Попри те, що у 2024 році айтівці заробляють більше, ніж
Що з цього було б для вас прийнятним? Які ще є варіанти? Чи простіше змінити роботу і не гратись з альтернативами?
скорочений робочий тиждень пропорційно до зменшення оплати за роботу;
У реальністі інакше: впровадження таймтрекеру і оплата тільки за відпрацьовані години.
Економія! І у розробника, раптово, з’являється вільний час! Працює розробник лише
додаткові корпоративні бенефіти, навчання, менторство тощо;
Саме так! Навчання і ментрство джуніорів під сеніорський проект. Через деякий час сеніорів можно заміщати, а платити меньш!
залучення в додаткові проєкти замість зменшення ЗП.
Це не замість. Це перед.
Якщо на проекті проблему, то у першу чергу звільняють баласт, далі, якщо баласту на залишилося, розподіляють декілька проектів на тіму, якщо з бюджетами і дали не айс — тоді зменьшення зп.
сначала опросник протоповые компании, теперь спрашивают как лучше пролам объяснить срезанную пайку, эх...
Альтернативою зниження ЗП є підвищення ЗП.
Усі перелічені антикризові методи відомі. Замість профспілок в компанії просто зараз діє HR, тобто при усіх інших — по факту власники бізнесів не можуть вести прямі перемовини із робочим колективом. HR і справді стали слідкувати за дотриманням елементарних трудових норм — як то гарантована відпустка, або відгули чи оплата за відпрацьовані понаднормові. Хоча реально часто такі служби стають і на бік власника бізнесу та не вирішують конфлікти інтересів.
А коли цього нема — бізнес просто матиме справу із постійною плинність кадрів. Це звісно дуже добре для рекрутерів — бо платять за пророблену роботу по найму яка постійно є, але чи це добре для бізнесу в цілому ? А бізнес міг би платити людям і за збереження кадрів в тому числі, тоді навмисно влаштовувати плинність кадрів в конторі було би не вигідно.
HR і справді стали слідкувати за дотриманням елементарних трудових норм — як то гарантована відпустка, або відгули чи оплата за відпрацьовані понаднормові.
Це де таке — у країні рожевих поні? Бо в Україні більшість галер HR порізали — нащо «хроші», якщо голодні кандидати самі під стінами волають?
А бізнес міг би платити людям і за збереження кадрів в тому числі, тоді навмисно влаштовувати плинність кадрів в конторі було би не вигідно.
Що означає «плинність кадрів» зараз? Що кожного робітника найнятого рік тому можна замінити на людину з вулиці згодну отримувати на 20% менше! А ще через рік і її замінити — і так поки зарплати в українському ІТ не зрівняються з іншими галузями.
Бо це раніше українське ІТ працювало на зовнішній ринок. Сьогодні навіть якісь відчайдушні клієнти і готові тут наймати — то тільки за рейти ніжці за індусів (там війни нема). Отже фактично ІТ зараз працює на «внутрішній» ринок: галери охоче будуть платити українські зарплати, а продавати цю роботу ніби вона зроблена не в Україні.
Ну от не треба «усі», точно знаю одну велику, я би навіть сказав найбільшу галеру де це не так. Є низка недоліків саме великої організації — але є і переваги саме великої організації.
Щодо штекбрехерства зокрема і проти італійських страйків — так є зараз таке і активно використовується. Та в ІТ не так запросто замінювати людей як в інших галузях, звісно тут усім треба брати на олівець — що треба бігом навчатись тренінги, самоосвіта і т.п. Це завжди був високо конкурентний ринок.
Я так розумію мається на увазі сценарій де бос викликає і каже: війна, криза, те-се ... отже тепер будемо платити тільки половину від того що раніше. Звичайно, можна сказати «дякую що не звільнили» і піти далі працювати за мілкий прайс. Але які альтернативи аби зберегти ЗП?
Я бачу приблизно наступні варіанти:
— За ту саму ЗП тепер доведеться працювати 80 годин на тиждень.
