Стоит ли проводить зп опросы и светить свою зп ?

Ага. И давайте еще запретим на сайтах вакансий публиковать вилки ЗП. А то ведь шахтеры/сварщики там увидеть их могут.

почему бы и не светить?

полезная инфа соискателям + конкуретность для компаний.

в этом виноват не доу, а система.
если они могут использовать даже неподтвержденные аргументы, то с тем же успехом они бы их сами нарисовали и использовали.
так что неважно что и где пишется — главное как принимаются решения. а именно на это мы здесь(в этой стране или на сайте, неважно) и не влияем....

поэтому давайте оставим нападки на сайт, это бессмысленно.

нет, вы не понимаете.

причем тут светить? это интернет. мало ли кто и что в нем пишут? «светят» — налоговые. а уж у них-то схема обработки результатов отработана, не сомневайтесь...

Лично я не ответил на этот опрос, но совсем по другим причинам.

На мой взгляд ничего плохого в этом нет. Это усредненные цифры. Налоговая знает более конкретные :)

Что на ваш взгляд страшного в том что все узнают сколько получают программисты?

Причина неважна. Главное, что Вы не участвовали.

Можно попробовать сделать результаты видимыми только для зарегистрированных юзеров, имеющих активность на ресурсе больше 0 / тех, кто участвовал в опросе. Или же давать доступ к результатам тем, кто пройдет мини-тест на знание чего-то из сферы программирования, в которой обычный юзер не разбирается :D

Зачем?

А у вас проблемы с DNA ... тоесть NDA?

Спасибо, трололо старалсо :)

Вот еще пару примеров- почему не надо светить зп.
1. ДОУ собирает эту информацию для того чтобы в дальнейшем например стать не официальным источником вилок зп программистов. Вот тогда будет «весело» увеличивать свою зп. Будут тыкать носом- мол смотри- вот видишь сколько по Украине получают- а ты тут на 40% больше хочешь — совсем морда рыжая бестыжая =)
2 Журналисты ищут о чем бы написать ... деньги «богатого соседа» всегда была любимая тема большинства посетителей новостных ресурсов.
3. Привлечение внимания государства к ИТ- как еще к одной дойной коровке. Не порядок зп сверх высокие для Украины, да и народ уже об этом на слуху- надо этих «хитрых» раскулачить, и тему эту в новостях осветить =)
4. ДОУ уже поступил некрасиво по отношению к пользователям ресурса- закрыл коменты к компаниям, так же он может продавать/отдавать данные о посетителях ресурса.
Или вы все еще ниавно думаете что ДОУ не собирает всю возможную инфу о о своих пользователях для «статистики». Я на их вместе точно бы «собирал», потом пригодится =)

Вот и думается- надо ли учатствовать и подобных опросниках?

1. Дело в том, что если размеры зарплат будут страшной тайной, то тыкать будут именно в

сколько по Украине получают

— в среднем по больнице, если хотят тыкнуть — то источник найдут всегда.
2. Люди, которые это прочтут, либо не имеют к программированию интереса, либо считают это слишком сложным для себя. Остальные либо зарабатывают не хуже, либо не интересуются статьями на корре и т.п. А объектов для ненависти хватает без нас.
3. Государство с нетерпением ждет зарплатных обзоров на доу, ибо более достоверных источников у них нет. Вот оно как.

4. А уж что может продать Ваш интернет-провайдер...

сделать результат выгодным для нас.

И как тут поможет завышение (искажение) ЗП?

Типа работодатели увидят шо по результатам опроса на ДОУ средняя ЗП дох, а они платят меньше и поднимут ЗП? Типо к ним не ходят люди на собеседования и не называют сколько хотят?

Года 3-4 назад джуны говорили «хотю 1К+ бо на ДОУ так написано», а им отвечали «на заборе тоже написано».

Ваше предположение было бы верным если бы ДОУ влеял на большинство участников рынка. Но есть куча людей которые не в курсе про его существование, есть люди которые просто не умеют торговаться и тд.

Данный опрос скорее средство прослеживать тенденции (растет/падает, иОС популярнее Андроида или на обород), чем средство получения реальной статистики.

Ничего не изменилось.
На днях пришел тестер- опыта-0.
Теорию QA, читал на википедии, Знает основы скуля, жиры
Результат=$1400 чистыми
Я не тестер, мне сложно сказать много это или мало для тестера без опыта работы.

Все зависит от человека.

«Хорошая» реклама Люксу

=)

А какой смысл вообще в этих опросах?

Чтобы знать что ты лучше/хуже других?

Чтобы знать что ты лучше/хуже других?

Не совсем. Скорее чтобы понимать положение на рынке. Это просто доп инфа при торгах за ЗП, помогает более адекватно оценить. Например если средняя 2К для спецов из той же категории, а человек говорит 3+ — результат вряд ли будет эффективным. Если человек очень хочет 5+, а на его рынке это маловероятно, значит надо что-то менять, но для этого надо знать насколько ваши запросы соответствуют рынку.

Как это сделать?

В том то и дело, что если расшаренная информация со средним значение по для определенной должности/технологии, то намного сложнее повышать(возможно но сложно) выше рыночной. Проще торговаться из возможностей в каждом конкретном случае(естественно в перевесом в большую сторону) ;)

то намного сложнее повышать(возможно но сложно) выше рыночной.

Вы не обладаете этой инфой, а контора обладает. — Это для вас лучше? Не понимаю.

Будут тыкать носом- мол смотри- вот видишь сколько по Украине получают- а ты тут на 40% больше хочешь — совсем морда рыжая бестыжая =)

Ответ: Походи по базару, поторгуйся.

Журналисты ищут о чем бы написать ... деньги «богатого соседа» всегда была любимая тема большинства посетителей новостных ресурсов.

И шо?

Не порядок зп сверх высокие для Украины, да и народ уже об этом на слуху- надо этих «хитрых» раскулачить, и тему эту в новостях осветить =)

Да. Азаров пойдет искать эти данные на ДОУ, а не запросит у налоговой :)

ДОУ уже поступил некрасиво по отношению к пользователям ресурса- закрыл коменты к компаниям

Ну тут, понятно. Надо быть последовательнее, Макс! Надо закрывать и опрос и форум и все остальное :)

Зачем лишний раз публиковать свои доходы?

По результатам прошлого опроса джависты получают около 2Кбагза. Как это раскрыло ваши, мои доходы?

Почему не надо публиковать?

Еще один раз- вы много видели юристов, стоматологов и других хорошо оплаычиваемых людей- которые вот так вот «меряются»?

Так никто и не меряетсо, цель абсолютно в другом. Дополнительная статистика, кому-то помешает. Из 3 знакомых юристов 3 назвали свою ЗП в коридоре 5Кгрн (например 10-15Кгрн).

Честно говоря мне непрятно, когда меня тыкают пальцем и говорят «одолжи у него он же программист» аналогично с тем как «а сделай мне сайт, ты ж программист».

В принципе, я против любого света ЗП, как в вакансиях, так и темболее на всяких коррах. Каждый сам себе буратино в этом деле, это отношения работодателя и работника, а не мейн тайтл дня ведущих сми. ИМХО конечно же.

Никто никого не заставляет участвовать в этом + никто же не будет выдавать ваши данные личные, все цифры и статистика будет без имен, компаний и прочего, как и раньше.

Подобная статистика по ЗП (правда не так сильно детализирована, но есть средние, минимальные и максимальные зарплаты) по каждому штату в США и каждой профессии, и что в этом плохого?

Также подобная статистика — то не многое чем ДОУ является уникальным и ценным для многих его посетителей!

В последнее время одна реклама.

Вы много видели юристов, стоматологов, и тд, которые мерялись у кого длинее? Да еще и публично в интернет выкладывали подобную статистику? Зачем это надо? Лишний раз прилекать к себе внимание? Вызывать желчь и зависть? Тот кому надо знать- тот и так знает, сколько и где. Понятное дело создатели сайта- пиарятся, деньги зарабатывают на такой информации, их совершенно не волнуют последствия. Но участвующие в опросах, зачем, скакой целью заполняют эти опросы? Похвастаться какой богатый(ая)? Вам действительно так хочется привлечь внимание к себе?

