Intel розділяється на дві компанії, а також скорочує дві третини глобальних офісів

Intel виділяє свій бізнес з виробництва чипів у окрему дочірню компанію, щоб виправити мільярдні збитки та зниження вартості акцій. Новостворена Intel Foundry матиме власну раду директорів та окрему фінансову звітність. Компанія призупиняє будівництво фабрик у Польщі та Німеччині на два роки, але продовжує працювати над заводами в США.

Intel також планує продати частку в Altera та скоротити близько двох третин своїх глобальних офісів. Це включає як офісні приміщення, так і виробничі та дослідницькі об’єкти по всьому світу. Компанія переглядає свою стратегію розміщення активів, оскільки прагне оптимізувати витрати в умовах фінансових труднощів.

Крім скорочення офісів, в серпні Intel також оголосила про плани звільнити близько 15,000 працівників, і на сьогодні компанія повідомила, що вона вже пройшла більше половини шляху до досягнення цієї мети.

Основна мета цих скорочень — зробити компанію більш гнучкою та ефективною, зосередивши ресурси на найбільш перспективних напрямах розвитку, таких як нові технології виготовлення чипів і стратегічні партнерства.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вовремя я с их openvino спрыгнул. Посчитал, что делать все на интеловской графике это время и деньги на ветер

Ну щож, Китай стане монополістом в мікроелектроніці, а років через 20 в америці почнуть вибухати не тільки ноутбуки, а й ракети на складах. Бо вони з китайських елементів зроблені.

Поки що, монополіст Тайвань, за ним Корея, аж тоді Китай і США (і в більшості це не Intel, а GlobalFoundries)
www.statista.com/...​oundries-by-market-share

Ну років за 10 Тайвань якраз стане Китаєм.

Насправді усе дуже не просто. Комуністичний Китай теж дає www.tomshardware.com/...​builds-on-previous-design На відміну від Тайваню, їм везти обладнання з Голландії не треба, для початку не подадуть — а по друге вони розробили і виготовили власне.

Вони не виготовили власний аналог обладнання, яке треба везти з Голландії. Бо ASML — це EUV, а у китайців попередне покоління — DUV, що має продуктивність на 40-60 відсотків меншу для виробництва пластин з рівними техпроцесами.

Вже в минулому році був отриманий прототип і патент на технологію схоже за можливостями bits-chips.nl/...​ors-as-euv-light-sources
SiSіlicon почала масовий товарний випуск своїх чипів, на 7нм тех процесі. Телефони Huaiwei з ним рвуть усі продажі в Китаї і відповідно світі, по кількості продажів вже у цьому кварталі.

на технологію схоже за можливостями

Від патента до залізяки може пройти років 10. В Китая є вже амбітні проекти, які на папері виглядали як проривні та сучасні, а насправді є великим пшиком. Наприклад процесори від Loongson.

Те, що телефони добре продаються не значить, що процесор там суперсучасний та супершвидкий. Не треба переносити успіх продукта на його частку, це дешева маніпуляція.

ти залишив напевно з півсотні коментарів тут із явним посилом китай-добре. цікава мотивація, навіщо ввалити стільки часу на це все?

А тобто США добре — можна, телеканали відкривати цілі. А Китай добре — не можна? Вам не здається, що це політика подвійних стандартів ? Хоча напевно не здається. Я от думаю — що Україна це добре, безперечно є величезні питання до поточної влади та теж в них є щось в добре, наприклад не обісрались і не втекли як той Скоропадський — хоча як відомо зателефонували і запропонували просто одразу. Численні корупційні скандали — показують що корупціонерів реально ловлять, а не розказують, що з ними боряться як Кучма і ко.а тим більше янукович усе плів як важливо боротись із самим собою. Тут навіть Коломойський — сів. По військових діях — нам мав був кінець за декілька місяців максимум, на ділі москалям дали копняка під зад з дуже великої території. Вони подекуди тікали піджавши хвоста та покинувши усю зброю на полі бою. Усе інше як то колективний гетьманцев — це звісно один загальний провал. Економіка — повний мінус, соціальна і демографічна політика повний мінус, дипломатія та міжнародні відносини три з мінусом а подекуди як то Польща повний провал. От результати повного покладання повної залежності від США. Сподіваймося зі змінами урядів буде перезавантаження і новий план, в бізнесі це дуже дієво і так роблять коли заплановані результати не було досягнуто в намічені строки та бюджети. Добрий керівник зупиняє нереалістичні або не працюючі процеси ще на ранніх чи посередніх етапах і робить корективи планів. Над амбіційний довбойб тягне до кінця доки усе не знищіть і втратить як проект так і колектив.

Численні корупційні скандали — показують що корупціонерів реально ловлять

ОМГ, ти реально віриш, що там йде реальна боротьба з корупцією? Давай я краше задам інше запитання, звідки в них взагалі та корупція взялася? Чому, попри те, що вони з нею боряться, вона в них все одне є? На секунду, там смертна кара за корупцію! І це нікого не зупиняє чомусь... Не цікавився, чому?

Ну те що вона реальна — то факти. Реально воєнкомів 3.14дарів беруть за сраку і це не поодиноким випадки, звільняють навіть з найвищих посад і т.д.. Звісно, досі є тухлий навоз по квоті олігархів, які є не прикасаємими тобто політична криша нікуди не дівалась. Хоча «журналісти» яки дивним чином діють дуже схожими методами за шпигунів ЦРУ, показують по ним усю інформацію, починаючи з вищих керівників як то Гетьманцев та Арахамія. В Америці проходила інформація, що саме Гарріс безпосередньо працювала з виховання, бо потім республіканці це витягують вже в площину політичної боротьби в США — «Подивіться вони фінансують корупціонерів грошима з ваших податків, а вони потім приїздять сюди і отримують інвестиційну грін-карту та володіють бізнесами і майном — а вас звільняють з роботи». 5 разів приїздила і проводила бесіди, cаме тому і «погані стосунки».

Ні, в Китаї боротьба з корупцією не ведеться, там є імітація боротьби. Тому що не працюють інститути демократії. Там не люди чи система в цілому з нею боряться, а партія. Якщо б боролися в реальності, то вони б не душили демократію, не встановлювали тотальний контроль, а розвивали механізми противаг та підвищували рівень свідомості громадянського суспільства. Але останнє є повною противагою їхньої ідеології.

Так в Китаї усе не дуже м’яко кажучи з цим. 80-те місце в CPI. Це історичний метод ще навіть першої дінастії імператорів. Щоби тримати абсолютну владу — імператор створює казкове збагачення наближених і при цьому робить це незаконним. Відповідно усі хто в системі — знають раптом вони підведуть імператора, або затіють які заколоти і т.д. їх усіх можна абсолютно законно взяти за дупу і стратити.
Що правда усі хто перейняв систему дістались цілковитого краху з рештою. Золота Орда, Візантія, Османська імперія, російська імперія — усім настав кінець. Одна з фішек системи була — експорт корупції, тобто в тих же татар або манджурів підкупляли одних вождів, а інших барали до себе в наку — це вже потрапило в Азію з Європи, метод римської імперії. Так породили і Тімучіна і Арменія.

Тобто ви погоджуєтеся, що Китай є демократичною країною?

Це зветься мерітократія. Тобто там звісно є голосування та голоси мають доволі сильну різницю у вазі. Тобто навідміну від монархії не треба народились в правлячий родині щоб обійняти високий соціальний статус, більше зате взагалі в еліти можна потрапити навіть з соціальних низів, типу батраків на селі. Більше за те як і в будь якому складному суспільстві з розвиненими знаннями та відповідно складною економікою розділення праці і обміном, до є різні види успіхів різні види влади і по факту відсутній абсолютний диктат над іншими. Тобто ви можете бути як Джеком Ма і можете бути Сі Дзенпіном, і обидва з усіма світами змушені будуть звважати інтереси один одного. От скажімо зараз Сі — усіляко підтримує путлера політично, тим не менше банки не приймають прямі платежі в юанях і Сі мовчить в тряпочку, бо завтра Алі експресс опиниться під санкціями і низка ще чого, і буде загальна біда та вже Сі з компанією порвуть на британській прапор. Оскільки це дуже розумні люди, вони один одного розуміють. Так само і в США політики і мільярдери — це тандем, одні потрібні іншим і навпаки. В Україні в цілому так само — та інтереси еліт повністю конфліктують з інтересами народу, я думаю мало не уся політична сатира 95 кварталу була саме про це. Жидков — навіть прямим текстом казав, нам не треба як більше на красти залишків радянського майна та надр щоб забігти собі в Женеву або Майямі. Цікаво, що в федерації теж — так ситуація, але вони мовчки сидять. Та як одного наближеного якого вирішили пустити в расход щоб не заважав у ієрархії, нарешті бахнуло — вони годували вагнеровців на вулицях морозивом.