— Або тебе продадуть на другий проєкт і доведеться працювати на двох фулл-тайм.
— Дадуть голодного «падавана», якого взяли з вулиці за півціни і доведеться його за пару місяців усього навчити — після цього тебе звільнять.
— Узяти на себе додаткові обов’язки: возити боса на робочу чи куди він захоче, приносити йому каву, лизати дупу чи виконувати ще якісь забаганки.
Але починати треба з того, щоб навчитися кожен день кланятися босу і називати його пан.
Цікаво було б зробити опитування на ДОУ: на скільки зараз девелопери готові прогнутися аби зберегти роботу?
Останній пункт взагалі так собі, враховуючи той факт, що я на ремоуті — де я, і де ті боси)) Можу хіба казку на ніч почитати по Скайпу))
Як на мене на ремоуті боси, які подекуди на 11 рівнів вище за тебе стали набагато ближче і сталі ясні їх стратегічні бачення та підходи.
Коли в офісах були я особисто бачив CEO на вечірці у відрядженні один раз за багато років. З тієї вечирки ми поїхали до дому — а в дома, нам розповіли що CEO з директором по країні, начудили в запорожці який ми розмалювали балончиками із краскою :) Що вони там думають і про — що абсолютно не було жодної уяви, це взагалі були не люди — а якись єгипетські боги.
На ремоуті же вони виходять в online і спілкуються, навіть читають якісь пропозиції. Пам’ятаю коли була COVID-19 паніка, почитав чат там був брейнштормінг — що робитимемо ? І миттєво заспокоївся — бо виявляється народ його підтримає, біда загальна але і рішення теж були очевидні — просто були старі стереотипи які цей жах і нагнали. До цього на лиці жах, особливо — що знову доведеться робити скорочення як в 2008. Тут HR круто спрацював.
Скоріш за все тобі не будуть скорочувати зп, якщо ти і так отримуєш менше медіани.
`think about it` meme
Скоріш за все тебе скоротять ЗП до рівня, на який погодиться голодний кандидат з вулиці. Або замінять на того кандидата — і приходь коли будеш готовий назвати ціну ще нижче.
это происходит таким образом: хр ставит колл через 2ч без предупреждения, на нем спускается шаблонное нытье, что мировой кризис, все плохо, и у тебя будет зп на уровне «голодного кандидата» и 1 день подумать. Потом с манатками на выход, если не согласился
Ещё был случай когда в 2008 скаканул доллар, в конторе внезапно ’ придумали ’ свой курс. Естественно ниже рынка .
Если не секрет хлопцы, напишите кому уменьшили, на сколько процентов, и какую позицию занимали, т.к. я думаю, что если уменьшить тимлиду, то возможны нехорошие последствия...
Достаточно попасть на бенч — и готов неоспоримый аргумент
Достаточно попасть на бенч — и готов неоспоримый аргумент
Так тут мова не про бенч.
На бенчі ок зі зменшеною ЗП. Зараз взагалі оплачуваного бенча немає
Главная альтернатива, на мой очень скромный взгляд, хлопцы, это выполнения параллельно других тасков, которые дадут возможность, в какой то мере возместить утраченные финансовые возможности.
Розумно — однако надо заметить, сто вот эти вот самые другие таски должны приносить деньги. Потому как по Стиву Джобса, работать надо не много — а головой. Это так или иначе означает поход в инновации. Иначе будет как в том анекдоте по еврея который 30 лет разговаривает со стеной и имеет впечатление что разговаривает со стеной.
Ну зменшили і зменшили, колись це мало початись, не завжди ж будуть платити 5 тисяч баксів за те що ти професійно робиш margin-left 10px. Або змирись зі зменшенням зарплати, або тащи айтішку туди, де її ніколи не було.
Володимире, далеко не всі роблять margin-left 10px. Це однобокий погляд. Є дійсно професійні розробники, які працюють над значно більш високоінтелектуальними задачами і роблять круті cutting-edge technology штучки для солідного бізнесу, який готовий платити за це гідну зарплатню.
