Як підвищення податків вплине на IT-індустрію в Україні

Привіт, мене звати Сергій і ви можете пам’ятати мене з історії про енергонезалежність на максималках. Зараз я працюю на посаді Head of Delivery Excellence в Room 8 Group, а у вільний час консультую з питань фінансового планування, персональних фінансів та інвестицій.

На прохання редакції ділюсь думками про те, як вплине на індрустрію зміна податків.

Де зараз індустрія

Ситуація неймовірно складна. Хоч керівники великих аутсорсерів і показують неабияку дипломатичну стриманість та оптимізм, у перекладі на відвертішу мову я розумію їх так — нових проєктів в Україну заходить дуже мало, бенч утискають всі компанії «від мала до вєліка», а якось живе-жевріє тільки продуктовий бізнес.

Що по суті зробить підвищення податків

Ці нові податки хтось має заплатити. І є лише три варіанти, хто це може бути:

  • IT-бізнес. Умовний SoftServe чи Grammarly зменшить свою маржу прибутковості.
  • Клієнт. Бізнес-клієнт «аутсорсу» — SoftServe підійме рейти клієнтам на ~1 в.п. Чи клієнт «продукту» — ціна преміум-підписки на Grammarly стане не 144 долари, а 149.99. Або
  • IT-працівник.

Звісно, комбінація факторів теж можлива, але швидше за все буде один, що сильно домінує.

Який це матиме вплив на Дію Сіті

Читайте також 👇

Я був дуже великим скептиком заяв, що лунали кілька років тому. Мовляв, в законі прописали, що 25 років нічого не мінятимуть, і це ж круто. Адже ніщо не могло заборонити ВРУ прийняти новий закон, що скасує старий. Що й було зроблено. Тому вірити тоді, як на мене, було неймовірно наївно. Ця зміна точно підірве довгострокову привабливість України, як інвестиційну локацію, адже ми ще раз покажемо «на ділі» неможливість довгострокового планування бізнесу у нас. У цьому питанні я щиро поділяю позицію численних IT-об’єднань.

Плюс, певен, багато спеціалістів, що перейшли «в Дію» і зараз «не заброньовані», захочуть назад на ФОП-модель, не сприйнявши підняття податків на половину. Цим вони створять певний тиск на бізнес, хоча навряд матимуть сильну позицію з огляду на «ринок працедавця» на ринку праці.

Чому цей податок швидше за все не заплатить клієнт

Попит на IT-сервіси глобально охолонув через «дорогі гроші» (високі ставки по кредитах) та вичікування рецесії. У продуктових компаніях ситуація трошки краще, але теж — не солодко. Зараз всі постачальники послуг мають дуже складну переговорну позицію з клієнтами у розмовах про підняття цін і утриманням виторгу на тому ж рівні, тому просто перекласти це на клієнта навряд вийде.

Чому цей податок швидше за все не заплатить бізнес

Бізнес — це таке звірятко, яке завжди хоче максимізувати прибуток і перекласти витрати на когось іншого. Якщо він не зможе скинути цей податок на клієнта, то спробує перекласти на свого співробітника. А оскільки зараз динаміка вакансій трошки відновлюється, нам треба лише «подвоїтись», щоб повернутися до довоєнного рівня золотих часів «ринку кандидата». Та й очевидна картина з падіння хедкаунту по всьому айті свідчить про те, що ми у ринку «роботодавця», а отже ціноутворення на ринку праці айтівців диктує бізнес. Тому не слід очікувати, що робітники легко зможуть вимагати свої додаткові відсотки на сплату податків і отримувати стільки ж пропозицій від рекрутерів.

Найімовірніше, цей новий податок заплатить саме середньостатистичний айтівець, і в результаті сферичний розробник у вакуумі матиме на руки не 3500, а скажімо 3400.

Який це матиме вплив на споживання і фактичне «сальдо» наповнення бюджету від зміни

Економіка працює десь ось так:

Тому особисто мені дуже важко судити. Думаю, що вимірний ефект буде досить слабкий. Юрій Гайдай в інтерв’ю DOU теж не дав чіткої оцінки, скільки ж «доотримає» бюджет, то куди вже там мені :).

З одного боку, бюджет одноразово наповниться прямими податками, але з іншого — «айтівець» трошки менше споживатиме. Тобто менше буде сплачено «вторинних» податків (ПДВ зі спожитих товарів, акцизу, послуг тощо). Я гадаю, що конкретно в цьому контексті ми поміняємо «шило на мило» і реальна наповненість буде приблизно така ж, як і до підняття — отримаємо прямих податків плюс-мінус стільки ж, скільки втратимо на вторинних.

Кого ще ми забули

4% українських айтівців перебуває в еміграції, частина з яких ще досі працює «в сіру» за кордоном і платить податки в Україні зі свого ФОП. Чи через дозволеність платити ПДФО в Україні, як-от в Ірландії чи Турції.

Ця когорта отримає стимул переходити на вищі податки за кордоном, оскільки «прірва» між українським і закордонним податком звужуватиметься, а отримувані в обмін на податки в Україні державні сервіси та соціальні гарантії аж ніяк не підвищаться.

«В крайнощах» це вже 10% в Дія.Сіті в Україні та 8.5% в Польші як ФОП-PM. Для багатьох шальки переважать.

Загалом, на мою думку, маємо і так складну економічну ситуацію для індустрії, підрив довіри до держави як до довгострокового бізнес-партнера, пришвидшення легалізації «залишкового» українця за кордоном. Три негативних фактори й один нейтральний — потенційне вище наповнення бюджету.

Який це матиме вплив на комент-секцію DOU

Ми знову шукатимемо зраду, писатимемо, що треба покращувати адміністрування податків, боротися з нелегальними заправками, депутатами, що збагачуються у війну, а не душити малий бізнес, що досі працює в білу.

Але ж — війна, і гроші треба.

Що варто було б зробити для наповнення бюджету

Згідно дослідження Економічної Правди, у нас є 5.5 млн людей мобілізаційного ресурсу, і з них — цілий мільйон економічно неактивного. Уявіть собі мільйон людей, що військовозобов’язані. Швидше за все вони підходять для посад, яких потребують ЗСУ зараз і які:

  • не платять ніякі прямі податки;
  • не воюють.

У країні, що воює, такої категорії взагалі не повинно бути! Або працюєш, або воюєш, хіба ні?

Моя пропозиція — карт-бланш на бронювання усіх економічно зайнятих людей, які отримують більше за мінімальну зарплату. Таке собі економічне бронювання за виписку з податкової: маєш при собі квитанцію № 2 — працюй далі на перемогу.

Так, це радикальна думка, але! Вона створить правильні стимули:

  • людям, що зараз працюють тільки за «конверт» — виходити з тіні, щоб отримати бронь — а отже — наповнювати бюджет.
  • тим, хто вже працює — показувати більше доходів (і податків), щоб мати вищий пріоритет в броні. Адже що більше наповнюєш бюджет — то вище в пріоритеті на бронь.
  • тим, хто зараз має владу приймати рішення, кому дати бронь (циркачам, комірникам на склад спирту) —
    зменшить поле для хабарництва.

Звісно, колись ми вичерпаємо цей мобілізаційний канал і доведеться мобілізовувати «податково-активне» населення, але доки до цього дійдемо — наша економіка буде найбільш стійкою у порівнянні з будь-якою іншою мобілізаційною моделлю.

Нам критично необхідне економічне бронювання у хоч якійсь формі, щоб перенаправити грошові потоки з корупційного бронювання в державний бюджет.

Що варто було б зробити для стимулювання індустрії

Полегшити виїзд за кордон у відрядження для залучення клієнтів і розбудови партнерств. При цьому, щоб «гусь не втік» — дозволити це шляхом внесення гарантійного внеску в «ескроу» дуже великої суми. Ніяких ручних визначень «критичних важливостей», ніяких складних процедур з погодженням «через п’ять міністерств». Вносиш або сам, як ФОП, або бізнес за тебе, як за співробітника, скажімо 800 тис. грн, а ще краще — не просто гривень, а цінних паперів вартістю більшою за 800 тис. грн на ескроу. І маєш право виїзду на місяць. Повертаєшся — кошти звільняються з ескроу. Не повертаєшся — стягуються на користь бюджету.

Певен, що МінЦифри могло б таке єВідрядження зробити буквально за один спринт — всі інтеграції з «військовими облігаціями», платіжними системами, банками, депозитаріями та резерв-плюсом уже готові.
Зараз чорна ціна на «виїхати» 15–20 тис. доларів. Усі ці гроші осідають в кишенях корупціонерів. Натомість держава могла б стимулювати економіку шляхом дозволу на ЗЕД економічно-активних айтівців (і не тільки), залучити додаткові коштів в бюджет через збільшений попит на ОВДП, і, в гіршому випадку, якщо «гусь» не повернеться — отримати гроші з ескроу в бюджет держави, а не в кишеню корупціонера.

Мабуть, має бути якась мораль

Дилема оподаткування та мобілізації — зі світу філософії та етики. І кожен з можливих варіантів буде по-своєму етичним та по-своєму кращим.

З одного боку меритократія, лібералізм та утилітаризм — потрібно максимізувати загальну користь суспільства, а отже залишати тих, хто створює найбільше цінності на своїх місцях, а перепрофільовувати в першу чергу тих, хто створює менше цінності. Але до такого підходу наше суспільство не готове, бо, виходить, «воюватимуть тільки бідні».

З протилежного боку — егалітарний соціалізм: усі рівні й життя та здоров’я усіх однаково цінні, тому ніяких виключень чи особливих пріоритетів щодо військового обов’язку не повинно бути. Рівні всі — і депутат, і слюсар, і чоловіки, і жінки. Але до цього варіанту наше суспільство не готове теж.

Отак от ми й застряли у строкатому полотні з півмір, нерішучості, та неготовності до незручних рішень. І тут «по середині» погано виходить усім. А податки підняли, тому звикаємо до new new new normal.

👍ПодобаєтьсяСподобалось32
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Якщо спробувати відкинути емоції, то підняття податків дійсно на часі і це варто було зробити ще в 2022.

АЛЕ в цьому всьому є одна принципова проблема:

З 2022 року винесено 44 судових вироки лікарям чи членам МСЕК за зловживання, незаконне збагачення.
Вину доведено в 32 вироках, але не сів жоден 🥲.
Всім штрафи, умовне покарання, заборона обіймати посаду. Ув’язнення лише в одному вироці і він нині в апеляції

www.epravda.com.ua/...​ycharts/2024/10/8/720313

Про несправедливість через нереформовані суди та митницю навіть писати не буду.
Про необхідність реформи пенсійної системи та нарешті переходу на накопичувальну( або хоча б гібридну ) також не згадуватиму, як і багато про що ще, звідки бюджет не те що протікає, а просто таки фонтанує.

Ми все ще намагаємося в діряве відро залити побільше води замість латання дірок.

P.S. Податки на ігровий бізнес ( казино, slut king, фавбет і решта фріспінів ) НЕ ПІДНЯЛИ. Бачимо які гусаки в пріоритеті для шкідника Гетманцева, а яких чіпати не можна.
Також не підняті податки на розкіш.
С — справедливість.

ндаа, приїхали

після 10 років бойових дій, ковіда, ця держава забиває осіновий кол у саме серце айті індустрії — підвищує айтішнікам військовий збір до цілого 1%

Безсовісні

Дуже круто і по ділу. Важко не погодитись. Пропозиції теж виглядають ок.

IT-бізнес. Умовний SoftServe чи Grammarly зменшить свою маржу прибутковості.

— Тату, горілка подорожчала — тепер ти будеш менше пити?
— Ні, синку — тепер ти будеш менше їсти.

По моєму, чувак, нас кинули
Fm G# D# A#

В мене є країна, я її любив
За волошки очі, люди кораблі
Я з нею разом, півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі

На-на-на най-на-на на-на-на

А тепер тут страшно, я розлюбив її
Злі сірі очі, іржаві кораблі
Ми так хотіли, щоб був колись тут рай
Але зрозуміли, шо нас просто

Кинули, як лохів розвели за спинами
Діла свої зробили, злили нас
Мене з тобою разом в унітаз
Злили нас тут просто..
Кинули, як лохів розвели за спинами
Діла свої зробили, злили нас
Мене з тобою разом в унітаз
Злили нас

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Зараз чорна ціна на «виїхати» 15–20 тис. доларів.
При цьому, щоб «гусь не втік» — дозволити це шляхом внесення гарантійного внеску в «ескроу» дуже великої суми
Вносиш або сам, як ФОП, або бізнес за тебе, як за співробітника, скажімо 800 тис. грн,

Щоб гусь не втік за 15-20 тис. доларів нелегально і з ризиками, зробимо йому легальний і гарантований виїзд за 19 тис. Я розумію ваш/наш інтерес в цій чесній-пречесній пропозиції, але її читатимуть не лише зацікавлені свалити і помахати ручкою, такі маніпуляції замітно зразу.

Поки тут мусолять ті нещасні податки тут таке:
eba.com.ua/...​uvani-umovy-bronyuvannya

та кому той бізнес потрібен, коли є завдання запакувати як можна більше людей

Якщо спробувати відкинути емоції, то підняття податків дійсно на часі і це варто було зробити ще в 2022.

АЛЕ в цьому всьому є одна принципова проблема:

З 2022 року винесено 44 судових вироки лікарям чи членам МСЕК за зловживання, незаконне збагачення.
Вину доведено в 32 вироках, але не сів жоден 🥲.
Всім штрафи, умовне покарання, заборона обіймати посаду. Ув’язнення лише в одному вироці і він нині в апеляції

www.epravda.com.ua/...​ycharts/2024/10/8/720313

Про несправедливість через нереформовані суди та митницю навіть писати не буду.
Про необхідність реформи пенсійної системи та нарешті переходу на накопичувальну( або хоча б гібридну ) також не згадуватиму, як і багато про що ще, звідки бюджет не те що протікає, а просто таки фонтанує.

Ми все ще намагаємося в діряве відро залити побільше води замість латання дірок.

P.S. Податки на ігровий бізнес ( казино, slut king, фавбет і решта фріспінів ) НЕ ПІДНЯЛИ. Бачимо які гусаки в пріоритеті для шкідника Гетманцева, а яких чіпати не можна.
Також не підняті податки на розкіш.
С — справедливість.

Також не підняті податки на розкіш.

Ну цим теж можна добряче маніпулювати

Податки на ігровий бізнес ( казино, slut king, фавбет і решта фріспінів ) НЕ ПІДНЯЛИ

Бо володіють або кришують саме ті, хто вирішує, які податки піднімати

Моя пропозиція — карт-бланш на бронювання усіх економічно зайнятих людей, які отримують більше за мінімальну зарплату

Може за середню?
Бо мінінальна — це один раз вивезти тижневу телегу продуктів з магазину, це якщо брати плюс-мінус по акціям всяке

Може за середню?

Середня — це 2.5 рази вивезти тижневу телугу продуктів. Краще вже 200к+.

За що ви так ненавидите джуніорів?

Я не писав що ненавиджу їх

До речі, кому належить відкриття чи винахід? Винахіднику чи всім?
Моя відповідь всім, тобто спільноті, комьюніті.
Чого так? Бо винахід може зашкодити.
Я нещодавно побачив два погляди на розподілення ресурсів:
1. Перший дикий, хижацький, тваринний, старовинний, егоїстичний, проблемний, бо створює хаос управління. Ви його всі знаєте — це пошук надприбутковості у конкурентній боротьбі.
Його суть: хтось один доводить усім іншим що саме він найкрутіша істота на світі.
2. Продвинутий рівень. Коли кожна надприбутковість розглядається за впливом на існування всіх.
Ось двійка слів: надприбутковість — надвидатковість.
Не буває надприбутковості без надвидатковості.
Надвидатковість створює надприбутковість.
Надприбутковість створює надвидатковість.
Це як бути замкненим з усіма у шлюзі космічного корабля, де кисня вже майже не залишилося і дихати дуже часто, дивлячись на інших із зневагою. Оце надприбутковість.
Чого я так про це соціальне?
Та ось воно, у смартфонах жеж. Комьюніті. Додатки. Іграшкові блокчейни, де однак — встановлюють свої (!) правила.
Соціальне крокує до вас.

А нафіга винахіднику паритись над винаходом, який не буде йому належати?
Я там працюю на галері, отримую свої законні 5к баксів. Нащо мені створювати стартап, ризикувати своїм часом, заощадженнями та нервовою системою якщо я буду отримувати ті ж 5к?