Але ж капіталізм протирічить меритократії, а значить демократія є переважною складовою китайської політики! Сі ж про це казав персонально...

Технології в Китаї не будуть передовими, адже їх народжують люди з широкими ідеями й такі люди живуть і народжуються в вільних країнах.

Ви застрягли в пропаганді 90-х. Ви реально озирніться навколо, а після того поцікавтесь — що зараз коїться в Китаї. Найбільші ГЕС в історію людства, найбільше вітрогенератори та лінії електропередач між островами. Залізні дороги у важкодоступній гірській місцевості з подачею кисню, магнітно-левітаційні надшвидкі залізничні лінії від аєропортів до міста. Найбільше будівництво в історії людства, найбільші об’єми виготовленого бетону. 30% усього світового ВВП, а також 70% усього промислового виробництва. Якщо товар не виготовлено безпосередньо в Китаї у ньому велика доля компонентів китайського виробництва, навіть в американської зброї зараз креативна залежність від китайських інвестицій комплектуючих.
Напевно НЕП Бухарін-Сяпін вкрай дієва система. Радянський союз 20-30 років минулого сторіччя мав темпи економічного розвитку навіть ще більше. Так це по суті своїй керований капіталізм. Не керований — має цикли, і товару шахраїв які влаштовують то Велику депресію то сучасну Велику Рецесію.

Все що зробив Китай то копії в різних маштабах чижих ідей. Звісно так можна розвивати свою економіку та не платити за авторське та ліценції нікому нікопійки )))

А американці типу святі ? Ви поцікавтесь абсолютно усією продукцією початкової Microsoft.
Навіть були ситуації коли американські шпигуни викрадали секретні розробки радянських КБ і патентувати у себе. Через час ті КБ почали рекламуватись, виставляючи техніку на міжнародних салонах типу Лебурже. І Американці діставали патент і вимагали СРСР платити за власні винаходи. В іншу сторону теж звісно було як пряме копіювання (рідко), так і офіційне ліцензування так і браття за основу.

Так є різниця між «були ситуації» і коли весь розвиток побудований на копіюванні в когось.

Так взагалі вчать будь якого інженера — не пере винаходити велосипед (англійською колесо).
Щоправда хрін кого з інженерів зупиниш, ті Легірат винайдуть ті без осьове колесо і на ньому їдуть на одноколірному велику в середені колеса, ті тачку з заду зроблять ті тандемі, ті на карданні а потім ще і з коробкою перемикання передач, педаль-електро привід, мотор-дирчик, електромотор. Потім обдують в аеродинамічній трубі і винайдуть позу наїзгника і під це руль з підставками, кабон-титан і т.д.

Ви як інженер-програміст напевно точно знаєте, що велосипедити дуже часто погана ідея. Дорого і довго. Уявіть що живете в країні яка відстає технологічно на 50 років, і тут починає ренесанс. Вам бігом треба дуже багато наприклад процесорів ?
У вас є два варіанти — умовно будувати який небудь Ельбрус 2к власної конструкції під який ніц нема не готового обладнання, ні материнок, не компіляторів — це у треба теж. А фактично він збудований по архітектурі відеокарти, тобто його ще доволі складно програмувати, щоб отримати обчислювальну потужність, якої в не оптимізованої під нього програмі не досягається.
Або придбаєте ліцензію на ARM — і почнете випуск продукції через 3 місяці ?

Ви як інженер-програміст напевно точно знаєте, що велосипедити дуже часто погана ідея.

Інженер як раз любить та вміє велосипедити. То кодерам це не варто робити...

Любить так, я би навіть сказав — обожнює. І коли це хоббі, як то кажуть PET проект — то будь ласка, потім можно заюзати в комерційних цілях, та навіть збудувати з цього бізнес. І я таке бачів і не раз.
При цьому коли вам треба з якихось комерційних чи якихось інших цілей щось зробити, на швидку і отримати результати наприклад відставання від конкурентів в технологічному секторі продажів, інтернет каналах і т.п. — вам треба не вийожуватись — а брати готові рішення, швидко їх впроваджувати і йти далі. Умовно Amazon писати собі може дозволити лише сам Amazon, бо почався 20 років тому коли ні у кого нічого такого не було. Іншим треба робити те саме, що роблять вони інакше вони втратять ринок.

ніт, основна задача інженера зробити продукт із максимальним використанням стандартних вузлів та деталей

Це не інженер, це збірник або кодер. Основна задача інженера — розробити рішення, яке найкраще відповідає поставленим умовам. Якщо щось можна взяти готове, то добре, але якщо готового немає, то розробити нове самостійно. Якщо інженер не вміє останнього, то він трошки нижче класом.

Ніт, кодер по кресленню інженера точить деталь, якщо на то пішло

Кодер використовує фреймворки, які розроблені інженером. Як ця фраза відрізняється від

кодер по кресленню інженера точить деталь

?

Ось до речі про кодерів підігнали
“The Myth of the Coder. Considering the historical distinction between coder and programmer.”
dl.acm.org/doi/10.1145/3639562

Ми про інженерів розмову ведемо, хоча стаття доволі цікава.

А ось що мені ЧадЖеПеТе намалював на запитання про різницю між кодером та програмістом:

The terms “coder” and “programmer” are often used interchangeably, but they have subtle differences based on context and roles. Both involve writing code, but the scope of their responsibilities and skill sets may vary. Here’s a breakdown:

1. Coder

  • Focus: A coder is someone who primarily writes code, usually at a more straightforward or entry-level capacity.
  • Tasks: Coders often take specific instructions or designs and convert them into code, following established guidelines or templates.
  • Skill Level: The term “coder” is sometimes associated with someone who is newer to the field or working on less complex tasks, such as writing simple scripts or following basic specifications.
  • Scope: Coders may not be deeply involved in designing systems, making architectural decisions, or understanding the overall logic behind an entire application.
  • Common Perception: Coders are often seen as implementers of predefined functionality rather than creators of software solutions.

Example: A coder might take a small task like creating a webpage using HTML and CSS or writing a script to automate a simple task, following a pre-existing blueprint.

2. Programmer

  • Focus: A programmer is someone who not only writes code but also thinks about the logical flow, structure, and functionality of the software.
  • Tasks: Programmers are often responsible for problem-solving, designing algorithms, and working on more complex projects that require understanding the overall system and how different parts interact.
  • Skill Level: Programmers are typically more experienced and have a deeper understanding of programming concepts like algorithms, data structures, software design patterns, and system architecture.
  • Scope: In addition to writing code, programmers analyze problems, design solutions, optimize performance, and debug complex issues. They may be involved in system architecture, project planning, and making decisions about which technologies to use.
  • Common Perception: Programmers are more than just code writers; they are problem solvers who understand how software should be designed, optimized, and maintained.
Example: A programmer might design a new feature for a complex application, write code for it, ensure it integrates well with other parts of the system, and optimize its performance.

Key Differences:

  • Skill Depth: Programmers typically have a more in-depth knowledge of software development principles (e.g., algorithms, data structures) and are more involved in the design and architecture of systems, whereas coders often focus on writing the actual code without much focus on higher-level design.
  • Scope of Work: Coders may be given specific tasks to code based on instructions, while programmers may be responsible for the entire lifecycle of software development, including analysis, design, implementation, and maintenance.
  • Problem Solving: Programmers usually engage in more problem-solving and decision-making, whereas coders follow instructions to implement the required functionality.
  • Complexity: Coders tend to handle simpler tasks or write code for smaller, well-defined tasks. Programmers often deal with more complex challenges, such as designing algorithms, creating software architecture, and debugging.