ну абсолютна більшість в індустрії не роблять нічого штати можна порізати на 70%, а тих хто залишився поставити як інших білих людей на 12 годинний робочий день 4/4 з годиною обіду, і хай працюють, ефективність праці від цього ніяк не постраждає, як і якість продукту.
не завжди ж будуть платити 5 тисяч баксів за те що ти професійно робиш margin-left 10px
абсолютна більшість в індустрії не роблять нічого штати можна порізати на 70%,
Власник шлюпки детектед=)
Володимире, далеко не всі роблять margin-left 10px. Це однобокий погляд.
Именно почти все это и делают.
Є дійсно професійні розробники, які працюють над значно більш високоінтелектуальними задачами і роблять круті cutting-edge technology штучки для солідного бізнесу, який готовий платити за це гідну зарплатню.
Угу. Есть. До сотни человек по всей индустрии на всю Украину.
Дякую. Приємно відчувати, що я входжу у таку малочисельну групу :) щоправда, не в Україні.
скорочений робочий тиждень пропорційно до зменшення оплати за роботу
— Я прямо відкрито запитую про таку гнучкість. Всі гроші не заробиш, а додатковий вільний час дуже відчутно покращує якість життя, або його відчуття.
Пробував я ваш «додатковий вільний час» — ніяких переваг та емоцій. Просто сидиш, тупиш, час убиваєш. Ймовірно, я просто такий тип особистості, що не навчилася управляти тим часом. Не вмію поки нічого, окрім працювати 99% протягом всього доступного часу (той, що не включає сон). Інший 1% йде на перекус та інші побутові дрібниці.
Я беру камеру в руки і вперед творити, вивчати. А окрім цього без спіху прокидатися, без метушні засинати, врешті приділяти час рідним, близьким. Відчувати кожну мить. Он показують багато відео де старі люди шкодують що не проводили достатньо часу із близькими. Я взяв це до уваги. А власні проекти коли робити? В обідню перерву? Дуже і дуже багато куди не тільки можна, а і потрібно спрямовувати час. IMO, але в кожного свій світогляд та цінності
В мого досвіду ЗП не зменшують якщо проект не змінюється.
Тому якщо клієнт за мене дальше платить 10к, я отримую 5к, то чого я маю почати отримувати 4к?
А на перший пункт я б погодився, заодно і третій собі б сам організував.
Мені були зменшили нехіло так більше 10%.
Нічого, навчився непогано грати в більярд і плавати всіма стилями.
залучення в додаткові проєкти замість
зменшення ЗП.
Лол
Тобто легалізувати зайчиків на рівні компанії?
Це неприйнятно, адже компанії майже ніколи не діляться надприбутками з працівниками у сприятливі часи. Ініціювання таких обговорень і поширення їх на всіх, на мою думку, вигідне лише тим компаніям, які шукають привід для зниження зарплат. Так само, як і контроль за рівнем зарплат через опитування, що занижують реальну оплату праці.
Діляться у вигляді стоків (акцій компанії). Але не всі компанії і не зі всіма своїми співробітниками (зазвичай, верхівка, починаючи з якогось левела і вище).
Чому вони мають ділитись? Вони ведуть бізнес для себе, ризики беруть на себе, а ви просто продаєте свій час. Чому хтось щось має з вами ділити? Є ринок праці, від цього все і відштовхується, і від того на скільки ви скіловий спеціаліст, скільки від вас залежить в компанії. От і все.
Відповім просто — вони мають ділитися, тому що технічні спеціалісти — їх опора і фундамент, завдяки якому вони ті програмні продукти та рішення продають. Без них вони пшик продадуть, бо вони нуль без палички собою являють. Технічні спеціалісти теж розуміють, що без продажників та менеджерів вони не продадуть свої послуги. Тому це має бути взаємовигідна обоюдна співпраця.
Це якось звучить досить по комуністичному :) В ринковій економіці ви продаєте свій час і на цьому крапка. Можете створити проф-спілку що буде тиснути масою на менеджмент. Все решта це лиш фантазії.