О каких последствиях вы говорите? Вы боитесь что завтра шахтеры или работники заводов устроят бунт и начнут линчевать программистов, поскольку у них большая зарплата? Так пусть шахтеры и рабочие бросают свои шахты и заводы и идут работать программистами. В чем проблема?
>Похвастаться какой богатый(ая)? Вам действительно так хочется привлечь внимание >к себе?

Дальше что? Начать жить на прожиточный минимум а остальную зп откладывать в матрас, чтоб вдруг никто не догадался?

Наоборот, это замечательно что есть цифра с зарплатой. Это как бы призыв — «Приходи к нам, у нас здесь хорошо, платят большую зарплату и дают печеньки!». Это будет стимулировать людей менять свою текущую работу, работать над собой, учить что-то новое, а не бухать по пятницам.

Еще раз повторю, давайте посмотрим на тех же правоведов, врачей и тд. Все и так знают что эти ребята не бедствуют.И те кто способен идти и заниматься правом, медициной, программирование и тд- делают это. Я не собираюсь прятаться и что то прятать под матрас.
1. Я не хочу лишнего внимания со стороны государства именно к IT. Как известно вмешательство государства и добру не приводит.
2. В нашей стране так уж сложилось, что если человек зарабатывает выше среднего (программисты к таким относятся) — то у людей повляется зависть не прикрытая к таким людям (на примере финансистов, все знают что «все богатии»)
Еще раз повторюсь, тот кто нуждается в цифрах, сам их получит- не нужно в открытый доступ на всеобщее обозрение выкладывать данные о том какие мы миллионеры тут все.
Что уж тут скрывать, давайте еще добавим в опросник кто какими активами владеет( заводы, футбольные клубы и тд) =)

> давайте посмотрим на тех же правоведов, врачей и тд

Давайте! Куда смотреть?

> Я не хочу лишнего внимания со стороны государства именно к IT

Вы в налоговую бумажки носите? В этих бумажках написаны реальные цифры?

Дружищее, в том то и дело, что некуда смотреть- нет в открытых источниках вот таких вот опросников для юристов и медиков, о том кто где работает , сколько получает чем занимается. =)
Вы не нервничайте, за меня бухгалтер носит бумажки и все платится.
Но зачем еще дополнительно привлекать внимание государства через СМИ. На том же корре были уже статья со ссылкой на ДОУ о том какие у нас высокие зп. А также комментов было много на тему «зажравшихся программеров»

Вот ответьте мне на один просто вопрос товарищь Бойко- Вы какую цель приследуете призывая заполнить данных опросник?

что некуда смотреть- нет в открытых источниках вот таких вот опросников

Если я не знаю о их существовании, это не значит что их нет. Все люди мыслят одинаково, и я считаю что в каком-то виде, такие опросники обязательно есть, нужно только найти только тематический форум.

Вы не нервничайте, за меня бухгалтер носит бумажки и все платится.

Это было к тому, что государству _УЖЕ_ известно сколько вы получаете денег. Вы же сами эту информацию ему и предоставили.

Но зачем еще дополнительно привлекать внимание государства через СМИ.

Читайте выше! Государство уже в теме, и тут возможно только 2 состояния — или государство в курсе вашей з/п, или нет.

Вы какую цель приследуете призывая заполнить данных опросник?

Люди должны знать что у нас тепло, хорошо и много платят. Тогда они будут хотеть попасть к нам а значит отрасль будет расти количественно и качественно. Больше отрасль — больше вакансий, хороших и разных.

А что значит не светить? С вашим именем и фамилией эти данные нигде не публикуются. А государство поверьте и так в курсе о доходах айтишников. Или вы отчеты в налоговую каждый квартал не сдаете?

А вот и 1-ый донецкий. (petrovaleksandr16.moikrug.ru)

ДонНТУ-Донецк.

и что?

Прическа у него бандитская. ©

+1

только ненависть классовую разжигать.

Это программисты по городу на лексусах рассекают или дома в Испании покупают? Да, зарплаты у нас не самые низкие, но до классовой ненависти нам еще очень далеко.

Согласен купить дом/виллу в Испании или лексус новый сложно программисту- но вот купить квартиру в той же Испании и мерседес е класса- вполне по силам украинскому программисту.

Ну зачем лишний раз искать себе проблемы. После Нового года уже 5 %, и это только начало.