Вогонь FIRE: як ми можемо подбати про власну фінансову забезпеченість і добробут

Здоровенькі були! Я — Роман Кошовський, Senior Business Analyst у компанії SoftServe, де допомагаю різноманітним продуктам і компаніям розвиватися згідно з бажаними векторами. А ще я інвестор-практик та автор ютуб-каналу і подкасту «Запали цілі | GOALS on FIRE» про якісне інвестування, досягнення цілей та фінансові рішення, що допомагають будувати змістовне життя вже сьогодні. Останні кілька років розвиваю українську платформу для відстеження й аналізування інвестицій та статків FIREkit та є співзасновником і популяризатором руху FIRE (Financial Independence and Retire Early) в Україні.

Понад 10 років я ділюся у своєму блозі власним досвідом і знаннями, які вважаю вартими уваги. Останні ж п’ять — активно досліджую і популяризую рух шукачів FI (фінансової свободи), адаптуючи його ключові принципи й практики для української аудиторії. Я розповідаю про свою FIRE-мандрівку і розглядаю з гостями й колегами чимало дотичних ідей та тем.

У цій статті описано кілька принципів і підходів, які можуть стати в пригоді й на вашому шляху до фінансової свободи. Можливо, вони надихнуть вас на зміни у власному житті й сприйнятті фінансів.

Важливо

Матеріал буде корисний, якщо ви лише починаєте цікавитися інвестиціями або ж хочете краще зрозуміти сам рух FIRE, порахувати власні суми, зрозуміти часові горизонти та зіставити очікування з можливостями. Моя мета — запалити вогонь інтересу, який спонукатиме вас діяти й глибше досліджувати те, що відгукнулося.

Про FIRE

Хто ж такі FIRE-исти? Класичний погляд на FIRE складається з двох частин: Financial Independence (фінансова незалежність) та Retire Early (ранній вихід на пенсію). Відповідно до цього світогляду, осмислене ставлення до доходів і витрат та послідовне й довгострокове інвестування допомагають сформувати капітал, завдяки якому людина заживе більш вільно та незалежно від роботодавця раніше, ніж за традиційного сценарію виходу на пенсію (у 65 років). Після досягнення фінансової свободи, скажімо, у віці 40–50 інвестори мають достатньо грошей, щоб у наступні десятиліття закривати життєві потреби й прагнення коштом пасивного доходу. Ці люди усвідомлюють, що їхнє майбутнє залежить від них самих, тож проактивно над ним працюють, не перекладаючи відповідальність на державу чи дітей та онуків у старшому віці.

Прихильники руху FIRE вміють розставляти пріоритети, балансувати між сьогоднішніми витратами й заощадженнями на майбутнє, а також інвестувати з розумом, так щоб гроші «працювали». Цей підхід допоможе накопичити капітал, який у 25–30 разів перевищить ваші щорічні витрати. Досягнення такого рівня інвестованих коштів означатиме досягнення фінансової незалежності. Зазвичай послідовники FIRE відкладають від 10% до 75% доходів у період накопичення капіталу, а на етапі фінансової свободи знімають від 3% до 4% своїх заощаджень на рік, покриваючи витрати на проживання, мандри та інші потреби.

Рівень заощаджень, призначених для інвестування капіталу, за даними опитувань у двох українських інвест-спільнотах

Як у час активнішого професійного зростання, так і на (ранній) пенсії чимало FIRE-інвесторів відмовляються від надмірного споживання, практикують есенціалізм та мінімалізм. Вони цінують простоту й насолоджуються змістовним життям поруч з найважливішими людьми.

Осмислені заощадження та витрати

У роботі з фінансами часто фокусуються передусім на економії та заощадженнях. Проте не менш важливе — вміння витрачати осмислено. Такий підхід зміщує увагу на узгодження витрат з особистими цінностями та довгостроковими цілями. Він заохочує до усвідомленого споживання, гарантуючи, що кожен витрачений долар чи гривня сприяють добробуту, фінансовій незалежності й допомозі тим, хто її потребує.

Визначте власні пріоритети на сьогодні й найближчі 5—10—20 років. Подумайте, які витрати допомагають вам будувати хороше життя, а завдяки статті Раміта Сеті відкрийте для себе опції. Робіть заощадження відповідно до ваших можливостей, і не лише «на чорний день» чи зберігаючи їх «під подушкою», а щоб інвестувати ці кошти для досягнення важливих цілей.

Не варто впадати в крайнощі й ідеалізувати можливе майбутнє, економлячи на всьому сьогодні, — так ви можете погіршити поточний рівень життя. Знайдіть власний розумний баланс. Люди, що звикли заощаджувати та не витрачати все й одразу, мають змогу підтримувати ініціативи задля перемоги України та інші корисні справи, навіть у непростий час.

Не ставтеся до грошей, яких не витрачаєте сьогодні, як до обмеження. Краще сприймайте їх як капітал, інвестований у купівлю своєї фінансової незалежності. Ці кошти, працюючи, наприклад, у біржовому ETF-фонді широкого індексу топ-500 компаній США, завдяки послідовним інвестиціям та систематичним поповненням із заощаджень раз на квартал можуть стати фундаментом вашої фінансової свободи. У якій частині світу ви б не були, завжди можна знайти кілька інвестиційних інструментів, які будуть забезпечувати широку диверсифікацію та матимуть низькі комісії на обслуговування.

Час — ваш друг

У деяких галузях резонно спершу ретельно розібрати теорію, а вже потім переходити до практики. Проте в інвест-мандрівці все навпаки: ранній старт дає вам більше гнучкості та чимало переваг над тими, хто довго теоретизує про причини й відкладає інвестування «на кращі часи». Це дозволяє вам навчатися на невеликих сумах, поступово зростаючи в майстерності та статках. А ще ви маєте більше років для того, щоб збалансувати можливі кризи або втрати, спричинені помилками. Та найголовніше — на вас значно краще працює сила складного відсотка, коли зароблені гроші генерують нові, створюючи ефект снігової кулі, що значно зменшує вплив непередбачуваних обставин.

З іншого боку, час стане вашим союзником, якщо плекати посидючість та вміння грати «в довгу». Важливо не переривати реінвестування зароблених відсотків і фокусуватися на довшому горизонті: що довше ви інвестовані в ринку, то більші шанси на успіх. Фондовий ринок — один з найкращих інструментів для отримання реального доходу з урахуванням інфляції, що точно заслуговує на вагому частку вашого портфеля.

Інвестування у фондовий ринок приносить у середньому 7–9% річних, і на довших горизонтах шанси отримати хорошу дохідність вищі

Та якщо ви вже в більш зрілому віці й сумніваєтеся, чи досягнете фінансової незалежності, не розчаровуйтеся. Навіть за умови пізнього старту є багато варіантів «наздогнати» FIRE.

«Управляти можна тим, що можна виміряти»

З власного досвіду та спостережень у різних галузях я помітив один тренд. Люди, які говорять про зміни розмитими формулюваннями на кшталт «прагну покращити свою фізичну форму» або «хочу, щоб бізнес приносив більше», частенько помиляються у своїх оцінках. Через суб’єктивність вони не завжди розуміють реальний прогрес або можуть оцінювати справжній стан справ на око, чи то прикрашаючи його, чи то спотворюючи.

Водночас коли є чіткий план тренувань, смартвага з відстеженням ключових параметрів тіла або ж ви розумієте роботу з ризиками й дедлайнами, то об’єктивні дані допоможуть вам побачити, де потрібні покращення, а де прогрес очевидний. У фінансах та інвестиціях це правило працює аналогічно: контролюючи наявні ресурси, їхню динаміку та прогрес, можна значно краще керувати фінансовою частиною свого життя. Ось три основні поради з цього кута зору:

Витрачайте менше, ніж заробляєте, та інвестуйте різницю. На довгострокову перспективу ваше багатство — це дохід, який ви не витратили. Не всім зручно відстежувати кожну категорію витрат у спеціальних додатках, але раз на місяць чи квартал варто переглядати зміни своїх чистих активів (net worth) і оцінювати динаміку вашого сукупного капіталу.

Час здобуття фінансової свободи безпосередньо залежить від рівня заощаджень: що більше ви інвестуєте, то швидше можете досягти важливих цілей

Диверсифікуйте ризики й інвестиції. Не вкладайте гроші в якусь одну ідею, актив чи проєкт. Коли коштів стає більше, відкриваються нові можливості та класи активів. До всього приходьте поступово.

Приклад розподілу інвестиційного портфеля за класами та в динаміці. Аналітика з платформи FIREkit, про яку написала команда Google

Розрахуйте власні числа та дату приблизного досягнення FIRE. Не орієнтуйтеся на приклади з мережі — проаналізуйте сценарії конкретно для вашої ситуації. Дві опції безплатних калькуляторів можна знайти тут і тут.

Ваші конкретні суми заощаджень та бажаного доходу на пенсії, тривалість і дохідність інвестицій безпосередньо впливають на досягнення фінансової свободи

Як казав Йоганн Вольфганг фон Гете: «Чого не розуміємо, тим не володіємо». Тому важливо зрозуміти свій поточний стан справ та діяти відповідно для кращого завтра.

Вихід на ранню пенсію — не про нудьгу чи лінь

Як і будь-яка концепція або підхід до життя чи фінансів, рух FIRE має свої недоліки, які кожен бачить по-своєму і з якими можна працювати, адаптуючись згідно зі своєю конкретною ситуацією. Проте чимало читачів статей та форумів про FIRE — як в україномовному просторі, так і більш глобально — відчувають нерозуміння і негатив щодо цієї ідеї. Більшість погоджується, що FI (фінансова свобода) — це добре, а от RE (ранній вихід на пенсію) здається їм дивним кроком: ніби людина перестає працювати та створювати цінність і натомість стає лінивим споживачем.

Насправді чимало людей, які накопичують хороший капітал і досягають фінансової свободи, зазвичай продовжують якусь цікаву діяльність, навіть коли вже не мають потреби працювати за гроші. Або ж просто перемикаються на те, що є важливішим у конкретний період. Фінансова свобода, вибудувана за 5—10—20 років, дає кращу опційність: продовжити нинішню діяльність, розвивати власну справу або вкладати ресурси в щось інше.

Ранній вихід на пенсію не означає, що люди перестають бути активними чи продуктивними. Подумайте над власними причинами: як ви будете використовувати капітал після досягнення фінансової свободи? Це й підкаже, чи підходить вам частинка RE з вогняної абревіатури та що вона означатиме саме для вас.

Навчайтеся протягом усього життя

Незалежно від того, на якому етапі ви перебуваєте на шляху до фінансової свободи або як добре розумієте інвестування, завжди є потенціал покращити свої підходи чи світогляд. Значно цікавіше залишатися відкритим до нових ідей і мислити як новачок, аналізуючи інформацію або опановуючи нову сферу чи інвестиційний інструмент, аніж застрягати в «пастці експертності», коли наш досвід може хибно вести нас до поверхневих поспішних рішень або збереження статус-кво.

Досліджувати нове варто в різних аспектах: від мандрів з новими перспективами до потенційної зміни кар’єрного шляху з вищим заробітком. Або ж виділіть час на хобі, яке може перетворитися на джерело додаткового доходу та наблизити фінансову свободу. Відвідуйте онлайн- та офлайн-події на тему фінансової грамотності й інвестування, де є шанс знайти однодумців і людей на схожому до вашого шляху. Стежте за каналами та спільнотами, де можна дізнатися більше й отримати відповіді на свої запитання. Крім того, читайте хороші книги, які збагачуватимуть ваші знання про фінансову забезпеченість. Ось кілька опцій для початку:

Курси

Книги

Подкасти / канали

Спільноти

І наостанок

Навіть якщо вам не надто близька концепція FIRE та пошук балансу між поточними витратами й бажаним рівнем життя в майбутньому, але ви розумієте користь зростання капіталу й інвестицій, цей матеріал все одно може бути корисним. Адже у віці 50–70+ будь-який додатковий накопичений капітал точно стане в пригоді, і ви придумаєте, як ним розпорядитися, навіть якщо не досягнете фінансової свободи. Подивіться на своїх батьків чи бабусь та дідусів — чи хотіли б ви в їхньому віці мати більше можливостей або зробити щось по-іншому? Проаналізуйте відповіді, підморгніть собі в дзеркалі та починайте будувати власну версію фінансової свободи.

👍ПодобаєтьсяСподобалось39
До обраногоВ обраному38
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Регулярно інвестую вже понад 7 років доволі значно частину щомісячних доходів. Інвестиції тільки у фондовий ринок через IB. У лютому 2022 було однією проблемою менше, оскільки не тримав в Україні жодних активів.
Для мого психологічного спокою найкраще працює повна автоматизація (після отримання доходу автоматично створюється переказ до IB, де налаштовано recurring investments, тому не потрібно навіть зайвий раз логінитись на сайті брокера) та відсутність постійної перевірки стану рахунку (дивлюсь на поточний стан/вартість рахунку та записую це собі в таблицю лише 4 рази на рік: в кінці кожного кварталу, планую перейти на піврічні інтервали. Також взагалі не відслідковую стан ринку. Не тримаю на телефоні застосунки брокера та Stocks)
За цей період, здається, не було жодного місяця, в якому пропустив би інвестування

Retire Early — жизненная позиция советского пенсионера откладывающего жизнь на потом.
Отслужить прапорщиком, уйти на пенсию в 40, копатся в огороде и подрабатывать в школе вахтером.
А главная ирония в том, что предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

мда, а я в ЗСУ вкладаю. може теж варто бути егоїстом та працювати на себе

Я за всі три роки вклав у донати десь 20-25к USD — на файр з такими копійками не вийдеш. Але конкретно знаю випадки, коли ці задоначені вкладення рятували життя, один раз другу. По моєму це найкраще вкладення таких коштів.

А на себе працювати треба у будь-якому випадку, ІМО головне баланс між «жити життя зараз» і «відкладати і інвестувати кошти на потім». Але, що і казати, FIRE з такою філософією і звичайними айтішними доходами — фантастика. Але особисто мені айтішка подобається, вигорання і близько немає, тому буду працювати скільки буде можливість. Такий план — надьожний как швєйцарскіє часи.

Коли ви встигаєте назбирати на отой FIRE? Тут же кожен форуміст розказує, що має:
— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)
— дачу/заміський будинок
— авто (або декілька)
— сім’ю з дітьми
— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)
Щоб оце все мати — треба доволі багатсько грошей навіть в Україні.
Я вже не кажу про тих хто завів трактор і сидить по Німеччинах — тим навіть щоб одне житло купити треба вджобувати пів кар’єри!
Тут десь є чувак, який практикує екстримальну економію — от той мабудь має пів мульйона доларів на рахунку, а в інших випадках — хз)

Так із тих розробників ПЗ, які мають дітей і вже назбирали їм коштів на навчання в університеті на зразок Стенфорду та хоча б на трьохспальне житло кожному з дітей в тій же країні, в якій Стенфорд знаходиться, на fat FIRE тут ще ніхто не назбирав)
Один розробник ПЗ якось писав в якійсь із тем на доу, що мав у Нетфліксі офер на 550к грошима (там без акцій дають), і відхилив, бо мав кращий. З дописів на форумі інших американорічів, які, як і він, гарно вміють вирішувати задачі на літкоді, в мене складається враження, що він не єдиний, хто на форумі так гарно заробляє. Тож припускаю, що вищезгадані дописувачі зберуть на fat FIRE швидше за європурів і навіть швидше за тих розробників ПЗ, які живуть в Україні.

в університеті на зразок Стенфорду

Можна побюджетніше зробити, тут десь писали що можна онлайн поступити в один потужний універ(топ-10 USA) і платити за навчання 7к. Бо якщо дітей більше одного, мабудь Стенфорд буде трохи дорого.
А взагалі, наче ж студенти беруть кредит на навчання, та й потім потихеньку віддають, так що забий і збирай на Fire)

студенти беруть кредит на навчання, та й потім потихеньку віддають

Таке FIRE мені б совість не дозволила.

— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки. Тим більше що програмісту не треба апартаменти — підійде будь яка берлога зі столом, диваном, холодильником та мікрохвильовкою. Також треба пам’ятати: чим більше квартира — тим більше прибирати, чим більше речей — тим більше прати і таке інше.

— дачу/заміський будинок

Навіщо? Є бажання копатися у землі, косити траву, згрібати листя, займатися постійним ремонтом? Приватному будинку потрібен хазяїн з працьовитими руками. А у програміста руки дещо для іншого пристосовані.

— авто (або декілька)

Зараз можна працювати з дома — і куди їздити? Два квартали до супермаркета? А якщо їздити на авто тільки на вихідні влітку — то водила з тебе буде небезпечний для себе і інших. Краще вже таксі викликати (ціни авто вистачить на 10 років таксі).

— сім’ю з дітьми

У кого є родина та діти — нема чого робити на форумі ДОУ. Тут сидять переважно тру-програмісти ноулайфери.

— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)

Таке на галерах є починаючи з С-левела. Став начальником — можеш керувати проєктами з пляжу. А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось.

Тут десь є чувак, який практикує екстримальну економію

Мені одному до війни у Харкові у власній квартирі без усякої екстремальної економії $500 вистачало на усе. Отже ще $5000 можна було відкладати кожен місяць.
От тільки проста математика тут не працює! Якщо відкладати по $5000 на місяць 10 років — у тебе не буде очікуваного «пів мульйона доларів на рахунку». Бо за ці 10 років «згорить» та знеціниться щонайменше 50% грошей.
Це суть сучасної економіки: примушувати бігти якомога швидше аби тільки залишатися на місці!

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки

Дитина мого знайомого у дитячому садочку теж вважає, що якщо зарплата на місяць 1.000 доларів, то через 12 місяців у кармані 12.000 долларів.

У кого є родина та діти — нема чого робити на форумі ДОУ. Тут сидять переважно тру-програмісти ноулайфери

Є такі штуки в психології — affinity bias і confirmation bias. Коли людина шукає шось або когось виключно схожого на себе, повністю ігноруючи контрприклади і будь-яку інформацію яка не зпівпадає з уже складеною картиною світу. Я думаю цей допис — яскравий приклад цих двох bias.

Зараз можна працювати з дома — і куди їздити? Два квартали до супермаркета? А якщо їздити на авто тільки на вихідні влітку — то водила з тебе буде небезпечний для себе і інших

Найнебезпечніші це часто ті які хочуть кожен день показати іншим як вони вміють (або скоріше думають що вміють). А от їздити можна не лише на роботу і в супермаркет. Їздити можна туди, куди таксі не їздить і бажано сім’єю або компанією а не з зайвою невідомою людиною. Хоча живучи в центрі міста з населенням більше мільйона жителів і без сім’ї, машина може і не потрібна.

Якщо відкладати по $5000 на місяць 10 років — у тебе не буде очікуваного «пів мульйона доларів на рахунку»

Навіть якщо вкладати в безризикові treasury bills щоб індексувати на інфляцію то буде, але скоріше всього буде більше мільйону (залежить від того в що інвестувати).

Це суть сучасної економіки: примушувати бігти якомога швидше аби тільки залишатися на місці!

Колись було інакше?

А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось

Світ не обмежується галерами. В Європі 5-10 тижнів відпустки в рік це норма. А за вимогу бути на зв’язку у відпустці роботодавець може влетіти на великий штраф.

Хотів з вами посперечатися, проте у більшості ви пишите мудрі речі.
Підкажить будь-ласочка цікаві книги і ресурси на тему інвестицій і інвестиційної грамотності?
Також інструменти, з котрими потрібно ознайомитись, якщо людина раніше ніколи не інвестувала?
Заздалегідь дякую!

www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf Цього достатньо для 95% інвесторів )

цікаві книги і ресурси на тему інвестицій і інвестиційної грамотності?

Я перечитав немало з них і не думаю що є 1-2 які вчать інвестиційній грамотності (навіть ті які часто рекомендують, накшталт Кіосакі чи Клейсона). Особливо якщо говорити не про американські реалії з кредитами на навчання, кредитними рейтингами і програмами типу 401k. Якесь базове уявлення про те, що таке фінанси і куди копати далі можуть загальні курси базових фінансів типу www.khanacademy.org/...​nance-domain/core-finance (я б правда обходив стороною options, futures, CDS і все інше незрозуміле без повного розуміння як працюють Greeks in Finance в перші 5-50 років інвестицій).

Якщо спростити все до кількох коротких простих правил то вийде:

— Відкладати мінімум 10% доходу (краще 20-30% якщо є можливість), але не більше 50%.

— Інвестувати відкладене в диверсифіковане портфоліо (скласти портфоліо може бути доволі складно бо комбінація із волатильності, ризику і жадібності може мати погані наслідки для інвестора)

— Мати дисципліну продовжувати це робити на довгій дистанції (десятки років)

— По можливості уникати lifestyle inflation

— По можливості використовувати інструменти які дозволяють оптимізувати податки

Я зазвичай уникаю порад в які саме інструменти інвестувати, тут кожна людина має обрати для себе самостійно з урахуванням своїх вподобань і толерантності до ризику а також доступу до інструментів. Часто для новачків краще підходять broad market ETF, але рекомендувати підхід, яким я сам не користуюсь я не хочу (моє портфоліо на 70+% складається з індивідуальних акцій, але і цей підхід я б теж не рекомендував)

моє портфоліо на 70+% складається з індивідуальних акцій

Якщо відкинути RSU, на скільки обганяєш SP500 за останні 10 років?

Я почав на початку 2018, коли влаштувався в MSFT. До цього були лише акаунти типу PEE/PERCO де вибору куди саме інвестувати не було, можна було лише обрати «профіль ризику». З 2018 TWR приблизно x2 від sp500 переважно за рахунок швидкого росту MSFT з 2018 по кінець 2021.

не більше 50%

Вже питали, звідки оьмеження по верху? Нашо?

Ніяке це не обмеження, це скоріше агрегація найбільш популярних і адекватних рекомендацій для FIRE. Конкретно ця базується на інвервью багатьох із тих хто вийшов на FIRE в особливо ранньому віці і які говорять, що якщо могли б пережити життя знов, то вони б краще зробили FIRE трохи пізніше але робили б це менш агресивно (сдвинули б баланс між FIRE і YOLO трошечки більше в сторону YOLO).

Це має сенс, бо крім випадків коли людина в топ 5-10% по доходам в своїй локації (а в особливо соціалістичних країнах з дуже згладженою кривою розподілення доходів і в топ 1%) відкладати понад 50% свого доходу в місяць може занадто сильно нашкодити якості життя.

відкладати понад 50% свого доходу в місяць може занадто сильно нашкодити якості життя.

Це до податків чи після, 50%?

З податковим навантаженням багатьох країн, особливо в Європі, де в умовній Франції податки і відрахування можуть запросто бути 60+% від зарплати, відкладати ще 50% зверху дуже складно. Зазвичай це після податків.

В Європі 5-10 тижнів відпустки в рік це норма

ну осетра то стоит урезать. В Европе это возможно, но никак не норма.

ну осетра то стоит урезать. В Европе это возможно, но никак не норма.

10 тижнів це забагато, але 9 тижнів цілком може бути, якщо рахувати з державними вихідніми. Наприклад у 2024 в мене було 7 тижнів відпустки + 10 державних вихідних у будні, сумарно 9 тижнів відпустки. І це я ще не «хворів», як типовий німець, який, в середньому, додатково брав 4 тижні лікарняних, бо «втомився» :)

я прошу обратить внимание, что я не отрицал. Но между «норма» и «может быть» находится пропасть.

норма — это когда хотя бы половина сорудников так делает на регулярной основе.

P.S.
перечитал тред. похоже у нас микомуникейшн. я прочитал 5-10 недель подряд, а не в целом в году.

бо «втомився»

вже обговорюють пропозицію зробити перший день лікарняного неоплачуваним, бо у 2024 оці втомлені коштували підприємствам 77 мільярдів

www.tagesschau.de/...​sion-auch-in-rlp-100.html

вже обговорюють пропозицію зробити перший день лікарняного неоплачуваним, бо у 2024 оці втомлені коштували підприємствам 77 мільярдів

Тепер ті, хто дійсно захворіли будуть пертися на роботу, щоб не втратити гроші. І прицьому захворіє увесь відділ.

да, ініціатива трешова

але ти знаєш як використовують тут лікарняні. оці всі «захворіти» в понеділок чи п`ятницю, чи у сферах типа електрики-сантехніки — «захворіти» і піти робити шабашку. чи «захворіти» з середи по п`ятницю і поїхати кататися на лижах.

з іншого боку це не вирішить питання коли чиновники чи вчителя перед пенсією роками «хворіють» 80% робочогу часу, бо лікарям впадло розбиратися і людина може тупо роками розповідати, що в неї депресія чи якась інша психічна хвороба. чи був в мене знайомий турок, який розповідав як він працює охоронцем. він знаходить роботу, приходить туди перший тиждень і потім іде «хворіти» доки його не звільнять, бо в нього є «свій» лікар, який виписує йому лікарняні. каже, що схема працює десь 2-6 місяців доки його звільняють, потім просто він іде шукати нову роботу охоронцем. так як охоронець отримає 1,5к, то його родина отримає ще соціальну допомогу.

але ти знаєш як використовують тут лікарняні. оці всі «захворіти» в понеділок чи п`ятницю, чи у сферах типа електрики-сантехніки — «захворіти» і піти робити шабашку

У нас зазвичай ідуть у відпустку на два тижні, а потім ще 2 тижні беруть лікарняний. В результаті людини немає місяць!

Поки українські розробники ПЗ лише мріють про недосяжне fat FIRE, німецькі розробники ПЗ уже насолоджуються ним :)

тільки нема океану 26 градусів по Цельсію, а тільки холодна балтійська лужа

тільки нема океану 26 градусів по Цельсію, а тільки холодна балтійська лужа

На відміну від України, тут у кожному селі терми або сімейний басейн з температурою води 28-30 градусів :)

Ну, в українських розробників ПЗ теж

нема океану 26 градусів по Цельсію

, та і можливість злітати до такого океану хоча б у відпустку також, на жаль, поки що відсутня уже майже три роки.

у українських розробників буде більше можливостей щодо поїхати до океану, коли війну закінчать і відкриють кордони. тоді як у європейського РПЗ усе розплановано на 30 років і треба спочатку виплатити іпотеку.

коли війну закінчать

А коли? Війна вже 11 рік іде, коли її закінчувати планують? Столітня війна он 116 років шла.

у українських розробників буде більше можливостей щодо поїхати до океану, коли війну закінчать і відкриють кордони. тоді як у європейського РПЗ усе розплановано на 30 років і треба спочатку виплатити іпотеку.

Українські розробники зазвичай, якщо і їздять кудить, то у своїй більшості або недалеко, типу Європа, або кудись, де дуже дешево, типу Південно-Східна Азія. Ті, хто типу синьори, можуть собі дозволити раз на 1-2 роки поїхати у нормальну подорож, кудись далеко і з нормальними умовами.

Німецькі ж розробники, або реально якісь відморожені і їздять тупо по Німеччині, або їздять по всьому світу і досить активно. У мене в команді от 50 на 50, половина відморожені, половина їздить активно, по всьому світу. Іпотеки у тих, кому менше 33-35 років немає, у жодного, натомість купляють автівки, подорожують, живуть в орендованому житлі. А от наші, навпаки, одразу, по можливості, в іпотеку і своє житло :)

Іпотеки у тих, кому менше 33-35 років немає, у жодного, натомість купляють автівки, подорожують, живуть в орендованому житлі.

Це прям reverse fire, спочатку майже RE, а потім якось вже може і FI за рахунок держ пенсії

Так це найкращий варіант. Нажаль, поки молодий, грошей зазвичай бракує :)

Так це найкращий варіант. Нажаль, поки молодий, грошей зазвичай бракує :)

да, коли старий, то там вже, напевно, нічого не хочеться

коли мені було 20, то я хотіла вчитися в Кембріджу та відпочивати на Мальдівах. а грошей було тільки книжки, поїхати на батьківську дачу та університет, де вчився сам Кожаєв. а тепер в 40 ото всьо нецікаво, а хочеться з’їсти пиріжок та почитати книжку

а тепер в 40 ото всьо нецікаво, а хочеться з’їсти пиріжок та почитати книжку

Ось на форумі помер айтішник досить молодий :(. У мене в компанії 50-річний айтішник помер на тому тижні, всі в шоці були, бо не було ніякої інформації від нього, про якісь хвороби. Я все це читаю і розумію, що треба, навпаки, по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути.