Summary:

  • Coders: Primarily focus on writing code as instructed, often at an entry-level or in simpler contexts.
  • Programmers: Involve deeper problem-solving, system design, and understanding of software development, handling more complex tasks and larger scopes of work.

In some environments, the terms are used loosely, but understanding these nuances can clarify expectations in different roles or industries.

Ви як інженер-програміст напевно точно знаєте, що велосипедити дуже часто погана ідея.

Я, як інженер-програміст знаю, що рідко буває поганий підхід загалом, а, скоріш за все, він поганий, тому що не відповідає потребам.
Ми обговорюємо розвиток передових технології, там якраз більше пригодяться власні новаторські рішення. На повторюванні за іншими можна лише наздогнати, але не просунути глобальну технологію.

Задумввся
А щоб бути інженером програмістом профільна вища освіта треба?

,девелоперу не треба

Може це відповідь на одне з великих питань доу?

Про американців, які щось там крали в комуняк трошки підвзреготнув. Типова запоребриканська байка. Що такого вироблялося в СРСР що мало хоч якусь актуальність чи сучасність?

Японцям ніби крази продавали — на переплавкц
І навіть бите скло в дубових ящиках — на меблі

Ага, сучасне та високотехнологічне... запатентоване! :D

Ви плутаєте продуктивність з креативністю . Так, багато хто викрадали інженерні нюанси або методи впровадження технології, але саму їдую невкрадеш. Ідея народжується і там де вона народилася та країна чи социум постфактум попереду інших, а от впровадження та реалізація ідеї це вже наступні етапи.

Нічого я не плутаю. А винахідники були та є завжди — просто існують суспільства і економічні моделі де винахідники і винаходи є затребуваними і де ні. Безліч прикладів від древнього Китаю який почався з будівництва мільєраціних споруд на ріці Хуанхе, щоб людей і врожаї не топило — і до деградації опіумних війн. Древній Рим якій існував 1000 років і надбудував та на винаходив безліч усього, з рештою деградував та був знищений Варварами, крім того через корупцію втратив демократію. Солдати вирішили — що краще Цезарь ніж корупція (і звісно втратили як свободу так і хліб). Єгипет часів Рамзеса другого і Клеопатри і т.д.
Той же СРСР, станом російської імперії був — відставання на одну епоху. А вже в 60-ті політ в космос, після чого — деградація. Як і в древньому Китаї люди вирішили, що космічна ракета чи велика Китайська стіна — це звісно дуже добре, але тільки коли є поїсти та штани не диряві, а краще модні.
Та як бачимо коли зовсім усе упирається — у світ вжитку, теж виходить біда. В 70-ті Американці літали на місяць, а у 80-ті вже массво звільняли усіх з космонавтики. Станом на 2020 був BLM, експропріація модних магазинів, та малювання серпа та молота.

А я чув що кацапи комп’ютери крали
І ескімо вкрали
І радіо
І калпшнікова

І ескімо вкрали

брехня ескімо не вкрали ескімо чесно куплений рецепт і технологія разом з кращою в світі унікальною радянською сгущонкою

Яке відношення мають кубометри бетону до передових технологій на грані можливого?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А ти розумний — ну сиди чекай, можна же нічого не робити — а усі конкуренти нікчемні просто тому що Америка, це Америка.
Щодо насильства — просто зараз в Америці, поліцейських застрелють 3 людини в день переважна більшість яких чорношкірі та латино американці. В США найбільша кількість засуджених в світі і смертних вироків (далеко по переду Китаю). Це типу сильно відрізняється від репресій? США влаштували 13 війн тільки в цьому столітті, займались позасудовими утриманнями іноземних громадян у військових тюрмах із катуванням і знущанням. Прослуховували увесь інтернет та телефонний трафік на планеті, в порушення як власної конституції так і міжнародних угод. І т.д.
Так є одне але — демократія діє як механізм, та суспільство зокрема самі Американці дають відпор.

Мокшастан організував та почав набагато більше війнт та конфліктів, держпереворотів, та заколотів. В мокшостані людину можуть вбити просто так і не понести покарання. Або ти можеш присісти на 10 років за пустий папірець, який ти будеш тримати в руках. Взірець прямо свобод та демократії! Але винуватий Байден, ага.. Камон, не треба тут запоребриканською пропагандою срати, тут не та аудиторія

Насправді так діє політика в цілому. Будь який центр сили як монополія на насильство, періодично вдається до насильства. Питання лише в яких цілях, може за санкціями ООН вводить контингент з метою припинення геноциду і етнічних чисток. А може і просто з ціллю пограбунку та захоплення життєвого простору. І безпосередньо політична система — це для внутрішнього використання. Древній Рим та Карфаген — були демократичними республіками мелітокоатіями. Та через фінансові інтереси еліт та конфлікт інтересів — почались пунічні війни, в яких переміг Рим щоправда був і близький до повного розгрому Ганібалом.

Насправді так діє політика в цілому.

Насправді це не так. Політика немає нічого спільного зі збоченнями на кшталт путінізму. Не треба виправдовувати дії психічно хворих людей та збочинців шляхом пошуку аналогій десь там ще.

а після того поцікавтесь — що зараз коїться в Китаї

Дивимось.
Спочатку — дике свавілля «робіть що хочете якщо партія не заборонила». «Промисловість» на ідеологічному рівні камінного віку, хоч технічно і «передова».
Екологія, де в цілих районах складно дожити до 40, бо треба ж виробляти, а не повітря/воду захищати.
Повна соціальна незахищеність. Спочатку на рівні «Які пенсії? роби до смерти. Діти підтримують, ага. Не більше одної дитини на сімʼю (для власне хань), але має підтримувати.» А з 2014 ще і допомагати іншому, наприклад, після ДТП не можна, бо засудить.
І так далі.

Найбільші ГЕС в історію людства, найбільше вітрогенератори та лінії електропередач між островами. Залізні дороги у важкодоступній гірській місцевості з подачею кисню, магнітно-левітаційні надшвидкі залізничні лінії від аєропортів до міста. Найбільше будівництво в історії людства, найбільші об’єми виготовленого бетону.

Угу, залізничні супермагістралі, які не окупаються, бо пасажирів нема за таку ціну.
Жахливі обʼєми побудованого житла, в якому ніхто не живе, бо забудовники хочуть його продати подорожче.

Тотальна інвестиційна криза останні декілька років, яку підсилив ковід. Держава намагається зробити вигляд, що все норм, фінансуванням монстрів мілкими порціями.

Якщо товар не виготовлено безпосередньо в Китаї у ньому велика доля компонентів китайського виробництва

І чим тут гордитись? Що колись була найдешевіша робоча сила, за миску рису цілий день щось паяти? І то поступово зникає, зараз багато виробництв переїжджає в Малайзію, Вʼєтнам, Індонезію... у мене навіть в 2000 були HDD малайзійського збирання, а зараз ще більше туди зсунулось.

Fogol правильно вас назвав — у вас думки в голові і не ночували.

Ага uk.wikipedia.org/wiki/Ракова_алея
Також можете подивитись от на цьому каналі www.youtube.com/...​SamsebeskazalDenis/videos як усе добре в штатах : Луізіна, Западна Вірджинія, Канзас, Арканзас, Оклахома і т.д.
В якому стані вимерщі шахтарскі городки в Пенсільванії, як стоять покинуті будівлі. Інші містечки які втратили гродообразуючі підприємства. Подивіться на місто Детройт (хоча воно відновлюється), також що коїться в районі D13 восьма миля (звідки походить Емінем), зо там будинок, якщо цю конуру можна так назвати коштує $2000. Наркоманові гетто числені по різних містах от наприклад www.youtube.com/watch?v=nOmuf8Z22Lw Хоча в Деніса є зйомки, що Гарлем не сильно краще, та як він сам каже є бороо які значно гірше за Гарлем, але туди він взагалі не піде знімати — це небезпечно, там купа ганкстерів та усі озброєні.
В будь якого суспільства є проблеми, а особливо коли воно в стані деградації.
От зараз Україну узяти, є звісно Хрещятик, Поділ і т.д. — є містечка типу Основа, а є взагалі полтавска область яка зникає, а це самий осередок україньского етносу www.youtube.com/watch?v=AfC4v2EMHoE
І це зробили не ракети і не бомби, це зробили умовін бетмени та мікімауси яких показують в Київському iMax. Народ зібрав речі і поїхав працювати в місто, по суті коли ти вигрібаєш скирту гною на грод тачкою, то напевно працювати в молі де — туалет на дворі сортир, усеодно набагато краще відчувається, а вже років із 15 в містах в більшості випадків усе по людскі особливо пілся Євро 2012 (і усеодно футбольні п’яниці сцяли на клумбу та обпивались дармовим на їх гроші алкоголем аж до стану, що деяких відправляли в лікарні, європейська культура йобта ). Крім того платять грошима, на які зокрема можна сходити в той же самий iMax. Колись роповідав ірландцям за кехлем про тодішні ціни на пиво в Украхні, і що робили голандці та шведи. Там стояв істеричний регіт, як сказали такі ціни на алкоголь «That is dangerous!».