Стартап роби так, як дехто пиріжки почав продавати на весь куток.
Спершу пік собі, далі пригостив сусідів, їм сподобалися, сказав щоб принесли муку, бо закінчилася — напече ще. Дали грошей — визначилася ціна на пиріжки. Сусіди пригостили своїх сусідів, сказали ціну...
І ось так якось самонародився пиріжковий магнат.

І ось так якось самонародився пиріжковий магнат.

А потім до нього прийшли і сказали що в нього «сверхприбуток» і взяли та поділили.

Винаходитимуть мрійники. А ти не винаходь.

Це неможливо без торгівлі капіталом. Які капітали у тебе є? Ти ними торгуєш? Продаєш на бичих ринках, купуєш на ведмежих?
Наприклад, пиріжковий магнат вкладав у ціну пиріжка амортизацію хлібопічки, яку акуратно купував нову на ведмежому ринку.

Ну і скільки часу я буду так на острів з супер яхтою збирати?
Стати багатим можливо тільки створюючи власний капітал і отримуючи з нього надприбутки.

Дивися — коли я кажу «капітал» я маю на увазі засоби виробництва. У пиріжкового магната це хлібопічка. Що стосується питання «скільки часу» це залежить від обсягів амортизаційних відчислень.
Тобто, якщо ти амортизував 1 хлібопічку це одна сума, якщо у тебе декілька пиріжкових заводів, сума буде значно більшою.
Отам де у анекдоті: помив одне яблуко і купив два немитих...
Повинно бути — продав миті яблука і купив помивочну машину. На бичці амортизував її, списав і купив чотири нових машини замість на ведмежці. А продаж митих яблук теж хороше діло. Але де ж стільки немитих яблук взяти. Посади сади, забрудни яблука...

Але здається, ти зовсім не розумієш про що я. То й добре.

Ну і скільки часу я буду так на острів з супер яхтою збирати?

З зарплатнею $5,000 на місяць?
Ну, десь у 10 разів швидше ніж пересічний трудяга с середньою по палаті у $500 🤔

Не в 10, а набагато більше. Бо трудяга може відкладати баксів 50 з цих 500

Ну острів то все ж не дешево

Надприбуток когось одного це злочин проти спільноти.
Скільки злочинів проти спільноти вам відомо?
1. Отримати надприбуток.
2...
Це шкодить екології, так.

Дам тобі пораду, друже. У станах зміненої свідомості вирубай інтернет

Покажи мені такий надприбуток, за яким не стоять видатки багатьох інших?
Надприбутки утворюються через якесь шахрайство чи обкрадення спільнот.
Якщо спільнота чи країна уникатиме надприбутків всі її мешканці втрачатимуть трохи менше.
Уникнути надприбутковості можна поставивши її злочином.
Наприклад є ряд підприємців. Отримують прибутки. Хай +1 у середньому. У кожного. Нормальний такий ряд. Всім достається шмат піци.
І є ряд +500% −5% −3% і т.д. Тут середньє +300% Але! Через надприбутки лише одного крадія чи спритника, всі інші сосуть лапу.
Заборонити надприбутківість важливо як ніколи.
Дивись на конкуренцію з надприбутковістю — неможливо конкурувати, тому бачимо тут монополії спритників.
Знову — заборонити надприбутковість = зруйнувати монополії.
І так далі.
Бути надприбутковим у світі обмежених ресурсів це означає бути злочинцем.
Надприбутковість це аберація.
Якщо на кривій аналізу даних побачимо аберацію — це що?
Хтось щось поцупив.

Ну так це типово для таких часів.
На заході ультраправі, у нас ліві. Історія циклічна бо люди тупі і на помилках не вчаться

Історія циклічна бо люди тупі і на помилках не вчаться

Головна проблема не те, що люди тупі, а те що люди смертні, і ті хто навчився на помилках в минулому просто помер не передавши свій досвід новим поколінням (або їх досвід був проігнорований як нерелевантний)

А що ви хотіли, ринок роботодавця.

ой вей, мамкін економіст, полегше.

у нас нема ресурсних обмежень.

для прикладу, колись ми робили всі гренці з черепаших панцирів (те саме стосується дужок для окулярів), а тепер ми робимо їх з пластику. І якщо з дефіцит черепах я ще можу уявити, то з пластиком у нас не буде ніяких проблем.

для прикладу, у нас ще десятки, якщо не сотні родовищ з нафтою які ніхто ніколи не чіпав — для прикладу, родовища у Канаді. І коли нафта почне ставати дефіцитною ми вже будемо на сонячній енергії або інших альтернативах.

дефіцит існує тільки в головах мамкіних економістів які не розуміють як працює реальний світ. Бо в реальному світі ми весь час оптимізовуємо виробництво, знаходимо нові матеріали, або переробляємо старі і використовуємо їх по колу.

монополії якраз існують тому, що такі розумники як ти починають регулювати економіку щоб було «чесно». Створють всякі регуляції, правила, і решту фігні яка вкінці кінців призводить до вимирання системи і відсутності товарів і послуг як було при совку (або як у Венесуелі зараз).

почитай там Томаса Совела чи Хаєка, чи просто підручник з економіки за ± 7 клас чи коли її там зараз викладають.

монополії якраз існують тому, що такі розумники як ти починають регулювати економіку щоб було «чесно». Створють всякі регуляції, правила, і решту фігні як

Монополії були при класичному капіталізмі у США без будь яких регуляцій, тому ваш аргумент невалідний.
Ну і Хаєк — це лише один з мінімум 15 різних течій економтерії, а його вульгарна інтерпретація завжди примушує фейспалмити

У мене завжди викликало нерозуміння чому люди люблять сильну руку, люблять щоб ними керувати силою. Мазахісти якість. Лібертаріанство це про неприйняття застосування сили або погроз застосування сили.

Неприйняття застосування сили в будь-яких випадках?
А якщо хтось вчиняє дії, які завдають шкоди іншим — наприклад дряпає гвоздиком автівки у дворі, або ламає лавочки в парку. Чи допускає лібертаріанство застосування сили в таких випадках? Щоб змусити людину припинити такі дії та відшкодувати збитки?

Було щось про ведмедів та лібертаріанців. Перші поїли других чи що...
Люди, як на мене, не бажають самі щось обирати. Делегують меншості це право — обирати за них.
А меншість обирає за себе і для себе. Навіщо їй обирати за більшість?

Лібертаріантство — це марічкосвіт людей, які не здатні в історію та економіку. Лібертаріанська економіка неминуче призведе до монополізації всіх ринків.

Лібертаріанська економіка неминуче призведе до монополізації всіх ринків.

Ну ФОП у вітчизняній ІТ-ці це якраз приклад лібертаріанства, але якраз він спас від усіх спроб монополізації та картельної змови..

До монополізації схильні лише капіталоємні (у тому числі наукоємні) бізнеси. Ринок умовної шаурми вкрай важко монополізувати

А ринок продуктів з яких зроблена шаурма, можна. Більшість марок продуктів як наших, так і зарубіжних належать нестле.

Слабо собі це уявляю.

1) Шаурма зроблена з небрендованих продуктів
2) Сировина, з якої її роблять (яловичина, капуста, лаваш та інше) — вона уся плюс-мінус однакова, там буде ринок довершеної конкуренції (по суті, протилежність монополії)

Нарешті хоч хтось зрозумів. Так, я про державну регуляцію економіки.
Вільний ринок це загибель людства.
Життя не існує там, де немає обмежень.
Саме обмеження створюють різноманітність.
У випадку економіки це повинні бути або самообмеження або інші обмеження або обидва варіанти.
Як я бачу, сучасність визвірилася чогось на раціо чи політику чи шляхи пошуку самообмежень.
Реклами штурмують/зомбують мізки на «живи вільно — жери сильно»
Чого? Того що не надзабезпечення усім необхідним шукають. Це побічний результат. Шукають якомога більших продаж. Бо у кожній продажі є маленька часточка — відшкодування капіталу на 0.0000000001% але чим більше продаж тим більше збирається разом таких відшкодувань.

Як на мене — якщо забезпечення (розподіл) регулюється ось таким законом — «більше створиш продаж — купиш собі острів» то щось не так з таким світом.

Очікую на загибель цивілізації такого типу.

Дійсно, вільний ринок і демократична система загалом має дуже багато недоліків. Але ж краще ще нічого не було винайдено. Бо для ідеального світу всі люди повинні бути ідеальними. А завжди знайдеться той, хто захоче забрати собі по-більше. Оці ваші правила, які ви пропонуєте, хто має контролювати їх виконання? А якщо ці люди виявляться недобросовісними? А вони обов’язково виявляться.

Думав над цими питаннями. Здається ніби цифрова сучасність підготувала відповідь.
Прискорені темпи розвитку інформаційних технологій викликали необхідність створення розподілених грошей — про які сказано так: працюють у умовах цілковитої недовіри.
Тому думаю, що на цій основі, цілком ймовірно створення системи соціальних рейтингів.
Іноді мені здається що із самого початку біткоін був покликаний саме щоб зняти проблему накруток — не дуже накрутиш на блокчейні.
Таким чином широка регістрація будь яких змін у потоках ресурсів, з машинним обчисленням та знаходженням розбіжностей, з автоматичним опублікуванням їх у разі перевищення якихось норм...
Тобто, для сучасного IT це просто технічна проблема — як забезпечити примусову чесність розподільників ресурсів.
Просто технічна проблема.
Ще хочу додати, що я просто проти надприбутків ТНК. Малий, навіть середній капіталістичний бізнес, за умови, що вони роздають своїм постійним клієнтам вічні (ну чи хоча б 20 років строк годності до вжитку) ваучери_на_знижку_на_придбання де знижка вказана процентом від ціни (не сумою) це просто супер.
Мене влаштовує капіталізм, якщо він не мутить щось із ринком праці, та донатить на благодійність та ЗСУ. Бо так він є збирачем цих донатів та благодійності з простих своїх клієнтів.
А комунізм це утопія, щось, що ніколи не буде створене. Бо це неможливо. Нездісненна схема — як вічний двигун.
А приватна власність? Та просто супер! Якщо власником є той хто дбає про річ. Недбальство тут є сигналом що річ може належати комусь іншому, тому хто подбає більш належним чином.

монополії якраз існують тому, що такі розумники як ти починають регулювати економіку щоб було «чесно». Створють всякі регуляції, правила, і решту фігні яка вкінці кінців призводить до вимирання системи і відсутності товарів і послуг як було при совку (або як у Венесуелі зараз).

Монополії різні бувають, ~~є класична, а є по зоряним війнам~~, насправді монополія буває, або чесна, ну коли просто ні в кого немає кращого продукту і ти природнім шляхом захопив ринок, або нормальна, коли з ростом капіталу ти починаєш знищувати конкурентів викупаючи їх чи загибаючи. Регулятори існують щоб ці пацанчики маючи монопольне становище не починали під себе загрібати владу і не створювали свої армії. А то замість світлого майбутнього зі смузі ти будеш жити в кіберпанку.

Через таку термінологію люди не люблять чесні монополії. Так політики налаштовують населення проти бізнеса. Чесна монополія це лідер ринку. Необхідна умова монополії — використання держави як монополіста застосування сили або погроз застосування сили для своєї вигоди. Якщо так називати то стає легше розуміти і зникає ненависть до бізнесу і залишається тільки до шкідливих монополій

«чесна монополія» — це якийсь оксюморон ))

А вирішувати, яка монополія корисна, а яка шкідлива, буде спільнота васянів.

Что-то при наличии 2-й поправки это не очень работает, не так ли?

Так вот посмотрим на это самое регулирование в США, как образец. Кстати, не только в США. В Швейцарии есть свой аналог. И ещё в ряде стран. Там это работает или нет?

Моя пропозиція — карт-бланш на бронювання усіх економічно зайнятих людей, які отримують більше за мінімальну зарплату.

🖕А моя пропозиція — відправити тебе в окоп замість мене та тих хто мав великі прибутки до того як потрапив у військо!

А моя пропозиція не порушувати особисті кордони, обговорювати ідеї а не переходити на особистості

Ці нові податки хтось має заплатити. І є лише три варіанти, хто це може бути:
— IT-бізнес. Умовний SoftServe чи Grammarly зменшить свою маржу прибутковості.
— Клієнт. Бізнес-клієнт «аутсорсу» — SoftServe підійме рейти клієнтам на ~1 в.п. Чи клієнт «продукту» — ціна преміум-підписки на Grammarly стане не 144 долари, а 149.99. Або
— IT-працівник.

У листопаді дізнаємось, коли «умовний SoftServe» буде нараховувати зарплату за жовтень.

ндаа, приїхали

після 10 років бойових дій, ковіда, ця держава забиває осіновий кол у саме серце айті індустрії — підвищує айтішнікам військовий збір до цілого 1%

Безсовісні

Цей чел живе в Німеччині і розказує тут як треба податки платити в Україні...facepalm.
dou.ua/...​xes-in-2024-news/#2886919
Типічний заздрісний сільський сусід, коли в його сусіда здохла свиня то він тільки тішиться з того....

ндаа, приїхали

Ти то коли почнеш платити податки в Україні? Ух ці закордонні патріоти...
Чи мабуть зараз почне розказувати що з його податків Німеччина нам зброю виробляє.

Чи мабуть зараз почне розказувати що з його податків Німеччина нам зброю виробляє.

З моїх податків Німеччина тобі зброю виробляє

Не дякуй

Не дякуй

І не будемо. Я взагалі скотиняка невдячна.

це якось вже занадто просто, ну шо ж такоє

розбаньте вже кожаєва блін, скука

Хай приїздять у Киів Пофілосовствуємо. Можна навіть на тренуванні з Кожарєвим. Мусолити такі теми із нашими закордонними «партнерами» на dou не цікаво

Вчора був день ментального здоров’я, ти забув відсвяткувати?

У мене зараз кожна п’ятниця день ментального здоров’я

До речі про Кожаєва, ви (чи будь-хто інший, хто цей коментар прочитає) не знаєте, як із ним звʼязатися? Я так розумію, на доу йому в особисті написати не можна, посилання в профілі на лінк не працює, нагуглити нічого не вдалось. Хоч його тейки анархічні критики не витримують і я багато в чому категорично не згоден з ним був, але дядько писав багато толкового, треба йому пару слів підтримки (хоч наряд вона йому потрібна лол) і подяки написати

десь у літературному кружку з томіком булгакова мабуть

по своєму цілісна людина, але путєн тож по своєму цілісна людина, це можна поважати, але цього не досить для подяки

з ним було цікаво сратись

Запитай у тих хто в гільдії IT фахівців був там був telegram чат. Може у когось залишилась його телега. Я вже усе видалив.

здохла свиня

Від одного відсотку податків? Серйозно?

Суть не в %.
Заробітчан найбільше радує коли в Україні стає гірше, бо так вони самостверджуються.

ндаа, приїхали

після 10 років бойових дій, ковіда, ця держава забиває осіновий кол у саме серце айті індустрії — підвищує айтішнікам військовий збір до цілого 1%

Безсовісні

де тут про радість чи самоствердження?
«Гірше» це від одного вітсотку?

IT-бізнес. Умовний SoftServe чи Grammarly зменшить свою маржу прибутковості.

— Тату, горілка подорожчала — тепер ти будеш менше пити?
— Ні, синку — тепер ти будеш менше їсти.

Чарівне порівняння. Заберу в скарбничку.

менше сирів по 500грн...

Мабуть за стільки років ті сири вже мають бути по 5000 грн.

Там в історії наче нагребали купу сирів на 500 грн. Типу кілограмами. З цього і пішли ж строїди. Типу там же історія вантажника з АТБ. А в АТБ ніколи не було дорогих сирів

А що якщо економічне бронювання працює з самого початку війни? Всі ж бачили фотку пузатого на ліжку з доларами. Так от таких рішал насправді ж дуже багато на всіх рівнях, люди заносять їм гроші і отримують відстрочку чи дозвіл на виїзд, а потім влада «ловить» чергового начальника тцк чи мсек і забирає ті гроші в бюджет.
Але якщо ти заплатив не тим людям кому треба, то тебе ловлять, фоткають і в новинах пишуть що зловили ухилянта який намагався перетнути кордон. Бо ж розвелось і лівих рішал, які теж хочуть заробити, чи просто розводняки, і треба якось це фіксити, тому треба щоб люди шукали «правильних» своїх рішал, щоб гроші не йшли мимо каси.
Виходить наче влада і не дозволяє офіційно відкупитись, бо суспільство не зрозуміє, а схема працює, гроші йдуть, ну хіба не економічне бронювання? То для чого щось змінювати, якщо на такій схемі можна заробити ще більше грошей в бюджет. Єдине що дійсно важливі люди на підприємствах не мають таких великих грошей аби неофіційно занести і отримати бронь, але треба щоб вони таки працювали, тому для них хочуть зробити офіційне економічне бронювання.
P.S. це по більшій мірі рофл і якась вигадана теорія змови, але все ж таки звучить не так і тупо, якщо вдуматись.

гроші йдуть

Уточни куди саме йдуть ті гроші?

Ой, щось у мене настільки великі сумніви щодо того, що дійсно влада

забирає ті гроші в бюджет.

То мені так хочеться вірити.
Але і при економічному бронюванні буде так само ж, велика ймовірність що в результаті гроші стікаються в одне і те ж місце.

Моя пропозиція — карт-бланш на бронювання усіх економічно зайнятих людей, які отримують більше за мінімальну зарплату

Идея огонь. Можно еще лозунг добавить — «Война для бедных», отличный способ усилить внутренний конфликт в обществе.

Або працюєш, або воюєш, хіба ні?

В стране розовых пони именно так и происходит, реальность сложнее.

«Война для бедных»

У нас в тіні якраз в основному багаті, ну або різні підрядники (у народі шабашники) які в середньому заробляють більше ніж людина що офіційно паше на заводі віддаючи пів ЗП державі.

Але в цілому так ідея тупа. Ці всі ділки ніколи не вийдуть із тіні. Їм там комфортно, та і багато насправді не кримінальних видів діяльності (подекуди навіть суспільно корисних видів діяльності типу переробки радіосміття і добуток з нього дорогоцінних металів) знаходяться у сірій правовій зоні. Тобто цією діяльністю неможливо займатись легально.

Тобто цією діяльністю неможливо займатись легально.

Чому? Тому що займатися нею нелегально — це більш прибутково! Можете почитати які гроші робила мафія під час «сухого закону» і скільки вони втратили з його відміною.
Тільки наївні бабки на лавці думають що якщо заборонити порнографію, проституцію, наркотики і наливайки — то усе це зникне і люди стануть праведниками. На практиці навпаки: кожна заборона тільки годує корупцію та кримінал.

З економічним бронюванням така саме соціалістична фігня як з безоплатною медициною.
Можна сказати то медицина має бути безоплатною для усіх. Що це означатиме на практиці? Однаково погана державна медицина для усіх і нема можливості отримати кращу законними шляхами. І це стимулює корупцію і блат — бо попит на гарну медицину і пацієнти з грошима усе одно будуть.
Так само дивлячись на наявність непоганої страхової медицини і часних кліник можна волати «Медицина тільки для заможних!», бо є велика частина людей, які не можуть соді дозволити таку медицину.
Отже законне економічне бронювання — це так само як платна медицина. Або граємо у соціалізм і маємо корупційний відкуп та ухилянтів, або легалізовуємо ринкові відносини.
На жаль навіть через 30 років після «совка» Україна досі не може вирішити: чи ми ідемо у соціалізм, чи у капіталізм?
Бо це очевидно два різних і несумісних шляхи:
— Основна ідея соціалізму: «Аби не було заможних!». Тобто така собі вимушена справедливість де тим, хто не дотягує до середнього рівня, допомагають відбираючи у тих, хто заробляє більше середнього. І будь — які спроби жити краще за дозволене — засуджуються і публічно критикуються.
— Основна ідея капіталізму: «Заробляй скільки вмієш — живи як можеш». Єдина справедливість яка має існувати при капіталізмі — це рівні можливості і чесна конкуренція. Але цілком очікувано що заможна людина буде мати кращу медицину, її буде краще охороняти поліція, її діти будуть навчатися у школі для багатих і усе інше. Якщо це капіталізм то цілком справедливо що людина, яка платить у 100 разів більше податків буде отримувати значно кращій сервіс від держави ніж якийсь жебрак.
В Україні досі намагаються «сидіти на двох стільцях». Як було з «позаблоковим статусом» і спробами догодити двом господарям. Закінчилося погано. Маємо з одного боку брехню і популізм аби догодити бідним і зробити вигляд що у нас «справедливість», а з іншого — маємо корупційні послуги для заможних і «еліту» яка живе «над законами».
Отже аргумент «Війна для бідних» — це очевидна маніпуляція! Бо по-факту у нас в країні «Закони для бідних». А з початком війни не тільки закони — а ще й беззаконня у вигляді «бусифікації» і закритих кордонів (знову ж таки — не для еліти).

Ти зараз живеш в країні яка хоче в соціалізм :)
Ну це так, для контексту.

Скажімо так: більшість недалекого народу досі хоче в соціалізм. Але влада та еліта хочуть у капіталізм. Тому для лохів показують «гру у демократію» і постійно говорять про справедливість.

На мою дууже скромну думку найкращим варiантом для украiнського суспiльства була б нацiональна соцiал-демократiя.

маю надію що ви пожартували, бо колись у Німеччині вже була НСДАП — і це закінчилося у 1945.

Дык «Д» от слова Deutschland, а не от демократии.

а букви Н і С від націонал-соціалізму... ну ок, буква Д хоча би рятує — там дойчланд, а у нас демократія :)

Я маю на увазi устрiй,де буде нормальна економiчна свобода з пiдтримкою business beginners як в Польщi i належний соцiальний захист для тих,кому дiйсно потрiбен(а не фальшивi iнвалiди,зростання зарплат у ВР на 50% пiд час вiйни ,маргiнали,якi живуть за рахунок виплат на дiтей ,дика диспропорцiя у пенсiйному забезпеченнi).При цьому буде враховано особливостi менталiтету народу,а не слiпо скопiйовано чийсь досвiд.Не треба мене в прихильники гiтлер та ко записувати😏

я вас підтримую, але не вірю що таке в Україні колись буде. для того що ви написали, потрібно базове розуміння цінності людини та повага до неї, а не відношення як до ресурсу. маргінали з України нікуди не дінуться — вони паразити і їм там просто вигідно. такі як ми з вами виїдуть і побудують життя у інших місцях, а от поважний український чиновник чи рішала — залишиться, бо там у нього корм.

4% українських айтівців перебуває в еміграції

Так мало?

8.5% в Польші як ФОП-PM

По-перше, для розробника це 12%, що в цілому по Європі мало. АЛЕ, є ще соціальна частина, якщо перші 2.5 роки загальна ставка буде 17-18%, то через 25 роки 20-23% в кращому випадку. В Польщі чим більше заробляєш, тим менше платиш у відсотковому значені.

Тобто ніяких 8.5% не буде. Хіба що піти на інкубатор, там звісно так і здається навіть менше (щось типу 6%).
Хоча, справедливості заради, краще піти на інкубатор і отримати блу карту, ніж працювати в сіру на укр фоп. Бо ти податки платиш, а по факту не користуєшся сервісами держави, також порушуєш закон нової країни і не маєш можливості легалізуватися. В додаток до цього маєш проблеми з виводом коштів (так, для Польщі є лайфхак: dou.eu/...​ity/posts/walutomat-guide ), але не для всіх країн це валідно.

Якщо не складно розкажіть трохи більше за польське оподаткування. Дякую.

Що саме? Я опишу коротко, але якщо є питання, можу відповісти тут.

1. Відкриваємо ФОП онлайн (для цього треба лише ІНН він же ПЕСЕЛЬ). Прихисток не обов’язковий. Гайд: sobolevbel.github.io/jdg/registration
2. Відкриваємо рахунок в банку
3. Знаходимо бухгалтера (або якщо вирішили працювати з ним, краще це робити перед пунктом першим). Знайти можна або по знайомим, або в infakt.pl. Ціна від 180 до 400зл в місяць. Якщо вирішили вести самі, як я зробив це, то є гайд: medium.com/p/fa7ddf984b29
По факту система все робить за вас, і трохи розібравшись в законодавстві займає 15хв часу. Є великий чат ФОПівців в Польщі, там відповідають на будь-яке запитання з посиланням на закон.
4. Виставляємо фактури, приймаємо гроші, платимо податки. 12% з доходу (трохи менше, бо ЗУС частково вираховується з доходу перед оподаткуванням), і ЗУС (соц внески). ЗУС залежить від доходу в рік, від системи оподаткування, від пільг. Якщо коротко, це від 400 до 2000зл. Зазвичай на старті перші пару років буде до 1000зл. В ЗУС входить, що важливо, медицина на всю сім’ю, вне залежності хто працює, а хто ні.
5*. Якщо працюєте на польську фірму, то платите 23% пдв, але компанія їх вам компенсує. Можна списувати пдв з покупок для бізнеса: техніка, меблі, бензин, ТО. Хоча списувати можна навіть якщо не платите ПДВ, але зареєстровані як платник ПДВ.

а для фопів є така штука, що податок менше якщо нема 26 років? чи це працює лише для умови о праці? і яку систему працевлаштування порекомендуєте якщо ще є 2 роки до 26

Наскільки я знаю, то ні
www.gofin.pl/...​olnienie-dla-mlodych.html

Ну, тут рахувати треба.
Якщо зарплата брутто 10000, то на руки отримаєте по уоп 7800, але работодавцю ви встанете в 12000.
Він же вам може дати на руки ці 12000 брутто по б2б, на руки отримаєте 8.493 через 2.5 роки, а прямо зараз 9300 (якщо з непрацюючою дружиною то 10000)

Додам від себе 5 копійок:
— податки нараховуються по виставленим фактурам (інвойсам), а не по фактичному надходженню на рахунок. Тобто якщо ви виставили фактуру на 10к злотих з датою 30.09, а кошти вам надійшли 01.10, то 10к злотих підпадає під оподаткування за вересень.
— податки нараховуються по різному на різні види діяльності: ви можете зареєструвати собі КВЕДи як для програмування, так і для тестування. і фактура по програмуванню буде оподатковуватись по ставці 12%, а тестування по 8%. Чи це мають бути різні фактури, чи можна в одній, то краще бухгалтера запитати.

Так, а можна в суботу на ринку торгувати помідорами і платити 3% ))

Ну може помідори для айті не актуально, але цифрові товари чому ні

на польському ФОПу на б2б контракті для Сіньйора (від 6к ГРОС) буде виходити десь 20% податка. 12% податок на прибуток, та десь 500$ соціальні податки(ZUS).
Якщо працювати не по б2б (Умова о праці), то тут податок від 18 до 32% в залежності від рівня ЗП.

Для Сіньора буде виходити десь на 20-30% менше на руки ніж з варіантом на б2б. Але з плюсів, в тебе є відпустка, в тебе соц пакет, в тебе оплачувальні лікарняні, є відпустка по maternity leave, notice period після 0.5 чи 1року роботи буде 2-3міс, якщо тебе захочуть звільнити.

На практиці, зустрів поляка АРхітектора з 18р досвіду, який сказав що влаштувався на Умову о праці, тому що йому за 40років, тому цей варіант більш підходе йому через соц пакет

notice period після 0.5 чи 1року роботи буде 2-3міс, якщо тебе захочуть звільнити.

так але трохи не так — на тримісячний нотіс треба пропрацювати три роки.

Jeśli ten staż wynosi:
do 6 miesięcy — okres wypowiedzenia to 2 tygodnie
od 6 miesięcy do 3 lat — okres wypowiedzenia to 1 miesiąc
powyżej 3 lat — okres wypowiedzenia to 3 miesiące.

Якщо працювати не по б2б (Умова о праці), то тут податок від 18 до 32% в залежності від рівня ЗП.

Від 12% чи навіть менше на УоП на річний прибуток до 120к зл чи 240к на сім’ю, бо є неоподаткований мінімум 30к зл на рік (60к зл на сім’ю) та креативна знижка 80% податку на 50% прибутку.

Також на УоП ще десь 20% соц платежів та 10% платить компанія, тому зазвичай гросс на б2б десь на 10% вище чим на УоП

в тебе оплачувальні лікарняні

Наче частково, 70%

тому зазвичай гросс на б2б десь на 10% вище чим на УоП

то мабуть у випадку, якщо тобі будуть давать, наприклад 25к УОП чи 25к б2б, на вибір.
Те що я бачу, дають 25к б2б чи 21-22к УОП. тому реальна різниця виходе 20%+

Тому що при 25000 на руки уоп работодавцю ви встанете в 30000. На руки отримаєте 17.769 якщо дружина не працює, а на ричалті 21000 (і роботодавцю встанете в ті ж 25000)

Я й кажу, що якщо дають на вибір B2B чи UoP, то на UoP буде нижчий гросс, бо там ще роботодавець платить до ЗУС.
Наскільки відрізняється мабуть залежить від вподобань роботодавця куди він хоче схилити. Але йому UoP додатково коштує точно менше 20%. Наче близько 11% але це неточно.

Мене валютомат просив декларації і інвойси.

Можна трохи деталей про вашу ситуацію? При яких обставинах і з якої причини вони захотіли подивитися на декларації?

Цікаво, сотні людей з польського чату користуються, не чув поки такого кейсу.

В Польщі чим більше заробляєш, тим менше платиш у відсотковому значені.

А це відколи так?)) У Польщі здається є ліміти на оподаткування:
до 80к злотих в рік, до 80-120 і 120+
і якщо ти отримуєш більше ніж 120к+ в рік , тоді платиш підвищений податок, більший у % відношенні ніж той, хто отримує до 80к в рік

Я не знаю що це за ліміти, але на ричалті аля спрощена система в Україні, там 12% до 2млн євро в рік

ставка фіксована 12%
ЗУС — фіксований взагалі в залежності від того скільки заробляєш, але ліміти дуже низькі (60/300k pln)
получається, що ЗУС(як соц внесок) — фіксований, в залежності від твого доходу, але якщо дохід вище 300к в рік — більше він не росте.

(тобто по суті від 75к$ — у вас починається регресивна ставка оподаткування)
бо в тоталі це будуть ті ж 12% + ЗУС(який у відносному варіанті буде все менше і менше, особливо враховуючи, що верхня межа для Фопа 2кк$/рік)

Не знав за стелю по зус, дякую

те що Ви кажете, це на умова о дело для креативної професії (включно з програмуванням), 6% на перші 240тис злотих (60тис$) (по факту там 12% на перші 120тис злотих, але поки ти в цьому ліміті половина зп не рахується і вона tax free, тому фактично 6%)

По досягненню цього ліміту, далі буде 32% з 80% зарплати, тобто фактично 25,6%
(можливо з перших 7,5 тис$ (30тис злотих) податок 0%, я до кінця не розібрався, це міняли минулого року)

ZUS платити по бажанню на цьому договорі, якщо не платити то ніякого соц пакету типу страхування чи зарахування стажу до польської пенсії не буде. Але можете завжди окремо застрахуватися у приватної фірми. Ну або платити зус)

Ситуація з zus може змінитися, бо тут йдуть розмови за якісь зміни якраз по «умова о дело» але поки так. Ходять чутки що думають зобовязати платити zus, щоб обовязково йшов стаж на пенсію і було страхування, але я чув що планують зробити не відсоток від зп, а відсоток від мінімалки. Але це тільки чутки

Від себе додам, що було багато хейту до змін податків у 2022, але для мене податок фактично впав, тому я сильно не переймаюся з приводу.
Бо знаю, в гіршому випадку є варіант польського фопу, який пан описував вище = 12% фіксовано + Zus-страхування = десь 19%, але можна зписувати з податків купівлю техніки, наче там ще пдв не платиться чи повертається, то техніка стає дешешою + пенсія і мед страхування на сім’ю.

Про 80к ліміт не в курсі, може змінили щось
+ це я все описав для програміста, по якому велика знижка є на умова о дело,
для QA, PM там не такі вигідні умови, їм вирогідно краще по податкам відразу ставати польським фоп, бо для прогерів там 12% + ZUS, а для PM — 8,5% + ZUS

зазначу що умова о дело користуються більше мігранти, а місцеві сидять або на місцевому фоп або на звичайній умова о праце (КЗОТ).
І до війни наче українці не могли так відразу відкривати місцевий ФОП, тільки з отримання пмж, але вже роки 1,5-2 є така можливість для українців (і можливо білорусів, не цікавився)

і можливо білорусів, не цікавився

По пхб візі, якщо її ще не прикрили, могли відкрити, а далі по накатаній йти до громадянства через фоп

Або працюєш, або воюєш, хіба ні?

У нас не просто не так, а навіть трошки навпаки.

Працюєш? То підеш воювати! (бо на підприємства повістки видають, та і в цілому, знайти/оштрафувати тебе простіше)

Не працюєш? Ну то шанси воювати в тебе сильно менші

І цю лінію наче свідомо гнуть далі. Роблять всі можливі кроки, щоб люди ішли в тінь, замість легальної праці

А здавалось би, банально, ввести норму по якій безробітні протягом останнього півроку мають більший пріоритет мобілізації. І я вам гарантую, вже завтра пі*дєц як зашевеляться всі навкруги оформлювати своїх співробітників. Так, ідея не геніальна, і навіть не найкраща — але це дуже в дусі рішень ОП.

Але нє. «Працюй або воюй» у нас тільки в пафосних відосах головнокомандуючого

А здавалось би, банально, ввести норму по якій безробітні протягом останнього півроку мають більший пріоритет мобілізації. І я вам гарантую, вже завтра...

я вам гарантую, що ніхто з тіньових безробітних не стоїть на біржі. Тож у безробітного як не було пріоритету так і не з’явиться. Зате з’явилася чергова дічь в законах, черговий спосіб приколупатися, чергове місце для зловживань.

А навіщо біржа? Якщо людина працює як співробітник — за неї платять податки. Якщо працює як ФОП/бізнесмен — платить податки

Тож, у податкової є ці списки людей, і підозрюю що навіть у електронному варіанті. Треба лише зробити вибірку по двом базам: оберіг (кожного разу кричу з цієї назви), і податкова. Витягуємо усих придатних чоловіків, що не сплачували податки останні пів року. Вуаля, у вас список осіб що підлягають пріоритетній мобілізації, адже з точки зору держави вони ні*уя корисного не роблять

ну особисто у мене є деякі (нічим не обумовлені) сумніви в наявності чи/та актуальності цих даних. Бо іншакше зачим би так форсили резерв і оновлення даних?

хоча перечитав ще раз комент і зауважив, що слова «ввести норму» геть не значать що це буде якась законодавча норма абощо. Тому моя фраза про «Зате з’явилася чергова дічь в законах» є безпідставною, бо про закони мова не йшла

Два роки тому, пам’ятаю, чув не раз, що в військкоматі не видавали повістки підприємцям, а офіційно безробітний її отримував. Тобто в принципі така норма була, просто мабуть вже доступні безробітні скінчилися.

Зараз же така норма запропонує людині вибір «оформитися офіційно, отримати пріоритет, але і стати легко доступним для тцк» проти «не оформлятися, бути першим кандидатом на повістку, проте поки невловимим». І от тому я і кажу, що оці «невловимі» не стануть доступнішими для тцк, навіть якщо їх список поіменний лежатиме на столі.

Ви вигадали радянську статтю «за тунеядство», з чим вас і вітаю)

Так її не я вигадав, а президент) Цитата:

ти воюватимеш чи не воюватимеш. Ти працюватимеш. Я наводив цей приклад, в Україні не можна просто дихати повітрям. Ми у війні. Тому ти або працюєш, або воюєш", — наголосив президент.

Тут может быть ещё другой момент. В некоторых регионах вполне возможна ситуация, что если чувак полгода не платит налоги, то он их уже и не заплатит, и не на какую мобилизацию не пойдёт. А ФОП не закрыт по той причине, что родственников/наследников нет, либо забили по вполне понятной причине.

Або працюєш, або воюєш, хіба ні?

Ні. У нас нема економічного бронювання.
І судячи із невдоволення верховного звичайним бронюванням економічне ще не скоро світить (якщо взагалі буде)
Тому усім насрати скільки ти заплатив податки і запхнути в бусик можуть будь-кого і у будь який момент

цікаво те що економічне бронювання потребує згоди воєнкома який ні в зуб ногою в економіку і критичність.

Виправив:

цікаво те що економічне бронювання потребує згоди верховного головнокомандувача який ні в зуб ногою в економіку і критичність, ні у військову справу

Дык для этого есть премьер-министр, министр финансов и т.п. Потому что можно мобилизовать всех мужиков (25-50), но только не будет ресурсов их кормить, платить денежное довольствие и обеспечивать оружием и снарядами. Опять же возвращаемся к известной сказке про мужика и 2-х генералов и перенос оной на наши реалии 21-го века :-)

Дык для этого есть премьер-министр, министр финансов и т.п.

Які:

ні в зуб ногою в економіку і критичність
Які:

ні в зуб ногою в економіку і критичність

Вони ж звичайні люди.
Як ми.
Роблять тести та помилки 😎

Я б навів аналітику по-коротше:

Підняття податків на 1% ніяк не вплине на ІТ-індустрію в Україні
Якщо прикриють ФОП для айтішників — то настане пи*да ІТ-індустрії в Україні

Дякую за увагу, гарного дня

Так податок підняли/піднімуть на 1%. Не на 10% чи 15%. Я чогось не розумію?😄

Так, не розумієте. Бо держава почала «закриття Ітшник ФОПів». Поки лагідне, а на майбутне скоріш за все буде примусовий загон в стойло діїсіті.

та нє, далі будуть зонди ставити. інфа сотка. з того ж джерела що й ваше

Глобально, така «лафа» не могла довго тривати. В перспективі коли війна буде продовжуватись ще декілька років в такій фазі, то цілком ймовірно. Але ж про це не йдеться в законі.

А как туда чисто физически загнать ФОПа-одиночку, который из дома работает с разными клиентами Вы не поясните? В Дия-сити нет опции для таких.

Так это ж не баг, это фича. Хочешь не умереть с голода — иди работай на украинского дядю. Тогда может быть на корку хлеба и кружку воды хватит.

Что-то мне подсказывает, что до окончания войны этого точно не будет. Потому что это будет означать зарезать курицу, которая несёт яйца, как в национальный, так и в местные бюджеты. IT в Украине и так схлопывается по ряду совершенно других причин.

Дуже просто. Влада з самого початку повідомила «я нікому нічєго нє должен», «люди різних сортів», «ми будемо ощипувать гусака», «корова має давати більше молока» і т.д.

А законодавчо щодо ФОПів це закріплено в Національній Економічній Стратегії, що її прийняли, і з якої витікає 2 очевидних речі:
1. Зелені планують керувать до упора — в іншому випадку їм кранти
2. Всім приготуватись до польоту в безодню — у керма прффесіанали № 2

Детальніше розглянуто тут, зверніть увагу на «Що саме відбудеться з ФОПами третьої групи і за який період»:
dou.ua/...​ategy/?from=similar_posts

Зелені планують керувать до упора — в іншому випадку їм кранти

І перша, і друга частина цієї тези не відповідає дійсності.

Євгене, питання не просто у тому одному відсотку. А в тому, що, по-перше, руйнується віра у їхня обіцянки про стабільність на 25 років вперед, тобто вірити ніхто вже не буде у світле майбутнє на платформі Дія.Сіті, а по-друге, що не менш шкідливе, вони погрожують заборонити використання ФОПів у ІТ індустрії, що буде катастрофою (особливо щодо ФОП 3 групи)

Ви так пишете ніби реально існували люди, які вірили в «стабільність на 25 років вперед». В нас і 5 років стабільності в історії незалежності важкувато знайти, а тут прямо 25 обіцяли.

Розмови про якусь законодавчу заборону використання 3-ї групи для ІТ галузі ведуться чи не з кінця 2000-х, коли ІТ почало активно нею користуватися. Значно ймовірніше що це буде витискання своїх контракторів до Дія.Сіті з боку великих компаній, ніж якісь заборони з боку держави.

Вхвхв боже який треш.

Доушечка ви тут взагалі упороті бачу)) як людина з айті і ФОП 3ї групи кажу.

Топік на 3 екрани через підняття податку на 1% ну чи трохи більше для дія.сіті (але там пелюшки є). Ну да, дивно чому підняли податки, за останні 3 роки в Україні ж нічого не змінилось, так просто найбільша війна в Європі але то таке

Ты немного недоинформирован похоже, ФОП для ИТ чиновники хотят запретить, будешь платить 40% пока не скажут другое, например 80% или 100%, хлебные карточки и талон на водку в праздник, валюту тоже запретят выставив нерыночный курс, вопрос времени

Если хочешь что бы были деньги на боевые действия, нужна сильная экономика. Если хочешь сильную экономику, понижай налоги. По другому это не работает. Если бы не деньги богатых стран, Украина давно капитулировала бы

Чиновники не хотят ничего, кроме как самим жить хорошо, что будет с остальными людьми им безразлично, поэтому все разваливается. У народа Украины есть два реальных врага, чекисты в России и чиновники Украины.

Я чудово інформований, це була якась бред ідея, яка затухла менше ніж на 12 годин.
Тут ниття сама за 1%))) типу бідний айтіш отримає не 3500 а 3400 баксів. Хоча насправді різниця буде менше ;)

Ты погоди, эти комитетчики на Фейсбуке вполне ясно объяснили что идея им понраву. Потому наразі не на часі бо в країні війна, но спустя какое-то время будет следующий Кусь, социалисты будут перемалывать бизнес дальше

Ну це все може бути, я сам горю від корупції, гетьманцева, всієї цієї зеленої клоунади, недореформ і напівмір. Але по факту прийняли все в найбільш можливій лайтовій формі, побачимо що далі буде

Вже можна побачити: є ж нацстратегія до 30го року — всі плани зелені розписані.
dou.ua/...​ategy/?from=similar_posts

Я тебе розчарую, коли скажу, що в усіх стратегіях, хоч за Овоча, хоч за Порошенка, хоч за Зеленського питання псевдофопів планували вирішити? І колись це станеться, не за цієї влади, то за наступної.

Це написав лівий дивак, який взагалі не депутат, тоді як саме депутати повністю спростовували подібне теоретизування.

Хорошо если так, я наблюдаю что прошаренная в медиа власть всё непопулярное сначала озвучивает говорящими головами, собирает фидбек, а дальше смазывает непопулярную меру валезином и постепенно вводит

скільки раз влада щось спростовувала-спростовувала а потім таки робила? безліч.

Ще з радянських часів люди знають що якщо влада каже що подорожчання не буде чи усім усього вистачить — треба бігти по магазинах прямо зараз!
Коли казали про «шашлики» перед вторгненням — це і був натяк. Думали народ почує що не буде війни — усе правильно зрозуміє і втече. Але вже підросло нелякане покоління ...

Всі це знають, а отже, це правда! (ні)

социалисты

Популісти-шахраї

Ще один любитель рахувати гроші в чужих карманах

. Если хочешь сильную экономику, понижай налоги. По другому это не работает.

Покажи мені хоч одну сильну економіку з подохідним нижче 20%, крім виключень краін з вуглеводородами типу ОАЕ чи саудитів і мікро держав які вирулюють за рахунок унікального місцеположення типу Сінгапуру.

Нужно смотреть не текущее состояние, когда основной капитал накоплен и проедается, а состояние в период накопления капитала.

Огромная разница когда у тебя миллион в кармане, и с новых к доходов ты платишь 20%, и когда у тебя в кармане шиш с маслом, это ты с новых доходов платишь 20%.

Який ще міліон в кармані у людей в країнах з сильними економіками? Хіба що в іпотеках залочені.
Україна вже 30 років капітал накоплювала і ФОПи по 5% податки платять вже двадцять років, а сильної економіки як не було так і нема.

а сильної економіки як не було так і нема.

а що мається на увазі?

Gdp per capita > 15k usd.
Велика частка доданої вартості в економіці.

Україна вже 30 років капітал накоплювала

Щоб накопичити капітал законними (і це я ще за етичність не кажу) способами — треба пару поколінь. А у нас ще й криза то економічна, то політична з переходом у економічну, то сусід напав.

а сильної економіки як не було так і нема

А її і не буде якщо правила і регуляції змінюються не то що з кожним новим президентом, а вже за каденцію одного. Ті ж самі люди що обіцяли 25 років не змінювати правила, їх змінюють. Ну звісно: ФОПи — це ж не інвестори в зелену енергетику. Так, пил під ногами.

Чому у поляків вийшло побудувати сильну економіку без низьких податків зі схожих стартових економічних умов що і у України?
ФОПи з ЄН існують вже більше 20 років.

Не знаю. Може, менше крадуть? Чи може не змінюють правила гри при кожній новій владі? А може геополітичний курс у них завжди однаковий і правильний

Не знаю. Може, менше крадуть?

Та скільки б не крали, ВВП як є не більше 4к на душу, так і залишиться.

Чи може не змінюють правила гри при кожній новій владі?

З того момента як ввели ФОП на ЄП вже змінилося 5 президентів.

А може геополітичний курс у них завжди однаковий і правильний

Чого вам ще не вистачає, щоб далі заперечувати очевидне. Що те що вам в уші хтось налив оцю примітивну лібертарианську нісенітницю про те як низькі податки казковим перетворенням розвивають економіку, що це не більше ніж міф із офісу простих рішень. В Україні вже були вільні економічні зони з майже нульовими податками. Хочеться запитати у досвідчених лібертаріанців — ну і як результати?

Ключевое слово «були», а ещё любой топ чиновник все что наросло в такой зоне может себе присвоить

А що змінять знижені податки умовно на 10%?. Ну ок, з 4к ВВП на душу населення чиновникам стане діставатися умовно на 10% меньше, ніж раніше. І то під питанням, дивись анекдот про подорожчання водки на 10%.
Що це змінить в економіці?

У людей на их нужды будет оставаться на 10% больше, у бизнеса вырастут доходы, т.е все люди сразу заживут немного лучше
Цены не будут так подниматься как при девальвации

У людей на их нужды будет оставаться на 10% больше, у бизнеса вырастут доходы

Ну ок, питання було що це змінить в економіці? Більше грошей не стане.

все люди сразу заживут немного лучше

Одномоментно можливо, але короткостроково це призводить до інфляції на товари нееластичного попиту.

Цены не будут так подниматься как при девальвации

Ця фраза не має взагалі якогось сенсу. Який стосунок девальвація має до зниження податків на 10%?

Люди более эффективно будут использовать свои деньги чем за них это сделает государство. Экономика ведь про это не правда ли?

Хз, может потому, что им со старта Евросоюз дал много денег на реформы и каждый год отправляет дотации этой очень «сильной экономике»?!

Чому Україні не давав Євросоюз багато грошей на реформи і Україна в 90х не намагалася вступити в ЄС і НАТО? Опитування про НАТО взагалі казали що українці не хочуть. Нє нужно ваше ната

Євросоюз вклався це правда. Але на момент вступу в ЄС в 2004 році у Польщі був ВВП на душу в 4,5 рази вище ніж у України.

Некоторые программы по развитию Польши стартовали еще в 90ых. Я согласен с тем, что польское руководство оказалось более адекватным чем наше. Но считать польскую экономику «сильной» это ошибка.

чому б і ні, дивлячись з чим порівнювати

Как минимум потому, что они на дотациях других европейских стран.

Україна ніколи не могла зробити як Польща

У польші обі палати переобрали в 89ому і в сумі там зразу була прозахідна більшість

У нас совковий парламент з савєцкіх людєй і чуток опозиції був аж до 94го коли ті ж савєцькі комуняки на перших виборах перемогли й забезпечили собі кучму.

сумніваюсь взагалі що чорновол би переміг, грусть зара пускати звісно класно в ретроспективі, але плебс сам голосував за комуняк. хіба зайняв би друге місце всеодно. Вбивати його сенсу не було жодного, хоч я і певен це була зачистка конкурента. Особливих новин з його смерті теж не було

У нас урср сконала по суті тільки у 2014ому. Це і є наш 89тий польский рік

Мона звісно спихнути це на тупого виборця, але це безтолковий аргумент. чо уж від цих вчорашніх совєцкіх громадян очікувати коли їм дали калєндарік на шару і сказали поставити галочку

плебс сам голосував за комуняк

Плебс і зараз голосує за комуняк :) Навіть в Україні. Просто вони тепер називаються інакше. Прогресивно™.

Пообіцяй мудрому наріду «рівні» з топами Майкрософту зарплати і вони назавжди твої. І там голові навіть не клацне за чий рахунок такий банкет.

Ліваки мають неабиякий досвід в тому як різним лінивим деганам утисненим™ пояснювати хто саме винуватий в поганих наслідках їхніх дій. Але найголовніше — вони вміють їх відбирати.

Пам’ятаєш «листи нігерійських принців»? Які були так написані щоб відсіювати всіх хто бодай хоч трохи товаришує з головою. Це та ж сама концепція.

Десь до 91 року в наших школах були уроки політінформатики, на яких дітям якісно пояснювали кого їм слід ненавидіти за те що в магазині велосипеда «Орльонок» нема. Звісно ж лихого американського капіталіста. З того всього юний школярик мав відчувати себе неабияк утисненим і рішуче ставати в чергу на розпалювання полум’я світової «ліварюції».

Що раніше почнеш форматувати мізки електорату то дешевше вийде.

Та цього голосування на отєбісь теж навалом досі, то є

Але пойнт в тому що не було жодного шансу у нас розвиватись як польща, бо хоч старт на перший погляд був однаковий, і суспільство і влада були орієнтовані на дружбу з рашою.

Як і є в цьому урок якийсь то це геть від москви

хоч старт на перший погляд був однаковий

Не дуже :)

Вони були навіть в гіршому стані ніж ми бо саме ми туди їздили продавати різний побутовий скарб. А не навпаки. Кавоварки, набори викруток (пластілінових), фени і так далі. В Польщі банально ніц не було.

Але потім поляків взяли за яйця і подивилися суворо (недемократично, жах) в очі.

І процес пішов.

А в нас... «лебідь рак та щука».

лебідь рак та щука

Та не зовсім, але в якомусь сенсі це результат наївності кравчука і кучми. Кучмі аж під другий термін дошло шо к чєму

є якась паралель з відміною кріпосного права

Вчорашнім кріпакам дали свободу, але не сказали як нею користуватись, і не дали засобів для існування. В результаті вчорашні кріпаки самі йшли батрачити куди звикли, бо куди ще

Собсно так само розвалився совок, й ідея кремлівська собсно трансформації СРСР в ССГ/СНД, що республіки самі приповзуть, але при цьому москва акі знімає з себе економічний тягар.

Були кілька сильних республік, які дозволили собі рипатись. Типу УССР чи БССР. Але поки кравчук і кучма рипались і грались у рівноправну дружбу, єльцин і путін потім акуратно працювали щоб всі ті політичні, економічні й військові елементи, що складають фундамент урср поступово зникли або й працювали проти нас як з газом. Ну й у нас звісно тож доклались, прєвєт баба з короваєм. Але в України нема історії незалежної державності, це просто наївність. Не було стратегії й не було розуміння. Наївні дурачки й вчорашні раби просто дивились в очі рашкованам які чотко в принципі знали що вони роблять з СРСР

Класіка що я люблю тут ставити в приклад це кооперація з антонов по русланам. Коли антонов рипнувся робити літаки з заходом, рашка швидко наобіцяла кооперацію, просто щоб антонов не кооперував з західними. Самі ж ту кооперацію спустили на тормоз і паралельно кліпали власні літаки. А наші з повним ротом обіцянок залишились у гнилого корита. Те саме вийшло з ракетами по морському старту. Мета в раші була проста — просто щоб укри не працювали з заходом, з часом воно все одно згниє бо всі замовники були в раші. Развєлі как катят

бо саме ми туди їздили продавати різний побутовий скарб.

Перший рік + ми.
Наступні — вони з джинсами, пасками і всілляким іншим...
«Я помню» © 🤣

уроки політінформатики

це ти від діда чув?
політінфомації,
Що потрібно було, так в спеціальном зошиті законспектувати якусь статтю із газет «Правда», про щось як там загниває захід.
Урок раз в тиждень на 30хв., перед іншими заняттями.
Чисто формальність. Можна було попастися, можна було ні, так як в класі 30+ учнів, і класний керівник не був спроможний всіх перевірити. Але афтар жгі істчо.

Учасник тих подій лол

Батьків викликали в школу бо я не дуже надихався тою ідеологічною накачкою, ходив нестриженим і взагалі псував образ світлого комуністичного майбутнього бо на значку, замість опецькуватого ретарда, в мене був веселий мейденівський Едді :)

не було там ні качки ні накачки ні качура, одні робили вигляд що проводять інші що беруть участь, а ти хотів бути білою вороною а потім дивувався «мене то за що» (можеш переглянути «Чучело» з Орбакайте)

не було там ні качки ні накачки ні качура

Один учень «доповідав», на основі «повирізав щось з газет», інші робили вигляд що дуже цікаво 🤣

але плебс сам голосував

Якийсь нонсенс

Та шо ти кажеш

uk.m.wikipedia.org/...​ькі_вибори_в_Україні_1994

Порахуй комуняк

uk.m.wikipedia.org/...​и_Президента_України_1994

Один колишній генсек КПУ інший красний діректор

Симоненко тож вже забувся? Память коротка, а не нонсенс. Через 30 років усі розумні

Мова за те, що термін «плебс» як раз і позначає людину без права вибору

Там другой прикол. В 1994 г. парламентские выборы были мажоритарными на основании закона о выборах, который был принят ещё в 1989 г. И при этом кандидат должен был набрать по округу 50%+1 голос. Если не получалось в первом туре, то 2 лидера шли во второй, если же лажа выходила во втором туре (неявка, недействительные бюлетени, графа «против всех»), то выборы анулировали и всё сначала. На нашем округе народ проголосовал ногами и на выборы не пошёл. Мои родители ходили на первые 2 тура, потом мама благополучно тоже забила, а отец с бабкой ходили. В результате по нашему округу вообще депутата не было в созыве 1994-1998 г. И таких округов было дофига, чтобы парламент был на грани превращение в охвостие, которое вообще ничего решать не может. А нужно было ещё принимать конституцию. Почему в 1998 г. и ввели смешанную систему.

ні, це не помилка. Польска економіка ще не може рахуватися «розвинутою», але у них сильна економіка, з великою часткою доданої вартості. В порівнянні з Україною різниця принципова.

www.statista.com/...​ontributors-to-eu-budget

Це ще навіть не всякі інвестиції

Он воля отримала півміліарда прямих на днях

Тому що там працюють інституції, там ринкова економіка, відповідно ринкові ціни, плюс не низький рівень податків.

Може тому, що на виборах думають і клованів з бандой тамадів, фотографів і інших циркачів не обирають?...
Та нє, не може буть!

Тому що в їхню економіку влили сотні мільярдів євро.

ну статистика ввп на душу в 1991 і в 2004(до вливання мілліардів) легко гугліться.

Я поїхав (у 21му), особисто розвідую їх секрети :)
А то Гетьманьцев каже — от Вам реформи по податкам, як в Польщі
А мені щось пахне, пахне «піздіжом», треба розібратися шо тут як

Поки що здається, що вся різниця в тому, що тут менше боїшся що твої гроші втратять свою вартість, чи що їх хтось забере, а суд скаже що все правильно зробили.

Приклади: середній курс доллар до злотого у 2004 до приєднання у EU: 3.8-4
Зараз через 20 років — 3.9. Гривня в той самий час — 5.3 -> 41.2

По суддям: По польським важко щось сказати, а по українським в мене теж не було приколів, але он наприклад Вовк — найвідоміший наш суддя, і по майдану, і по іншим справам; і що, досі сидить, судить. зараз навіть голова суду.
Я вже не кажу що чогось в нас зараз он багато чого роблять, не дуже законного (але ж війна), і ніхто навіть не чухається хоч заднім числом приняти закони які це узаконять, хоч на період воєнного стану. Я цього не розумію. Без принятих законів складно вести дискусію, а адвокати стають якимись клоунами.

Я вважаю що на всі ті дії, наприклад закриття кордонів, бусифікація, мають бути прийняті закони, можливо не дужке конституційні, але хоч якісь.
І на це економічне бронювання, бо зараз формується якась нова тцк еліта, і хто зна як вони себе вестимуть коли війна скінчиться, а жити по новому вже звикли.
І навіть на донати я вважаю має бути додатковий закон, щоб наприклад на задоначений (в офіційні фонди) дохід з ФОП, підприємства не треба платити податок, як коли купуєш щось для робити типу ноутбука. Не дуже суттєво, але додатковий стимул, як кешбек стимулює щось купити.
А в нас Україні якийсь правовий цирк, тільки не смішно.

Именно поэтому страна будет нищать и жить на западные деньги пока их дают, потому что людей планомерно раздевают до нитки их же власти. Я смотрел несколько поколений своих предков которые жили на территории современной Украины, и где наш родовой капитал, точнее почему его нет. Почему у какого-то тирольского селюка он есть, а я опять вынужден с нуля все зарабатывать.

точнее почему его нет.

Бо у СРСР ніякого капіталу? 🤔

Кроме СССР были и другие государства до него не прочь почистить карманы доверчивых граждан

Австро- Угорщина «почистила» дідуся?

Так в тому і справа, що факторів які впливають на розвинення економіки дуже багато, і вони всі серйозніше за те чи платить фоп 5% чи 10%. Податки мають негативну роль тільки коли вони занадто великі, і дестимулюють економічну активність.
А зараз навіть якщо взагалі прибрати подохідний чи копроративний податок, то завтра в гугл з фейсбуком не перенесуть свої офіси із Ірландії в Україну. Тому шо є зовсім інші принципові фактори чому Україна вже більше 30 років залишається бідною країною з неразвинутою економікою і дуже низькими зовнішними інвестиціями.

Топік на 3 екрани через підняття податку на 1%

Справа не стільки у тому «1%», скільки у очікуваннях IT спільноти від держави, та загальному новинному фоні.
Також справа у тому, що зараз, багато (95%?) з тих, хто не поїхав з країни до 2022, а патріотично залишився їсти сири та платити податки тут, почувають себе дурнями.

ну чи трохи більше для дія.сіті

І знову умови Дія.City зафіксовані на 25 років, примушують почувати себе дурнем.
Гроші — то таке, а от дурнем себе почувати не любить ніхто, навіть дурні.

У країні війна, війна, велика війна. Це взагалі дивно що курс 41 і ми встояли завдяки Заходу. І економіка загалом ок, люди живуть відносно норм якщо врахувати що проти нас **нута країна з величезними ресурсами, це все форс мажор.

При всій нелюбові до зелених, вони не могли передбачити що буде така жопа коли обіцяли ці 25 років учасникам дія.сіті

Інші взагалі платять під 50% податків, це про штатних працівників. Тому такі теми після підняття податків на 1-2.5 % це просто якийсь дикий снобізм, неповага до себе і викличе тільки ще більше хейту від інших галузей, і в цьому випадку цілком заслужено

Інші взагалі платять під 50% податків, це про штатних працівників.

Некоректно буде в тупу порівнювати податки найманих працівників і ФОП. Добра половина з цих 50% — це соціальний внесок, який пізніше повернеться працівнику у вигляді пенсії.

Згоден що не зовсім коректно, але враховуючи різницю в 10 разів майже, то все таки якось воно напрошується. Ще на фопі тебе легше звільнити, типу нема відпустки і лікарняних. Щодо пенсії давайте бути реалістами, штатники платять пенсію теперішнім пенсіонерам, давно було ясно і влада сама заявила що на пенсію у старості не розрахуйте. Наш пенсійний фонд у глибокій попі і буде тільки гірше. Пенсійну реформу треба було робити 20 років тому, але всі влади бездарні. Але це окрема тема )

Підсумовуючи іт в Україні в дуже привілейованому становищі як було так і є. По хорошому треба було би піднімати податки десь до 10, але щоб було менше за поляків. Також паралельно мають бути реформи і реальна боротьба з корупцією
Але це все світ рожевих поні

Але цікаво:

Згоден що не зовсім коректно
Ще на фопі тебе легше звільнити, типу нема відпустки і лікарняних.
на пенсію у старості не розрахуйте
пенсійний фонд у глибокій попі і буде тільки гірше
всі влади бездарні

при цьому давайте платити більше.

іт в Україні в дуже привілейованому становищі

це в якому? частина компаній сидить на КЗОТІ — це вже точно не привілейоване становище. Частина сидить на ФОПах.. ФОП це привілея? Ні, це інша форма зі своїми плюсами та мінусами.

треба було би піднімати податки десь до 10, але щоб було менше за поляків

ну то тоді треба і державні сервіси піднімати десь в два рази, але трохи менше ніж у поляків. чи тільки податки?

И никто этих пенсий не увидит, если война будет проиграна и случится коллапс государства.

При всій нелюбові до зелених, вони не могли передбачити що буде така жопа коли обіцяли ці 25 років учасникам дія.сіті

Очікувалось же, що мають шось «гарантувати» а не «передбачувати», і державні гараніїї чогось варті.

Під час війни вам життя ніхто не гарантує, а ви про податки ) чисто реалістично
Я розумію про що ви. Але якщо так думати, то з України треба було давно виїхати, тут не скоро буде стабільність, на жаль. В Україні багато плюсів, але передбачуваність, стабільність і гарантії точно не з них

І це я не абстрактно кажу, я сам сюди вернувся в 2018 маючи стабільну і хорошу роботу у Ірландії

Тому такі теми після підняття податків на 1-2.5 % це просто якийсь дикий снобізм,

Далеко не снобізм. ЗЕ обіцяли 25 років не чіпати ДіяСіті, окей, сталась війна, скажем форс-мажор, але є 100500 способів, як підняти податок і незачепити ДіюСіті та не порушувати свої обіцянки, причому підняти податок усім, включаючи і ДіяСіті.
Як?
Дуже просто:
1. Підняття ПДВ і підняття % військового бюджету від загального
2. Якщо перший спосіб складний і таки необхідно підняти саме військовий податок, то хто заважає створити умовний «тимчасовий військовий збір для ДіяСіті» та регулятивний закон в якому прописано, що, через війну нам необхідні додаткові кошти, ми вам обіцяли 25 років не чіпати, але форс мажор. Тому «тимчасовий військовий збір для ДіяСіті» діятиме до кінця дії воєнного стану в країні. Все, я впевнений, що дуже малий % людей були б незадоволені і це не було б "кидаловом«,а усі хто повірив владі і пішов у колгосп — не відчували б себе лохами.
2.1 По хорошому рахунку зробити «тимчасовий військовий збір для ДіяСіті» добровільним, в цьому випадку притензій не було б взагалі.

Це буквально перші ідеї, які виникли. Невже важко?
Можна розвивати цю тему, і зробити економічне бронювання для ДіяСіті методом добровільного «тимчасового військового збору для ДіяСіті». (і тут теж уже і мінімальну суму можна ставити, мінімальний % і т.д.)
Хочеш відстрочку? Працюй на експорт, імпортуй в країну валютну виручку та плати податок на армію.
Мені здається, це було б ідеальним рішенням , тим більше для концепції , яку пропагують «Працюй або воюй».

Ви серйозно вважаєте, що в час війни фопи мають платити 5%, а всі решта 50% і це ок? І давайте не будемо прикидатись шлангами, контракторів борять у всіх країнах, в нас підняли на 1% податок, в той час як інші платять 5% тільки військового збору )

Ви серйозно вважаєте, що в час війни фопи мають платити 5%, а всі решта 50% і це ок?

можна піти далі і залишати прожитковий мінімум. ви ж не вважаєте що під час війни айтішніки мають отримувати більше за пенсію пенсіонера?

Ввести карткову систему! Заморозити банківські рахунки і зобов’язати здати всю готівку, а особливо валюту!
От тоді заживемо. Все піде на армію і за два-три тижні переможемо скинувши ворога в води Берингової протоки.

Це якась аналогія для кого? Хоча бачу місцева фауна лайкає. Підняли податок на 1% — взяти у відповідь сказати наче вас зараз розстріляють. Клоунада

це не аналогія. це розвиток ідеї

25% ПДВ буде справедливо, бо він самий великий податок

Э нет, прямые налоги лучше косвенных. Потому что при сборе прямых налогов налогоплательщик видит, сколько он платит и может в т.ч. задать вопросы о том, что власти с этими деньгами делают. А при косвенных доходы остаются те же, цены растут, а того же налогоплательщика ещё и мордой по столу будут возить, что платишь копейки, так фиг тебе, а не защита от государства и прочие сервисы.

Пупупу, багато спитали вже ? Як тут одна черешня писала — блохчейн треба, він усе покаже :)

Дык не спрашивали именно по причине своеобразной налоговой политики, когда основной упор делался на НДС и прочие корпоративные налоги, о которых простые люди почти ничего не знают. Если бы упор делался именно на подоходный, то на выборах бы стоял в первую очередь не вопрос языка и культуры, а вопросы оказания сервисов разными уровнями власти. Может, мы б и не дожились до войнушки тогда.

Тут весь секрет в том чтобы заставить их платить хоть сколько-то. Иначе они ж начнут криптой деньги принимать, хранить за границей и инвестить там же, заводить в Украину чисто на пожрать и менять у менял за углом...

вони не могли передбачити що буде така жопа

Це спірне твердження)

Загуглив, ДіяСіті почала працювати 8.02.2022, дискусії йшли десь у середині 21го
закон по ТРО прийняли у грудні 21го, почали мені по паммяті здається формувати ще в жовтні-листопаді, можу помилятися.
А відколи знали це питання, ми ж досі не знаємо що було на перемовинах, впринципі на всіх перемовинах як Зе став президентом ми не знаємо що обговорюється, навіть до війни. Особиста суб’єктивна думка, що вже восени вже все було близько до цього, вже і війська на кордоні росіяни збирали.

Вони то збирали і на початку 21го, але чи лякали, чи все ж домовилися, хто зна, знову ж, свобода слова, але ніхто нічого не каже про перемовини до війни.
Але мені здається здається, що в нашій лінивій системі, де навіть під прямою загрозою 8 років, ВПК не дуже розвивався державою, коли почали робити ТРО, це був знак, що вірогіність велика.

Моя версія, що взагалі після зборів росіян на кордоні на початку 21го, велися перемовини весь рік, не домовилися, почалося. Але інформації досі немає, тому це фантазія. Але те, що інформації по комунікації, навіть тій що була перед війною, немає, це факт.

економіка загалом ок, люди живуть відносно норм якщо врахувати що проти нас **нута країна з величезними ресурсами, це все форс мажор.

А чого всі забувають, що Україна також гігантська країна з не менш безкінечними ресурсами.

Набагато менші ресурси у нас. В більшості сфер ресурси менші в 10-25 разів. Навть 10 разів це неймовірно багато, це критично

Не так то і критично, забезпечити себе зброєю ми б могли, але комусь не вигідно щоб Україна мала свій ВПК. Цікаво кому?

Ви серйозно?) а де взяти гроші на зброю щоб на рівних протистояти з країною, в якої до війна ВВП був в 10 разів вище, дуже багато зброї і грошей від нафти, а у нас вже половина економіки зруйнована. Плюс їм ще допомагає кндр та Іран)

дурнем себе почувати не любить ніхто

Не просто дурнем, а дурнем із яйцями у лещатах. Де попереду москалі, позаду заградотряд прикордонники з ТЦК, а на важелі тих лещат лежить рука Гетьманцева.

Що варто було б зробити для наповнення бюджету

Дати офіційну можливість відкупитися від армії

Народ так чи інакше відкупляється, але ці гроші залишаються в карманах лівих людей замість того, щоб йти на зарплати тих, хто воює. Але щось мені здається, що це фіча а не баг, що це так задумано.

Так несправедливо, но де ви бачили справедливість? Один народжується в селі, а інший в сім’ї депутата. Де тут справедливість? Чи народжуються в однакових умовах з однаковими можливостями, но один вибирає easy mode, чілить, збагачується за рахунок криміналу чи живе за рахунок папіка, інший вибирає hard mode, вчиться, працює, ризикує, створює бізнес і робочі місця, платить податки, щоб перший міг безкоштовно лікуватися. Де тут справедливість?

Звісно, колись ми вичерпаємо цей мобілізаційний канал і доведеться мобілізовувати «податково-активне» населення, але доки до цього дійдемо — наша економіка буде найбільш стійкою у порівнянні з будь-якою іншою мобілізаційною моделлю.

Во, коли мобілізійний резерв закінчується, тоді піднімати планку мінімальних доходів для броні. Це буде:
1. Стимулювати народ краще працювати і більше платити податків, що в свою чергу буде швидше рухати економіку вперед.
2. Мобілізувати найменш важливих для економіки людей

В кращих традиціях офісу простих рішень. Легальний відкуп від армії вирішить проблему необхідності йти служити для тих хто мають гроші, але не хочуть дати їх на лапу щоб вони потім лежали на ліжку в якогось рандомного чиновника.
Бюджет це не врятує. Тих хто забажають і зможуть заплатити відчутну суму не так багато. А бронювати мільйонами — це або робити бронювання свідомо неробочим, або вже занадто зменшувати мобрезерв. Коли тцк скажуть фас, то вони і броньованих переброньованих мобілізують, потім визнають помилку, призначать внутрішню перевірку, але скажуть що способу виправити її немає, як хочете — подавайте в суд, а поки розбираєтесь.. Ось курс бзвп і затишний окоп.
Не вірите? Спитайте в мобілізованих молодших за 25 років. XD

Це «просте рішення», вб’є корупцію по корню в багатьох місцях: ТЦК, медицині, на кордоні. Навіщо комусь неофіційно башляти і труситися коли можна офіційно і спати спокійно?

Ну а бюджет не врятує, особливо під час війни коли витрати до $100 млн. в день.

Ну і плюс стимул гарно працювати, що підніме економіку в потенційно наповнить бюджет. Тобто ефект в бюджет буде, але не відразу.

А бронювати мільйонами — це або робити бронювання свідомо неробочим, або вже занадто зменшувати мобрезерв.

Тут головна помилка що «мобрезервом» називають людей, які воювати не хочуть!

Коли тцк скажуть фас, то вони і броньованих переброньованих мобілізують

Так — вони заради виконання плану мобілізують кого завгодно. Але чи будуть такі мобілізовані захищати країну, яка їх мобілізувала силоміць?

В кращих традиціях офісу простих рішень.

Проблема не в простих рішеннях — проблема в брехні! Це таке глобальне державне ІПСО де усе робиться заради картинки у телевізорі. Це така собі вистава з масовкою і акторами, які грають ролі президента, міністрів, генералів.
Прийняли закон про мобілізацію, негласно запустили бусіфікацію, дозволили рекрутинг. І які результати? ТЦК наловило старих, хворих, п’яниць, або навіть ватників чи втікачів з кордону. Що будуть робити у ЗСУ такі люди? Лежати хворі, бухати і косячити, тікати у СЧЗ або ще гірше: за гроші зливати інформацію ворогу. А яка мотивація боронити цю країну є у примусово відловленої людини? Тим більше якщо згадати як ставляться до солдатів починаючі з учебки!
Рекрутінг це чудове рішення, яке справді працює. От тільки набирають чомусь усі професії, окрім бійців для фронту. Тисячі військових яки працюють над сучасним софтом, розвідкою в інтернеті чи рекламою для ЗСУ — це чудово. От тільки у цьому мало сенсу якщо фронт тримати нікому!
Отже правда така: немає ніякого багатомільйонного мобрезерву. Але існує багатомільйонний економічний резерв з людей, які готові «відкупитися» або готові працювати на ЗСУ, але не воювати. Також правда в тому, що багато мільйонів мобілізованих не потрібно: їх неможливо навчити і забезпечити. Насправді фронт тримають десь 100 000 бійців, які безпосередньо в окопах. І які потребують ротації.
Вже зараз існує і працює правильна мобілізація: героїчні «добровольчі» бригади (Азов, 3 штурмова і т.і.) набирають собі мотивованих людей. У тому числі і молодь до 25, яка могла б не мобілізуватися. І методи мотивації цілком очевидні, як для будь — якої роботи: приваблива оплата, гідне ставлення, піклування про своїх, дружній колектив.
Отже аби ситуація справді змінювалася на краще — треба згортати брехню, прибирати акторів — і міняти їх на професіоналів. Припиняти «вуличну» мобілізацію у масовку, а роби ставку на професійні, підготовлені і мотивовані бригади. І не закривати очі на війну — а вимагати від кожного робити те, що він може найкраще.
P.S. Особливо чудовий аргумент бачив про те, що багато заможних людей, які мали власний бізнес не відкупилися — а пішли по мобілізації. Ну а їх бізнес вочевидь пішов по ... Тобто людина, яка мала бізнес і платила мільйони податків зараз сидить з автоматом в окопі? Це героїчно — нема питань! Але чи насправді від цього більше користі державі?

Це така собі вистава з масовкою і акторами, які грають ролі президента, міністрів, генералів.

[sarcasm mode on]
Porohobot detected!!!
[sarcasm mode off]

Хіба за Пороха влада була не такі самі актори — популісти? Нескінчене АТО і пусті обіцянки закінчити за «2-3 тижні». «Не здамо Донецький аеропорт!». Минськ один, два, три ... Постійний ріст тарифів (Ротердам+) а у телевізорі «Армія, Мова, Віра». Звичайно — хай віра зігріває узимку. А замість боротися з окупантами — будемо боротися з російськомовними.
Якби Порох не потонув у власній брехні — то не було б 73% за «клоуна».

Нагадайте, буб ласка, який в нас устрій в державі?
Скільки БПП реально мав штиків в Раді?
Скільки, на фоні АТО було проведено (протиснуто) реформ, зважаючи на кількість голосів в ВР, вклчаючи з децентрализацієй, Прозорро, реформою банківського сектору?
Чи відновилась знищена станом на 2013 рік вхлам армія?
Чи летали по всій Україні ракети, а якщо не літали, то чому — в нас не було ПВО-ПРО, як і станом на 2022?
Чи був закритий кордон?
Чи вимагали ми в НАТО закривати небо?
Чи підвищували податки?
Чи готувались ми в 22му до війни, коли нас захід попереджав криком про напад, чи розміновували території і знімали укріплення?

Чи, чи,чи...
Потім будемо говорити за брехню і 73% совкових любителів халяви , зомбованих телевізором і рекламою клована з «миром десь посередині», «вчителям по 4к зп», «вчитель, як президент».

Вже зараз існує і працює правильна мобілізація: героїчні «добровольчі» бригади (Азов, 3 штурмова і т.і.) набирають собі мотивованих людей. У тому числі і молодь до 25, яка могла б не мобілізуватися. І методи мотивації цілком очевидні, як для будь — якої роботи: приваблива оплата, гідне ставлення, піклування про своїх, дружній колектив.

Понимаешь ли, кроме азова, третьей штурмовой и всяких модных «гвардий наступу» с громкими и ничем не подкрепленными названиями, есть еще несколько десятков номерных бригад, кадровых «рабочих лошадок» этой войны, которые держат, например, район вокруг Северска, где с 2022 года не происходит крупных наступлений оккупантов. И в такие бригады нужно во много раз больше людей, чем в эти распиаренные конторы для штурмовиков с боевым братством и националистической идеологией.

И вот вопрос: откуда брать людей для номерных бригад, как не с улицы? Кого посадить в окоп на неприоритетные направления, где не планируется никаких контр-атак и надо по максимуму долго выживать в окопе, фактически до того, как тебя не сделают 200 или 300?

У меня другого ответа, кроме как «с улицы», нет.

Ведь я уже примерно полтора года наблюдаю ситуацию двоемыслия. Как в позднем совочке. С одной стороны, есть государственная пропаганда и идеология, против которой публично не попрёшь — заподозрят руку кремля, прокатят на шакалином экспрессе, а может быть и напишут донос куда следует. И поэтому все в публичной плоскости повторяют тезисы телемарафона про границы 1991 года, невозможность переговоров, и так далее.

С другой стороны, все понимают, что мотивированные горячие головы на гражданке кончились, пришел черед немотивированных. И каждый из этих немотивированных надеется, что его лично пронесёт. Чужими руками жар загребется, короче говоря. А конкретный Мыкола и жив здоров останется и денег потеряет не шибко много (сколько для себя выберет задонатить) и на шакалином экспрессе не прокатится как патентованный пораженец и зрадоёб.

Вот и выходит, что в существующей парадигме государство действует так, как ожидает этого большинство граждан. Не идёт на договорняки, мобилизирует одну картофелинку из пачки (отсылка к пропагандистским роликам времён мобки сентября 2022 в рф), а рядовой гражданин надеется не стать этой картофелинкой, проверяя перед каждым выходом на улицу паблики о погоде, а то и вообще залегая на дно в бабкином хруще и питаясь доставкой. Но в твиттере, в публичном пространстве, суцильный одобрямс. И не только среди поплавленных, а и от таких вот комнатных Мыкол.

Но если ты попытаешься публично сказать о том, что так жить нельзя, надо или крестик снимать или трусы надевать, по сути защитив выбор не воевать вот такого уклониста, то ты получишь от него же ушат дерьма и обвинения в том, что ты малорос, манкурт и ждун, а «нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим».

Что с этим всем делать — я не знаю. Как устранить это двоемыслие, чтобы или выросло число сторонников договорняка или число сторонников мобилизоваться лично, я не знаю. Всякие простые решения типа засыпать деньгами у нас не сработают — нет нефтедолларов, да и это в долгосрок не поможет, посмотрите на рашку как там каждый месяц поднимают разовую выплату за мобку (подписание контракта, но не суть, считайте что там тоже мобка, но добровольная).

Ведь я уже примерно полтора года наблюдаю ситуацию двоемыслия. Как в позднем совочке. С одной стороны, есть государственная пропаганда и идеология, против которой публично не попрёшь — заподозрят руку кремля, прокатят на шакалином экспрессе, а может быть и напишут донос куда следует. И поэтому все в публичной плоскости повторяют тезисы телемарафона про границы 1991 года, невозможность переговоров, и так далее.

Забавно что вы это пишете под реальным именем

Что тут забавного? Я являюсь частью свободного народа и гражданином свободной страны. Я и в начале войны не молчал, за что меня здешняя аудитория на шакалином экспрессе катала и в гитлаб репозиторий врагов Украины добавляла. :)

Не привыкать.

Я являюсь частью свободного народа и гражданином свободной страны.

Ти коли встиг вийти з українського громадянства??!

И вот вопрос: откуда брать людей для номерных бригад, как не с улицы?

Якби ти був командиром такої бригади — ти б узяв людей «з вулиці»?
І що б ти робив з робив з тими, хто не хоче воювати? Сам сідав за кулемет щоб не тікали — а їх відправляв на штурм? Постійно слідкував аби ніхто не подався у СЧЗ зі зброєю? Відібрав усі засоби зв’язку аби ніхто не погодився працювати на ворога за непогані гроші від ФСБ? І це вже не кажучи про тих, хто буде лежати хворим від загострень хронічних захворювань. Жити у окопах міські мешканці не дуже пристосовані.
Хіба не зрозуміло що примусово мобілізовані цивільні — це у кращому разі тягар, а у гіршому «п’ята колона», якою охоче скористується ворог?

сякие простые решения типа засыпать деньгами у нас не сработают — нет нефтедолларов, да и это в долгосрок не поможет

Тобто ми навіть не можемо платити своїм воїнам стільки, скільки ворог платить своїм?! І при цьому очікуємо що кожен з наших героїв зупинить мінімум 10 москалів голими руками за недостачі снарядів?
Може тоді час бути реалістами і визнати що ми не можемо так більше воювати з Парашкою?
І замість планів перемоги бігти до НАТО з проханням порятунку України чи хіба того, що від неї залишилося?

Но если ты попытаешься публично сказать о том, что так жить нельзя, надо или крестик снимать или трусы надевать, по сути защитив выбор не воевать вот такого уклониста, то ты получишь от него же ушат дерьма и обвинения в том, что ты малорос, манкурт и ждун, а «нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим».

Так — мені тут вже писали що я сам утік, а тепер розповсюджую зраду. Хоча мені, який знаходиться у безпеці, як раз простіше було б топити за війну до останнього українця (який ще не втік).

Что с этим всем делать — я не знаю. Как устранить это двоемыслие, чтобы или выросло число сторонников договорняка или число сторонников мобилизоваться лично, я не знаю.

Та дуже просто — треба для початку перестати брехати і провести опитування з простими і чесними питаннями: «хто на що готовий заради перемоги?»
Тоді і буде зрозуміло скільки у нас є «економічних резервів» — тобто скільки люди готові віддати грошей на війну, скільки у нас є мобілізаційних резервів — тобто скільки є здорових чоловіків які за певних умов (серед яких оплата не нижча за ворожу!) готові воювати, і скільки у нас є робочих резервів — тобто людей які не готові воювати, але готові працювати там, куди держава направить.
Потім з цими результатами можна іти до НАТО і питати яку підтримку вони готові нам надати? Чи дадуть грошей аби більше платити бійцям? Чи може дадуть грошей аби можна було набрати найманців з інших країн? Чи є у них ще важелі надавити на Парашку? Можливо треба залучити Китай як посередника який має вплив?
Бо наші партнери теж мають усвідомлювати свою відповідальність за цю війну і її наслідки. Не казати «українці здалися» чи «українці погодилися віддати території», а прямо казати що ми не змогли достатньо допомогти Україні аби подолати Парашку. І тоді готуватися до нової війни з Хуйлом. А коли ми кажемо на заході про перемогу, а потім зливаємо — то виходить що це цілком наша поразка.
Зрозуміло одне: якщо усе залишити як є і нічого не робити — то це просто поступова поразка і безглузда втрата як територій так і людей. І чим більше чекати — тим важче буде зупинити війну на прийнятних умовах. Але аби робити якісь рішучі кроки — треба спиратися на правдиву інформацію, якою б гіркою вона не була.

Это немного не так работает. Если я правильно понимаю, то месячный доход солдата на передовой 100000 — 120000 грн. минус ПДФО. Опять же месяц там надо продержаться, но тем не менее. Но тут есть другая проблема. Чтобы эти самые деньги бюджет мог выплатить в виде денежного довольствия, кто-то их должен заработать и заплатить в бюджет в виде налогов. И тут получается интересная вещь. Если руководствоваться популизмом, что воевать будут все мужчины 25-60 (ну ладно, 25-50), то кто эти самые деньги заработает и в виде налогов заплатит? А нет денег — солдатам заплатить не получится, оружие и снаряды купить тоже, да даже этих самих солдат накормить будет банально нечем. И тут возникает очень интересная задача, о том сколько нужно работающих ФОПов в тылу, чтоб прокормить одного солдата. Это ведь только в сказке М.Е. Салтыкова-Щедрина один мужик 2 генералов прокормил и сам с голоду не подох, а в нашей реальности так не выйдет. Кстати, новое поколение эту сказку не прочитает и логичные выводы из оной и окружающей реальности не сделает. Ну а если серьёзно, то тут нужно заметить ещё одну вещь. Запад деньги на солдат удачи точно не даст. Потому изыскивать ресурсы на это нужно именно внутри страны. В общем, это по большей части намёк для украинских магистратов по стратегии того, как не довести государство до коллапса в сложившейся ситуации. Прочитают ли они его и сделают ли выводы? Это уже не моя ответственность.

Тут головна помилка що «мобрезервом» називають людей, які воювати не хочуть!

Або гірше — не можуть. Куча ІПСО (То ж все ІПСО, так? ІПСО ж же? Так?) циркулює як суттєво хворих визнають обмежено придатними і шлют на бзвп, яке для умовного діловода таке ж як і для всих інших.

Саме тому я зараз не в Україні, не на якийсь військовій ІТ галері і навіть не доначу.
Бо для мене примусова мобілізація означала б смерть на бзвп.

Я теж не дуже добре відношусь до укр влади, але не донатити військовим, хоча б якусь копійку, вважаю моральним злочином. У війні винна перш за все русня і незважаючи на дебільні дії укр влади, звичайні військові що збирають на дрон чи турнікети до цього не мають відношення.

Во-первых, как я понимаю, Бобру донатить не с чего, т.к. постоянной работы у него нет и он проедает то, что смог вывезти. Во-вторых, если случится коллапс государства, то его сюда точно не вышлют. А если ещё и выправит там полноценную инвалидность, а как я понимаю, основания у него для этого есть, то может и на социале сидеть. Вот и вся разгадка.

Ні у війні винна українська влада, бо ці дебільні з 1991 року тільки тим і займались, що продавали зброю в Африку і на Ближній, пиляли флот і не розвивали ВПК. А те що на країну з такою владою рано чи пізно нападуть, це вже наслідок, тим паче цю війну передбачували з 1993 року коли русня вперше в Крим полізла. У пацанів на фронті снарядів не вистачає, русна винна в цьому, чи голова Укроборонпрому який не відповідає зайнятій посаді? Чому заводи не мобілізовані на роботу в оборонці, чого в університети и нді не надіслані техзавдання на розробку, студенти не розподілені по підприємствам на роботу. Ніхто не вимагає за тиждень зробити балістичну ракету або винищувач 5 покоління, але хоча б ті самі дрони розвивати, бо що в 2014 був дрон з вогом, що в кінці 2024 той самий дрон з вогом, тобто за 10 років дрони навіть авіабомбу на 50 кг не можуть підняти, і так само зібрані в підвалах як і раніше. Камон за період з 1939 по 1945 біплан першої світової з пілотом озброєним пістолетом перетворився в реактивний літак озброєний бомбами з радіопідривачем. У нас за період з 2014 по 2024 китайський DJI Phantom 2 який літав 25 хвилин, еволюціонував в китайський DJI Mavic який літає 35 хвилин, а фпв дрони взагалі не змінились, як були саморобні снаряди, так і залишились. Війна рушій прогресу кста.

Українська влада — це такий потужний deep state, що Зеленський відповідальний за рішення та дії Кравчука та Кучми?😂🤡

Ну так вони всі відповідальні ж. Кравчук підписав сумнівні договори, Кучма продав зброю, Ющенко продав зброю, Янукович просто кончений і дурний гопнік, Турчинов застяв порішати донецьке питання раз і назавжди просто піднявши ще на той час наявні в Україні літаки, Порошенко займався справами відділення церкви і підривав склади з боєприпасами, Зеленський взагалі живе в якому серіалі і обурюється що через сервіс бронювання, люди бронюються, а ще не забуваємо шашлики, перебільшена кібербезпеки, вагнерів яких віддали білорусі, три десятки міністрів змінених за один термін. Це ж цирк.

підривав склади з боєприпасами

перетовстив

Та ні, там не тролінг, там клініка.

Ну тут не все так однозначно. Абсолютна більшість, до 95% «суттєво хворих» це набуті болячки викликанні стилем життям а не генетикою. Тобто це їх винна що в 40 років здоров’я немає не те що 5 км пробігти, но і взагалі воювати. Тепер питання, чому здорові хлопці які все життя піклувалися про своє тіло і здоров’я , у яких гарні гени передати наступним поколінням, мають ризикувати своїм життям щоб перша категорія далі могла продовжувати своє життя на easy?

Ну а что, здравая идея. Архиздравая идея. Кто не может или не хочет воевать — это бесполезные люди, а то и враги. А Цезарь врагов и бесполезных людей отправляет на крест © Fallout New Vegas.
Так получается?

Тепер питання, чому здорові хлопці які все життя піклувалися про своє тіло і здоров’я , у яких гарні гени передати наступним поколінням, мають ризикувати своїм життям щоб перша категорія далі могла продовжувати своє життя на easy?

На мою думку — тільки з тих причин, що і у цивільному житті.
Молоді, здорові та треновані ідуть у пожежники, чи у поліцію, чи у рятувальники, чи у верхолази, чи ще багато професій де потрібна фізична форма і є ризик для життя. За це вони отримують відповідну оплату, страхування, дострокову пенсію та інші бонуси. Ну і вдячність від людей, яких вони рятують.
З іншого боку кому не пощастило зі здоров’ям та фізичною формою — працюють десь на сидячій роботі. Вони може не рятують життя — але якщо їх робота коштує чималих грошей то мабуть з неї також є користь для суспільства.

Ну не зовсім. Все таких в цивільному житті ніхто не заставляє йти в рятувальники чи верхолази, це все добровільно, кому що цікаво.

А тут примусова мобілізація туди, куди ніхто не хоче йти. Тому відмазки що я не піду, бо я все життя бухав і печінка не та, хай йдуть ті, хто в залі всі ці роки проводив, а я поки далі буду бухати і салом закушувати — звучать як мінімум несправедливо.

Ну не зовсім. Все таких в цивільному житті ніхто не заставляє йти в рятувальники чи верхолази, це все добровільно, кому що цікаво.
А тут примусова мобілізація туди, куди ніхто не хоче йти.

Ну от ти усе і написав!
Тепер згадай що ти народився вільною людиною, у тебе є своє життя, є своя гідність — і ніхто не має права тебе примушувати робити те, що ти не хочеш! Тим більше — ризикувати життям. Доречи: юридично це закріплено у правах людини, які усі країни мають поважати.
Але так само і ти не маєш права казати що хтось має піти воювати. Вирішуй тільки за себе.

Я не кажу хто має йти воювати. Я проти підходу хворий/здоровий, проти підходу: «ти здоровий йди воюй, а він хворий не може, буде підтримувати тебе на дивані і далі вбивати своє здоров’я». Треба гребти або всіх, або нікого. Винятки лише ті, хто родився з дефектами.

Ну і проти лицемірства, коли виступає за продовження війни до кінця, за звільнення Криму і кордони 91го року, але щоб воював сусід Василь, а йому щоб відкрили кордони, бо він «вільна людина» і іспанські пляжі без нього пусті.

В нас це утопія. Мільйони відстрочених, заброньованих і блатних не підуть воювати. І кожна мобілізація полягатиме в пошуку і відокремленні від загалу категорії кого мобілізувати цього разу.
Попередня ітерація йшла на бусифікованих. Виходили з того що немає дієвої альтернативи.
Зараз можливо підуть через розсилку і штрафи. За останні два тижні постановами кабміну скоротили термін доставки повістки поштою і кількість часу за який треба відреагувати на неї поки не запустився механізм обілечування. Тобто будуть пробувати ударом по гаманцю мотивувати, але це імхо призведе хіба що до ще більшого зниження донатів — відкладатимуть на штрафи. І всеодно доведеться повернутись до бусифікації: ті хто хотіли або були не проти мобілізації не оглядаючись на те що і як там в армії, і що і як там в тилу — в масі своїй вже служать.
Зараз система інакше працювати вже не може.

Якщо б витрати на підготовку збільшили в кільканадцять разів... То можна було б уникнути більшості проблем з мобілізацією. Але для цього треба населення масово прогнати через навчальні центри, наприклад 100к в місяць нагрібати. Так через навчальні центри пройшли б за 3 роки 3.6 млн людей.
Нагрібаєш... Вчиш 2 міс, більшість відпускаєш, а тисяч 20 лишаєш служити. Якщо потреба більша — то або випускаєш в цивільне життя менше, або добираєш з попередніх випусків.
Ще ліпше було б якби гребли на 100к, а 200к
Тоді за 3 роки майже всі пройшли б. Але робити це все для всіх, без сраних бронювань, відстрочок, обмеженопридатностей. От тупо всіх. Поліцейських, суддів, лікарів, програмістів, вчителів, депутатів всіх рівнів, директорів заводів, власників пароходів і т.д. На роботі це була б 2 місячна відпустка. Блатні і свої всеодно б службу не продовжували, але напряг суспільний був би меншим, а головне у тцк був би потік народу без потреби бусифікувати. Плюс створювалась би база на майбутнє, військовозобов’язані привчались би що раз в рік треба приїхати на тиждень/два на збори в мирний час. І мобілізацію можна було б проводити вже на виході з навчального центру (в учебці тримати типу як на зборах) по факту відбору представниками частин, а не: нате тримайте те що ми наловили.

Але це напрягатись треба, грошей немає, бажання вчити все населення поводженню зі зброєю немає... Та й бусики ж норм працюють. Телеграм заборонити, журналістів заткнути, марафон дивитись заставити і буде норм.

Це таке здається було, чи є у Швейцарії.

У нас в армії 2 мільйони людей, 300000 з яких постійно воюють, ще якась частина поранена і втрачена, і чисто 1400000 займаються невідомо чим. Навіть ті ж тцкашники з рейдами, от їх багато, що перекрити торговий центр вони на кожний вхід ставлять 5-7 чоловік, входів 10, чисто 50-70 чоловік стоїть в тц, щоб виловити одного. При чому ще рік назад їх було по троє. І таких перекритих ТЦ в Україні сотні і тисячі. Звідки беруться тцкашники в такій кількості, але при цьому немає солдатів в піхоті.

Можна зробити ще легче, прибираємо дозвільну систему на зброю, дозволяємо вільний продаж, і люди самі розберуться ще швидше.

Спитайте в мобілізованих молодших за 25 років

Всього двох таких знаю.
Зізнались, що підписали згоду, чи що там....
Не розумію, якщо не мали бажання, то навіщо підписували?

Мабуть бо там не ввічливо просять підписати інформовану згоду, а професійно пресують

професійно пресують

Ви про катування?

Не буду стверджувати про катування. Чув лиш ІПСО про «не випускають з військомату, змушують підписати».

Той факт що з військомату можуть не випустити — теж та ще ознака правової вільної країни.

Ще в законах є (не знаю чи пофіксили) якась колізія, яка дозволяла саме мобілізувати до 25 якщо ти обмежено придатний

Так, ІПСО і я чув.

Про можливість законно мобілізувати до 25 не чув, але я і не шукав інфу, бо нема потреби.

Законно мобилизуют тех, кто добровольно поступил в военное училище и получил военную специальность. В училище можно поступить в 15 после 9-го класса, 3 года учишься, на выпуске тебе 18 и иди служи по специальности. Но это отдельная тема.

Це так.
Про них я не згадував.

Тисячі хлопців до 25 років, яких визнали «обмежено придатними у воєнний час», досі підлягають мобілізації. На відміну від їхніх здорових однолітків, які не підходять до мобілізації за віком.
Показовою є історія двох двійнят, 19-річних Вадима та Руслана Ящуків, яких затримали на рибалці в Чернівецькій області. У поліції матері сказали, що хлопців наступного дня із ТЦК відпустять, але відпустили тільки одного. А Вадима, який має проблеми із серцем та статус «обмежено придатного у воєнний час», визнали придатним і відправили на навчання.

www.bbc.com/...​ian/articles/c985elp6l52o

Этой статье целый месяц. За это время уже проголосовали закон, где это пересмотрели. Другое дело, что ограниченно-годных по новым правилам уже нет.

Статус "обмежено придатний скасовано :(

Достатньо бути хворою людиною, якій встановили інвалідність з дитинства, і тоді опля в 17 років ти стаєш військовозобов’язаним в званні солдат, з рандомно обраною за їх смаком ВОС.

Нікуди не дівається, але по квитку ти обмежено придатний/або оце нове шо видумали весною, а значить поки відстрочку не оформиш тебе можна мобілізувати.

... в Україні не мобілізують чоловіків молодше 25 років, які не мають військового досвіду і мають статус «призовників»...

Тобто оце не правда?

правда, але призовник це людина з приписним, а військовозобов’язаний це людина з посвідченням або військовим квитком, а інвалідам одразу видають посвідчення. Ось ці люди з посвідченням (жовтий папірчик форману половинка А5, або біла бумажка А5 з штрихкодом) молодше 25 років і стали жертвами криво написаних законів. А приписне це довга складна маленька бумажка. І ось якщо ти володар статусу обмежено придатний і цього папірця, то могли мобілізувати, навіть якщо ти ні дня не служив, а відстрочку по інвалідності не оформив, ну зараз змінилось, відстрочка по інвалідності або до кінця цієї інвалідності у тих у кого вона тимчасова, або безтермінова точніше до твоїх 60 років якщо інвалідність безтермінова, а ще минулого закону про мобілізацію інвалідам давали ті самі 90 днів, що і всім іншим. А ще через наш улюблений МСЕК, який видає інвалідності наліво і направо, є підозра, що скоро заберуть відстрочку у третьої групи. Бо ти з одною ниркою маєш третю групу, і підеш служить, а чувирло яке забашляло 12к баксів отримає другу групу за неіснуючу грижу і втече за кордон, а ти будеш сидіти в окопі і намагатись не здохнути від холоду, бо як тільки ляпне холод твоя одна нирка через пару днів сну в калюжах, скаже до побачення і ти з чистою совістю поїдеш в госпіталь як небойова втрата.

Тобто по закінченню школи одним видають приписне, а іншим, інвалідам посвідчення/квиток?
І це саме ТЦК вирішує кому, що?
Цікаво на основі чого поділ?

а відстрочку по інвалідності не оформив

Потрібно відстрочку?
Я чомусь думав, що маючи інвалідність людина одразу подає на отримання пенсії, а тих у кого пенсійне посвідчення не мобілізують (?).
Принаймні 30-40 річних це стосується.
Щодо 18 річних — не знаю.

ну зараз змінилось, відстрочка по інвалідності або до кінця цієї інвалідності у тих у кого вона тимчасова, або безтермінова точніше до твоїх 60 років якщо інвалідність безтермінова

Отже виправили нарешті.

Это архаизм ещё со времён военкоматов. В 18 лет все обязаны пройти ВЛК. Дальше военкомат тем, у кого была отсрочка по учёбе оставлял приписное, а негодным и ограниченно-годным справку на белом листе бумаге (белый билет). Прикол оказался в том, что этот самый документ является военным билетом, а его владелец — резервистом. И опять же в боевой части от оного толку немного. Ну разве что подвозить еду и снаряды, если состояние позволяет его выучить на водителя, поваром служить и т.п.

а негодным и ограниченно-годным справку на белом листе бумаге (белый билет)

Так, але то був звичайний «квиток-книжка» з приміткою про «... Годен к нестроевой в военное время».
Що власне і є

в боевой части от оного толку немного. Ну разве что подвозить еду и снаряды, если состояние позволяет его выучить на водителя, поваром служить и т.п.

Воно б і тепер так повинно бути....
Але...

Але ти будеш служити не по місцю проживання як обіцяють, а підеш спочатку страждати в учєбку, а потім по причині того що ти вже в армії, тебе направлять в підрозділ де треба люди, а не туди куди написано законом.

Але ти будеш служити не по місцю проживання як обіцяють

То не обіцяють, то звиздять...
ТЦК взагалі і знати не може, куди підеш...

підеш спочатку страждати в учєбку,

Звісно, без учебки нерозумно було б.
Підготувати ж потрібно.

тебе направлять в підрозділ де треба люди, а не туди куди написано законом.

Можливо і так.
А можливо командир підрозділу не захоче взяти «кривого» /інваліда.
Тут як повезе

Конечно не захочет. Зачем в штурмовую роту, к примеру, хромой чувак, который бегать не может? Максимум в какую-нибудь вспомогательную службу.

О, я теж чув це «іпсо». Але колізію усунули вже.

Але тих кого загребли не відпустять, по причині, вони там мають стояти.

Бо психологічний тиск

А можливо не тільки психологічний

Бо психологічний тиск

Чисто теоретично
Я не здатен ні воювати ні битись , ні навіть Базове пройти.
І я це знаю.

Як психологічно можна на мене тиснути?

Пістолет до скрині, як вже було

посадять у камеру з двома бомжами яки тебе будуть намагатися зґвалтувати та усю їжу відберуть, через пару діб усе підпишеш

И это не так работает. Знаете, с В. Стусом тоже такой фокус проделывали. И помните, что из этого вышло?

мені здається, що проводити аналогію між борцем з радянською системою і східняком та людиною, яка

Я не здатен ні воювати ні битись

у психологічної стійкості недоречно.

Щоб взнати власні психологічні можливості, потрібно пережити це.

Гвалтування бомжами це звісно жесть...
Джой реактор?

Тут другой момент. Ладно, изнасилование бомжами оставим в стороне, хотя давать в руки опущенному оружие — это верх безумия. Он же первого ближнего грохнет, т.к. ему уже пофигу. Больше нравится тезис про еду или избиения. Длительный голод может вызвать в организме необратимые последствия, после чего чувак уже в дело по военной части употреблён быть никак не может. То же самое касается телесных повреждений. В общем тут больше запугивания. Прикол однако в том, что это работает далеко не со всеми и точно не работает с теми, кто считает, что терять ему ничего, а цена жизни — копейка. Нынешняя украинская :-)
Намёк ясен?

В общем тут больше запугивания. Прикол однако в том, что это работает далеко не со всеми

+500

Залежить від фізпідготовки все.

Дати офіційну можливість відкупитися від армії

Народ так чи інакше відкупляється, але ці гроші залишаються в карманах лівих людей замість того, щоб йти на зарплати тих, хто воює. Але щось мені здається, що це фіча а не баг, що це так задумано.

Вже давно час впроваджувати Дія.Хабар. Нам обіцяли державу в смартфоні, а хабарі — невідмінна культурна і економічна складова цієї країни.

У кожному жарті є доля жарту. А що якщо легалізувати хабарі? У нас же капіталізм та ринкова економіка — можна усе монетизувати з користю для держави.
Людина у якій є гроші так чи інакше знайде спосіб зробити те, що вона хоче чи не робити того, чого вона не хоче. Можна багато казати про «справедливість» — але справедливість ще нікого не нагодувала! Навпаки: «справедливе» відняти та поділити скоріше приводило до голодомору.
Ось, наприклад олігарх Ярославський: кажуть що він збив людину тому втік з України і вивів гроші. Поки на нього чекає покарання — він не повернеться. І Україна не матиме ні грошей ні справедливості. Якби він міг відкупитися за значну суму — це було б несправедливо, але, наприклад, дало б можливість побудувати нову лікарню і врятувати багато людей.
І взагалі: якщо вважати що держава — це сервіс, то той, хто платить більше податків має отримувати кращій сервіс! Без усякої «уравніловки». А оскільки у державний сервіс входить також охорона житла і приватної власності (у тому числі від іноземного ворога) — то при достатньому рівні податків держава має не мобілізувати бізнесмена — а надавати йому власне ППО і РЕБ аби його будинок чи майно раптом не зачепило. Навіть якщо це означає що сотні жебраків залишаться без захисту — скільки заплатили на стільки і отримали.

Если помните, К. Меладзе тоже сбил женщину. Но там были особые обстоятельства, т.к. дело было ночью на трассе за пределами населённого пункта. И поэтому для него «наказанием» стало выплата содержания её детям до совершенолетия. Просто наказание в виде лишения свободы за ДТП, если опять же виновник был трезвым и ничего особо не нарушал, не очень эффективно, а вот возмещение вреда — это немного другое дело.

Ви живете в якомусь вигаданому світі. Немає у держави зараз задачі стимулювати ІТ галузь чи вгодити ІТ працівнику. Є задача як мінімум вижити під час повномасштабної війни.
Щодо дія-сіті, кажуть, якщо дійсно читати закони (воно того варте), то там написано не нічого не мінятимуть, а дуже конкретно вказано, що саме не мінятимуть, і що можуть змінити.
Ну і типу, камон, і так індустрії запропонували пільговий білий(!) режим, з дуже низькими податками відносно всіх інших, а люди носа воротять і такі «фі, під час війни треба платити військовий збір, яка халепа».
Відкрийте очі: в країні війна, дірку з фопами так чи інакше би прикрили, тепер це буде раніше, ви (так, саме ви) скоріш за все будете мобілізовані та повоюєте. Закінчуйте ниття, записуйтесь на тренінги, та йдіть обирати собі підрозділ, поки це можна.

Немає в поточної системи управління проблеми виживання країни. Приклад Афганістану не навчив, а близькість до ЄС (і їх страх перед мігрантами) дає впевненість що просто так не кинуть. Екзистенційний страх пропав, і не тільки у влади.
І воюватимуть далеко не всі. По факту в нас гра з нульовою сумою. І стратегія основної маси — як мінімум стати в кінець черги на мобілізацію, як максимум — гарантовано засейвитись від неї. Які тренінги? Який вибір підрозділу? Всі хто хотіли вже давно в військах. Хто не хотіли категорично — знайшли спосіб поїхати. Решта будуть грати в кішки/мишки з загонними командами або за столиком азартної гри «бронювання» з шулерами які раз за разом змінюють правила гри.

Навіть по неможливості/небажанню впоратись з проблемою СЗЧ видно що реальних проблем для мільйонів небажаючих контактувати з системою комплектування/рекрутменту держава вже три роки створити не може/не бачить потреби. Система інертна, тому найближчим часом поводитиметься так само як нещодавно. Десь щось податкова щипатиме, когось десь за лапу силовики ловитимуть, когось десь тцк комплектуватимуть... Але без відчутних змін. Поки десь не припече. Та й тоді навряд чи будуть адекватні системні дії. Максимум якийсь ситуативний **як-**як.

Відкрийте очі: в країні війна, дірку з фопами так чи інакше би прикрили, тепер це буде раніше, ви (так, саме ви) скоріш за все будете мобілізовані та повоюєте.

Ні — бо у людей, які не хочуть воювати дещо інша задача:

Є задача як мінімум вижити під час повномасштабної війни.

І навіть сісти до в’язниці за відмову від мобілізації дає набагато більше шансів на виживання.

Закінчуйте ниття, записуйтесь на тренінги, та йдіть обирати собі підрозділ, поки це можна.

Я таке вже чув у школі: коли тебе ображають «бики» — це нормально. Треба навчитися давати здачі. Зрозуміло що їх більше, вони сильніші і тому кожного дня ти будеш побитий як «Капітан Америка» у дитинстві. Але потім стане диво — і ти їх усіх переможеш!
Те саме що «мишки — станьте їжачками». У реальному житті закінчується погано (але звичайно не для того хто дає такі мудрі поради).

Або працюєш, або воюєш, хіба ні?

Або ти жінка і можеш і не працювати, і не воювати, і кататись за кордон скільки завгодно і взагалі можеш не повертатись. Ніяких обмежень, навіть для військовозобов"язаних.
Я звісно ж не за примус в будь-якому вигляді, але виходить що реально віддуватись за всіх мають чоловіки, і краще щоб це були не тцк чи блогери з клоунами, а хтось попростіше, без зв"язків.
Погоджуюсь з усім, якось воно не туди пішло, коли треба від кожної людини якийсь вклад в перемогу, не залежно від статі чи рівня зп, а у нас лебідь, щука і рак...

Гетьманцев перелогинься

Чем выше дань, тем дохлее бизнес, всегда

ИТ развивалось потому что государство не мешало. Сейчас государство изнохратит ИТ и пойдет дальше по его останкам

Моя пропозиція — карт-бланш на бронювання усіх економічно зайнятих людей, які отримують більше за мінімальну
зарплату.

Лол

Рівні всі — і депутат, і слюсар, і чоловіки, і жінки. Але до цього варіанту наше суспільство не готове теж.

Лол

сферичний розробник у вакуумі матиме на руки не 3500, а скажімо 3400.

Так і буде, і це навіть краще ніж коли курс офіційний і реальний сильно відрізняються.

Отак от ми й застряли у строкатому полотні з півмір, нерішучості, та неготовності до незручних рішень.

І якщо ми відстежимо цю тенденцію у минуле — то побачимо що при будь-якій владі приймалися саме такі рішення! Які здаються нелогічними для майбутнього держави, які максимально неконкретні і дозволяють різне трактування, які існують на папері але які ніхто не втілює, чи навіть які неможливо втілити.
Усе це дуже схоже на старий легасі ентерпрайз проєкт який вже 10 років як збитковий, де усі щось роблять — але так щоб нічого не змінилося.
У мене завжди це викликало логчіне непорозуміння: як таке може існувати в умовах ринкової економіки де бізнес понад усе цінує прибутки? А тут — очевидна неефективність, збитки і витрати які не приносять користі нікому.
І єдина відповідь яку я бачу: якщо щось нелогічне, щось не сходиться — то це означає що ми не усе бачимо! Як темна матерія — її ніхто не бачить, але якщо порахувати то виходить що вона має існувати.
Отже у чому логічна помилка? У тому, що ми вважаємо що ціллю легасі проєкту є прибуток, чи що ціллю влади має бути ефективність та розвиток держави. Але ми не враховуємо масштабу: немає єдиної зацікавленої особи! Замість цього є особисті інтереси усіх залучених до проєкту, або усіх у державі.
І хоча кожен, у теорії, мріє про заможну державу і має тільки вигравати якщо держава спільними зусиллями буде розвиватися та багатіти — але це тільки мрія! Насправді ж кожен прагне задовільнити власні інтереси тут і зараз. І тут працює не мрія про краще майбутнє для усіх, а Теорія ігор:
uk.wikipedia.org/wiki/Теорія_ігор
Пам’ятаєте експеримент зі злодіями: якщо обидва будуть мовчати — то отримають по 3 роки, але якщо один здасть іншого — то сам звільниться, а іншого посадять на довго.
Саме по такому принципу усі 30 років приймає рішення будь-яка українська влада! «Собі — усе, іншим — закон». Закони мають бути розпливчаті, суди мають бути корумповані, рішення мають бути популістські — бо насправді це «гра на публіку»! Це — для народу, для «лохів».
Для «еліти» існують свої правила і закони. Своє «економічне бронювання», свої «податки» у вигляді відкатів і хабарів кому треба, своя економіка побудована на розкраданні, схемах та «потіках».
Багато пишуть що війна не змінила життя цивільних далеко від фронту: люди гуляють у кафе, відпочивають, живуть як за мирних часів. Чому? У першу чергу тому, що сама влада і «еліта» також хоче жити як без війни! Так само піклуватися про свої кишені. І так само розігрувати для «лохів» гру у демократію, яку лохи хавають усі 30 років.
Але ж війна існує незалежно від наших бажань і Парашка досі хоче вбивати українців. Отже єдине що змінилося: аби далі підтримувати звичне українське життя тепер потрібні людські жертви. Скажімо по 1000 людей кожного дня приносити у жертву війні, аби решта могла жити як раніше.
І влада слушно думає що це припустимі втрати. Тим більше що у першу чергу на заклання можна відправити тих, хто не згоден жити за законами «гри у демократію».
Не подобаються рішення влади? Не подобаються умови мобілізації? Не подобаються рішення генералів? Відправимо на нуль — і там можеш ділом показати який ти герой та патріот і на що готовий заради України! А хочеш жити — сиди тихо і радій що забрали сусіда, а не тебе.

От саме тому жiнки ,якi не виiхали та невiйськовозобовязанi ,мали б не мовчати щодо отого всього неподобства.

По моєму, чувак, нас кинули
Fm G# D# A#

В мене є країна, я її любив
За волошки очі, люди кораблі
Я з нею разом, півжиття прожив
Притулившись тілом до теплої землі

На-на-на най-на-на на-на-на

А тепер тут страшно, я розлюбив її
Злі сірі очі, іржаві кораблі
Ми так хотіли, щоб був колись тут рай
Але зрозуміли, шо нас просто

Кинули, як лохів розвели за спинами
Діла свої зробили, злили нас
Мене з тобою разом в унітаз
Злили нас тут просто..
Кинули, як лохів розвели за спинами
Діла свої зробили, злили нас
Мене з тобою разом в унітаз
Злили нас

Я не чув цю пісню до війни. Мабуть вона була не дуже популярна на ТВ. А почув її коли вже виїхав — і дуже здивувався:

Я з нею разом, півжиття прожив
А тепер тут страшно, я розлюбив її

І усе це було написано задовго до війни — от у чому диво!
Деякі старі пісні — вони здаються пророцтвами. Але це тому, що історія повторюється раз за разом. Різні покоління людей переживають ті самі страждання. І потім кажуть «Ніколи знову». Але вже діти їхніх онуків не пам’ятають війни і хочуть «повторити».

ну Скрябин был не в фаворе во времена АТО.
Ну и погиб он как спермоусов ±

Так, агітував за Януковича, а потім його хтось злив.

Чи навпаки?

Ну от себя скажу, что в 16-19 году куча знакомых осталось тут чисто из-за того что в условной Польше выше налоги.
Когда откроют границы, захотят ли 23-28-летние ребята устраивать свою жизнь в Украине или рванут туда где ± такие же налоги но есть безопасность и выше комфорт жизни — вопрос

захотят ли 23-28-летние ребята устраивать свою жизнь в Украине или рванут туда где ± такие же налоги но есть безопасность и выше комфорт жизни — вопрос

На нього легко відповісти: в Конституції увесь час була норма про військовий обов’язок. Багато було бажаючих його виконувати? Хлопці косили від армії як могли — бо були можливості.
Тепер усі бачать як це може працювати на практиці: держава у будь-яку мить може забути про права людини і поводитися з громадянами як зі шматками «гарматного м’яса». Це перетворює державу на таку собі коров’ячу ферму: яка існує не для того аби годувати корів та піклуватися про них. Так — годують, піклуються але доять а потім відправляють на м’ясо — ось що таке держава. Чи має сенс залишатися у корівнику — чи може ризикнути втекти і добувати собі їжу?

В нашому випадку корів навіть не годують

ну Украинская(пост совковая армия) — это такое...
Но игры с налогами, экономическим бронирование — это вопросы в которых, наверное, тяжело найти хорошее решение.
Вопрос как наши эффективные менеджеры видят Украину после войны или они лелеют надежду построить тут военную диктатуру и пожизненно распиливать международную помощь.

Вопрос как наши эффективные менеджеры видят Украину после войны или они лелеют надежду построить тут военную диктатуру и пожизненно распиливать международную помощь.

Щось мені підказує що якщо будуть чесні вибори то у «зеленої» влади буде небагато шансів пере-обратися. Тому військовий стан — це майже єдина можливість надалі зберігати владу.

Дык это тоже так не работает. Потому что помощь может быть сильно урезана, если власть окажется неэффективной и не сможет решить задачи по противодействию противнику. Или в западных странах сменится власть на очередных выборах. Южный Вьетнам или Афганистан вот так слили, что мешает тому Д. Трампу Украину слить?

крута стаття і добре написано

Давно не бачив таких статей на ДОУ, де я готовий підписатися під кожною тезою! Дякую! Якби ви йшли в депутати — я б за вас проголосував )))

Дякую за довіру!

Дуже круто і по ділу. Важко не погодитись. Пропозиції теж виглядають ок.

Дякую. 🙏

цей новий податок заплатить саме середньостатистичний айтівець

Тоді варто переходити на прямі контракти, як шукати описав, навіть вже є експериментальний інструмент

Підписатись на коментарі