Я все це читаю і розумію, що треба, навпаки, по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути

доки є бажання і можливість, то треба робити. потім може не стати чи першого, чи другого, чи обох. наявність цих обох речей у майбутньому не може тобі гарантувати навіть fatFire

по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути.

Так може треба краще мати що лишити дітям якщо стануть сиротами?)

Варто зазначити що ці всі випадки про «раптову ранню смерть» у здорової активної людини яка регулярно робить чекапи, це мабуть один шанс на 10000 чи 100000.

Раку на ті чекапи, переважно, начхати, і навіть навпаки, гіперфіксація на перевірках ще й шкодить.

Ну, по-перше, річ про раптову смерть.

По-друге, якщо вже говорити про рак, то чекап це головна зброя проти нього так як більшість видів раку успішно лікуються якщо виявлені на ранніх стадіях. А чекап має тести на маркери найбільш поширених видів раку і на загальні запалення в організмі.

гіперфіксація на перевірках ще й шкодить.

А хто говорить про гіперфіксацію? Ніхто ж не говорить МРТ кожен місяць робити. Достатньо раз в рік чекап з аналізами і тестами рекомендовані для твого віку і статі.

Ні, щодо раку раннє виявлення рідко коли діє, це, переважно, міф. Або рак прогресує повільно, тоді плюс мінус декілька місяців чи й років роль не відіграють, або прогресує надзвичайно швидко, і ніяке раннє виявлення не допоможе.
Рутинні перевірки щороку рекомендовані для дуже обмеженого набору аналізів.

Молодого хлопця тобі треба. Глянь останнє кіно з Ніколь Кідман на цю тему.

останнє кіно з Ніколь Кідман на цю тему.

то ще той шедевр

але напевно може бути і таке, що стати СЕО змогла, а у дзеркало подивитися чи у паспорті дату народження — то занадто складно

реально якісь відморожені і їздять тупо по Німеччині

от чого зразу якісь відморожені? я теж не їзжу далеко, бо мені це нецікаво. мені цікаво кемпінг на остзее чи хайкінг у альпах. але любителей 13 годин сідити у літаку та джетлагів відмороженими не вважаю, бо кожен тішить свої неврози та дітячи травми як вміє.

А от наші, навпаки, одразу, по можливості, в іпотеку і своє житло

бо наші знають, що так буває, що у 1996 році курс долара був 1,83 гривні, а в 2024 вже 42 гривні, а у німців саме «страшне», що трапилося за останні 50 років, це коли східні німці DDR марки міняли на D марки і можна було лише 4 000 поміняти за курсом 1:1, а все що більше вже 2:1

Пів доби в літаку ще той кайф.
Я б мб не їздив у Європу якби не бабусі дідусі :)

І якщо вже їду то на 3-4 тижні, щоб згладити раженя від перельоту.

Якщо брати підряд, то якщо більше 3 тижнів підряд, то часто треба додатковий дозвіл і так беруть рідко (право взяти 2 тижні підряд влітку гарантоване законом www.service-public.fr/...​ticuliers/vosdroits/F2258). Я працював більшу частину карʼєри у Франції і ніколи не мав менше 6 тижнів відпустки на рік.

Як ця магія працює:

— Обовʼязкові по закону 25 робочих днів (робочих а не календарних, 2 тижні на новий рік, наприклад, це 6 робочих днів у Франції, а в Швейцарії в кантоні Цюріху лише 4 робочі дні).

— 6-23 (частіше всього 12-13) робочих днів RTT (www.service-public.fr/...​iculiers/vosdroits/F34151). Майже всі програмісти працюють як cadre forfait jour і в робочому контракті будуть прописані не 35 робочих годин в тиждень а 37, 37.5 або 39 і щоб компенсувати ці додаткові робочі години, дають RTT. На практиці на робочий час cadre це не впливає абсолютно ніяк, бо робочих годин ніколи немає і кадр має самостійно відслідковувати час який він працює.

— В великій кількості ІТ компаній де я працював «дарують мости» (ponts offerts). Це такий концепт коли вівторок, наприклад, державне свято то понеділок може бути «мостом» — додатковим вихідним щоб вихідні тоді були не 2 а 4 дні.

— За кожні 5 років що людина проводить в компанії дають додатковий 1 вихідний день в рік (jour d’anciennté) до 5 макс.

— Якщо є oncall то якщо в тиждень oncall попадає держ свято то дають jour de recuperation (це ще десь +4 дні на рік)

— Якщо є діти то на кожну дитину, в залежності від колективного договору дають 3-5 днів jour enfant malade (дні для догляду за дитиною без довідки від лікаря, що формально не відпустка але з ними для догляду за хворою дитиною не треба використовувати дні відпустки).

Тому в нормальній (типовій) ситуації виходить 31 — 52 (частіше всього десь 44) робочих днів відпустки, що в комбінації з держ святами дає 9-10 календарних тижнів відпустки (не враховуючи jour enfant malade).

Нетипові, але які теж існують: в держ секторі 28 робочих днів відпустки + 12 RTT = 40 робочих днів є мінімумом. В деяких випадках, наприклад SNCF типово це 60 робочих днів на рік (65 з ancienneté), це 12-14 календарних тижнів.

А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось.

А ти потішний. У нас на «галері» 20 робочих днів відпустки

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки.

В Україні ще я можу погодитись з таким терміном, але це якщо інвестувати в будівництво — потім ще пару років чекати поки добудують (мав уже два рази такий експірієнс, швидко нічого не робиться). А потім ще на ремонт витратити половину треба.
Але це знову ж таки, війна внесла корективи, і тепер у Європах потрібно знімати житло, і вже хрен там що наскирдуєш(
Але якщо бути як ти пишеш ноулайфером, то в Україні можна сичувати у себе на квартирі і все скирдувати)

Краще вже таксі викликати

Згоден, в Києві досить комфортно можна жити і без авто. Але як треба поїхати у інше місто — отут вже не файно. І в Україні нажаль, коли ти без авто — на тебе дивляться як на лоха) Звісно це все суб’єктивно, але це реально бісить. Якось зустрів старого родича — і перше питання було — «на якій ти машині приїхав»)
На корпоратив на галері прийшов — всі показують фотки авто) Коротше, якась нездорова ситуація
Ну і з приводу відпустки — у нас дають 20 робочих днів (тобто 4 тижня), але звісно не підряд.
Але я навчився подорожувати і без відпусток, і відвідувати нові місця після роботи ввечері або на вихідних. Ось влітку знімав житло за 50 метрів від моря — оце чіл, впродовж дня між созвонами ходив купатись)

$500 вистачало на усе

А як же нічні метелики?)) якщо з ними, то малувато буде

Тут же кожен форуміст розказує, що має:
— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)
— дачу/заміський будинок
— авто (або декілька)
— сім’ю з дітьми
— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)

Ну так між твоїми пунктами OR.

Хтось має кілька машин, хтось інший по мексиках літає, хто квартири купляє. Все відразу не буде.
Ну і 6к це ще норм для сімейного відпочинку...це ціна 2021 року(

Поясніть хтось, ось ви виходите на FIRE у 40 років, при чому не на таке, де продали свою компанію за 5 млн, а на оце жлобське, що тут змальоване. Чим ви будете займатися? Наскільки я бачу, тут йдуть розмови про приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше. Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші? Хіба що поїсти гарно. Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць, але такі суми взагалі не обговорюються.

Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць, але такі суми взагалі не обговорюються.

обговорюється, просто чомусь це вважають малоймовірним варіантом dou.ua/...​rums/topic/50724/#2913500

2 тис євро на місяць і навряд чи більше.

В Німеччині чи Швейцарії так, в Тайланді чи Вʼєтнамі це вже істотні гроші.

Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Це означає що в даному випадку для Fire треба більше грошей. Для когось і 10k євро все ще в категорії «капець як мало», а для когось 2k вистачить, кожен сам собі обирає цілі.

FIRE не визначає ніякого ліміта, лише принцип — build your life and save for it. Якщо твій рівень життя коштує 10К на місяць — нема ніяких проблем, накопичуй на такий WR. Всі люди різні, он Бобру треба взагалі всього 1К на місяць бомжувати на Канарах

он Бобру треба взагалі всього 1К на місяць бомжувати на Канарах

Бобер пізнав дзен, йому вистачить і 0,5К на місяць

Не, тоді вже Бобер на flyman перетвориться )

це якщо Бобер перестане нити і це вже буде дійсно хтось інший, а не Бобер )

Тоді Бобер це як 5 флайменів :)

Бобер пізнав дзен, йому вистачить і 0,5К на місяць

У Харкові — легко вистачало!
На Тенеріфе — це тільки на оплату комуналки, інету, мобіли, автобуса. Хоча тут на плантаціях можна підбирати фрукти.

Нифига себе у тебя цены на комуналку, интернет, телефон и ОТ — ты ничего не путаешь?

Хоча тут на плантаціях можна підбирати фрукти.

ну на їжу ще 150-170

у тебе дітей і родини нема, отже з чистою совістю можна дозволити собі дауншифт

приблизно 2 тис євро
що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

просрочка в Лідлє, прогулянка у парку, новорічна ялинка у доброму стані 27 грудня зі смітника

але позитив у тому, що у татка багато вільного часу )

Думаю все ж таки, ті 2 тис. — це умовна сума, яку прихильник FIRE взяв як приклад. Якщо заробляти n тис. та послідовно скирдувати n/2 тис. в ETF, то через скільки-то там років можна буде знимати ті ж n/2 протягом багатьох років або навіть завжди.

або навіть завжди.

я не думаю, що файеристи будуть жити вічно. Ілон Маск може буде, кажуть, що він для цього навіть якісь бункер будує

я не думаю, що файеристи будуть жити вічно

Досягнути Longevity Escape Velocity найближчі 20-30 років стало дуже реальним за останній рік.

Не розумію я цю Німеччину. 2к евро це передбомжацький стан, але при цьому 5к євро нет це зп яку сеньйору тре ще попотіти щоб знайти.

Бо в розвинених країнах ІТ це не щось супер видатне, з якого фіга якомусь сіньйору платити так багато, він що винахід якийсь зробив чи бізнес?

Я більше про те, в який момент кар’єри девелопера він з бомжа в шановну персону перетворюється? Типу стронг джун ше з помийки їсть, чи вже дозволяє собі стейк на різдво?

Типу стронг джун ше з помийки їсть, чи вже дозволяє собі стейк на різдво?

В Німеччині різниця ЗП стронг джуна і сіньора може бути і 30%.
А не 500% як в Україні

ІТ в топі скрізь. Долина тому підтвердження. Саме ІТшники зробили її такою дорогою.

Так хірурги, анестезіологи більше заробляють (і то далеко не всі), но поки коли вони виходять на такі зарплати, ІТшник який з 12 років сервак контри тримає, пише моди і якісь скрипти на пітоні, а в 20-22 стажується в ФААНгах, вже про FIRE думає. Так деякі сантехніки більше заробляють, но вони і впахують більше.

Яку хірурги, терапевти більше заробляють, лол :)

Так річ же про захід а не про Україну

Раджу читати контекст а не бігти відразу відповідати на коментарі

Я про США пишу. Терапевт заробляє більше медіанного програміста

В середньому $230к, починають працювати після 30. В США ще треба пошукати ІТшника після 30 з зп 230к, хіба що вайтішнік який пішов в ІТ в 25+.

Плюс терапевт це ще далеко не сама бідна спеціальність

В США ще треба пошукати ІТшника після 30 з зп 230к

Лол,

The median salary for a senior software engineer in the United States is $214,000 per year

Тицяй в кожного другого не помилишся.

Плюс терапевт це ще далеко не сама бідна спеціальність

А який лікар найбідніші спеціальність?

Ось це видає гугл бард

Pediatric endocrinologists, making $203,000

Що ± айтішній зарплаті. А ти про анестезіологів починав :)

Тицяй в кожного другого не помилишся.

Скільки із них після 30 які в 20 почали працювати?

Що ± айтішній зарплаті. А ти про анестезіологів починав :)

Ну ти порівняв, вони мало не більше хірургів заробляють, одна із самих високоплачуємих в медицині.

Взагалі он гарне порівняння для хірургів:
www.salaryexplorer.com/...​d-states-surgeon-c229j989

В принципі, ± ФААНГовські зарплати, а якщо врахувати що ІТшники працюють з 20, а хірурги з 30+, і що хірургів в США менше ніж ІТшників лише в одному умовному гуглі, тобто конкуренція у хірургів більша, то ІТшники ще вигідніше виглядають.

Скільки із них після 30 які в 20 почали працювати

Скільки? Це ж ти щось доводиш....

Ну ти порівняв

Це не я порівняв, а ти :)

, і що хірургів в США менше ніж ІТшників лише в одному умовному гуглі

Дивно, звідки інфа?

Ну так юзай його, замість того щоб з пальця висмоктувати «факти»

Ну ти же свої не приводиш, жодних фактів, ні з пальця, ні з пісюна )

тобто конкуренція у хірургів більша

Менша, якщо спеціалістів мало, конкуренція на ринку менша. Тут інша проблема, що на меншу кількість спеціалістів складається набагато більше навантаження, в них готові кидати гроші, але вони фізично не можуть їх взяти. Таке спостерігається і в Україні, той же окуліст в лікарні, це лікар на вагу золота, до нього завжди буде гігантська черга навіть якщо він платний.

Оставьте человека, он живёт в своем воображаемом мире.

Терапевт заробляє більше медіанного програміста

А сколько мегапевт?

ну як сказати, як ти німець і хата своя є, то жити простенько можна (поки що)

понаїхі (типу нас чи індусів чи встав своє) з ними (всм корінними в поколіннях) може й equal на роботі чи за пивом, але тільки це часто тільки на поверхні, особливо на заході, не треба цим обманюватись

ну може запропонувати гроші й померти ))

а за 2 тищі через рік вже навіть хату не знімеш, зуб даю, через 10 то купить хіба макулатури для фаєр. просрочка з лідла йому ще снитись буде

просрочка з лідла йому ще снитись буде

нічого
можна курей на балконі розводити, city gardening на підвіконні зробити щоб не забути як смакує помідор чи огірок. чи цибульку у склянку з водою і вона проросте. потім можна ще збирати яблука, черешні та горіхи на узбіччі чи у садах, де нема огорожи (я навіть карту десь в німецькому тирнеті бачила, хтось вже подбав — дуже добра людина, дай Бог їй здоров`я). одяг можна робити самому навчитися, часу ж багато.

але позитив у тому, що у татка багато вільного часу )

Для дітей ці інколи дорожче усяких подарунків!
Мій тато працював у 90ті на двох роботах по 16 годин (іноді навіть платили зарплату — продуктами). Я проводив з ним час переважно у вихідні на городі.
Коли я бачив як живуть дорослі у моїй родині — я не хотів ніколи ставати дорослим! Я не уявляю як вони так пахали майже усе життя, а з відпочинку — тільки поспати.

Для дітей ці інколи дорожче усяких подарунків!

то коли татко приділяє увагу дитині у свій вільний час

у мене є досить кумедні спогади з дитинства, мені десь років 5 було і я ніяк не могла зрозуміти от навіщо потрібні чоловіки у родині. вони тільки їдять та дивляться телевізор. навіть від хом’яка більше користі, з ним хоча б погратися можна було

Середня зарплата в Україні (не IT) десь 20+ тисяч гривень. Тобто можна уявити собі пару, та ще з дитиною, які живуть на 40к і при таких умовах ні на яке FIRE собі не наколядують, а будуть вджобувати до скону..
На цьому тлі нічого не робити і гуляти, купатись у річці, дивитись фільми, читати (лакшері відпочинок звісно випадає), просто радіти життю, коли ти нікому нічого не повинен — за кеш x2 від середньої зепки — всяко краще ніж пахати за миску зупи :-)

Середня зарплата в Україні (не IT) десь 20+ тисяч гривень

Середня офіційна. Фактична ж раза в два вища (бо офіційну тягнуть вниз ті хто отримує мінімалку, а ФОПи участі в цій статистиці не приймають взагалі).
Плюс типовий відвідувач цього форуму живе не в середньостатистичному райцентрі, а в одному з найбільших і найдорожчих міст країни, це впливає і на суму, необхідну для комфортного життя.

Не впевнений що людей з 40к на місяць переважна більшість, наприклад мені нещодавно трапилося таке відео з тік-току (не моє, але не думаю що фейкове) — на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню, і якось все дуже сумно: 10, 15, 20к, ось закинув на ютуб:
youtube.com/shorts/wFrHo0CKgCw

на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню,

А есть ещё украинская народная привычка ныть про то, что денег мало, чтобы не сглазили.

40 тысяч лол) это в киеве средняя 20К.

наприклад мені нещодавно трапилося таке відео з тік-току (не моє, але не думаю що фейкове) — на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню, і якось все дуже сумно: 10, 15, 20к, ось закинув на ютуб:

народ стесняется говорить, что выживает на минималку 8к и порет чушь про 20к в кривом роге

Не впевнений що людей з 40к на місяць переважна більшість

Є середня, і є медіана. Коли мова про доходи, то все ж типово мені здається, коли середнє вище.
Також треба враховувати велику різницю в доходах (і відповідно вартості життя) в різних містах. Люди тут на форумі в основному не в Кривому Рогу живуть, а в Києві чи Львові. Для прикладу, кур’єр Глово в Києві має до 65к на місяць:

Кур’єр/кур’єрка (вело, мото, авто, правий берег)
Glovo
65 000 грн, + бонуси 3 000 грн./тиж. для кур’єрів на авто
Кур’єр/кур’єрка (вело, мото, авто, правий берег)
Glovo
65 000 грн, + бонуси 3 000 грн./тиж. для кур’єрів на авто

Зараз всі бояться бути кур’єрами, тому й зарплати ростуть

Ох уж ці гловісти з зарплатою 65 тисяч, в 2019 я вимушено працював в глово, і щоб отримати 30-40 тисяч в місяць в Києві, в тиждень потрібно було робити 200-250 замовлень, (що особисто в мене бувало дуже рідко, зазвичай близько 120 замовлень), це 30 замовлень в день, а 30 замовлень в день це приблизно 14 годин роботи і біля 250 кілометрів пробігу машині. І це тобі ніхто не гарантує, що в день буде 30 замовлень, бо доставщиків багато, а замовляючих мало, бо глово це дорого. Якщо ми зараз маємо уявні 65 тисяч обіцяних, це треба працювати в два рази більше, це 500 замовлень в тиждень, ловити всі їхні дебільні челенджі, їзду в дощ, ще якусь херню, тобі ніхто стільки не дасть, немає такого трафіка щоб один кура робив 500 замовлень в тиждень навіть в Києві.

Так в 2019му набагато нижчі були зарплати, тоді точно ніхто не обіцяв кур’єрам 65к, я впевнений.
І зараз я також думаю що 65к — це інтенсивна робота зранку до вечора, але ж мій поінт був лише про те, що офіційна середня зарплата і реальний середній дохід у випадку України сильно різняться. І навіть якщо кур’єр має не 60к, а 40 — це все одно значно більше офіційної середньої ЗП.

Моя знайома зараз на неповній зайнятості працює кур’єром в Глово, Київ.Місяць на місяць не приходиться, але в неї виходить трохи більш 15-20 тис. І вона каже,що це дуже непогано. Але робота адська. Там дуже багато факторів впливає на ітогову суму. Хоча я от подивилася, на ворк.юа ставлять 65 тис зп.

Але робота адська. Там дуже багато факторів впливає на ітогову суму.

Звичайно, я ні в якому разі не кажу що це легкі гроші.

Хоча я от подивилася, на ворк.юа ставлять 65 тис зп.

Думаю тут як і у таксистів. Хто знає і хоче заробляти, йде працювати в певні місця в певний час, де і робиться значна частина каси(:.

Так-так, ви прави.Зазвичай, якщо вони ставлять 65 тис, то вони готові стільки виплачувати, що дає розуміння, що можна там і більш заробити. Але ж спіймати цей вайб треба і знати, як такий кеш робити.

Але робота адська

Низькокваліфікована праця в сфері обслуговування іншою не буває. Таксувати ще важче, ну і бажано обладнати машину перегородкою, щоб тіло на задньому тобі не загрожувало, а ще мати перцевий балон і якусь палку для самооборони. Про дальнобоїв взагалі мовчу, жити в залізній будці половину життя везучи якісь банани бог зна куди.

Так, ви маєте рацію. В неї не було можливості знайти щось на неповну зайнятість, поки вона в декреті.Тому, маємо те, що маємо.

вона ж сказала, що це в неї рекорд, кожен день ти стільки не заробиш, їй просто повезло що на різдво ніхто не хоче працювати і були коефіцієнти, а в неї нема особистого життя, і їй довелося 10 годин крутити баранку... А, погарячкував, це не везіння, просто нещасна людина.

2k я привів як абстрактне число, воно скейлиться до того рівня що хочеш.

От більш конкретні приклади. Чувак зафайрився у Франції. Пише майже кожен рік про бюджет і що робить. www.iretiredyoung.net/...​osts-targets-october-2023

Можна зрівняти. Також зазвичай радять файриться «до чого» замість «від чогось». Якщо робота без стресів і подобається, то можливо воно і не сильно треба, крім як досягти цього рівня щоб в любий момент можна було б припинити.

Пише майже кожен рік про бюджет і що робить.

«Если тебе хорошо — сиди и не чирикай.»
А если много пишет, значит сам себя старается убедить, что поступает правильно.

А если много пишет, значит сам себя старается убедить, что поступает правильно.

— Eugene Nuribekov (6327 коментарі, 22 топіки)

И все про свой успешный успех, да?

Якщо закласти в умови, що в цей момент у тебе є власне житло, автомобіль та відсутні якісь проблеми які вимагають суттєвих фінансів( наприклад дороговартісне лікування, яке ти відкладав ), то в цей момент досить безпроблемно можна жити на 2к$.

Якщо вищеописаних умов нема, то це не FIRE.

А потом за десять лет обои пачкаются, а машина выкатывается и начинается ой.

Так в цьому й суть, що твої доходи по FIRE мають перекривати не лише мінімальну жрачку й комуналку, а й всі інші витрати, включаючи амортизацію.
А якщо не перекриває — збирай далі.

В этом же и прикол, что гуру финансовой грамотности не вывозят базовых понятий экономической теории.

приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше. Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші. Якщо не вміти користуватись грошима то і 10к буде мало так то 🤷‍♂️
Для України і навіть деяких країн Європи це нормальні гроші.

Так так, ми вже чули що ти бідося :)

Ми вже чули що ти типічний зашкварний сироїд, який не вміє користуватись грошима.

Єп, я не купую бу трусняк, грішний:)

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші.

Не розумію чому так. В сусідньому топіку говорили що навіть для того щоб плитку класти треба IQ більше ніж в ІТ, що вже про вчителів, лікарів, бухгалтерів, інженерів говорити.
dou.ua/...​rums/topic/51669/#2914035

Як з таким IQ заробляти менше 2к навіть в Україні — загадка.

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші.

Він в Німеччині живе, там 2к євро на сім’ю не вистачить. В них мінімалка 2к євро

Ну для таких FIRE закритий, не розумію що він робить в цій темі.
Це якісь хворі люди, як андроїд дрочери, треба обов"язково зайти в тему про епл і сказати що епл то хня, от справжні пасани ходять з ксяомі.
Так само і тут, люди які не здатні опанувати навіть власний бюджет заходять в тему до тих, хто чогось прагне в житті, щоб сказати що в них нічого не вийде і це нереально, бо у них самих нічого не виходить.

Ну для таких FIRE закритий, не розумію що він робить в цій темі.

Тут расизм по країнам, чи що? Я теж хочу ніфуя не робити, лежати і дивитися порнушку увесь день, як кожен нормальний фаєрист. Бо все рівно ні на що інше не вистачить.

Для того щоб вистачало на більше, треба більше накопиченого капіталу. Проблема чіткого визначення що таке FIRE створює це непорозуміння. FIRE це не 2000 євро в місяць, це стільки, скільки потрібно для підтримки бажаного або допустимого рівня життя. Це може бути 1000€ в місяць, може 2000€, може 5000€, а комусь треба мінімум 10.000€ чи 50.000€, а деяких випадках і 250.000€ на місяць. Відповідно, в залежності від цілі бажаного місячного доходу, потрібен капітал який цей дохід може забезпечити. Для 250k€ в місяць, наприклад, при правилі 4% потрібно мати капітал в 75 мільйонів євро.

Поясніть хтось, ось ви виходите на FIRE у 40 років. Чим ви будете займатися?

Хтось відоси знімає в ютубі, подорожує, переїжджає в іншу країну. Хтось бізнесом займається, чи нерухомостю типу здача квартир, фліп)
Смисл в тому що ти не живеш від ЗП до ЗП, в тебе тепер є пасивний дохід який покриває базові потреби.

що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Якщо в тебе є сім’я то поки діти не виростуть то ніякого фаєр не буде)
Я підписаний вже багато років на financial samurai, толковий чувак який в ±35 пішов з роботи. Так в ±45 він вернувся(чи планував вернутись) бо дитина йде в школу, а витрати на школу+коледж і т.п. високі.

Не просто поки не виростуть, а поки не виростуть, закінчать університет і поселяться у власному житлі (невиплачена іпотека за власне житло не рахується).
До речі, взагалі не розумію батьків, які спокійнісінько без найменших докорів сумління насолоджуються fat FIRE, поки їх діти навчаються в університеті в кредит, чи іпотеку платять.

Взагалі не розумію батьків які збираються підтирати жопу дітям допоки в них самих не з"являться діти, щоб потім підтирати за внуками....
Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.
Видно тебе жінка сильно впрягла і морально задавила, якщо ти готовий життя покласти не тільки щоб вона жила у комфорті, а і діти до того моменту поки вони не отримають квартиру у подарунок. Або я навіть не знаю звідки такий терпільний кругозір.
Для таких тема FIRE закрита, без варіантів.

Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.

Різні світогляди.
Ти помреш і нічого після себе не залишиш. А мої гени будуть далі жити)
Але це норм не залишати потомства, десь читав що % чоловіків з потомством ±50% ще з часів середньовіччя)

Я ж написав що не розумію сенсу ставати батьками щоб самому не жити, і працювати на дітей коли вони вже виросли(>18 років).
До чого тут гени взагалі? Чи твої гени не виживуть, якщо ти їм не купиш квартиру? Ну тоді такі собі гени і жити їм максимум одне-два покоління після тебе.
І те що ти будеш все робити для дітей ще далеко не означає що вони 1) доживуть до якогось там віку щоб завести дітей 2) захочуть мати дітей 3) стануть ЛГБТ чи ще щось.
Тому не варто так сильно старатись аби щось залишити, так можна пропустити своє життя заради нічого.

Тому не варто так сильно старатись аби щось залишити, так можна пропустити своє життя заради нічого.

І знову ці крайності, якщо є діти в ти їх норм забезпечуєш то ти «пропустиш життя».
Я вже не раз питав таких чайлд фрі, скажи що конкретно такого ти робив в твоєму житті щоб я оце почув і сказав «вау, оце життя».

Наче мова не про чайлдфрі, а про забезпечення дітей після освіти. Типу не купити собі нову автівку чи не полетіти на Гаваї, а віддати ці гроші дитині на іпотеку. Такого і я не розумію. Вивчив дитину і далі вже сама хай працює, та живе власне життя. Звісно якщо є можливість дати грошей, чому б ні, але віддавати все, вважати себе поганим батьком бо не купив дитині квартиру, то вже дивно для мене.

Тут скоріш мова про те, що батьки більш сфокусовані на тому, щоб допомагати дітям , тобто, спочатку дітям, а далі- собі. І може виникнути відчуття, що " не живеш власне життя", чи " живеш життя власних дітей".
Але ж це не 24/7, наче, тобто, все одно є час на себе.
Нормально допомагати дітям, головне, потроху їх відпускати в доросле життя).

І знову ці крайності, спочатку ти почав про гени, тепер про чайлдфрі, я взагалі не про те писав, мова йде про цей коментар

Не просто поки не виростуть, а поки не виростуть, закінчать університет і поселяться у власному житлі (невиплачена іпотека за власне житло не рахується).
До речі, взагалі не розумію батьків, які спокійнісінько без найменших докорів сумління насолоджуються fat FIRE, поки їх діти навчаються в університеті в кредит, чи іпотеку платять.

Де йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.
Схоже тебе так зачіпає що люди без дітей живуть в результаті краще ніж ті хто з дітьми. І що в таких людей навіть більший шанс на FIRE. Але тут тема зовсім не про чайлдфрі.

Де йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.

Платить ипотеку за детей это плохая идея — взрослый челоаек должен планировать своё финансовое будущее основываясь исключительно на собственных возможностях. А вот помочь своему ребенку с первым взносом (или вообще купить ему квартиру) если есть возможность это сделать без импакта на собственные планы, вполне нормально. Я бы, например, хотел помочь своим детям стартовать в самостоятельной взрослой жизни с какой-то базой, а не с голой жопой.
Еще более нормально это содержать ребенка во время обучения, каждые нормальные родители должны стремиться к этому, потому что это позволит детям сосредоточится на учебе, а не решении бытовых и финансовых проблем. Естественно речь идет о закрытии базовых потребностей: жилье/питание/одежда/карманные расходы. Если ребенок хочет чегото сверх этого, например машину, свозить подругу на море или последний айфон, то должен заработать сам.

Еще более нормально это содержать ребенка во время обучения, каждые нормальные родители должны стремиться к этому, потому что это позволит детям сосредоточится на учебе, а не решении бытовых и финансовых проблем.

Особисто я дуже вдячний своїм батькам, що мені взагалі не треба було думати про фінанси на оренду і базові потреби під час перших років навчання. А з 3го курсу я почав уже сам заробляти майже на одному рівні з ними.

Я досі не вважаю, що дітям не треба купувати житло, дачі чи автомобілі, але дати базовий старт, коли людина тільки стає на ноги — однозначно. У деталях звичайно можна сперечатися, але як на мене покрити витрати на подругу чи айфон — це теж ок, якщо це одиничні випадки і не сприймається як належне. Все ж життя одне і молодість дуже скороминуча і відмовляти у цьому дітям через якісь власні принципи — ну таке.

йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.

Не знаю жодної людини яка платить іпотеку за своїх дітей)
За універ теж не планую платити, хай на бюджеті вчаться)

знову ці крайності, спочатку ти почав про гени

Згоден, сорі, не вчитувався в комент=)

стануть ЛГБТ

прям чую як скрепи хрустять....

Трамп прийде — порядок наведе

Мені здається, що якщо стартувати з кращих фінансових позицій, то і досягти можна більшого фінансового успіху.
Підозрюю, що в капіталістичному світі є люди, які примножують капітали, зароблені ще їх прадідами. Припускаю, що більшість сучасних мільярдерів мали батьків якщо не мільярдерів, то мільйонерів.

Почитай на цю тему:
Багатство сім’ї. Як зберегти в сім’ї людський, інтелектуальний і фінансовий капітали.
Джеймс Хьюз-молодший

Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.

Я перепрошую, а для чого тоді взагалі жити? Поросто задля гедонізму?!

Видно тебе жінка сильно впрягла і морально задавила, якщо ти готовий життя покласти не тільки щоб вона жила у комфорті, а і діти до того моменту поки вони не отримають квартиру у подарунок.

Зараз навпаки жінку ще спробуй продавити щоб вона народжувала і не працювала. Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Іване, ви можете розлучитися, загинути тощо.І залишається жінка, котра ніде не працювала з дитиною. Їй треба буде якось заробляти, влаштовувати життя далі. Тут багато чоловіків, котрі хейтять жінок з дитиною .А в реальному житті такі ж теж найдуться.Вона не соціалізована і купу ще інших аспектів. Подумайте, як вона буде жити в таких реаліях. Ніхто не каже, що вона має бути директоркою, але хоча б якусь роботу і соціалізацію вона має мати.

Так це гарне пояснення навіщо жінці мати кар’єру поряд з материнством, а не замість нього)))

В моєму розумінні, кар’єра — це власники бізнесу, топ- менеджмент, ітд. Або якийсь апгрейд колосальний в професійній діяльності.
Щодо наявності в парі дітей — це про вибір і можливість обох.
Умовно, якщо чоловік хоче дітей, а жінка -ні, то просто їм треба шукати інших для себе партнерів. І навпаки. Але такі речі треба одразу проговорювати.

Але такі речі треба одразу проговорювати

Після цього рішення вважається остаточно прийнятим і immutable?

Не знаю. Як на мене, якщо щось змінюється — можна і треба говорити.

Я перепрошую, а для чого тоді взагалі жити? Поросто задля гедонізму?!

А що жити треба тільки щоб дітям забезпечувати шикарне існування? Так вони виростуть і цього можуть не оцінити взагалі. А ти помреш навіть не живши для себе, а діти так і не навчаться нічого бо ти їм все приносиш за так. В результаті нікому краще від цього не буде, бо виростуть нездари, які виростять таких же нездар.
Короче це яжмамки вже трохи дістали, чого ви пхаєтесь з своїми дітьми всюди куди не треба, це не тема чайлдфрі, чи жаба давить що хтось витрачає гроші на себе а не на спиногризів?

Зараз навпаки жінку ще спробуй продавити щоб вона народжувала і не працювала. Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Та ніфіга, он навіть під час війни багато хто народжує в Україні, хоча це абсолютно ідіотське рішення, працюючих хоч і стало більше але все ще дуже мало. І що за сексизм взагалі,

Кожна хоче срану кар’єру

, ти не вправі взагалі щось таке казати, ти ж теж хочеш срану кар’єру.

хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

ну це повний провал, такий розумний то піди візьми дитину з дитбудинку і сиди в декреті, нащо тобі та срана кар"єра? Яжмамка у всій красі, кар"єра не потрібна зате дитинка потрібна....🤦
Навіть ігноруючи цей ідіотизм і сексизм який ти висрав, що жінка потрібна тільки для народжування дітей, подивись на статистику розлучень, скільки в результаті жінок залишається одні з дітьми, і що їм робити, вони ж забили на кар«єру, народили всяким хворим на голову чоловікам дітей, яким потрібні «гени», а потім ті додіки йдуть собі до іншої чи помирають і ти давай крутись як хочеш, але щоб діточки жили непогано, з проплаченою іпотекою... На жаль всякі вишкребки залишають свої гени більше всіх, як паразити, в яких ціль тільки залишити побільше потомства.

«І знову двійка, Носенко»

А що жити треба тільки щоб дітям забезпечувати шикарне існування?

Ні, звісно не лише заради дітей. Заради роду, нації, людства. Я розумію науковців, лікарів, митців, які заради створення чогось великого (книги, ліків, наукових досліджень і тд.) відмовляються від дітей чи сім’ї загалом, але як ми обоє розуміємо, це не той випадок який би обговорювати в FIRE темі.

Так вони виростуть і цього можуть не оцінити взагалі.

Діти не повинні нічого оцінювати і бути кому вдячними. Але Шакарне існування? Ні, ну якщо для вас життя дітей трішки краще ніж в тому відео про «тєлік, 2 крєсла і духовку» www.youtube.com/shorts/63HSdPbXVAs вже шикарне то мені вас жаль.

чи жаба давить що хтось витрачає гроші на себе а не на спиногризів?

Про жабу смішно. десь років 15 тому мені так казали автомобілісти, коли я їм пропонував пересісти на велосипед. Мовляв я просто заздрю, бо не маю автомобіля. Хоча автомобіль я купив лише тоді коли він дійсно став потрібен — безпечно і ні від кого незалежно перевозити сім’ю.

Та ніфіга, он навіть під час війни багато хто народжує в Україні, хоча це абсолютно ідіотське рішення

Афігєнно, війна йде 10 років і ще хз скільки йтиме. За вашою логікою зараз в Україні вже не повинно бути дитячих садків, початкових класів в школах, магазинів іграшок, дитячих кімнат. Дитячі майданчики теж всі можна вже зносити, бо 10річним вони вже не потрібні. Я правильно вас зрозумів?

ти не вправі взагалі щось таке казати, ти ж теж хочеш срану кар’єру.

Я хочу кар’єру? Ні! Не хочу. Я роблю це заради сім’ї, не було б сім’ї, кур’єрив би в Глово і грав би в танки чи HMM3 на вихідних.

Яжмамка у всій красі, кар"єра не потрібна зате дитинка потрібна....

Так якраз кар’єра і потрібна якщо є чи плануються діти. Протріть очі і перечитайте мій попередній пост. Я не пропоную обирати або кар’єра або діти, я кажу що кар’єра нахер не всралася, якщо немає про кого піклуватися, немає на кого витрачати гроші отриманій від тієї кар’єри.

І давайте, шановний, скажіть, де я написав, що жінка потрібна лише для народження дітей? А то знаєте, не протерти свої сліпі оченятка і щось там собі дофантазувати може кожен, а за базар відповісти зможете?

І давайте, шановний, скажіть, де я написав, що жінка потрібна лише для народження дітей? А то знаєте, не протерти свої сліпі оченятка і щось там собі дофантазувати може кожен, а за базар відповісти зможете?

Ось твій базар

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Я зрозумів, ракети і війна по тофіг, безпека то не головне, головне дітей нарожати, а те що їх може прибити шахедом то таке... Думати треба головою перед тим як заводити, щоб спочатку забезпечити якісь умови життя, в першу чергу безпеку, а потім вже рожати. Але схоже що ти ще й антиваксер і думаєш що корона не існує, бо це якраз такий тип непробиваємих людей.

Ох ви ж і гальмо.

навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Навіщо кар’єра якщо немає дітей, а не не навіщо кар’єра якщо є діти.

Війна, якщо Україна не програє раніше, може ще тривати 10-20-30років, хто буде тоді заводити дітей, пенсіонери? А воювати хто буде через 20-30 років? А хто замістить тих дітей яких вивезли з фортець Львів чи Ужгород? Чи ви з секти не давати Україні зброю і гроші тоді Україна не матиме чив воювати і війна закінчиться.
Так ракети і війна пофіг бо Україні потрібні не лише зброя і гроші, а й люди. І головне не нарожати, а ще й виростити в таких умовах потрібних для країни фахівців — інженерів, лікарів і тд.

ви ідеальний громадянин. напрлодити дітей щоб було кому воювати через 20 років, воєнкоми і барбершопні ставлять лайк)

Ідеальний тцкашнік скоріше, готовий воювати чужими руками, в тому числі дітьми, які повинні вирости воїнами.

Спочатку навчись думати перед тим як писати, бо тепер вже хочеш відкрутитись від написаного.

Навіщо кар’єра якщо немає дітей

— це ти щойно підтвердив, тобто жінкам кар"єра не потрібна, якщо немає дітей — це означає що для жінок в першу чергу стоїть задача народити дітей, а потім вже хай так і буде, робить ту кар"єру. Позиція типічного аб"юзера, жінки не повинні тобі народжувати, щоб тільки тоді у них була можливість будувати кар"єру, вони в праві вибирати і кар"єру без роботи і навпаки і як завгодно, але твоя думка

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

це повний сексизм.
А позиція що жінки ще й мають народжувати для війни це взагалі п**ц.
В мене тільки останнє питання, ти вакцинувався? Віриш в плоску землю, чіпування, розпилення корони літаками? Мені просто цікаво, тільки чесно.

Спробую ще раз пояснити але дуже сумніваюся в твоїх здібностях хоч щось прочитати і не дофантазувати.

Чоловікам кар’єра потрібна для того щоб утримувати сім’ю.
Жінкам кар’єра потрібна для того, щоб полегшити ношу чоловіка утримувати сім’ю, але це не обов’язково, бо можна просто ефективніше керувати чоловіком, щоб той заробляв більше.
ТИ перекрутив мої слова з ніг на голову, бо я написав

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Це не значить що, жінка має виконувати дітородну функцію, це значить що нафіг всі ці фомфорти, курорти, ресторани, плойки, айхвони та спа-салони, все те чим зараз марить суспільство і заради чого будуються кар’єри. До сраки цей успішний успіх, діти — ось заради чого варто жити, здобувати нові навички, покращувати кваліфікацію, шукати більш оплачувану роботу, інвестувати і тд.

Так я вакцинуюся, вірю в науку, атеїзм і гуманізм)

це значить що нафіг всі ці фомфорти, курорти, ресторани, плойки, айхвони та спа-салони, все те чим зараз марить суспільство і заради чого будуються кар’єри. До сраки цей успішний успіх, діти — ось заради чого варто жити, здобувати нові навички, покращувати кваліфікацію, шукати більш оплачувану роботу, інвестувати і тд.

Ось тут не згоден, є ще момент ексклюзивності! Наприклад поставимо питання так: що крутіше — випуcтити гру «Відьмак-3» чи народити дитину? Звісно що у розробників гри є свої діточки і вони їм дорожче (напевно) ніж створення шедевру. Але нам, гравцям, начхати на їх Янушей, Маричок (нічого особистого) чи як їх там, на самих розробників теж начхати (перепрошую), а ось можливість запустити гру та побути Геральтом — ууу, потужно! :-)

Тобто сам по собі досвід виховання дитини це майже те ж саме що було 100 і тисячу років тому — тобто жити заради цього, це — наче покинути міську квартиру з усім комфортом і переселитися до громади амішів кіз доїти, задоволення на любителя ;-) а технічний прогрес — всі ці кіборги, тесли, нейромережі, ШІ — навпаки, щось особливе..

Пісня фтему — Weird" Al Yankovic — Amish Paradise)
youtu.be/...​33uCg?si=0kq-H25y-vtrFxEw

Короче це яжмамки вже трохи дістали, чого ви пхаєтесь з своїми дітьми всюди куди не треба, це не тема чайлдфр

Ти перший почав)

і поселяться у власному житлі

Може вони захочуть оселитися в іншому місті чи країні? А ти їм купив однушку в панельці у Харкові чи десь у спальних районах Києва. Може хоч у них вистачить сміливості поїхати туди, де вони зможуть краще реалізуватися (море 26+ та фаанги).
В чому проблема жити в орендованому житлі коли молодий? Чи платити іпотеку самому в 30+ років?

Це інше — впарювання, нав’язування своїх цінностей дітям. Ідеально, якщо мова саме про житло, купити його там, куди діти захотіли поїхати, чи принаймні допомогти його купити.

Так я це і і маю на увазі — як може батькам вистачити совісті на fat FIRE, якщо не купити кожному зі своїх дітей житло в тому місті тієї країни, де вони захочуть оселитися. В спальних районах Києва і дурний зможе і кожному зі своїх дітей квартиру купити і собі з непрацюючою дружиною на fat FIRE накопичити.
А от накопичити собі з непрацюючою дружиною на fat FIRE і купити всім своїм дітям житло там де діти

зможуть краще реалізуватися (море 26+ та фаанги)

зможе далеко не тільки лиш кожен розробник ПЗ, бо як уже неодноразово доведено на цьому форумі, розробники ПЗ — бідні люди.

зможе далеко не тільки лиш кожен розробник ПЗ, бо як уже неодноразово доведено на цьому форумі, розробники ПЗ — бідні люди.

Бідні тільки ті хто так думає, і бідні в першу чергу розумово.
Чому ти замість того щоб працювати дітям на квартири сидиш тут? Як в тебе вистачає совісті читати доу і щось коментувати, поки діти не сидять у своїх власних квартирах у тому місті де вони захочуть?
Спочатку було +26 градусів води, тепер це

якщо не купити кожному зі своїх дітей житло в тому місті тієї країни, де вони захочуть оселитися.

🤦

Бідні тільки ті хто так думає

Це так і безхатько чи покупець вживаного авто може сказати, але бідним після того як це скаже бути не перестане. Бідність не в голові, бідність це об’єктивна характеристика, яка цілком собі вимірюється еквівалентом зелених грошових одиниць.

Чому ти замість того щоб працювати дітям на квартири сидиш тут?

Так я тут не в неоплачуваному сабатікалі сиджу.

Як в тебе вистачає совісті читати доу і щось коментувати, поки діти не сидять у своїх власних квартирах у тому місті де вони захочуть?

Справах в тому, що мої діти ще неповнолітні, тому самостійно жити в тому місті де вони захочуть вони не зможуть, а мене прикордонники не випускають.

було +26 градусів води, тепер це

Вимога +26 градусів нікуди не поділася.

Так ти їм на квартири не заробиш, май совість.

Чому ж не зароблю — зароблю, та після цього замість fat FIRE доведеться працювати далі.

як може батькам вистачити совісті на fat FIRE, якщо не купити кожному зі своїх дітей житло в тому місті тієї країни, де вони захочуть оселитися.

Лол, а якщо в тебе 3оє дітей і вони хочуть жити в Нью-Йорку?
Батьки відповідають за час до 1-2 курсу. Далі хай собі самі розгрібаються. На весілля ще можна норм подарунок зробити.

якщо в тебе 3оє дітей і вони хочуть жити в Нью-Йорку?

В такому випадку не бачити розробнику ПЗ fat FIRE, як власних вух.
Що ще раз доводить, що розробники ПЗ бідні люди.

Чому всі пишуть, що батьки відповідають до універу чи до 1-2 курсу, якщо здається потрібно утримувати дитину до 23 років, за умови , що дитина вчиться у навчальному закладі (універ) та у батьків є матеріальна можливість це робити?

до 23 років

Залежить від країни, в Польщі не технічні спеціальності (не всі хочуть бути програмістами/інженерами) на бакалавра 3 роки. То в 21 рік вже закінчать навчання.

А взагалі то проекція того покоління, коли навчались в універі в 90-х, 2000-х. Коли на 3/4-му курсах багато хто працював. Бо піти в кафе чи ще кудись, то гроші або заробив, або дома сидиш, з неба не падали та в батьків також було на саме необхідне.

Так я маю на увазі по закону необхідно утримувати. Не з власного бажання ))

Завжди треба користуватись інструкціями від авіаліній:

put your own oxygen mask on first

А далі- по можливості :)

Хтось відоси знімає в ютубі, подорожує, переїжджає в іншу країну. Хтось бізнесом займається, чи нерухомостю типу здача квартир, фліп)
Смисл в тому що ти не живеш від ЗП до ЗП, в тебе тепер є пасивний дохід який покриває базові потреби.

Так модна техніка і подорожі, це далеко не базові потреби. Людина, яка живе на 1-2k, навіть в дешевій Україні, економить на усьому, які у біса подорожі. Вона молиться, щоб ноут не зламався, або телефон не розбився. А це трапляється регулярно.

Людина, яка живе на 1-2k, навіть в дешевій Україні, економить на усьому, які у біса подорожі. Вона молиться, щоб ноут не зламався, або телефон не розбився.

Ти думаєш в рамках ЗП. От є 2к, більше не можна витрати бо нема.

Але це не ЗП. В тебе грошей набагато більше. І в тебе куча вільного часу який ти зможеш монетизнути. Наприклад піти парт тайм барменом в бар на пляжі, чи вчителем німецької в Таїланді. Чи тупо брати проект на пів року.

ІМХО, фаєр це не те щоб тупо нічого не робити і їсти один хліб. Це щоб мати змогу не працювати тривалий час без негативних наслідків ще до виходу на пенсію в 65.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Бобриное Зихуатанехо. Я аж всплакнул — одна из любимых книг.

Так а чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к з робочим графіком аля 35 годин на тиждень і нііпьот з 5-6 тижнями відпустки в рік, доп оплатою пенсії і різних страховок, ніж намагатися заробити якусь зайву штуку баксів вдаваючись до підробіток барменом чи вчителем німецької?

Є різниця між можеш і маєш. Це не стільки про файр, скільки про фінансову подушку і відсутність всіляких іпотек, але в цілому, сама можливість звільнитись в нікуди, якщо почнеться якась діч, дивовижним чином впливає скільки тієї дічі можуть накидати на тебе)

Тільки краще не за 5, а за 8, і більшість часу з тих 35 годин на тиждень не працювати, а серіали дивитися та доу читати.

Так а чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к...

Так і планую=)
Але хз чи такі місця ще будуть, бо ненапряжних проектів стає все менше. Ну і питання чи то буде 5к$ чи 5к гривень/злотих)

Чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к з робочим графіком аля 35 годин на тиждень і нііпьот з 5-6 тижнями відпустки в рік, доп оплатою пенсії і різних страховок

Як побачите таку вакансію — пишіть. Тільки бажано усе ж таки не більше 20 — 25 годин на тиждень, аби встигнути кожен день попляжитися.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Мій приклад далеко не для усіх. Більшість мабуть взагалі скажуть що я живу трохи краще бомжа. Проста дешева їжа, ніякого лакшері, провінційне село, мінімум туси.
Але для мене головне — це океан та природа. Квартира — це тільки переночувати. Їжа вже не головне задоволення (як було багато років), навіть спиртне не дуже потрібне. Хіба що зробити ковток на привалі аби веселіше іти було.
Головне задоволення що коли я у воді — то при моїх габаритах я (за законом Архімеда) виштовхую стільки води що відчуваю ніби літаю як повітряна куля! Зрозуміло що звичайна людина, яка ніколи не таскала на собі зайвої ваги — не в змозі оцінити це задоволення.
А я залюбки проводжу у воді 4+ години на день (жир не дає мерзнути) — і в океані це не набридає: бо є хвилі, є скелі у воді, є матрас, є звідки пірнати у воду.

Ну дивись, я не файерист по алгоритму, а скоріше по духу. Якщо не вмру от ядерки або в окопі до кінця війни, я збираюсь попертись на Філіпіни, зняти бунгало з гівна і палок біля води і дивитись в океан аутичним поглядом хоча б пів року, щоб менталочку похіляти. 2к євро на це більш ніж хвате.

якесь у тебе непрогресивне мислення
просто треба удачно вийти заміж, наприклад за айтівницю-трудоголічку!

главне в житті — це знати що ти хочеш і знайти хто за це заплатить!

надійшла статистика по 2024: Медіана в Німеччині 43750 брутто, в IT — 54000, в IT з вищею освітою — 61500
www.icv-controlling.com/...​ne-Gehaltsreport-2024.pdf

омг Stepstone 🙈 це ж брехуни

54к я отримував в далекому 12ому році в далекому обдовбаному Берліні

з їх реклами увесь дойчланд рже, liegt in der Familie 👍

Ну хз скільки там ще соціалки платить роботодавець до цієї суми.
Ну і 5к євро середня зп включно з джунами це теж норм. В сіньора+ мала б бути середня 7к

Ну і 5к євро середня зп включно з джунами це теж норм.

Це ж до податків, а тому це дуже мало. Мігранти на такі гроші, у великих містах, вижити не зможуть, такі зарплати тільки місцевим платять.

Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць

Зрозуміло, що якщо ви зараз заробляєте 10k євро на місяць і усі їх витрачаєте на життя — то мабуть це життя вже не таке і погане!
Але типове життя ІТ-задрота значно від такого відрізняється. Навіть якщо він синьйор і заробляє 5К євро на місяць — то 5 днів він проводить на роботі. І у такі дні у нього вже нема ні сил ні бажання їхати кудись тусовати чи розважатися. Хіба що бахнути елітного віскаря чи коньяку. Проте якщо не гурман — то цілком вистачає і не-елітного.
Дозволити собі прислугу, яка буде робити усі хатні справи — це може і мало б сенс, але серед девелоперів не розповсюджено. Отже ще як мінімум один день випадає на шопінг, хатні справи, навчання.
Таким чином аби витрачати свої кілобакси і радіти життю у девелопера є один день з 7 ! Цього в вочевидь замало аби злітати на курорт чи хоч-би поплавати на власній яхті по Дніпру.
Але головне: 6 сірих, безрадісних днів заради одного дня «життя на повну»? Чи варто воно того?

тут йдуть розмови про приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше

Беремо того самого девелопера — але тепер у нього нема необхідності працювати. При цьому усі можливості для відпочинку залишаються: ігри з комп’ютером чи з друзями, подорожі, байдарки, велосипед, пляж, фільми, книги, просто улюблений диван. Так — не буде лакшері життя у нічних клубах з коксом і дівчатами — але як багато девелоперів взагалі хоч раз таке пробували?
7 днів повної свободи і життя «жлоба», чи 6 днів галер і один день лакшері туси?
Кожен обирає сам. Але якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти).

Бобер, якщо ти не вмієш жити це не значить що всі такі.
Коли не мав дітей і працював в офісі то ходив в басейн майже кожен день і ще більярд або теніс і 2 рази в тиждень грали у футбол в обід.
Було б бажання і здоровʼя.
А які пʼянки в офісі були коли ще ніхто машиною не їздив.
Лижі кожні вихідні.
Ех, хороші були часи. Зараз також було б не зле якби не ібанутий сусід.

Коли не мав дітей і працював в офісі то ходив в басейн майже кожен день і ще більярд або теніс і 2 рази в тиждень грали у футбол в обід.

Коли мені було 20 років я встигав працювати 8 годин на галері ще й пари у ВУЗі відвідувати. Робити проєкт та писати диплом, стати мідлом на роботі і магістром з червоним дипломом в ВУЗі. Голова правда у мене боліла увесь день і спати я міг де завгодно — навіть стоячі в транспорті.

Ех, хороші були часи.

Порівняйте як воно буде після 10 років на галері і після 30 років життя. Вже зовсім не такий енерджайзер!

Я 20 років веслом відмахав і в мене такий стиль життя був до 44 поки малий не народився. Після цього про спорт прийшлось забути окрім басейну. Поміняв спорт на сина. Зараз з малим дуже багато часу проводжу.
До 40 років голова взагалі ніколи не боліла. Хоча навіть такий спосіб життя не вберіг від проблем зі спиною і нервовою системою.

якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти).

Та багато хто і на СССР молиться, бо тоді було добре. А добре було, бо молоді були. А от у мене немає тяги до того бомжацького, нехай і молодого, життя. І найкраще мені згадуються часи, коли я став нормально заробляти.

І найкраще мені згадуються часи, коли я став нормально заробляти.

А ось цікаво: нормально — це яка мінімальна сума?
На цю тему є старий грузинський анекдот.

Приїздить москаль до Грузії, ідуть з місцевим повз кладовища і москаль бачить на могилах написано:
1930 — 2010 (жив 20 років)
1935 — 2020 (жив 30 років)
1940 — 2010 (жив 15 років)
І він питає: а що це означає написано «жив»?
Йому грузин відповідає: у нас у Грузії «жив» — це коли у тебе був свій дім, машина, родина, достатньо грошей, джигіт твій не знав відпочинку.
Москаль каже: як помру то хай напишуть «народився мертвим».

Так скільки грошей на місяць треба витрачати щоб було нормальне життя?

Так скільки грошей на місяць треба витрачати щоб було нормальне життя?

Ти ж сам вище написав, від 5k євро на руки

Навіть якщо він синьйор і заробляє 5К євро на місяць — то 5 днів він проводить на роботі.

Але ж можна працювати не на повну ставку і мати більше вихідних. Плюс є ще свята і відпустка. Зазвичай тижнів 5-6 на рік, але в деяких локаціях (як Франція) може бути і 10 тижнів на рік оплаченої відпустки.

Таким чином аби витрачати свої кілобакси і радіти життю у девелопера є один день з 7

Зазвичай в рік в Європі 210-230 днів робочі і відповідно є 135-155 днів для відпочинку.

лакшері життя у нічних клубах з коксом і дівчатами — але як багато девелоперів взагалі хоч раз таке пробували?

Кокс обовʼязкова умова? Якщо ні, думаю доволі багато айтішників хоч раз в житті були в нічному клубі і ймовірно з дівчатами (або хто кому подобається, бо існують ще й айтішниці).

Але якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти)

Цілком можливо, але думаю першопричина не в грошах і не в кількості вільного часу а в гормонах, енергії, новизні вражень і особливо здоровʼю

В будь якому випадку жити з грошима краще ніж без них і 10к в місяць краще ніж 2к в місяць і мати більше вільного часу краще ніж мати менше вільного часу, але я б не стверджував що ходити на роботу це

6 сірих, безрадісних днів заради одного дня «життя на повну»

Якщо робота прям так вганяє в депресію, то її краще б змінити, або взяти сабатікал на 6-12 місяців.

Відпустки, вихідні, сабатікали ... Тролінг зараховано!
На моїй галері якщо 2 тижні відпустки випросиш влітку — то це вже щастя!

Але ж можна працювати не на повну ставку і мати більше вихідних.

Про це я мріяв мабуть 20 з 25 років на галерах. На жодній галері на таке не погоджувалися.Бо клієнт платить за 8 годин — і крапка. Перед кризою тільки починали десь пробувати 4х денний робочий тиждень — але тепер у кризу думаю вже і на 6 денний буде черга стояти.

Якщо робота прям так вганяє в депресію, то її краще б змінити, або взяти сабатікал на 6-12 місяців.

Про вигоряння та депресію від роботи в ІТ на ДОУ вже написано може навіть більше, ніж про пошук дівчат.
Хоча тепер вже і не актуально — помітив що у вайтишників ніякого вигоряння і депресії — будь яку роботу будуть раді робити аби тільки гроші платили! Це у трушних ІТ-задротів було «горе від ума», а нема ума — нема і горя!
Галери не дарма так названі. Це не ІТ компанії взагалі — а перекупи. Їх ціль не продукт чи експертиза — а прибуток сьогодні і щобільше. Отже якщо на галері платять кілобакси за 40 годин на тиждень — то будь впевнений що за ці часи вичавлять по максимуму! І при цьому девелопер ще й буде жити у постійному стресі що він не вкладається у естімейт, не достатньо перформить чи завалить дедлайн. Залякування, домінація, культивація відчуття провини та меньшовартості — ось суть роботи галерних погоничів.

Кокс обовʼязкова умова?

Аби витрачати $5000 на лакшері життя? Думаю так. Бо навіть ніч з дівчиною двічі на тиждень — це $1000 на місяць до війни. Ну хай там ще сири по 500 гривень, елітне бухло — усе одно без наркотиків чи казино в нуль не вийти.

Це в цінах в Харкові до 2022? В Цюріху треба хоча б 10к в місяць на сім’ю для мінімального життя середнього класу (без ніяких лакшері, казино і наркотиків).

Але взагалі я мав на увазі що якщо без коксу, а просто з дівчатами (не за гроші) в нічному клубі, то це досвід який точно був у великої кількості айтішників.

імхо, але FIRE можна розглядати не тільки як «вийти на пенсію» мабуть не у всіх є саме ціль — жити пенсійне життя.
А просто накопичити достатньо, щоб почати жити з дещо меншою дозою тривожності. Можна і далі продовжувати накопчувати/інвестувати/працювати і робити що завгодно, але не боятись брати відпустки/сабатікли/розвивати сайд хасли чи власний бізнес, і не боятись бути звільненим, бо «теоретично» ти вже маєш заощадження до кінця життя.

Також думаю, якщо мій рівень комфорту зараз з дружиною 3к, а з плануванням дитини та інфляції це буде 4-4.5-5 — можна закласти таку цифру)
я б більше відносився до цього, як філософії

не боятись бути звільненим, бо «теоретично» ти вже маєш заощадження до кінця життя

Хз, як мені не боятися бути звільненим, коли зараз мої умовні витрати 6k на місяць (5k зарплата + 1k FIRE), а якщо звільнять, то буде 1k на місяць :)

мабуть варто почати з того, що якщо у Вас витрати 5к — треба подумати над тим, як більше заробляти + як менше витрачати + чи взагалі вийде закрити таку потребу на пенсії)

До речі, файр якраз частково про вирішення такої проблеми, типу навчитись економити і інвстувати ці гроші)

п.с. я це пишу, не як пораду конкретно вам, а скоріше як асбтрактний випадок. Бо якщо так виходить, то зі сторони — треба точно думати, як бек-апитись у випадку різних проблем.

Витрати 6к при зарплаті 5к це так собі план для FIRE. Якщо немає і не очікується ніяких значних одноразових надходжень (спадщина, продаж бізнесу, виграш в лотерею, тощо). То потрібно виділяти значний відсоток доходу на інвестиції.

Наприклад, якщо людині сьогодні 30 років, а на перестати працювати вона хоче в 50 років, то є 20 років для накопичень і інвестицій. В цьому випадку треба інвестувати ~40% доходу для FIRE.

В числах наведених вище буде не

мої умовні витрати 6k на місяць (5k зарплата + 1k FIRE), а якщо звільнять, то буде 1k на місяць

а

мої умовні витрати 3k на місяць. З зарплати 5k інвестиції 2k, а якщо звільнять, до 50 (наприклад в 45), то буде ~2.1k на місяць (це, звичайно менше ніж цільові 3k, але і не 0)

але що малось на увазі в повідомлені вище це скоріше наступне

мої умовні витрати 3k на місяць. З зарплати 5k інвестиції 2k, а якщо звільнять, після 50 але до настання офіційної державної пенсії в 67+ років (наприклад в 52), то буде >3k на місяць що покриває витрати які були до звільнення

Доречі коефіцієнт заміщення (тобто доходи після виходу на пенсію поділені на доходи до пенсії з яких робитись відрахування) у Німеччині всього (55%) www.oecd.org/...​var1=OAVG|FRA|DEU|USA|CHE

Плюс треба врахувати що чим вище дохід тим менше коефіцієнт заміщення а з урахуванням демографічної ситуації може бути і так

мої умовні витрати 5k на місяць при зарплаті 5k на місяць, а після виходу на пенсію в 70 років буде 2,5k і я планую їсти через день або продовжувати працювати до смерті

www.dw.com/...​rmanys-elderly/a-51942120 www.dw.com/...​in-germany/video-69444861

Мда, почитал немного тред...

Что я имею сказать всем апологетам «за 40 лет накопишь больше, чем за 20. Те, кто выйдет на FIRE всегда будут проигрывать в качестве жизни тем, кто будет работать до пенсии...» ?

Тут не работает арифметика. На самом деле, доходы у файров легко могут обойти доходы работяг за счёт того, что у них будет время прокачивать свою финансовую грамотность. У работяг такого времени нет или почти нет.

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний и выбрать наиболее выгодные акции на рынке (а для работяг часто предел инвестиций — вклад в банке с процентом по вкладу ниже инфляции).
Так же файрам доступны стратегии оптимизации налогов, в то время как работяги о таком чаще всего вообще не знают.

Самое главное, что есть у файров и чего нет у работяг — свободное время. Время плюс мотивация не работать на дядю творит чудеса.

Average Joe даже с большим желанием и даже если «выучит финансовый анализ компаний» не сможет overperform the market. Чего там, когда hedge funds стабильно не могут это делать. Но они хотя бы добиваются волатильности ниже рынка, а average Joe если будет пытаться делать stock picking, то это будет просто гемблинг.

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

Average Joe даже с большим желанием и даже если «выучит финансовый анализ компаний» не сможет overperform the market.

Мабуть я, і багато тих кого я знаю чи за ким слідкую, хто сидить в інфополі, ресьочить, щось робимо не так. Ах точно, «помилка вижившого», «повезло», які там ще пояснення? )

Чего там, когда hedge funds стабильно не могут это делать

Хорош вже цю жовтизну сюди тягнути, вже купу раз обговорювали чому це так.

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

середньостатистичний Тарас взагалі не буде інвестувати, вся його фін грамотність обмежується депозитами в українських банках і мемкойнами в кінці криптоцикла

average Joe не буде ресьорчити фін репорти, не буде в інфополі, буде або інвестувати в якісь блю фішки, або в щось хайпове, те що на слуху

Єдине що від тебе вимагається, це бути розумнішим і потратити більше часу ніж середньостатистичний Тарас і average Joe. Успіху не гарантує, но шансів точно буде в рази більше ніж у Тараса і Джо, і чим більше таких Тарасів і Джо, тим краще для тебе.

А з ІТшними скілами, соромно бути нижче Тараса і Джо. Ось, я наприклад, АІ агента пишу який автономно буде за мене купу інформації і даних шукати, перебирати, фільтрувати, ресьорчити, скільки Тарасів і Джо цим займаються?

Так у мене немає шансів перед інсайдерами, фондами, у яких повно різних тулзовин, інйдерських даних, і які сидять в ринку 24/7 і які все життя цим займаються, но я стою сильно вище Тарасів і Джо.

Чего там, когда hedge funds стабильно не могут это делать
Хорош вже цю жовтизну сюди тягнути, вже купу раз обговорювали чому це так.
Так у мене немає шансів перед інсайдерами, фондами, у яких повно різних тулзовин, інйдерських даних, і які сидять в ринку 24/7 і які все життя цим займаються

Я, до речі, пам’ятаю те обговорення, чому приватний інвестор моде обійти фонди — бо в них дуже багато грошей, і якщо всі їх вкласти в одну компанію, та компанія не зможе зрости в багато разів.

Не тільки тому, ще й тому що їм треба показувати дохідність кожен рік, вони не можуть в умовну теслу вкластися в 2017 щоб в 2018 бути в мінусі а потім в 2021 зробити 10х, тобто їм краще 0.2х кожного року ніж 10х через 5 років, вони не можуть завишати ризики, багато спекулятивних інструментів їм не доступні, вони зобов’язані велику частину вкладати в облігації.

Самі ж працівники фондів, гарно себе почувають, впевнений у більшості з них їх персональний портфель сильно випереджає індекс, у інших просто випереджає.

впевнений у більшості з них їх персональний портфель сильно випереджає індекс

Часто вони не мають права робити stock picking або використовувати дані з роботи для персонального портфоліо бо це може бути розцінено як insider trading (що незаконно і може мати кримінальні наслідки якщо виявиться)

Щодо менеджерів фондів, то є вдосталь цікавих даних про «шкуру в грі» для роздумів. Я, наприклад, хоч і прихильник пасивного інвестування для кор портфелю і для більшості інвесторів з типовими інвест-цілями й довшими горизонтами, все одно розумію підхід, де певна частка капіталу алокована і в більш активні фонди/інструменти, з розумінням балансу risk/reward. І завжди цікаво аналізувати чи вкладаються менеджери фондів у свої ж дітища/переконання, бо глобально цінніше, якщо перформенс фонду і на їх net worth впливає в якійсь мірі, щоби таки старання та incentives були більш заалайнені. І звісно довгостроковим інвесторам більше імпонують ті фонди, де не здирають захмарних комісій, бо часто це теж ознака того, що фонд і менеджери заробляють не так з перформенсу, як з fees 😉

The data also showed that asset managers running funds with lower fees were more likely to invest in their own products, suggesting manager investment could lead to lower costs and better performance, according to Russel Kinnel, head of research at Morningstar.

Джерело 1

Only 24% of managers personally invest in their own funds. [...] The managers who do invest in their funds earn a 0.91 percentage points larger average abnormal return (that is, «alpha») per year relative to the managers who do not and earn a 0.45 percent alpha relative to the passive benchmark

Джерело 2
Звісно не про кожен фонд можна дізнатися таку інформацію, вибірки і дослідження обмежені за обсягом, але цікаво що інші інвестори думають з цього приводу.

багато спекулятивних інструментів їм не доступні

Це про що? Коли Баррі шортив нерухомість, чи коли якийсь там фонд мем стоки шортив, що на всі бабки попав?

Він шортив своїм фондом. (Якщо вірити фільму)

«помилка вижившого», «повезло»

Вообще именно так, да
Сколько времени ты рынок обгоняешь? Год-два-три? А теперь поищи как часто обгоняют рынок на протяжении 20 лет, например

7-8. Якби я вкладав в індекс ці 8 років, у мене було б в 5 раз менше. Так що можна сказати обганяю індекс раза в 5.

Да і нафіг мені шукати статистику average Joe? Чому я маю на нього рівнятися? Я роблю набагато більше домашньої роботи ніж average Joe, і знаю тех сектор, крипту на порядок краще ніж average Joe, специфіка роботи ІТшником так би сказати, гіки завжди мають перевагу перед average Joe в тех секторі (який в тренді останні 20 років і буде в тренді наступні 20 років).

Як я десь писав, ти заробляєш тому що average Joe втрачає. Єдине що від тебе вимагається, це вкласти трохи більше часу і зусиль ніж average Joe, який досить лінивий. Ну а якщо у тебе відношення як у average Joe, то не дивуйся якщо получиш результат як average Joe.

Так що можна сказати обганяю індекс раза в 5.

Ти пишеш що тобі готелі за 200 баксів чи ресторан за 50 + чайові — дорого. В тебе портфель — 10к? :)

І що? Це це не означає що ти маєш втрачати раціональність чи здоровий глузд, не буду переплачувати 50-80% за +10% зручностей чи ікспірієнса. Но це не значить що я не плачу 200 баксів за готель. В тій же Австралії, НЗ, Сінгапурі ціни починаються від 100 доларів за клоповник. Не буду ж я відміняти плани, поїздку, із-за того що готелі дороги.

10 відсотків зручностей це між готелем за 600 — 1000 баксів і готелем за 200 — 400 баксів. Ну, там, преміальні чайні патетики, чи хлоп який тобі рушники на пляж піднесе. А між 100 і 200 баксів це різниця — між дірою і пристойним номером. :)

Дивлячись яка країна. В тій же Азії 10% зручностей це між $50 $150, а різниця між клоповником і гарним готелем це $20 і $50. Ось здоровий глузд і підказує вибирати щось в районі $50-70.

Так в чому проблема? :) якби в мене був твій талант робити 5х індексу, я б вже давно мав на ФАЄР в Азії :)

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

Пересічний

доходы у файров легко могут обойти доходы работяг

а чего «файр»? если человек, который работает называется «работяга», то человек, который не работает называется не «файр» а «бездельник» или «лодырь»

«доходы у бездельников легко могут обойти доходы работяг»

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний

это если человеку в принципе интересно заниматься финансовым анализом компаний. а то получится немного смешно, что занимался одним неприятным делом на работе, параллельно скирдуя на файр, а потом фаернулся и начал заниматься другим неприятным делом

«бездельник» или «лодырь»

інвестор... правильніше казати інвестор.

Людина яка накопичила грошей від трудової діяльності щоб пізніше не мати необхідності працювати не може бути ні першим ні другим з зазначеного бо це не відповідає визначенню цих слів. Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями для спотворення сприйняття того що таке fire.

Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями

а термін «роботяга» в контексті людей, які налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема — це не негативна конотація і не маніпулюювання невірними визначеннями?

для спотворення сприйняття того що таке fire.

є чітке визначення, що таке fire. але дозвольте людям самим визначитись, що для них має сенс, а що ні

а термін «роботяга» в контексті людей, які налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема — це не негативна конотація і не маніпулюювання невірними визначеннями?

Цей термін (який не я застосував) може бути як нейтральним так і пежоративним, в залежності від контексту. А сам цей контраргумент це приклад прийому «підміна тези» який є маніпулятивним за визначенням.

є чітке визначення, що таке fire. але дозвольте людям самим визначитись, що для них має сенс, а що ні

Визначення fire не чітке і не стандартизоване, що викликає багато непорозуміння. І навряд я комусь щось забороняю або не дозволяю і точно нікого ні до чого не змушую (я навіть не автор цього поста і нікому нічого не продаю). Але для того щоб людина могла сама визначитись, треба нормальні і обʼєктивні вхідні дані, представлення людей які накопичують і інвестують кошти для відпочинку раніше ніж пенсійний вік я ледарів і нероб не є обʼєктивними вхідними даними. Це скоріше прояв ненависті і глузування з людей з фінансовою дисципліною, які можуть зробити fire, бо навіть люди які «налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема» не застраховані від життєвих негараздів.

Цей термін (який не я застосував) може бути як нейтральним так і пежоративним, в залежності від контексту.

тоді я теж саме можу сказати про слово «ледар».
а оце взагалі звучить як похвала:

«доходы у бездельников легко могут обойти доходы работяг»

але ви там побачили:

прояв ненависті і глузування з людей з фінансовою дисципліною
Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями

¯\_(ツ)_/¯

бо навіть люди які «налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема» не застраховані від життєвих негараздів.

страшно, да?

страшно, да?

Не страшніше ніж це www.spiegel.de/...​c5-429c-affc-8d454801e3aa

Або це www.mutualite.fr/...​on-de-lage-de-la-retraite

Або це www.radiofrance.fr/...​tivites-demandees-4806635

не існує «налагодженого життя», існує максимум «прийнятна тимчасова ситуація». Навіть в дуже соціальних державах соціальна підтримка буде скорочуватись як це вже сталось в Португалії чи Італії. Тому я б не сильно розраховував на державну пенсію. Наприклад, з моїм віком, коли до державної пенсії все ще довше ніж вже прожито, при досягненні пенсійного віку, держави ЄС скоріше всього скажуть щось типу «Qui veut manger doit travailler» або «Wer essen will, muss arbeiten» і налагоджене життя може враз стати неналагодженим.

Навіть в дуже соціальних державах соціальна підтримка буде скорочуватись як це вже сталось в Португалії чи Італії. Тому я б не сильно розраховував на державну пенсію.

Повністю погоджуюсь, зі старіючим населенням і поганим рівнем емігрантів (араби, і т.п. які не хочуть і не можуть працювати на заводах) грошей буде все менше. Тут єдиний варіант тримати більшу частину грошей економіці США, + своя нерухомість у великому місті Європи.

інвестор... правильніше казати інвестор.

В пустыне встречаются осел и прапорщик. Осел спрашивает:
— Ты кто?
Прапорщик посмотрел по сторонам — никого нет.
Говорит:
— Я офицер, а ты?
Осел посмотрел по сторонам — никого.
Говорит:
— А я лошадь.

это если человеку в принципе интересно заниматься финансовым анализом компаний

Очевидно що можеш продовжувати грести. Твої заслуги не забудться ). Хоча всім пофіг )

Хоча всім пофіг )

в Австралії зараз північ чи вже час ночі?

отже тобі так пофіг, що перед тим як пійти спати, ти зайшов на доу і написав щось мені )

Якщо грати в маніпулятивні конотації то чого замість «роботяги» не «раб»?

Тоді «доходи ледарів легко можуть обійти доходи раба».

«доходи ледарів легко можуть обійти доходи раба».

можна ще краше

«перші 20 років людина є рабом, а потім, коли фаєрнеться, нарешті настає справжнє життя і людина стає ледарем» ))

людина стає ледарем

We call it ’dolce far niente.’ It means ’the sweetness of doing nothing’ ))

the sweetness of doing nothing

“Well you don’t only need a million dollars to do nothing, man. Just take a look at my cousin, he’s broke, don’t do shit.”

www.youtube.com/watch?v=rQ-bp_A61MI

©

перед тим як

’the sweetness of doing nothing’

людина 20 років була рабом. так що це цілком заслужена компенсація.

если человек, который работает называется «работяга», то человек, который не работает называется не «файр» а «бездельник» или «лодырь»

Дякую — нагадали «Я не халявщік — я партнер!». Ще раз посміявся:
www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc

Тут не работает арифметика. На самом деле, доходы у файров легко могут обойти доходы работяг за счёт того, что у них будет время прокачивать свою финансовую грамотность.

Що там вивчати? У 98% випадків все зводиться до: «інвестуй щомісячно в All-World ETF, облігації, і, можливо, ще в S&P 500». Якщо 2% має талант до трейдингу, то нехай відразу працюють квантами — незрозуміло, навіщо їм перші 20 років витрачати на щось інше.

У 98% випадків все зводиться до: «інвестуй щомісячно в All-World ETF, облігації, і, можливо, ще в S&P 500»

Не обовʼязково. Ще є багато спеціалізованих ETF, пропорція акцій і облігацій в портфелі, robo advisors, blue chips, etc.

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний

Оце так просто ***єнно! Кинути остогидлу працю на ІТ галерах, отримати волю ... і у вільний час вивчити фінансовий аналіз!
Я прямо кожен день на роботі про таке мрію: от вийду з ІТ на пенсію — і почну вивчати китайську мову, квантову фізику і фінансовий аналіз. Треба ж займатися цікавими речами а не просто серіали на дивані дивитися.

Ці ETF і FIRE-думки — передвісники безумовного базового доходу. Футурологи давно передбачали, що він у якійсь формі з’явиться, і ось уже щось подібне є.

Проте є й сумніви. Наприклад, якщо винайдуть якусь терапію, яка реально продовжуватиме життя, то зафайрених буде відверто шкода. У них не буде грошей на цю терапію. А навіть якщо будуть, їхній план не передбачав жити 120 років. Вони змушені будуть спостерігати, як усі знайомі продовжують життя, тоді як їм доведеться жити стандартні 75-90 років.

ну підуть знову працювати як і інші пенсіонери, бо пенсійна система жодної країни не буде взмозі забезпечити всіх ціх 120 річних

як жити захочуть, то не підуть, а побіжать. тільки хто ж їх візьме, з 5-10-річним гепом у резюме? ті, хто працюють у 50-55 років, зможуть просто працювати довше. А у зафайрених буде геп у резюме — HR розглядатиме їх в останню чергу.

А у зафайрених буде геп у резюме — HR розглядатиме їх в останню чергу.

щоб заробляти гроші не обов’язково показувати комусь резюме

ті, хто працюють у 50-55 років, зможуть просто працювати довше.

моя думка, що це призведе, що працююча молодь буде сплачувати ще більше у пенсійний фонд та у фонди страхування.
недавно читала тред на реддіті, де йшло про те, що чиновники у Німеччині за декілька років до пенсії проводять на лікарняних до 80 відсотків часу. і найгірше, коли мова йде про вчителів. бо людину, яка хворіє не 100 відсотків часу неможна звільнити, отже навантаження падає на колег і учні просто роками не отримують відповідного рівня освіти.

на мою думку, якщо технічно буде можливість жити до 120 років, то масам ці технології стануть доступні тільки за умови впровадження безумовного доходу.

навіть якщо комусь з них вдасться в похилому віці й після багатьох років відпочинку влаштуватися, це ж буде психологічна катастрофа для нього. Знову натягти на себе ярмо найманої роботи та «щурячих перегонів»? Як хамстер у колесі, «9 to 5»? Знов махати кайлом «на дядю»? :(

кріп опцій

найманої роботи
хамстер у колесі, «9 to 5»
махати кайлом «на дядю»

існують інші варіанти заробляти гроші

але розумію на що ти натякаєш — що фаєристи ненавидять свою роботу і це в них і є мотивацією до файр. на мою думку це від людини залежить і невміння налагодити своє життя, щоб воно приносило задоволення — це не залежить файр чи нефайр

Тобто ідея безкінечно працювати, бо може зʼявитися якась медицина дорога яка продовжить життя з 90 до 120 років? тут оно молодь пишуть що 58 то вже старий дід і ходиш під себе, тому які 120? :)

Але навіть якщо взяти ціль 120 років, то trinity study яке часто цитують показало що 4% withdrawal rate має 100% success на 30 років. Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%. Якщо хочеш щоб швидше росло — робиш ще менше і під 90 будеш мати це. Ідеально мати біль гнучкий план, де наприклад під час кризи не подорожуєш за кордон.

Але враховуючи демографію виборців скоріш за все в цивілізованому світі сильно судсидують його якщо таке щось зʼявиться.

Тобто ідея безкінечно працювати, бо може зʼявитися якась медицина дорога

Ні, ідея в тому, щоб подумати, який може бути worst-case scenario для зафайрених.

тут оно молодь пишуть що 58 то вже старий дід і ходиш під себе, тому які 120? :)

Я ж і кажу — зафайрені змушені будуть забити болта на цю терапію. Приблизно так вони й будуть це для себе виправдовувати: та зелений віноград, не треба воно мені.

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%. Якщо хочеш щоб швидше росло — робиш ще менше і під 90 будеш мати це

Існує така книга — «Die with Zero». Вважаю, більшість зафайрених саме так і планує, навіть ті, що книгу не читали — щоб швидше закінчити працювати. Бо якщо гроші на той світ не візьмеш, то це оптимальна стратегія. У них немає простору для маневру.

Ні, ідея в тому, щоб подумати, який може бути worst-case scenario для зафайрених.

Ну якщо worst case, то треба не забувати про інопланетян які можуть прилетіти і вставити зонди лише тим що зафайрились. Менш крейзі оптимізують p90-p95.

Існує така книга — «Die with Zero». Вважаю, більшість зафайрених саме так і планує, навіть ті, що книгу не читали — щоб швидше закінчити працювати. Бо якщо гроші на той світ не візьмеш, то це оптимальна стратегія. У них немає простору для маневру.

Більшість (?) зафайрених не погоджується з нею і вона досить контроерсійна в комюніті. Ну і взагалі приписувати все комюніті як монобіт, то reductionism. Я наприклад не сильно розумію сенс всяких LeanFire.

Наприклад, якщо винайдуть якусь терапію, яка реально продовжуватиме життя

Тоді, її зможуть дозволити собі явно не чуваки які на держ пенсію живуть :)

Ні, її зможуть дозволити собі ті, хто працював 40 років, а не 20. Пенсія в них, до речі, теж удвічі вища, але це вже побічний ефект.

Яким чином, собі зможуть дозволити її ті хто не вийшов на FI?

Таким чином, що вони накопили за 40 років кар’єри більше, ніж зафайрені за 20, за інших рівних умов.

вони накопили за 40 років кар’єри більше, ніж зафайрені за 20, за інших рівних
умов.

Дуже сумнівне твердження.
Людина яка не вміє відкладати гроші (і тим більше накопичувати), швидше за все проїсть/витратить їх.

за інших рівних умов

== незафайрений теж може бути фінансово обізнаним і приймати ті самі фінансові рішення, що й зафайрений. тільки він це робить не 20 років, а 40. і накопичить не вдвічі більше, ніж зафайрений, а набагато більше, ніж удвічі.

У них не буде грошей на цю терапію.

З чого ти взяв?

їхній план не передбачав жити 120 років

З чого ти взяв?

Вони змушені будуть спостерігати, як усі знайомі продовжують життя, тоді як їм доведеться жити стандартні 75-90 років.

Куди ймовірніше навпаки.

FIRE не означає перестати працювати по-раньше і жити на мінімалку до 70 років з заощаджень. Він лише говорить про фінансову незалежність і ретайрмент рано. А далі кожен по своєму встановлює яка йому фінансова незалежність підходить і які таймфрейми.

До того ж, ретайрмент не означає що у тебе не буде джерел доходів.

А так да, вченні говорять що завдяки ШІ, прогресу в науці і медицині, сучасне покоління легко буде доживати до 120 років. Головне самому не випилитись до того моменту.

FIRE не означає перестати працювати по-раньше ... Він лише говорить про ... ретайрмент рано.

А! це ж все змінює )

З чого ти взяв?

Я не маю нічого проти ідеї безумовного базового доходу або FI або RE. Але ж треба й ’roast my plan’? Варто подивитися, що може піти не так, які підводні камені можуть виникнути, перед тим як ухвалювати такі далекоглядні й незворотні рішення. Який може бути worst case.

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20.

Тому завжди існуватиме така ціна цієї терапії, яку зафайрений чувак не зможе собі дозволити, а незафайрений — за інших рівних умов — зможе.

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20.

Може і можна, але це не точно. Капітал після Fire рости не перестає, а накопичення найважливіші ті, які мали найбільший копозитний ріст за всі роки.

Тому завжди існуватиме така ціна цієї терапії, яку зафайрений чувак не зможе собі дозволити, а незафайрений — за інших рівних умов — зможе.

Така терапія існує вже зараз — доступ до якісної розвиненої медицини, проживання на території з нормальною екологією, збалансоване харчування і мінімальна кількість стресу.

Але результати показують що на державну пенсію це оплатити нереально і FI дає переваги по здоров’ю (і відповідно тривалістю життя) порівняно з не FI (uk.wikipedia.org/...​ікуваною_тривалістю_життя, homewoodhealthcentre.com/...​ical and mental health.&2)

Який може бути worst case

Померти на роботі в 60+ від стрессу і втоми? (www.sixthtone.com/news/1012337)

FIRE не означає перестати працювати по-раньше ... Він лише говорить про ... ретайрмент рано.

FIRE не означає перестати праціювати по-раніше. Він забезпечує фінансування (повне чи часткове) необхідних чи бажаних витрат і дозволяє (при бажанні) або перестати працювати повністю, або робити щось що не приносить прибутку (волонтерити), або працювати частково чи в іншій професії (варіантів багато). Можливо і до настання офіційної пенсії. Де, як не в Україні, люди краще всього розуміють що на державну пенсію прожити неможливо і потрібно щось ще додаткого (для когось це працювати до смерті, для когось померти до пенсії чи недовго після виходу на неї, для когось це допомога від дітей, для когось природне господарство)

Я так розумію що хейт він про частину RE від FIRE а не FI. Але уявімо кейс FIRE в 50-55 років, діти вже давно дорослі (20-30 років) і живуть окремо (в ідеалі) і мабуть вже мають своїх дітей, з якими іноді потрібна або бажана допомога, кар’єрні перспективи скоріше всього (крім поодиноких вийнятків) примарні і кар’єра стагнує чи навіть іде на спад, здоров’я іде теж на спад прискореними темпами. Якщо фінанси дозволяють спокійно жити 30-40 років і робота не приносить задоволення то нащо продовжувати цю роботу, чому не присвятити ці 30-40 років собі, здоров’ю (фізичному і ментальному) або дітям/онукам?

Варто подивитися, що може піти не так

В житті багато чого може піти не так. Але багато проблем вирішуються грошима від FI якщо такі були.

Капітал після Fire рости не перестає, а накопичення найважливіші ті, які мали найбільший копозитний ріст за всі роки.

У того, хто не вийшов на RE, компаундіться 40 років, а не 20.
А хто вийшов, має знимати не більш ніж 3-4% на рік, щоб не було загрози суттевого зменьшення капіталу через sequence of returns risk.

Я так розумію що хейт він про частину RE від FIRE а не FI

Так, порівнюємо тих, хто зробив RE, з тими, хто не зробив. Немає хейту з мого боку.
Намальовано фантастичний сценарій («нова дорога терапія з продовження життя»), коли ті, хто зробив в свій час RE, можуть про це пожалкувати. Також слід зауважити, що в цьому є філософський вимір — завжди буде щось подібне, якщо не «терапія», то щось інше, через що зафайрена людина жалкуватиме, на кшталт «якби я знав про це 20 років тому, то, можливо, не прийняв би цього безповоротного рішення про RE».
Запропоновано також вихід на випадок винаходу «терапії» — інвестувати заздалегідь трохи більше в health-сектор, про всяк випадок. Так що ніякого хейту, лише конструктив. :)

До того ж, ретайрмент не означає що у тебе не буде джерел доходів.

Ок, з worst case вище нічого не поробиш, розглянемо second-worst case — коли грошей на терапію у зафайрених вистачає, але проблема, де взяти гроші на додаткові 30-50 років життя. я так розумію, ти маєш на увазі ETF як джерело пасивного доходу. мабуть ти чув про книгу «Die with Zero» — як зробити FIRE найоптимальнішим чином. Вважаю, більшість так і планує, бо гроші в могилу не забереш. і навряд чи хтось планує жити до 120. тобто запасу міцності там не передбачено.

але вихід є. Інвестувати трохи більше в сектор Health Care. Існують секторальні ETF для цього. Якщо таку терапію дійсно буде винайдено, це буде хайп ще більший, ніж AI. Для досліджень надрукують купу грошей, і health-ETF попре вгору. Так, healt присутний в загальних ETF, але треба переаллокувати частину заощаджень додатково про всяк випадок у health. Це може бути навіть рішенням і для worst case.

бо гроші в могилу не забереш

Ще є діти/внуки

тобто запасу міцності там не передбачено

Вся твоя логіка, передбачає що ти зможеш працювати до 120 років. Не занадто оптимістично?;)

тобто запасу міцності там не передбачено

Якщо це не український фаєр — завжди можна дауншифтитись

Ще є діти/внуки

про це в книзі написано — якщо є що їм дати, дай задовго до власного екзітусу, щоб вони почали інвестувати раніше

Вся твоя логіка, передбачає що ти зможеш працювати до 120 років

ні, не передбачає. ті хто працював повні 40 років, отримують повну державну пенсію. можуть просто жити хоч 200 років як звичайні пенсіонери, заплативши за терапію. а у зафайрених ні на терапію не вистачає, ні на додаткові десятиріччя життя. шах і мат.

Яка ще терапія, без грошей? :)
Як вони можуть жити 200 років без терапії? :)

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20

тобто їм вистачить на терапію, а зафайреним ні. навіть якщо вони потратять усі накопичення на терапію, в них все ще залишається повна державна пенсія.
P.S: харе вже тормозити :)

Ок, твої умови звалися до двох ідентичних чуваків, один з них на пенсію вийшов в 40, інший ні. Зараз їм 60. Той що працює — може жити 20 років в достатку, або 60 на держ пенсію + зп (питання, скільки з ти 60 він змрже працювати?)

Інший — 20 років достатку або 60 на держ пенсію.

Виходить один нормально пожив з 40 до 60, інший з 60 до 90. Не факт що друге краще :)

ну десь так... Нехай ’працьовитий’ у 60 теж виходить на пенсію. Хто його знає, може він хотів ощасливити дітей та онуків спадщиною, або йому просто подобалася робота.
І тут — breaking news: можна продовжувати життя, але це коштує, як однушка біля метро в Мюнхені. Або навіть більше, щоб у зафайреного вже точно не вистачило.

Взагалі, прогрес — це і є головний камінь спотикання в ескапістських планах. Що буде якесь відкриття, виникне через 30 років щось таке, чого плануючий FIRE навіть не може собі уявити, але що він обов’язково захоче мати. А захоче, бо люди — соціальні істоти, які вимірюють своє щастя не абсолютно, а відносно інших. І якщо у когось щось цікаве є, то звичайна людина обов’язково поставить собі питання: ’Чому у мене цього нема?’

Уявімо собі чувака, який розрахував у 1986-му році, скільки йому треба до кінця життя з урахуванням інфляції — нехай 150к баксів за тодішніми цінами плюс власне житло. І ось він звільнився, грає собі в тетрис на 8086.
А невгамовні люди йдуть далі: тут пентіуми, Windows, інтернет... Він сумує у 2000-их.
Його питають:
— Чого сумуєш? Ти ж про це мріяв у 80-х — гратися в тетрис і щоб ніхто не чіпав?!
— Та я вже сам так не хочу... Хочу в Unreal і щоб через інтернет.
— Ну тоді вилазь зі своєї FIRE-берлоги, йди працювати. Ще й авто в тебе буде з навігацією, і смартфон.
— Навігація — це класно, а смартфони — фігня, гроші з вікна викидати.
(Але через 5 років він вже хоче і смартфон, бо всі його мають, і без нього навіть в онлайн-банкінг не зайдеш.)

Тепер переносимо цього чувака в наш час і прогнозуємо, що буде the next big thing. І можливість продовження життя має той шарм, що ставить зафайреного перед питанням, де взяти гроші не тільки власне на продовження, але ще й на додаткові десятиріччя цього життя.

Або навіть більше, щоб у зафайреного вже точно не вистачило

Ок, не вистачило, чувак проживе собі 20 щасливий років.

Інший чувак — проживе 60 на держ пенсії. Що, типу, не погано, але не так щоб кайф

а у зафайрених ні на терапію не вистачає

Це сфігалі? Відкрий будь-який FIRE калькулятор, там в більшості випадків у них буде більше грошей (включно до в 10 разів), ніж коли вони почали

Відкрий будь-який FIRE калькулятор

та порахуй, скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40.
уявимо, що терапія коштує стільки, скільки можна накопичити за 30 років.
зафайрені пролітають, а ті що накопічували 40 років, живуть довго і щасливо.

Here, I fixed it

уявимо, що терапія коштує стільки, скільки можна накопичити за 50 років, тоді FIREсти на 20 років раніше вийшли з rat race і жили щасливо, а інші забрали 40 років накопичень в могилу

Як раз більше реальна ситуація, шо воно буде безкоштовне або коштувати копійки, бо в усьому розвиненому світі опа демографічна, а longevity і буде довше тримати людей в стойлах — вигідно для економіки, і на медицину з пенсіями менші витрати — вигідно для бюджету

ми ж моделюємо worst case для зафайрених у порівнянні з незафайреними.
у модусі «roast my plan».
тому не треба нічого фіксіти на користь зафайрених

Так який це worst case? Worst case — це всі вмерли

Worst case — це всі вмерли

це для усіх worst case
a ми шукаємо такий worst case, щоб зафайрені виглядали максимально глупо в порівнянні з незафайреними :)

Просто щоб знати, як від нього захиститися.

вже запропоновано рішення — зафайреним варто трохи більше вкладатися в секторальні health ETF, бо там приховані ризики виникнення такої терапії. і якщо це станеться, то вони багатітимуть разом із сектором Health.

то вони багатітимуть разом із сектором Health.

Точніше збанкрутують, бо кому буде потрібен той Health, якщо усі отримають практично безсмертя

це ж буде медична терапія, і хайп буде більше ніж зараз AI
ну і не безсмертя, а продовження життя за дуже великі гроші, тобто не для всіх. health просто затьмарить усі інші галузі, буде 10*Tech

скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40

Ну тут відкривається прєлєсть compound interest.

Припустимо є два сценарії (всі числа adjusted to inflation):
Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

Інвестиційні дані: 7% в рік (так як adjusted to inflation, використовую дані за останні 120 років)

В кого в кінці буде більше бабла? Правильно, в людини 1 буде на ~1м більше, якраз на міфічну терапію. Всі числа скейляться як в одну так і в іншу сторону.
Також варто зауважити, що в першої людини є можливість адаптації. Наприклад всі медичні trials займуть мінімум 10 років і до цього буде купу новин про це. Завжди можна підпрацювати якимось вчителем, продавцем і тд, якщо назад в програмування не попасти.

Припустимо є два сценарії (всі числа adjusted to inflation):
Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

ні, умови мають бути рівними. людина 2 теж відкладає 2к.

Ну до цього порівнювались ті хто хоче зафайриться та ті хто хоче жити по повній і зараз. Якщо обидва файряться, але друга людина не спішить закінчити працювати, то очевидно що при однакових умовах бабла буде більше.

Але в кого ще буде більше? В тієї людини, що працює 60 років. Або.. 80. Тоді точно на якусь терапію хватить. Але виявляється насолоджуватись своїми 20м в 80+ років не так весело, навіть після терапій.

Якщо очікується якась терапія, то можна просто планувати під неї. FIRE таргет не X, а X + сума на терапію. Можна більш заморочиться і враховувати що ця терапія треба буде лише в 60, тобто буде час коли все компаундиться.

зафайрений — це той хто зробив власне RE. в цьому ж весь сенс.
якщо він працює далі, то він стає як та референтна особа, яка працює повні 40 років.

Якщо очікується якась терапія, то можна просто планувати під неї. FIRE таргет не X, а X + сума на терапію

Так звідки йому знати в його 40 років, коли він приймає рішення звільнитися, що буде через 20 років? Так чи інакше, у референтної особи грошей завжди буде набагато більше. І завжди буде якась «терапія», щось таке, на що зафайрений гроші не планував, але що він обов’язково захоче мати. Тому завжди суми X буде суб’єктивно на щось не вистачати, якщо була можливість заробити 2X або 3X.
Бо життя багатьма сприймається як велогонка, як постійне порівняння із собі подібними. І якщо зафайрені кажуть: «Ми злазимо з цього велосипеда», то вони залишаються на узбіччі.

умови мають бути рівними. людина 2 теж
відкладає 2к.

Ти ж розумієш що людина 2 буде себе менше обмежувати тому і менше відкладати?)

5 років до виходу на пенсію vs 25 це кардинально різні стилі життя.

Але то все наше уявлення про майбутнє. Реальність буде інша. Я собі уявляв що 1к$ зі своїм житлом буде достатньо, тепер розумію що і 3к$ може бути мало.

Ти ж розумієш що людина 2 буде себе менше обмежувати тому і менше відкладати?

Так, цей ефект може виникнути — залежить від особистості. Не думаю, що різниця в інвестиціях в ETF буде строго в два рази. У когось може бути й більше, а у когось взагалі не буде.

Але цей ефект певною мірою скомпенсується зростанням зарплати. Тут десь був лінк на діаграму, яка показує, що у айтішників найцікавіше починається у 42-44 роки і лише після 55 починає знижуватися.

у айтішників найцікавіше починається у 42-44 роки і лише після 55 починає знижуватися.

Хз, якось дуже оптимістично)
В мене пік був у 29 років (то був 2021 рік), з того часу хіба на офіційну інфляцію індексується, і то з трудом

Ну ок, нехай вдвічі більше відкладає той фругаліст. Тобто майже приймаємо цей запропонований вище сценарій:

Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

Інвестиційні дані: 7% в рік (так як adjusted to inflation, використовую дані за останні 120 років)

З однією поправкою — фругаліст (людина 1) економив 20 років, тож йому треба і пожити. тому він після звільнення знімає не 2к на місяць, а 3,6% на рік, це нібито стан рівноваги — стільки можна знімати згідно з теорією FIRE, щоб тіло ETF не зменьшувалося і не зростало:

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%

Вони інвестують однакову суму — 480,000
У фругаліста на момент звільнення набігає: 1,047,930.80
Якщо він після звільнення знімає 3,6% на рік, то це десь 3000 на місяць, і він нарешті досягає того ж рівня споживання, який людина 2 має весь час трудової діяльності (насправді не зовсім досягає, бо у більшості країн ще доведеться сплатити податки на доходи від капіталу; наприклад у Німеччині з тих 36к залишиться приблизно 27к — це майже рівень фругаліста, коли він працював — він приречений жити фругально назавжди).
У людини 2 на момент звільнення через 40 років — 2,640,124.81
в 2,6 разів більше — логічно, боо складний відсоток працює на неї 40 років, а не 20.
Авжеж можна діскутувати, що людина 1 хоч поживе з 40 до 60 вільно. Але потім на якусь дорогу медицину або нову модну терапію по продовженню життя може вже і не вистачити. Ну і чи це насправді найкращі роки — з 40 до 60? Як на мене, з 20 до 40 теж найкращі або навіть ще кращі, і в них людина 2 жила більш насичено, не економлячи.

У фругаліста на момент звільнення набігає: 1,047,930.80

Я загубився в розрахунках, як однакова сума? Через 20 років:
Людина 1: 1,041,853
Людина 2: 520,926

Якщо оновити сценарій де перша людина почне знімати стільки ж скільки друга (3к в місяць), то через 40 років:

Людина 1: 2,644,993
Людина 2: 2,624,813

Тобто тільки наздогонить.

в них людина 2 жила більш насичено, не економлячи

Якось я не впевнений що оновлений щорічний айфон, кафешки кожен день замість 2 рази на тиждень та нове авто кожні 2-3 роки замість 5-7 роблять значно яскравішим життям. А скоріш всього буде майже ідентичним. en.wikipedia.org/wiki/Hedonic_treadmill

Якщо оновити сценарій де перша людина почне знімати стільки ж скільки друга (3к в місяць), то через 40 років:

Людина 1: 2,644,993
Людина 2: 2,624,813

Це ж ви вище написали:

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%

Тобто якщо людина 1 знимає 3,6% на рік з свого мільйону (3к в місяць), то згідно з вашими словами, її ETF приходить в стан рівноваги. Я так розумію, це тому що ETF це не банківський вклад, він волатильний, і існують відповідні розрахунки, скільки можна знимати на рік без загрози збанкрувати або суттево зменшити свій капітал.
Крім того, ви «забули» про податки на доход від капіталу тут:

Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Тобто якщо людина 1 знимає 3,6% на рік з свого мільйону (3к в місяць), то згідно з вашими словами, її ETF приходить в стан рівноваги

Так людина не працюючи 20 років буде мати стільки ж скільки людина яка працювала ці 20 років при однакому рівні розтрат в другій частині.

ETF це не банківський вклад, він волатильний

ETF — це просто фінансовий інструмент, як грубо кажучи «папка» в якій наприклад топ 500 компаній. Так можна прогнути монтекарло і можу дати інструменти для цього, але для простоти просто беруть 7%, що було в середньому так останні 120 років (коли дані нормально збирались).

ви «забули» про податки на доход від капіталу тут

Не забув а спростив для аргументу. Можу запевнити що в мене вистачає своїх спредшитів з більш складними калькуляціями :) Я не знаю податковий режим України і в поддатках завжди багато нюансів. Знаю що в країні де я живу з цих дивідентів податки я не платив би, а з доходів — платив би, тому аргумент не в пользу анти-файр. Точно так же наприклад в Словакії, та в деяких випадках у Франції.

Так людина не працюючи 20 років буде мати стільки ж скільки людина яка працювала ці 20 років при однакому рівні розтрат в другій частині.

Ок, тобто про 3,6% як стан рівноваги я правильно зрозумів.
Якщо без податків, то так, вийде на той же рівень споживання, але то треба жити десь в Монако або інших спеціальних країнах, щоб без податків.
Про Німеччину я правда трохи збрехав, хоч там податок на доход від капіталу 25%, але саме у випадку ETF — 18,5%.
У Франції за моїми даними 30% (12,8% податок плюс 17,2% соціалка). У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

У Франції за моїми даними 30% (12,8% податок плюс 17,2% соціалка). У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

Там хитро виходить з податковими тріті, в моєму випадку наприклад 0%.

У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

Так, якщо тримаєш довше року (що в цьому випадку буде).

taxfoundation.org/...​4/?utm_source=chatgpt.com

Про Німеччину я правда трохи збрехав, хоч там податок на доход від капіталу 25%, але саме у випадку ETF — 18,5%.

і ще в одному пункті я набрехав — податок сплачується звісно не з усіх знятих 3к, а лише з прибуткової частини — якщо вкладено 480к а маємо мільйон, то оподатковується лише 52% від знятого; але з часом та частина буде зростати)

P. S. і знов не зовсім так, бо при частковому продажу ETF папери продаються за принципом FIFO, тобто при першому продажу продаються папери, які було придбано першими, і треба рахувати, наскільки вони виросли за 20 років, щоб визначити базіс оподаткування. Цим FIFO можна трохи грати, якщо час від часу обирати інший ETF, або той же, але у іншого брокера (банка)

Навіть краще, бо будуть так звані lots, де інвестиції в різні часи матимуть різні cost basis. Те що інвестував в перший місяць через 20 років буде майже в 8 разів більше, але останні місяці матимуть тільки декілька відсотків прибутків, і ці 18.5% тільки з цих декількох відсотків треба буде виплатити. З часом зрозуміло буде рости, як треба буде продавати старіші лоти.

Так, я це і мав на увазі з FIFO. Це не вважається вигідним при частковому продажу, бо спочатку платиш максимальний податок на найстаріші частки. Якщо пенсіонер потрохи продає, то ще невідомо, чи він доживе до повного продажу — йому було б вигідніше продавати за принципом LIFO.
Можна самому заздалегідь організувати псевдо-LIFO, якщо в фазі накопичення наприклад кожні 5 років починати новий ETF, а продавати починати з останнього. Але якщо пенсіонер передає ETF у спадщину, то історія внесків теж передається, і комусь колись доведеться продати найстаріші частки з відповідним податком.

Воно буде майже завжди вигідніше продавати найновіші, бо треба буде меншу кількість акцій продати, тому в теорії довше компаундиться.

Далі в якийсь момент можна краще розглянути замість продажу акцій з 8х ростом, давати їх під заставу і платити інтерес, що стало досить доступним не тільки мільярдерам. В багатьох країнах цей інтерес можна списати з податків.

Але якщо пенсіонер передає ETF у спадщину, то історія внесків теж передається, і комусь колись доведеться продати найстаріші частки з відповідним податком.

Кажу ж, з податками завжди є нюанси. В США і якщо це менше 10м, то не доведеться. Спрацьовує step-up in basis.

та порахуй, скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40.

Ти ділом займись а не математикою. Якщо ти жорстко займешся процесом, почнеш ресьорчити як крутити бабки, інвестувати в недвигу, акції, крипту, замутиш якесь діло з кимось, потратиш пів року на літкод і розсилку резюме по фаангам щоб потім скакати по ним як ти скачеш по українських галерах, з дуже великою вірогідністю ти досягнеш успіху.

Знаєш чому? Тому що 90% людей цього не зробить, буде сидіти на попі рівно, а ти зробиш, а все життя, весь успіх побудовані на неефективності, на тому що хтось робить, бере на себе ризики, відповідальність, а хтось ні, комусь головне стабільність і щоб за нього все вирішували. Будь в числі перших, а не других. Число других ти завжди можеш поповнити, якщо не складеться )

ті хто працював повні 40 років, отримують повну державну пенсію

Ох уж ця державна пенсія... думаю що солідарні пенсійні системи дуже скоро зникнуть або будуть мінімізовані до символічних грошей усюди в Європі через демографію, податки і стагнацію економіки. А накопичувальна система це той самий FIRE тільки з інтегрованими фіскальними оптимізаціями і обмеженням з сторони держави коли можна починати RE (накопичувальну пенсію часто можна отримати задовго до солідарної www.ch.ch/...​#vorzeitige-pensionierung).

. можуть просто жити хоч 200 років як звичайні пенсіонери, заплативши за терапію

Ммм...ні, в цьому випадку скоріше державна пенсія впаде до майже 0

Ох уж ця державна пенсія... думаю що солідарні пенсійні системи дуже скоро зникнуть або будуть мінімізовані до символічних грошей усюди в Європі через демографію, податки і стагнацію економіки. А накопичувальна система це той самий FIRE

В Європу переїхало у зв’язку з війною мільони молодих українців. Скільки з них переїхало разом з батьками, бабусями і дідусями? Скільки будуть здатні у майбутньому зібрати з собою батьків? Чи у майбутньому на землі не буде війн, которі будуть викликати миграційні хвилі молоді до ЄС і США?

У держави не так вже і багато способів підняти ВВП

Можна або збільшити кількість працівників, або підвищити їх ефективність.

Для збільшення кількості працівників можна або збільшувати кількість часу яку вони працюють (більше годин на тиждень, більше днів в рік, більше років в житті, менше безробіття), або висока народжуваність, або міграція. Європа поки що обирає із списку переважно міграцію і іноді підвищення пенсійного віку.

Підвищувати ефективність працівників можна або надавши їм навчання/тренування, або надавши їм доступ до більш ефективних інструментів (отриманих як результат інвестицій). З цією частиною Європа поки що сильно відстає від США і Китаю в останні років 20-30 (www.csis.org/...​m-european-economic-model) і навіть стагнує чи падає (blog.insee.fr/...​depuis-la-crise-sanitaire). І на зміну цієї тенденції, навіть за умови радикальних реформ потрібні десятки років, а поки що більш ефективні інструменти закуповуються за кордоном (що гірше для економіки ніж робити самим)

Підвищення пенсійного віку має свої обмеження і після 70 вже не має сенсу (тобто запасу тут у Європи залишилось небагато), на збільшення робочих годин і зменшення кількості відпусток Європа без революції не піде (цікавий приклад як Франція намагається це зробити в бюджеті 2025 року, але не виходить і лише минулого року змінилось 3 премʼєр міністри і кожен наступний протягує менше ніж попередній), тому залишається лише міграція.

Але міграція має сенс для держави лише коли це продуктивна міграція (молоді, вмотивовані люди з необхідними на ринку навичками, які за свою карʼєру заплатять достатньо податків щоб оплатити свою пенсію). У Францію, поки що, їдуть переважно молоді (www.insee.fr/fr/statistiques/3633212) але недостатньо продуктивні (www.lepoint.fr/...​06-11-2024-2574549_28.php) і їх інтеграція коштує дорого, тому їх вплив на економіку і державні фінанси скоріше нейтральний ніж позитивний (www.strategie.gouv.fr/...​nces-publiques-croissance).

Тому я все ще думаю, що високий відносно ВВП дежр борг багатьох країн ЄС (особливо Франції) і дуже повільний темп росту економіки і ефективності праці призведе до вимушеного зменшення соціальних гарантій і підвищення пенсійного віку майже в усіх країнах ЄС в найближчі ~10 років.

І на зміну цієї тенденції, навіть за умови радикальних реформ потрібні десятки років,

Скасувати regulatory capture не займає багато часу. То й же A(G)I — це гарний шлях для спасіння Європи, повинні б були його акселерувати і пестити, а не регулювати до смерті і пишатися:
The AI Act is the first-ever legal framework on AI.

Тут вже багато написано euacc.com

Поки що не видно, що ЄС готовий відступити від політики регулювання абсолютно всього, особливо AI.

2025 рік
artificialintelligenceact.eu/...​fr/definition-des-normes

www.kokoroe.co/...​intelligence-artificielle

Але ж Маріо Драгі таку презентацію зробив минулого року!!1одинодин!

У держави не так вже і багато способів підняти ВВП

У государства вообще нет способов поднять ВВП, они умеют его только понижать. ВВП повышает общество.

я так розумію, ти маєш на увазі ETF як джерело пасивного доходу

Який би як мінімум перекривав сінйорську зарплату враховуючи інфляцію. Тобто ти зможеш жити хоч 70 років, хоч 120 як мінімум не гірше працюючого сінйора.

До того ж, у тебе звільниться 40+ годин в тиждень вільного часу, який замість формошльопства для дяді, ти можеш потратити на створення якогось бізнесу, чи додаткового доходу в сферах цікавих тобі, в задачах цікавих тобі, в технологіях і напрямках цікавих тобі, які до того ж це позволить легше влаштуватися на роботу якщо знадобиться, так як у тебе будуть актуальніші знання і скіли, ніж у середньостатистичного сінйора який мейнтейнить легасі проект на джаві.

Я це бачу так: люди могли б всі разом створити фонд, куди здавали б обов’язково якісь свої гроші.
І тільки з цього фонду виробники під якійсь процент могли б брати кошти на відновлення своїх обладнань.
Тобто гроші людей тут би працювали на них, можна навіть сказати що люди вже б виступали як інвестори необхідних їм виробництв.
І де тут шахрайство тепер?

з цього фонду виробники під якійсь процент могли б брати кошти на відновлення своїх обладнань.

Хто буде приймати рішення давати кредит чи ні?
В чому проблема взяти на фіктивну фірму кредит а потім «збанкрутувати»?

Я також колись спитав у менеджера: я чи можна аби мені не усю зарплатню виплачували відразу — а, скажімо, 50% компанія залишала собі для розвитку. З обов’язком потім виплатити з урахуванням інфляції. Хіба це не логічно: вкладати зайві гроші у компанію, у який сам же і працюєш? Це ж мотивує працювати краще на «свою» компанію, підвищує лояльність, мотивацію і таке інше.
Але менеджер мені відповів що компанія у цьому не зацікавлена! Навіть якщо б знайшлось багато девелоперів і разом вони б інвестували сотні тисяч доларів на місяць. Чому? Бо ці гроші необхідно буде обов’язково повернути (а якщо враховувати інфляцію — то ще й з відсотками)! А де гарантія що через 5 років усе буде чудово? Чи готові ви що компанія не зможе вам повернути ваші гроші?
От у цьому і є суть бізнесу! Якщо просто купити шматок золота — то він і через 10 років залишиться таким самим. Скільки він буде коштувати — це вже інше питання. Але якщо вкладати гроші у будь-який бізнес — це ризик. А отже гарантії 100% повернути тобі гроші ніхто на даси. Більше того: конкуренція — це основа ринкової економіки. Будь який успішний бізнес одного — це неуспішний бізнес переможених конкурентів. Тобто втрати гроші на інвестиціях — це навіть не обов’язково шахрайство. Просто комусь пощастило поставити на переможця, а комусь не пощастило і його ставка «згоріла».

Ходлити невигідно. Треба трохи продавати кожен раз коли ціна перевищить all time high
А на корекції відкупати все продане. Це дуже ризикована схема, без досвіду легко продати все чи не встигнути відкупитися. Потрібно розуміти що кількість на продаж повинна бути мінімальною і що ціна повинна перевищити ath на певну кількість процентів. Це все треба вираховувати на моделі, використовуючи історичні дані по активу.
Взагалі мабуть так зможуть торгувати небагато хто. Тому у світі небагато успішних продавців.

У цього підходу є проблема. Може так статися що ціна активу більше ніколи не перевищить all time high, тоді операція продажу ніколи не станеться.

Так. Тут нам допоможе сигнал розвороту тренду — бо на ведмежому ринку торгувати треба інакше. Якщо на бичому, як ви бачите, я шорчу, тобто залишаюся у активі якомога довше, то на ведмежому (після впевненого сигналу/сигналів до розвороту) буду потроху виходити з активу у сторону — залишитися лише у usdt/usdc і на кожній корекції лонгувати. І очікувати впевненого сигналу розвороту ринку з ведмежого на бичий.
Бо інакше можна і луни собі купити. На всі долари.
Якби все це було так просто всі б трейдери вигравали. А так виграють тільки якщо дінамічно корегують свою діяльність, реагуючи на зміни.
Головне у стратегії — усереднення. Продажами, якщо ринок бичий, та придбаннями якщо ринок ведмежий.

А так виграють тільки якщо дінамічно корегують свою діяльність

Варто ознайомитись з перформансом цих динамічних регуляторів.

Я також колись спитав у менеджера: я чи можна аби мені не усю зарплатню виплачували відразу

іди працюй у публічну компнію, на половину зарплати покупай їх сток.

З обов’язком потім виплатити з урахуванням інфляції

Він же TIPS хотів)

Що таке золото? Це щось вічне.
Що таке обладнання. Це щось вічне. За умови постійного відновлення.
За чий рахунок?
І ось один покупець купує золото.
А ось інший купує канхвет у яскравій обгортці.
Обгортка виготовляється на обладнанні яке амортизують за рахунок грошей покупця, а він міг би на ці гроші придбати золото собі, а так придбав золото виробнику канхвет.

Амортизувати обладнання за рахунок покупців — оце і є справжнє шахрайство.

Як ми можемо?
Менше купуйте будь чого...
Коли ви отримуєте гроші за якусь виконану роботу — вас якось обраховують. Це мінус.
Далі, у вас є вибір, або покласти гроші у банк — депозит це коли ваші гроші приноситимуть вам гроші.
Або купити щось, що вам назомбували по зомбоящику. Це означає віддати зароблені гроші назавжди — так ніби ви й не працювали й не отримували ніяких грошей.
Продажі вигідні продавцям, а покупці з того не отримують нічого. Просто віддають свої важко зароблені гроші комусь, щоб ті гроші стали чиїмись і вже той продавець поклав їх на депозит.
Просто вам треба винайти таку схему при який ви не віддасте без процентів і повернення колись — жодного центу. Або щось у цьому напрямку — тобто купівля бетонометру — це наче вірний шлях. Чи золота. Чи якоїсь крипти — хоча ось це дуже ризиковано.
Ви не повинні просто віддавати гроші.
Ось так ви можете.

Value of $1,000 invested a decade ago:

Nvidia: $272,235
AMD: $47,190
Tesla: $29,890
Broadcom: $24,390
Microstrategy: $20,820
Netflix: $19,020
Amazon: $14,685
Microsoft: $9,150
Apple: $9,090
Meta: $7,470
Alphabet: $7,225
Adobe: $6,030
Salesforce: $5,620

Ті хто інвестували, а не слухали поради «інвестування для лохів», «навіть 90% хедж фондів програють індексу, що звичайному ІТшнику там робити!», «Розкажи про інвестування інвесторам в Enron чи Кодак!» вже можуть файретнутися.

І це ще крипту не рахували. А тут пишуть FIRE неможливий. І всі компанії із тех сектора, там де ІТшники як риба в воді, які знали про ці компанії і користувалися їх пристроями і сервісами.

І да, відповідаючи на питання «а що ти сам?». Я почав лише в 2017, в американський сток маркет лише в 2018, основну частину в 2020-2021. Із списку є АМД, Тесла, Нетфлікс, Мета, були ще амазон і гугл, але продав.

Так, ти напиши, які компанії виростуть у 270 разів, якщо інвестувати зараз. Яки мені сенс від інформації 10-річної давнини

Ну коли я говорив про опенаі більше року назад, він вже виріс з тих пір в 10+ раз. А мені такі як ти писали «чатгпт головного мозку» і тикали на жовті заголовки як вони бабло спалюють і що скоро збанкротують. Так, знаю це приватна компанія, но люди інвестують якось через посередників, тобто через костилі, но якось можна.

Коли я писав про мету в 2023, вона вже з тих пір виросла 3-4 рази.

Так скільки купили опенаі та мети коли писали? Зараз відносно просто взяти гроші під 5%, тоді треба максимум в кредит, бо можна легко знайти компанії які виростуть в 10 разів.

Нащо кредит, накопичення кол опціонів пл максимуму, і все, в шоколаді :)

Опціони на приватні компанії як опенаі існують наскільки знаю лише в вигляді хитрих юридичних контрактів, на що в бідних рпз грошей не вистачить.

треба максимум в кредит, бо можна легко знайти компанії які виростуть в 10 разів

можна без кредита взяти з плечем у будь-якого необрокера

Так скільки купили опенаі та мети коли писали?

опенаі не купував так як влом було розбиратися як купити

мету на все вільне бабло що було виділено на сток маркет, плюс щось там із акцій продав і в мету перекинув, проблема що бабла вільного мало так як і так все в сток маркеті і крипті, треба щось продавати щоб купити

Ну якщо так очевидно було, то чого не опціони? Я прикидував то наче вкладені 50к дали би більше мільйона через рік. Плюс криптобро онлайн пишуть, що дуже легко дати крипто під заставу.

Таймфрейми не очевидні, а опціони мають особливість експайритись, і ці 50к легко могли б в 0 перетворитись. До того ж, для таких компаній як мета вони не дешеві, особливо коли колл опціони а компанія перепродана.

Плюс криптобро онлайн пишуть, що дуже легко дати крипто під заставу.

Так вже давно, взяти USDC під заставу крипти щоб купити ще більше крипти або закинути в якийсь пул в парі з криптою під якісь 50-100% річних. Короче можна краще застосування борговим USDC знайти. До того ж багато геморою поки ті USDC до брокера закинеш, і якщо різко знадобляться назад щоб не ліквіднуло, пройде 2 тижні поки ти їх назад в блокчейн закинеш, за цей час тебе ліквідує. А в крипті за 5 хв — в 1 клік вивів з пула, ще в 1 клік виплатив назад.

І це ще крипту не рахували
Microstrategy

Ця контора це просто холдер біткоїна щоб можна було інвестувати в біткоїн коли ще Блекрок не зробив свій bitcoin etf.

Всі ці компанії звичайно супер, але 10 років назад вхідні дані для передбачення які саме компанії злетять були інакші і було дуже важко або навіть неможливо передбачити цей ріст. Стокпікінг дуже класна стратегія для тих хто вгадав і погана для тих хто не вгадав (якщо що то моє портфоліо це 70+% індивідуальні акції деяких технічних компаній, але я б не рекомендував таку стратегію нікому бо вона дуже і дуже ризикова і на кожну компанію що взлетіла є свій Snapchat)

Nvidia так, но все інше не так вже й важко, особливо ФААНГи які завжди були safe choice.

Со взрывной NVIDIA, медианное значение 14685, без нее 11917.
То есть, если все будет шоколадно 1/3 сеньорской зарплаты 2014-го года, принесет тебе 2,5 — 3 сеньорских зарплаты 2024-го года за 10 лет.
Хотя нет, не принесет, это не дивиденды. Чтобы говорить о прибыли ты должен эти акции продать и купить на тысячу новые такие же перспективные акции, чтобы сохранить воспроизводимость модели.

Тобто десь 25% річних. При умові що будеш інвестувати $1000 кожного місяця за 10 років у тебе буде пів млн. + дивіденди проти $120к якби не інвестував чи $0 якби все проїдав купуючи айфон не на 256гб пам’яті а на 1 тб, міняючи айфон не раз в 2 роки а кожен рік, обідаючи в ресторанах 2 рази в день а не пару раз в тиждень, їздячи на роботу на таксі а не на метро.

Но якщо вам таксі в булочну і айфон на 1тб кожен рік важливіше ніж $500к через 10 років, бо «треба жити зараз поки молодий! ©» (а без айфона щороку і таксі тільки бомжі так живуть) — ну тоді немає чого жалітися і створювати топіки «як далі жити» )

І це доволі консервативні компанії з мінімум ризику. Тобто в 2014 було очевидно що ти будеш в плюсі, але не настільки очевидно що в такому великому плюсі.

PS Айфон і таксі для прикладу, якщо український сінйор витрачає всю зарплату не маючи дружини, 2-3 дітей і хворих батьків, то він явно десь тратить не туди, кудись де можна було обійтись без сильної шкоди для якості життя.

При умові що будеш інвестувати $1000 кожного місяця за 10 років

При условии, что я рожусь в семье миллионера я могу стать миллардером...
В 2014-м году $3000 была хорошей зарплатой. Зарплатные опросы начались в 2017-м, но и там сеньорская медиана 3200, а мидловая 1600.

якби все проїдав купуючи айфон не на 256гб пам’яті

То есть надо понимать те 4 Xiaomi, которым я пользуюсь пользуюсь последние 10 лет не стоили ничего?

Но якщо вам таксі в булочну

Средней руки жоповозка тоже не входит в базовые потребности успешного пенсионера.
20 штук я отдал в те годы за свою, больше половины тогдашнего годового дохода и считаю, что это была довольно скромная трата.

якщо український сінйор витрачає всю зарплату не маючи дружини, 2-3 дітей і хворих батьків

То что я с самого начала говорил — FIRE это все лучшие годы своей жизни харчится мивиной, заниматься онанизмом и не ходить в гости.

Так в середньому, 10 років назад можна було б інвестувати $500 в місяць, перед війною, найкращі часи українського ІТ — $2-3к, зараз $1-2к

То есть надо понимать те 4 Xiaomi, которым я пользуюсь пользуюсь последние 10 лет не стоили ничего?

Я ж для прикладу привів. Значить десь в іншому місці тратиш більше ніж можна було б. Або рано женився, непрацююча дружина і 2+ дітей. Або сінйор в Україні нижче середнього.

Средней руки жоповозка тоже не входит в базовые потребности успешного пенсионера.
20 штук я отдал в те годы за свою, больше половины тогдашнего годового дохода и считаю, что это была довольно скромная трата.

Ну вот, а у мене тільки після 30 з’явилася.

своей жизни харчится мивиной, заниматься онанизмом и не ходить в гости.

Не знаю про яку ти мівіну говориш. Можу поспорити 2014-2020 якість твого життя була може на 10% краща за мою в кращому випадку. А зараз набагато гірша.

Я жорстко економив лише в студентські часи і часів джуна, коли було купа боргів за навчання, коли все що батьки давали це 200грн на тиждень (2000-ні) на життя в Києві., коли маршрутка в одну сторону до рідного міста коштувала 30-40 грн. і доводилось їздити на дерев’яній електричці з циганами, бомжами і алкашами за 7 грн. 12 годин (коли маршрутка 4 години).

рано женився, непрацююча дружина і 2+ дітей

З працюючою дружиною і дурний може зафайритися.

А на что повлияет зарплата жены, если она не в айтишечке? А я знавал и терминальные случаи, когда жена не менеджер в банке, а учительница или медсестра.

Якщо заробітна плата дружини на порядок менша за заробітну плату досвіченого розробника ПЗ, то або дружина дійсно любить свою роботу, або вона таким чином намагається хитренько уникнути домашньої роботи. В моєму житловому комплексі живе сім’я — розробник ПЗ, дружина та їх чотирирічний син, який не хоче ходити до садочка. Дружина розробника ПЗ влітку пішла на роботу, сином два тижні займається свекруха, яка живе в Києві, а два тижні теща розробника, яка приїжджає на ці два тижні з села електричкою.

Так в середньому, 10 років назад можна було б інвестувати $500 в місяць, перед війною, найкращі часи українського ІТ — $2-3к, зараз $1-2к

Слабость таких построений в том что это сферический конь в вакууме, не учитывающий флуктуаций реальной жизни, в которой могут быть и увольнения, и болезни (сам ложился на операцию, которая на полгода вывела из игры), и война (случилось работать с людьми из Горловки и Ясиноватой). И даже простой факт, что залипнув на древнем проекте, человек прохлопал очередной раунд +500.

Або рано женився, непрацююча дружина і 2+ дітей.

У меня острое ощущение, что мосье теоретик, как насчет жены, так и насчет детей.

Значить десь в іншому місці тратиш більше ніж можна було б.

Да, еще покупалось три топовых ноута. Потому что на инструменте не экономим.
А еще капитальный ремонт двух квартир, мебель в них, бытовая техника.
И я не вижу в этом никакой избыточности.
Спать на полу сейчас и мечтать о миллионе в будущем так себе идея.

Ну вот, а у мене тільки після 30 з’явилася

Ну а с джуниорской зарплаты на машину не заработаешь, миддлом, если съемная квартира, тоже.

Можу поспорити 2014-2020 якість твого життя була може на 10% краща за мою в кращому випадку.

Если ты меряешь качество жизни деньгами и покупками, то мне остается тебя только пожалеть.

А зараз набагато гірша.

Если это улучшит твое эмоциональное состояние, то пусть будет так.
Я только могу догадываться, что это за жизнь, если единственное развлечение на Новый Год это спорить на форуме о деньгах.

Если ты меряешь качество жизни деньгами и покупками, то мне остается тебя только пожалеть.

Розказує той який якість життя вимірює харчуєшся ти мівіною чи ні, і чи їздиш на жоповозці )

Ну і не я створюю топіки «ІТ говно, життя говно, все пропало» і не я пишу депресивні коментарі )

Я только могу догадываться, что это за жизнь, если единственное развлечение на Новый Год это спорить на форуме о деньгах.

У нас в АУ уже робочі будні, не працювати ж.
Плюс срачі на ДОУ один із видів розваги

«ІТ говно, життя говно, все пропало»

Это не мои слова, это твое шкодливое подсознание так истолковало.
Прикол в том, что я легко могу отказаться от айтишных денег, а ты нет.

Но, щось ти не спішив відмовлятися поки там гроші були, а як українське ІТ захворіло, ти тут же приунив і почав шукати альтернативу )

А мені чому відмовлятися? Мене пре від ІТ, у мене горять очі, я не депресую, не вигораю, не овертаймлю. До того ж, ІТшні гроші вже давно для мене не гроші. Коли у тебе портфоліо за день скаче на кілька хороших сінйорських місячних
зарплат, якось по іншому починаєш дивитися на зарплату. Єдине що мене тримає це вестинг акцій.

То ти навіть на таксі економиш? 😂 Потужний інвестор.

Протружний коментатор, який не здатний навіть дочитати до кінця, де написано

PS Айфон і таксі для прикладу,
Meta: $7,470
Alphabet: $7,225
Adobe: $6,030
Salesforce: $5,620

Гм.......
Молоко декаду тому у Києві коштувало десь 2.90 грн. за пляшку. Зараз 37 грн. за пляшку.
www.atbmarket.com/...​-087-kg-agotinske-26-pbut
Ціни зросли на базовий кошик приблизно у 12 разів.
Долар зріс відносно 2014 року у 2 рази.
index.minfin.com.ua/...​hange/archive/2014-12-30
Таким чином ціни відносно долара зросли у 6 разів на базовий кошик за декаду.
Інвестування у майже половину зі списку компаній вище не має сенсу.

Таким чином ціни відносно долара зросли у 6 разів на базовий кошик за декаду.

Як так може якщо в тому ж США ціна на те ж молоко з 2014 року зросла з 3.5 доларів за галон до 4? Чи доларова інфляція в Україні по іншому діє?
fred.stlouisfed.org/series/APU0000709112

Йдемо далі, машини здешевіли, техніка здешевіла, одяг так само або дешевше, нерухомість в Україні зараз дешевша ніж в 2014. Я пам’ятаю тато в кінці 90-х струйний принтер купив за 600 доларів. Зараз треба було документи надрукувати, купив принтер + сканер + ксерокс за $40 — купив щоб тиждень подрукувати і викинути (не кажіть тільки Греті про це).

У ЄС теж б/у автівку можна за 2к євро взяти і рівно стільки ж буде на оренду нерухомісті, наприклад, у Мюнхені, Берселоні, Берліні чи Амстердамі. І ще стільки ж на харчування і базові потреби на родину. Щомісяця.
По відчуттям, ціні за 2 роки в ЄС на харчування зросли значно. Ціни на придбання нерухомості в ЄС також зросли значно. І на оренду. По відчуттям десь у 2 рази за 2 роки.
Я рахую базовий набір, те, що купується щомісяця.

PS: Чому в Україні швидко зростали ціні у доларовому еквіваленті навіть до війни — питання окреме.

Тому що ЄС це соціалізм, екологія, регуляція. Хтось же має платити 2х щоб ліванці і сирійці могли б безкоштовно жити і получати безумовний дохід.

тимчасово відключив об’єктивність щоб забути українців написати в тому списку )

Ну українці стараються працювати, плюс в скандалах майже ніколи не помічені, хіба що як жертви

щось згадалась безсмертна класика від Оноре Де Бальзака " Гобсек"

Відлік покараних СТО розпочато!
Тільки так ми дійдемо до своботи

Ну застрелили ж якогось шишку в США. А населення наче й підтримує

Retire Early — жизненная позиция советского пенсионера откладывающего жизнь на потом.
Отслужить прапорщиком, уйти на пенсию в 40, копатся в огороде и подрабатывать в школе вахтером.
А главная ирония в том, что предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад, тобто після 50 це вже не найпродуктивніший вік (www.statista.com/...​arnings-in-the-us-by-age). Непрямо це також підтверджують спроби деяких урядів зменшити безробіття або покращити життя безробітніх 50+ через законодавчі стимули (www.francetravail.fr/...​e/jai-53-ans-ou-plus.html).

В той же час 50 років у більшості випадків ще зарано для класичної пенсії. А з урахуванням демографічних змін у більшості розвинених країн світу пенсійні системи коштують занадто дорого і будуть коштувати ще дорожче, що залишає урядам лише кілька варіантів:

1) Зменшення пенсійного забезпечення до сум на які фактично неможливо прожити (приклади — Венесуела, Україна, Індія)

2) Підняття віку виходу на пенсію до майже 70 років для зменшення часу перебування на пенсії (приклади — Голландія, Данія, Норвегія)

3) Заміна солідарної пенсії на накопичувальну з фіскальними знижками (повна або часткова з питомою вагою накопичувальної частини 60+%). І відповідно перенос відповідальності за пенсію з уряду на людину (приклади — США, Швейцарія).

Причому в критичних випадках відсутності грошей можна зменшувати суми пенсій до критично низьких, підвищувати вік виходу на пенсію і вводити накопичувальну систему (а точніше позбуватися солідарної) одночасно.

Тому альтернативою

предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

може бути працювати в молодому віці, щоб потім працювати після 50 і потім ще

подрабатывать в школе вахтером

тільки вже після 70, бо пенсії всеодно не буде.

Зазвичай люди адаптуються до свого рівня доходів і з ростом доходів ростуть і видатки. Тому, якщо накопичення і інвестування відбувається по принципу «скільки залишиться в кінці місяця стільки і інвестується» то частіше всього це буде 0. Звичайно, в молодому віці, коли доходів мало, а видатків багато цей відсоток може бути дуже низький і поступово рости з ростом доходу.

тільки вже після 70, бо пенсії всеодно не буде.

А зачем жить как растение?

Гадаю, це поширена помилка з визначенням того що таке FIRE. FIRE не означає бездіяльність, це уникнення вимушеної трудової діяльності з одночасним збереженням можливості підтримувати гарний рівень життя. Це ніяк не змушує людину сидіти на дивані чи перетворюватись на рослину.

Это такой же миф, как и жрать и не жиреть.

Яка частина мого твердження це міф? Те що можна підтримувати гарний рівень життя без вимушеної трудової діяльності чи те що після закінчення трудової діяльності можна продовжувати активне життя а не лежати на дивані?

Навідміну від

жрать и не жиреть

FIRE має логіку і доказову базу із реальних непоодиноких випадків.

Сприйняття FIRE як міфу може бути спричинене страхом невідомого бо в українських реаліях це скоріше маргінальна ідея яке не має прийняття, а в деяких випадках навіть засуджується суспільством бо з якоїсь причини це може виглядати несправедливо що комусь доводиться працювати все життя а хтось може відпочивати використовуючи дохід від капіталу. Частково це виправдано, бо часто великі статки в Україні зароблені не завжди легально, політична і економічна нестабільність не дозволяє мати горизонт планування в кілька десятків років, а доступ до фінансових інструментів сильно обмежений на законодавчому рівні. Але FIRE як концепт це в жодному разі не міф.

Сприйняття FIRE як міфу може бути спричинене страхом

Это не миф, это ложное целеполагание в жизни. Когда работа в кайф вопрос о пенсии просто не стоит.
Я сейчас с большим удовольствием смотрю концерты музыкантов из 60-х. Клэптон, Ринго Старр, а Иэна Андерсена я видел живьем. Они все могли отойти от дел до 40-ка и жить на роялти, ан нет лезут на сцену, пишут альбомы.
Кирк Дуглас снялся в последнем фильме в 92, ныне живущий Роберт Рэдфорд в 83. Джессика Лэнг на своем восьмом десятке не вылазит со сьемочной площадки.
А снежинки устают от жизни :)

Они все могли отойти от дел до 40-ка и жить на роялти, ан нет лезут на сцену, пишут альбомы.

FIRE не забороняє працювати, він взагалі нічого не забороняє. Частина FI це про можливість не працювати щоб забезпечити себе і свою сімʼю а не про обовʼязок цього не робити. RE — це про можливість це зробити до того як це дозволить держава з своєю пенсійною системою (якщо вона є).

Тому всі перераховані вище люди вони теж FIRE.

А снежинки устают от жизни :)

Це помилкове уявлення про мотивацію до FIRE. Втомлені від життя люди навряд чи зможуть дотримуватись визначеного плану інвестування протягом десятиліть і мати достатньо дисципліни для цього. Мотивацією до FIRE скоріше є мрії — можливість проводити більше часу з сімʼєю (наприклад онуками), подорожі довші ніж річна відпустка, можливість працювати в своєму ритмі (наприклад пів дня або 2 дні в тиждень) без падіння рівню життя, можливість звільнитися ж роботи що не приносить задоволення, тощо.

Лол, а для чого ж тоді ти створив тему?
dou.ua/forums/topic/51669
Тобто для тебе FIRE це фігня, але і в айті працювати теж фігня, але

Когда работа в кайф вопрос о пенсии просто не стоит.

. коли закінчиться робота в айті то і питання пенсії теж не буде стояти... Щось не сходиться короче.

В озвученой теме сейчас зашел разговор об интеллекте программистов, так вот ты живая иллюстрация, можно сказать сферическая в вакууме.

Ага, від таких як ти якраз і з"являються думки про низький рівень інтелекту. Шукай скоріше куди вийти з ІТ, бо скоро зовсім туго піде, а скоро і пенсія, на яку ще маєш встигнути заробити щоб не

А зачем жить как растение?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут якраз про горизонти планування цікаво. Колєга виїжджав з Харкова на початку повномасштабного вторгнення, врятували гроші під матрасом. Інтерактив брокер би дозволив зняти гроші з великою комісією і тоді вся та стратегія йде в 3 мітли.

Ще особливо класно планувати, коли уряд змінив правила і не дозволяв витрачати більше 100 тис гривень за кордоном. Тобто змінює правила на ходу, бо ж військовий стан.

Згоден, що потрібно вчитися фін грамотності і не витрачати більше ніж заробляєш. Щось інвестувати. А щось тримати під рукою.

Ще з моїх життєвих спостережень, потрібно також не забувати отримувати задоволення від життя, бо старості, в наших реаліях може і не бути.

А якщо і буде, то для чого мені вже великий будинок чи якесь прикольне авто в 70?

Хочеться поїздити на чомусь цікавому, поки молодий, чи пожити не в 1к квартирі з побитим підʼїздом, бо ж я «інвестор».

А в старості вже можна і в 1к квартиру і економне Рено 1.2 літри з турбіною)

Інтерактив брокер би дозволив зняти гроші з великою комісією

Нема там ніякої великої комісії

нема, коли вам не потрібно знімати.
Але тут треба активних користувачів запитати які там умови малим шрифтом прописані.

Чому ти вирішив що я не знімав?

Я з вами не знайомий, щоб «тикати», але то таке.

Якщо знімали, поділіться яка комісія? І скільки знімали в % від вкладення? І чи було це планове знімання, чи було, коли в IB дозволене вікно, чи "просто вирішив? І чи можна, без додаткових комісій зняти 90% коштів, бо форс мажор і дуже треба вже.

Не кажу, що це поганий інструмент чи не потрібно інвестувати. Але додатково мати готівку на відстані простягнутої руки, в теперішній час, це теж хороша стратегія.

Я з вами не знайомий, щоб «тикати»

Чуваче, в 2025 році ще викати в інтернеті на айтішній флуділці? Ти з якого дуба впав?

Якщо знімали, поділіться яка комісія?

Нуль за перше зняття в місяць, це все на сайті написано www.interactivebrokers.ie/...​en/pricing/other-fees.php

І чи було це планове знімання, чи було, коли в IB дозволене вікно, чи "просто вирішив?

Яке ще вікно? Що означає планове? Це ж не строковий депозит. Просто вирішив

Але додатково мати готівку на відстані простягнутої руки, в теперішній час, це теж хороша стратегія.

Ні, бо з готівкою на руках я б нічого не зробив, бо це б був гемор довести в Європі походження грошей + питання особистої безпеки з великою сумою грошей, а з ІБ я вивів і без проблем купив квартиру. Плюс гроші працюють, а не втрачають на інфляція. Якщо раптом треба — за 2 дні вони в мене під чудові відсотки, навіть не треба гейнзи реалізовувати

гемор довести в Європі походження грошей

коли знімаєш з ІБ доводити не треба звідки вони туди потрапили?

за 2 дні вони в мене під чудові відсотки

а треба це все потім декларувати та якісь податки сплачувати чи ні?

коли знімаєш з ІБ доводити не треба звідки вони туди потрапили?

Ні

а треба це все потім декларувати та якісь податки сплачувати чи ні?

Якщо ти сам в себе в борг береш (margin loan), то ні. Якщо продаєш — то так, кап гейнси

Саме так. Це про можливість не працювати. Але чи хтось може на 100% собі таке забезпечити — питання. Тому мова, скоріше за все, у багатьох випадках про те, що людина може мати пасивних дохід на, наприклад, 50% відсотків від того, що потрібно.

людина може мати пасивних дохід на, наприклад, 50% відсотків від того, що потрібно

У цього навіть є назва — barista fire

Але чи хтось може на 100% собі таке забезпечити

В залежності від % доходів які людина може інвестувати і тривалості періоду накопичення це цілком можливий варіант.

barista fire

і ото відкладати все що можна 20 років, щоб потім замість роботи інженера займатися роботою барісти? А навіщо? Чи робота барісти краще чи легше?

Можливо, але робота є робота. Мені в цілому подобається моя робота, але це не означає що я кожен божий день хочу туди ходити, чи нема всяких мудаків з якими доводиться перетинатися по роботі проти свого бажання.
Уявляти що робота умовним баристою не має всіх подібних недоліків мабуть можуть тільки ті, хто ніколи не працював їм хоча б більше ніж півроку.
Це як раніше було модним мріяти про власне кафе і ресторан. Картинка в голові красива, а в реаліях ацкій труд — це тобі не на доу і реддітах пів дня сидіти і триндіти.

да, я працювала в ресторані, це важкий труд, але і задоволення. і я б хотіла б свій ресторан. кав’ярню чи патісерію — ні, не подобається, а ресторан, чи бар, чи навіть казіно (теж працювала), то хотіла б

імо роботи, щоб тількі задоволення і щоб легко — то такого просто не буває, але деяка діяльність подобається більше, деяка менше. іноді ще буває таке, що краще спробувати, розчаруватися, аніж усе життя марити про щось

baristaFIRE не означає роботу барістою буквально ) Просто інша робота, яка тобі подобається, але на якій не платять багато

Так не бывает. Чтобы иметь солидный «пассивный доход» надо работать инвестором.
А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

Тобто ситуацію коли $1000 це пасивний дохід від капіталу, що не вимагає активного і успішного трейдингу уявити можна.

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів більший і тоді такий самий пасивний дохід від капіталу і без активного трейдингу буде пропорційно більший і складати відповідно $10.000-$20.000-$30.000 в місяць.

При правилі 4%, яке вже неодноразово обговорювали на форумі, це відповідає капіталу в 3M$, 6M$ і 9M$ відповідно.

Так не бывает.

forum.mustachianpost.com є сотні прикладів

Тобто ситуацію коли $1000 це пасивний дохід від капіталу, що не вимагає активного і успішного трейдингу уявити
можна.

Это называется «несколько квартир в аренду» и требует определенного внимания.

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів
більший

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все.

Это называется «несколько квартир в аренду» и требует определенного внимания.

Дохід з оренди нерухомості не зовсім пасивний, нерухомістю треба постійно займатися щоб вона приносила прибуток.

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все

Власне це і є перевага пасивного доходу від капіталу — infinite effortless scaling. Якщо масштабування вимагає додаткових зусиль, це не пасивний дохід.

Это называется «несколько квартир в аренду»

/fogol mode on
-Врешь, морда натовская! Не может солдат в день два мешка брюквы съесть!
/fogol mode off

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все.

О да, якщо капітал прийшов не у спадок, то його хіба що уявляти.
Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

У меня был знакомый, он унаследовал от бабушки комнату в коммуналке на Липках. Тысяч 8 наверное в тех ценах.
Продал, купил убитый хрущ после алкашей, отремонтировал, продал.
Потом начал вкладываться в новострои на стадии фундамента, пока эту тему не обложили налогом.
Лет за десять он из этих тысяч сделал лям.
Но это была тяжёлая работа и большие риски. Пару раз кидали, пару раз судился. Ни о какой «пенсии» речь не шла.

Ни о какой «пенсии» речь не шла.

Бо це не пенсія, це власний сімейний real estate бізнес. Основна проблема інвестицій всього свого капіталу в лише один бізнес це гіперконцентрація інвестицій і відповідно гіперконцентрація ризиків і якщо так станеться що бізнес збанкрутує чи не матиме достатній ROI то це немає чим компенсувати.

О да, якщо капітал прийшов не у спадок, то його хіба що уявляти.

Або накопичити

Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

Використовувати значний % доходу і дисципліновано, регулярно інвестувати в диверсифіковане портфоліо активів протягом значного часу (десятиліття).

Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

«Правило буравчика» — 10 років щомісячно відкладаєш стільки, скільки потім хочеш пасивно отримувати

Це називається все життя бомжувати, і на пенсії теж бомжувати.

Це вже кожен сам обирає що йому краще: жити все життя комфортно і з невеликим обмеженням, чи жити 10 років на лухурі, а потім обмежувати на фопну пенсію

а потім обмежувати на фопну пенсію

Чув, що люди інколи не ототожнюють себе з собою в майбутньому. Це як інша людина. Тому часто люди обирають з’їсти піцу/торт сьогодні, а худнути планують з іншого місяця. І ще іноземну мовну планують вчити прям на 2 години на добу. А коли приходить новий місяць, то все перекладається ще на місяць. Тобто коли людина перекладає завдання на майбутнє, вона це сприймає таким чином, наче це інша людина в майбутньому і тому пофіг, нехай ото все робить, а я краще покайфую.
Так і з пенсією. Я створював тут якось топік з цього приводу. Так багато людей писало, що пофіг на пенсію, що не доживуть, чи взагалі байдуже — як буде так буде. І це було до війни

Тим більше це дивно чути від українців, які вже прокидался 24 лютого, і знають що будь-якої миті може знадобитися купа грошей починати нове життя, і добре коли їх можна самому в себе їх взяти в борг з того ж фонду FIRE, як я зробив щоб купити тут квартиру

Ну, це залежить від
Бомжувати, це коли не накопичити собі пенсію і отримувати державну мінімалку
А так, запропонуйте пересічному пенсу зараз сказати, що хтось бомжує на 40К грн в місяць

Так тут же легко рахується
Є негласне правило 4%. Це коли вим можете вилучати 4% капіталу без загрози «з’їсти» тіло
Що беремо за мідла? 2К, 3К ?
Нехай буде 3К
3К * 12 = 36 К на рік
І це після податків. Візьмемо «мирні» ставки...
Виходить десь 45 К на рік.
То вам потрібно мати капітал десь в 1М баксів

Далі беремо будь який калькулятор інвестицій і рахуємо...

Відповідно, якщо треба 1К, то це «всього» 300 К капіталу

Але краще рахувати не «дохід» мідла, а витрати мідла
Якщо дохід дорівнює або менший за витрати, то для мідла погані новини

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів більший і тоді такий самий пасивний дохід від капіталу і без активного трейдингу буде пропорційно більший і складати відповідно $10.000-$20.000-$30.000 в місяць.

А тепер давай порахуй скільки потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід хоча би мідла.

300к одномоментно. Якщо кожен місяць та протягом тривалого терміну (5+ років), то за сприятливих умов потрібна сума зменшиться в 2-3 рази.

я не знаю скільки це в грошах але формула буде наступна: (необхідний місячний дохід * 12 * 25) / (1 — ефективна ставка оподаткування).

коефіцієнт 25 через правило 4%.

Тому якщо зарплата мідла умовно 10k$ в місяць (бо невідомо про яку країну мова), а ефективна ставка податку 30% то це буде 10,000*12*25/0.7 = ~ 4.3M$.

Скільки і як довго треба інвестувати для досягнення капіталу 4.3M$? Це залежить від дуже багатьох факторів і толерантності до ризику. Я пропоную скористатися калькуляторами в інтернеті для отримання дуже і дуже спрощеної моделі (www.calculator.net/...​nvestment-calculator.html)

Починаючи з 0 і очікуючи 7% усереднений ріст потрібно (одне з, просто для прикладу):

— відкладати 8000$ в місяць протягом 20 років

— відкладати 5000$ в місяць протягом 26 років

— відкладати 3000$ в місяць протягом 32 років

— відкладати 1500$ в місяць протягом 41 року (41 рік це середня тривалість повної карʼєри людини)

Чим довше інвестувати (market exposure), тим менший % треба інвестувати щомісяця.

В той самий час я не розумію хейту на форумі до інвестицій. Можна не інвестувати, витрачати весь дохід на життя, а після втрати доходу через вік або неможливість працювати з інших причин розраховувати на... державу? дітей? ранню смерть через дороговизну і недоступність ліків? натуральне господарство і самодостатність ?

А якщо інвестувати і пасивний дохід від інвестицій може забезпечити достойний (або хочаб допустимий) рівень життя і робота не приносить задоволення то нащо продовжувати працювати? Незалежно від віку (і якщо цього вдалось досягти до офіційного пенсійного віку то це fire). Можна або змінити роботу на ту що приносить більше задоволення і менше грошей, або зайнятися чимось що не приносить грошей взагалі, а лише задоволення.

— відкладати 1500$ в місяць протягом 41 року (41 рік це середня тривалість повної карʼєри людини)

Поржав я звісно. Починав в ІТ 20+ років тому із зп 100 баксів, де ще 1400 взяти щоб відкласти?

в тому числі через це зазвичай інвестують не абсолютну суму а % доходів. І інвестиції пропорційно ростимуть з ростом доходів

І інвестиції пропорційно ростимуть з ростом доходів

То хіба в людей яким крім їжі нічого не потрібно в житті.
У мене хіба розходи ростуть разом з доходами.

Якщо фінансової грамотності нема, то розходи навіть швидше можуть зростати. По-нормальному хоча б половину кожного рейза пускаєш в інвестиції, решту — на задоволення

І яка в такому випадку стратегія при втраті доходів?

Втратити доходи можна дуже просто — звільнення, хвороба, нещасний випадок, стихійні катастрофи, війни, досягнення віку або стану коли працювати вже фактично неможливо. І далеко не завжди можна знайти іншу роботу щоб ці доходи знову мати, а після 50 років ймовірність з кожним роком падає швидше. Що тоді?

В якомусь сенсі держава дійсно виступає у якості страхування від негараздів використовуючи податки для фінансування пенсій і допомоги по безробіттю.

Але тут може бути нерозуміння того що таке держава. Держава не створює додану вартість, держава не має власних грошей. Держава тільки перезподіляє ресурси і доходи і бере свою комісію за це. Тому держава нічого заплатити не може, по факту держава може тільки примусити умовного громадянина Х дати грошей умовному громадянину У і взяти при цьому свою комісію на експлуатаційні витрати. Але якщо громадянин Х платити не може чи не хоче то буде оплата приблизно на рівні української пенсії (або ймовірніше і її не буде).

Але якщо громадянин Х платити не може чи не хоче то буде оплата приблизно на рівні української пенсії (або ймовірніше і її не буде).

В мене складається враження що купівля etf у цьому плані дуже подібна до сподівань на державну пенсію, адже кошти на життя беруться з продажу etf, а якщо ніхто не захоче їх купувати, або ніхто не зможе працювати на підприємствах, акції яких відображає індекс, то оплати не буде.

ETF — автоматично «згруповані» компанії алгоритмом, зазвичай топ 500 компаній США, топ 100, тех компанії і тд. Попит на ETF пропорційний до попиту компаній в ньому.

Якщо в якийсь момент такі компанії як енергетика і тд ніхто не захоче купувати, то це значить що компанія не отримує гроші і немає ціни.

Якщо це трапиться з такими топ компаніями США, то це значить що це найменша проблема яку зараз маєш. Мабуть знак, що треба інвестувати в кришки від напоїв, нюка-колу та Power Armor.

Швидкість конвертації активу у гроші називається ліквідність активу і це така сама характеристика активу як і вартість. У випадку з etf наврядчи може статися що їх не захочуть купувати коли акції з яких складаються ці etf мають вартість. Якщо так стається що пропозиція сильно перевищує попит, то від цього впаде ціна активу аж поки попит і пропозиція знову не знайдуть баланс. Чи може ціна впасти до 0 бо зовсім немає попиту? В теорії так, на практиці ні. Корекція ринку навіть на 30% це дуже рідкісна подія спричинена проблемами світового масштабу.

Але для конвертації акцій в гроші не обов’язково їх продавати, під їх заставу можна взяти margin loan.

Корекція ринку навіть на 30% це дуже рідкісна подія

До того ж, сircuit breaker не дасть S&P500 впасти більш ніж на 20% за день — торгівлю буде припинено.

30% — це ж не інтрадей. 20% circuit breaker лише панік сейл запобігає, але сам по собі drawdown може бути і більше: COVID — 34%, dot com — 49%. Інше питання, що для long term це не має значення, якщо мова не про «весь світ в труху»

Звісно, може падати і кілька днів поспіль на 20%. Це теоретично особливо важливо для 2х leveraged ETF (наприклад FR0010755611), які синхронізуються з індексом раз на добу, множачи його перформанс на 2. Якби індекс впав за день на 50%, цей ETF мав би зникнути (повна втрата капиталу), але circuit breaker цьому запобігає.

якщо розглядати, вкладати 20% доходу в ЕТФ, або проїдати всі доходи, то навіть у випадку падіння ринку на 50%, ви будете мати 50% накопиченого капіталу проти 0%
але ж падіння в 2 рази може означати, що криза системна і є великий ризик втратити роботу
втратити роботу і згадувати, як споживав на 25% більше ніж хтось інший або втратити роботу і мати якийсь капітал....

кожен обирає сам

ви (як і я) вірете, що треба думати про завтра і відкладати частину.
хтось вважає, що треба жити на всю «котлету»

обидва «табора» не змінять свою думку, якщо мають вже стійкі упередження

та не слухайте нікого

живіть на 100% доходів і не партеся

тут і зараз

В розрахунках порівнюється зп до податків з кап гейнами після податків. Тому сума буде значно меншою якщо порівнювати однаково. Більш того в нормальних не комуністичних країнах кап гейн мають значно кращий податковий режим. В США наприклад з 120к доходів десь буде 15-20% податок, кап гейн — 1-2%.

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

не тільки мало задоволення, а ще й доволі ризиковано. навіть 5 років без роботи — вже наполовину інвалід для ринку труда. А будь-що станеться, і 1000 баксів в місяць — це навіть чисто на медицину не вистачить, навіть в Україні.

Есть у меня такой приятель. Скажу, что история незавидная, а из-за того, что он за границей, он всех знакомых запарил своими просьбами узнать-передать-получить.

марк, розгляньте 2 варіанти:
залишитись в цій ситуації з 1К доходу
залишитись в цій ситуації без копійки доходу

який обираєте?

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

Ти просто не уявляєш яке це задоволення! Особливо якщо до цього багато років кожен день примушував себе робити огидну роботу.
Можливість НЕ робити того, що не хочеш — це найперша ступінь свободи. Згадай як ти мріяв скоріше стати дорослим аби НЕ робити те, що тебе примушували батьки.

Ти просто не уявляєш яке це задоволення! Особливо якщо до цього багато років кожен день примушував себе робити огидну роботу.
Можливість НЕ робити того, що не хочеш — це найперша ступінь свободи.

І що ти будеш робити на 1000 баксів? Ти зможеш собі дозволити тільки сидіти і дивитись серіали, та грати в старі ігри, бо на нові грошей не буде :) Краще вже працювати віддалено, на ненапряжній роботі, сидіти і дивитись ті самі серіали, але щоб за це ще й гроші нормальні платили. І я завжди всім файеристам говорю, у вас буде 1000 баксів на місяць, але як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

Ну в цьому плані Німеччина — регресивна країна де ти маєш платити за страховку коли не працюєш, з кишені. В США якщо отримуєш менше 50к, то воно майже безкоштовно, до 90к — половину. В багатьох країнах мед страховка буде 100-200 на місяць.

В США якщо отримуєш менше 50к, то воно майже безкоштовно

Ага, ага, я вже бачу, як бомжам у США роблять дорогі операції. Безкоштовно ж. Максимум поранення залатають по emergency. Все, що не emergency — не лікується і людей просто виставляють за двері.

В багатьох країнах мед страховка буде 100-200 на місяць.

І що, у таке страхування буде входити абсолютно все (крім стоматолога) на всю сім’ю, до кінця життя? Ну це ж брехня.

Ага, ага, я вже бачу, як бомжам у США роблять дорогі операції. Безкоштовно ж. Максимум поранення залатають по emergency. Все, що не emergency — не лікується і людей просто виставляють за двері.

У бомжів конкретно проблема що даже цю субсидовану страховку не роблять. Бо важко розібратись їм. Можна самому перевірити скільки вона буде коштувати. Наприклад для Каліфорнії тут www.coveredca.com. З доходом 50к, сім’я має платити 85 на місяць на всю сімю. Це точно така ж страховка як і через роботу, або сам з гаманця 1000+ платиш при високому доході.

І що, у таке страхування буде входити абсолютно все (крім стоматолога) на всю сім’ю, до кінця життя? Ну це ж брехня.

Так, все те ж саме як і через не субсидовану страховку. З часом буде зростати, до 55 здається, а далі вже ACA отримуєш, що ще дешевше. Вище дав калькулятор де це можна порахувати. Але про інші країни не знаю деталей.

Але про інші країни не знаю деталей.

В тому-то й прикол, що мова йде не про розвинені країни, де жити на 1000 баксів було б просто неможливо. Ту ж саму Україну візьми і спробуй там полікувати себе нормально на 1000 баксів у місяць, або ще краще, полікувати дитину.

Якщо ці 1к це реально 1к, а не абстрактні «небагато грошей», то дійсно місць мало, може якась там Болгарія. Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент в 1к отримував в Україні. І якось з поганими зубами, болячка на болячці, але щасливо жили :)

Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент в 1к отримував в Україні. І якось з поганими зубами, болячка на болячці, але щасливо жили :)

По-перше, тоді ціни були зовсім іншими, квартира у центрі Києва коштувала 15k, тому можна було якось жити на значно менші кошти. А по-друге, не жили тоді щасливо. Мій батько помер у 1997 році, досить молодим, бо в нас не було грошей на лікування, яке зараз я міг би сплатити з однії зарплатні. А безоплатно в Україні лікували тільки у конституції, та й зараз, гадаю, мало що змінилося.

Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент
в 1к отримував в Україні.

Два поколения назад это относительно сытые хрущевские 60-е.
Если же говорить об эквиваленте 1К баксов, то при сегодняшней зарплате квалифицированного рабочего в 30К гривен, 1К баксов всего лишь на 25% выше.
Рублей 250 это наверное было по тем временам.

Щодо медичного страхування — підтримую — це може бути неабиякою проблемою, бо старість несе нові болячки, а старі переводить в хроніку, і ще на подорожі гроші треба, але щодо:

грати в старі ігри, бо на нові грошей не буде :)

— не проблема, з торентів качати буде. Я пам’ятаю часи, коли ще в 1990 роках, маючи жалюгідну студентську стипендію, полював за книжками по напів-легальному книжковому ринку, який ганяли з місця на місце — треба було приїжджати до 8 ранку, бо потім перекупи накручували цінник! а зараз найбідніша людина може отримати будь який фільм, гру або книжку задурно — це ж каєф! :-) Правда сам вже цивілізувався трохи — через Steam чесно купляю, але повна копія флібусти лежить на hdd, на випадок відключення інтернету..

І що ти будеш робити на 1000 баксів?

FI в FIRE він про можливість забезпечити належний рівень життя. Якщо треба більше 1000$ то треба інвестувати відповідно більше. Якогось обмеження в 1000$ не існує

як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

Це обовʼязкова умова для fire? У Франції медична страховка є у всіх резидентів країни незалежно від того чи працює людина чи ні. У Швейцарії медичне страхування треба купувати індивідуально і від роботодавця воно не залежить як і від того чи працює взагалі людина чи ні.

У Франції медична страховка є у всіх резидентів країни незалежно від того чи працює людина чи ні.

А як ти ПМЖ зібрався отримати у Франції без роботи і з доходом у 1000 баксів :)

У Швейцарії

Франція, Швейцарія, саме воно для FiRE :)

А як ти ПМЖ зібрався отримати у Франції без роботи і з доходом у 1000 баксів :)

Будь яке громадянство ЄС і ПМЖ це формальність. Але знову ж таки, чому саме 1000$, звідки це обмеження?

Франція, Швейцарія, саме воно для FiRE :)

Франція ймовірно ні через високі податки, а Швейцарія, так, абсолютно реально (thepoorswiss.com/...​ire-early-in-switzerland www.reddit.com/r/SwissFIRE). Правда якщо немає швейцарського громадянства або громадянтсва ЄС це може бути складніше.

Так в Бобра немає родини, він троль, лжец і дєвствєннік©

у вас буде 1000 баксів на місяць, але як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

70% звичайних людей в Україні (і 99% пенсіонерів) живуть без 1000 баксів на місяць і без медичного страхування. Як? Погано та недовго: вже у 50 мають цілі букети хронічних болячок.

Ви дійсно сподіваєтесь, що зможете довести опоненту, що він в своїй життєвій позицій неправий?

А он верит, что убедит меня?
Это Интернет :)

дивна відповідь на просте питання...
я не знаю, у що він вірить, але ж питання поставив вам
а ваша відповідь залежить від моєї відповіді на ваше питання?

ну і справа в тому, що ця гілка почалась з вашого неаргументованного питання-ствердження про рослину...

тому я і спитав про вашу мотивацію намгаати сказати, що оппонент неправий, але при цьому я не бачу від вас пропозицію альтернативи

А я вижу мотивацию затеять длинный флуд посреди рабочего дня.
Не дождетесь.

а що вас змушує відповідати зараз, а не після робочого дня?

питання риторічне — можете не відповідати, бо я розумію, що відповісти ви не спроможні

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад

чи є така статистика для IT? неодноразово чув тезу, що «програмісти це футболісти». а ще 10 років тому на цьому форумі пропонувалося в 30+ сплавлятися по Дніпру. Також чув буквально «ми як футболісти» від німецького блогера та програміста, який емігрував до Швейцарії, тобто це не чисто український феномен. Дивно таке чути від 40-річних програмістів, невже вони дійсно уявляють себе кимось на кшталт Роналду або Левандовскі?
з іншого боку, тут був років п’ять тому зафайрений програмер нейронок і дронів із Білорусі, віком під 50. він завжди це спростовував, казав, що когнітивно значно додав із віком, фігачить так, що йому 20-річному й не снилося ))

чи є така статистика для IT?

Після 50 дохід іде на спад (www.personneltoday.com/...​r-information-technology)

Також чув буквально «ми як футболісти» від німецького блогера та програміста, який емігрував до Швейцарії, тобто це не чисто український феномен.

Програмісти і футболісти мають різні причини зменшення доходів через погіршення кваліфікацій. Згідно деяких досліджень (pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7791149) фізичні здібності зазвичай починають втрачатися швидше ніж когнітивні (blue-collar workers usually retire earlier than white-collar workers due to the physical toll that manual labor can take), а феномен коли люди 50+ вимушені продовжувати працювати на роботі, що вимагає когнітивних здібностей відносно новий.

тут був років п’ять тому зафайрений програмер нейронок і дронів із Білорусі, віком під 50. він завжди це спростовував, казав, що когнітивно значно додав із віком, фігачить так, що йому 20-річному й не снилося ))

Локальні аномалії, що не мають істотного впливу на розподіл існують завжди. Але ймовірніше це упередження виживання (This is perhaps because of selective survival or a healthy worker survivor effect; i.e., those who remain in the labor force are more likely to be healthier than those who have left — з дослідження вище).

Дивно таке чути від 40-річних програмістів, невже вони дійсно уявляють себе кимось на кшталт Роналду або Левандовскі?

Скоріше це відсилка до дуже розповсюдженого ейджизму при пошуку роботи.

Після 50 дохід іде на спад

там 4-й графік наш, так? ну до 52-54 ще зростає, потім падає, але повільно, в віці 66 до рівня 44-46. Отже, після 44 починається найцікавіше.
Тому айтішникам краще піти в 30 років на mini-retirement, а потім попрацювати трохи довше.

Після 50 треба враховувати % людей що вже не враховується в зарплатних розподілах бо

1) вийшли на пенсію (www.audleyvillages.co.uk/uk-retirement-statistics — www.audleyvillages.co.uk/...​s-HRP-4.jpg?itok=zzLrtQyX).

2) безробітні в цих вікових категоріях і % безробітних часто не менше після 50 ніж в категорії 25-49 (www.ethnicity-facts-figures.service.gov.uk/...​est/#by-ethnicity-and-age)

Бо може скластися що це не дохід зростає, а лише висококваліфіковані і відповідно високооплачувані спеціалісти можуть зберегти за собою роботу і це піднімає середнє значення доходів в цій віковій категорії.

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад

ну допустимо що це правда.
А що з потребами? Щось підказує що і грошей треба не так багато, як коли в тебе маленькі діти, житло треба купляти і т.д.

Статистика каже, що у віці 60 років люди найбагатіші за все життя.
www.empower.com/...​/average-net-worth-by-age

а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

я тебя прошу
возраст не означает опыт, а тем более мудрость
а диван — вполне себе тихое и безопасное место

Це пришло зі штатів, де купа людей працює в дуже стресових умовах — на них купа кредитів, а шеф часто може пнути ногою просто по своєму бажанню, тому овертайми, емейли і дзвінки на вихідних, страх навіть лікарняні взяти. Я не про ФААНГИ зараз, більш загально про корпоративну америку.
Звісно, що буде зрозумілим бажання якомого швидше вилізти з цих щурячих перегонів. Навіть якщо не іти на ранню пенсію, то хоча б позбутися основної долі стресу в житті.

В українських же умовах ці всі розмови про ранню пенсію мають зовсім інший контекст і мотивації. Раніше ті ж самі люди мріяли мати в Києві пару квартир під здачу щоб бути «рант’є». Тобто просто лінь і відсутність мотивації щось робити в своєму житті.

просто лінь і відсутність мотивації щось робити

Підтверджую, моя мотивація для fat FIRE саме така. Тільки іронія в тому, що для того щоб досягти омріяного fat FIRE і жити не напружуючись, потрібно спершу напружитися, щоб досягти такого рівня оплати праці, який дасть змогу на цей омріяний fat FIRE накопичити, тому таким як я, які хочуть fat FIRE щоб нічого не робити, не вдається його досягти.

Якийсь хопіум про штати, бо найшвидший спосіб вийти на ФАЙР це коли тебе бос пнув ногою.

Субʼєктивно ФАЙР більш популярний серед людей якраз у всяких ФААНГ. Багато внутрішніх груп та запрошують відомих людей дати лекцію.

Почалось це дуже давно, з історіями про compound interest і як гроші мають працювати на тебе, за довго до того як зʼявилось США. США просто добре вміє в маркетинг, придумали гарну назву та побудували цілий напрямок на цій основі.

ФАЙР більш популярний серед людей якраз
у всяких ФААНГ.

Лишнее доказательство ложного целеполагания.
Сначала они радостно бегут за большими деньгами в мышеловки свитшопов, быстро выгорают и начинают мечтать о мышеловке ранней пенсии.

Або ще один приклад відмазок для себе. Легше придумати що там боси бʼють ногами та що всі вигорають ніж щось винести для себе. Не бути змушеним працювати для того щоб виживати то натуральний процес.

Найпопулярніші мотивації:
— Робота що подобається не приносить грошей. Наприклад знаю тих хто хоче малювати після ФАЙР, або іти в нонпрофіт.
— 25-30 днів відпустки в рік та 5 днів на тиждень не влаштовують. Фінансова незалежність робить це все опціональним.
— Пресинг на позиції через ріст АІ буде зростати, скоріше за все повпливає на якість робіт і компенсацію. Треба додаткова safety net, щоб потім в 40-50 не шукати нову спеціальність.

Колись читав, що серед англійських бізнесменів на початку сторіччя була така собі планка, після якої вважалось, що можна відійти від справ. Це найдавніше що я зустрічав про FIRE :)

Доповню про Європу. Люди в ЄС не цікавляться FIRE, бо скирдувати нічого, залишається, лише примарна надія, що пенсійна система не завалиться від демографічної ями :)

Люди в ЄС не цікавляться FIRE, бо скирдувати нічого

Статистика так не вважає :)
ourworldindata.org/...​A~GBR~MEX~BRA~PRT~COG~USA
Але, я погоджуся, скирдувати у Європі українцям, які звикли до розкошів, неможливо. Європейці якось ось скирдують, але, вочевидь, відмовляють собі багато у чому.

Та де ж там про FIRE? Це щоб з голоду не здохнути. Пересічний не може собі дозволити FIRE в принципі. Треба статку по 80му перцентилю, а краще — по 90му :)

Вчора отримав річний рахунок за опалення, трохи підофігів, виявляється моя квартира платить більше всього у будинку, і не просто більше, а у два рази (!) більше середнього. Це при тому, що багато квартир значно більші за розмірами. От і виходить, що німці купляють житло за 1kk+ євро, а потім економлять на опаленні. Підозрюю, що це не єдине на чому вони економлять. Але, я температуру теж прикрутив з 23 до 22, треба економити, а то хрін буде, а не FIRE :)

у тебе мала дитина і ви о двох працюєте з дому. люди, що працюють в офісі, вмикають опалення тільки ввечері.

lol

Це по 30к на людину? FIRE на рік :)

В мене знайомий вийшов в FIRE в 42. Працював двадцять років в фаангах, заробив норм грошей, поїхав тепер в Мексику і чілить там. Може почне шось своє пиляти як відпочине. Діти в нього вже дорослі (18+)

І що? Це рідкісне виключення з мільярдів людей

Бачу за останні кілька тижнів тема знову оживилась, що загалом добре 🙂 Проте вкотре видно багато зусиль з обох боків (підтримки і хейту) доводити щось комусь, коли по факту кожен все одно обере свій шлях, а час покаже кому і як буде комфортніше в 50-70-90. В тредах є якісні відповіді деяких користувачів, що пояснюють візію практиків FI, повторювати не буду. Ті, хто говорить вдесяте про «відкладання життя на потім» та різні кліше про «тотальну економію» (жодне з тверджень не обов’язково стосується FIRE) — що ви пропонуєте натомість? Чудове і гедоністичне життя вже і зараз з повним проїданням капіталу і боязню інвестицій, без цілей в майбутньому? А зрілість і старість самі про себе подбають, чи як?

У знайомого бувшого колеги так, українця до того ж.

Завдяки кільком вдалим інвестиціям, які тепер його кормлять, зафайрився. Зараз подорожує, зустрічається з бабами на 10 років молодших за нього, живе найкраще життя, но в очах батьків, він лузер, тому що в 40+ не має дружини, дітей, машини і власного двору як у синів маминих подружок. Що з того що у нього вєлік дорожчий ніж машини маминих подружок і що він хату може купити в Сіднеї без іпотеки, але ж не купив як сини маминих подружок які живуть в 20-поверховому муравійнику на Позняках на який по всім родичам гроші збирали.

В менталітеті старшого покоління українців те, що здоровий, успішний мужик має мати стабільну роботу, жінку, дітей, квартиру і машину, тоді життя удалось. Пофіг що горбатитись до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти.

Дивні у вас висновки, ваш опис «життя удалось» старшого покоління українців ніяк не корелює з останнім реченням. Так, і таке буває, але буває і не таке, жодного взаємозв’язку.

Нема ніякого прямого взаємозв’язку між «стабільна робота, жінка, діти, квартира і машина» і «горбатитися до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти».
А то з останнього абзацу здається, наче це все йде в комплекті.

Друге — підмножина першого твердження. Цікаво що ви кореляцію саме тут помітили, а не «жити на діведенти, можливість більше не працювати в відносно молодому віці » vs «працювати до кінця життя »

В тому що ви описали нема кореляції. Кореляція це взаємозв’язок, пов’язаність, а ви описали протилежності.

Відсутність кореляції це відсутність взаємозвʼязку (так звана нульова кореляція). Але тут він явно є бо якщо, наприклад, у людини немає машини, то ця машина не може бути «бу з Європи» бо її банально немає.

Тому позитивна кореляція між

стабільна робота, жінка, діти, квартира і машина

і

горбатитися до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти

все ж таки є бо без першого неможливе друге. Інша справа чи є ця кореляція сильною чи слабкою і чи є тут причинно-наслідковий звʼязок.

Я говорю про конкретні приклади. Звісно у тих у кого гарний будинок, гарна машина, ненапрягаюча робота чи власне діло, мільйони на рахунку а не життя від зарплати до зарплати, питань немає.

Мене також мама пиляє по цьому поводу, що хатою не обзавівся, машиною, як сини маминих подружок. Но я дивлюся на цих конкретних а не абстрактних синів (у яких день сурка, низькооплачувана (порівняно зі мною) робота, кредити, квартира в якій я би і безкоштовно не жив), і мені їх шкода, я би не хотів собі такого життя.

Мене також мама пиляє по цьому поводу, що хатою не обзавівся, машиною, як сини маминих подружок. Но я дивлюся на цих конкретних а не абстрактних синів (у яких день сурка, низькооплачувана (порівняно зі мною) робота, кредити, квартира в якій я би і безкоштовно не жив), і мені їх шкода, я би не хотів собі такого життя.

Я звичайно не психолог і не хочу ставити діагнози заочно, але те, з якою деталізацією доводиш (перш за все собі) наскільки хтось лошара порівняно з тобою, наводить на думку, що тобі насправді на них не пофіг і тебе те, що каже матір дуже сильно гризе.

До того ж, багато людей чомусь приміряють свої переконання на інших. Типу ось, що «день сурка» — це щось погане абсолютно для всіх. Та є навпаки купа людей, які домосіди, і яким нафіг не треба всі ці ваші подорожі з купою некомфортним для них моментів. А робота їм навпаки дозволяє підтримувати здоровий баланс болю і насолоди в житті. Це як приклад. Так само з іншим.

Я звичайно не психолог і не хочу ставити діагнози заочно, але те, з якою деталізацією доводиш (перш за все собі) наскільки хтось лошара порівняно з тобою, наводить на думку, що тобі насправді на них не пофіг і тебе те, що каже матір дуже сильно гризе.

Так мені на них пофіг і нікому нічого доводити мені не треба.

У мене пригорає від відсутності раціонального мислення старшого, совкового покоління, що краще своя квартира, своє гніздо, хоч і в кредит, ніж зйомна квартира і інвестиції «в якісь бумажки» (в акції), які позволяють прямо зараз купити хоч 2 таки квартири без кредиту.

Ну слухай, пофіг має бути, а то так і в дурку можна легко попасти, якщо буде пригорати від кожного чиху.
Я ще розумію коли горить через якісь глобальні події, бо вони так чи інакше впливають на життя. Але від того, що про тебе думають інші люди чи у кого які переконання... Ну, не знаю. Абсолютно беззмістовні переживання, як на мене.

Прям ціле покоління нераціонально мислить? Не забагато ви на себе берете з оцінкою інших людей?

живе найкраще життя,

Это пока не торкнули серьезные проблемы, типа здоровья.

зустрічається з бабами на 10 років молодших за нього,

А с какими еще встречаться в 40+?
Хотя должен сказать, что следящая за собой 40-летка это та самая легендарная «сексуальность без выноса мозга».

Это пока не торкнули серьезные проблемы, типа здоровья.

підкажіть, як відсутність капіталу допомогає з проблемами, типа здоров’я?

но в очах батьків, він лузер,

очень обидно, когда сына старался, а мама так и не оценила

Ще не вечір, ще поїде зі свого Сіднея купляти квартиру на Позняках. Тоді нарешті мама все зрозуміє і оцінить :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сьогодні передивився «Різдв’яну історію» Дікенса. То Скрудж був файєристом? Що є межею між Fire і станом коли до тебе прилетять три духи Різдва?

Sergii Brolinskyi, можете прокоментувати моє питання?

У нього, наскільки мені відомо, своя контора з видачі кредитів і ломбард. То він бізнесмен з обсессивно-компульсивним синдромом який знайшов вихід у надмірній економії і соціальній тривожності.
Це не FIRE, якщо він закине свій бізнес, то в нього не буде ніякого пасивного доходу.

Я не так розумію цей образ. Він дуже мало тратить, цінує кожну дрібну монету, всі його думки спрямовані тільки на максимізацію заробітку і мінімізацію витрат та економію, активно поширює свої погляди серед оточуючих.

Скрудж — злий, жадібний, самотній стариган, який провтикав чимало в цьому житті, не мав друзів, і норм. родини. Скупість і фокус лише на грошах зробили його просто небідним старцем, але це дуже далеко від прикладу людини, яка живе якісне життя і при цьому цілиться здобути FI чи вже здобула. Він не має ні опційності праці, ні правильних цінностей в основі життя, і його приклад (до «трансформації») нікого не надихає. Ваша візія що «економія на всьому і нудний скнара» це = людині на FIRE, це суто Ваша призма сприйняття, але вона вельми далека від адекватного розуміння мотивації і кінцевих цілей людей, які беруть для себе щось корисне від цієї статті і особливостей руху FI загалом.

Ще таке питання. Маю страх що західний світ почне стрімко занепадати і всі ці вкладення в S&P500 і т.д. підуть шкереберть. Як на рахунок вкладів в такі країни і їх компанії як Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія?

Типу VWO і EEM?
Основні проблеми це волатильність, непередбачуванність, політичні ризики (Китай), корупційні ризики, репутаційні ризики, ризики підробки звітності, валютні ризики ітд.

Плюс компанії з Штатів і Європи часто міжнародні і так само будуть рости разом з ринками перерахованих країн бо є прямими власниками дочірніх компаній в країнах що розвиваються (www.aa.com.tr/...​veau-colonialisme/1726832).

Якщо порівняти VWO і VOO portfolioslab.com/...​/stock-comparison/VWO/VOO то можна побачити що у міжнародних ринків значно нижчій Sharpe ratio тобто вони значно ризикованіші. І з графіків максимальних падінь можна побачити що коли на заході стається криза то її відлуння на ринках що розвиваються іще більші.

У мене BABA (alibaba) і NIO (ставка на китайський EV автопром який нагібає європейський). Останню купив по 3 бакса під час коронодампа, виросла до $60 на хайпі EV і успіхів Тесли (не продав), і знову вернулися назад 3 бакси. Класичний раундтріп.

Але зараз знову шевеляться, навіть в Європу щось шлють, докупив ще по 3-4 бакса. Я би BYD купив, але не торгуються публічно.

Вже навіть зараз компанії США в сп500 мають більше 50% доходів за кордоном. Як буде щось більше зростати капітал знайдете куди перейти.

США це одна з не багатьох країн Заходу яка має продовжувати зростати наступні 50+ років, позитивні тренди росту населення, енергетична незалежність, повністю всі ресурси можуть добувати локально або заміститись, найкраща наука, немає довбанутих сусідів.

Так що все буде ок в як мінімум частини західного світу, приведені країни мають значно більше ризики. Але якщо так хвилює то завжди можна якихось 15-20 відсотків інвестувати в інтернаціональні індекси.

Як на рахунок вкладів в такі країни і їх компанії як Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія?

рашки в этом списке явно не хватает...

Там денег нет и никогда не будет. Соответственно, нормального рынка ценных бумаг не будет тоже — лишь рулетка.

Деньги из таких стран, как только накапливаются в существенном количестве (для этих стран миллионы баксов) — тут же бегут в более спокойные, стабильные и предсказуемые юрисдикции. Бакс, евро, британский фунт, швейцарский франк и соответствующие рынки.

ВВП — это фейк-показатель даже в абсолютных цифрах. А ВВП (ППС), любимый индикатор всяких нищих сколенвстающих тираний — фейк в квадрате.

А потом, ВВП имеет малое отношение к прибыльности (да и вообще стабильности/прогнозируемости) фондового рынка.

Скажем, у Китая большой ВВП (в абсолютных цифрах тоже) — и что с того?

У рашки до войны был болъшой ВВП (благодаря западным баблосам + нефтегазам) — и что там с фондовым рынком, как чувствуют себя довоенные вложения в него?

ВВП країни рахується як ринкова вартість усіх кінцевих товарів та послуг, вироблених в економіці країни.

Вартість акцій компанії яка торгується на біржі зазвичай визначається як баланс між операціями купівлі і продажу цих акцій на біржі. Але дуже спрощено то ця ціна буде наближатися до наступного — (усереднений річний очікуваний прибуток компанії за наступні N років * P/E коефіцієнт типовий для індустрії в якій оперує компанія)/(кількість акцій) + шум від волатильності яка виникає через неможливість передбачити майбутнє і точно знати прибуток компанії в наступні роки і передбачити buy back чи емісії акцій.

Тепер уявімо ситуацію, коли американська компанія Кока-Кола виробила і продала в Індії, Бразилії і Мексиці за рік на 20% більше коли ніж очікувалось + випустила локалізовану колу з смаком буріто яка, як очікується, ще сильніше збільшить продажі в Мексиці. В цьому випадку ВВП цих країн виріс на ту суму на яку Кока-Кола більше продала коли, але прибуток від дочірніх підприємств буде в США і відповідно відобразиться на вартості акцій Кока-Кола США (NYSE:KO) хоча (1) ріст продажів відбувся не в США, (2) ВВП США від цього на пряму не виріс і (3) колу з смаком буріто ще навіть не почати продавати в Мексиці але акції Кока-Кола в США вже виросли через очікування майбутніх прибутків з цих продажів.

Ок, але все більше товарів виробляються в тому ж Китаї і реалізовуються в західному світі.

Так это фича или баг?

Скажем, что произойдёт с акциями китайских компаний (и вложениями в эти акции) — если Китай обложат западными санкциями, как уже обложили рашку.

Ну якщо такими темпеами ВВП Китаю буде рости то нічого особливого не станеться.

ВВП Китая — это агитационное рисование компартии.

К тому же, в условиях санкций — ВВП конечно же продолжит расти. Ведь санкции очень полезны экономике — как нам рассказывают агитаторы с Лубянки.

Я б сказав ще так, що продали послуг, наприклад прокрутили кіно в кінотеатрах.

При цьому, кіно закуплене в голівуді. Обладннання кінотеатрів від самсунг, чи також якийсь nuVision з США. Але білетів за рік продали на мільярди, ввп лізе вгору. Але що зробила країна?

До цього ж також і обратна сторона — якщо ковід, та кінотеатри закриті, ввп впаде, бо мінус ці послуги. Але чи насправді країна втратила (окрім власників кінотеатрів) — ні, бо гроші все одно внутрішні, іх можливо потратять на щось інше, можливо щось, що важче порахувати та додати до ввп.

Ну, ви можете діверсифікувати інвестиції згідно ваших вкладів. Якщо вважаєте, що ці карїни будуть розвиватись краще за «захід», то купуйте відповідний ETF — зробіть балансування портфелю так, щоб розподілити свої інвестиції по цих ринках в тій пропорції, яку ви вважаєте більш якісною

Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія

Якщо хочеться зайнятись благодійністю — то краще на ЗСу :)

Найцікавіше що про ризики фондового ринку ніхто не пише. Зараз тут люди начитаються і побіжать інвестувати. А потім станеться фінансова криза і активи впадуть на 30-40%. І люди які читали замість серйозних книг по інвестуванню, коментарі в інтернеті побіжать ці гроші забирати з великими збитками. Висновок простий. Потрібно розуміти що це ризик. І ці гроші на випадок кризи можуть бути заморожені на 5-10 років. А якщо ви захочете їх забрати в цей час, то отримаєте збитки. Тому потрібно розуміти всі можливі ризики.

так ніхто не каже про всі яйця в один кошик

Хехехе. А тут за балансування облігаціями теж ніхто не каже)

В коментарях більшість хваляться саме фондовим ринком, але у статті згадано і про базову диверсифікацію (навіть з наочним прикладом розподілу за різними класами) — див.

Диверсифікуйте ризики й інвестиції

А про очікування щодо волатильності, можливі ризики й нюанси різних етапів інвестування — це все цікаві й практичні теми, які згадано як у книгах та частково курсах/ресурсах, якими поділився вище. Про доказову диверсифікацію (і «не все у якийсь один актив») згадуємо, зокрема, і тут www.youtube.com/watch?v=f8L8XpHUeko

Найцікавіше що про ризики фондового ринку ніхто не пише.

А автосалони не попереджають про можливість попасти в ДТП

Блін, да це зрозуміло всім хто має хоч якісь мізки. І що значить ніхто не пише? Половина коментарів тут в стилі «мамкін інвестор», «розвод лохів», «одиниці заробляють».

Щось я не помітив таких коментарів. Лише про те що біжіть купуйте. А те що потрібно знати психологію інвестування і інвестувати гроші які готові не зачіпати і які не виявляться потрібними через рік то такоє. Ну найближча рецесія все розставить на свої місця.

точно... адже в кінці статті жодного посилання на курси і літературу

Ось така задача. Сім’я з двох працюючих + 2 дітей живе десь в Європі, нет прибуток на місяць 3500 євро і знімає квартиру + комунальні нехай за 1000 євро на місяць.
Далі нет прибуток сім’ї зростає до 7000 на місцяь. Питання що краще робити з точки зору FIRE:
1. За рік назбирати і купити квартиру для себе?
2. Інвестувати під 10% в фонди, акції, і т.д. і далі жити на зйомному житлі ще років з 5?
3. Купити квартиру і її здавати (після податків нет прибуток десь 400 євро) а самому знімати?

Це відома дилема rent vs buy.
І на неї немає однозначної відповіді і це залежить від сотень якщо не тисяч параметрів www.youtube.com/watch?v=Uwl3-jBNEd4

Там у Бена на Rational Reminder недавно нова серія дискусій про Rent vs Buy вийшла, ось тут ключові аргументи «за» і «проти» розглядали, враховуючи коменти їхньої аудиторії www.youtube.com/watch?v=zNno78PYNQ0 Для mmax може бути корисно глянути. Коротка відповідь — оптимального рішення нема, треба орієнтуватися на те, що цінно Вам. Хтось щасливо живе в орендованому житлі багато років, нарощуючи капітал для FI і радіє своїй мобільності та «не прив’язаності до локації», а комусь дуже важливо купити житло за кеш (чи погасити якомога швидше іпотеку), щоби мати питання primary residence вирішеним і знати що «що б не було, а жити де маю!». А ще є прихильники здавання житла в оренду (тут від локації і трендів багато буде залежати) та ті, хто каже, що навпаки це все «як друга робота» і ти стаєш власником, який має щомісяця щось ремонтувати, шукати адекватних орендарів, вирішувати суперечки з сусідами, платити за ремонти, зіпсовану побут. техніку та ін.

«що б не було, а жити де маю!»

Цього не достатньо, за комунальні послуги треба платити завжди.

У власному будинку можна добитися майже повної автономії. Але завжди є ризик русні.

а в квартирі, в тебе все одно є рента, а робити в чужій квартирі ремонт за свій рахунок, це трохи дивне рішення, починаючи від дозволу на таке, закінчуючи тим, що це собі в збиток

Из собственного дома тцк за шкирку проще вытащить будет чем из квартиры где-то в Киеве.

комуналка набагато меньше ніж рента, до того комуналку можно оптимізувати, пошукати субсидії.

В Європі за останні роки стало не так. Наприклад оренда на сім’ї на двох дорослих і двох дітей — 700 євро. Комунальні: світло 100 євро, газ — 50, отеплення, холодна вода, вивіз сміття та прибирання території — 250, інтернет — 30, періодичний ремонт кондомінімуму — 100, в сумі 530 євро.

Тобто своя квартира це бонус в 170 євро в місяць, або 20к за 10 років.

оренда на сім’ї на двох дорослих і двох дітей — 700 євро
Тобто своя квартира це бонус в 170 євро в місяць

Так з такою ціною оренди своя квартира це бонус же у 700 євро на місяць, а не в 170.
Чи це Ви порахували, скільки коштує квартира і відняли від ціни оренди ціну квартири?

Сім’я з двох працюючих + 2 дітей живе десь в Європі
Далі нет прибуток сім’ї зростає до 7000 на місцяь.
За рік назбирати і купити квартиру для себе?

Це в якій країні можна за 60к€ купити квартиру?
Чи мова про іпотеку?

рахуйте, чи воно того варте? може «психологічний» фактор «мати своє житло» для вашої родини має значно більше вагу, ніж пару відсотків доходності. і маючі своє житло ви сможете швидше збільшити свої доходи, ніж живучі в орендованому житлі

«багатство» це не лише суха математика і за вас таке рішення ніхто не прийме. і чи буде воно вірним чи хибним ви також не зможете на 100% дізнатись

в європі іпотека вартує своїх грошей особливо якщо ви живете в великому місті

незрозуміле ствердження...
що таке «свої гроші» в «іпотеці»?

Я думаю имеется ввиду стоимость ипотеки, потому что ипотека как и любой другой финансовый продукт имеет свою стоимость

вартість іпотеки це як «вартість автомобіля»...

вартість іпотеки це як «вартість автомобіля»...

Ну общего тут только то что и ипотека и автомобиль имеют стоимость. :)
Если же вы хотели провести полную и правильную аналогию то следовало написать «стоимость ипотеки это как стоимость КРЕДИТА на автомобиль».

Дуууже багато таких місць. Польща (не Варшава і не великі міста. Маю реальний приклад), Іспанія (можна навіть на узбережжі), Балкани. Так це не буде щось велике і фенсі але можливість така є.

3. Купити квартиру і її здавати (після податків нет прибуток десь 400 євро) а самому знімати?

З точки зору накопичень, це більш раціональна поведінка, ніж (1). (1) взагалі не про інвестиції, а про лайфстайл. Про (2) і так усе обговорено.
Про (3): купувати треба однушки біля метро — вони практичніші. Під них банки охоче дають кредити. Купуйте одну однушку щороку.
«І тоді через 10 років ви не зможете уникнути того, щоб стати мільйонером», — це гасло «однокімнатного мільйонера» Геральда Хорхана з Австрії. Він вважає, що придбання власного дорогого житла в кредит на багато років — це найбільша дурість, яку можна зробити. Банк охоче дасть перший кредит працюючій людині, але з цього можна зробити набагато більше, ніж залізти в іпотечне рабство на 30 років.
Також через 10 років можна зробити трюк: дружина продає одну квартиру вам, а ви іншу — їй. Якщо ціни зросли, це дохід без податків (бо через 10 років після придбання податок на продаж нерухомості не стягується — в умовах наприклад Німеччини). Цей «дохід» можна показати банку, щоб він і далі вважав вас платоспроможними та кредитував подальші угоди.

З досвіду близького оточення: ті хто кричали краще знімати (свобода переміщення і тд) в кінці кінців купували власне житло :) Нащо вам пачка тих гроше, якщо у вас немає свого ліжка? :) І звісно не варто лізти в дуже дороге житло, має бути баланс. А в інвестиції треба грати на ВІЛЬНІ гроші, це як дати в борг — щоб не шкода було коли не повернуть (не повернуть)

За рік назбирати на квартиру в Європі?
3500*12 = 42 К євро... це де такі дешеві квартири для родини з 4 людей?

42 К євро... це де такі дешеві квартири для родини з 4 людей?

Квартири? В мене туалет коштує більше, якщо ціну квадрата порахувати :)

Трошки збоку але спитаю, тут є люди що розбираються. Який фінансовий інструмент можна використовувати на ІБ якщо хочу частину грошей потримати в «кеші», не в акціях? Щоб відсоток непоганий капав і без ризиків знецінення.

Виберіть якийсь ETF з short term bonds. Там теж є певна волатильність, але вона мінімальна. Без неї — тільки депозит

Це називається Money Market. По безпечності майже як кеш. Наприклад в них є VUSXX що дає зараз 4.85%. Тут недавно обговорювали www.bogleheads.org/...​um/viewtopic.php?t=431485

В них наче є cash sweep, де це робить використовуючи схожі фонди автоматом з 10к чи тип того.

Я тримаю частину вільного кеша на HYSA (конкертно мій рахунок у GS, але зараз багато різних є), і ще частину у SPAXX.

Зачем в 30ть? Любой родитель может сделать FIRE своим детям с рождения, не говоря уже о дедушках с бабушками. Так аристократия и живёт какой век 😁

таке питання, є зайва штука баксів кожного місяця. чи є сенс зараз починати займатися цими вашими інвестиціями 🙂 чи не паритись та тупо купляти ОВДП?
якщо я правильно розумію, то в моєму випадку якщо: USD з ФОП > UAH (втрата на курсі) > USD на фіз особу (втрата на курсі) > купівля ETF через IB (комісія???) > вивід отриманих дивідендів з IB (комісія???) > сплата податків = отримуєш менше за суму вкладу?

Є смисл, бо ти будеш тримати гроші за кордоном у валюті

1. ОВДП це теж інвестиції. Просто інший інструмент. Номінально із меншими ризиками і, відповідно, доходом.
2. Ви будете сплачувати податки тільки у разі виведення дивідентів, а ваша задача реінвестувати дивіденди щоб працював складений відсоток.
3. Як гроші із Вашого гаманця завезти в ІБ є купа гайдів і, так, будуть втрати на конвертаціях і комісіях. Тож треба рахувати в кожному конкретному випадку.

тупо купляти ОВДП це теж «займатись вашими інвестиціями»

поки що так і роблю (частину під подушку у валюті, частину в овдп в грн, бо ще не розібрався що да як з іншими способами інвестицій

так якщо вже є пару тисяч, то можна робити аккаунт на IB і почати. там нічого складного
є сервіси, які допомагають побудувати портфель з урахуванням припустимого рівня ризику
і купуєш собі папари згідно цього портфелю.
і якщо не хочеш дуже нервувати і постійно сидіти на біржі, купуй ETF
цієї інформації багато і на каналі автора, і у Любомира

підкажіть будь ласка сервісі і з чого почати)
я поки завис на верифікації акаунта, не хоче мій паспорт приймати

крім IB я зараз не знаю, як можна на міжнародному ринку інвестувати в папери
тому або зверніться до підтримки, або шукайте інші засоби інвестувати

Припускаю що Interactive Brokers

а чому люди користуються ІБ це тому що не має доступу до європейських платформ чи тому що це шось хороше ) ?

Сам я ні IB, ні іншими платформами не користувався, та з обговорень на доу в мене склалося враження, що в Україні є тільки дві доступні для користування платформи — IB і якась ще, і та якась ще начебто якось пов’язана з нашими ворогами.

Swiss Quote, дорожче
Фрідом фінанс стрьомний
Тому IB дуже навіть непоганий.

тут популярний degiro, в мене ще є доступ до avanza але там шось складно саме з акціями з сша

виглядає так що ІБ значно краще дегіро, на доу поганого не порекомендують )))

IB=Дуже надійний і давно працюючий американський брокер

А какие европейские платформы по вашему лучше IB и по каким критериям?

P.S. Кстати, учитывая что европейских клиентов обслуживает дублинской офис IB и они подпадают под все ЕС-овские регуляции типа MIFID, то IB тоже вполне можно считать европейской платформой. :)

а чому люди користуються ІБ

Бо в Європі нема нічого краще

да я вже погуглила і порівняла і правда найкраща платформа і як я не знала про неї раніше

А чем обосновывет? если место рождения на окуппированных территориях, то можете рассмотреть еще Swiss Quote, брокер подороже, но открывает и в таких случаях

вигорає
але якщо серйозно, то як раз в нас найкраще працює

Чого в нас найкраще?)
З плюсів в нас дешево жити, дуже
З мінусів як на мене медицина вся за гроші, пенсії не буде, курсова різниця потенційна, ну і всілякі ризики від корупційних до фізичніих

По факту, піти в фаєр років в 35-45 звісно легше в Україні, бо дешевше, але є мінуси наведені вище.

Наприклад в якійсь Німеччині фаєром не світить взагалі, але там можна місяців 6 відпочить якщо звільнять на соціалці, ще з exit пакетом. І загально прийнятий work-life balance більш адекватний.

Але то таке, мені здається в першу чергу треба жити там де комфортно, всюди є плюси і мінуси, особливо зараз.

пенсії не буде

FIRE якраз від цього і захищає.

медицина вся за гроші

Десь є інакше?

курсова різниця потенційна, ну і всілякі ризики від корупційних до фізичніих

На стадії накопичення гроші не варто тримати десь там де є вищенаведені ризики.

медицина не вся за гроші
якщо розглядати свідомий вибір ранньої пенсії, то розумно враховувати, що в бюджет мають бути закладені деякі платні послуги
який корупційний ризик жити на пенсію? типу в банку гроші не видадуть з картки чи що?

Оскільки автор надто складно відповідає на прості питання, я хочу спитати в авдиторій наступне — Чи існує помітні незручності в сучасному суспільстві для людини, яка досягнула Fire і, наприклад, у віці 30 років припинила працювати?
Я маю на увазі ставлення до такої людини з боку державних установ, страхових компаній, банків, шкіл, медзакладів, податкових органів, та зрештою суспільства, родини та друзів.
Маргінализуя це теоретичне питання — Які шанси познайомитися з гарною дівчиною «в барі», якщо сказати їй що ти вже десять років не працюєш, і не тому що хворий, а просто досягнув Fire, і зараз живеш на $2350.00 на місяць, які забезпечує твоя стратегія інвестування, але плануєш наступного року перейти на $2360.00 місячних витрат.

медзакладів

У Німеччині, саме через це, FIRE досить важко досягти. Коли ти офіційно працюєш, то медстрахування на всю родину коштує до 400 EUR на місяць. А ось, коли ти не працюєш, це буде мінімум 1500 EUR, для молодої сім’ї, а далі тільки дорожче. А якщо захворієш чимось «небюджетним», то піднімуть так, що ніякого FIRE не вистачить.

Так що, заробивши FIRE в Німеччині, треба їхати у бюджетну країну.