Типова пропаганда. Замість того, щоб доводити, чому в Китаї рай на землі, ви доводите, що десь ще гірше, і чомусь я не здивований, що в якості приклада було взято саме Штати, а не Японію, Канаду, Австралію, Німеччину, Англію, Францію та інші розвинуті країни. Бо так не цікаво розповсюджувати типові запоребриканські наративи, вірно?

Рай на Землі то таке абстрактне. Але те що вони взяли за взірець Японію, ну це в очевидь. при чому в самій Японії коїться щось не те, затяжна криза. Багато бізнесів не знаються на власній японській системі менеджменту і т.д.

Ага uk.wikipedia.org/wiki/Ракова_алея

О, пішла аргументація на рівні «а у вас негров линчуют».
Шановний, в США нема суцільної системи сокриття інформації і примусу к виконанню «сиди і мовчи» на рівні держави. Вона, звичайно, є локальна і тимчасова, але це не є принцип.
А ми взагалі кажемо тільки про Китай зараз, і порівняння з чим завгодно це вже ваша втеча від дискусії.

Це великий + США, так само як і громадянське суспільство, суди, вибори і т.д. В решті якщо американцям не подобається що трапляється — вони на виборах дають копняка під зад, а то і до виборів. І про вибори Дональда Трампа це про це бо голосували аби не Клінтон, і про вибори Джо Байдена це те саме, голосували аби не Трамп :) Зараз сподіваюсь в них буде нова : Кенеді, Обама і т.д. І це теж в принципі вже свого роду протест в вищих політичних колах, там питання не стільки про народ — скільки про те що вищий політичні кола справді пішли дивитись на якість кандидата, а не упереджуватись на походженні. Так задля цього довелось піти на квоти, це теж сама по собі політика. Кандидатів у віце президенти обирали з політичним поглядом безперечно і разом з тим якісних.
Бо в них вже були підряд Буш старший, Біл Клінтон та Буш Молодший. Скінчилось кризою 2007-2008.

кожного разу як аргумент відоси обісраного кацапа який працює на аудиторію з сизрані щоб показати що у США усе погано.

Це громадянин США, просто розмовляє російською ще. Сам показував — що діти вже ні. На слух сприймають, але говорять англійською.

Якщо русня працює на русняву авдиторію то яка різниця що за паспорт? Хоча впевнений що кацапський у нього є

Я вибачаюсь але на мою думку у вас націонал вавка в голові. Я виражав чітко свою позицію і її дотримуюсь. Справа не в мові і не в походженні ,- справа в ідеології. Будь яка форма фашизму — є неприйнятною. Рашизм, нацизм і т.д. між іншим ця ідеологія в Україні заборонена законодавчо і засуджена в усьому світі.
А так особисто мені однаково якого розряду фашисти і не фашисти, а тим більше антифашисти. Свобода волі, совісті, слова, мовна хартія, права людини — от фундаментальні принципи, також зафіксовані статутом ООН.
Йдете проти цього — то ви абсолютно нічим не кращій за путлера тоді, а рівно те саме.

бла-бла, фашисти, нацисти, свобода слова вона така — не подобається моя характеристика кацапського контента ? а чому ? хартія не забороняє гівно називати гівном

Це громадянин США

Наявність громадянства не змінює його ідентифікацію. Він може бути товаришем майором ФСБ на завданні по генерації пропагандистських матеріалів.

У нього повно повнісінько відео з гарними районами і він так само каже, що США в цілому живе доволі не погано, а подекуди дуже багато, в деяких місцях як то Форт Лотердейл (передмістя Майямі) — казково багато, і прямо поруч розруха від ураганів та фактично покинута місцевість і екологічне пекло з шаленими рівнями забруднення на переробці нафти з вкрай шкідливим виробництвом. В Китаї такі самі проблеми в різних місцях, там з пустелею боряться а там надсучасні мегаполіси типу Шанхая. Так є величезна кількість проблем, як і будь де. Різниця з тим — як громада та уряди з цим діють. В тій же Пенсільванії наймають людей ремонтувати дороги. В Нью Йорку мерія відновлює нормальний стан районів міста комплексними мірами, Південний Бронкс був відомою язвою — тепер престижне дороге місце. А наприклад Луізіана чи Канзас і т.д. забивають на усе болт.
Натомість в Китаю загально національна програма, в бідних районах наприклад людей винаймають на боротьбу з пустелею — і отримали дуже великі результати.

Задача пропаганди — бути максимально схожим на правду. Тому пропананду ніколи не подають в чистому вигляді, вона завжди домішана до іншого контенту, який може бути професійним та правдивим.

в СРСР теж страдали гігантоманією, і де то СРСР?

Штани та жуйки в Китаї скільки завгодно, більше за те ті штанів в яких ви зараз сидите з дуже великою долею вірогідності або повністю китайські, або виготовленні з залученням китайських компонентів.

в розпад СРСР теж мало хто вірив, а він в один день, пшик і нема

це з тих же методичок що і про «крах долара»

Я в нього не вірю в найближчий час, усе таки у США є величезна перевага — це фундаментальна наука, на яку йде до 700 мільярдів доларів на рік і не просто йде — а вона реально працює. А от що відбулась інфляція, після вливання урядом та ФРС в економіку купи грошей на підтримання людей під час COVID-19 — це факт. Масовий вивід виробництв з США також фатк, навіть мегафабрики Тесли по переносили в Китай, а це якраз одна з головних причин інфляції — тобто переваги грошової маси над кількістю виробляємих товарів та послуг. Умовно якщо той же Китай перестане купляти американськи технології, та науково ємну продукцію як то високоточний інструмент тоді буде біда, бо не буде за що вже в Китаї купляти дуже велику номенклатуру усього, що власне і так прямо зараз відбувається. Напевно це величезний челендж для наступної адміністрації, бо це доведеться виправляти. А от що реально є загроза — друга холодна війна яка йде просто зараз, може справді перейти в стан третьої світової. В те що федерація попре я особисто не вірив, думав газ виключатимуть усе блокуватимуть і допомагатимуть медведчуку і ко виграти, до того усе і йшло. Але реальність розбудила артилерійською канонадою і вишибла двері свідомості.

Перенесуть з комуністичного Китаю, в демократичну Індію ще й з перспективною демографією.

Індія прямо зараз дає сама по собі, в неї суттєвий стимул — це заморожений військовий конфлікт із Пакістаном. Пакістан теж — дає у промислову революцію, увесь інтернет забили, хоч це і технології десь 60-х років максимум, але вони масові. А кількість як відомо завжди переростає в якість і само по собі вже якість. Помічу комуністи таке не пропустять — це величезна калюжа з бензином до якої треба лише іскра, а поряд здоровенний вогнемет — КПК.
Ну і як бачите — вони вже об’єднались і без того, найпотужніші в Брікс : Китай, федерація та Індія і ще там багато, як вже вважають в самих США загальна економічна потужність БРІКС станом на зараз переважає усе НАТО і союзників.
Ніколи не треба вважати супротивника дурним, упередженість дуже дорого коштує.

Lehman Brothers uk.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers ?
Хоча більше на усе схоже на історії з : IBM, Motorola, Silicon Graphics, 3DFX, Nokia, Sun Microsystems, Borland і т.д. Та те що впаде Intel, по суті останній не азійський виробник мікрочипів та усього супутньго — це величезний сюрприз. Я так розумію — що наступній адміністрації в Білому Домі потрібно буде втрутитись і рятувати ситуацію, бо це справді загрожує ситуації коли обронка опинеться без сучасної електороніки. Тоді чим погрожувати тим же федерації та Китаю ? Полосатими штанами дяді Сема та цилінром ?

Ще є GlobalFoundries, виробник в США, утворений після поділу AMD.
en.wikipedia.org/wiki/GlobalFoundries

As of 2023, GlobalFoundries is the third-largest semiconductor foundry by revenue.
GlobalFoundries is a “Trusted Foundry” for the U.S. federal government and has similar designations in Singapore and Germany, including certified international Common Criteria standard (ISO 15408, CC Version 3.1).

Тільки от власники там далеко не всі американці...

AMD? Вони відділили фаби у окрему компанію GlobalFoundries ще у 2009 році.

типовий шлях самурая лідера-монополіста. Не один Intel такий, доречі.
Є промислові гіганти, які робили шалені факапи, але їх тримають «на плаву» державні замовлення та преференції.
Таке вже було з Nokia, RIM, і ще буде.
Intel, схоже, поступово «розчиниться» в ринку, як Compaq, Nokia.

Та ні, тут не та ситуація. Intel же не став неактуальним, як Blackberry, у нього й надалі гарна продукція, яку купляють. Просто американський ринок упоротий в плані можливості заробити на зростанні акцій. А якщо Intel не робить гарних презентацій, щоб полизати дупи акціонерам, то акціонери йдуть до інших компаній, можливо навіть гірших, але з гарною обгорткою.

Там збитки почало приносити намагання зробити виробництво на замовлення, тобто пряма конкуренція TSMC та Samsung. www.epravda.com.ua/news/2024/04/3/711974 Вийшло більше 7 мільйардів збитків. Робити це на заводах в США та ЄС з набагато більшою вартістю кваліфікованої робочої сили ніж в Китаї, Тайвані та Південній Кореї просто не кокурено здатно. Як кажуть якщо би просто гнали поточно типові продукти серійно — усе би було нормально.

у нього й надалі гарна продукція, яку купляють

Після того як Apple перестали ставити цю продукцію в свої продукти починають з’являтись сумніви в перспективах.

Ось ще пишуть “Intel lost PlayStation 6 chip contract to AMD in 2022, sources say”
www.reuters.com/...​tion-business-2024-09-16

Я взагалі не розумію, на що вони сподівалися. Sony їх ввічливо вислухали, покивали головами, сказали, що у вас з сумісністю з попереднім поколінням щось поганенько, та випали на мороз. Та й що може запропонувати Intel Sony? Дорожчі та гірші рішення? Демпінг для Intel не сильно варіант, в них маржинальність впала в 2 рази за 10 років.

Intel же не став неактуальним, як Blackberry, у нього й надалі гарна продукція, яку купляють.

Але ж
i.imgur.com/p7cx7Zf.jpeg

o_O Мені цікаво — куди дивився дядько Сем ? Тобто виходить — що компанія вважалась ключової для оборони і тому їй не давали зробити те саме, що і решті — по суті продавати продукцію TSMC під своїм брендом, а власне виробництво в США закрити, почала реструктуризацію з процедури банкрутства. Ми такі розділення вже бачили низці компаній, які по суті дістались краху.
Мда, з таким підходом де Китай ввів в експлуатацію нові заводи а Huaiwei показує прибутковість в двічі вище за NVidea та Intel з новим своїм повністю китайським процесором — а Американці закривають через збитковість — НАТО та дядько Сем збираються перемогти глобальний комунізм ? З чого тоді ті самі дрони робити або джавіліни якщо в них від 75 до 100% китайський компонентів?

з процедури банкрутства

де про це?

Хто тобі прямим текстом скаже що банкрут ? Це ж не політ коректно до того же акції перетворяться взагалі на папір де туалет, чим вони по суті вже є. Тому і ця уся вода роздивляємося, реструктуризація, зробити компанію більш гнучкою і т.д. Нажаль я усе це лайно так само бачів.
В сучасному світі називати речи своїми іменами — не модно, це називають не політ коректним.
А реальність — 15 000 людей на вулицю, заводи під закриття, розділення тобто і деректори та інші великі начальники втрачають свої посади, позаяк начальствувавти більше нема над ким. Тобто це якраз те що і зветься неспроможністю. Просто стартапи та корпорації дістаються краху по іншому.
Бачів купу інсайтів — що в Intel давно вже працювали самі росіяни та індуси, а інші робили вигляд, що працюють на численних мітингах. От маємо результат, власне аналогічний Nokia де було мало не усе те саме. Коли менеджмент починає сидіти на шиї в аутсорсу, бо так вигідно — власна експертиза скочується в нуль.

Статтю читав — реструктурізація, закртиття заводів та звільнення людей. Що це як не неспроможність ? Звісно можна по іншому назвати — оптимізація бізнесу наприклад, бо до юридичної наспроможності розрахуватись з кредиторами не сталось.

бо до юридичної наспроможності розрахуватись з кредиторами не сталось.

де про це написано?
upd. загубився в подвійному запереченні.

так от. статтю читав. І якщо вигадувати, то назвати це можна чим завгодно, хоч банкрутством, хоч заговором масонів.
але краще спиратися на інформацію, а не на власну інтерпретацію фактів, що можливо випливають з власної інтерпретації можливої інформації

Huaiwei показує прибутковість в двічі вище за NVidea

Huawei
Net income — US$12.3 billion

NVidia
Net income — US$29.76 billion

Для порівняння
Intel
Net income — US$1.68 billion

Net income != profit

Ну і що краще, net income чи profit? В Huawei працює в 10 разів більше людей, ніж в NVidia, цілком логічно, що там може бути більший профіт (revenue), який і піде на зарплати. Revenue залежить від розміру компанії, а от net income від ефективності.

Net Income лучше. это уже финальная цифра прибыли после всех отниманий

Net income is synonymous with a company’s profit for the accounting period. In other words, net income includes all of the costs and expenses that a company incurs, which are subtracted from revenue. Net income is often called “the bottom line” due to its positioning at the bottom of the income statement.
Ну і що краще, net income, чи profit?

Краще для чого? Для мене це запитання звучить як дитяче, без образ.

В Huawei працює в 10 разів більше людей, ніж в NVidia, цілком логічно, що там може бути більший профіт, який і піде на зарплати.

Економіст з вас ніякий. Прибуток рахується вже після того, як з доходу вираховують витрати, куди входить й оплата праці. То профіт не зможе піти на зарплати, на виплату дивідендів та премій — так, але не на зарплати.
Те, що в Huawei працює в 10 разів більше людей каже про поганий стан маржинальності та ефективності бізнесу. Кожна людина в nVidia приносить в 10 разів більше грошей доходу, ніж аналогічна в Huawei.

Економіст з вас ніякий. Прибуток рахується вже після того, як з доходу вираховують витрати, куди входить й оплата праці.

Revenue — це не прибуток, а виторг. Щоб правильно зрозуміти ситуацію перестаньте писати кривими перекладами і пишіть англійські терміни.

У Huawei кращий єдиний параметер, це Revenue, який далеко не найважливіший.

що там може бути більший профіт (revenue)

Profit != revenue. То хто з нас пише одне, а має на увазі інше?

Кожна людина в nVidia приносить в 10 разів більше грошей доходу, ніж аналогічна в Huawei.

Це досягається виключно за рахунок виробництва на TSMC. Якщо зараз TSMC випусте відеокарти під власним брендом, наприклад Acer або Asus — Nvidea відправиться туди же де і 3dfx або ATI, тобто буде поглинена — бренд занадто розкручений щойб його втрартити. Ну тобто було скажімо Nvidea GeForce, а стане наприклад Acer GeForce — тим більше що самі фінальні відеокарти і без того мають саме такі бренди, і лише чіп в них розробки Nvidea та відповідно системний софт, драйвери і т.д. Ну а вище керівництво самої NVidea як би натякає, що там усе дуже не просто, або навпаки дуже просто. Там скажімо так — американо-китайський бізнес. Мені сподобалось визначення uk.wikipedia.org/wiki/Дженсен_Хуанг американський підприємець, тайванького походження.

Це досягається виключно за рахунок виробництва на TSMC. Якщо зараз TSMC випусте відеокарти під власним брендом, наприклад Acer або Asus — Nvidea відправиться туди же де і 3dfx або ATI, тобто буде поглинена

Ви хоч розумієте чим відрізняється дизайн графічного чіпа від його фізичного виробництва і від виробництва відеокарт і яка складність кожного етапу? TSMC виконує лише один етап, як він може випустити власні відеочіпи?

TSMC виконує лише один етап

Півтора, TSMC також допомагає з електросхемами, надає готові блоки для CADʼів, щоб потім намалювати схему, яку легко реалізувати в металі.

Залежно як класифікувати цю допомогу з оптимізації, можна як і інтегральну частину процесу виробництва, але явно це не половина роботи з дизайну графічного чіпа.

Так, це маленька частина в загальному процесі.

Слухайте для TSMC напевно нема ніяких проблем випустити власний відеочіп, за методом яким був зроблений MS DOS наприклад, або AMD Athlon. Реально в них для цього є усе, навпаки якщо американським компаніям закриють доступ до виробництва — їм кінець. Це і роки в шалені гроші, на усе від загальної державної системи науки та освіти до безпосередніх інвестицій в розбудову виробництва. Інша справа — що одного харду мало, потрібен ще увесь супутній софт. Драйвери, компілятори, різні CUDA купи маркетингових та навчальних матеріалів, просування і створення інфраструктури розробників і т.д. Ну тобто ми усі так чи інакше частина цієї системи, або прямо або посередковано. Українці просто частіше за усе у фінальному ланцюжку ціпочки — безпосередньо прикладному ПЗ, якому вже потрібно усе що з низу. А от це вже так запросто TSMC не витягне знову таки тому що розвивав більшості саме хард напрямок. Тоді як Intel мав дуже потужний саме софт напрямок — мало не половина ядра під x86 Linux це саме Intel їх копірайти по усьому коду. Драйвери, компілятори, IDE, профайлери, OpenCV і т.д. і т.п. ARM, AMD та Nvidea теж набагато саме такі компанії — більше совтові.

Слухайте для TSMC напевно нема ніяких проблем випустити власний відеочіп,

Intel знадобилося багато років та купівля сторонньої компанії, яка вміла робити GPU, щоб це відтворити. А тут якась фабрика зможе відтворити те, що іншим не під силу... Ага, віримо!

В Intel напевно стався на якомусь етапі ефективний менеджмент, на ожирінні від експлуатації існуючих технологій. Це втопило безліч компаній, наприклад AMD. Завод з виробництва в США вони будували цілих 20 років. Ну а так в свою чергу сталось як я вже писав, це вже не стільки проблеми конкретно узятої компанії — скільки проблеми усієї економіки США.

Це втопило безліч компаній, наприклад AMD

В AMD стався не ефективний менеджмент, а Intel та їх нечесні методи боротьби, за які останні навіть заплатили штраф в 1млрд USD. Тепер справи AMD набагато кращі.

Промазав пробачте, мав на увазі IBM. В AMD напаки там зразково. А взагалі в Intel ніби завжди було зразково по відгукам і сам менеджемент і система підготовки менеджмента. Тим не менше от таке сталось, хоча можливо тут проблема більше бізнесу. Тим не менше от результат. До того завод будували більше 10 років і т.д.

IBM до сих пір є поважною компанією в США.

Нічого не можу сказати про систему підготовки менеджменту, може в виробничому плані в них все ок, але от на C-рівні все доволі погано. Вони постійно не попадають з рішеннями. Я не можу згадати за останні 15 років жодного успішного рішення в бізнес-плані від Intel. Просрали ринок ARM, просрали ринок мобільних пристроїв, просрали ринок IoT, ринок модемів 5G, рішень в програмованих чіпах, безпеці та навіть консолей. Програли гонку техпроцесів, сдають ринок серверів.

Це і є те про що ми спілкувались на цьому форумі нещодавно. В компанії припинились інновації — це явна ознака галімого менеджменту, политиканства та підковерних ігор. В сусідньому топіку dou.ua/forums/topic/50416 показується те саме про IBM. Нещодавно усі FAANG по факту обісрались, навіть Apple — народ обговорює лише те, що вони нічого цікавого не роблять — а їх пристрої насправді менш цікаві за : корейських, тайванских і китайських конкурентів. Коли презентації робив Стів Джобс — їх реально фанати чекали як футбольного матчу (хоча це насправді було інспіровано, використовувалась проплачена массовка і т.д. Джобс працював із людьми які до цього розкручували музикальні группи і тут робили те саме це впливало тваринні людьскі інстинкти), тепер лише саркастичні відгуки аля, що чекати — новий iPhone який в двічи дорожчий за новий, але по суті нічим принципово не відрізняється.
Facebook, Google, Netflix та Amazon — створювали флер работодавця мрії, тепер усі знають — що це були насправді потогонні галери з постійними безкоштовними пероробками та жахливим менеджментом, які ще і пропагандували підхід Win-Losse і токсику та навчали людей так робити і тих хто це пропагандував, самих з рештою за їх же наукою власники бізнесів лейофили. Бо звісно без роботи в команді і взаємо підсерами, результат буде такий — що не буде ніякого результату. І це швидко з’ясувалось після того як людей позвільняли в один день усе поблокувавши, щоб найняти дешевших іноземців з філіалів. Усі перелічені — критикували Microsoft, робивши те саме що і Балмер чи Скаллі, та власне і горе банкіри та мамкини інвестори з Уол Стрітт в 2008.
От результат — ринок просрано, а економічні закони ринку, вони як закони фізики. Ви можете про них не знати чи в них не вірити, але вони усеодно діють.

Слухайте для TSMC напевно нема ніяких проблем випустити власний відеочіп, за методом яким був зроблений MS DOS

Чому ви впевнені, що навіть маючи всю технічну документацію для виробництва і нехтуючи юридичними аспектами, фаб може поставити свій шильдик і запустити відеочіп? Що там немає програмної частини (firmware), яка завантажується на чіп після виробництва і доступу у TSMC до неї немає?

Інша справа — що одного харду мало, потрібен ще увесь супутній софт.

Так між хардом у вигляді транзисторів і інтерконектів, якими займається TSMC, та софтом на рівні ОС (драйверами) є ще багато рівнів абстракції, що і є доданою вартістю таких fabless компаній як Nvidia, AMD чи Apple.

Чистий прибуток, це цифри за рік. Вщагалі то в минулому кварталі у Intel було 1.6 Та напевно від бізнесу з виробництва напівпровідників вони вирішили позбавитись через не конкурентноздатність. У Huaiway було 2.7 мілярда доларів і при чому більшість було зароблено на китайському і індіському ринках.

«прибыль пока не считал, но обороты — бешеные!»

глобальний комунізм

Від комуніізму в Китаю лише назва керівної партії, а по суті це капіталістична країна.

Там не марксизм це точно, та рівень ругуляції на голову вишє за США, та в цілому в світі. Доволі складно собі уявити марксизм в якому діють наприклад фондові біржі, та є мільйрдери типу Джека Ма. В цілому Ден Сяопін керувався саме НЕП-ом Бухаріна під час якого він вчився в МГУ. Тим не менше результати приголовшливі. Власне у Чай Канши який опинився на Тайвані де утворилось по суті капіталістичний анклав — теж приголомшлеві результати. В Корей теж, одна економічний монст — друга мілітарний за радяньким зразком, коли штанів нема, зато озброєний до зубів. На поврку і зброя і штани предмет першої необхідності, треба і те і те.

www.youtube.com/watch?v=SZmYg0aYw3M

Там завжди з 70-х було настільки сильне регулювання, що від капіталізму там нема ніць.

Це ... в 70-х до смерті «Великого Кормчого» там ще тривала «культурна революція», а ідеї Ден Сяопіна стали частиною офіційної політики лише з моменту відсунення від влади Хуа Гофена в 1981 році й прийняття в 1982 році нової Конституції КНР. До цього капіталізмом в КНР й не пахло, а єдиним союзником КНР була Народна Соціалістична Республіка Албанія.

Я забув, коли почалось у них відкриття «ринку» — 79 чи 89. Але неважливо по суті. Важливо то, що реальної відкритої вільної економіки там ніколи не було, вона завжди була під жорстким регулюванням з боку КПК.

Так, це правда. Але в ОАР (особливому автономному регіоні) КНР Сянган й в ОАР Аомень завжди була вільна економіка, й регулювання там по мінімуму. Але це вже інша історія, як іншою історією буде й те, що буде з цими ОАР після 2047 року.

Цікаве рішення, чомусь думав що Qualcomm викупить частину компанії, вони якраз висловлювали бажання

Одного бажання не достатньо. Треба ще щоб уряд дозволив продаж такої компанії, як типу Інтел, Боінг, ДжЕм, етц. А він вже не раз не дозволяв

Ну так вони податки залишили ті самі, мита на імпортні продукцію вводити не стали. От об’єктивна реальність — сучасні американці працюють усі в торгівлі або роблять BLM.
Америка сама собі це зробила, почавши біситись з жиру з пограбунку залишків колишнього СРСР з дармових грошей які впали в американські банки від дерибану власності. Розпродажу зборої різними американськими ділками по усьому світу, розорення підприємств, експлуатації надр і т.д. 300 мільярдів грошей федерації — це таке верхівка айсбергу.
От тепер мають — що мають, будуть так і далі — BLM вже не просто будуть серп та молот малювати на стінах розграбованого Сохо, вони підуть з прапорами.

Без такого посилання мабуть топік не зовсім повний
Intel Solidifies $3.5 Billion Deal to Make Chips for Military
www.bloomberg.com/...​ake-chips-for-us-military

Судя по обсуждениям вокруг темы с Intel, они задержались с этим шагом лет на 5. Точнее, с привязкой только к своим фабрикам. Техпроцесс зашёл в тупик (подробности очень туманные), Core 13 и 14 имеют дикие проблемы.

Вообще x86 сейчас ценно только совместимостью со старым скомпилированным хламом и открытой архитектурой IBM PC. Остальное у них ужасно. Но открытую архитектуру можно сделать и на ARM и на RISC-V, если захотят — а кто-то таки захочет.

Років 10 тому я казав, що Intel прийде кірдик. Головна причина — вони тупо офігівші монополісти з ментальністю гопника. Вони не вміють конкурувати від слова зовсім. З мене сміялися та казали, що це неможливо тому що це неможливо в принципі. Час показав, що я був правий.

Но открытую архитектуру можно сделать и на ARM и на RISC-V, если захотят — а кто-то таки захочет.

Це ніколи не станеться в Intel. Якщо зробити відкриту архітектуру, то зʼявляться конкуренти, а це ще сильніше прискорить смерть гіганта.

Це ніколи не станеться в Intel. Якщо зробити відкриту архітектуру, то зʼявляться конкуренти, а це ще сильніше прискорить смерть гіганта.

Вона зараз (ще) є (хоча б для десктопів і серверів; вже майже не для лаптопів). Ти можеш взяти материнку від X, процесор від Y (ну да, треба сокет потрібного типу), памʼять від Z, диск NVME від P, SATA від Q на RAID від R, відеокарту від S, плату на 4 гігних езера від T, спакувати все це в дивний стійковий корпус від U... Всі букви умовні.

Ось про таку відкриту архітектуру я кажу. Вона, повторюсь, ще є, хоча її активно намагаються знищити. І хотілося б бачити таке ж в варіанті з заміною на когось ще, якщо x86 випаде.

Головна причина — вони тупо офігівші монополісти з ментальністю гопника. Вони не вміють конкурувати від слова зовсім.

Близько до того. Було видно, що хоча б частична відмова від x86 поступово насувається. Просто темп цього прогресу був зовсім непередбачений (в обидва боки).

Ось про таку відкриту архітектуру я кажу.

Зрозумів. Це відкрита екосистема радше? Бо для мене відкрита архітектура — це про набір інструкцій та електричну схему, або її реалізацію в металі.

Було видно, що хоча б частична відмова від x86 поступово насувається.

Вона насувалася тільки тому, що свого часу Intel вирішили гнути через коліно виробників пристроїв, маючи хибну думку, що вони щось там ще можуть комусь диктувати. Візьмемо їх історію з мобільними чипами. Їм потрібний був виробник телефонів на їхній продукції, яка була ну капець якою дорогою з точки зору виходу на ринок, бо проблеми з інженеркою (нова платформа), драйверами (знову ж таки нова платформа), сумісним ПЗ, тощо. Вони викрутили руки Asus, фактично примусивши їх шантажем та погрозами зробити ZenPhone. В результаті епічного фейлу та декількох років страждань, Intel списали 13 мільярдів збитків та закрили проект. Тому що одна справа диктувати умови на монопольному ринку, а інша — конкурувати.

Що саме смішне, вони ж мали раніше продукти на архітектурі ARM, але продали бізнес... Епічні довбні. Перелік їх фейлів можна довго ще перелічувати...

Це відкрита екосистема радше?

Згоден, часто так краще. Хоча про це казати як про архітектуру (на верхньому рівні дизайну одного компʼютера) традиційніше.

Вона насувалася тільки тому, що свого часу Intel вирішили гнути через коліно виробників пристроїв, маючи хибну думку, що вони щось там ще можуть комусь диктувати.

Ну, не тільки. Список їх незрозумілих рішень як на рівні стратегії, так і на найнижчому типу «де цей біт» можна набрати на сторінку. Те що трапилось з мобільним ринком — тільки одне з, хоча може бути і тою голкою, що звалить верблюда.

Епічні довбні. Перелік їх фейлів можна довго ще перелічувати...

Угу.

Подумав трохи, так, погоджуюсь, архітектура тут гарний термін, то в мене трохи зацикленість на архітектурі x86 була, а в цілому я всю решту не розглядав особливо.

Про відкриту архітектуру можна поспілкуватися окремо. Споживачі зазвичай втомлені від різноманіття та хотіли б зменшити кількість можливих варіантів до якогось мінімуму. Людей, які займаються апгрейдом не так багато, біля двох процентів. При цьому в більшості випадків заміну роблять відеокарті та накопичувачу, а не процесору та памʼяті. В ноутах апгрейд ще рідша процедура. Запиту на таку відкритість не особливо то й є. Ми скоріше бачимо інерцію в мисленні, сформовану 50 років тому, ніж реальний попит.

Особисто я хотів би бачити опції вибору не з трьох варіантів, але пересічним це не так важливо, Apple довели це на практиці.

Там с прибыльностью проблема — а не с тех процессом самим по себе. Компания многие годы показывала передовые результаты в индустрии. Им из-за контрактов с Дядей Семом не давали делать тоже самое что и остальным — переводить производство в Тайвань или Южную Корею. К тому же для сокращения издержек — инжинеринновые центры они разместили в федерации и Индии. Вот результаты — это объективный процесс.

открытая архитектура и 30+ лет совместимости софта — бесценно
особенно если у вас задачи чуть больше, чем ленту в инстаграмме полистать

открытая архитектура и 30+ лет совместимости софта — бесценно

Первое — да. Второе — ну если у вас ситуация типа рабочий бинарник собрали 20 лет назад и забыли, то вариантов мало. Но если продукт развивается, то сменить архитектуру процессора должно быть легко.

особенно если у вас задачи чуть больше, чем ленту в инстаграмме полистать

Ваш сарказм учтён как неуместный.

работает — не трогай
по всей планете трудится софт в области финансов, транспорта, управлением прозводством родом из 90-х годов
он отлажен и предсказуем
и никогда не собирается все выкинуть и переписать на электроне просто потому, что это модно

по всей планете трудится софт в области финансов, транспорта, управлением прозводством родом из 90-х годов
он отлажен и предсказуем

Ну предположим, такой софт ещё работает и актуален (хотя не верю, за 25-35 лет задачи точно поменялись, новые требования пришли).
Что изменится, если этот софт пересобрать под ARM вместо x86?

и никогда не собирается все выкинуть и переписать на электроне просто потому, что это модно

И опять неуместное «на электроне».
Если вы будете так продолжать, я не вижу смысла в дискуссии.

Что изменится, если этот софт пересобрать под ARM вместо x86?

Є чималий шанс що софт перестане працювати коректно

Что изменится, если этот софт пересобрать под ARM вместо x86?

Чимала кількість софту має шматки, написані на х86 ассемблері вручну, його не вийде перезібрати.
Ну і банально невирівняний доступ до пам’яті, дозволений в х86.

Чимала кількість софту має шматки, написані на х86 ассемблері вручну

«Чимала» це скільки відсотків? Не уявляю собі таке в названих галузях — фінансовий, транспортний, управління виробництвом (крім специфічних драйверів, і то там замало місця для асемблера). Що залишається? Ігри, написані на асемблері? Ну так починаючи десь з 2000 це рідкість. Інтринсики під SSE? Ну так теж переноситься, хоч і більш похоже.

Більш таки схоже, що весь софт, написаний так, безнадійно застарів.

Ну і банально невирівняний доступ до пам’яті, дозволений в х86.

В ARM типу лаптоп/десктоп/сервер він теж дозволений всюди. В RISC-V взагалі всюди, вони явно написали, що заборона такого втратила сенс уже давно.

Є купа дрібних відмінностей в поведінці, яка важлива і для прикладного софта (в тому числі і фінанси). Починаючи від специфіки long double на x86 (80-bit), більш строгої моделі пам’яті, Big/Little Endian і закінчуючи часто вживаними процесоро-специфічними штуками (особливо в коді з дев’яностих чи нульових) як то RDTSC.

developer.apple.com/...​-Float-to-Int-Conversions

uint32_t a = (uint32_t)INFINITY;
int32_t b = (int32_t)INFINITY;

The arm64 architecture converts this value to the nearest possible integer.

a = 0xffffffff = 4294967295  // The largest unsigned integer
b = 0x7fffffff = 2147483647  // The largest signed integer

For the unsigned conversion, the x86_64 architecture wraps the value to 0. For the signed conversion, it sets the value to an indefinite integer.

a = 0x00000000 = 0  // Wrap around to zero.
b = 0x80000000 = -21474836548  // The indefinite integer value.

github.com/...​rch?q=__arm64__&type=code

40.4k files
github.com/...​earch?q=__arm__&type=code
145k files
Ну так теж переноситься, хоч і більш похоже.

Ну свій код переписати то можна, хоч це і додаткові витрати. Але що робити з залежностями — кодом/лібами від вендорів? Особливо в випадках, коли вендора вже давно не існує?

Починаючи від специфіки long double на x86 (80-bit)

Від 80-bit float вже в 32 бітах почали позбавлятись. В 64 його вже треба дуже явно вмикати.

більш строгої моделі пам’яті

Або менш строгої. Ось тут я згоден — TSO на x86 може дати працювати тому, що на ARM почне збоїти.

Big/Little Endian

Вважаємо LE в обох випадках. Теоретично ARM BE існує, практично ж для софта рівня від лаптопу не залишилось.

як то RDTSC.

Це дуже легко детектується і підбирається заміна.

The arm64 architecture converts this value to the nearest possible integer.

Ну, є таке. Але мені складно уявити реальну програму з позначених доменів, яка б на це залагалась.

Звісно, я розумію, що «випадок всякий буває», але коли ідуть такі тонкощі, то там і таймінги раніше дадуть ефекти.

Особливо в випадках, коли вендора вже давно не існує?

Десь 0.01% чи менше від всіх випадків.
Формально — не нуль. Практично — скоріш за все, не варте уваги.

У всякому випадку, є віртуалки типу qemu:) і залишиться десь, умовно, 1% всіх систем для такої тяжкої спадщини.

«Чимала» це скільки відсотків?

Це достатня, щоб всілякі банкомати, томографи і інша промислова техніка могла його містити у несподіваних місцях.

транспортний

Не зазирали в касах укрзалізниці, як виглядає інтерфейс системи, у якій замовляються квитки?
Не цікавились віком електровозів чи вагонів метро, чи вважаєте що їх системи переписуються раз в 5 років?
В реальному світі легасі з багатодесятирічною давниною повно працює, і можливість купити вийшовший з ладу комп’ютер і запустити на ньому старий софт, а не цілий новий осцилограф чи томограф за 5-7-значні суми в баксах того варті.

Не зазирали в касах укрзалізниці, як виглядає інтерфейс системи, у якій замовляються квитки?

База там вже давно переписана, тому що є сервіси замовлення онлайн.
І не факт, що там не стоїть новітній інтерфейс, який було відтворено один до одного до старого, щоб не перевчати сотні касирів по всій країні.

Те що я чув про них років 15 назад — інтерфейс там якраз «старий». TN3270 (якийсь з семейства) з власним протоколом, який працює не посимвольно, як звичний ANSI-like, а по областях екрану. Ввод тексту з клавіатури іде автономно, а натискання Enter дає переривання в центральний комп, як сигнал уваги. Це в базових словах, деталі складніші, але основа саме така.
Але той TN3270 вже приблизно з 2001 зроблений на Linux:)
Ну а в центрі вже обробка на мейнфреймах.
Могли змінити, звичайно, но я дууже сумніваюсь.

Це достатня, щоб всілякі банкомати, томографи і інша промислова техніка могла його містити у несподіваних місцях.

І нафіга банкоматам асемблер?
І навіть у томографі 99% що там він буде тільки в контроллерах, які вже не на CPU.

Не зазирали в касах укрзалізниці, як виглядає інтерфейс системи, у якій замовляються квитки?

Якщо ви вирішили згадати про IBM Z і систему «Експрес» розробки 1980х, то я з нею (першою) працював:) і знаю, що воно таке і, головне, скільки коштує. За такі гроші вам і S/360 випуску 1964 року підмінять на щось нове і актуальне, і ще і спасибі скажуть за експонат для музею десь у Рочестері. А головне, що їх системи майже ніхто не купляє — переважно беруть у лізінг. (Хоча українська дурна манера все вкладати в CapEX могла і тут зашкодити.) І тоді щось не подобається — здали один пристрій і взяли другий. А ще IBM спокійно каже «ви запустили програму в емуляторі нашого заліза на x86/ARM/etc.? Це добре! Ви тільки платіть за еквівалентну фізичну потужність, і ми вас обслуговуватимемо скільки хочете, тільки платіть!»

Але і щось більш різноманітне, ніж сервер-мейнфрейм, на цьому не зробити.

В реальному світі легасі з багатодесятирічною давниною повно працює, і можливість купити вийшовший з ладу комп’ютер і запустити на ньому старий софт, а не цілий новий осцилограф чи томограф за 5-7-значні суми в баксах того варті.

Вірно. В реальному світі тому хтось вироблятиме сумісні пристрої на умовах прямих договорів. Якщо ви купили томограф з гарантією 10 років, то проблема продавця, що він поставить всередині, щоб це працювало. Але далі цього періоду — готуйтесь змінити все.

І нафіга банкоматам асемблер?

Може бути, бо протоколи шифрування там можуть бути кастомні, бібліотеки також, а вже в бібліотеках може бути купа асма.

бо протоколи шифрування там можуть бути кастомні

Хм, сумніваюсь. Стандартизація тут більш вірогідна. TLS + RSA + X.509 і всередині якийсь AES-CBC чи AES-GCM. Це ж банківська сфера.
А для такого бібліотек всіх видів — тьма і в активній підтримці.

Знаю одну компанію, яка писала шифрування за держстандартами. Вони мали вихід на багато керівників українських банків. Так що не відкидаю як неможливе.

інтел помирає, амд його замінює по трошки?)

AMD і так був у top500 на непоганих місцях, навіть поточний лідер Frontier
HPE Cray EX235a, AMD Optimized 3rd Generation EPYC 64C 2GHz, AMD Instinct MI250X, Slingshot-11, HPE
DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory

і з того що зараз можна побачити по відкритим procurement bids 50/50 Intel/AMD зберігається.

Стата стіма не показник. Там багато ноутбучного хламу, якого багато, який дешевий.

AMD раптом що — теж не має власного виробництва, усе замовляється на TSMC.

Ого. То хто тепер лідер у виробництві чипів?

Це було пів біди, реальну проблему зробили в комуністичній частині Китаю ввевши в експлуатацію три нових заводи, при чому обладнання розроблено і зроблено в самому Китаї. От результати.

Китайський SMIC використовує DUV технологію, а не EUV, як у TSMC.

Цікаво, в кого вони її вкрали...

Вікіпедія каже, що TSMC судився з ними через порушення інтелектуальної власності ще у 2005 і 2009 році.

Підписатись на коментарі