», не «всьо україна в жопі я бачив у шарія» а «з корупцією треба боротися, бігус/уп молодці», не «мені хуйово то хай і вам так буде» а лайкнути зайвий раз пост «лелеки» у своєму фб?

Мабуть не дуже довго, але я протримався у Харкові цілих півтора роки з початку війни — не відразу утік з криками «всьо пропало». Донатив, вірив обіцянкам про 2-3 місяці, про «великий наступ» ... але уся надія оберталася брехнею. А тут ще стресс від роботи на галері, щоденні вибухі у місті, страх вийти на вулицю ... я зрозумів що більше психіка не витримає. Або поїду я — або мій дах.
Звичайно, зараз я можу писати «Ви там тримайтеся, я подумки з вами!», але це якось цинічно, знаючи що на моїх колишніх колег зараз полюють і могілізують. Тут проблема навіть не у війні — а у ставленні до громадян як до бидла. Саме тому я пропоную «голосувати ногами» — бо це єдиний супротив який зачищається.

Звичайно, зараз я можу писати «Ви там тримайтеся, я подумки з вами!», але це якось цинічно,

та нє, цинічно це «всьопропало, тікайте, капєц капут»
(я поїхав, а вас хай там хоч москалі окупують, хто не виїхав я не віноват)

а у ставленні до громадян як до бидла

так ти ж перший так ставишся. голосувати ногами штоби шо?
Тобі ж вроді ніхто (з притомних) не дорікав що ти вибрав виїхати? а ти зараз, виходить, дорікаєш, що хтось не вибрав. І множиш на нуль роботу тих, хто на нулі. карочє піпєц, видаляй телегу нафіг.

Не треба узагальнювати. Хто мав сміливість — вже обрав боронити Україну і це без сумніву героїчний вчинок. Коли вони переможуть чи якщо просто вистоять — то можуть з повним правом казати що це їх країна. І тоді хай рішають яка влада їм потрібна.
Питання тут було від ІТшників, які не бійці і не мають сміливості аби ними бути. Що їм робити? Я б залюбки сказав: робіть що вмієте, працюйте якомога більше, заробляйте грошей і купуйте дрони палити русню!
Я б сам охоче залишався і робив би саме це. Але, на жаль, держава не тільки не бачить користі у такому внеску у перемогу — вона полює на таких як на ухилянтів! І так — я за це дорікаю владі і впевнений що вона порушила «суспільний договір» поставившись до свого чесного і корисного громадянина як до «шматка гарматного м’яса».
Тому на те питання і пишу: аби мати змогу нормально працювати і донатити на ЗСУ ІТшнику краще втекти з України.

І так — я за це дорікаю владі і впевнений що вона порушила «суспільний договір» поставившись до свого чесного і корисного громадянина як до «шматка гарматного м’яса».

це до того чесного і корисного, котрий «і раньше податки не платив, а тепер ващє не платитиму», «а чого я должен хай депутати воюють», «тепер менше донатитиму» і тд? До того чесного, котрий сам порушує закони?
«хай влада щось зробе там собі, але мене не трогає, бо я при чом?»

Ви там тримайтеся, я подумки з вами!

Душой я с вами, на каторге в Сибири в Україні, а телом, к сожалению, здесь, в Цюрихе в гостинице Іспанії в апартах

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не обов’язково тікати — але настає справді час для рішучих дій. Питання тільки в тому яких ? Далі нам вже вчені сказали — прірва, події які відбуваються знищать українській народ, він к 2110 року просто перестане існувати перетворившись на малі групи які розчиняться.

Агов люди — прокидайтеся! Ви у палючому будинку, задихаєтеся від диму, вас вже припікає, нікуди далі терпіти — треба тікати. Просто виберіться з будинку — і навкруги свіже повітря і ви у безпеці, не треба тупо помирати разом з будинком — він не єдиний, є набагато кращі — тільки виживіть.

Був в минулу п’ятницю ввечері в центрі Києва на Хрещатику. Гучна музика, купа людей в кафешках, ресторанах і магазинах. Купа молоді гуляє. Це зовсім не схоже на палаючий будинок.
Якщо подумати, то в Україні є величезний прошарок людей, яким війна в тилу майже не загрожує. Це всі жінки, діти, старі люди, молоді хлопці до 25 років, багатодітні батьки, студенти, які здобувають першу вищу освіту, аспіранти, вчителі в школах, викладачі в вузах, заброньовані по роботі і інші категорії з відстрочкою. І ще ті, хто свідомо пішли в армію і заробляють там непогані гроші (для них війна може бути навіть вигідною в деяких випадках).
Але звичайно, якщо ти чоловік 26-59 років і держава не визначила тебе як занадто корисного для суспільства поза армією і ти при цьому в армію не хочеш, тоді життя тут дійсно може бути дуже важким. Але завжди ж є можливість стати корисним для суспільства. Наприклад, в останній час в школах і вузах з’явилось набагато більше викладачів чоловіків.

Якщо подумати, то в Україні є величезний прошарок людей

Ага, кияне називається той ваш прошарок

Наприклад коли мої знайомі з Києва поїхали в Одесу відпочивати, то їх відстрочка по віку нікуди не ділась. Там один з них спокійно спілкувався з представниками ТЦК, запитував у них дорогу. Також ніхто не чіпає мого батька, якому більше 60-ти років, хоча він не в Києві. Знаю також випадок, що у Львові ТЦК відпустили брата, коли він сказав, що багатодітний батько.
Також в Києві до мого сусіда додому приходила поліція, бо він ухиляється від мобілізації.

Але завжди ж є можливість стати корисним для суспільства.

Наприклад працювати в ІТ і на $3000 купувати дронів аби палити русню.

Наприклад, в останній час в школах і вузах з’явилось набагато більше викладачів чоловіків.

А ще студентів, аспірантів, електриків ... зрозуміло що заробляючи ІТшником кілобакси можна купити собі якусь відмазку. Але по-перше я до такого не звик, а по друге — це якось огидно.
І що ще гірше — несправедливо! Якщо бути чесним, піти до ТЦК і нікому не дати на лапу — то мобілізують попре усі хвороби. Тобто їм плювати на стан здоров’я громадянина і цілком законну неможливість фізичних навантажень. А хто відкупився — може тусовати у Києві і взагалі забути про війну! Не служити, не працювати і навіть не донатити. Ось — де справжня несправедливість, а не у «економічній мобілізації».

Дійсно, офіційної економічної мобілізації не вистачає.

не вистачає не мобілізації бабла не вистачає вже офіційно

Не просто не вистачає: її не вводять саме тому що вона вже де-факто є неофіційно на усіх рівнях: можна заплатити ТЦК, ВЛК, навіть вже у бусіку. Навіть ВУЗи і школи мають свій гешефт.
Але аргументують відсутність бронювання тим що тоді ... «багаті зможуть відкупитися» — і це верх цинізму! Бо багаті і блатні і так відкупилися — але ж хтось має замість них іти на смерть: тому іншим не дамо відкупитися офіційно.

Наприклад, в останній час в школах і вузах з’явилось набагато більше викладачів чоловіків.

Ніт. Бо роботодавець несе відповідальність за явку підлеглих до ТЦК, тому чоловіків у школах стало меньше.

Так у вчителів-чоловіків бронювання, при тому таке нормальне на рівні законодавства. Якщо закінчив пед вуз, йди вчителем інформатики у школу. Щоправда, з тих що я чув, оформляли заднім числом, хз що буде якщо ти по нормальному це зараз зробиш.

Правильно Dmytro написав, у них бронювання. У моїх племінників в школі за останні роки колектив вчителів із майже повністю жіночого став змішаним. Таке ж саме відбувається на факультеті, де я вчився.

хіба diversity то є погано?

Справді виходе повна нісенітниця. Багатими завжди вважали володарів — палаців, заводів, параходів. Інженери (не в пізньо в радянському розумінні бо це був синонім «ніщеброд» так навмисно зробили партійні чиновники ще при Хрущові, натомість зробивши себе улюблених по факту мільйонерами), лікарі, вчителі, офісні клерки, банкіри рівно як і високо кваліфіковані робочі, малі та середні підприємці і т.д. ніби завжди відносились до такого прошарку суспільства як середній клас, який так само в середені можно поділити на три рівні. Вважати людей з дуже і дуже посередніми за європейськими та американськими мірками мірками заробітками, принаймні в двічи меншими за колег з Америки, Британії та ЄС з якими вони безпосередньо працюють — доволі не розумно.
Ну і так ви в Києві на зарплатню в 15 000 грн банально не зможете жити, десь рахували щонайменше 23 000 треба, в переводі по курсу на євро — це вже повна жалюгідь. У Варшаві чи Лісабоні куди українці масово їздили на заробітки — на будь яких роботах, типу на кухні в ресторані, можна так заробити. На кваліфікованих так тим більше. І до війни народ массово валив, при чому так массово — що за ринковими законами попиту та пропозиції місцевому бізнесу довелось підіймати зарплатні. Вони нили — «ринок перегрітий», та ринкові закони діють в незалежності від того подобаються вони ділкам або ні.
Щодо підвищення податків — то це вплив безпосередньо на ринки, такі речи мають прораховувати професійні економісти, для цього в усіх передових економічних держав світу тримаються аналітичні центри та компанії функцію яких в СРСР займав гос-план. Вони кажуть урядам та парламентам — які мають бути обгрунтовані рівні податків, які економічні галузі економіки треба розвивати та підтримувати ( в США — це означає в акції яких компаній вкласти гроші, відповідно це буде капітальна інвестиція) — які потрібні ресурси та інфраструктура і т.д. і т.п. Обравши невігласів за якими стояв і стоїть крупний капітал ми самі собі наробили поточну ситуацію — коли усі закони приймаються на користь і інтереси того самого великого капіталу, а усі трати є намагання перекласти на усіх інших. Тому і колективний Гетьманцев досі на посаді, хоча вони і сам Данило знищують політичний рейтинг усієї політичної сили. Бо без таких оце владних діячів — які захищатимуть бізнес інтереси олігархів, він тоді і нафіг тоді не треба той політичний рейтинг. Олігархам тоді просто не треба платити великі бабки на вибори і активно цим займатись — якщо це фінансово не можливо буде виправдати. Тобто так і формується система — коли багаті усе багатшають, бідні усе біднішають. А середній клас так і взагалі зникає — шляхом економічної міграції.
Що робити — створювати політичну силу яка діямете на користь наших інтересів, поточна ситуація — олігархи наші економічні вороги тобто у нас з ними прямий конфлікт інтересів. Вони реально виживають нас з України, не залишаючи нам варіантів окрім економічної міграції а також роблячи державу постійно неспроможною з бюджетними дефіцитом, результат всебічна деградація — і за тими же економічними законами, війна.

Вот ещё шаг и тебе потужная держава будет шить свержение конституционного строя,хотя им тоже можно такое предъявить

Так, це «пограбування», згоден. Але якщо уявити, що грабіжник забрав у вас всього лише декілька тисяч гривень з гаманця і не зачепив $100k, що лежали у рюкзаку, то не так вже й погано склалися справи, все могло б бути набагато гірше.

Ну засунуть кукан на півшишечки, могло ж бути і гірше ©

Бо бачачи спротив влади щодо введення економічного бронювання, наче

Я гадаю, що економічне бронювання зараз і так працює тільки воно іде напряму у кишені до посадовців. Ті у кого є кошти і так відкупилися. Але якщо б зробили це законно то це би обурило простих людей, але гроші би йшли до бюджету.

давайте вгадаю... на фоні дуболомів тцк-них впали донати «на зсу»? вірно?

без жартів, знаю людей які значно знизили донати після масових рейдів від тцк. та ладно, чого душею кривити, і я один із них. донати, звісно, не «в нуль» зрізав, але зменшив — треба свою «подушку» наростити, на чорний день коли я дуже знадоблюсь людям в бусіку

давайте вгадаю... на фоні дуболомів тцк-них впали донати «на зсу»? вірно?

Ви переоцінюєте пріоритет прогнозування у Зе-влади. Донати, корупція, стратегія для країни, ситуація на фронті — все це о-маленьке в порівнянні з рейтингом найвеличнішого.

П.С. Донати це капля в морі в порівнянні з бюджетними витратами на оброну..

Донати це капля в морі в порівнянні з бюджетними витратами на оброну..

це ти про ті витрати, котрі в багажниках кешем возять? так, важко не погодитись, звичайна людина за все життя не надонатить стільки, щоб тільки 1 багажник компенсувати.

в багажниках кешем возять?

долару скоро кірдик!

так і «бюджетні витрати на оборону» — крапля в калюжі в порівнянні з витратами на оборону

— Як податкова реформа вплине на вас?
— Дуже потужно

Лично на меня — её повлияет никак: ФОП остановлен, уже полтора года на Украину не работаю.

ФОП нельзя просто так взять и остановить, вам уже за ЕСВ за полтора года накапало — оплатите-ка

с новго года обязательно нужно будет платить опять

Нащо тоді триндіти і лякати людину що щось там накапало ?

а навіщо він триндить, що «ФОП остановлен»? такої опції не існує

Я це читаю як призупиненя господарської діяльності через фоп, які ще варіанти ?

але немає такої опції у податкової

Есть такая опция. Это означает, что подано заявление на ликвидацию, но ещё не прошёл срок, в течение которого налоговая может затребовать документы для сверки.
В течение этого времени ФОП считается остановленным.

Вот даже с налогового кабинета:
Перебування у стані припинення
так

Та хер там )
Я — инвалид 3-й группы. ЕСВ — по желанию :)

Цікаво, що не так давно, наміри були прямо протилежні: Усе по 10%: скільки коштуватиме Україні радикальна податкова реформа
але, «маємо те що маємо».
Вікіпедія пише про чверть економіки у тіні, і підвищення податків ситуацію точно не покращить.

Чергове зелене потужно-переможне рішення. А ті, хто кажуть, що про такі рішення згідно законодавству мають повідомляти не менш ніж за шість місяців, то раби і агенти крємля.

Хоча б не заднім числом. Бо вони ще нічого толком не прийняли, але з 1 жовтня вже готуйте.

Як в тому хрестоматійному вислові — це на олігархів, синку, вплине, а нам пі..ць.

Вам гаплик через те, що податок на 1/3.5% підвищать?
Мої співчуття

Дуже зарано з співчуттями, все цікаве ще попереду, судячи з тенденцій.
В комплексі дивіться, а не ситуативно — інфляція, тарифи, податки.

інфляція, тарифи, податки.

тобто якби бюджет наповнювали не через податки, а через друк, то нікакой інфляції і тарифів?

А зі всіх доступних способів наповнення бюджету існують тільки податки чи друк?
Вестерни он недавно приїздили наче з альтернативними пропозиціями щодо способів наповнення бюджету.

із задоволенням послухаю про альтернативні способи. Тільки, будь ласка, не 5.10 і інші сумнівні ідеї.

www.ukrinform.ua/...​-pidvisenna-podatkiv.html
Але то таке, не дотягує до рівня офісу простих рішень. Як завжди не на часі, та й часу як завжди не вистачає ні у поточних, ні у папєрєдніков.

ь. Як завжди не на часі, та й часу як завжди не вистачає ні у поточних, ні у папєрєдніков.

t.me/yzheleznyak/9991

це «побажання» на рівні того ж офісу простих рішень. «ви втрачаєте на сірих схемах — так перестаньте втрачати». Робота з цими покращеннями має вестися і так, не тільки з ціллю наповнення бюджету.

О точно
Інфляція буде всі цінники піднімуть
Потім ланцюгова реакція

Та всьому ІТ гаплик:
— клієнти, як тільки взнають про підвищення податків, почнуть негайно виводити проекти, бо їм не все одно, скільки прибутку отримує аутсорна контора/команда з узгодженого проектного бюджету
— самі компанії почнуть їх згортати, бо не буде кому працювати: фахівці не стягнуть цих змін і почнуть масово звільнятися, ситуація на ринку найму та закриті для більшості кордони тільки цьому і сприяють
— а взяти на себе цю різницю компанії теж не можуть, адже якщо середньостатистичну кількатисячну маржу з одного фахівця зменшити на 1-3.5%, це робить будь-який проект нерентабельним
Вся сфера на сотні тисяч фахівців, які генерують мільярди надходжень — колос, який ледь-ледь тримається на глиняних ногах низького податкового навантаження, і +1-3.5% більш ніж досить, щоб його розвалити в 0.

Якщо і будуть виводити проекти то явно не через податки, у них є багато більш вагомих причин для цього. А податки це проблеми менеджерів глобал лоджиків всяких, які...

... перекладуть це на веслувальників, яким...

... немає куди діватися, так як і так туго з роботою, раніше якщо менше 6к то лох, то зараз це максимум. Куди вони підуть? на якусь оффлайн роботу щоб ТЦК по дорозі пов’язали? Тису штурмувати? контракт з ЗСУ підписувати?

адже якщо середньостатистичну кількатисячну маржу з одного фахівця зменшити на 1-3.5%, це робить будь-який проект нерентабельним

finance.yahoo.com/quote/EPAM/financials

Ви про що? У ЕРАМа cost of revenue (рахуйте зарплати) 3 млрд., 3 відсотка це 90 млн. чистий прибуток у них 700 лямім, в стане 610 лямів. Де тут нерентабельність? ) І це я порахував при умові що 3 млрд. це лише українські зарплати, що звісно, не так.

Більше того, вони просто кількість печеньок на 10% можуть зменшити (операційні витрати у них 900 лямів), короче є ще жирок. Або зарплати уріже, і народ нікуди не дінеться так як немає куди діватися.

Ахах, досить тонко, у стилі місцевих нитиків, але вони не зрозуміють іронії

почнуть негайно виводити проекти

клиенты ничего не выводят они даже не в курсе налогообложения та и им плевать, галера просто объявляет про снижение рейта, несогласных с новых рейтом просто за борт выкидывают. На галерах так и объявили, в связи в новыми танцами вокруг налогов весь новый банкет за ваш счет, и очень тяготеют тенденции в обсуждении зарплат исключительно в гросс

на глиняних ногах низького податкового навантаження, і +1-3.5% більш ніж досить, щоб його розвалити в 0

не смеши, нормальный бодишоп делает маржу в 40-50%, которая даже в страну не заходит, а оседает в оффшорке, как я сказал, будут повсеместно снижать рейты. Клиенты выводят проекты из-за риск-менеджмента или например, как недавно клиент заменил всю команду проданную нашим бодишопом стаффом с азии, чтоб поменьше платить

На галерах так и объявили, в связи в новыми танцами вокруг налогов весь новый банкет за ваш счет, и очень тяготеют тенденции в обсуждении зарплат исключительно в гросс

В топ-1 галері податки завжди були відповідальністю гребця, навіть до податкової реформи 2011

В хомЯчки все ще вірять у ,ФОП і добрі голери

Податок на продаж нерухомості не ввели?

Ще нічого не ввели, це ж тільки проект, але поки (itd.rada.gov.ua/...​NFO/Bills/pubFile/2505242) всі доходи по статті 163 підпадають (zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#n3619), і в статті 165 (zakon.rada.gov.ua/laws/show/2755-17#n3699) нема виключень для нерухомості.

Меня, кстати, одно удивило. Когда вводился колгосп, то в принципе было очевидно, что это делается исключительно для удобной категоризации очкастых задротов с пони и радугами в отдельный загон. Но я ожидал, что по процентам сначала начнут нагинать ФОПы, а вскоре после этого — специальный лохорежим.

Но нет, получилось наоборот, вначале наебали резидентов колгоспа (понятно почему, у них лобби никакого, схем особых нет — можно легко доить). А ФОПов 3й группы все откладывают на закуску. Схемы оказывается не так просто резать, когда вся экономика на них теплиться.

йоптіть коглосп-фігосп лоббі намахали куль аналітик

колгосп же легко нагнути, а на фоп 3 багато потужних і поважних людей свій бізнес крутять і вони не зрозуміють жарта

«потужні і поважні люди» бизнес крутят на множестве фопов 2гр)

Проблема не у підвищенні відсотків. Це очікувано для країні в стані війни. Проблема в тому, що ці зміни вводяться надто швидко, а у випадку зі зміною податків для резидентів Дії сіті влада ще і порушує свої ж зобов’язання, зроблені лише три роки тому.
Все це підриває довіру інвесторів і бізнесу і шкодить економіці значно більше, ніж той чи інший відсоток.

порушує свої ж зобов’язання

війна — то є форс-мажор, який прописаний у всіх договорах.

Було б ок якби сказали що сорян, форс мажор. Дія Сіті на паузу до скасування воєнного стану + там 5 років відновлення. Потім зміни скасуємо і особливий режим буде продовжено на строк паузи. Або там компенсуємо щось. Це я розумію
А в цьому законопроекті нічого такого нема. Більш того на ці забовʼязання забили наче їх взагалі не було.
Відчуваєш різницю?

Так це передбачено в законі про саму ДіюСіті

Що у випадок форс мажору забовʼязання на завжди скасовуються?

Форс мажор — податки не плачу більше.

Так і є! Навіть тупий бізнесмен розуміє коли приходить час зафіксувати збитки і вийти з бізнесу поки повністю не розорився.
Через «форс мажор» я продав квартири у Харкові дешевше, ніж купував — але дивлячись українські новини жодного разу не пожалів.

на завжди скасовуються?

а чому «назавжди»?

ніби як все це в рамках «у період дії», тобто як на мене — однозначно обмежено.

Проект Закону про внесення змін до Податкового кодексу України та інших законів України щодо особливостей оподаткування у період дії воєнного стану

Ну це буде безпрецедентний випадок коли держава добровільно знизить податки

емм. Якщо податки введено законом, дія котрого обмежується якимись умовами, то державі не потрібно нічого спеціально добровільно знижувати. «воно само»

Так то у нас і підвищення відбувається через безпрецедентний випадок.

З квітня 2022 по липень 2023 ФОПи 3 групи могли платити 2% замість 5% до великої війни.

Тобто ти віриш що після скасування воєнного стану податки повернуться на колишній рівень. Хоча б на рівень гарантований Дія Сіті? Ок, заскріню покажу тобі після війни

До чого тут віра? Із вірою, будь ласка до церкви. Наразі маємо закон, що обмежується в часі періодом дії воєнного стану. От коли закінчиться воєнний стан, а податки не знизять, тоді і треба галасувати.

вот только есть нюанс. в самом законе кроме слово «тимчасово» в названии нет ничего про автоматическую остановку его действия. И не может быть в той форме, в какой он внесен, так как в этом законе вносятся изменения в другие законы, которые не имеют срока давности, в частности в Податковий кодекс.

ну и собственно вот из этого закона
«ІІ. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з першого числа місяця, що настає аз місяцем його опублікування.
»
про окончание срока нет ничего. И не будет

хмм. То ці назви ще огидніші, ніж я думав раніше. Там є «тимчасово», але поки що схоже, що воно стосується лише невеликого шматка.
Змінами до Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» пропонується надати тимчасово...

тобто люди на кшталт мене читають назву, наприклад, «Про внесення змін до ПКУ та інших законодавчих актів України щодо дії норм на період дії воєнного стану», і думають, що зміни вносяться в акти, прийняті на період дії воєнного стану". А насправді там може бути якись одненькй актик з таким формулюванням.

То може я тут в гілці цілком неправ.
Капєц в цих фомрулюваннях розбиратися бридко (

Так, іноді в такого рода «закони-патчи» вони можуть понасувати змін в половину законів України. І там юристи-профі тижнями намагаються розібратись. А також іноді один малесенький пункт може мати нууу дуже великий ефект.
Нажаль, прозорості у нас тут немає. І самі депутати окрім невеличкої частки ніколи не читають за що голосують.

загалом про такі патчі я вроді й в курсі. Але тут і назва з ознаками маніпуляції — коли увага акцентується на неосновному признаку, котрий стосується лише деякої частини закону.

От коли закінчиться воєнний стан, а податки не знизять, тоді і треба галасувати.

"Війна ... Війна ніколи не змінюється!"©
Тут деякі писали що українці вже сотні років воюють з москалями за незалежність. Отже військовий стан можна взагалі не припиняти.

гарантії стабільності правового режиму Дія Сіті не поширюються на зміни до законодавства України, що стосуються питань оборони, національної безпеки, забезпечення громадського порядку та охорони навколишнього природного середовища

Так, робити нормально вони хотять, хотять через уй.

Можна «грабувати коровани і кохати гусей»

війна — то є форс-мажор, який прописаний у всіх договорах.

Яка мілота ))))
Форс-мажор чи ні вирішує Торгівельно-Промислова Палата України, яка ще й регламентує діяльність в обставинах форс-мажору. ТПП України вже надала роз’яснення:

golaw.ua/...​a-porushennya-zobovyazan

03 — Форс-мажор не звільняє від необхідності виконання зобов’язань
Звертаємо увагу, що форс-мажорні обставини звільняють тільки від відповідальності за порушення зобов’язань (тобто від нарахування штрафів/пені), проте не звільняють від необхідності виконання відповідних договірних зобов’язань.
Наприклад, якщо ви не змогли поставити товар у визначені договором строки, то можете посилатися на форс-мажор як на підставу для звільнення від нарахування штрафу за прострочення строків поставки. Проте, форс-мажор не звільняє вас від обов’язку все-таки здійснити таку поставку.
у випадку зі зміною податків для резидентів Дії сіті влада ще і порушує свої ж зобов’язання, зроблені лише три роки тому.

Ні, не порушує.

Швидкий пошук дає все ті ж 25+ років без змін:

правовий режим Дія Сіті — це сукупність правових норм, якими визначаються права та обов’язки особи, що виникають, змінюються та припиняються у зв’язку із зверненням про набуття, набуттям та втратою статусу резидента Дія Сіті, а також особливості регулювання відносин за участю резидента Дія Сіті і щодо участі у його статутному капіталі. Тобто, Дія Сіті — це унікальний правовий та податковий простір для IT-компаній в Україні, особливостями якого є:

низькі податкові ставки (податок на прибуток 9 відс. або 18 відс. залежно від обраного режиму та податків на оплату праці (податок на доходи фізичних осіб — 5 відс., ЄСВ — 22 відс. від мінімальної зарплати,1,5 відс. військовий збір);

правовий режим Дія Сіті встановлюється на необмежений строк, але не менш як на 25 років з дня внесення до реєстру Дія Сіті запису про першого резидента Дія Сіті.
гарантії стабільності правового режиму Дія Сіті не поширюються на зміни до законодавства України, що стосуються питань оборони, національної безпеки, забезпечення громадського порядку та охорони навколишнього природного середовища

Потрібно використовувати системний підхід при читанні законів, а не займатися чері-пікінгом

Так, звичайно, я думаю бізнесу сподобається таке збільшення податків за 3 місяці, це додасть позитиву в інвестиційній привабливості країні.

Це не має особливого значення. Інвестиційна привабливість або злетить ракетою по закінченні війни з гарантіями стійкого миру, або й так впаде на дно. Це не те, про що зараз потрібно перейматися.

злетить ракетою по закінченні війни з гарантіями стійкого миру

Ну от з чого їй злітати, навіть при стійкому мирі? Через потужних щіпачів гетьманцевих? Через топ5 найскладніших податкових систем світу? Що має призвести до цього росту? Бо зараз ситуація така, що вона впаде на дно в будь якому випадку, саме через діяльність зеленої шобли, а не через війну.

Девелоперські компанії на гранти злетяться як мухи

Девелоперські компанії на гранти

не буде ні які «гранті» буде базова інфраструктура як була у східній європі до кордонів ссср здебільшого автобани все більше ні чого не буде

ЗЫ: може ще прокладуть лінію євро колії аж до київа але то вже майже гіперлуп

... до «війни» «ключова ставка» радянської влади була на «країну транзит між європи та азії» за якій «транзит» тут казати де на сході скрізь ворог на сухопутніх кордонах?

ЗЫ: а ще грузію викинуть з єс і перекинуть у велику рашку і там виходить суцільний кордон по морю до самої турції а нащо робити транзит «європої» коли є турція?

Надто швидко? Ты ебобо? 3 (прописью третий) год полномашстабного вторжения. Ну я не знаю, давай еще лет пять подождем, а потом по 0.01% будем повышать.

Закон в першому читанні прийняли у вересні, підпишуть у жовтні. Податки нові або одразу, або можливо змінять на 25й рік. В будь-якому разі саме це є «надто швидко». Це нездорова практика міняти податкове навантаження (тут навіть є підвищення вдвічі!) в такий короткий період.
Я розумію, що це вимушений крок, але його можна було зробити в 23му, зробивши підняття з 25го. От це був би приклад розумної влади, що вміє в планування.

«щоб я точно встиг позакривати все і вийти в тінь і нікуди не спішив»

як видно наша влада сама не очікувала, що затягнеться так довго, тому й ро́бить все в свинячий голос.

Час міняти на більш компетентну, яка вміє рахувати, але чомусь сталася узурпація

про кріпаків забув.
узурпація і кріпаки.

Дали шанс кварталу, вони не вивезли, треба рухатися далі, як у 2014, чи ви тоді за збереження януковоща були ?

попроси викладачів з А+ пояснити, як проводяться вибори за часів війни. Це про узурпацію.
Ну а кріпаки — вони йдуть бонусом до узурпації.

У турборежимі можна вибори+ проголосувати, та голосування по пошті як у америці, проводити цілий тиждень на базі відділень нової пошти чи банків. Але нема бажання і є певний прошарок дітей алкашів яким і так норм, головне щоб інші податки платили на їх витребеньки.

The 1945 United Kingdom general election was a national election held on Thursday 5 July 1945

Хм, в чому ж тут заковика?😂😂😂🤪

Открой всё же учебник и посмотри, когда ВМВ закончилась для UK :-)

увы, как показывает опыт. «Наша влада просто не вміє в стратегію.» Она умеет только в тактику на ближайшие пол года. Вся. все 30+ лет.

Ніхто не вміє в стратегію.
Чи вмів у стратегію Байден, виаодячи з Афганістану безладно війська? Чи вмів у стратегію Х-ло, нападаючи на Україну? Чи вмів у стратегію Джонсон, виводячи Британію з ЄС?

ЮК умеет (да, ЮК не связана рамками ЕС, а торговые отншоения и условия по сути остались теми же. Они выиграли)
Швеция умеет
Финляндия умеет
Норвегия умеет
Швейцария умеет
Австрия умеет
Австралия умеет
Новая Зеландия умеет.
Как ни прискорбно, но и Китай умеет.

список может продолжаться.

Особливо Австрія (держава, яку по 2 світовій залишили існувати з обмеженим суверенітетом саме як нейтральний майданчик для перемовин) посмішила. Інші держави, які ніяк не впливають на міжнародну політику також

Інші держави, які ніяк не впливають на міжнародну політику також

а, я понял. надо «величие» и «вплив». вопросов больше не имею
Китай тоже не влияет?

Інші держави, які ніяк не впливають на міжнародну політику також

вєлічіє (к) (тм)

якщо сидіти на попі рівно і нічого не робити — то звісно ж думатимуть, що ти вмієш в стратегію. Які факти в сучасній історії підсвітили би стратегічне уміння котроїсь з наведених країн країн?

Які факти в сучасній історії підсвітили би стратегічне уміння котроїсь з наведених країн країн?

ну на скільки я розумію мокшані не захопили у полон заручники жодне з посольств іноземних чи його персонал (що до речі бувало у історії тіх саміх відокремо американських посольств) натомість вони захопили у полон заручники популяцію бучі з відомими наслідками

факти в сучасній історії підсвітили би стратегічне уміння котроїсь з наведених країн

чи вважаєш ти що захоплення бучі разом з населенням було «певним стратегічним ходом» так званої «одної з сторін»? (якої називати прямо не дозволено поки що прямої методичкої цру)

Чуть не забыл. Вывел войска Трамп. Байден уже выполнял принятые решения

Вывел войска Трамп.

шо так прямо сам и вывел?

лично и молвил он сверкнув очами ребята не вашингтон же ж за нами нах. нам умирать за багдад вернёмся же ж в вашингтон и пошли они за ним и море пропустило их

имелось в виду, что решение было принято при его администрации

виаодячи з Афганістану безладно війська?

безладно? хтось загинув? якісь втрати? втрати серед місцевого цивільного населення?

Чи вмів у стратегію Байден

штати вміли у стратегію вони виконали стратегічні цілі власні у афганістані і визнали не можливість виконання інших цілей не стратегічних для саміх штатів

нападаючи на Україну?

на Україну власне те саме

«щоб я точно встиг позакривати все і вийти в тінь і нікуди не спішив»

Я не бізнесмен, але припускаю що виходу в тінь, або ж взагалі виходу бізнесу з країни якраз більше сприяє непередбачуваність роботи вбілу. Який сенс платити всі податки, якщо завтра мало не заднім числом тобі ще докинуть, бо вирішили, що ти несправедливо багато заробив?

як видно наша влада сама не очікувала, що затягнеться так довго, тому й ро́бить все в свинячий голос.

Так, але чому тоді президенту не вийти і не вибачитись перед усіма, сказати, що він і монобільшість сильно прорахувались і тому змушені в останній момент різко піднімати податки? Це було б чесно і відповідально.

Дивно, що не згадуються, що вся ця «патужна рехформа» проводиться ЗАДНІМ числом. Чи ви взагалі не розумієте, що це означає?

Повний нігілізм зеленої влади до вже прийнятого та існуючого законодавства, яке забороняє запроваджувати податкові зміни не те, ще заднім числом, а менше ніж за 6 місяців після анонсування таких змін.

за колір влади не скажу, але вроді ж це було вже? Тобто вже були випадки, коли зміну запроваджували ЗАДНІМ ЧИСЛОМ!!11

пс. нігілізм це вроді трохи не те

Тобто вже були випадки,

швидко нагуглити не зумів. Мені здається щось таке було, але сприймайте моє «здається» критично.

Так податки на прибутки банків піднімали заднім числом рік тому.

Та власне ту зміну в податковий кодекс і прийняли тому, що зловживали змінами «заднім числом»

Верховний Суд має іншу думку з цього приводу

Верховний Суд сформулював висновок, що норми підпункту 4.1.9 п. 4.1 ст. 4 ПК України не скасовують дію норми, якою встановлено (змінено) податок (збір) та/або будь-який елемент податку (збору) і яка запроваджена законом, що прийнятий пізніше ніж за шість місяців до початку бюджетного періоду, в якому запроваджується податок (збір) та/або зміни будь-якого елементу податку (збору). Колізії між такою нормою та принципом стабільності немає, оскільки принцип стабільності застосовується в системному зв’язку з іншими принципами податкового законодавства. Така норма не застосовується лише тоді, коли вона суперечить принципу верховенства права в контексті права платника податку на мирне володіння майном.

supreme.court.gov.ua/...​/pres-centr/news/1270927

і що ви їм зробите?


Закон України № 2118-IX від 03.03.2022 р. «Про внесення змін до ПКУ та інших законодавчих актів України щодо особливостей оподаткування та подання звітності у період дії воєнного стану».
Закон України № 2120-IX від 15.03.2022 р. «Про внесення змін до ПКУ та інших законодавчих актів України щодо дії норм на період дії воєнного стану».
Закон України № 2142-IX від 24.03.2022 р. «Про внесення змін до ПКУ та інших законодавчих актів України щодо вдосконалення законодавства на період дії воєнного стану».
Закон України № 2173-IX від 01.04.2022 р. «Про внесення змін до ПКУ та інших законодавчих актів України щодо вдосконалення законодавства на період дії воєнного стану».
...
.

Бляха, як же я не люблю такі комміт-месседжі.

Вообще-то, в правовых государствах законы обратной силы не имеют

та ладно? Отак от прямо категорично, без всяких уточнень?

Може chatgpt галюцинуює, звичайно

Ось кілька прикладів законів у США, які впроваджували податки заднім числом:

1. Revenue Act of 1932 — Введено під час Великої депресії, і він включав підвищення податкових ставок, що застосовувались заднім числом до початку року.

2. Revenue Act of 1942 — Прийнятий під час Другої світової війни, цей закон також мав ретроспективний характер, підвищуючи податки на доходи для фінансування воєнних витрат.

3. Tax Reform Act of 1986 — Цей закон змінив багато положень податкового кодексу, а деякі його частини мали ретроспективну силу, зокрема щодо амортизаційних відрахувань.

4. Omnibus Budget Reconciliation Act of 1993 (OBRA-93) — Підписаний президентом Біллом Клінтоном, він підвищив ставки податку на доходи фізичних осіб і корпорацій заднім числом, починаючи з 1 січня 1993 року.

Ці закони є ключовими прикладами, де застосовувались ретроспективні податкові положення.

Ну и нигде не сказано, что они были образцом права.
Аксиома: в правовых государствах законы, устанавливающие или отягчающие ответственность, обратной силы не имеют (могут иметь обратную силу законы, смягчающие ответственность или расширяющие права).

Согласно пункту 2 статьи 11 Всеобщей декларации прав человека, «никто не может быть осужден за преступление на основании совершения какого-либо деяния или за бездействие, которые во время их совершения не составляли преступления по национальным законам или по международному праву. Не может также налагаться наказание более тяжкое, нежели то, которое могло быть применено в то время, когда преступление было совершено». Аналогичная норма содержится в пункте 1 статьи 7 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

)))) до чого покарання за кримінальні злочини до сплати податків? 😂😂😂😂

У деяких країнах несплата податків — це кримінальна, а не адміністративна стаття.

І? Добре, тебе не посадять за несплату податку, введеного ретроспективно, але сплатити ти його маєш )

При том, что неуплата ретроспективно наложенных налогов — тоже преступление. А административаное, или криминальное — абсолютно всё равно. В декларации прав человека не оговаривается тип преступлений, за которые нельзя наказывать ретроспективно.

Адміністративне правопорушення
Кримінальний злочин

абсолютно всё равно

, в правовых государствах законы обратной силы не имеют
Ну и нигде не сказано, что они были образцом права.

В сучасних державах ретроспективні податки — це частина реальності. Не дуже приємна частина, але така, яка використовується в критичних випадках.

раз вже декларація прав людини, то
Example: In the European Union, Article 49(1) of the Charter of Fundamental Rights states that if a lighter penalty is introduced after a criminal offense was committed, the lighter penalty should apply to the accused. This is an example of a law where retroactivity benefits the defendant.
ось приклад, котрий протирічить фразі “закони обратной сіли нє імєют”

Не противоречит.

могут иметь обратную силу законы, смягчающие ответственность или расширяющие права

прийнято, я прогле́дів це речення і все ще апелював до

Вообще-то, в правовых государствах законы обратной силы не имеют

наступного разу спробую бути уважнішим і коментувати релевантніше.

Чи ви взагалі не розумієте, що це означає?

Тобто тепер усім ІТ ФОПам перерахують податки за увесь час їх існування, кожному випишуть $100500 боргу, відберуть квартиру і усе майно — а самих могілизують?
Виходить моя паранойя була не занадто велика — але я їй дуже вдячний що вчасно налякала мене аж до втечі!

Буду ржати з дієвих (тих, хто тут топив за дію сіті) і далі отримувати ЗП на аккаунт Binance.

поки та бінанса не виявиться «хакнутою» (чи які там ще відмазки придумає хазяїн)

Вони там довго не затримуються.
Та і довіри реально більше ніж до банків України

а скільки раз банки україни намахували? от про криптобіржі ледь не щороку когось «хакають», або просто ловлять на махінаціях. А банки? (я тут кажу про великі на кшталт того ж привату, а не прокладки)

Нагугли Банк Михайливський. І у цій афері брала участь безпосередньо держава в обличчі керівництва фонду гарантування вкладів

так михайлівський і був прокладкою. Ну ладно, не «прокладкою», а приватним персональним банком. Я б застерігся нести гроші в такий.

приватним персональним банком

Як і більшість великих банків України. Усі вони пов’язані або були пов’язані (Приват) із іменами конкретних олігархів і створювались спочатку у 90х як їх особисті гаманці, вже потім виходили на роздрібний ринок залишаючись приватними гаманцями.

все ж є різниця між банком, котрий існує давно і заробляє в різних галузях
і банком, котрий вискочив недавно, вклався в якусь рекламу і окрім вкладів зі ставкою, на тридцять відсотків вищою за інші і кредитів нічого ззовні не робить.
Ну і до того ж не треба забувати про дочки забугорних установ

Казки можеш розповідати десь в фейсбуці. Коли ти попробуєш якось виводити гроші чи в Кіпр, чи в Україну, чи в Грузію то зіткнешся з Anti-Money Laundering (AML) regulations

Яким це чином він стикнеться з AML, перевівши юсдт в кеш в обміннику в Україні? Або навіть через п2п, якщо ми не говоримо про суму, яка підпадає під фінмоніторинг

Ми не розглядаєм варіант, що він перекидує собі в обмінник $200 (сумма довільна, вказана виключно для прикладу) і на них проживає місяць. При порушенні фінмоніторингу AML аккаунт буде заблокований, до надання документів про декларацію криптовалюти і сплати податків. І законного аргументування проведених транзакцій, що попали під фінмоніторинг.

Не знаю нічого про фінмоніторинг на бігансі але це і не важливо. Викидаємо з ланцюжка банана, використовуємо холодний гаманець

Ставиш крипто гаманець на телефон і всі ці АМЛ йдуть у дупу. Через обмінники хоч на кеш міняєш хоч на картку у будь-якій валюті.

Таким образом ты только пирожки на базаре покупать сможешь. Что-нибудь крупное, типа недвиги или машины — нет. Такие покупки — только за безнал, а безнал — только через банковский перевод, никаких бананов. А банковский перевод — будь добр, объясни банку, откуда у тебя такие деньги?

В Україні?

Це жарт мабуть.

Коли брав новобудову було так — вносьте в цьому банку кеш з довідкою про доходи або в цьому без довідки але з комісією 1%

Ані за квартири, ані за машини ніхто не питав жодних довідок (я-то міг надати, але ніхто не питав).

вообще в сша действительно так и плюс не понятно какую именно «довидку» спросить это с irs штоле? проблема там решается просто что сам irs твою машину квартиру увидит и если он посчитает что денежки то у тебя странно не сходятся то он даже к тебе не придёт а пришлёт счёт на налоги но ты его можешь оспорить тут как раз всё честно

... потому что если уж по факту когда к тебе уже реально пришёл irs то тут в америках этих ваших они уже реально знают за чем и за кем пришли и тут реально придётся уже посидеть

ЗЫ: за ес не знаю но имхо в ес налом заплатить проблема реально буквально на 2-3 порядка больше чем в штатах потому что в штатах налом заплатить в общем ни чем не отличается от того что ты со счёта заплатил это собственно и есть cash

ЗЫ: даже отдельно есть такая функция как cashier’s check где с одной стороны это банковский чек но с другой стороны это уже обеспечение банком а не счётом платёльщика т.е. считай чистый нал (кто там знает если у тебя реально деньги на счету для обилечивание обычного чека)

або в цьому без довідки але з комісією 1%

брешеш )) но єто буває єто совок я провіряв

банковский перевод — будь добр, объясни банку, откуда у тебя такие деньги?

Лолвот?😂😂😂
Звідки ці ідеї?😂😂😂

Если ты про Украину — то неинтересно

щас украинские банки жутко дрючат за крипту «на карту» даже за 100 баксов и с вещами на выход из банка

Спробуйте читати свою фігню перед тим, як витрачати на неї чужий час. І взагалі думати спробуйте, це корисно

а я не заметил что ты мусор написал, сожалею что потратил на него время

потом хозяин биржи внезапно пропадает или «объявляет» утечку защекоинов с холодного кошелька, а еще бинанс локает аккаунты с концами

Холодный гаманець не на біржі. Бінанс-то для трейдингу, ніхто притомний там гроші вдовгу не тримає

Цей пан намагався проілюструвати ненадійність (ну чи щось інше, не вмію думки читати) криптообмінників новиною про те, як організоване злочинне угруповання приїхали до власника крипти додому, представились поліцією, налякали держзрадою і відібрало бабки. Тримайте це в голові, коли намагаєтесь йому щось пояснити :)

Одержувати сірі бабки на біржу, яка не тільки ідентифікує, а ще й напряму видає в Україну усі дані.
Прям рішення року.

Якщо труба протікає, треба робити ремонт, її треба латати або міняти на нову.
Ні, ми збільшимо напір води.
Саджати друзів воно не хоче.
Воно хоче очолити корупційні потоки і жити як і всі інші попередники.
Телефонне право і ручне управління замість працюючих інституцій.
Потужно і незламно.
Результат буде відповідний.

ну це прям як
Нащяльніке: ми нагрузку не витягуємо, докупіть ядер і озу!
Адмін: от замість того, щоб переписати апку ви вирішили льогким путьом іти. Не буду я вам нічого докупать. Давайте сідайте переписуйте. рекуменую раст чи го, або краще перл!

Не замість.
Труба тече, дегенерати керують країною, давайтє поднажмьом, додай ще тиску, машиніст!

Якщо труба протікає, треба робити ремонт, її треба латати або міняти на нову.
Ні, ми збільшимо напір води.

Якщо труба не буде протікати, то зе-друзям не буде за що жити..

вибач що запізно.
я тут придумав.
Коли їдеш десь з міста К в село Л і десь серед дороги у тебе потік бочок, то що ти робитимеш — доливатимеш воду щоб доїхати, чи станеш серед поля і займешся ремонтом?

очевидно, що в цій аналогії дістану з багажника рушницю і відіжму працюючу автівку у проїжджаючого повз посполитого, бо мені за це нічого не буде.