IBM приховано скорочує тисячі працівників, серед яких розробники рівня Senior
The Register повідомляє, що цього тижня IBM провела масштабні скорочення персоналу і намагається приховати це. За словами одного зі співробітників компанії, IBM Cloud зазнала «масового скорочення», що торкнулося тисяч людей. Звільнення відбулися таємно, і менеджерам було наказано підписати угоду про нерозголошення (NDA). Джерела видання вказують, що скорочення все ж таки є значними.
IBM раніше оголосила про планові скорочення, які торкнуться незначної частини глобальної робочої сили. У першому кварталі 2024 року IBM виділила $400 мільйонів на «перебалансування робочої сили», що вказує на можливі скорочення приблизно 5 200 співробітників. У 2023 році IBM вже скоротила 3,900 робочих місць. Компанія також планує замінити близько 7 800 робочих місць на ШІ.
Кого саме звільнили:
— Скорочення здебільшого торкнулися Senior+ програмістів, працівників з продажів та підтримки.
— Особливо постраждали співробітники у віці
— Було звільнено людей на позиціях рівня L7, L8 та L9, які знаходилися на вершині кар’єрних сходів.
166 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівBoeing says it plans to cut 10% (around 17,000) of global workforce amid strike
Ще три неделі назад проходила інша цікава новина пов"язана з IBM -> Breaking! IBM Exits China: Over 1600 R&D Staff Laid off Within 3 Minutes — youtube.com/watch?v=...FdANI?si=2glc3wxNWVRqELnm .
цікаво, вивели офіс в Індію, а китайських співробітників — на мороз.
доречі, зверніть увагу в тексті де посилання «The Register повідомляє»->
( www.theregister.com/2024/09/18/ibm_job_cuts )
CEO Arvind Krishna, ага просто співпало, що китайський офіс вивели саме в Індію.
класика жанру
як то кажуть індуси в таких випадках
Постраждали? Да вони вже всі мільйонери, ІБМ їм послугу зробив що вирішив за них те, на що вони наважитись не можуть. А саме звільнитися і піти насолоджуватись життям. Просто за стільки років життя вони настільки звикли працювати, що не знають як відпочивати. І відпочивають на роботі.
У нас в компанії багато таких є. Мають нерухомість, мільйони в акціях і банківських рахунках, можуть собі позволити розкішне життя до смерті, купити спорткар, віллу з куртизанками, дайвити десь на Мальдівах, чи запустити власний бізенс, но... вогонь в очах згас, амбіції на нулі, здоров’я не те, і, продовжують по інерції як роботи ходити на роботу в шмотках які дружина купила 10 років назад, бо більше не знають як себе зайняти.
Зараз напишуть не всім треба спорткар і куртизанки, і що щастя не в грошах, я не спорю, просто привів як приклад, но щастя точно не в веслуванні в50-55 років маючи мільйони на рахунках. Є ж набагато більш цікаві варіанти як провести життя, коли фінанси позволяють. Згадайте себе в 20-25 років, коли життєва енергія перла зі всіх щілин, про що ви мріяли? Не думаю що про таке. Не приведи Господь таким стати.
на какие деньги к примеру учатся их дети и сколько лет отдавать еще кредиты ?
какая реальная цена этих акций ? какая реальная цена недвижимости и сколько за нее еще отдавать денег ?
если копнуть серьезно — сомнительно это все. Нет там денег на куртизанок и люди отлично знают что попа будет если они перестанут работать.
Ну давай честно — к 50+ обычно у людей все ипотеки погашены, по крайней мере у тех, кто стабильно получал свои 100К+.
Навіть у тих хто переїхав в 40?
у вас очень неверное понимание реалий. 100K в штатах это немного. Средний доход по стране, включая очень депрессивные мества 70K. Для относительно комфортных мест (я даже не беру какие-нибудь Беверли Хилз) 100K — в большинстве случаев мало, чтобы что-то приличное купить. Средний возраст, когда американцы берут первый моргич 36 лет. Раньше было меньше, в районе 30, и он как правило на 30 лет. Откуда тогда у такого человека к 50 будет все выплачено?
Шерінгз, бонусіз, етсетера.
там всё не так однозначно median household income трохи бильше $80k а вот median individual income трохи меньше $40k при чём там «трохи» что-то порядка $37k
везде стата есть кто куда попадает но в общем статистике 1/3 американцев делает $100k или больше
другое дело что распределены они довольно не равномерно см. п.п. «везде стата есть по местности локально кто сколько имеет»
только что вбросили asheville nc дом посмотреть
www.zillow.com/...le-NC-28804/5643542_zpid
$875,000
3 beds
3 baths
1,926 sqft
там же можно сделать back to search посмотреть дома по району
для сравнения порядков цифр по городу всему
т.е. прямо исходя из правила «дом стоит 3 зарплаты» этот дом попадает в верхних 5% по доходу
для сравнения из разных источников
из чего надо полагать средний программист живёт устойчиво выше середины но считая совокупный household income чуть ниже условных 2х то до верхних топ 5% богатых всё же ж не дотягивает
но опять же ж это в среднем для среднего программиста потому что если говорить за 50+ или даже 40+ то там и цифры ожидаемо другие (включая household partner) и вот там вполне можно ожидать что и попадает в верхних топ 5%
имхо зависит от стратегии «инвестирования» многие и имхо очень многие ставят первой цель выплату залога за дом (за первый дом и как основной residence) и потом уже «другие инструменты» так что беря с 36 до 50 даже до 51 одного 15 лет как раз половина стандартного срока 30 лет имхо средний программист вполне способный должен быть уже выплатить полностью за дом
... ещё раз повторюсь если в общем смысле следовать (старому) правилу «цена дома равно 3 зарплаты»
плюс к 36 лет средний программист уже всяко проходит как опытный программист ака синьор это как минимум так что и з.п. его соотв. и плюс у «партнёра» (сравнимого возраста) соотв. тоже
т.е. беря исходные
2 партнёра по 100к за 15 лет соберут 3 млн (до налогов) из которых видимо вполне реалистично выплатить 1 млн за дом полностью
То есть после всего вышеизложенного все-таки нужно два партнера по 100K, то есть 200К. Ну поздравляю. Да, если получать в три раза выше среднего по стране, не развестись при этом, то за 15 лет можно дом выплатить.
Тут ещё один нюанс. Не все эмигранты в первом поколении, которые начинают с нуля. 50+ это примерно тот возраст, когда уже если не наследство, то дарения от вышедших на покой родителей.
Не надо мерить украинской провинциальной меркой.
Недавно відсік бачив, де чувак рахував скільки грошей треба трьома сусідам, щоб жити в трму союзному районі, якщо один поселився в 20ї00, другий в 2010 а третій зараз
З його розрахунків, першим першим двом достатньо ~60к тоді як третьому ~150к.
Ну дик, перші вже 100% виплатили вже іпотеку, а третій не виплатить і за 30 років :)
Раніше жити було значно легше. У 2000 співробітник купив будинок за 120k, при середній зарплаті в Німеччині 35k, виплатив менше, ніж за 10 років. А зараз такий будинок коштує 800k, при середній зарплаті 60k.
Але відсотки він сплачував не 1%, як у 2020 році, а7-9%
Треба перевірити: 120 тис. євро — це ціна2000-го року чи 1990-го? Бо з 2000-го по 2010-й ціни стагнували, а потім з 2010-го по 2021 рік зросли, ну нехай в 3 рази, але не в 7. 2000-му (тоді ще і євро в обігу не було, був віртуальний).
de.statista.com/...in-deutschland-seit-2000
Хоча конкретний будинок міг подорожчати і більше. Чи під «такий будинок» мається на увазі новобудова, яка відповідає сучасним вимогам щодо енергоефективності? Також 120к якось замало для будинка навіть у
Чув теорію, що це міф, ніби раніше було легше придбати житло. Раніше люди відмовлялися від усього, щоб виплатити кредит, бо 9% — це не жарти. Зараз усі хочуть, щоб це не заважало надсилати фото з відпустки в Instagram і взагалі щоб виплата кредиту коштувала як оренда. Також сьогодні все зарегульовано, тому новобудови відносно дорожчі.
Так корінні кияни теж дуже бабусю люблять
І щоб швидше квартиру віддала
Внезапно бабуси бывают не только в Киеве, но и во Львове, Виннице и даже в Бруклине :)
А наследство не только квартиры, особенно в развитом капитализме типа американского.
P.S. Тут вспоминается товарищ Кутрапали, который конечно киношный персонаж, но обобщает некоторые явления.
1. В США середня тривалість життя — 76 років. Тому будучи у віці 50 в середньому у вас буде ще хтось із живих батьків. Ну і цей вік включає в себе всякі ранні смерті від хвороб, наркотиків, алкоголю, інцидентів і тд. Тобто якщо взяти сімейних людей — то цей вік десь трохи далі ніж 80. Тому зазвичай на саме на заповіт краще не розраховувати ;)
2. Також дарувати нерухомість не має такого сенсу як в Україні, наприклад. Тому що з нерухомістю тут приходять податки. Наприклад нерухомість яка коштує 2 мільйони баксів, в деяких каунті може потребувати сплати податків в розмірі 40-50К в рік. І питання володіння нерухомістю — це не завжди тільки ціна самої нерухомості, іпотека і тд. А також податки і ціна мейнтененсу. Тобто якщо у вашого діта дорогий будинок на гектарі землі — то крім 3-5К в місяць на податки, ця нерухомість спокійно може потягнути ще пару К на догляд, поливання газону, електрику і тд. І далеко не гарантія що внук буде мати дохід щоб це все покривати...
3. Деякі люди принципово не залишають все своє майно саме родичам, а віддають в церкву, в комюніті, чи на інші благі діла. Наприклад, біля нас в місті відкрився великий парк. Парк цей — це подарунок місту від заможної сім’ї, і це раніше було їхнє ранчо. З будинком і купою землі навколо...
Усе одно це можна продати, сплатити податки та придбати щось дешевше, або використати як даунпеймент.
Звичайно можна, але є дуже багато нюансів. Нерухомість може бути не виплачена ще — і це цілком реальна і часта ситуація. Спадкоємців може бути багато (ми колись пробували купити будинок який отримали в спадок 3є людей, і не вийшло, бо в них були деякі розбіжності :) в результаті будинок вони продали чомусь аж через півтори роки, а до того там ніхто не жив)
1. Это если вас родили в 26, а не в 30+, как принято у среднего класса.
2. Поэтому наследство продается и покупаются ценные бумаги.
3. А некоторые живут до пенсии с мамой и пофиг им та ипотека.
1. Та навіть якщо вас народили в 35 — то скоріш за все в 50 у вас ще будуть живі батьки. Ну і зараз середній вік коли в США народжують першу дитину це 27 років, 20 років тому це було 25 років — тобто той факт що всі от прямо чекають до останнього моменту і заводять дітей далеко за 30 це один з міфів які українці мають про США. Дітей тут зазвичай заводять одразу як можуть — тобто як тільки отримують стабільну роботу і можуть створити умови. Ну і також народжують відносно багато — троє і більше дітей — це не рідкість.
2. Ну це як варіант :) Але зазвичай тут в людей купа боргів, стюдент лон може бути в сотні тисяч (якщо вчився на лікаря чи адвоката), авто — це майже поголовно кредити, та сама нерухомість. Тому якщо батьки не супер багаті в них декілька дітей — то це ще питання чи буде за що купувати цінні папери :) Хоча я знаю випадок коли людина заповіла свої накопичення внукам, майно продавалось і гроші розподілялись по рахунках з яких можна було оплачувати навчання в коледжі. Діти не отримали нічого(що буває часто) :)
3. Дехто так, але це точно не типовий випадок для США. Тут досить поширені навіть такі екстремальні підходи коли взагалі виставляють дітей за двері як тільки їм виповнюється 18 років.
Собственно говоря мой поинт в том, что в Штатах не было коммунистического режима и даже две мировые войны обошли их по касательной. Поэтому в отличие от наших краев, где самое большое семейное состояние это хрущевка в городе или земельный пай в селе, в Штатах в достаточном количестве присутствуют, если не «старые», то по крайней мере «взрослые» деньги, сделанные трудом минимум трех-четырех поколений.
практически нет
ты прямо пытаешься сказать что если получать нормально и не проё.вать нормально то можно жить нормально
них.я себе новость! надо на нобелевку подаваться
that’s only my opinion Sir
я пытаюсь обьяснить довольно несложную арифметику, чтобы кое-кого спустить с небес на землю. Тыкать мне не надо.
почему? ты Господь? только Господь выше меня
Блін, живуть же десь люди, купують хати за копійки. В Торонто чи Ванкувері якщо відразу признаєшся, що у вас на двох дохід лише 200к, то тобі в банку навіть кави не запропонують, бо ви бідні і з вами навіть не варто починати говорити. Десь від 300к річного доходу може запропонують якусь іпотеку.
Так и я ровно про то и говорю. Справедливрсти ради, Торонто и Ванкувер самые дорогие места в Канаде.
Це щось епічне, та Канада.
Entry-level positions start at $103,891 per year, while most experienced workers make up to $157,153 per year.
Нащо тоді взагалі в сіньори йти?
100к то ще багато.
Так зазвичай десь 50-70к канадських доларів.
І то ще, як пощастить, ггг
Ото ж
Враховуючи стрибки інфлцяці по 20 відсотків може бути невигідно віддавати достроково
Хата як хата
Ще не Boone, NC щоб зовсім туристичне
Тому залежно для чого
,
Основне житло 800к може і ок хоч і багатувато.
Здавати в аренду довгостроково — може
Хай виплачує хтось
И... Как же живут люди, которые не работают на Амазоне?
Я даже не о корпораивных погромистах говорю, а о врачах не из
топовых клиник.
Да больше, но о миллионах речь не идёт
Це поганий приклад. Звичайний терапевт заробляє більше за сіньйора в середньому.
Я именно об этом. Оплата выше, от хайпа на бирже не зависит и тем не менее даже хороший кардиохирург это далеко не миллионы.
выплачивают моргич ближе к выходу на пенсию то есть к 60+, вот как они живут.
собственно тебе ещё придётся постараться чтобы получить «моргич» который сроком выходит за твои 65
из чего прямо получается что как раз средний термин «моргич» как раз припадает на 50+ с которого люди с высокой степени культуры и дисциплины накоплений и трат (как то не покупать дом дороже который ты можешь себе позволить а не который дороже «моргич» который тебе дадут и машины туда же ж и вообще буквально жить по средствам) то «правильные люди» как раз на середину своего «моргич» и выходят с полной выплатой потому что дальше тянуть особо нет смысла дети всё и т.д. «всё будет по другому» (к) (тм)
мы о чем спорим-то? это легко проверить. the average age they have gotten rid of that debt is likely in their early 60s. www.gobankingrates.com/...ans-become-mortgage-free
надоело виноват признаю
Найбільш типова іпотека в США — це термін в 30 років з фіксованим відсотком (ануїтет).10-15 років — це вважається «short term» :)
В 20 років люди тут зазвичай на другому році універу... Середній вік першої покупки нерухомості на початку 1980х років — 29. Середній вік зараз — 35.
Переважна більшість іпотек не виплачуються швидше терміну(не берем до уваги перефінансування чи продаж) — в багатьох випадках це зумовлено тим що в сім’ї просто нема ресурсу додатково докидати 50% до платежу щоб умовно скоротити термін в два рази.
Взагалі ціна нерухомості на яку може претендувати сім’я чи індивід рахується про такій формулі (вважається консервативною і фінансово грамотною — банки дадуть кредит і при більшій пропорції) — річний заробіток помножити на2.5-3. Тобто із зарплатою в 100К можна претендувати на нерухомість до 300К. Зараз таких цін практично немає.
РахуйТЕ :)
Ця формула не має під собою жодної логіки, адже при доході в 200к легше собі дозволити хату за 1м, ніж при 60к доходу — хату за 150к... через базові видатки
Ця формула має під собою логіку:
1. вона обмежує від покупки людей в яких ЗП покриває тільки базові видатки. Тобто заробляючи 60К(а це приблизно базові видатки) людина претендує на бюджет до 180К — а таких цін практично нема.
2. 2.5-3х — як бачите це не константа — тобто для тих хто заробляє більше слайдер можна підсунути ближче до 3х.
3. При теперішніх відсотках взяти в кредит мільйон (30 років), це місячний платіж буде приблизно 6000 (це без податків, просто тіло кредиту і відсотки). При чому підозрюю що навіть більше — бо все що більще 510К — це джамбо — і відсоток там більший.
Платіж по кредиту в 150К буде приблизно 900 баксів.
Тепер рахуєм приблизну ЗП чистими:
— 60К в рік, ЗП чистими в місяць пиблизно 4К в місяць, тобто платіж в 900 баксів це менше ніж 25% чистого доходу (що цілком прийнятно і резонно)
— 200К в рік — чистими приблизно 12.5К — тобто платіж це половина доходу, знов таки — з мульйона доведеться платити проперті такс...
Звичайно залишається на проживання після моргеджа 3К vs 6.25К — але знов таки це без врахування податку на нерухомість.
Тобто я погоджуюсь що ЗП в 200К має не рівно-пропорційну купівельну спроможність із ЗП в 60К. Але Саме для цього цей слайдер і існує. + є ще такий рул — «The maximum mortgage payment to income ratio is generally considered to be 28% of your gross monthly income or 25% of your net income.» В деяких банках цей відсоток трошки вищий, але не дуже. І я дуже сумніваюсь що зараз можна взяти будинок за мільйон в кредит заробляючи 200К — скоріш за все не дадуть кредит.
Є, в задупях.
Nx
Яка різниця скільки це з чистого доходу, якщо з чистого доходу треба купити їсти, оплатити авто, заплатити за дитячі гуртки, з’їздити в відпустку? Якраз 60к набереться на все про все.
Мені чейз в приватному кабінеті висвітлює рекламку, що готовий дати кредит на будинок вартістю 1.05м, при тому, що я в їхньому додатку вказав дохід 230к. Звісно, в результаті можуть не дати, коли я їм справжню заявку подам, але це ніяк не, відноситься до того як цей кредит виплачувати.
Ставки не вічні, можна рефінансувати. Вигода від рефінансу для зп 200к буде кратною порівняно з зп 60к
Реальна ж ситуація виглядає так:
Зп 60к, якщо дуже економно жити — то 50к піде на підтримку життєвих потреб (швидше всі 60)
150к це 10к що залишились х15
З 200к — залишиться 150к. 1м це 150×7. Ну
нехай 10х, враховуючи податки і т д.
Тобто, формула має сенс, лише, якщо ввести додатковий коефіцієнт пропорційний до розміру доходу...
В «задупях» ЗП в 60К — це типу дуже багато, ну і хата там буде відповідної якості-стану.
Ну можливо у вас так, але люди які заробляють значно менше — у них хотілки теж значно менші. Тобто дитячі гуртки — в межах безкоштової школи, зїздити у відпустку — до бабусі в сусідній штат на машині і тд. Я знаю сімї які живуть на 3К баксів в місяць — і я не скажу що це драматично гірше. Так вони не їдуть 2 рази в рік у відпустку, і не беруть тачку за 70К баксів у кредит — а купують за кеш стареньку тойоту. Не ходять в ресторани — деколи фастфуд. Ну і так, якщо вони почнуть зароблять 200К — я впевнений їхні витрати «ну вот менше ніяк» теж виростуть і напевно будуть більші ніж 60К.
Так, треба вводити коефіцієнт, але він не лінійний, і не можна сказати що 60К це 3х а 200К — це 10х бо це в приблизно в три рази більше ніж 60К.
На око:
60К — 2.5х
120К — 2.7х
240К — 3х
500К — 3.5х
Чому не лінійно — бо з ростом доходу росте і базова сума яку потрібно + податок на нерухомість, страховка, мейнтененс.
Я думаю, що чувакам з доходом 60к не дуже є з чого носом крутити :)
Так, але, поки товстий сохне — худий — здохне... Тому, при всі моральній важкості ужимання, фізично, — втиснути в певну суму можуть обоє.
Логарифмічний
Ще треба додати — там де 60К це багато грошей — там все дешевше. Минулого року ми вертались з Колорадо — і зайшли зїсти бургер в маленькому містечку на кордоні штату — ціна за бургер була $6. При чому був собі цілком смачний бургер, і місце з купою відгуків на гуглмапс. Так само памятаю як зарз супер крутий стейк і гарячий шоколад в Мейні за $14 баксів (причому шоколад рефілебл :) ). В місці де я жив бургер в ресторані за $6 не бачив ніколи за останні 15 років.
Ага, приблизно. Ну і ця вся «схема» — вона заточена під +/- середній дохід/клас. Нема змісту множити дохід на 3 якщо він 20К в рік і ти виживаєш і взагалі за ці гроші навіть якщо помножити можна купити хіба бу арві. Так само нема багато змісту це робити для людей які заробляють мільйони. А от щось між 100-500К — спокійно можна обмежитись 2.5-3х
Ці рекламки просто замануха, я через них пройшов, коли купляв. Вони завжди пишуть нереальні, але дуже вигідні місячні внески і відсотки. Але коли звернутись, то виявляється, що це тільки за особливих умов, типу 50% початковий внесок.
коли я увійшов в ойті, то намагався збагнути: це такі «зігнуті, згаслі» люди приходять, чи такими стають.
Стають, причому не тільки в ІТ. Сидячий стиль життя, недостаток часу на зал, спорт із-за сімейних обов’язків, зайва вага, низький тестостерон, слабкість, заторможенність небажання нічого робити чи щось змінювати, життєва енергія на нулі, життя перетворюється на день сурка.
Но знаю і активних айтівців в50-60, які ходять в зал, бігають напівмарафони, їздять на роботу на вєліку. У них все в порядку і очі горять як у 20-30літніх. Деякі з них також давно могли б звільнитися, но їх пре від роботи, і позиції у них трохи вище за сінйора так як амбіції вищі.
я тоді прийшов до того ж висновку
dou.ua/...forums/topic/4887/#157490
Давай, почни знов топік який ти крутий мачо, з тестостероном все ок, дівок (насправді проституток) знімаєш.
Очі тухнуть бо пріоритети життя міняються. І тм вже думаєш про стоки, нерухомість, хобі, а робота стає засобом отримати гроші для цього.
Ну і якщо ти не спав нормально пів року через малу дитину, то це ок що енергії мало. Сім’я взагалі багато зусиль вимагає)
Да я не про ті очі щоб новий фреймворк учити, я взагалі, про життєві цілі, життєву енергію. Про мотивацію, хобі, ставити цілі і добиватися їх як в роботі, так і поза нею. У фізично і ментально здорового мужика це має бути як в 20 років, так і в50-60.
Я про людей, які в 50+ років маючи виплачену нерухомість, мільйони в стоках і на рахунках, ходять на одну і ту ж роботу 20 років звичайним сінйором ментейнити один і той же проект. Які у них блін нафіг цілі? Ніяких.
Які маленькі діти у50-літніх? )
Може вони вже свої цілі досягли а тепер спокійно чекають виходу на пенсію, бавлячи онуків і граючи в гольф?
Всі гроші не заробиш, мільони в них і так є, так чого б не супортити щось що ти вже 20 років девелопаєш?
Все-таки гратися з онуками і грати в гольф 7 днів на тиждень краще ніж 2 дні на тиждень )10-літню машину на якій в офіс їздить.
Да і я особисто працюю з парочкою таких, повір, в гольф вони не грають. Бабло є, а ось ідей як його потратити, життєвої енергії і здоров’я щоб їх потратити не хватає. Навіть немає бажання оновити стару
Так ти на себе подивись поки молодий і гормони грають. Ти бачиш себе в50-60 років в офісі на позиції звичайного сінйора (об’єктивно мідла так як не розвивається, відстав і єдина його цінність це знання костилів в проекті), який мейнтенить легасі проект на джава чи с++ при у мові що у тебе є мільйони в стоках і на рахунках? Звісно мозги в 50 років поміняються, гормони будуть не ті, но ти хотів би щоб так помінялися? Чи хотів би відстрочити цей процес?
На таких людях світ тримається
Я так розумію, коли ви пишете за девелоперів, що у 50 років мають мільон долларів, ви маєте на увазі чуваків, що спітляли ще 20 років тому і херячили ці 20 років в умовному малкософті ?
Бо я сумнвваюсь, що у дева, що тікав під бомбами 24.02.2024 на старенькій октавіі зі Лівова, а до того кодив 20 років на якійсь галері, щоб хату у Львові купити, буде той 1000000 долярів.
Він має на увазі тих кілька % девів які працюють в топових US ІТ компаніях вже 30+років.
для того, щоб мати 1 мільйон доларів потрібно інвестувати 1 тисячу доларів 30 років підряд щомісяця під 6% річних. Це доступно навіть мідлу.
чи це було можливим для мідла 30 років тому? у1994-му? )
Якому міду, 30 років тому 1000$ в місяць відкласти це як зараз 4000$
Я не про те, що зараз має бути багато мільйонерів. Я про те, що зараз розпочати такі накопичення не так складно. Було б бажання.
І що з тих фантиків?
Краща інвестиція на сьогодні це переїхати на захід від Вісли, особливо якщо ще й сім’я є.
А там треба своє житло, дітям освіту.
От хіба з 45ти і можна буде відкладати)
там же ж потоп ))
В новинах все страшно)
Затопило кілька дрібних містечок в горах і сіл нижче.
На Західній Україні те саме час від часу було)
і мужики ходять взявшись за руки
Ні, це скоріше нейтіви. Хоча, можливо, хтось із них і іноземець — це не має значення. Йшлося про девів, які вже можуть не працювати. Але можуть і працювати. Ось вони і працюють. Тому що можуть.
імхо там ситуація може бути дещо цікавіша бо там зазвичай мова за люди як «і працюють» по 20 років на компанію з чого там така доволі складна ситуація то не те щоби «тому що можуть» але радше «тому що можуть досі (знаходитися) у цю компанії»
і дропнути саме їх може бути певної вигідна стратегія як то буквально виплативши вихідний бонус рійної нехай по $300k компанія буквально зекономить ті самі $300k вже на наступний рік при чому не календарний а буквально починаючи з моменту дропу і виплати бонусу разово
що знову ж таки має певний інтерес і для самих об’єктів
тож розглядати такі як буквальний win-win
ЗЫ: а у старі компанії класу ібм їх реально багато чи просто чимало
Ну не сказав би. Із особистих спостережень, по скілам вони на рівні нових джунів з горящими очима які тільки з універа вийшли, по продуктивності краще, але все-одно на рівні мідлів, тільки тому, що мають більше досвіду і краще знають проект ніж джуни. Ну і сильно програють тим30-50 літнім, які також мають досвід, но в той же час досі мають горящі очі, розвиваються, постійно вчать щось нове і працюють тому що їм по кайфу, а не тому що немає більше чим займатися і треба вбивати час чекаючи незрозуміло чого.
Єдина причина чому таких50-літніх не звільняють, тому що 20 років віддали компанії і менеджерам рука не піднімається їх звільняти, да і дорого.
а давайте перепишем все з нуля
-
Це ж як має помінятися аналіз затрат і вигод, якщо чувак 50+ маючи мільйони в стоках і на рахунках, продовжує ходити на роботу працювати звичайним сінйором на одному і тому ж легасі проекті?
У нього або гіпогонадизм або психічний розлад (кризис середнього віку, депресія, хімія мозку порушена). І ось сидячий образ життя, недостаток активності, зайва вага, підвищують ризики
в рази, особливо розвиток гіпогонадизму.
Ну так а я про що: треба жити, шукати хобі, подорожувати, купити спорткар, поїхати в кругосвітку, завести сад на бекярді і доглядати, купити землю і вино робити, зайнятися своїм тілом, є мільйон варіантів як жити в 50+ років маючи мільйони в стоках і на рахунках, а не ходити сінйором в офіс працювати.
Підозрюю, що у більшості цих 50+ чуваків уже з тридцятки є парочка кровосісів, на яких всі ці мільйони і підуть. Не кажучи уже про marrige, що також не дозволить скористатися своїм капіталом на повну.
Може там кадровиці лагідні
і який VAR (value at risk) в порівнянні тупо далі ходити на роботу?
Просто в IBM при виході на пенсію будучи на посаді платять кошерні відступні, а якщо тебе скоротили, то грошей не буде, а в IBM історично склалось так, що дуже багато старих людей на високих посадах, бо це консервативна контора і залетіти нагору не пройшовши інші кола пекла неможливо.
Мова йде про корпоративну пенсію? Ну то її виплатять у будь-якому випадку. Чи просто так грошиків насипають, коли ти старий пердун? :)
Я не знаю як саме воно працює, але якщо ти попадаєш під скорочення або звалюєш сам до кінця контракту, то бонусів тобі не дадуть. А скорочення в багатьох конторах, це те саме, що звільнення за власним бажанням.
какую то херню расказал про коллег и многие начали поддерживать. Людям без миллионов всегда лучше видно как их тратить.
В2008-9 я таке бачів. При чому у курилці народ наближений пробовтався кого та коли скорочуватимуть. Насправді усе це «приховане» це приблизно те саме, що одним днем.
Це такий показник якості менеджменту і власників насправді.
Найвідоміший в світі анти-кризовий менеджер Лі Яккока, коли йому довелось скоротити цілий завод — демонстративно скоротив свою зарплатню до $1 на рік. Так і сказав щоб мати таке моральне право — ти маєш відповісти людям на питання : «А чим ти пожертвував, сукин син?». Потім Крайслер феноменально вийшов з кризи, віддав кредит уряду та найняв людей назад. Ці заводи почали випускати нову інноваційну продукцію — джипи Вранглер та Грант Черокі, Додж Челендер та Додж Вайпер і т.д. Але почали з звичайної мало-літражної передньої приводної машини, за французьким зразком з двигуном 1.5 яка помірно вживала паливо.
В інших підприємствах власники та профспілка пішли на угоду про добровільне зменшення зарплатні і підприємства виходили з кризи.
Японська система менеджменту виводила багато підприємств із надсуворих криз.
А сучасний IBM на по великий жаль, бліда тінь голубого гіганта.
Ця бліда тінь має неймовірно високий авторитет серед американських компаній. Підписати контракт з IBM дорівнює приймання в клуб гравців найвищого рівня.
Серйозно? Від жодного знайомого не чув про бажання працювати в АйБіЕм. Які ще є гравці найвищого рівня?
А ваші знайомі хто по спеціальності? Я кажу про авторитет серед компаній, а не прибиральників та офіс-менеджерів.
Оу, це ж бізнес експерт Шпак знову бикує :) А що ти маєш проти прибиральників чи офіс менеджерів? :) Вважаєш їх унтерменшами? :)
Бикує? У вас упереджене ставлення до навколишнього.
Я ще раз повторю тезу, IBM має гарну репутацію серед компаній, не серед працівників чи наймитів.
Та ні, це в тебе упереджене ставлення до людей відносно їх професії ;)
Будь яка контора з Фотчун 500 буде престижним клієнтом.
АйБіЕм в цьому списку опускається, тому, це таки бліда тінь того що було раніше.
З яких таких моїх слів це витікає? о_О
А що було раніше?
70% виробництва комп’ютерів.
Перший ПК
Піонери ШІ з їхнім Ватсонс.
І де це усе зараз?
Миші з’їли.
Але акції IBM зараз на максимумі.
5Y
IBM — 59%
SP500 — 90%
GOOG — 166%
коли ПК і х86-сервери стали низькомаржинальним бізнесом — вони їх позбавились,
поточні покоління їх ШІ — watsonx.ai & watsonx.gov
Це те саме, що написати, коли телефони стали низькомвржинальним бізнесом — Нокія їх позбавилась.
Мають серйозних конкурентів, і хоч якість /розмір оцінити важко, якщо брати сток маркет як індикатор — то в АйБіЕм не вірять інвестори. А в них був десяток років гандікапу і весь маркет...
То могли б ноутбуки робити.
Хтось реально користується тим watsonx?
www.ibm.com/...x/resources/client-quotes
Поцікавтеся краще, які приватні компанії займаються фундаментальними науковими дослідами.
Також бажано поцікавитися, яка компанія має найбільшу кількість патентів.
Оу, едюкейт йорселф :)
Не дарма АйБіЕм називають патентними тролями ;)
<зануда моде он>
АйБіЕм — публічна компанія а не приватна, інвестор/бізнесмен мав би знати...
<зануда моде офф>
В даному випадку малося на увазі розділення по формі власності — приватні або державні. Публічна — це про звітність більше та відносинами з акціонерами, власність там може бути частково державною, частково приватною, або виключно одного типу.
Тоді, відповідь на питання — майже кожна публічна компанія має РнД департамент, який займається наукою. Ті, які цього не мають, — займаються доброчинністю або зеро еміщн, для свого ПіаРу.
У випадку ж АйБіЕм — РнД — це їхній основний рушій і ніде прввди діти, вони в тому хороші. Інакше б вони не зробили той самий Ватсон, коли це ще не було мейнстрімом. Питяння до менеджменту, який стратегічно просирає наробки РнД..
Ви розумієте різницю між дослідженнями та фундаментальними дослідженнями?
Запитаєте в гугл барда
Overall, while it’s difficult to provide a precise number, it’s safe to say that a significant portion of Fortune 500 companies engage in some form of fundamental research, either directly or indirectly.
Ага, не розумієте...
гиги мну нравіццо фраза з hidden figures
“how it’s called? ibm? international business machine? business and space?”
Перший массовий ПК.
До їх ibm pc 1981 ПК вже на всю клепали і той же єппл.
Мове саме про ПК і саме про масовий.
In 1980, Apple was still a relatively small company, and the Macintosh hadn’t been released yet. The Apple II was their primary product, and while it was gaining popularity in the education and hobbyist markets, it wasn’t selling in massive numbers compared to IBM’s mainframe and minicomputer systems.
The Macintosh, which was introduced in 1984, would significantly boost Apple’s sales and market share, but it wasn’t available in 1980
Мове саме про ПК і саме про масовий.
In 1980, Apple was still a relatively small company, and the Macintosh hadn’t been released yet. The Apple II was their primary product, and while it was gaining popularity in the education and hobbyist markets, it wasn’t selling in massive numbers compared to IBM’s mainframe and minicomputer systems.
The Macintosh, which was introduced in 1984, would significantly boost Apple’s sales and market share, but it wasn’t available in 1980
Одним нашим клієнтам вони провалили дедлайн на реплатформінг на два з половиною року. Оскільки ми були планом Б — то в нас команда виросла з 4 людей, до 24 і погнали потрохи реплатформити на мікросервіси. І тут я дізнався як вони вміють в інтриганство. До цього моменту я вважав компанію за взірець, читав їх технічні статті вивчав їх менеджмент та методику роботи і т.д. От історія якраз показала як вони перетворились з голубого гиганта — в інтриганську помийку. Запропонуйте керівництву галери контракт на 50 людей сапорту та багфіксу, щоб ви віддали цього клієнта і ніхто не дізнався за ваш сором і галера знищить ваш проект аж бігом. А чого не зробить Брайтон за 300% прибутку. При чому спрацювали через нашу же дівчину, яка там працювала на офшорі. Та клієнт просто пішов і став триматись подалі від обох «вендорів», створив власну команду та працював на технологіях Amazon.
Видно чувак мав багато стоками. З іншого боку, я читав про ЕV якусь контору недавно, які 13 авто за 10 років продали, скоротили половину персоналу, але СЕО собі премію 4 лями виписав.
От щось подібне було не минулій конторі. Були борги по зарплатні, тобто її затримували для частини співробітників. Ми працювали з одним Sales він був доволі хорошим у нього була гарна німецька. Він зумів продати корпоративну версію нашого продукту, активно залучав мене для перепродажу і т.д. Що зробив CEO? Можна було би подумати що розрахувався з боргами по зарплатні та дав премію. Насправді — він купив нову дорогу машину яку майже одразу розбив два рази, при чому останній раз зламав водію ногу і судився доволі відверто усім розповідав що задіяв зв’язки у суді і йому нічого з того не буде. Також оштрафував мене і ще половину нашого відділку — за те що покараптили тайм репорт в екселі редагуючі його через Open Office з Linux (тайм тайм репорт повна ахінея сам по собі — він треба коли в тебе багато одночасних проектів і треба білінг вирахувати різним клієнтам тобто це CRM в екселі класичний , а тим більше той який був звітом на який треба було випустити часу як на саму роботу).
Звісно народ по звільнявся за першої ліпшої можливості, Sales пішов просто одразу. Головна HR, з якою CEO явно сильно полаявся (вона усе шукала додатковий заробіток і рекламувала різні курси і т.п. — а він на неї кричав в вимагав прибирати ту рекламу), коли звільнявся я, ще підібрала момент коли CEO спілкувався із клієнтом (він був колишнім колегою) і сказала мені зайти і підписати у нього обхідний лист. Уявляю які були з того результати бізнес перемовин.
А так, пригадав рекламу яких саме курсів вивішувала HR, це були курси з психології та НЛП. Цікаво як це так усі співробітники позвільнялись, напевно ніхто в курилках не казав — що от сусідня контора, зараза така — дає зарплатню вдвічі вишу за ту що тут, але час то пройде і вони змушені будуть знизити рейти :)
Та це роблять не тільки IBM, бо всі трусяться над ціною акцій, клоуни.
Ну якщо акції впадуть, а особливо швидко впадуть — то ті хто сьогодні є найбагатшими людьми — опиняться на вулиці, та швидше стрибнуть у вікно хмарочоса на мостові Уол Стріт. Інші же, хто вибрав стратегію шортів казково розбагатіють.
Рокфелер ще й серця міняв в кінці життя
7 штук
Кожне пару років витримувало
Який з них? Джон — був набожний християнин, бабтист помер у вісні.
А от його онука Нельсона у дорослому віці, 25 річна секретарка до смерті затрахала. Іншого онука з’їли канібали десь в Сельві, де він поїхав із експедицією, знайшли лише окуляри.
Схоже що Давід
en.m.wikipedia.org/wiki/David_Rockefeller
Мені історія з Нельсоном більше сподобалась.
Той що адмірал чи той що мандела
Чи той що на гусях літав?
скоріш за все за гроші одного L9 можна наняти декількох індусів і оплатити їм нормальну нейронку, шоб вони з нею працювали, та вичитували результат
зрозуміло що це все фігня, але це завжди так в бізнесі — поки систематично не почнуть попадати на гроші не повернуться к «як правильно» продовжуючи робити «як дешевше»
.
Звільняють таких, бо в більш сеньйорних працівників більший рівень risk aversion. Поки молоді індійці в Майкрософт клепають «ейай», то в IBM вибирають йти уже протоптаним шляхом. Наприклад, будувати свій клауд, який збитковий навіть у таких гігантів типу Гугл, чи купують Red Hat, щоб збільшити присутність серед ентерпрайз рішень. А ще л7-8-9 дцже високі пакети компенсацій.
Я категоричний противник ейджизму, але коли акції летять вниз, Китай наступає на п’яти, то завжди летять голови. IBM на порозі великих змін, цікаво як пройде їх трансформація.
Ну, в Google створили BigQuery, який робить їм значну касу і тягне за собою весь клауд. Тому тут не погоджуюсь
Ситуація нагадуює Dot-com bubble 2000
В період ковід вливалися шалені гроші, на яких виросли не дуже потрібні проекти, також, ці гроші законсервували те, що потребувало розвитку та змін.
Зараз помітно, як похитнулись великі «динозаври» — Intel , наприклад. Навіть в MS та Apple йдуть скорочення.
Тільки лінивий не зробив свій глобальний cloud service, наклепали заводів по виробництву електромобілей, але сталася халепа — в2022-му році ФРС «прикрутив» гроші (підняв облікову ставку), і зараз всі «на подсосі».2000-му одним з тригерів кризи Dot-com теж була висока Fed Interest Rate.
Доречі, в
Переживемо. Інженери не зникнуть, компи, провода, інфраструктура нікуди не подінуться. Після паузи та перетасовки все знову запрацює.
Але, по аутсорсу ця криза теж вдарить, бо скоротять напівживі малобюджетні проекти, які сапортяться «аби було», на кшталт проектів, на яких страждав Бобер
ps —
Зараз ШІ змінює правила гри, цікаво, які посади постраждали в IBM,
гадаю що
Як раз сейлза, як і гарного баристу, ШІ не замінить. ШІ замінює девелоперів.
юмаріст
Так званий «ШІ» зараз і є частиною цього самого бАбла. І їжаку зрозуміло, що ніяких девелоперів, тим більше рівня Senior він не замінює, а просто великі контори зрозуміли, що найкращий спосіб наростити чистий дохід — це не збільшувати виручку, а почистити свої ряди від дуже дорогого баласту, який, будемо чесними, особливого вел’ю не приносить.
Звісно не замінює. Як трактор. Сам по собі людину у полі не замінює.
А ось людина на тракторі у полі замінює половину села, у тому числі «великих майстрів зі збору урожаю». Іншу половину замінює людина на комбайні.
Що якимось девам він збільшує продуктивність відсотків на 20 я погоджуся, але що прямо девелопера генеративні моделі замінюють — це якись маркетинговий буллшіт. Тут для початку покажи мені хоча б одну модель, яка буде працювати в контексті хоча б сотні файлів сорс коду, не кажучи уже про реальні проекти.
Те, що «ШІ» може написати змійку чи хелоу ворлд на Брейнфаці — звичайно круто, але людину, яка буде жонглювати промтами і ще зможе оцінити те, що LLM нагалюцинував останній не замінює, як би не пижились свідки AI.
А в контексті дев відділів великих контор — то багато з них можна замінити десятком змотивованих індусів, а деякі і взагалі розформувати без шкоди бізнесу.
Не 20%, а всі30-50%.
І це не враховуючи того, що генеративна модель може за кілька хвилин на Python створити допоміжний скрипт або інструмент, на який раніше могло піти пів дня.
У результаті, із 2000 розробників мінімум 700 йде під скорочення, оскільки такого обсягу завдань для таких відділів з такою продуктивністю просто немає.
Щоб той скрипт працював як потрібно треба ще з промптами добренько подовбатися (це я про останній LLM від OpenAI). І там ще не факт, що так швидше буде.
Ну а тим кому генеративні моделі збільшують продуктивність в рази — грош ціна таким спеціалістам. Я ж про це в першому пості зверху і написав: зараз в ІТ відділах стільки пинателів ЧПХ, що їх звільнення абсолютно ні на що не вплине в не залежності від існування ChatGPT.
Ось простий приклад. З нещодавнього.
Дівчата з бухгалтерії попросили написати скрипт, який із пачки банківських виписок у форматі PDF складе зведену таблицю з платником, реквізитами та підсумковою сумою (при тому, що в PDF — це скани, і текст ще потрібно розпізнати), далі для кожного платника за шаблоном створити певну форму, зберегти її в PDF та завантажити в певну папку з певною назвою на Google Drive.
ChatGPT реалізовує python-скрипт із корективами на 2-3-й ітерації. Загалом затрати часу менше 10 хвилин.
Раніше на подібне завдання пішло б кілька днів з дебагінгом.
І так у всьому.
Генеративна модель не тільки допомагає писати код, але й аналізувати інформацію. Продуктивність навіть у сеньйорів зростає на30-50%.
Чесно кажучи, не знаю, на що там витрачати пару днів — декілька копіпаст зі StackOverflow і кілька Regexp’ів. Такий скрипт будь-який Senior розробник напише за пів робочого дня від сили, при чому більша частина часу займе саме дебагінг. І код, який генерував ChatGPT також треба дебажити.
Тим більше, коли задача виходить за рамки простого скрипта на 50 рядків — ChatGPT скоріше заважає, навіть якщо декомпозувати задачу на безліч малих підзадач, а тоді зібрати його видачу — це також оверхед, який треба враховувати і людину в цьому поки не замінюють ніякі GPT-4o, ні o1, ні Клоди.
Є безліч юз кейсів, де воно допомагає, тут я погоджуюсь. Але про заміну людей тут не йдеться ніяк — скоріше трохи поміняється специфіка, наприклад написання бойлерплейту не вручну, а через промпти. Автоматична генерація даних для blackbox тестування, реалізація простих алгоритмів в рамках одного методу тощо.
А ще ці тулзи вміють придумувати неіснуючі методи, або міксувати ліби з різних мов програмування.
А ще ж є інтеракціч з клієнтами, де клієнт божиться що скрипт не робочий, і дає тобі сетуп якогось лівого акаунту А не того на якому це тесту.
Або в тебе посідає перформанс, бажаю успіху ЛЛМ в цьому розібратись :)
Коротше, ця штука може замінити лише Стек Оверфлоу Дрівен Девелопмент. І якщо це те чим програмізд займається на робочому місці — ну, халепа.
OCR.
Вивчення сотен квитанцій.
Складання тих самих RegExp-ів для квитанцій різного формату з різних банків.
Тепер уявіть, що є величезна компанія на 20 тис. співробітників.1-2 тис. персоналу.
Вже на таких простих кейсах можно «соптимізувати» мінімум
Вейт е момент, тобто, ти говориш, що реалізував OCRі ML за кілька днів, а чатГПТ — за кілька хвилин?
Сорі, я в це не вірю. Існує амазон textract, який я юзав в комерційному проекті, на який витрачено дофіга ресурсів, і який, по хорошому, мені в живих тестах видавав саксес рейт відсотків70-80, після того як я натренував модель- 90.
Я у чата жпт просив розпарсити док файл
Після десь 20 спроби він став саботувати
Біло чітке враження що розбудили село десь в індіїї і люди почали над моїм запитом працбювати.
Тест тьорінга проходили настільки
Я навіть намагався розпитати як козу звати чи слона і якого кольору
Мені здається що найняти чуваків в Індії для цієї роботи — ефективніше
Ні. Враппер над pytesseract.
Я хз що зробив чатгпт, але, те що ти описуєш — це так на багато багато доларів. Є багато фірм, які над тим мастять голову, наприклад Амазон Текстракт який я вище описував, або, Експенсіфай. І це не тасе для штучного інтелекту, навіть для людини на кілька днів. Тимбільше не для регекспів. Інврйси бувають супер різноманітні, з різними лайн айтемами, діскаунтами, таксами, на рівні інвойсу і на рівні лайн айтему, форматування може буде яке завгодно, тотал може бути вищим або нижчим за сабтоталів може бути кілька, їхнє положення — рендомне.
При тому, якість парсінгу тогож Текстракту не ідеальна. А це на порядок потужніша тулза ніж просто OCR. Коротше, для такої задачі потрібен програміст і хороший програміст і можливо, не один. А ще, купа часу на машинальну роботу з валідації результатів. Яку, очевидно, АІ зробити не може.
Ось це більше схоже на правду. Якщо у твоїй компанії є співробітники, які займаються виключно написанням регулярних виразів — то це і справді кандидати на заміну ChatGPT. Інакше — щось слабо віриться.
Я уже мовчу про те, що пхати комерційний код в публічну LLM, у Privacy Policy якої явно вказується, що вона використовує введені дані для навчання — це явне порушення NDA. Якщо випливе, то таке не всі роботодавці зрозуміють.
могли би самі з чатожпт написати, чого ж не змогли, все просто як два пальці об асфальт
Гадаю, в цих «масових репресіях» спочатку повиганяють на мороз, а потім вже почнуть аналізувати чому й де людей бракує.
Так
У нас познткали цілі підрозділи які робили тиху роботу
А тепер "ефективні "бігають тримаючи то штани то голову в руках
Так вже опускає. Не зрозуміло чому саме зараз?
Завершили кредитно-фінансовий цикл, провели чистку активів, які накопичились в «жирні» ковідні часи,
в ЄС x.com/...tatus/1824106348218356059
та США fred.stlouisfed.org/series/WALCL
тепер знов знижують облікову ставку.
типу колись рухали економіку і інфляцю ковідні гроші, а тепер інфляція спала до 3% і можна зменшити облікову ставку?
Просто дешевих грошей не стало на ринку.
якось так, економіка хвилеобразно працює:
вдох-видох, циклами.
Завезуть натхненних індусів
Нажаль
Звільнили «заслужених» дідів з великими компенсаціями.
Ще рік тому один знайомий казав що 500к і більше кожному
А чи не навпаки? Оці всі звільнені скоро до Індії і Китаю й поїдуть
Дуже сподіваюся,
Але швидше таки дідів чесних хоча й й залежалих
Враховуючи що менеджмент індуси
Вони можуть порізати не дуже вникаючи.
А потім пиляти буддет з гаслом
Наші хлопці зроблять краще в дешевше.
А потім зі студії шорткати зникають які були десятиліттями
Я от наступне eкорочення можу не пережити.
В тімі з’явилася індуска з кумом сто
І чоловіком менеджером ще десь
От тільки для моєї сім’ї це основні гроші
А для неї додаткові..
При співпраці з індійськими колегами найважче те, що вони грають зграєю свій-за-свого, тому з ними я намагаюся не «колегувати», був досвід, який не хочеться повторювати.
Так грають усі народи. То, що це диковина для українців — окреме питання.
Я допоможу українцю
Але якщо падлюка то 1 раз
У нас національна специфіка, що всі вважають себе розумнішими за інших. Ще на додачу закордоном часто вмикається хвороблива меншовартість, ось і маємо те, що маємо.
я ж кажу, попрацював в кількох проектах з індійськими командами, які мали змогу встановлювати правила гри. Такої кількості трюків та підстав я більше ніде не зустрічав. Причому, ці проекти широко відомі, і від них відмовились згодом кілька галер.
І продуктивність при цьому буде на рівні 10 частини від того, що було.. Та обіцяти тобі будуть в 10 разів більше.
Так йому пофігу на померле чи занедбане тіло
Він як вірус побіжить двлі
В нас, в Німеччині, те саме, українці тримаються один одного, є один біг-бос українець і за 10 років жодного не звільнили і не обділили, навпаки, грошенят дають більше, ніж німцям. Але, хто знає, як воно б було без цього біг-боса. В індусів і інших те саме, хтось один пробивається і тягне інших.
+1