«Їх опора і фундамент» — це далеко не так, вже зараз великі галери відкривають департаменти в країнах латинської америки і середьої азії — торгувати людиногодинами можна на різних ринках — і це навіть не обовязково мають бути IT послуги
-скорочений робочий тиждень пропорційно до зменшення оплати за роботу;
Спорно, но окей. разный этап жизни бывает. Бывает когда семья важнее денег.
— додаткові корпоративні бенефіти, навчання, менторство тощо;
Нет, оставьте себе это. Инглиши.страховки можно купить за полученую зп.
этим разве что можно попытаться оттянуть повышение зп
— залучення в додаткові проєкти замість зменшення ЗП.
Идиотизм, давайте за ту же зп поработайте больше.
Есть другой вариант, если компания идёт на прикол пунктов 2 и 3. Можно согласиться но при этом сразу идти другую искать. Так сказать что бы не сидеть без дела в ожидании офера.
Дивно, що не згадано саббатікал до кращих часів і/або штурм Тиси.
Кому як (не засуджую тих, хто має іншу думку), але для мене поки що альтернативи грошам немає. Точніше вона є, але компанії зазвичай не готові компенсувати те, що мені потрібно, за свій рахунок. Тому лишається старий добрий механізм зі звичайною оплатою у вигляді переказу на рахунок.
Якщо в тебе зп 10к і шеф пропонує тимчасово знизити її на 5% поки не вигребем з фінансових проблем то як шукати в сраному аутсорсі 5к чи попробувати знайти прямий контракт чи може погодитися на зниження:)
Це контр-продуктивні розмови, особливо на фоні інфляції, навіть в USD.
Треба говорити про оптимізацію бізнесу і/або пришвидшення роботи за допомогою ШІ( де це можливо ).
Пітон треба не вчити, а використовувати.
Це до чи після коли директор придбав нову автівку та хату чи ні?
Ти походи по співбесідах і подивися які зараз кращі умови пропонують, мій кореш а-ля делівері діректар каже що зараз можна весь тім замінити на аналогічних по кваліфікації людей на зарплату так на 30% меншу, от така зараз дупа з вакансіями, я позицій ліда навіть від таких жлобських компаній як серв чи глобал не бачив від лютого 22 року
Ну.. так. Тому і йдуть розмови про зниження ЗП, а скоро і впроваджувати будуть.
Файлики обліку файликів репортів, «я керівник — ти виконавець».
Всі барви ринку роботодавця.
каже що зараз можна весь тім замінити
Якщо-б було можна, то вже замінили би.
Тут ще є опитування
Чи готові ви знизити свої зарплатні очікування за опцію бронювання
dou.ua/forums/topic/48934
Немає головного: чому саме прийнято рішення про зменшення з/п. Тому обговорення буде беззмістовним. Більше того, я не пригадую такі випадки.
Якщо компанія має фінансові проблеми, то... зазвичай скорочується штат. Що є прапорцем для пошуку нової роботи, бо компанія може закритися.
— Ты по политической или по уголовной статье?
— По политической. Я сантехник. Вызвали в горком. Я осмотрел и сказал: «Тут всю систему менять надо!»
Philip Pristupa
Влад Соломенюк
Viktor Levytskyi
Рахіт Срінавасович Кумар
Vic
Beaver Green
Vic
Микола Сидоренко
Beaver Green
Karina Kosenko
Oleksandr Viter
юнит тест
Evgeny Sergeev
Seven Berg
Evgeny Sergeev
Просто Анон
Азаза Заазааз
Borys Zbunskiy
Азаза Заазааз
Alex Buka
Alex Buka
Просто Анон
Vova Lviv
Sergey Kutsko
Vitalii Shebela
Serhii Tyshchenko
Borys Zbunskiy
Vova Lviv
Ювженко Денис
no name three
Ювженко Денис
Oleksandr V
Sergii Voloshyn
Andrii Sevastianov
flyman
56 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів