Вогонь FIRE: як ми можемо подбати про власну фінансову забезпеченість і добробут

Здоровенькі були! Я — Роман Кошовський, Senior Business Analyst у компанії SoftServe, де допомагаю різноманітним продуктам і компаніям розвиватися згідно з бажаними векторами. А ще я інвестор-практик та автор ютуб-каналу і подкасту «Запали цілі | GOALS on FIRE» про якісне інвестування, досягнення цілей та фінансові рішення, що допомагають будувати змістовне життя вже сьогодні. Останні кілька років розвиваю українську платформу для відстеження й аналізування інвестицій та статків FIREkit та є співзасновником і популяризатором руху FIRE (Financial Independence and Retire Early) в Україні.

Понад 10 років я ділюся у своєму блозі власним досвідом і знаннями, які вважаю вартими уваги. Останні ж п’ять — активно досліджую і популяризую рух шукачів FI (фінансової свободи), адаптуючи його ключові принципи й практики для української аудиторії. Я розповідаю про свою FIRE-мандрівку і розглядаю з гостями й колегами чимало дотичних ідей та тем.

У цій статті описано кілька принципів і підходів, які можуть стати в пригоді й на вашому шляху до фінансової свободи. Можливо, вони надихнуть вас на зміни у власному житті й сприйнятті фінансів.

Важливо

Матеріал буде корисний, якщо ви лише починаєте цікавитися інвестиціями або ж хочете краще зрозуміти сам рух FIRE, порахувати власні суми, зрозуміти часові горизонти та зіставити очікування з можливостями. Моя мета — запалити вогонь інтересу, який спонукатиме вас діяти й глибше досліджувати те, що відгукнулося.

Про FIRE

Хто ж такі FIRE-исти? Класичний погляд на FIRE складається з двох частин: Financial Independence (фінансова незалежність) та Retire Early (ранній вихід на пенсію). Відповідно до цього світогляду, осмислене ставлення до доходів і витрат та послідовне й довгострокове інвестування допомагають сформувати капітал, завдяки якому людина заживе більш вільно та незалежно від роботодавця раніше, ніж за традиційного сценарію виходу на пенсію (у 65 років). Після досягнення фінансової свободи, скажімо, у віці 40–50 інвестори мають достатньо грошей, щоб у наступні десятиліття закривати життєві потреби й прагнення коштом пасивного доходу. Ці люди усвідомлюють, що їхнє майбутнє залежить від них самих, тож проактивно над ним працюють, не перекладаючи відповідальність на державу чи дітей та онуків у старшому віці.

Прихильники руху FIRE вміють розставляти пріоритети, балансувати між сьогоднішніми витратами й заощадженнями на майбутнє, а також інвестувати з розумом, так щоб гроші «працювали». Цей підхід допоможе накопичити капітал, який у 25–30 разів перевищить ваші щорічні витрати. Досягнення такого рівня інвестованих коштів означатиме досягнення фінансової незалежності. Зазвичай послідовники FIRE відкладають від 10% до 75% доходів у період накопичення капіталу, а на етапі фінансової свободи знімають від 3% до 4% своїх заощаджень на рік, покриваючи витрати на проживання, мандри та інші потреби.

Рівень заощаджень, призначених для інвестування капіталу, за даними опитувань у двох українських інвест-спільнотах

Як у час активнішого професійного зростання, так і на (ранній) пенсії чимало FIRE-інвесторів відмовляються від надмірного споживання, практикують есенціалізм та мінімалізм. Вони цінують простоту й насолоджуються змістовним життям поруч з найважливішими людьми.

Осмислені заощадження та витрати

У роботі з фінансами часто фокусуються передусім на економії та заощадженнях. Проте не менш важливе — вміння витрачати осмислено. Такий підхід зміщує увагу на узгодження витрат з особистими цінностями та довгостроковими цілями. Він заохочує до усвідомленого споживання, гарантуючи, що кожен витрачений долар чи гривня сприяють добробуту, фінансовій незалежності й допомозі тим, хто її потребує.

Визначте власні пріоритети на сьогодні й найближчі 5—10—20 років. Подумайте, які витрати допомагають вам будувати хороше життя, а завдяки статті Раміта Сеті відкрийте для себе опції. Робіть заощадження відповідно до ваших можливостей, і не лише «на чорний день» чи зберігаючи їх «під подушкою», а щоб інвестувати ці кошти для досягнення важливих цілей.

Не варто впадати в крайнощі й ідеалізувати можливе майбутнє, економлячи на всьому сьогодні, — так ви можете погіршити поточний рівень життя. Знайдіть власний розумний баланс. Люди, що звикли заощаджувати та не витрачати все й одразу, мають змогу підтримувати ініціативи задля перемоги України та інші корисні справи, навіть у непростий час.

Не ставтеся до грошей, яких не витрачаєте сьогодні, як до обмеження. Краще сприймайте їх як капітал, інвестований у купівлю своєї фінансової незалежності. Ці кошти, працюючи, наприклад, у біржовому ETF-фонді широкого індексу топ-500 компаній США, завдяки послідовним інвестиціям та систематичним поповненням із заощаджень раз на квартал можуть стати фундаментом вашої фінансової свободи. У якій частині світу ви б не були, завжди можна знайти кілька інвестиційних інструментів, які будуть забезпечувати широку диверсифікацію та матимуть низькі комісії на обслуговування.

Час — ваш друг

У деяких галузях резонно спершу ретельно розібрати теорію, а вже потім переходити до практики. Проте в інвест-мандрівці все навпаки: ранній старт дає вам більше гнучкості та чимало переваг над тими, хто довго теоретизує про причини й відкладає інвестування «на кращі часи». Це дозволяє вам навчатися на невеликих сумах, поступово зростаючи в майстерності та статках. А ще ви маєте більше років для того, щоб збалансувати можливі кризи або втрати, спричинені помилками. Та найголовніше — на вас значно краще працює сила складного відсотка, коли зароблені гроші генерують нові, створюючи ефект снігової кулі, що значно зменшує вплив непередбачуваних обставин.

З іншого боку, час стане вашим союзником, якщо плекати посидючість та вміння грати «в довгу». Важливо не переривати реінвестування зароблених відсотків і фокусуватися на довшому горизонті: що довше ви інвестовані в ринку, то більші шанси на успіх. Фондовий ринок — один з найкращих інструментів для отримання реального доходу з урахуванням інфляції, що точно заслуговує на вагому частку вашого портфеля.

Інвестування у фондовий ринок приносить у середньому 7–9% річних, і на довших горизонтах шанси отримати хорошу дохідність вищі

Та якщо ви вже в більш зрілому віці й сумніваєтеся, чи досягнете фінансової незалежності, не розчаровуйтеся. Навіть за умови пізнього старту є багато варіантів «наздогнати» FIRE.

«Управляти можна тим, що можна виміряти»

З власного досвіду та спостережень у різних галузях я помітив один тренд. Люди, які говорять про зміни розмитими формулюваннями на кшталт «прагну покращити свою фізичну форму» або «хочу, щоб бізнес приносив більше», частенько помиляються у своїх оцінках. Через суб’єктивність вони не завжди розуміють реальний прогрес або можуть оцінювати справжній стан справ на око, чи то прикрашаючи його, чи то спотворюючи.

Водночас коли є чіткий план тренувань, смартвага з відстеженням ключових параметрів тіла або ж ви розумієте роботу з ризиками й дедлайнами, то об’єктивні дані допоможуть вам побачити, де потрібні покращення, а де прогрес очевидний. У фінансах та інвестиціях це правило працює аналогічно: контролюючи наявні ресурси, їхню динаміку та прогрес, можна значно краще керувати фінансовою частиною свого життя. Ось три основні поради з цього кута зору:

Витрачайте менше, ніж заробляєте, та інвестуйте різницю. На довгострокову перспективу ваше багатство — це дохід, який ви не витратили. Не всім зручно відстежувати кожну категорію витрат у спеціальних додатках, але раз на місяць чи квартал варто переглядати зміни своїх чистих активів (net worth) і оцінювати динаміку вашого сукупного капіталу.

Час здобуття фінансової свободи безпосередньо залежить від рівня заощаджень: що більше ви інвестуєте, то швидше можете досягти важливих цілей

Диверсифікуйте ризики й інвестиції. Не вкладайте гроші в якусь одну ідею, актив чи проєкт. Коли коштів стає більше, відкриваються нові можливості та класи активів. До всього приходьте поступово.

Приклад розподілу інвестиційного портфеля за класами та в динаміці. Аналітика з платформи FIREkit, про яку написала команда Google

Розрахуйте власні числа та дату приблизного досягнення FIRE. Не орієнтуйтеся на приклади з мережі — проаналізуйте сценарії конкретно для вашої ситуації. Дві опції безплатних калькуляторів можна знайти тут і тут.

Ваші конкретні суми заощаджень та бажаного доходу на пенсії, тривалість і дохідність інвестицій безпосередньо впливають на досягнення фінансової свободи

Як казав Йоганн Вольфганг фон Гете: «Чого не розуміємо, тим не володіємо». Тому важливо зрозуміти свій поточний стан справ та діяти відповідно для кращого завтра.

Вихід на ранню пенсію — не про нудьгу чи лінь

Як і будь-яка концепція або підхід до життя чи фінансів, рух FIRE має свої недоліки, які кожен бачить по-своєму і з якими можна працювати, адаптуючись згідно зі своєю конкретною ситуацією. Проте чимало читачів статей та форумів про FIRE — як в україномовному просторі, так і більш глобально — відчувають нерозуміння і негатив щодо цієї ідеї. Більшість погоджується, що FI (фінансова свобода) — це добре, а от RE (ранній вихід на пенсію) здається їм дивним кроком: ніби людина перестає працювати та створювати цінність і натомість стає лінивим споживачем.

Насправді чимало людей, які накопичують хороший капітал і досягають фінансової свободи, зазвичай продовжують якусь цікаву діяльність, навіть коли вже не мають потреби працювати за гроші. Або ж просто перемикаються на те, що є важливішим у конкретний період. Фінансова свобода, вибудувана за 5—10—20 років, дає кращу опційність: продовжити нинішню діяльність, розвивати власну справу або вкладати ресурси в щось інше.

Ранній вихід на пенсію не означає, що люди перестають бути активними чи продуктивними. Подумайте над власними причинами: як ви будете використовувати капітал після досягнення фінансової свободи? Це й підкаже, чи підходить вам частинка RE з вогняної абревіатури та що вона означатиме саме для вас.

Навчайтеся протягом усього життя

Незалежно від того, на якому етапі ви перебуваєте на шляху до фінансової свободи або як добре розумієте інвестування, завжди є потенціал покращити свої підходи чи світогляд. Значно цікавіше залишатися відкритим до нових ідей і мислити як новачок, аналізуючи інформацію або опановуючи нову сферу чи інвестиційний інструмент, аніж застрягати в «пастці експертності», коли наш досвід може хибно вести нас до поверхневих поспішних рішень або збереження статус-кво.

Досліджувати нове варто в різних аспектах: від мандрів з новими перспективами до потенційної зміни кар’єрного шляху з вищим заробітком. Або ж виділіть час на хобі, яке може перетворитися на джерело додаткового доходу та наблизити фінансову свободу. Відвідуйте онлайн- та офлайн-події на тему фінансової грамотності й інвестування, де є шанс знайти однодумців і людей на схожому до вашого шляху. Стежте за каналами та спільнотами, де можна дізнатися більше й отримати відповіді на свої запитання. Крім того, читайте хороші книги, які збагачуватимуть ваші знання про фінансову забезпеченість. Ось кілька опцій для початку:

Курси

Книги

Подкасти / канали

Спільноти

І наостанок

Навіть якщо вам не надто близька концепція FIRE та пошук балансу між поточними витратами й бажаним рівнем життя в майбутньому, але ви розумієте користь зростання капіталу й інвестицій, цей матеріал все одно може бути корисним. Адже у віці 50–70+ будь-який додатковий накопичений капітал точно стане в пригоді, і ви придумаєте, як ним розпорядитися, навіть якщо не досягнете фінансової свободи. Подивіться на своїх батьків чи бабусь та дідусів — чи хотіли б ви в їхньому віці мати більше можливостей або зробити щось по-іншому? Проаналізуйте відповіді, підморгніть собі в дзеркалі та починайте будувати власну версію фінансової свободи.

👍ПодобаєтьсяСподобалось39
До обраногоВ обраному37
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Регулярно інвестую вже понад 7 років доволі значно частину щомісячних доходів. Інвестиції тільки у фондовий ринок через IB. У лютому 2022 було однією проблемою менше, оскільки не тримав в Україні жодних активів.
Для мого психологічного спокою найкраще працює повна автоматизація (після отримання доходу автоматично створюється переказ до IB, де налаштовано recurring investments, тому не потрібно навіть зайвий раз логінитись на сайті брокера) та відсутність постійної перевірки стану рахунку (дивлюсь на поточний стан/вартість рахунку та записую це собі в таблицю лише 4 рази на рік: в кінці кожного кварталу, планую перейти на піврічні інтервали. Також взагалі не відслідковую стан ринку. Не тримаю на телефоні застосунки брокера та Stocks)
За цей період, здається, не було жодного місяця, в якому пропустив би інвестування

Retire Early — жизненная позиция советского пенсионера откладывающего жизнь на потом.
Отслужить прапорщиком, уйти на пенсию в 40, копатся в огороде и подрабатывать в школе вахтером.
А главная ирония в том, что предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Хочу трохи доповнити програму FIRE
.NNN Кожен учасник програми повинен рахувати скільки коштів він віддає на амортизацію не власних капіталів. Тобто відновлення обладнання тих товарів чи продуктів чи послуг які він придбаває за гроші. Гроші, що він міг би вкласти, а він просто їх віддає, щоб вони відновлювали не його капітал, а чужі капітали.
І намагатися якомога зменшити розмір цієї суми. Бо з цієї суми не капають йому проценти за використання цих коштів.

В умовах України FIRE потрібно змінити на FIR

Бо навіть вихід на пенсію у законні 65 років за державною схемою зробить з «успішного айтішника» ніщеброда пенсіонера

Ні, я розумію, що всі тут планують працювати успішними сіньорами до смерті, але раптом хтось не хоче так

Тому, всі кидаються на ось це остеннє «Е» в цьому терміні, але в наших реаліях цього останнього «Е» може і не бути — нам всім потрібно рано чи пізно замислюватись над власною пенсією. І краще рано, ніж пізно.
І якщо комусь здається дико вийти на пенсію в 40 років на 1-2 К в місяць, то виходьте в 50-60-70 на свої показники... Для умов України будь який вік вже буде «ранньою пенсією», бо зараз середній пенсіонер змушен підробляти або жити на допомогу родичів, бо на державну пенсію жити він не може. А якщо ти на пенсії працюєш, то це вже не пенсія в чистому вигляді

В умовах України FIRE потрібно змінити на FIR

Не секрет, що абсолютній більшості населення світу не доступне навіть R, включаючи і серед золотого мільярду.

мда, а я в ЗСУ вкладаю. може теж варто бути егоїстом та працювати на себе

Я за всі три роки вклав у донати десь 20-25к USD — на файр з такими копійками не вийдеш. Але конкретно знаю випадки, коли ці задоначені вкладення рятували життя, один раз другу. По моєму це найкраще вкладення таких коштів.

А на себе працювати треба у будь-якому випадку, ІМО головне баланс між «жити життя зараз» і «відкладати і інвестувати кошти на потім». Але, що і казати, FIRE з такою філософією і звичайними айтішними доходами — фантастика. Але особисто мені айтішка подобається, вигорання і близько немає, тому буду працювати скільки буде можливість. Такий план — надьожний как швєйцарскіє часи.

а чому вкладання в ЗСУ ви не розглядаєте як інвестиція в своє майбутнє?

для мене це теж інвестиція. інвестиція це не лише про отримання прибутків,а і про уникнення збитків

Коли ви встигаєте назбирати на отой FIRE? Тут же кожен форуміст розказує, що має:
— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)
— дачу/заміський будинок
— авто (або декілька)
— сім’ю з дітьми
— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)
Щоб оце все мати — треба доволі багатсько грошей навіть в Україні.
Я вже не кажу про тих хто завів трактор і сидить по Німеччинах — тим навіть щоб одне житло купити треба вджобувати пів кар’єри!
Тут десь є чувак, який практикує екстримальну економію — от той мабудь має пів мульйона доларів на рахунку, а в інших випадках — хз)

в університеті на зразок Стенфорду

Можна побюджетніше зробити, тут десь писали що можна онлайн поступити в один потужний універ(топ-10 USA) і платити за навчання 7к. Бо якщо дітей більше одного, мабудь Стенфорд буде трохи дорого.
А взагалі, наче ж студенти беруть кредит на навчання, та й потім потихеньку віддають, так що забий і збирай на Fire)

— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки. Тим більше що програмісту не треба апартаменти — підійде будь яка берлога зі столом, диваном, холодильником та мікрохвильовкою. Також треба пам’ятати: чим більше квартира — тим більше прибирати, чим більше речей — тим більше прати і таке інше.

— дачу/заміський будинок

Навіщо? Є бажання копатися у землі, косити траву, згрібати листя, займатися постійним ремонтом? Приватному будинку потрібен хазяїн з працьовитими руками. А у програміста руки дещо для іншого пристосовані.

— авто (або декілька)

Зараз можна працювати з дома — і куди їздити? Два квартали до супермаркета? А якщо їздити на авто тільки на вихідні влітку — то водила з тебе буде небезпечний для себе і інших. Краще вже таксі викликати (ціни авто вистачить на 10 років таксі).

— сім’ю з дітьми

У кого є родина та діти — нема чого робити на форумі ДОУ. Тут сидять переважно тру-програмісти ноулайфери.

— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)

Таке на галерах є починаючи з С-левела. Став начальником — можеш керувати проєктами з пляжу. А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось.

Тут десь є чувак, який практикує екстримальну економію

Мені одному до війни у Харкові у власній квартирі без усякої екстремальної економії $500 вистачало на усе. Отже ще $5000 можна було відкладати кожен місяць.
От тільки проста математика тут не працює! Якщо відкладати по $5000 на місяць 10 років — у тебе не буде очікуваного «пів мульйона доларів на рахунку». Бо за ці 10 років «згорить» та знеціниться щонайменше 50% грошей.
Це суть сучасної економіки: примушувати бігти якомога швидше аби тільки залишатися на місці!

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки

Дитина мого знайомого у дитячому садочку теж вважає, що якщо зарплата на місяць 1.000 доларів, то через 12 місяців у кармані 12.000 долларів.

У кого є родина та діти — нема чого робити на форумі ДОУ. Тут сидять переважно тру-програмісти ноулайфери

Є такі штуки в психології — affinity bias і confirmation bias. Коли людина шукає шось або когось виключно схожого на себе, повністю ігноруючи контрприклади і будь-яку інформацію яка не зпівпадає з уже складеною картиною світу. Я думаю цей допис — яскравий приклад цих двох bias.

Зараз можна працювати з дома — і куди їздити? Два квартали до супермаркета? А якщо їздити на авто тільки на вихідні влітку — то водила з тебе буде небезпечний для себе і інших

Найнебезпечніші це часто ті які хочуть кожен день показати іншим як вони вміють (або скоріше думають що вміють). А от їздити можна не лише на роботу і в супермаркет. Їздити можна туди, куди таксі не їздить і бажано сім’єю або компанією а не з зайвою невідомою людиною. Хоча живучи в центрі міста з населенням більше мільйона жителів і без сім’ї, машина може і не потрібна.

Якщо відкладати по $5000 на місяць 10 років — у тебе не буде очікуваного «пів мульйона доларів на рахунку»

Навіть якщо вкладати в безризикові treasury bills щоб індексувати на інфляцію то буде, але скоріше всього буде більше мільйону (залежить від того в що інвестувати).

Це суть сучасної економіки: примушувати бігти якомога швидше аби тільки залишатися на місці!

Колись було інакше?

А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось

Світ не обмежується галерами. В Європі 5-10 тижнів відпустки в рік це норма. А за вимогу бути на зв’язку у відпустці роботодавець може влетіти на великий штраф.

Хотів з вами посперечатися, проте у більшості ви пишите мудрі речі.
Підкажить будь-ласочка цікаві книги і ресурси на тему інвестицій і інвестиційної грамотності?
Також інструменти, з котрими потрібно ознайомитись, якщо людина раніше ніколи не інвестувала?
Заздалегідь дякую!

www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf Цього достатньо для 95% інвесторів )

цікаві книги і ресурси на тему інвестицій і інвестиційної грамотності?

Я перечитав немало з них і не думаю що є 1-2 які вчать інвестиційній грамотності (навіть ті які часто рекомендують, накшталт Кіосакі чи Клейсона). Особливо якщо говорити не про американські реалії з кредитами на навчання, кредитними рейтингами і програмами типу 401k. Якесь базове уявлення про те, що таке фінанси і куди копати далі можуть загальні курси базових фінансів типу www.khanacademy.org/...​nance-domain/core-finance (я б правда обходив стороною options, futures, CDS і все інше незрозуміле без повного розуміння як працюють Greeks in Finance в перші 5-50 років інвестицій).

Якщо спростити все до кількох коротких простих правил то вийде:

— Відкладати мінімум 10% доходу (краще 20-30% якщо є можливість), але не більше 50%.

— Інвестувати відкладене в диверсифіковане портфоліо (скласти портфоліо може бути доволі складно бо комбінація із волатильності, ризику і жадібності може мати погані наслідки для інвестора)

— Мати дисципліну продовжувати це робити на довгій дистанції (десятки років)

— По можливості уникати lifestyle inflation

— По можливості використовувати інструменти які дозволяють оптимізувати податки

Я зазвичай уникаю порад в які саме інструменти інвестувати, тут кожна людина має обрати для себе самостійно з урахуванням своїх вподобань і толерантності до ризику а також доступу до інструментів. Часто для новачків краще підходять broad market ETF, але рекомендувати підхід, яким я сам не користуюсь я не хочу (моє портфоліо на 70+% складається з індивідуальних акцій, але і цей підхід я б теж не рекомендував)

моє портфоліо на 70+% складається з індивідуальних акцій

Якщо відкинути RSU, на скільки обганяєш SP500 за останні 10 років?

Я почав на початку 2018, коли влаштувався в MSFT. До цього були лише акаунти типу PEE/PERCO де вибору куди саме інвестувати не було, можна було лише обрати «профіль ризику». З 2018 TWR приблизно x2 від sp500 переважно за рахунок швидкого росту MSFT з 2018 по кінець 2021.

не більше 50%

Вже питали, звідки оьмеження по верху? Нашо?

Ніяке це не обмеження, це скоріше агрегація найбільш популярних і адекватних рекомендацій для FIRE. Конкретно ця базується на інвервью багатьох із тих хто вийшов на FIRE в особливо ранньому віці і які говорять, що якщо могли б пережити життя знов, то вони б краще зробили FIRE трохи пізніше але робили б це менш агресивно (сдвинули б баланс між FIRE і YOLO трошечки більше в сторону YOLO).

Це має сенс, бо крім випадків коли людина в топ 5-10% по доходам в своїй локації (а в особливо соціалістичних країнах з дуже згладженою кривою розподілення доходів і в топ 1%) відкладати понад 50% свого доходу в місяць може занадто сильно нашкодити якості життя.

відкладати понад 50% свого доходу в місяць може занадто сильно нашкодити якості життя.

Це до податків чи після, 50%?

З податковим навантаженням багатьох країн, особливо в Європі, де в умовній Франції податки і відрахування можуть запросто бути 60+% від зарплати, відкладати ще 50% зверху дуже складно. Зазвичай це після податків.

теж питання :)
то скоріше якась умовна позначка, щоб не було психологічної паски, що типу ти впахуєш, а життям не насолоджуєшся — втрачаєш мотивацію робити більше, бо немає позитивного підкріплення

тому то все суто індивідуально — у кожного свої таргани в голові

В Європі 5-10 тижнів відпустки в рік це норма

ну осетра то стоит урезать. В Европе это возможно, но никак не норма.

ну осетра то стоит урезать. В Европе это возможно, но никак не норма.

10 тижнів це забагато, але 9 тижнів цілком може бути, якщо рахувати з державними вихідніми. Наприклад у 2024 в мене було 7 тижнів відпустки + 10 державних вихідних у будні, сумарно 9 тижнів відпустки. І це я ще не «хворів», як типовий німець, який, в середньому, додатково брав 4 тижні лікарняних, бо «втомився» :)

я прошу обратить внимание, что я не отрицал. Но между «норма» и «может быть» находится пропасть.

норма — это когда хотя бы половина сорудников так делает на регулярной основе.

P.S.
перечитал тред. похоже у нас микомуникейшн. я прочитал 5-10 недель подряд, а не в целом в году.

бо «втомився»

вже обговорюють пропозицію зробити перший день лікарняного неоплачуваним, бо у 2024 оці втомлені коштували підприємствам 77 мільярдів

www.tagesschau.de/...​sion-auch-in-rlp-100.html

вже обговорюють пропозицію зробити перший день лікарняного неоплачуваним, бо у 2024 оці втомлені коштували підприємствам 77 мільярдів

Тепер ті, хто дійсно захворіли будуть пертися на роботу, щоб не втратити гроші. І прицьому захворіє увесь відділ.

да, ініціатива трешова

але ти знаєш як використовують тут лікарняні. оці всі «захворіти» в понеділок чи п`ятницю, чи у сферах типа електрики-сантехніки — «захворіти» і піти робити шабашку. чи «захворіти» з середи по п`ятницю і поїхати кататися на лижах.

з іншого боку це не вирішить питання коли чиновники чи вчителя перед пенсією роками «хворіють» 80% робочогу часу, бо лікарям впадло розбиратися і людина може тупо роками розповідати, що в неї депресія чи якась інша психічна хвороба. чи був в мене знайомий турок, який розповідав як він працює охоронцем. він знаходить роботу, приходить туди перший тиждень і потім іде «хворіти» доки його не звільнять, бо в нього є «свій» лікар, який виписує йому лікарняні. каже, що схема працює десь 2-6 місяців доки його звільняють, потім просто він іде шукати нову роботу охоронцем. так як охоронець отримає 1,5к, то його родина отримає ще соціальну допомогу.

але ти знаєш як використовують тут лікарняні. оці всі «захворіти» в понеділок чи п`ятницю, чи у сферах типа електрики-сантехніки — «захворіти» і піти робити шабашку

У нас зазвичай ідуть у відпустку на два тижні, а потім ще 2 тижні беруть лікарняний. В результаті людини немає місяць!

тільки нема океану 26 градусів по Цельсію, а тільки холодна балтійська лужа

тільки нема океану 26 градусів по Цельсію, а тільки холодна балтійська лужа

На відміну від України, тут у кожному селі терми або сімейний басейн з температурою води 28-30 градусів :)

у українських розробників буде більше можливостей щодо поїхати до океану, коли війну закінчать і відкриють кордони. тоді як у європейського РПЗ усе розплановано на 30 років і треба спочатку виплатити іпотеку.

коли війну закінчать

А коли? Війна вже 11 рік іде, коли її закінчувати планують? Столітня війна он 116 років шла.

у українських розробників буде більше можливостей щодо поїхати до океану, коли війну закінчать і відкриють кордони. тоді як у європейського РПЗ усе розплановано на 30 років і треба спочатку виплатити іпотеку.

Українські розробники зазвичай, якщо і їздять кудить, то у своїй більшості або недалеко, типу Європа, або кудись, де дуже дешево, типу Південно-Східна Азія. Ті, хто типу синьори, можуть собі дозволити раз на 1-2 роки поїхати у нормальну подорож, кудись далеко і з нормальними умовами.

Німецькі ж розробники, або реально якісь відморожені і їздять тупо по Німеччині, або їздять по всьому світу і досить активно. У мене в команді от 50 на 50, половина відморожені, половина їздить активно, по всьому світу. Іпотеки у тих, кому менше 33-35 років немає, у жодного, натомість купляють автівки, подорожують, живуть в орендованому житлі. А от наші, навпаки, одразу, по можливості, в іпотеку і своє житло :)

Іпотеки у тих, кому менше 33-35 років немає, у жодного, натомість купляють автівки, подорожують, живуть в орендованому житлі.

Це прям reverse fire, спочатку майже RE, а потім якось вже може і FI за рахунок держ пенсії

Так це найкращий варіант. Нажаль, поки молодий, грошей зазвичай бракує :)

Так це найкращий варіант. Нажаль, поки молодий, грошей зазвичай бракує :)

да, коли старий, то там вже, напевно, нічого не хочеться

коли мені було 20, то я хотіла вчитися в Кембріджу та відпочивати на Мальдівах. а грошей було тільки книжки, поїхати на батьківську дачу та університет, де вчився сам Кожаєв. а тепер в 40 ото всьо нецікаво, а хочеться з’їсти пиріжок та почитати книжку

а тепер в 40 ото всьо нецікаво, а хочеться з’їсти пиріжок та почитати книжку

Ось на форумі помер айтішник досить молодий :(. У мене в компанії 50-річний айтішник помер на тому тижні, всі в шоці були, бо не було ніякої інформації від нього, про якісь хвороби. Я все це читаю і розумію, що треба, навпаки, по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути.

Я все це читаю і розумію, що треба, навпаки, по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути

доки є бажання і можливість, то треба робити. потім може не стати чи першого, чи другого, чи обох. наявність цих обох речей у майбутньому не може тобі гарантувати навіть fatFire

по максимум зараз подорожувати і проводити час з родиною. Бо через 10 років вже й мене може не бути.

Так може треба краще мати що лишити дітям якщо стануть сиротами?)

Варто зазначити що ці всі випадки про «раптову ранню смерть» у здорової активної людини яка регулярно робить чекапи, це мабуть один шанс на 10000 чи 100000.

Раку на ті чекапи, переважно, начхати, і навіть навпаки, гіперфіксація на перевірках ще й шкодить.

Ну, по-перше, річ про раптову смерть.

По-друге, якщо вже говорити про рак, то чекап це головна зброя проти нього так як більшість видів раку успішно лікуються якщо виявлені на ранніх стадіях. А чекап має тести на маркери найбільш поширених видів раку і на загальні запалення в організмі.

гіперфіксація на перевірках ще й шкодить.

А хто говорить про гіперфіксацію? Ніхто ж не говорить МРТ кожен місяць робити. Достатньо раз в рік чекап з аналізами і тестами рекомендовані для твого віку і статі.

Ні, щодо раку раннє виявлення рідко коли діє, це, переважно, міф. Або рак прогресує повільно, тоді плюс мінус декілька місяців чи й років роль не відіграють, або прогресує надзвичайно швидко, і ніяке раннє виявлення не допоможе.
Рутинні перевірки щороку рекомендовані для дуже обмеженого набору аналізів.

Молодого хлопця тобі треба. Глянь останнє кіно з Ніколь Кідман на цю тему.

останнє кіно з Ніколь Кідман на цю тему.

то ще той шедевр

але напевно може бути і таке, що стати СЕО змогла, а у дзеркало подивитися чи у паспорті дату народження — то занадто складно

реально якісь відморожені і їздять тупо по Німеччині

от чого зразу якісь відморожені? я теж не їзжу далеко, бо мені це нецікаво. мені цікаво кемпінг на остзее чи хайкінг у альпах. але любителей 13 годин сідити у літаку та джетлагів відмороженими не вважаю, бо кожен тішить свої неврози та дітячи травми як вміє.

А от наші, навпаки, одразу, по можливості, в іпотеку і своє житло

бо наші знають, що так буває, що у 1996 році курс долара був 1,83 гривні, а в 2024 вже 42 гривні, а у німців саме «страшне», що трапилося за останні 50 років, це коли східні німці DDR марки міняли на D марки і можна було лише 4 000 поміняти за курсом 1:1, а все що більше вже 2:1

Пів доби в літаку ще той кайф.
Я б мб не їздив у Європу якби не бабусі дідусі :)

І якщо вже їду то на 3-4 тижні, щоб згладити раженя від перельоту.

Якщо брати підряд, то якщо більше 3 тижнів підряд, то часто треба додатковий дозвіл і так беруть рідко (право взяти 2 тижні підряд влітку гарантоване законом www.service-public.fr/...​ticuliers/vosdroits/F2258). Я працював більшу частину карʼєри у Франції і ніколи не мав менше 6 тижнів відпустки на рік.

Як ця магія працює:

— Обовʼязкові по закону 25 робочих днів (робочих а не календарних, 2 тижні на новий рік, наприклад, це 6 робочих днів у Франції, а в Швейцарії в кантоні Цюріху лише 4 робочі дні).

— 6-23 (частіше всього 12-13) робочих днів RTT (www.service-public.fr/...​iculiers/vosdroits/F34151). Майже всі програмісти працюють як cadre forfait jour і в робочому контракті будуть прописані не 35 робочих годин в тиждень а 37, 37.5 або 39 і щоб компенсувати ці додаткові робочі години, дають RTT. На практиці на робочий час cadre це не впливає абсолютно ніяк, бо робочих годин ніколи немає і кадр має самостійно відслідковувати час який він працює.

— В великій кількості ІТ компаній де я працював «дарують мости» (ponts offerts). Це такий концепт коли вівторок, наприклад, державне свято то понеділок може бути «мостом» — додатковим вихідним щоб вихідні тоді були не 2 а 4 дні.

— За кожні 5 років що людина проводить в компанії дають додатковий 1 вихідний день в рік (jour d’anciennté) до 5 макс.

— Якщо є oncall то якщо в тиждень oncall попадає держ свято то дають jour de recuperation (це ще десь +4 дні на рік)

— Якщо є діти то на кожну дитину, в залежності від колективного договору дають 3-5 днів jour enfant malade (дні для догляду за дитиною без довідки від лікаря, що формально не відпустка але з ними для догляду за хворою дитиною не треба використовувати дні відпустки).

Тому в нормальній (типовій) ситуації виходить 31 — 52 (частіше всього десь 44) робочих днів відпустки, що в комбінації з держ святами дає 9-10 календарних тижнів відпустки (не враховуючи jour enfant malade).

Нетипові, але які теж існують: в держ секторі 28 робочих днів відпустки + 12 RTT = 40 робочих днів є мінімумом. В деяких випадках, наприклад SNCF типово це 60 робочих днів на рік (65 з ancienneté), це 12-14 календарних тижнів.

А девелопера якщо на 2 тижні відпустять у відпустку — вже радій! Ще й скажуть аби був на зв’язку і готовий допомогти якщо щось.

А ти потішний. У нас на «галері» 20 робочих днів відпустки

Навіть на середню зарплату програміста в $3000 можна назбирати на власну квартиру за 2 роки.

В Україні ще я можу погодитись з таким терміном, але це якщо інвестувати в будівництво — потім ще пару років чекати поки добудують (мав уже два рази такий експірієнс, швидко нічого не робиться). А потім ще на ремонт витратити половину треба.
Але це знову ж таки, війна внесла корективи, і тепер у Європах потрібно знімати житло, і вже хрен там що наскирдуєш(
Але якщо бути як ти пишеш ноулайфером, то в Україні можна сичувати у себе на квартирі і все скирдувати)

Краще вже таксі викликати

Згоден, в Києві досить комфортно можна жити і без авто. Але як треба поїхати у інше місто — отут вже не файно. І в Україні нажаль, коли ти без авто — на тебе дивляться як на лоха) Звісно це все суб’єктивно, але це реально бісить. Якось зустрів старого родича — і перше питання було — «на якій ти машині приїхав»)
На корпоратив на галері прийшов — всі показують фотки авто) Коротше, якась нездорова ситуація
Ну і з приводу відпустки — у нас дають 20 робочих днів (тобто 4 тижня), але звісно не підряд.
Але я навчився подорожувати і без відпусток, і відвідувати нові місця після роботи ввечері або на вихідних. Ось влітку знімав житло за 50 метрів від моря — оце чіл, впродовж дня між созвонами ходив купатись)

$500 вистачало на усе

А як же нічні метелики?)) якщо з ними, то малувато буде

Тут же кожен форуміст розказує, що має:
— квартиру, щоб в ній жити (може декілька на здачу)
— дачу/заміський будинок
— авто (або декілька)
— сім’ю з дітьми
— декілька відпусток на рік (хтось тут писав що витрачає по 6к на всякі Мексики/Аруби і т.д.)

Ну так між твоїми пунктами OR.

Хтось має кілька машин, хтось інший по мексиках літає, хто квартири купляє. Все відразу не буде.
Ну і 6к це ще норм для сімейного відпочинку...це ціна 2021 року(

Хтось має кілька машин, хтось інший по мексиках літає, хто квартири купляє

але ж може бути і такий, що має все це не опціонально, а одразу

«хвости» ніхто не відміняв

Поясніть хтось, ось ви виходите на FIRE у 40 років, при чому не на таке, де продали свою компанію за 5 млн, а на оце жлобське, що тут змальоване. Чим ви будете займатися? Наскільки я бачу, тут йдуть розмови про приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше. Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші? Хіба що поїсти гарно. Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць, але такі суми взагалі не обговорюються.

Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць, але такі суми взагалі не обговорюються.

обговорюється, просто чомусь це вважають малоймовірним варіантом dou.ua/...​rums/topic/50724/#2913500

2 тис євро на місяць і навряд чи більше.

В Німеччині чи Швейцарії так, в Тайланді чи Вʼєтнамі це вже істотні гроші.

Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Це означає що в даному випадку для Fire треба більше грошей. Для когось і 10k євро все ще в категорії «капець як мало», а для когось 2k вистачить, кожен сам собі обирає цілі.

FIRE не визначає ніякого ліміта, лише принцип — build your life and save for it. Якщо твій рівень життя коштує 10К на місяць — нема ніяких проблем, накопичуй на такий WR. Всі люди різні, он Бобру треба взагалі всього 1К на місяць бомжувати на Канарах

он Бобру треба взагалі всього 1К на місяць бомжувати на Канарах

Бобер пізнав дзен, йому вистачить і 0,5К на місяць

Не, тоді вже Бобер на flyman перетвориться )

це якщо Бобер перестане нити і це вже буде дійсно хтось інший, а не Бобер )

Тоді Бобер це як 5 флайменів :)

Бобер пізнав дзен, йому вистачить і 0,5К на місяць

У Харкові — легко вистачало!
На Тенеріфе — це тільки на оплату комуналки, інету, мобіли, автобуса. Хоча тут на плантаціях можна підбирати фрукти.

Нифига себе у тебя цены на комуналку, интернет, телефон и ОТ — ты ничего не путаешь?

Хоча тут на плантаціях можна підбирати фрукти.

ну на їжу ще 150-170

у тебе дітей і родини нема, отже з чистою совістю можна дозволити собі дауншифт

приблизно 2 тис євро
що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

просрочка в Лідлє, прогулянка у парку, новорічна ялинка у доброму стані 27 грудня зі смітника

але позитив у тому, що у татка багато вільного часу )

Думаю все ж таки, ті 2 тис. — це умовна сума, яку прихильник FIRE взяв як приклад. Якщо заробляти n тис. та послідовно скирдувати n/2 тис. в ETF, то через скільки-то там років можна буде знимати ті ж n/2 протягом багатьох років або навіть завжди.

або навіть завжди.

я не думаю, що файеристи будуть жити вічно. Ілон Маск може буде, кажуть, що він для цього навіть якісь бункер будує

я не думаю, що файеристи будуть жити вічно

Досягнути Longevity Escape Velocity найближчі 20-30 років стало дуже реальним за останній рік.

Не розумію я цю Німеччину. 2к евро це передбомжацький стан, але при цьому 5к євро нет це зп яку сеньйору тре ще попотіти щоб знайти.

Бо в розвинених країнах ІТ це не щось супер видатне, з якого фіга якомусь сіньйору платити так багато, він що винахід якийсь зробив чи бізнес?

Я більше про те, в який момент кар’єри девелопера він з бомжа в шановну персону перетворюється? Типу стронг джун ше з помийки їсть, чи вже дозволяє собі стейк на різдво?

Типу стронг джун ше з помийки їсть, чи вже дозволяє собі стейк на різдво?

В Німеччині різниця ЗП стронг джуна і сіньора може бути і 30%.
А не 500% як в Україні

ІТ в топі скрізь. Долина тому підтвердження. Саме ІТшники зробили її такою дорогою.

Так хірурги, анестезіологи більше заробляють (і то далеко не всі), но поки коли вони виходять на такі зарплати, ІТшник який з 12 років сервак контри тримає, пише моди і якісь скрипти на пітоні, а в 20-22 стажується в ФААНгах, вже про FIRE думає. Так деякі сантехніки більше заробляють, но вони і впахують більше.

Яку хірурги, терапевти більше заробляють, лол :)

Так річ же про захід а не про Україну

Раджу читати контекст а не бігти відразу відповідати на коментарі

Я про США пишу. Терапевт заробляє більше медіанного програміста

В середньому $230к, починають працювати після 30. В США ще треба пошукати ІТшника після 30 з зп 230к, хіба що вайтішнік який пішов в ІТ в 25+.

Плюс терапевт це ще далеко не сама бідна спеціальність

В США ще треба пошукати ІТшника після 30 з зп 230к

Лол,

The median salary for a senior software engineer in the United States is $214,000 per year

Тицяй в кожного другого не помилишся.

Плюс терапевт це ще далеко не сама бідна спеціальність

А який лікар найбідніші спеціальність?

Ось це видає гугл бард

Pediatric endocrinologists, making $203,000

Що ± айтішній зарплаті. А ти про анестезіологів починав :)

Тицяй в кожного другого не помилишся.

Скільки із них після 30 які в 20 почали працювати?

Що ± айтішній зарплаті. А ти про анестезіологів починав :)

Ну ти порівняв, вони мало не більше хірургів заробляють, одна із самих високоплачуємих в медицині.

Взагалі он гарне порівняння для хірургів:
www.salaryexplorer.com/...​d-states-surgeon-c229j989

В принципі, ± ФААНГовські зарплати, а якщо врахувати що ІТшники працюють з 20, а хірурги з 30+, і що хірургів в США менше ніж ІТшників лише в одному умовному гуглі, тобто конкуренція у хірургів більша, то ІТшники ще вигідніше виглядають.

Скільки із них після 30 які в 20 почали працювати

Скільки? Це ж ти щось доводиш....

Ну ти порівняв

Це не я порівняв, а ти :)

, і що хірургів в США менше ніж ІТшників лише в одному умовному гуглі

Дивно, звідки інфа?

Ну так юзай його, замість того щоб з пальця висмоктувати «факти»

Ну ти же свої не приводиш, жодних фактів, ні з пальця, ні з пісюна )

тобто конкуренція у хірургів більша

Менша, якщо спеціалістів мало, конкуренція на ринку менша. Тут інша проблема, що на меншу кількість спеціалістів складається набагато більше навантаження, в них готові кидати гроші, але вони фізично не можуть їх взяти. Таке спостерігається і в Україні, той же окуліст в лікарні, це лікар на вагу золота, до нього завжди буде гігантська черга навіть якщо він платний.

Оставьте человека, он живёт в своем воображаемом мире.

Терапевт заробляє більше медіанного програміста

А сколько мегапевт?

ну як сказати, як ти німець і хата своя є, то жити простенько можна (поки що)

понаїхі (типу нас чи індусів чи встав своє) з ними (всм корінними в поколіннях) може й equal на роботі чи за пивом, але тільки це часто тільки на поверхні, особливо на заході, не треба цим обманюватись

ну може запропонувати гроші й померти ))

а за 2 тищі через рік вже навіть хату не знімеш, зуб даю, через 10 то купить хіба макулатури для фаєр. просрочка з лідла йому ще снитись буде

просрочка з лідла йому ще снитись буде

нічого
можна курей на балконі розводити, city gardening на підвіконні зробити щоб не забути як смакує помідор чи огірок. чи цибульку у склянку з водою і вона проросте. потім можна ще збирати яблука, черешні та горіхи на узбіччі чи у садах, де нема огорожи (я навіть карту десь в німецькому тирнеті бачила, хтось вже подбав — дуже добра людина, дай Бог їй здоров`я). одяг можна робити самому навчитися, часу ж багато.

але позитив у тому, що у татка багато вільного часу )

Для дітей ці інколи дорожче усяких подарунків!
Мій тато працював у 90ті на двох роботах по 16 годин (іноді навіть платили зарплату — продуктами). Я проводив з ним час переважно у вихідні на городі.
Коли я бачив як живуть дорослі у моїй родині — я не хотів ніколи ставати дорослим! Я не уявляю як вони так пахали майже усе життя, а з відпочинку — тільки поспати.

Для дітей ці інколи дорожче усяких подарунків!

то коли татко приділяє увагу дитині у свій вільний час

у мене є досить кумедні спогади з дитинства, мені десь років 5 було і я ніяк не могла зрозуміти от навіщо потрібні чоловіки у родині. вони тільки їдять та дивляться телевізор. навіть від хом’яка більше користі, з ним хоча б погратися можна було

Середня зарплата в Україні (не IT) десь 20+ тисяч гривень. Тобто можна уявити собі пару, та ще з дитиною, які живуть на 40к і при таких умовах ні на яке FIRE собі не наколядують, а будуть вджобувати до скону..
На цьому тлі нічого не робити і гуляти, купатись у річці, дивитись фільми, читати (лакшері відпочинок звісно випадає), просто радіти життю, коли ти нікому нічого не повинен — за кеш x2 від середньої зепки — всяко краще ніж пахати за миску зупи :-)

Середня зарплата в Україні (не IT) десь 20+ тисяч гривень

Середня офіційна. Фактична ж раза в два вища (бо офіційну тягнуть вниз ті хто отримує мінімалку, а ФОПи участі в цій статистиці не приймають взагалі).
Плюс типовий відвідувач цього форуму живе не в середньостатистичному райцентрі, а в одному з найбільших і найдорожчих міст країни, це впливає і на суму, необхідну для комфортного життя.

Не впевнений що людей з 40к на місяць переважна більшість, наприклад мені нещодавно трапилося таке відео з тік-току (не моє, але не думаю що фейкове) — на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню, і якось все дуже сумно: 10, 15, 20к, ось закинув на ютуб:
youtube.com/shorts/wFrHo0CKgCw

на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню,

А есть ещё украинская народная привычка ныть про то, что денег мало, чтобы не сглазили.

40 тысяч лол) это в киеве средняя 20К.

наприклад мені нещодавно трапилося таке відео з тік-току (не моє, але не думаю що фейкове) — на вулиці у Кривому Розі питали про зарплатню, і якось все дуже сумно: 10, 15, 20к, ось закинув на ютуб:

народ стесняется говорить, что выживает на минималку 8к и порет чушь про 20к в кривом роге

Не впевнений що людей з 40к на місяць переважна більшість

Є середня, і є медіана. Коли мова про доходи, то все ж типово мені здається, коли середнє вище.
Також треба враховувати велику різницю в доходах (і відповідно вартості життя) в різних містах. Люди тут на форумі в основному не в Кривому Рогу живуть, а в Києві чи Львові. Для прикладу, кур’єр Глово в Києві має до 65к на місяць:

Кур’єр/кур’єрка (вело, мото, авто, правий берег)
Glovo
65 000 грн, + бонуси 3 000 грн./тиж. для кур’єрів на авто
Кур’єр/кур’єрка (вело, мото, авто, правий берег)
Glovo
65 000 грн, + бонуси 3 000 грн./тиж. для кур’єрів на авто

Зараз всі бояться бути кур’єрами, тому й зарплати ростуть

Ох уж ці гловісти з зарплатою 65 тисяч, в 2019 я вимушено працював в глово, і щоб отримати 30-40 тисяч в місяць в Києві, в тиждень потрібно було робити 200-250 замовлень, (що особисто в мене бувало дуже рідко, зазвичай близько 120 замовлень), це 30 замовлень в день, а 30 замовлень в день це приблизно 14 годин роботи і біля 250 кілометрів пробігу машині. І це тобі ніхто не гарантує, що в день буде 30 замовлень, бо доставщиків багато, а замовляючих мало, бо глово це дорого. Якщо ми зараз маємо уявні 65 тисяч обіцяних, це треба працювати в два рази більше, це 500 замовлень в тиждень, ловити всі їхні дебільні челенджі, їзду в дощ, ще якусь херню, тобі ніхто стільки не дасть, немає такого трафіка щоб один кура робив 500 замовлень в тиждень навіть в Києві.

Так в 2019му набагато нижчі були зарплати, тоді точно ніхто не обіцяв кур’єрам 65к, я впевнений.
І зараз я також думаю що 65к — це інтенсивна робота зранку до вечора, але ж мій поінт був лише про те, що офіційна середня зарплата і реальний середній дохід у випадку України сильно різняться. І навіть якщо кур’єр має не 60к, а 40 — це все одно значно більше офіційної середньої ЗП.

Моя знайома зараз на неповній зайнятості працює кур’єром в Глово, Київ.Місяць на місяць не приходиться, але в неї виходить трохи більш 15-20 тис. І вона каже,що це дуже непогано. Але робота адська. Там дуже багато факторів впливає на ітогову суму. Хоча я от подивилася, на ворк.юа ставлять 65 тис зп.

Але робота адська. Там дуже багато факторів впливає на ітогову суму.

Звичайно, я ні в якому разі не кажу що це легкі гроші.

Хоча я от подивилася, на ворк.юа ставлять 65 тис зп.

Думаю тут як і у таксистів. Хто знає і хоче заробляти, йде працювати в певні місця в певний час, де і робиться значна частина каси(:.

Так-так, ви прави.Зазвичай, якщо вони ставлять 65 тис, то вони готові стільки виплачувати, що дає розуміння, що можна там і більш заробити. Але ж спіймати цей вайб треба і знати, як такий кеш робити.

Але робота адська

Низькокваліфікована праця в сфері обслуговування іншою не буває. Таксувати ще важче, ну і бажано обладнати машину перегородкою, щоб тіло на задньому тобі не загрожувало, а ще мати перцевий балон і якусь палку для самооборони. Про дальнобоїв взагалі мовчу, жити в залізній будці половину життя везучи якісь банани бог зна куди.

Так, ви маєте рацію. В неї не було можливості знайти щось на неповну зайнятість, поки вона в декреті.Тому, маємо те, що маємо.

вона ж сказала, що це в неї рекорд, кожен день ти стільки не заробиш, їй просто повезло що на різдво ніхто не хоче працювати і були коефіцієнти, а в неї нема особистого життя, і їй довелося 10 годин крутити баранку... А, погарячкував, це не везіння, просто нещасна людина.

опитування на вулиці в КрР? ну, це вибірка цікава
а якщо пройтись по вулицях Поляниці на початку січня?

а взагалі, якби у мене таке на вулиці спитала невідома людина, то я б точно більше 10 К грн не називав

2k я привів як абстрактне число, воно скейлиться до того рівня що хочеш.

От більш конкретні приклади. Чувак зафайрився у Франції. Пише майже кожен рік про бюджет і що робить. www.iretiredyoung.net/...​osts-targets-october-2023

Можна зрівняти. Також зазвичай радять файриться «до чого» замість «від чогось». Якщо робота без стресів і подобається, то можливо воно і не сильно треба, крім як досягти цього рівня щоб в любий момент можна було б припинити.

Пише майже кожен рік про бюджет і що робить.

«Если тебе хорошо — сиди и не чирикай.»
А если много пишет, значит сам себя старается убедить, что поступает правильно.

А если много пишет, значит сам себя старается убедить, что поступает правильно.

— Eugene Nuribekov (6327 коментарі, 22 топіки)

И все про свой успешный успех, да?

Якщо закласти в умови, що в цей момент у тебе є власне житло, автомобіль та відсутні якісь проблеми які вимагають суттєвих фінансів( наприклад дороговартісне лікування, яке ти відкладав ), то в цей момент досить безпроблемно можна жити на 2к$.

Якщо вищеописаних умов нема, то це не FIRE.

А потом за десять лет обои пачкаются, а машина выкатывается и начинается ой.

Так в цьому й суть, що твої доходи по FIRE мають перекривати не лише мінімальну жрачку й комуналку, а й всі інші витрати, включаючи амортизацію.
А якщо не перекриває — збирай далі.

В этом же и прикол, что гуру финансовой грамотности не вывозят базовых понятий экономической теории.

приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше. Ну це ж капець як мало, що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші. Якщо не вміти користуватись грошима то і 10к буде мало так то 🤷‍♂️
Для України і навіть деяких країн Європи це нормальні гроші.

Так так, ми вже чули що ти бідося :)

Ми вже чули що ти типічний зашкварний сироїд, який не вміє користуватись грошима.

Єп, я не купую бу трусняк, грішний:)

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші.

Не розумію чому так. В сусідньому топіку говорили що навіть для того щоб плитку класти треба IQ більше ніж в ІТ, що вже про вчителів, лікарів, бухгалтерів, інженерів говорити.
dou.ua/...​rums/topic/51669/#2914035

Як з таким IQ заробляти менше 2к навіть в Україні — загадка.

Лол, ну це зашквар казати що 2к це мало, при тому що 80% в країні живуть на менші гроші.

Він в Німеччині живе, там 2к євро на сім’ю не вистачить. В них мінімалка 2к євро

Ну для таких FIRE закритий, не розумію що він робить в цій темі.
Це якісь хворі люди, як андроїд дрочери, треба обов"язково зайти в тему про епл і сказати що епл то хня, от справжні пасани ходять з ксяомі.
Так само і тут, люди які не здатні опанувати навіть власний бюджет заходять в тему до тих, хто чогось прагне в житті, щоб сказати що в них нічого не вийде і це нереально, бо у них самих нічого не виходить.

Ну для таких FIRE закритий, не розумію що він робить в цій темі.

Тут расизм по країнам, чи що? Я теж хочу ніфуя не робити, лежати і дивитися порнушку увесь день, як кожен нормальний фаєрист. Бо все рівно ні на що інше не вистачить.

Для того щоб вистачало на більше, треба більше накопиченого капіталу. Проблема чіткого визначення що таке FIRE створює це непорозуміння. FIRE це не 2000 євро в місяць, це стільки, скільки потрібно для підтримки бажаного або допустимого рівня життя. Це може бути 1000€ в місяць, може 2000€, може 5000€, а комусь треба мінімум 10.000€ чи 50.000€, а деяких випадках і 250.000€ на місяць. Відповідно, в залежності від цілі бажаного місячного доходу, потрібен капітал який цей дохід може забезпечити. Для 250k€ в місяць, наприклад, при правилі 4% потрібно мати капітал в 75 мільйонів євро.

Поясніть хтось, ось ви виходите на FIRE у 40 років. Чим ви будете займатися?

Хтось відоси знімає в ютубі, подорожує, переїжджає в іншу країну. Хтось бізнесом займається, чи нерухомостю типу здача квартир, фліп)
Смисл в тому що ти не живеш від ЗП до ЗП, в тебе тепер є пасивний дохід який покриває базові потреби.

що я зможу запропонувати своїй родині на ці гроші?

Якщо в тебе є сім’я то поки діти не виростуть то ніякого фаєр не буде)
Я підписаний вже багато років на financial samurai, толковий чувак який в ±35 пішов з роботи. Так в ±45 він вернувся(чи планував вернутись) бо дитина йде в школу, а витрати на школу+коледж і т.п. високі.

Взагалі не розумію батьків які збираються підтирати жопу дітям допоки в них самих не з"являться діти, щоб потім підтирати за внуками....
Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.
Видно тебе жінка сильно впрягла і морально задавила, якщо ти готовий життя покласти не тільки щоб вона жила у комфорті, а і діти до того моменту поки вони не отримають квартиру у подарунок. Або я навіть не знаю звідки такий терпільний кругозір.
Для таких тема FIRE закрита, без варіантів.

Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.

Різні світогляди.
Ти помреш і нічого після себе не залишиш. А мої гени будуть далі жити)
Але це норм не залишати потомства, десь читав що % чоловіків з потомством ±50% ще з часів середньовіччя)

Я ж написав що не розумію сенсу ставати батьками щоб самому не жити, і працювати на дітей коли вони вже виросли(>18 років).
До чого тут гени взагалі? Чи твої гени не виживуть, якщо ти їм не купиш квартиру? Ну тоді такі собі гени і жити їм максимум одне-два покоління після тебе.
І те що ти будеш все робити для дітей ще далеко не означає що вони 1) доживуть до якогось там віку щоб завести дітей 2) захочуть мати дітей 3) стануть ЛГБТ чи ще щось.
Тому не варто так сильно старатись аби щось залишити, так можна пропустити своє життя заради нічого.

Тому не варто так сильно старатись аби щось залишити, так можна пропустити своє життя заради нічого.

І знову ці крайності, якщо є діти в ти їх норм забезпечуєш то ти «пропустиш життя».
Я вже не раз питав таких чайлд фрі, скажи що конкретно такого ти робив в твоєму житті щоб я оце почув і сказав «вау, оце життя».

Наче мова не про чайлдфрі, а про забезпечення дітей після освіти. Типу не купити собі нову автівку чи не полетіти на Гаваї, а віддати ці гроші дитині на іпотеку. Такого і я не розумію. Вивчив дитину і далі вже сама хай працює, та живе власне життя. Звісно якщо є можливість дати грошей, чому б ні, але віддавати все, вважати себе поганим батьком бо не купив дитині квартиру, то вже дивно для мене.

Тут скоріш мова про те, що батьки більш сфокусовані на тому, щоб допомагати дітям , тобто, спочатку дітям, а далі- собі. І може виникнути відчуття, що " не живеш власне життя", чи " живеш життя власних дітей".
Але ж це не 24/7, наче, тобто, все одно є час на себе.
Нормально допомагати дітям, головне, потроху їх відпускати в доросле життя).

І знову ці крайності, спочатку ти почав про гени, тепер про чайлдфрі, я взагалі не про те писав, мова йде про цей коментар

Не просто поки не виростуть, а поки не виростуть, закінчать університет і поселяться у власному житлі (невиплачена іпотека за власне житло не рахується).
До речі, взагалі не розумію батьків, які спокійнісінько без найменших докорів сумління насолоджуються fat FIRE, поки їх діти навчаються в університеті в кредит, чи іпотеку платять.

Де йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.
Схоже тебе так зачіпає що люди без дітей живуть в результаті краще ніж ті хто з дітьми. І що в таких людей навіть більший шанс на FIRE. Але тут тема зовсім не про чайлдфрі.

Де йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.

Платить ипотеку за детей это плохая идея — взрослый челоаек должен планировать своё финансовое будущее основываясь исключительно на собственных возможностях. А вот помочь своему ребенку с первым взносом (или вообще купить ему квартиру) если есть возможность это сделать без импакта на собственные планы, вполне нормально. Я бы, например, хотел помочь своим детям стартовать в самостоятельной взрослой жизни с какой-то базой, а не с голой жопой.
Еще более нормально это содержать ребенка во время обучения, каждые нормальные родители должны стремиться к этому, потому что это позволит детям сосредоточится на учебе, а не решении бытовых и финансовых проблем. Естественно речь идет о закрытии базовых потребностей: жилье/питание/одежда/карманные расходы. Если ребенок хочет чегото сверх этого, например машину, свозить подругу на море или последний айфон, то должен заработать сам.

Еще более нормально это содержать ребенка во время обучения, каждые нормальные родители должны стремиться к этому, потому что это позволит детям сосредоточится на учебе, а не решении бытовых и финансовых проблем.

Особисто я дуже вдячний своїм батькам, що мені взагалі не треба було думати про фінанси на оренду і базові потреби під час перших років навчання. А з 3го курсу я почав уже сам заробляти майже на одному рівні з ними.

Я досі не вважаю, що дітям не треба купувати житло, дачі чи автомобілі, але дати базовий старт, коли людина тільки стає на ноги — однозначно. У деталях звичайно можна сперечатися, але як на мене покрити витрати на подругу чи айфон — це теж ок, якщо це одиничні випадки і не сприймається як належне. Все ж життя одне і молодість дуже скороминуча і відмовляти у цьому дітям через якісь власні принципи — ну таке.

йдеться про утримання дітей аж поки вони не закінчать навчання а потім ще й іпотеку за них платити.

Не знаю жодної людини яка платить іпотеку за своїх дітей)
За універ теж не планую платити, хай на бюджеті вчаться)

знову ці крайності, спочатку ти почав про гени

Згоден, сорі, не вчитувався в комент=)

стануть ЛГБТ

прям чую як скрепи хрустять....

Трамп прийде — порядок наведе

Почитай на цю тему:
Багатство сім’ї. Як зберегти в сім’ї людський, інтелектуальний і фінансовий капітали.
Джеймс Хьюз-молодший

Взагалі не розумію батьків які народжують дітей щоб ставати рабами для них до самої старості.

Я перепрошую, а для чого тоді взагалі жити? Поросто задля гедонізму?!

Видно тебе жінка сильно впрягла і морально задавила, якщо ти готовий життя покласти не тільки щоб вона жила у комфорті, а і діти до того моменту поки вони не отримають квартиру у подарунок.

Зараз навпаки жінку ще спробуй продавити щоб вона народжувала і не працювала. Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Іване, ви можете розлучитися, загинути тощо.І залишається жінка, котра ніде не працювала з дитиною. Їй треба буде якось заробляти, влаштовувати життя далі. Тут багато чоловіків, котрі хейтять жінок з дитиною .А в реальному житті такі ж теж найдуться.Вона не соціалізована і купу ще інших аспектів. Подумайте, як вона буде жити в таких реаліях. Ніхто не каже, що вона має бути директоркою, але хоча б якусь роботу і соціалізацію вона має мати.

Так це гарне пояснення навіщо жінці мати кар’єру поряд з материнством, а не замість нього)))

В моєму розумінні, кар’єра — це власники бізнесу, топ- менеджмент, ітд. Або якийсь апгрейд колосальний в професійній діяльності.
Щодо наявності в парі дітей — це про вибір і можливість обох.
Умовно, якщо чоловік хоче дітей, а жінка -ні, то просто їм треба шукати інших для себе партнерів. І навпаки. Але такі речі треба одразу проговорювати.

Але такі речі треба одразу проговорювати

Після цього рішення вважається остаточно прийнятим і immutable?

Не знаю. Як на мене, якщо щось змінюється — можна і треба говорити.

Я перепрошую, а для чого тоді взагалі жити? Поросто задля гедонізму?!

А що жити треба тільки щоб дітям забезпечувати шикарне існування? Так вони виростуть і цього можуть не оцінити взагалі. А ти помреш навіть не живши для себе, а діти так і не навчаться нічого бо ти їм все приносиш за так. В результаті нікому краще від цього не буде, бо виростуть нездари, які виростять таких же нездар.
Короче це яжмамки вже трохи дістали, чого ви пхаєтесь з своїми дітьми всюди куди не треба, це не тема чайлдфрі, чи жаба давить що хтось витрачає гроші на себе а не на спиногризів?

Зараз навпаки жінку ще спробуй продавити щоб вона народжувала і не працювала. Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Та ніфіга, он навіть під час війни багато хто народжує в Україні, хоча це абсолютно ідіотське рішення, працюючих хоч і стало більше але все ще дуже мало. І що за сексизм взагалі,

Кожна хоче срану кар’єру

, ти не вправі взагалі щось таке казати, ти ж теж хочеш срану кар’єру.

хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

ну це повний провал, такий розумний то піди візьми дитину з дитбудинку і сиди в декреті, нащо тобі та срана кар"єра? Яжмамка у всій красі, кар"єра не потрібна зате дитинка потрібна....🤦
Навіть ігноруючи цей ідіотизм і сексизм який ти висрав, що жінка потрібна тільки для народжування дітей, подивись на статистику розлучень, скільки в результаті жінок залишається одні з дітьми, і що їм робити, вони ж забили на кар«єру, народили всяким хворим на голову чоловікам дітей, яким потрібні «гени», а потім ті додіки йдуть собі до іншої чи помирають і ти давай крутись як хочеш, але щоб діточки жили непогано, з проплаченою іпотекою... На жаль всякі вишкребки залишають свої гени більше всіх, як паразити, в яких ціль тільки залишити побільше потомства.

«І знову двійка, Носенко»

А що жити треба тільки щоб дітям забезпечувати шикарне існування?

Ні, звісно не лише заради дітей. Заради роду, нації, людства. Я розумію науковців, лікарів, митців, які заради створення чогось великого (книги, ліків, наукових досліджень і тд.) відмовляються від дітей чи сім’ї загалом, але як ми обоє розуміємо, це не той випадок який би обговорювати в FIRE темі.

Так вони виростуть і цього можуть не оцінити взагалі.

Діти не повинні нічого оцінювати і бути кому вдячними. Але Шакарне існування? Ні, ну якщо для вас життя дітей трішки краще ніж в тому відео про «тєлік, 2 крєсла і духовку» www.youtube.com/shorts/63HSdPbXVAs вже шикарне то мені вас жаль.

чи жаба давить що хтось витрачає гроші на себе а не на спиногризів?

Про жабу смішно. десь років 15 тому мені так казали автомобілісти, коли я їм пропонував пересісти на велосипед. Мовляв я просто заздрю, бо не маю автомобіля. Хоча автомобіль я купив лише тоді коли він дійсно став потрібен — безпечно і ні від кого незалежно перевозити сім’ю.

Та ніфіга, он навіть під час війни багато хто народжує в Україні, хоча це абсолютно ідіотське рішення

Афігєнно, війна йде 10 років і ще хз скільки йтиме. За вашою логікою зараз в Україні вже не повинно бути дитячих садків, початкових класів в школах, магазинів іграшок, дитячих кімнат. Дитячі майданчики теж всі можна вже зносити, бо 10річним вони вже не потрібні. Я правильно вас зрозумів?

ти не вправі взагалі щось таке казати, ти ж теж хочеш срану кар’єру.

Я хочу кар’єру? Ні! Не хочу. Я роблю це заради сім’ї, не було б сім’ї, кур’єрив би в Глово і грав би в танки чи HMM3 на вихідних.

Яжмамка у всій красі, кар"єра не потрібна зате дитинка потрібна....

Так якраз кар’єра і потрібна якщо є чи плануються діти. Протріть очі і перечитайте мій попередній пост. Я не пропоную обирати або кар’єра або діти, я кажу що кар’єра нахер не всралася, якщо немає про кого піклуватися, немає на кого витрачати гроші отриманій від тієї кар’єри.

І давайте, шановний, скажіть, де я написав, що жінка потрібна лише для народження дітей? А то знаєте, не протерти свої сліпі оченятка і щось там собі дофантазувати може кожен, а за базар відповісти зможете?

І давайте, шановний, скажіть, де я написав, що жінка потрібна лише для народження дітей? А то знаєте, не протерти свої сліпі оченятка і щось там собі дофантазувати може кожен, а за базар відповісти зможете?

Ось твій базар

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Я зрозумів, ракети і війна по тофіг, безпека то не головне, головне дітей нарожати, а те що їх може прибити шахедом то таке... Думати треба головою перед тим як заводити, щоб спочатку забезпечити якісь умови життя, в першу чергу безпеку, а потім вже рожати. Але схоже що ти ще й антиваксер і думаєш що корона не існує, бо це якраз такий тип непробиваємих людей.

Ох ви ж і гальмо.

навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Навіщо кар’єра якщо немає дітей, а не не навіщо кар’єра якщо є діти.

Війна, якщо Україна не програє раніше, може ще тривати 10-20-30років, хто буде тоді заводити дітей, пенсіонери? А воювати хто буде через 20-30 років? А хто замістить тих дітей яких вивезли з фортець Львів чи Ужгород? Чи ви з секти не давати Україні зброю і гроші тоді Україна не матиме чив воювати і війна закінчиться.
Так ракети і війна пофіг бо Україні потрібні не лише зброя і гроші, а й люди. І головне не нарожати, а ще й виростити в таких умовах потрібних для країни фахівців — інженерів, лікарів і тд.

ви ідеальний громадянин. напрлодити дітей щоб було кому воювати через 20 років, воєнкоми і барбершопні ставлять лайк)

Ідеальний тцкашнік скоріше, готовий воювати чужими руками, в тому числі дітьми, які повинні вирости воїнами.

Спочатку навчись думати перед тим як писати, бо тепер вже хочеш відкрутитись від написаного.

Навіщо кар’єра якщо немає дітей

— це ти щойно підтвердив, тобто жінкам кар"єра не потрібна, якщо немає дітей — це означає що для жінок в першу чергу стоїть задача народити дітей, а потім вже хай так і буде, робить ту кар"єру. Позиція типічного аб"юзера, жінки не повинні тобі народжувати, щоб тільки тоді у них була можливість будувати кар"єру, вони в праві вибирати і кар"єру без роботи і навпаки і як завгодно, але твоя думка

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

це повний сексизм.
А позиція що жінки ще й мають народжувати для війни це взагалі п**ц.
В мене тільки останнє питання, ти вакцинувався? Віриш в плоску землю, чіпування, розпилення корони літаками? Мені просто цікаво, тільки чесно.

Спробую ще раз пояснити але дуже сумніваюся в твоїх здібностях хоч щось прочитати і не дофантазувати.

Чоловікам кар’єра потрібна для того щоб утримувати сім’ю.
Жінкам кар’єра потрібна для того, щоб полегшити ношу чоловіка утримувати сім’ю, але це не обов’язково, бо можна просто ефективніше керувати чоловіком, щоб той заробляв більше.
ТИ перекрутив мої слова з ніг на голову, бо я написав

Кожна хоче срану кар’єру, хоча знову ж таки навіщо вона потрібна, якщо немає дітей.

Це не значить що, жінка має виконувати дітородну функцію, це значить що нафіг всі ці фомфорти, курорти, ресторани, плойки, айхвони та спа-салони, все те чим зараз марить суспільство і заради чого будуються кар’єри. До сраки цей успішний успіх, діти — ось заради чого варто жити, здобувати нові навички, покращувати кваліфікацію, шукати більш оплачувану роботу, інвестувати і тд.

Так я вакцинуюся, вірю в науку, атеїзм і гуманізм)

це значить що нафіг всі ці фомфорти, курорти, ресторани, плойки, айхвони та спа-салони, все те чим зараз марить суспільство і заради чого будуються кар’єри. До сраки цей успішний успіх, діти — ось заради чого варто жити, здобувати нові навички, покращувати кваліфікацію, шукати більш оплачувану роботу, інвестувати і тд.

Ось тут не згоден, є ще момент ексклюзивності! Наприклад поставимо питання так: що крутіше — випуcтити гру «Відьмак-3» чи народити дитину? Звісно що у розробників гри є свої діточки і вони їм дорожче (напевно) ніж створення шедевру. Але нам, гравцям, начхати на їх Янушей, Маричок (нічого особистого) чи як їх там, на самих розробників теж начхати (перепрошую), а ось можливість запустити гру та побути Геральтом — ууу, потужно! :-)

Тобто сам по собі досвід виховання дитини це майже те ж саме що було 100 і тисячу років тому — тобто жити заради цього, це — наче покинути міську квартиру з усім комфортом і переселитися до громади амішів кіз доїти, задоволення на любителя ;-) а технічний прогрес — всі ці кіборги, тесли, нейромережі, ШІ — навпаки, щось особливе..

Пісня фтему — Weird" Al Yankovic — Amish Paradise)
youtu.be/...​33uCg?si=0kq-H25y-vtrFxEw

Короче це яжмамки вже трохи дістали, чого ви пхаєтесь з своїми дітьми всюди куди не треба, це не тема чайлдфр

Ти перший почав)

Я перепрошую, а для чого тоді взагалі жити? Поросто задля гедонізму?!

у кожного своє

але жити лише заради детей — одна з найгірших ідей. гірше лише жити заради батьків

і поселяться у власному житлі

Може вони захочуть оселитися в іншому місті чи країні? А ти їм купив однушку в панельці у Харкові чи десь у спальних районах Києва. Може хоч у них вистачить сміливості поїхати туди, де вони зможуть краще реалізуватися (море 26+ та фаанги).
В чому проблема жити в орендованому житлі коли молодий? Чи платити іпотеку самому в 30+ років?

Це інше — впарювання, нав’язування своїх цінностей дітям. Ідеально, якщо мова саме про житло, купити його там, куди діти захотіли поїхати, чи принаймні допомогти його купити.

зможе далеко не тільки лиш кожен розробник ПЗ, бо як уже неодноразово доведено на цьому форумі, розробники ПЗ — бідні люди.

Бідні тільки ті хто так думає, і бідні в першу чергу розумово.
Чому ти замість того щоб працювати дітям на квартири сидиш тут? Як в тебе вистачає совісті читати доу і щось коментувати, поки діти не сидять у своїх власних квартирах у тому місті де вони захочуть?
Спочатку було +26 градусів води, тепер це

якщо не купити кожному зі своїх дітей житло в тому місті тієї країни, де вони захочуть оселитися.

🤦

Так ти їм на квартири не заробиш, май совість.

як може батькам вистачити совісті на fat FIRE, якщо не купити кожному зі своїх дітей житло в тому місті тієї країни, де вони захочуть оселитися.

Лол, а якщо в тебе 3оє дітей і вони хочуть жити в Нью-Йорку?
Батьки відповідають за час до 1-2 курсу. Далі хай собі самі розгрібаються. На весілля ще можна норм подарунок зробити.

Чому всі пишуть, що батьки відповідають до універу чи до 1-2 курсу, якщо здається потрібно утримувати дитину до 23 років, за умови , що дитина вчиться у навчальному закладі (універ) та у батьків є матеріальна можливість це робити?

до 23 років

Залежить від країни, в Польщі не технічні спеціальності (не всі хочуть бути програмістами/інженерами) на бакалавра 3 роки. То в 21 рік вже закінчать навчання.

А взагалі то проекція того покоління, коли навчались в універі в 90-х, 2000-х. Коли на 3/4-му курсах багато хто працював. Бо піти в кафе чи ще кудись, то гроші або заробив, або дома сидиш, з неба не падали та в батьків також було на саме необхідне.

Так я маю на увазі по закону необхідно утримувати. Не з власного бажання ))

Завжди треба користуватись інструкціями від авіаліній:

put your own oxygen mask on first

А далі- по можливості :)

Хтось відоси знімає в ютубі, подорожує, переїжджає в іншу країну. Хтось бізнесом займається, чи нерухомостю типу здача квартир, фліп)
Смисл в тому що ти не живеш від ЗП до ЗП, в тебе тепер є пасивний дохід який покриває базові потреби.

Так модна техніка і подорожі, це далеко не базові потреби. Людина, яка живе на 1-2k, навіть в дешевій Україні, економить на усьому, які у біса подорожі. Вона молиться, щоб ноут не зламався, або телефон не розбився. А це трапляється регулярно.

Людина, яка живе на 1-2k, навіть в дешевій Україні, економить на усьому, які у біса подорожі. Вона молиться, щоб ноут не зламався, або телефон не розбився.

Ти думаєш в рамках ЗП. От є 2к, більше не можна витрати бо нема.

Але це не ЗП. В тебе грошей набагато більше. І в тебе куча вільного часу який ти зможеш монетизнути. Наприклад піти парт тайм барменом в бар на пляжі, чи вчителем німецької в Таїланді. Чи тупо брати проект на пів року.

ІМХО, фаєр це не те щоб тупо нічого не робити і їсти один хліб. Це щоб мати змогу не працювати тривалий час без негативних наслідків ще до виходу на пенсію в 65.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Бобриное Зихуатанехо. Я аж всплакнул — одна из любимых книг.

Так а чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к з робочим графіком аля 35 годин на тиждень і нііпьот з 5-6 тижнями відпустки в рік, доп оплатою пенсії і різних страховок, ніж намагатися заробити якусь зайву штуку баксів вдаваючись до підробіток барменом чи вчителем німецької?

Є різниця між можеш і маєш. Це не стільки про файр, скільки про фінансову подушку і відсутність всіляких іпотек, але в цілому, сама можливість звільнитись в нікуди, якщо почнеться якась діч, дивовижним чином впливає скільки тієї дічі можуть накидати на тебе)

Так а чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к...

Так і планую=)
Але хз чи такі місця ще будуть, бо ненапряжних проектів стає все менше. Ну і питання чи то буде 5к$ чи 5к гривень/злотих)

Чому б не працювати програмістом в ненапряжному стабільному місці за 5к з робочим графіком аля 35 годин на тиждень і нііпьот з 5-6 тижнями відпустки в рік, доп оплатою пенсії і різних страховок

Як побачите таку вакансію — пишіть. Тільки бажано усе ж таки не більше 20 — 25 годин на тиждень, аби встигнути кожен день попляжитися.

Хороший приклад такого це Бобер, який живе собі вже рік на березі океану.

Мій приклад далеко не для усіх. Більшість мабуть взагалі скажуть що я живу трохи краще бомжа. Проста дешева їжа, ніякого лакшері, провінційне село, мінімум туси.
Але для мене головне — це океан та природа. Квартира — це тільки переночувати. Їжа вже не головне задоволення (як було багато років), навіть спиртне не дуже потрібне. Хіба що зробити ковток на привалі аби веселіше іти було.
Головне задоволення що коли я у воді — то при моїх габаритах я (за законом Архімеда) виштовхую стільки води що відчуваю ніби літаю як повітряна куля! Зрозуміло що звичайна людина, яка ніколи не таскала на собі зайвої ваги — не в змозі оцінити це задоволення.
А я залюбки проводжу у воді 4+ години на день (жир не дає мерзнути) — і в океані це не набридає: бо є хвилі, є скелі у воді, є матрас, є звідки пірнати у воду.

Вона молиться, щоб ноут не зламався, або телефон не розбився.

фінансово грамотна людина формує для цих проблем резервний фонд або планує оновлення заздалегідь, ане бере потім у кредит під незрозумілі відсотки
ламається вся техніка — це закон всесвіту. як і розбитись може що завгодно.
для цього люди або стархують в СК (наприклад, можна застрахувати житло включно з відповідальністю перед третіми особами — якщо когось затопиш), або формують свій страховий фонд
якщо цього не робиться, то про які FIRE там взагалы можна говорити?

Ну дивись, я не файерист по алгоритму, а скоріше по духу. Якщо не вмру от ядерки або в окопі до кінця війни, я збираюсь попертись на Філіпіни, зняти бунгало з гівна і палок біля води і дивитись в океан аутичним поглядом хоча б пів року, щоб менталочку похіляти. 2к євро на це більш ніж хвате.

якесь у тебе непрогресивне мислення
просто треба удачно вийти заміж, наприклад за айтівницю-трудоголічку!

главне в житті — це знати що ти хочеш і знайти хто за це заплатить!

надійшла статистика по 2024: Медіана в Німеччині 43750 брутто, в IT — 54000, в IT з вищею освітою — 61500
www.icv-controlling.com/...​ne-Gehaltsreport-2024.pdf

омг Stepstone 🙈 це ж брехуни

54к я отримував в далекому 12ому році в далекому обдовбаному Берліні

з їх реклами увесь дойчланд рже, liegt in der Familie 👍

омг Stepstone 🙈 це ж брехуни

54к я отримував в далекому 12ому році в далекому обдовбаному Берліні

Stepstone пов’язан із Bitcom. Вони просувають тему Fachkräftemangel (нестачі кваліфікованих кадрів), щоб политики не заважали залучати індусів на ринок праці Німеччини.

Статистика арбайтсамта для програмістів:
web.arbeitsagentur.de/entgeltatlas/beruf/15260
Медіана 70000

Ще така статистика:
static.devitjobs.com/...​ob-Market-Report-2024.pdf
Медіана 62500. Цікаво, що Польша та Румунія наздоганяють або вже наздогнали.

Ну хз скільки там ще соціалки платить роботодавець до цієї суми.
Ну і 5к євро середня зп включно з джунами це теж норм. В сіньора+ мала б бути середня 7к

Ну і 5к євро середня зп включно з джунами це теж норм.

Це ж до податків, а тому це дуже мало. Мігранти на такі гроші, у великих містах, вижити не зможуть, такі зарплати тільки місцевим платять.

Я ще розумію, якби мова йшла про мінімум 10k євро на місяць

Зрозуміло, що якщо ви зараз заробляєте 10k євро на місяць і усі їх витрачаєте на життя — то мабуть це життя вже не таке і погане!
Але типове життя ІТ-задрота значно від такого відрізняється. Навіть якщо він синьйор і заробляє 5К євро на місяць — то 5 днів він проводить на роботі. І у такі дні у нього вже нема ні сил ні бажання їхати кудись тусовати чи розважатися. Хіба що бахнути елітного віскаря чи коньяку. Проте якщо не гурман — то цілком вистачає і не-елітного.
Дозволити собі прислугу, яка буде робити усі хатні справи — це може і мало б сенс, але серед девелоперів не розповсюджено. Отже ще як мінімум один день випадає на шопінг, хатні справи, навчання.
Таким чином аби витрачати свої кілобакси і радіти життю у девелопера є один день з 7 ! Цього в вочевидь замало аби злітати на курорт чи хоч-би поплавати на власній яхті по Дніпру.
Але головне: 6 сірих, безрадісних днів заради одного дня «життя на повну»? Чи варто воно того?

тут йдуть розмови про приблизно 2 тис євро на місяць і навряд чи більше

Беремо того самого девелопера — але тепер у нього нема необхідності працювати. При цьому усі можливості для відпочинку залишаються: ігри з комп’ютером чи з друзями, подорожі, байдарки, велосипед, пляж, фільми, книги, просто улюблений диван. Так — не буде лакшері життя у нічних клубах з коксом і дівчатами — але як багато девелоперів взагалі хоч раз таке пробували?
7 днів повної свободи і життя «жлоба», чи 6 днів галер і один день лакшері туси?
Кожен обирає сам. Але якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти).

Бобер, якщо ти не вмієш жити це не значить що всі такі.
Коли не мав дітей і працював в офісі то ходив в басейн майже кожен день і ще більярд або теніс і 2 рази в тиждень грали у футбол в обід.
Було б бажання і здоровʼя.
А які пʼянки в офісі були коли ще ніхто машиною не їздив.
Лижі кожні вихідні.
Ех, хороші були часи. Зараз також було б не зле якби не ібанутий сусід.

Коли не мав дітей і працював в офісі то ходив в басейн майже кожен день і ще більярд або теніс і 2 рази в тиждень грали у футбол в обід.

Коли мені було 20 років я встигав працювати 8 годин на галері ще й пари у ВУЗі відвідувати. Робити проєкт та писати диплом, стати мідлом на роботі і магістром з червоним дипломом в ВУЗі. Голова правда у мене боліла увесь день і спати я міг де завгодно — навіть стоячі в транспорті.

Ех, хороші були часи.

Порівняйте як воно буде після 10 років на галері і після 30 років життя. Вже зовсім не такий енерджайзер!

Я 20 років веслом відмахав і в мене такий стиль життя був до 44 поки малий не народився. Після цього про спорт прийшлось забути окрім басейну. Поміняв спорт на сина. Зараз з малим дуже багато часу проводжу.
До 40 років голова взагалі ніколи не боліла. Хоча навіть такий спосіб життя не вберіг від проблем зі спиною і нервовою системою.

якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти).

Та багато хто і на СССР молиться, бо тоді було добре. А добре було, бо молоді були. А от у мене немає тяги до того бомжацького, нехай і молодого, життя. І найкраще мені згадуються часи, коли я став нормально заробляти.

І найкраще мені згадуються часи, коли я став нормально заробляти.

А ось цікаво: нормально — це яка мінімальна сума?
На цю тему є старий грузинський анекдот.

Приїздить москаль до Грузії, ідуть з місцевим повз кладовища і москаль бачить на могилах написано:
1930 — 2010 (жив 20 років)
1935 — 2020 (жив 30 років)
1940 — 2010 (жив 15 років)
І він питає: а що це означає написано «жив»?
Йому грузин відповідає: у нас у Грузії «жив» — це коли у тебе був свій дім, машина, родина, достатньо грошей, джигіт твій не знав відпочинку.
Москаль каже: як помру то хай напишуть «народився мертвим».

Так скільки грошей на місяць треба витрачати щоб було нормальне життя?

Так скільки грошей на місяць треба витрачати щоб було нормальне життя?

Ти ж сам вище написав, від 5k євро на руки

Навіть якщо він синьйор і заробляє 5К євро на місяць — то 5 днів він проводить на роботі.

Але ж можна працювати не на повну ставку і мати більше вихідних. Плюс є ще свята і відпустка. Зазвичай тижнів 5-6 на рік, але в деяких локаціях (як Франція) може бути і 10 тижнів на рік оплаченої відпустки.

Таким чином аби витрачати свої кілобакси і радіти життю у девелопера є один день з 7

Зазвичай в рік в Європі 210-230 днів робочі і відповідно є 135-155 днів для відпочинку.

лакшері життя у нічних клубах з коксом і дівчатами — але як багато девелоперів взагалі хоч раз таке пробували?

Кокс обовʼязкова умова? Якщо ні, думаю доволі багато айтішників хоч раз в житті були в нічному клубі і ймовірно з дівчатами (або хто кому подобається, бо існують ще й айтішниці).

Але якщо спитати людей за 40 (і доволі успішних також) — то чомусь більшість згадують свою студентську молодість як найкращій час у житті (хоча зараз у них і вілли і яхти)

Цілком можливо, але думаю першопричина не в грошах і не в кількості вільного часу а в гормонах, енергії, новизні вражень і особливо здоровʼю

В будь якому випадку жити з грошима краще ніж без них і 10к в місяць краще ніж 2к в місяць і мати більше вільного часу краще ніж мати менше вільного часу, але я б не стверджував що ходити на роботу це

6 сірих, безрадісних днів заради одного дня «життя на повну»

Якщо робота прям так вганяє в депресію, то її краще б змінити, або взяти сабатікал на 6-12 місяців.

Відпустки, вихідні, сабатікали ... Тролінг зараховано!
На моїй галері якщо 2 тижні відпустки випросиш влітку — то це вже щастя!

Але ж можна працювати не на повну ставку і мати більше вихідних.

Про це я мріяв мабуть 20 з 25 років на галерах. На жодній галері на таке не погоджувалися.Бо клієнт платить за 8 годин — і крапка. Перед кризою тільки починали десь пробувати 4х денний робочий тиждень — але тепер у кризу думаю вже і на 6 денний буде черга стояти.

Якщо робота прям так вганяє в депресію, то її краще б змінити, або взяти сабатікал на 6-12 місяців.

Про вигоряння та депресію від роботи в ІТ на ДОУ вже написано може навіть більше, ніж про пошук дівчат.
Хоча тепер вже і не актуально — помітив що у вайтишників ніякого вигоряння і депресії — будь яку роботу будуть раді робити аби тільки гроші платили! Це у трушних ІТ-задротів було «горе від ума», а нема ума — нема і горя!
Галери не дарма так названі. Це не ІТ компанії взагалі — а перекупи. Їх ціль не продукт чи експертиза — а прибуток сьогодні і щобільше. Отже якщо на галері платять кілобакси за 40 годин на тиждень — то будь впевнений що за ці часи вичавлять по максимуму! І при цьому девелопер ще й буде жити у постійному стресі що він не вкладається у естімейт, не достатньо перформить чи завалить дедлайн. Залякування, домінація, культивація відчуття провини та меньшовартості — ось суть роботи галерних погоничів.

Кокс обовʼязкова умова?

Аби витрачати $5000 на лакшері життя? Думаю так. Бо навіть ніч з дівчиною двічі на тиждень — це $1000 на місяць до війни. Ну хай там ще сири по 500 гривень, елітне бухло — усе одно без наркотиків чи казино в нуль не вийти.

Це в цінах в Харкові до 2022? В Цюріху треба хоча б 10к в місяць на сім’ю для мінімального життя середнього класу (без ніяких лакшері, казино і наркотиків).

Але взагалі я мав на увазі що якщо без коксу, а просто з дівчатами (не за гроші) в нічному клубі, то це досвід який точно був у великої кількості айтішників.

імхо, але FIRE можна розглядати не тільки як «вийти на пенсію» мабуть не у всіх є саме ціль — жити пенсійне життя.
А просто накопичити достатньо, щоб почати жити з дещо меншою дозою тривожності. Можна і далі продовжувати накопчувати/інвестувати/працювати і робити що завгодно, але не боятись брати відпустки/сабатікли/розвивати сайд хасли чи власний бізнес, і не боятись бути звільненим, бо «теоретично» ти вже маєш заощадження до кінця життя.

Також думаю, якщо мій рівень комфорту зараз з дружиною 3к, а з плануванням дитини та інфляції це буде 4-4.5-5 — можна закласти таку цифру)
я б більше відносився до цього, як філософії

не боятись бути звільненим, бо «теоретично» ти вже маєш заощадження до кінця життя

Хз, як мені не боятися бути звільненим, коли зараз мої умовні витрати 6k на місяць (5k зарплата + 1k FIRE), а якщо звільнять, то буде 1k на місяць :)

мабуть варто почати з того, що якщо у Вас витрати 5к — треба подумати над тим, як більше заробляти + як менше витрачати + чи взагалі вийде закрити таку потребу на пенсії)

До речі, файр якраз частково про вирішення такої проблеми, типу навчитись економити і інвстувати ці гроші)

п.с. я це пишу, не як пораду конкретно вам, а скоріше як асбтрактний випадок. Бо якщо так виходить, то зі сторони — треба точно думати, як бек-апитись у випадку різних проблем.

Витрати 6к при зарплаті 5к це так собі план для FIRE. Якщо немає і не очікується ніяких значних одноразових надходжень (спадщина, продаж бізнесу, виграш в лотерею, тощо). То потрібно виділяти значний відсоток доходу на інвестиції.

Наприклад, якщо людині сьогодні 30 років, а на перестати працювати вона хоче в 50 років, то є 20 років для накопичень і інвестицій. В цьому випадку треба інвестувати ~40% доходу для FIRE.

В числах наведених вище буде не

мої умовні витрати 6k на місяць (5k зарплата + 1k FIRE), а якщо звільнять, то буде 1k на місяць

а

мої умовні витрати 3k на місяць. З зарплати 5k інвестиції 2k, а якщо звільнять, до 50 (наприклад в 45), то буде ~2.1k на місяць (це, звичайно менше ніж цільові 3k, але і не 0)

але що малось на увазі в повідомлені вище це скоріше наступне

мої умовні витрати 3k на місяць. З зарплати 5k інвестиції 2k, а якщо звільнять, після 50 але до настання офіційної державної пенсії в 67+ років (наприклад в 52), то буде >3k на місяць що покриває витрати які були до звільнення

Доречі коефіцієнт заміщення (тобто доходи після виходу на пенсію поділені на доходи до пенсії з яких робитись відрахування) у Німеччині всього (55%) www.oecd.org/...​var1=OAVG|FRA|DEU|USA|CHE

Плюс треба врахувати що чим вище дохід тим менше коефіцієнт заміщення а з урахуванням демографічної ситуації може бути і так

мої умовні витрати 5k на місяць при зарплаті 5k на місяць, а після виходу на пенсію в 70 років буде 2,5k і я планую їсти через день або продовжувати працювати до смерті

www.dw.com/...​rmanys-elderly/a-51942120 www.dw.com/...​in-germany/video-69444861

Так кожен сам собі виставляє це значення
Якщо вам для життя потрібно 10К, то налаштовуйте свою стратегію на це

Мда, почитал немного тред...

Что я имею сказать всем апологетам «за 40 лет накопишь больше, чем за 20. Те, кто выйдет на FIRE всегда будут проигрывать в качестве жизни тем, кто будет работать до пенсии...» ?

Тут не работает арифметика. На самом деле, доходы у файров легко могут обойти доходы работяг за счёт того, что у них будет время прокачивать свою финансовую грамотность. У работяг такого времени нет или почти нет.

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний и выбрать наиболее выгодные акции на рынке (а для работяг часто предел инвестиций — вклад в банке с процентом по вкладу ниже инфляции).
Так же файрам доступны стратегии оптимизации налогов, в то время как работяги о таком чаще всего вообще не знают.

Самое главное, что есть у файров и чего нет у работяг — свободное время. Время плюс мотивация не работать на дядю творит чудеса.

Average Joe даже с большим желанием и даже если «выучит финансовый анализ компаний» не сможет overperform the market. Чего там, когда hedge funds стабильно не могут это делать. Но они хотя бы добиваются волатильности ниже рынка, а average Joe если будет пытаться делать stock picking, то это будет просто гемблинг.

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

Average Joe даже с большим желанием и даже если «выучит финансовый анализ компаний» не сможет overperform the market.

Мабуть я, і багато тих кого я знаю чи за ким слідкую, хто сидить в інфополі, ресьочить, щось робимо не так. Ах точно, «помилка вижившого», «повезло», які там ще пояснення? )

Чего там, когда hedge funds стабильно не могут это делать

Хорош вже цю жовтизну сюди тягнути, вже купу раз обговорювали чому це так.

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

середньостатистичний Тарас взагалі не буде інвестувати, вся його фін грамотність обмежується депозитами в українських банках і мемкойнами в кінці криптоцикла

average Joe не буде ресьорчити фін репорти, не буде в інфополі, буде або інвестувати в якісь блю фішки, або в щось хайпове, те що на слуху

Єдине що від тебе вимагається, це бути розумнішим і потратити більше часу ніж середньостатистичний Тарас і average Joe. Успіху не гарантує, но шансів точно буде в рази більше ніж у Тараса і Джо, і чим більше таких Тарасів і Джо, тим краще для тебе.

А з ІТшними скілами, соромно бути нижче Тараса і Джо. Ось, я наприклад, АІ агента пишу який автономно буде за мене купу інформації і даних шукати, перебирати, фільтрувати, ресьорчити, скільки Тарасів і Джо цим займаються?

Так у мене немає шансів перед інсайдерами, фондами, у яких повно різних тулзовин, інйдерських даних, і які сидять в ринку 24/7 і які все життя цим займаються, но я стою сильно вище Тарасів і Джо.

Не тільки тому, ще й тому що їм треба показувати дохідність кожен рік, вони не можуть в умовну теслу вкластися в 2017 щоб в 2018 бути в мінусі а потім в 2021 зробити 10х, тобто їм краще 0.2х кожного року ніж 10х через 5 років, вони не можуть завишати ризики, багато спекулятивних інструментів їм не доступні, вони зобов’язані велику частину вкладати в облігації.

Самі ж працівники фондів, гарно себе почувають, впевнений у більшості з них їх персональний портфель сильно випереджає індекс, у інших просто випереджає.

впевнений у більшості з них їх персональний портфель сильно випереджає індекс

Часто вони не мають права робити stock picking або використовувати дані з роботи для персонального портфоліо бо це може бути розцінено як insider trading (що незаконно і може мати кримінальні наслідки якщо виявиться)

Щодо менеджерів фондів, то є вдосталь цікавих даних про «шкуру в грі» для роздумів. Я, наприклад, хоч і прихильник пасивного інвестування для кор портфелю і для більшості інвесторів з типовими інвест-цілями й довшими горизонтами, все одно розумію підхід, де певна частка капіталу алокована і в більш активні фонди/інструменти, з розумінням балансу risk/reward. І завжди цікаво аналізувати чи вкладаються менеджери фондів у свої ж дітища/переконання, бо глобально цінніше, якщо перформенс фонду і на їх net worth впливає в якійсь мірі, щоби таки старання та incentives були більш заалайнені. І звісно довгостроковим інвесторам більше імпонують ті фонди, де не здирають захмарних комісій, бо часто це теж ознака того, що фонд і менеджери заробляють не так з перформенсу, як з fees 😉

The data also showed that asset managers running funds with lower fees were more likely to invest in their own products, suggesting manager investment could lead to lower costs and better performance, according to Russel Kinnel, head of research at Morningstar.

Джерело 1

Only 24% of managers personally invest in their own funds. [...] The managers who do invest in their funds earn a 0.91 percentage points larger average abnormal return (that is, «alpha») per year relative to the managers who do not and earn a 0.45 percent alpha relative to the passive benchmark

Джерело 2
Звісно не про кожен фонд можна дізнатися таку інформацію, вибірки і дослідження обмежені за обсягом, але цікаво що інші інвестори думають з цього приводу.

багато спекулятивних інструментів їм не доступні

Це про що? Коли Баррі шортив нерухомість, чи коли якийсь там фонд мем стоки шортив, що на всі бабки попав?

Він шортив своїм фондом. (Якщо вірити фільму)

«помилка вижившого», «повезло»

Вообще именно так, да
Сколько времени ты рынок обгоняешь? Год-два-три? А теперь поищи как часто обгоняют рынок на протяжении 20 лет, например

7-8. Якби я вкладав в індекс ці 8 років, у мене було б в 5 раз менше. Так що можна сказати обганяю індекс раза в 5.

Да і нафіг мені шукати статистику average Joe? Чому я маю на нього рівнятися? Я роблю набагато більше домашньої роботи ніж average Joe, і знаю тех сектор, крипту на порядок краще ніж average Joe, специфіка роботи ІТшником так би сказати, гіки завжди мають перевагу перед average Joe в тех секторі (який в тренді останні 20 років і буде в тренді наступні 20 років).

Як я десь писав, ти заробляєш тому що average Joe втрачає. Єдине що від тебе вимагається, це вкласти трохи більше часу і зусиль ніж average Joe, який досить лінивий. Ну а якщо у тебе відношення як у average Joe, то не дивуйся якщо получиш результат як average Joe.

Так що можна сказати обганяю індекс раза в 5.

Ти пишеш що тобі готелі за 200 баксів чи ресторан за 50 + чайові — дорого. В тебе портфель — 10к? :)

І що? Це це не означає що ти маєш втрачати раціональність чи здоровий глузд, не буду переплачувати 50-80% за +10% зручностей чи ікспірієнса. Но це не значить що я не плачу 200 баксів за готель. В тій же Австралії, НЗ, Сінгапурі ціни починаються від 100 доларів за клоповник. Не буду ж я відміняти плани, поїздку, із-за того що готелі дороги.

10 відсотків зручностей це між готелем за 600 — 1000 баксів і готелем за 200 — 400 баксів. Ну, там, преміальні чайні патетики, чи хлоп який тобі рушники на пляж піднесе. А між 100 і 200 баксів це різниця — між дірою і пристойним номером. :)

Дивлячись яка країна. В тій же Азії 10% зручностей це між $50 $150, а різниця між клоповником і гарним готелем це $20 і $50. Ось здоровий глузд і підказує вибирати щось в районі $50-70.

Так в чому проблема? :) якби в мене був твій талант робити 5х індексу, я б вже давно мав на ФАЄР в Азії :)

P.S.: Как будет average Joe в украинском сеттинге, середньостатистичний Тарас?

Пересічний

доходы у файров легко могут обойти доходы работяг

а чего «файр»? если человек, который работает называется «работяга», то человек, который не работает называется не «файр» а «бездельник» или «лодырь»

«доходы у бездельников легко могут обойти доходы работяг»

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний

это если человеку в принципе интересно заниматься финансовым анализом компаний. а то получится немного смешно, что занимался одним неприятным делом на работе, параллельно скирдуя на файр, а потом фаернулся и начал заниматься другим неприятным делом

«бездельник» или «лодырь»

інвестор... правильніше казати інвестор.

Людина яка накопичила грошей від трудової діяльності щоб пізніше не мати необхідності працювати не може бути ні першим ні другим з зазначеного бо це не відповідає визначенню цих слів. Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями для спотворення сприйняття того що таке fire.

Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями

а термін «роботяга» в контексті людей, які налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема — це не негативна конотація і не маніпулюювання невірними визначеннями?

для спотворення сприйняття того що таке fire.

є чітке визначення, що таке fire. але дозвольте людям самим визначитись, що для них має сенс, а що ні

а термін «роботяга» в контексті людей, які налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема — це не негативна конотація і не маніпулюювання невірними визначеннями?

Цей термін (який не я застосував) може бути як нейтральним так і пежоративним, в залежності від контексту. А сам цей контраргумент це приклад прийому «підміна тези» який є маніпулятивним за визначенням.

є чітке визначення, що таке fire. але дозвольте людям самим визначитись, що для них має сенс, а що ні

Визначення fire не чітке і не стандартизоване, що викликає багато непорозуміння. І навряд я комусь щось забороняю або не дозволяю і точно нікого ні до чого не змушую (я навіть не автор цього поста і нікому нічого не продаю). Але для того щоб людина могла сама визначитись, треба нормальні і обʼєктивні вхідні дані, представлення людей які накопичують і інвестують кошти для відпочинку раніше ніж пенсійний вік я ледарів і нероб не є обʼєктивними вхідними даними. Це скоріше прояв ненависті і глузування з людей з фінансовою дисципліною, які можуть зробити fire, бо навіть люди які «налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема» не застраховані від життєвих негараздів.

Цей термін (який не я застосував) може бути як нейтральним так і пежоративним, в залежності від контексту.

тоді я теж саме можу сказати про слово «ледар».
а оце взагалі звучить як похвала:

«доходы у бездельников легко могут обойти доходы работяг»

але ви там побачили:

прояв ненависті і глузування з людей з фінансовою дисципліною
Ці терміни мають негативну конотацію і маніпулюють частковими і невірними визначеннями

¯\_(ツ)_/¯

бо навіть люди які «налагодили своє життя так, що потреби в файр взагалі нема» не застраховані від життєвих негараздів.

страшно, да?

страшно, да?

Не страшніше ніж це www.spiegel.de/...​c5-429c-affc-8d454801e3aa

Або це www.mutualite.fr/...​on-de-lage-de-la-retraite

Або це www.radiofrance.fr/...​tivites-demandees-4806635

не існує «налагодженого життя», існує максимум «прийнятна тимчасова ситуація». Навіть в дуже соціальних державах соціальна підтримка буде скорочуватись як це вже сталось в Португалії чи Італії. Тому я б не сильно розраховував на державну пенсію. Наприклад, з моїм віком, коли до державної пенсії все ще довше ніж вже прожито, при досягненні пенсійного віку, держави ЄС скоріше всього скажуть щось типу «Qui veut manger doit travailler» або «Wer essen will, muss arbeiten» і налагоджене життя може враз стати неналагодженим.

Навіть в дуже соціальних державах соціальна підтримка буде скорочуватись як це вже сталось в Португалії чи Італії. Тому я б не сильно розраховував на державну пенсію.

Повністю погоджуюсь, зі старіючим населенням і поганим рівнем емігрантів (араби, і т.п. які не хочуть і не можуть працювати на заводах) грошей буде все менше. Тут єдиний варіант тримати більшу частину грошей економіці США, + своя нерухомість у великому місті Європи.

інвестор... правильніше казати інвестор.

В пустыне встречаются осел и прапорщик. Осел спрашивает:
— Ты кто?
Прапорщик посмотрел по сторонам — никого нет.
Говорит:
— Я офицер, а ты?
Осел посмотрел по сторонам — никого.
Говорит:
— А я лошадь.

это если человеку в принципе интересно заниматься финансовым анализом компаний

Очевидно що можеш продовжувати грести. Твої заслуги не забудться ). Хоча всім пофіг )

Хоча всім пофіг )

в Австралії зараз північ чи вже час ночі?

отже тобі так пофіг, що перед тим як пійти спати, ти зайшов на доу і написав щось мені )

Якщо грати в маніпулятивні конотації то чого замість «роботяги» не «раб»?

Тоді «доходи ледарів легко можуть обійти доходи раба».

«доходи ледарів легко можуть обійти доходи раба».

можна ще краше

«перші 20 років людина є рабом, а потім, коли фаєрнеться, нарешті настає справжнє життя і людина стає ледарем» ))

людина стає ледарем

We call it ’dolce far niente.’ It means ’the sweetness of doing nothing’ ))

the sweetness of doing nothing

“Well you don’t only need a million dollars to do nothing, man. Just take a look at my cousin, he’s broke, don’t do shit.”

www.youtube.com/watch?v=rQ-bp_A61MI

©

перед тим як

’the sweetness of doing nothing’

людина 20 років була рабом. так що це цілком заслужена компенсація.

если человек, который работает называется «работяга», то человек, который не работает называется не «файр» а «бездельник» или «лодырь»

Дякую — нагадали «Я не халявщік — я партнер!». Ще раз посміявся:
www.youtube.com/watch?v=ZNewE-9-1xc

Тут не работает арифметика. На самом деле, доходы у файров легко могут обойти доходы работяг за счёт того, что у них будет время прокачивать свою финансовую грамотность.

Що там вивчати? У 98% випадків все зводиться до: «інвестуй щомісячно в All-World ETF, облігації, і, можливо, ще в S&P 500». Якщо 2% має талант до трейдингу, то нехай відразу працюють квантами — незрозуміло, навіщо їм перші 20 років витрачати на щось інше.

У 98% випадків все зводиться до: «інвестуй щомісячно в All-World ETF, облігації, і, можливо, ще в S&P 500»

Не обовʼязково. Ще є багато спеціалізованих ETF, пропорція акцій і облігацій в портфелі, robo advisors, blue chips, etc.

Например, файры могут в свободное время выучить финансовый анализ компаний

Оце так просто ***єнно! Кинути остогидлу працю на ІТ галерах, отримати волю ... і у вільний час вивчити фінансовий аналіз!
Я прямо кожен день на роботі про таке мрію: от вийду з ІТ на пенсію — і почну вивчати китайську мову, квантову фізику і фінансовий аналіз. Треба ж займатися цікавими речами а не просто серіали на дивані дивитися.

Ці ETF і FIRE-думки — передвісники безумовного базового доходу. Футурологи давно передбачали, що він у якійсь формі з’явиться, і ось уже щось подібне є.

Проте є й сумніви. Наприклад, якщо винайдуть якусь терапію, яка реально продовжуватиме життя, то зафайрених буде відверто шкода. У них не буде грошей на цю терапію. А навіть якщо будуть, їхній план не передбачав жити 120 років. Вони змушені будуть спостерігати, як усі знайомі продовжують життя, тоді як їм доведеться жити стандартні 75-90 років.

ну підуть знову працювати як і інші пенсіонери, бо пенсійна система жодної країни не буде взмозі забезпечити всіх ціх 120 річних

як жити захочуть, то не підуть, а побіжать. тільки хто ж їх візьме, з 5-10-річним гепом у резюме? ті, хто працюють у 50-55 років, зможуть просто працювати довше. А у зафайрених буде геп у резюме — HR розглядатиме їх в останню чергу.

А у зафайрених буде геп у резюме — HR розглядатиме їх в останню чергу.

щоб заробляти гроші не обов’язково показувати комусь резюме

ті, хто працюють у 50-55 років, зможуть просто працювати довше.

моя думка, що це призведе, що працююча молодь буде сплачувати ще більше у пенсійний фонд та у фонди страхування.
недавно читала тред на реддіті, де йшло про те, що чиновники у Німеччині за декілька років до пенсії проводять на лікарняних до 80 відсотків часу. і найгірше, коли мова йде про вчителів. бо людину, яка хворіє не 100 відсотків часу неможна звільнити, отже навантаження падає на колег і учні просто роками не отримують відповідного рівня освіти.

на мою думку, якщо технічно буде можливість жити до 120 років, то масам ці технології стануть доступні тільки за умови впровадження безумовного доходу.

навіть якщо комусь з них вдасться в похилому віці й після багатьох років відпочинку влаштуватися, це ж буде психологічна катастрофа для нього. Знову натягти на себе ярмо найманої роботи та «щурячих перегонів»? Як хамстер у колесі, «9 to 5»? Знов махати кайлом «на дядю»? :(

кріп опцій

найманої роботи
хамстер у колесі, «9 to 5»
махати кайлом «на дядю»

існують інші варіанти заробляти гроші

але розумію на що ти натякаєш — що фаєристи ненавидять свою роботу і це в них і є мотивацією до файр. на мою думку це від людини залежить і невміння налагодити своє життя, щоб воно приносило задоволення — це не залежить файр чи нефайр

Тобто ідея безкінечно працювати, бо може зʼявитися якась медицина дорога яка продовжить життя з 90 до 120 років? тут оно молодь пишуть що 58 то вже старий дід і ходиш під себе, тому які 120? :)

Але навіть якщо взяти ціль 120 років, то trinity study яке часто цитують показало що 4% withdrawal rate має 100% success на 30 років. Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%. Якщо хочеш щоб швидше росло — робиш ще менше і під 90 будеш мати це. Ідеально мати біль гнучкий план, де наприклад під час кризи не подорожуєш за кордон.

Але враховуючи демографію виборців скоріш за все в цивілізованому світі сильно судсидують його якщо таке щось зʼявиться.

Тобто ідея безкінечно працювати, бо може зʼявитися якась медицина дорога

Ні, ідея в тому, щоб подумати, який може бути worst-case scenario для зафайрених.

тут оно молодь пишуть що 58 то вже старий дід і ходиш під себе, тому які 120? :)

Я ж і кажу — зафайрені змушені будуть забити болта на цю терапію. Приблизно так вони й будуть це для себе виправдовувати: та зелений віноград, не треба воно мені.

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%. Якщо хочеш щоб швидше росло — робиш ще менше і під 90 будеш мати це

Існує така книга — «Die with Zero». Вважаю, більшість зафайрених саме так і планує, навіть ті, що книгу не читали — щоб швидше закінчити працювати. Бо якщо гроші на той світ не візьмеш, то це оптимальна стратегія. У них немає простору для маневру.

Ні, ідея в тому, щоб подумати, який може бути worst-case scenario для зафайрених.

Ну якщо worst case, то треба не забувати про інопланетян які можуть прилетіти і вставити зонди лише тим що зафайрились. Менш крейзі оптимізують p90-p95.

Існує така книга — «Die with Zero». Вважаю, більшість зафайрених саме так і планує, навіть ті, що книгу не читали — щоб швидше закінчити працювати. Бо якщо гроші на той світ не візьмеш, то це оптимальна стратегія. У них немає простору для маневру.

Більшість (?) зафайрених не погоджується з нею і вона досить контроерсійна в комюніті. Ну і взагалі приписувати все комюніті як монобіт, то reductionism. Я наприклад не сильно розумію сенс всяких LeanFire.

Наприклад, якщо винайдуть якусь терапію, яка реально продовжуватиме життя

Тоді, її зможуть дозволити собі явно не чуваки які на держ пенсію живуть :)

Ні, її зможуть дозволити собі ті, хто працював 40 років, а не 20. Пенсія в них, до речі, теж удвічі вища, але це вже побічний ефект.

Яким чином, собі зможуть дозволити її ті хто не вийшов на FI?

Таким чином, що вони накопили за 40 років кар’єри більше, ніж зафайрені за 20, за інших рівних умов.

вони накопили за 40 років кар’єри більше, ніж зафайрені за 20, за інших рівних
умов.

Дуже сумнівне твердження.
Людина яка не вміє відкладати гроші (і тим більше накопичувати), швидше за все проїсть/витратить їх.

за інших рівних умов

== незафайрений теж може бути фінансово обізнаним і приймати ті самі фінансові рішення, що й зафайрений. тільки він це робить не 20 років, а 40. і накопичить не вдвічі більше, ніж зафайрений, а набагато більше, ніж удвічі.

У них не буде грошей на цю терапію.

З чого ти взяв?

їхній план не передбачав жити 120 років

З чого ти взяв?

Вони змушені будуть спостерігати, як усі знайомі продовжують життя, тоді як їм доведеться жити стандартні 75-90 років.

Куди ймовірніше навпаки.

FIRE не означає перестати працювати по-раньше і жити на мінімалку до 70 років з заощаджень. Він лише говорить про фінансову незалежність і ретайрмент рано. А далі кожен по своєму встановлює яка йому фінансова незалежність підходить і які таймфрейми.

До того ж, ретайрмент не означає що у тебе не буде джерел доходів.

А так да, вченні говорять що завдяки ШІ, прогресу в науці і медицині, сучасне покоління легко буде доживати до 120 років. Головне самому не випилитись до того моменту.

FIRE не означає перестати працювати по-раньше ... Він лише говорить про ... ретайрмент рано.

А! це ж все змінює )

З чого ти взяв?

Я не маю нічого проти ідеї безумовного базового доходу або FI або RE. Але ж треба й ’roast my plan’? Варто подивитися, що може піти не так, які підводні камені можуть виникнути, перед тим як ухвалювати такі далекоглядні й незворотні рішення. Який може бути worst case.

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20.

Тому завжди існуватиме така ціна цієї терапії, яку зафайрений чувак не зможе собі дозволити, а незафайрений — за інших рівних умов — зможе.

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20.

Може і можна, але це не точно. Капітал після Fire рости не перестає, а накопичення найважливіші ті, які мали найбільший копозитний ріст за всі роки.

Тому завжди існуватиме така ціна цієї терапії, яку зафайрений чувак не зможе собі дозволити, а незафайрений — за інших рівних умов — зможе.

Така терапія існує вже зараз — доступ до якісної розвиненої медицини, проживання на території з нормальною екологією, збалансоване харчування і мінімальна кількість стресу.

Але результати показують що на державну пенсію це оплатити нереально і FI дає переваги по здоров’ю (і відповідно тривалістю життя) порівняно з не FI (uk.wikipedia.org/...​ікуваною_тривалістю_життя, homewoodhealthcentre.com/...​ical and mental health.&2)

Який може бути worst case

Померти на роботі в 60+ від стрессу і втоми? (www.sixthtone.com/news/1012337)

FIRE не означає перестати працювати по-раньше ... Він лише говорить про ... ретайрмент рано.

FIRE не означає перестати праціювати по-раніше. Він забезпечує фінансування (повне чи часткове) необхідних чи бажаних витрат і дозволяє (при бажанні) або перестати працювати повністю, або робити щось що не приносить прибутку (волонтерити), або працювати частково чи в іншій професії (варіантів багато). Можливо і до настання офіційної пенсії. Де, як не в Україні, люди краще всього розуміють що на державну пенсію прожити неможливо і потрібно щось ще додаткого (для когось це працювати до смерті, для когось померти до пенсії чи недовго після виходу на неї, для когось це допомога від дітей, для когось природне господарство)

Я так розумію що хейт він про частину RE від FIRE а не FI. Але уявімо кейс FIRE в 50-55 років, діти вже давно дорослі (20-30 років) і живуть окремо (в ідеалі) і мабуть вже мають своїх дітей, з якими іноді потрібна або бажана допомога, кар’єрні перспективи скоріше всього (крім поодиноких вийнятків) примарні і кар’єра стагнує чи навіть іде на спад, здоров’я іде теж на спад прискореними темпами. Якщо фінанси дозволяють спокійно жити 30-40 років і робота не приносить задоволення то нащо продовжувати цю роботу, чому не присвятити ці 30-40 років собі, здоров’ю (фізичному і ментальному) або дітям/онукам?

Варто подивитися, що може піти не так

В житті багато чого може піти не так. Але багато проблем вирішуються грошима від FI якщо такі були.

Капітал після Fire рости не перестає, а накопичення найважливіші ті, які мали найбільший копозитний ріст за всі роки.

У того, хто не вийшов на RE, компаундіться 40 років, а не 20.
А хто вийшов, має знимати не більш ніж 3-4% на рік, щоб не було загрози суттевого зменьшення капіталу через sequence of returns risk.

Я так розумію що хейт він про частину RE від FIRE а не FI

Так, порівнюємо тих, хто зробив RE, з тими, хто не зробив. Немає хейту з мого боку.
Намальовано фантастичний сценарій («нова дорога терапія з продовження життя»), коли ті, хто зробив в свій час RE, можуть про це пожалкувати. Також слід зауважити, що в цьому є філософський вимір — завжди буде щось подібне, якщо не «терапія», то щось інше, через що зафайрена людина жалкуватиме, на кшталт «якби я знав про це 20 років тому, то, можливо, не прийняв би цього безповоротного рішення про RE».
Запропоновано також вихід на випадок винаходу «терапії» — інвестувати заздалегідь трохи більше в health-сектор, про всяк випадок. Так що ніякого хейту, лише конструктив. :)

До того ж, ретайрмент не означає що у тебе не буде джерел доходів.

Ок, з worst case вище нічого не поробиш, розглянемо second-worst case — коли грошей на терапію у зафайрених вистачає, але проблема, де взяти гроші на додаткові 30-50 років життя. я так розумію, ти маєш на увазі ETF як джерело пасивного доходу. мабуть ти чув про книгу «Die with Zero» — як зробити FIRE найоптимальнішим чином. Вважаю, більшість так і планує, бо гроші в могилу не забереш. і навряд чи хтось планує жити до 120. тобто запасу міцності там не передбачено.

але вихід є. Інвестувати трохи більше в сектор Health Care. Існують секторальні ETF для цього. Якщо таку терапію дійсно буде винайдено, це буде хайп ще більший, ніж AI. Для досліджень надрукують купу грошей, і health-ETF попре вгору. Так, healt присутний в загальних ETF, але треба переаллокувати частину заощаджень додатково про всяк випадок у health. Це може бути навіть рішенням і для worst case.

бо гроші в могилу не забереш

Ще є діти/внуки

тобто запасу міцності там не передбачено

Вся твоя логіка, передбачає що ти зможеш працювати до 120 років. Не занадто оптимістично?;)

тобто запасу міцності там не передбачено

Якщо це не український фаєр — завжди можна дауншифтитись

Ще є діти/внуки

про це в книзі написано — якщо є що їм дати, дай задовго до власного екзітусу, щоб вони почали інвестувати раніше

Вся твоя логіка, передбачає що ти зможеш працювати до 120 років

ні, не передбачає. ті хто працював повні 40 років, отримують повну державну пенсію. можуть просто жити хоч 200 років як звичайні пенсіонери, заплативши за терапію. а у зафайрених ні на терапію не вистачає, ні на додаткові десятиріччя життя. шах і мат.

Яка ще терапія, без грошей? :)
Як вони можуть жити 200 років без терапії? :)

Fun fact: за 40 років кар’єри можна накопичити більше, ніж за 20

тобто їм вистачить на терапію, а зафайреним ні. навіть якщо вони потратять усі накопичення на терапію, в них все ще залишається повна державна пенсія.
P.S: харе вже тормозити :)

Ок, твої умови звалися до двох ідентичних чуваків, один з них на пенсію вийшов в 40, інший ні. Зараз їм 60. Той що працює — може жити 20 років в достатку, або 60 на держ пенсію + зп (питання, скільки з ти 60 він змрже працювати?)

Інший — 20 років достатку або 60 на держ пенсію.

Виходить один нормально пожив з 40 до 60, інший з 60 до 90. Не факт що друге краще :)

ну десь так... Нехай ’працьовитий’ у 60 теж виходить на пенсію. Хто його знає, може він хотів ощасливити дітей та онуків спадщиною, або йому просто подобалася робота.
І тут — breaking news: можна продовжувати життя, але це коштує, як однушка біля метро в Мюнхені. Або навіть більше, щоб у зафайреного вже точно не вистачило.

Взагалі, прогрес — це і є головний камінь спотикання в ескапістських планах. Що буде якесь відкриття, виникне через 30 років щось таке, чого плануючий FIRE навіть не може собі уявити, але що він обов’язково захоче мати. А захоче, бо люди — соціальні істоти, які вимірюють своє щастя не абсолютно, а відносно інших. І якщо у когось щось цікаве є, то звичайна людина обов’язково поставить собі питання: ’Чому у мене цього нема?’

Уявімо собі чувака, який розрахував у 1986-му році, скільки йому треба до кінця життя з урахуванням інфляції — нехай 150к баксів за тодішніми цінами плюс власне житло. І ось він звільнився, грає собі в тетрис на 8086.
А невгамовні люди йдуть далі: тут пентіуми, Windows, інтернет... Він сумує у 2000-их.
Його питають:
— Чого сумуєш? Ти ж про це мріяв у 80-х — гратися в тетрис і щоб ніхто не чіпав?!
— Та я вже сам так не хочу... Хочу в Unreal і щоб через інтернет.
— Ну тоді вилазь зі своєї FIRE-берлоги, йди працювати. Ще й авто в тебе буде з навігацією, і смартфон.
— Навігація — це класно, а смартфони — фігня, гроші з вікна викидати.
(Але через 5 років він вже хоче і смартфон, бо всі його мають, і без нього навіть в онлайн-банкінг не зайдеш.)

Тепер переносимо цього чувака в наш час і прогнозуємо, що буде the next big thing. І можливість продовження життя має той шарм, що ставить зафайреного перед питанням, де взяти гроші не тільки власне на продовження, але ще й на додаткові десятиріччя цього життя.

Або навіть більше, щоб у зафайреного вже точно не вистачило

Ок, не вистачило, чувак проживе собі 20 щасливий років.

Інший чувак — проживе 60 на держ пенсії. Що, типу, не погано, але не так щоб кайф

а у зафайрених ні на терапію не вистачає

Це сфігалі? Відкрий будь-який FIRE калькулятор, там в більшості випадків у них буде більше грошей (включно до в 10 разів), ніж коли вони почали

Відкрий будь-який FIRE калькулятор

та порахуй, скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40.
уявимо, що терапія коштує стільки, скільки можна накопичити за 30 років.
зафайрені пролітають, а ті що накопічували 40 років, живуть довго і щасливо.

Here, I fixed it

уявимо, що терапія коштує стільки, скільки можна накопичити за 50 років, тоді FIREсти на 20 років раніше вийшли з rat race і жили щасливо, а інші забрали 40 років накопичень в могилу

Як раз більше реальна ситуація, шо воно буде безкоштовне або коштувати копійки, бо в усьому розвиненому світі опа демографічна, а longevity і буде довше тримати людей в стойлах — вигідно для економіки, і на медицину з пенсіями менші витрати — вигідно для бюджету

ми ж моделюємо worst case для зафайрених у порівнянні з незафайреними.
у модусі «roast my plan».
тому не треба нічого фіксіти на користь зафайрених

Так який це worst case? Worst case — це всі вмерли

Worst case — це всі вмерли

це для усіх worst case
a ми шукаємо такий worst case, щоб зафайрені виглядали максимально глупо в порівнянні з незафайреними :)

Просто щоб знати, як від нього захиститися.

вже запропоновано рішення — зафайреним варто трохи більше вкладатися в секторальні health ETF, бо там приховані ризики виникнення такої терапії. і якщо це станеться, то вони багатітимуть разом із сектором Health.

то вони багатітимуть разом із сектором Health.

Точніше збанкрутують, бо кому буде потрібен той Health, якщо усі отримають практично безсмертя

це ж буде медична терапія, і хайп буде більше ніж зараз AI
ну і не безсмертя, а продовження життя за дуже великі гроші, тобто не для всіх. health просто затьмарить усі інші галузі, буде 10*Tech

скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40

Ну тут відкривається прєлєсть compound interest.

Припустимо є два сценарії (всі числа adjusted to inflation):
Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

Інвестиційні дані: 7% в рік (так як adjusted to inflation, використовую дані за останні 120 років)

В кого в кінці буде більше бабла? Правильно, в людини 1 буде на ~1м більше, якраз на міфічну терапію. Всі числа скейляться як в одну так і в іншу сторону.
Також варто зауважити, що в першої людини є можливість адаптації. Наприклад всі медичні trials займуть мінімум 10 років і до цього буде купу новин про це. Завжди можна підпрацювати якимось вчителем, продавцем і тд, якщо назад в програмування не попасти.

Припустимо є два сценарії (всі числа adjusted to inflation):
Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

ні, умови мають бути рівними. людина 2 теж відкладає 2к.

Ну до цього порівнювались ті хто хоче зафайриться та ті хто хоче жити по повній і зараз. Якщо обидва файряться, але друга людина не спішить закінчити працювати, то очевидно що при однакових умовах бабла буде більше.

Але в кого ще буде більше? В тієї людини, що працює 60 років. Або.. 80. Тоді точно на якусь терапію хватить. Але виявляється насолоджуватись своїми 20м в 80+ років не так весело, навіть після терапій.

Якщо очікується якась терапія, то можна просто планувати під неї. FIRE таргет не X, а X + сума на терапію. Можна більш заморочиться і враховувати що ця терапія треба буде лише в 60, тобто буде час коли все компаундиться.

зафайрений — це той хто зробив власне RE. в цьому ж весь сенс.
якщо він працює далі, то він стає як та референтна особа, яка працює повні 40 років.

Якщо очікується якась терапія, то можна просто планувати під неї. FIRE таргет не X, а X + сума на терапію

Так звідки йому знати в його 40 років, коли він приймає рішення звільнитися, що буде через 20 років? Так чи інакше, у референтної особи грошей завжди буде набагато більше. І завжди буде якась «терапія», щось таке, на що зафайрений гроші не планував, але що він обов’язково захоче мати. Тому завжди суми X буде суб’єктивно на щось не вистачати, якщо була можливість заробити 2X або 3X.
Бо життя багатьма сприймається як велогонка, як постійне порівняння із собі подібними. І якщо зафайрені кажуть: «Ми злазимо з цього велосипеда», то вони залишаються на узбіччі.

умови мають бути рівними. людина 2 теж
відкладає 2к.

Ти ж розумієш що людина 2 буде себе менше обмежувати тому і менше відкладати?)

5 років до виходу на пенсію vs 25 це кардинально різні стилі життя.

Але то все наше уявлення про майбутнє. Реальність буде інша. Я собі уявляв що 1к$ зі своїм житлом буде достатньо, тепер розумію що і 3к$ може бути мало.

Ти ж розумієш що людина 2 буде себе менше обмежувати тому і менше відкладати?

Так, цей ефект може виникнути — залежить від особистості. Не думаю, що різниця в інвестиціях в ETF буде строго в два рази. У когось може бути й більше, а у когось взагалі не буде.

Але цей ефект певною мірою скомпенсується зростанням зарплати. Тут десь був лінк на діаграму, яка показує, що у айтішників найцікавіше починається у 42-44 роки і лише після 55 починає знижуватися.

у айтішників найцікавіше починається у 42-44 роки і лише після 55 починає знижуватися.

Хз, якось дуже оптимістично)
В мене пік був у 29 років (то був 2021 рік), з того часу хіба на офіційну інфляцію індексується, і то з трудом

Ну ок, нехай вдвічі більше відкладає той фругаліст. Тобто майже приймаємо цей запропонований вище сценарій:

Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Людина 2: заробляє 4к, відкладає 1к. Попрацювала 40 років

Інвестиційні дані: 7% в рік (так як adjusted to inflation, використовую дані за останні 120 років)

З однією поправкою — фругаліст (людина 1) економив 20 років, тож йому треба і пожити. тому він після звільнення знімає не 2к на місяць, а 3,6% на рік, це нібито стан рівноваги — стільки можна знімати згідно з теорією FIRE, щоб тіло ETF не зменьшувалося і не зростало:

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%

Вони інвестують однакову суму — 480,000
У фругаліста на момент звільнення набігає: 1,047,930.80
Якщо він після звільнення знімає 3,6% на рік, то це десь 3000 на місяць, і він нарешті досягає того ж рівня споживання, який людина 2 має весь час трудової діяльності (насправді не зовсім досягає, бо у більшості країн ще доведеться сплатити податки на доходи від капіталу; наприклад у Німеччині з тих 36к залишиться приблизно 27к — це майже рівень фругаліста, коли він працював — він приречений жити фругально назавжди).
У людини 2 на момент звільнення через 40 років — 2,640,124.81
в 2,6 разів більше — логічно, боо складний відсоток працює на неї 40 років, а не 20.
Авжеж можна діскутувати, що людина 1 хоч поживе з 40 до 60 вільно. Але потім на якусь дорогу медицину або нову модну терапію по продовженню життя може вже і не вистачити. Ну і чи це насправді найкращі роки — з 40 до 60? Як на мене, з 20 до 40 теж найкращі або навіть ще кращі, і в них людина 2 жила більш насичено, не економлячи.

У фругаліста на момент звільнення набігає: 1,047,930.80

Я загубився в розрахунках, як однакова сума? Через 20 років:
Людина 1: 1,041,853
Людина 2: 520,926

Якщо оновити сценарій де перша людина почне знімати стільки ж скільки друга (3к в місяць), то через 40 років:

Людина 1: 2,644,993
Людина 2: 2,624,813

Тобто тільки наздогонить.

в них людина 2 жила більш насичено, не економлячи

Якось я не впевнений що оновлений щорічний айфон, кафешки кожен день замість 2 рази на тиждень та нове авто кожні 2-3 роки замість 5-7 роблять значно яскравішим життям. А скоріш всього буде майже ідентичним. en.wikipedia.org/wiki/Hedonic_treadmill

Якщо оновити сценарій де перша людина почне знімати стільки ж скільки друга (3к в місяць), то через 40 років:

Людина 1: 2,644,993
Людина 2: 2,624,813

Це ж ви вище написали:

Якщо безкінечно і хочеш мати 100%, то наче 3.6%

Тобто якщо людина 1 знимає 3,6% на рік з свого мільйону (3к в місяць), то згідно з вашими словами, її ETF приходить в стан рівноваги. Я так розумію, це тому що ETF це не банківський вклад, він волатильний, і існують відповідні розрахунки, скільки можна знимати на рік без загрози збанкрувати або суттево зменшити свій капітал.
Крім того, ви «забули» про податки на доход від капіталу тут:

Людина 1: заробляє 4к, відкладає 2к. Попрацювала 20 років, і потім 20 років знімала 2к щоб покрити свої розтрати
Тобто якщо людина 1 знимає 3,6% на рік з свого мільйону (3к в місяць), то згідно з вашими словами, її ETF приходить в стан рівноваги

Так людина не працюючи 20 років буде мати стільки ж скільки людина яка працювала ці 20 років при однакому рівні розтрат в другій частині.

ETF це не банківський вклад, він волатильний

ETF — це просто фінансовий інструмент, як грубо кажучи «папка» в якій наприклад топ 500 компаній. Так можна прогнути монтекарло і можу дати інструменти для цього, але для простоти просто беруть 7%, що було в середньому так останні 120 років (коли дані нормально збирались).

ви «забули» про податки на доход від капіталу тут

Не забув а спростив для аргументу. Можу запевнити що в мене вистачає своїх спредшитів з більш складними калькуляціями :) Я не знаю податковий режим України і в поддатках завжди багато нюансів. Знаю що в країні де я живу з цих дивідентів податки я не платив би, а з доходів — платив би, тому аргумент не в пользу анти-файр. Точно так же наприклад в Словакії, та в деяких випадках у Франції.

Так людина не працюючи 20 років буде мати стільки ж скільки людина яка працювала ці 20 років при однакому рівні розтрат в другій частині.

Ок, тобто про 3,6% як стан рівноваги я правильно зрозумів.
Якщо без податків, то так, вийде на той же рівень споживання, але то треба жити десь в Монако або інших спеціальних країнах, щоб без податків.
Про Німеччину я правда трохи збрехав, хоч там податок на доход від капіталу 25%, але саме у випадку ETF — 18,5%.
У Франції за моїми даними 30% (12,8% податок плюс 17,2% соціалка). У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

У Франції за моїми даними 30% (12,8% податок плюс 17,2% соціалка). У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

Там хитро виходить з податковими тріті, в моєму випадку наприклад 0%.

У Словаччині 19%, але щось там є про один рік між продажом та купівлею, цікаво, чи це діє для ETF.

Так, якщо тримаєш довше року (що в цьому випадку буде).

taxfoundation.org/...​4/?utm_source=chatgpt.com

Про Німеччину я правда трохи збрехав, хоч там податок на доход від капіталу 25%, але саме у випадку ETF — 18,5%.

і ще в одному пункті я набрехав — податок сплачується звісно не з усіх знятих 3к, а лише з прибуткової частини — якщо вкладено 480к а маємо мільйон, то оподатковується лише 52% від знятого; але з часом та частина буде зростати)

P. S. і знов не зовсім так, бо при частковому продажу ETF папери продаються за принципом FIFO, тобто при першому продажу продаються папери, які було придбано першими, і треба рахувати, наскільки вони виросли за 20 років, щоб визначити базіс оподаткування. Цим FIFO можна трохи грати, якщо час від часу обирати інший ETF, або той же, але у іншого брокера (банка)

Навіть краще, бо будуть так звані lots, де інвестиції в різні часи матимуть різні cost basis. Те що інвестував в перший місяць через 20 років буде майже в 8 разів більше, але останні місяці матимуть тільки декілька відсотків прибутків, і ці 18.5% тільки з цих декількох відсотків треба буде виплатити. З часом зрозуміло буде рости, як треба буде продавати старіші лоти.

Так, я це і мав на увазі з FIFO. Це не вважається вигідним при частковому продажу, бо спочатку платиш максимальний податок на найстаріші частки. Якщо пенсіонер потрохи продає, то ще невідомо, чи він доживе до повного продажу — йому було б вигідніше продавати за принципом LIFO.
Можна самому заздалегідь організувати псевдо-LIFO, якщо в фазі накопичення наприклад кожні 5 років починати новий ETF, а продавати починати з останнього. Але якщо пенсіонер передає ETF у спадщину, то історія внесків теж передається, і комусь колись доведеться продати найстаріші частки з відповідним податком.

Воно буде майже завжди вигідніше продавати найновіші, бо треба буде меншу кількість акцій продати, тому в теорії довше компаундиться.

Далі в якийсь момент можна краще розглянути замість продажу акцій з 8х ростом, давати їх під заставу і платити інтерес, що стало досить доступним не тільки мільярдерам. В багатьох країнах цей інтерес можна списати з податків.

Але якщо пенсіонер передає ETF у спадщину, то історія внесків теж передається, і комусь колись доведеться продати найстаріші частки з відповідним податком.

Кажу ж, з податками завжди є нюанси. В США і якщо це менше 10м, то не доведеться. Спрацьовує step-up in basis.

та порахуй, скільки можна накопичити за 20 років та скільки за 40.

Ти ділом займись а не математикою. Якщо ти жорстко займешся процесом, почнеш ресьорчити як крутити бабки, інвестувати в недвигу, акції, крипту, замутиш якесь діло з кимось, потратиш пів року на літкод і розсилку резюме по фаангам щоб потім скакати по ним як ти скачеш по українських галерах, з дуже великою вірогідністю ти досягнеш успіху.

Знаєш чому? Тому що 90% людей цього не зробить, буде сидіти на попі рівно, а ти зробиш, а все життя, весь успіх побудовані на неефективності, на тому що хтось робить, бере на себе ризики, відповідальність, а хтось ні, комусь головне стабільність і щоб за нього все вирішували. Будь в числі перших, а не других. Число других ти завжди можеш поповнити, якщо не складеться )

ті хто працював повні 40 років, отримують повну державну пенсію

Ох уж ця державна пенсія... думаю що солідарні пенсійні системи дуже скоро зникнуть або будуть мінімізовані до символічних грошей усюди в Європі через демографію, податки і стагнацію економіки. А накопичувальна система це той самий FIRE тільки з інтегрованими фіскальними оптимізаціями і обмеженням з сторони держави коли можна починати RE (накопичувальну пенсію часто можна отримати задовго до солідарної www.ch.ch/...​#vorzeitige-pensionierung).

. можуть просто жити хоч 200 років як звичайні пенсіонери, заплативши за терапію

Ммм...ні, в цьому випадку скоріше державна пенсія впаде до майже 0

Ох уж ця державна пенсія... думаю що солідарні пенсійні системи дуже скоро зникнуть або будуть мінімізовані до символічних грошей усюди в Європі через демографію, податки і стагнацію економіки. А накопичувальна система це той самий FIRE

В Європу переїхало у зв’язку з війною мільони молодих українців. Скільки з них переїхало разом з батьками, бабусями і дідусями? Скільки будуть здатні у майбутньому зібрати з собою батьків? Чи у майбутньому на землі не буде війн, которі будуть викликати миграційні хвилі молоді до ЄС і США?

У держави не так вже і багато способів підняти ВВП

Можна або збільшити кількість працівників, або підвищити їх ефективність.

Для збільшення кількості працівників можна або збільшувати кількість часу яку вони працюють (більше годин на тиждень, більше днів в рік, більше років в житті, менше безробіття), або висока народжуваність, або міграція. Європа поки що обирає із списку переважно міграцію і іноді підвищення пенсійного віку.

Підвищувати ефективність працівників можна або надавши їм навчання/тренування, або надавши їм доступ до більш ефективних інструментів (отриманих як результат інвестицій). З цією частиною Європа поки що сильно відстає від США і Китаю в останні років 20-30 (www.csis.org/...​m-european-economic-model) і навіть стагнує чи падає (blog.insee.fr/...​depuis-la-crise-sanitaire). І на зміну цієї тенденції, навіть за умови радикальних реформ потрібні десятки років, а поки що більш ефективні інструменти закуповуються за кордоном (що гірше для економіки ніж робити самим)

Підвищення пенсійного віку має свої обмеження і після 70 вже не має сенсу (тобто запасу тут у Європи залишилось небагато), на збільшення робочих годин і зменшення кількості відпусток Європа без революції не піде (цікавий приклад як Франція намагається це зробити в бюджеті 2025 року, але не виходить і лише минулого року змінилось 3 премʼєр міністри і кожен наступний протягує менше ніж попередній), тому залишається лише міграція.

Але міграція має сенс для держави лише коли це продуктивна міграція (молоді, вмотивовані люди з необхідними на ринку навичками, які за свою карʼєру заплатять достатньо податків щоб оплатити свою пенсію). У Францію, поки що, їдуть переважно молоді (www.insee.fr/fr/statistiques/3633212) але недостатньо продуктивні (www.lepoint.fr/...​06-11-2024-2574549_28.php) і їх інтеграція коштує дорого, тому їх вплив на економіку і державні фінанси скоріше нейтральний ніж позитивний (www.strategie.gouv.fr/...​nces-publiques-croissance).

Тому я все ще думаю, що високий відносно ВВП дежр борг багатьох країн ЄС (особливо Франції) і дуже повільний темп росту економіки і ефективності праці призведе до вимушеного зменшення соціальних гарантій і підвищення пенсійного віку майже в усіх країнах ЄС в найближчі ~10 років.

І на зміну цієї тенденції, навіть за умови радикальних реформ потрібні десятки років,

Скасувати regulatory capture не займає багато часу. То й же A(G)I — це гарний шлях для спасіння Європи, повинні б були його акселерувати і пестити, а не регулювати до смерті і пишатися:
The AI Act is the first-ever legal framework on AI.

Тут вже багато написано euacc.com

Поки що не видно, що ЄС готовий відступити від політики регулювання абсолютно всього, особливо AI.

2025 рік
artificialintelligenceact.eu/...​fr/definition-des-normes

www.kokoroe.co/...​intelligence-artificielle

Але ж Маріо Драгі таку презентацію зробив минулого року!!1одинодин!

У держави не так вже і багато способів підняти ВВП

У государства вообще нет способов поднять ВВП, они умеют его только понижать. ВВП повышает общество.

я так розумію, ти маєш на увазі ETF як джерело пасивного доходу

Який би як мінімум перекривав сінйорську зарплату враховуючи інфляцію. Тобто ти зможеш жити хоч 70 років, хоч 120 як мінімум не гірше працюючого сінйора.

До того ж, у тебе звільниться 40+ годин в тиждень вільного часу, який замість формошльопства для дяді, ти можеш потратити на створення якогось бізнесу, чи додаткового доходу в сферах цікавих тобі, в задачах цікавих тобі, в технологіях і напрямках цікавих тобі, які до того ж це позволить легше влаштуватися на роботу якщо знадобиться, так як у тебе будуть актуальніші знання і скіли, ніж у середньостатистичного сінйора який мейнтейнить легасі проект на джаві.

точно... це ж геніально

у «зафайрених» немає ж капіталу? так
вони ж не можуть продати папірців на декілька сотен кілобаксів і купити собі цю терапію
а от «нормальні» без капіталу одразу цю терапію отримають

ви дійсно вважаєте, що ця терапія буде одразу доступна всім? а може спочатку вона буде трохи доступна тим, у кого є бабло?

бо зараз навіть звичайна вакцинація від правця не всім на землі доступна, а то терапія довічного життя

Я це бачу так: люди могли б всі разом створити фонд, куди здавали б обов’язково якісь свої гроші.
І тільки з цього фонду виробники під якійсь процент могли б брати кошти на відновлення своїх обладнань.
Тобто гроші людей тут би працювали на них, можна навіть сказати що люди вже б виступали як інвестори необхідних їм виробництв.
І де тут шахрайство тепер?

з цього фонду виробники під якійсь процент могли б брати кошти на відновлення своїх обладнань.

Хто буде приймати рішення давати кредит чи ні?
В чому проблема взяти на фіктивну фірму кредит а потім «збанкрутувати»?

Я також колись спитав у менеджера: я чи можна аби мені не усю зарплатню виплачували відразу — а, скажімо, 50% компанія залишала собі для розвитку. З обов’язком потім виплатити з урахуванням інфляції. Хіба це не логічно: вкладати зайві гроші у компанію, у який сам же і працюєш? Це ж мотивує працювати краще на «свою» компанію, підвищує лояльність, мотивацію і таке інше.
Але менеджер мені відповів що компанія у цьому не зацікавлена! Навіть якщо б знайшлось багато девелоперів і разом вони б інвестували сотні тисяч доларів на місяць. Чому? Бо ці гроші необхідно буде обов’язково повернути (а якщо враховувати інфляцію — то ще й з відсотками)! А де гарантія що через 5 років усе буде чудово? Чи готові ви що компанія не зможе вам повернути ваші гроші?
От у цьому і є суть бізнесу! Якщо просто купити шматок золота — то він і через 10 років залишиться таким самим. Скільки він буде коштувати — це вже інше питання. Але якщо вкладати гроші у будь-який бізнес — це ризик. А отже гарантії 100% повернути тобі гроші ніхто на даси. Більше того: конкуренція — це основа ринкової економіки. Будь який успішний бізнес одного — це неуспішний бізнес переможених конкурентів. Тобто втрати гроші на інвестиціях — це навіть не обов’язково шахрайство. Просто комусь пощастило поставити на переможця, а комусь не пощастило і його ставка «згоріла».

Ходлити невигідно. Треба трохи продавати кожен раз коли ціна перевищить all time high
А на корекції відкупати все продане. Це дуже ризикована схема, без досвіду легко продати все чи не встигнути відкупитися. Потрібно розуміти що кількість на продаж повинна бути мінімальною і що ціна повинна перевищити ath на певну кількість процентів. Це все треба вираховувати на моделі, використовуючи історичні дані по активу.
Взагалі мабуть так зможуть торгувати небагато хто. Тому у світі небагато успішних продавців.

У цього підходу є проблема. Може так статися що ціна активу більше ніколи не перевищить all time high, тоді операція продажу ніколи не станеться.

Так. Тут нам допоможе сигнал розвороту тренду — бо на ведмежому ринку торгувати треба інакше. Якщо на бичому, як ви бачите, я шорчу, тобто залишаюся у активі якомога довше, то на ведмежому (після впевненого сигналу/сигналів до розвороту) буду потроху виходити з активу у сторону — залишитися лише у usdt/usdc і на кожній корекції лонгувати. І очікувати впевненого сигналу розвороту ринку з ведмежого на бичий.
Бо інакше можна і луни собі купити. На всі долари.
Якби все це було так просто всі б трейдери вигравали. А так виграють тільки якщо дінамічно корегують свою діяльність, реагуючи на зміни.
Головне у стратегії — усереднення. Продажами, якщо ринок бичий, та придбаннями якщо ринок ведмежий.

А так виграють тільки якщо дінамічно корегують свою діяльність

Варто ознайомитись з перформансом цих динамічних регуляторів.

Я також колись спитав у менеджера: я чи можна аби мені не усю зарплатню виплачували відразу

іди працюй у публічну компнію, на половину зарплати покупай їх сток.

З обов’язком потім виплатити з урахуванням інфляції

Він же TIPS хотів)

Що таке золото? Це щось вічне.
Що таке обладнання. Це щось вічне. За умови постійного відновлення.
За чий рахунок?
І ось один покупець купує золото.
А ось інший купує канхвет у яскравій обгортці.
Обгортка виготовляється на обладнанні яке амортизують за рахунок грошей покупця, а він міг би на ці гроші придбати золото собі, а так придбав золото виробнику канхвет.

Амортизувати обладнання за рахунок покупців — оце і є справжнє шахрайство.

Як ми можемо?
Менше купуйте будь чого...
Коли ви отримуєте гроші за якусь виконану роботу — вас якось обраховують. Це мінус.
Далі, у вас є вибір, або покласти гроші у банк — депозит це коли ваші гроші приноситимуть вам гроші.
Або купити щось, що вам назомбували по зомбоящику. Це означає віддати зароблені гроші назавжди — так ніби ви й не працювали й не отримували ніяких грошей.
Продажі вигідні продавцям, а покупці з того не отримують нічого. Просто віддають свої важко зароблені гроші комусь, щоб ті гроші стали чиїмись і вже той продавець поклав їх на депозит.
Просто вам треба винайти таку схему при який ви не віддасте без процентів і повернення колись — жодного центу. Або щось у цьому напрямку — тобто купівля бетонометру — це наче вірний шлях. Чи золота. Чи якоїсь крипти — хоча ось це дуже ризиковано.
Ви не повинні просто віддавати гроші.
Ось так ви можете.

Value of $1,000 invested a decade ago:

Nvidia: $272,235
AMD: $47,190
Tesla: $29,890
Broadcom: $24,390
Microstrategy: $20,820
Netflix: $19,020
Amazon: $14,685
Microsoft: $9,150
Apple: $9,090
Meta: $7,470
Alphabet: $7,225
Adobe: $6,030
Salesforce: $5,620

Ті хто інвестували, а не слухали поради «інвестування для лохів», «навіть 90% хедж фондів програють індексу, що звичайному ІТшнику там робити!», «Розкажи про інвестування інвесторам в Enron чи Кодак!» вже можуть файретнутися.

І це ще крипту не рахували. А тут пишуть FIRE неможливий. І всі компанії із тех сектора, там де ІТшники як риба в воді, які знали про ці компанії і користувалися їх пристроями і сервісами.

І да, відповідаючи на питання «а що ти сам?». Я почав лише в 2017, в американський сток маркет лише в 2018, основну частину в 2020-2021. Із списку є АМД, Тесла, Нетфлікс, Мета, були ще амазон і гугл, але продав.

Так, ти напиши, які компанії виростуть у 270 разів, якщо інвестувати зараз. Яки мені сенс від інформації 10-річної давнини

Ну коли я говорив про опенаі більше року назад, він вже виріс з тих пір в 10+ раз. А мені такі як ти писали «чатгпт головного мозку» і тикали на жовті заголовки як вони бабло спалюють і що скоро збанкротують. Так, знаю це приватна компанія, но люди інвестують якось через посередників, тобто через костилі, но якось можна.

Коли я писав про мету в 2023, вона вже з тих пір виросла 3-4 рази.

Так скільки купили опенаі та мети коли писали? Зараз відносно просто взяти гроші під 5%, тоді треба максимум в кредит, бо можна легко знайти компанії які виростуть в 10 разів.

Нащо кредит, накопичення кол опціонів пл максимуму, і все, в шоколаді :)

Опціони на приватні компанії як опенаі існують наскільки знаю лише в вигляді хитрих юридичних контрактів, на що в бідних рпз грошей не вистачить.

треба максимум в кредит, бо можна легко знайти компанії які виростуть в 10 разів

можна без кредита взяти з плечем у будь-якого необрокера

Так скільки купили опенаі та мети коли писали?

опенаі не купував так як влом було розбиратися як купити

мету на все вільне бабло що було виділено на сток маркет, плюс щось там із акцій продав і в мету перекинув, проблема що бабла вільного мало так як і так все в сток маркеті і крипті, треба щось продавати щоб купити

Ну якщо так очевидно було, то чого не опціони? Я прикидував то наче вкладені 50к дали би більше мільйона через рік. Плюс криптобро онлайн пишуть, що дуже легко дати крипто під заставу.

Таймфрейми не очевидні, а опціони мають особливість експайритись, і ці 50к легко могли б в 0 перетворитись. До того ж, для таких компаній як мета вони не дешеві, особливо коли колл опціони а компанія перепродана.

Плюс криптобро онлайн пишуть, що дуже легко дати крипто під заставу.

Так вже давно, взяти USDC під заставу крипти щоб купити ще більше крипти або закинути в якийсь пул в парі з криптою під якісь 50-100% річних. Короче можна краще застосування борговим USDC знайти. До того ж багато геморою поки ті USDC до брокера закинеш, і якщо різко знадобляться назад щоб не ліквіднуло, пройде 2 тижні поки ти їх назад в блокчейн закинеш, за цей час тебе ліквідує. А в крипті за 5 хв — в 1 клік вивів з пула, ще в 1 клік виплатив назад.

треба було 28 грудня в нвідіу вкладатись — зараз би якраз «премію» за ризик отрмав :)

треба було 28 грудня в нвідіу вкладатись — зараз би якраз «премію» за ризик отрмав :)

Сьогодні він мовчить чогось. Напевне все так сильно виросло, що знімає гроші :)

І це ще крипту не рахували
Microstrategy

Ця контора це просто холдер біткоїна щоб можна було інвестувати в біткоїн коли ще Блекрок не зробив свій bitcoin etf.

Всі ці компанії звичайно супер, але 10 років назад вхідні дані для передбачення які саме компанії злетять були інакші і було дуже важко або навіть неможливо передбачити цей ріст. Стокпікінг дуже класна стратегія для тих хто вгадав і погана для тих хто не вгадав (якщо що то моє портфоліо це 70+% індивідуальні акції деяких технічних компаній, але я б не рекомендував таку стратегію нікому бо вона дуже і дуже ризикова і на кожну компанію що взлетіла є свій Snapchat)

Nvidia так, но все інше не так вже й важко, особливо ФААНГи які завжди були safe choice.

Со взрывной NVIDIA, медианное значение 14685, без нее 11917.
То есть, если все будет шоколадно 1/3 сеньорской зарплаты 2014-го года, принесет тебе 2,5 — 3 сеньорских зарплаты 2024-го года за 10 лет.
Хотя нет, не принесет, это не дивиденды. Чтобы говорить о прибыли ты должен эти акции продать и купить на тысячу новые такие же перспективные акции, чтобы сохранить воспроизводимость модели.

Тобто десь 25% річних. При умові що будеш інвестувати $1000 кожного місяця за 10 років у тебе буде пів млн. + дивіденди проти $120к якби не інвестував чи $0 якби все проїдав купуючи айфон не на 256гб пам’яті а на 1 тб, міняючи айфон не раз в 2 роки а кожен рік, обідаючи в ресторанах 2 рази в день а не пару раз в тиждень, їздячи на роботу на таксі а не на метро.

Но якщо вам таксі в булочну і айфон на 1тб кожен рік важливіше ніж $500к через 10 років, бо «треба жити зараз поки молодий! ©» (а без айфона щороку і таксі тільки бомжі так живуть) — ну тоді немає чого жалітися і створювати топіки «як далі жити» )

І це доволі консервативні компанії з мінімум ризику. Тобто в 2014 було очевидно що ти будеш в плюсі, але не настільки очевидно що в такому великому плюсі.

PS Айфон і таксі для прикладу, якщо український сінйор витрачає всю зарплату не маючи дружини, 2-3 дітей і хворих батьків, то він явно десь тратить не туди, кудись де можна було обійтись без сильної шкоди для якості життя.

При умові що будеш інвестувати $1000 кожного місяця за 10 років

При условии, что я рожусь в семье миллионера я могу стать миллардером...
В 2014-м году $3000 была хорошей зарплатой. Зарплатные опросы начались в 2017-м, но и там сеньорская медиана 3200, а мидловая 1600.

якби все проїдав купуючи айфон не на 256гб пам’яті

То есть надо понимать те 4 Xiaomi, которым я пользуюсь пользуюсь последние 10 лет не стоили ничего?

Но якщо вам таксі в булочну

Средней руки жоповозка тоже не входит в базовые потребности успешного пенсионера.
20 штук я отдал в те годы за свою, больше половины тогдашнего годового дохода и считаю, что это была довольно скромная трата.

якщо український сінйор витрачає всю зарплату не маючи дружини, 2-3 дітей і хворих батьків

То что я с самого начала говорил — FIRE это все лучшие годы своей жизни харчится мивиной, заниматься онанизмом и не ходить в гости.

Так в середньому, 10 років назад можна було б інвестувати $500 в місяць, перед війною, найкращі часи українського ІТ — $2-3к, зараз $1-2к

То есть надо понимать те 4 Xiaomi, которым я пользуюсь пользуюсь последние 10 лет не стоили ничего?

Я ж для прикладу привів. Значить десь в іншому місці тратиш більше ніж можна було б. Або рано женився, непрацююча дружина і 2+ дітей. Або сінйор в Україні нижче середнього.

Средней руки жоповозка тоже не входит в базовые потребности успешного пенсионера.
20 штук я отдал в те годы за свою, больше половины тогдашнего годового дохода и считаю, что это была довольно скромная трата.

Ну вот, а у мене тільки після 30 з’явилася.

своей жизни харчится мивиной, заниматься онанизмом и не ходить в гости.

Не знаю про яку ти мівіну говориш. Можу поспорити 2014-2020 якість твого життя була може на 10% краща за мою в кращому випадку. А зараз набагато гірша.

Я жорстко економив лише в студентські часи і часів джуна, коли було купа боргів за навчання, коли все що батьки давали це 200грн на тиждень (2000-ні) на життя в Києві., коли маршрутка в одну сторону до рідного міста коштувала 30-40 грн. і доводилось їздити на дерев’яній електричці з циганами, бомжами і алкашами за 7 грн. 12 годин (коли маршрутка 4 години).

А на что повлияет зарплата жены, если она не в айтишечке? А я знавал и терминальные случаи, когда жена не менеджер в банке, а учительница или медсестра.

Так в середньому, 10 років назад можна було б інвестувати $500 в місяць, перед війною, найкращі часи українського ІТ — $2-3к, зараз $1-2к

Слабость таких построений в том что это сферический конь в вакууме, не учитывающий флуктуаций реальной жизни, в которой могут быть и увольнения, и болезни (сам ложился на операцию, которая на полгода вывела из игры), и война (случилось работать с людьми из Горловки и Ясиноватой). И даже простой факт, что залипнув на древнем проекте, человек прохлопал очередной раунд +500.

Або рано женився, непрацююча дружина і 2+ дітей.

У меня острое ощущение, что мосье теоретик, как насчет жены, так и насчет детей.

Значить десь в іншому місці тратиш більше ніж можна було б.

Да, еще покупалось три топовых ноута. Потому что на инструменте не экономим.
А еще капитальный ремонт двух квартир, мебель в них, бытовая техника.
И я не вижу в этом никакой избыточности.
Спать на полу сейчас и мечтать о миллионе в будущем так себе идея.

Ну вот, а у мене тільки після 30 з’явилася

Ну а с джуниорской зарплаты на машину не заработаешь, миддлом, если съемная квартира, тоже.

Можу поспорити 2014-2020 якість твого життя була може на 10% краща за мою в кращому випадку.

Если ты меряешь качество жизни деньгами и покупками, то мне остается тебя только пожалеть.

А зараз набагато гірша.

Если это улучшит твое эмоциональное состояние, то пусть будет так.
Я только могу догадываться, что это за жизнь, если единственное развлечение на Новый Год это спорить на форуме о деньгах.

Если ты меряешь качество жизни деньгами и покупками, то мне остается тебя только пожалеть.

Розказує той який якість життя вимірює харчуєшся ти мівіною чи ні, і чи їздиш на жоповозці )

Ну і не я створюю топіки «ІТ говно, життя говно, все пропало» і не я пишу депресивні коментарі )

Я только могу догадываться, что это за жизнь, если единственное развлечение на Новый Год это спорить на форуме о деньгах.

У нас в АУ уже робочі будні, не працювати ж.
Плюс срачі на ДОУ один із видів розваги

«ІТ говно, життя говно, все пропало»

Это не мои слова, это твое шкодливое подсознание так истолковало.
Прикол в том, что я легко могу отказаться от айтишных денег, а ты нет.

Но, щось ти не спішив відмовлятися поки там гроші були, а як українське ІТ захворіло, ти тут же приунив і почав шукати альтернативу )

А мені чому відмовлятися? Мене пре від ІТ, у мене горять очі, я не депресую, не вигораю, не овертаймлю. До того ж, ІТшні гроші вже давно для мене не гроші. Коли у тебе портфоліо за день скаче на кілька хороших сінйорських місячних
зарплат, якось по іншому починаєш дивитися на зарплату. Єдине що мене тримає це вестинг акцій.

То ти навіть на таксі економиш? 😂 Потужний інвестор.

Протружний коментатор, який не здатний навіть дочитати до кінця, де написано

PS Айфон і таксі для прикладу,

а що поганого в раціональному витрачанні грошей?

почитай «твій сусід — мільйонер». там немало цікавих справок. наприкал, яка вартість годинника або костюма у пересічного «непримітного» американського мільйонера

Meta: $7,470
Alphabet: $7,225
Adobe: $6,030
Salesforce: $5,620

Гм.......
Молоко декаду тому у Києві коштувало десь 2.90 грн. за пляшку. Зараз 37 грн. за пляшку.
www.atbmarket.com/...​-087-kg-agotinske-26-pbut
Ціни зросли на базовий кошик приблизно у 12 разів.
Долар зріс відносно 2014 року у 2 рази.
index.minfin.com.ua/...​hange/archive/2014-12-30
Таким чином ціни відносно долара зросли у 6 разів на базовий кошик за декаду.
Інвестування у майже половину зі списку компаній вище не має сенсу.

Таким чином ціни відносно долара зросли у 6 разів на базовий кошик за декаду.

Як так може якщо в тому ж США ціна на те ж молоко з 2014 року зросла з 3.5 доларів за галон до 4? Чи доларова інфляція в Україні по іншому діє?
fred.stlouisfed.org/series/APU0000709112

Йдемо далі, машини здешевіли, техніка здешевіла, одяг так само або дешевше, нерухомість в Україні зараз дешевша ніж в 2014. Я пам’ятаю тато в кінці 90-х струйний принтер купив за 600 доларів. Зараз треба було документи надрукувати, купив принтер + сканер + ксерокс за $40 — купив щоб тиждень подрукувати і викинути (не кажіть тільки Греті про це).

У ЄС теж б/у автівку можна за 2к євро взяти і рівно стільки ж буде на оренду нерухомісті, наприклад, у Мюнхені, Берселоні, Берліні чи Амстердамі. І ще стільки ж на харчування і базові потреби на родину. Щомісяця.
По відчуттям, ціні за 2 роки в ЄС на харчування зросли значно. Ціни на придбання нерухомості в ЄС також зросли значно. І на оренду. По відчуттям десь у 2 рази за 2 роки.
Я рахую базовий набір, те, що купується щомісяця.

PS: Чому в Україні швидко зростали ціні у доларовому еквіваленті навіть до війни — питання окреме.

Тому що ЄС це соціалізм, екологія, регуляція. Хтось же має платити 2х щоб ліванці і сирійці могли б безкоштовно жити і получати безумовний дохід.

тимчасово відключив об’єктивність щоб забути українців написати в тому списку )

Ну українці стараються працювати, плюс в скандалах майже ніколи не помічені, хіба що як жертви

щось згадалась безсмертна класика від Оноре Де Бальзака " Гобсек"

Відлік покараних СТО розпочато!
Тільки так ми дійдемо до своботи

Ну застрелили ж якогось шишку в США. А населення наче й підтримує

Retire Early — жизненная позиция советского пенсионера откладывающего жизнь на потом.
Отслужить прапорщиком, уйти на пенсию в 40, копатся в огороде и подрабатывать в школе вахтером.
А главная ирония в том, что предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад, тобто після 50 це вже не найпродуктивніший вік (www.statista.com/...​arnings-in-the-us-by-age). Непрямо це також підтверджують спроби деяких урядів зменшити безробіття або покращити життя безробітніх 50+ через законодавчі стимули (www.francetravail.fr/...​e/jai-53-ans-ou-plus.html).

В той же час 50 років у більшості випадків ще зарано для класичної пенсії. А з урахуванням демографічних змін у більшості розвинених країн світу пенсійні системи коштують занадто дорого і будуть коштувати ще дорожче, що залишає урядам лише кілька варіантів:

1) Зменшення пенсійного забезпечення до сум на які фактично неможливо прожити (приклади — Венесуела, Україна, Індія)

2) Підняття віку виходу на пенсію до майже 70 років для зменшення часу перебування на пенсії (приклади — Голландія, Данія, Норвегія)

3) Заміна солідарної пенсії на накопичувальну з фіскальними знижками (повна або часткова з питомою вагою накопичувальної частини 60+%). І відповідно перенос відповідальності за пенсію з уряду на людину (приклади — США, Швейцарія).

Причому в критичних випадках відсутності грошей можна зменшувати суми пенсій до критично низьких, підвищувати вік виходу на пенсію і вводити накопичувальну систему (а точніше позбуватися солідарної) одночасно.

Тому альтернативою

предлагается скопидомить в молодом возрасте, когда деньги тяжело даются и быстро расходятся, а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

може бути працювати в молодому віці, щоб потім працювати після 50 і потім ще

подрабатывать в школе вахтером

тільки вже після 70, бо пенсії всеодно не буде.

Зазвичай люди адаптуються до свого рівня доходів і з ростом доходів ростуть і видатки. Тому, якщо накопичення і інвестування відбувається по принципу «скільки залишиться в кінці місяця стільки і інвестується» то частіше всього це буде 0. Звичайно, в молодому віці, коли доходів мало, а видатків багато цей відсоток може бути дуже низький і поступово рости з ростом доходу.

тільки вже після 70, бо пенсії всеодно не буде.

А зачем жить как растение?

Гадаю, це поширена помилка з визначенням того що таке FIRE. FIRE не означає бездіяльність, це уникнення вимушеної трудової діяльності з одночасним збереженням можливості підтримувати гарний рівень життя. Це ніяк не змушує людину сидіти на дивані чи перетворюватись на рослину.

Это такой же миф, как и жрать и не жиреть.

Яка частина мого твердження це міф? Те що можна підтримувати гарний рівень життя без вимушеної трудової діяльності чи те що після закінчення трудової діяльності можна продовжувати активне життя а не лежати на дивані?

Навідміну від

жрать и не жиреть

FIRE має логіку і доказову базу із реальних непоодиноких випадків.

Сприйняття FIRE як міфу може бути спричинене страхом невідомого бо в українських реаліях це скоріше маргінальна ідея яке не має прийняття, а в деяких випадках навіть засуджується суспільством бо з якоїсь причини це може виглядати несправедливо що комусь доводиться працювати все життя а хтось може відпочивати використовуючи дохід від капіталу. Частково це виправдано, бо часто великі статки в Україні зароблені не завжди легально, політична і економічна нестабільність не дозволяє мати горизонт планування в кілька десятків років, а доступ до фінансових інструментів сильно обмежений на законодавчому рівні. Але FIRE як концепт це в жодному разі не міф.

Сприйняття FIRE як міфу може бути спричинене страхом

Это не миф, это ложное целеполагание в жизни. Когда работа в кайф вопрос о пенсии просто не стоит.
Я сейчас с большим удовольствием смотрю концерты музыкантов из 60-х. Клэптон, Ринго Старр, а Иэна Андерсена я видел живьем. Они все могли отойти от дел до 40-ка и жить на роялти, ан нет лезут на сцену, пишут альбомы.
Кирк Дуглас снялся в последнем фильме в 92, ныне живущий Роберт Рэдфорд в 83. Джессика Лэнг на своем восьмом десятке не вылазит со сьемочной площадки.
А снежинки устают от жизни :)

Они все могли отойти от дел до 40-ка и жить на роялти, ан нет лезут на сцену, пишут альбомы.

FIRE не забороняє працювати, він взагалі нічого не забороняє. Частина FI це про можливість не працювати щоб забезпечити себе і свою сімʼю а не про обовʼязок цього не робити. RE — це про можливість це зробити до того як це дозволить держава з своєю пенсійною системою (якщо вона є).

Тому всі перераховані вище люди вони теж FIRE.

А снежинки устают от жизни :)

Це помилкове уявлення про мотивацію до FIRE. Втомлені від життя люди навряд чи зможуть дотримуватись визначеного плану інвестування протягом десятиліть і мати достатньо дисципліни для цього. Мотивацією до FIRE скоріше є мрії — можливість проводити більше часу з сімʼєю (наприклад онуками), подорожі довші ніж річна відпустка, можливість працювати в своєму ритмі (наприклад пів дня або 2 дні в тиждень) без падіння рівню життя, можливість звільнитися ж роботи що не приносить задоволення, тощо.

Лол, а для чого ж тоді ти створив тему?
dou.ua/forums/topic/51669
Тобто для тебе FIRE це фігня, але і в айті працювати теж фігня, але

Когда работа в кайф вопрос о пенсии просто не стоит.

. коли закінчиться робота в айті то і питання пенсії теж не буде стояти... Щось не сходиться короче.

В озвученой теме сейчас зашел разговор об интеллекте программистов, так вот ты живая иллюстрация, можно сказать сферическая в вакууме.

Ага, від таких як ти якраз і з"являються думки про низький рівень інтелекту. Шукай скоріше куди вийти з ІТ, бо скоро зовсім туго піде, а скоро і пенсія, на яку ще маєш встигнути заробити щоб не

А зачем жить как растение?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тут якраз про горизонти планування цікаво. Колєга виїжджав з Харкова на початку повномасштабного вторгнення, врятували гроші під матрасом. Інтерактив брокер би дозволив зняти гроші з великою комісією і тоді вся та стратегія йде в 3 мітли.

Ще особливо класно планувати, коли уряд змінив правила і не дозволяв витрачати більше 100 тис гривень за кордоном. Тобто змінює правила на ходу, бо ж військовий стан.

Згоден, що потрібно вчитися фін грамотності і не витрачати більше ніж заробляєш. Щось інвестувати. А щось тримати під рукою.

Ще з моїх життєвих спостережень, потрібно також не забувати отримувати задоволення від життя, бо старості, в наших реаліях може і не бути.

А якщо і буде, то для чого мені вже великий будинок чи якесь прикольне авто в 70?

Хочеться поїздити на чомусь цікавому, поки молодий, чи пожити не в 1к квартирі з побитим підʼїздом, бо ж я «інвестор».

А в старості вже можна і в 1к квартиру і економне Рено 1.2 літри з турбіною)

Інтерактив брокер би дозволив зняти гроші з великою комісією

Нема там ніякої великої комісії

нема, коли вам не потрібно знімати.
Але тут треба активних користувачів запитати які там умови малим шрифтом прописані.

Чому ти вирішив що я не знімав?

Я з вами не знайомий, щоб «тикати», але то таке.

Якщо знімали, поділіться яка комісія? І скільки знімали в % від вкладення? І чи було це планове знімання, чи було, коли в IB дозволене вікно, чи "просто вирішив? І чи можна, без додаткових комісій зняти 90% коштів, бо форс мажор і дуже треба вже.

Не кажу, що це поганий інструмент чи не потрібно інвестувати. Але додатково мати готівку на відстані простягнутої руки, в теперішній час, це теж хороша стратегія.

Я з вами не знайомий, щоб «тикати»

Чуваче, в 2025 році ще викати в інтернеті на айтішній флуділці? Ти з якого дуба впав?

Якщо знімали, поділіться яка комісія?

Нуль за перше зняття в місяць, це все на сайті написано www.interactivebrokers.ie/...​en/pricing/other-fees.php

І чи було це планове знімання, чи було, коли в IB дозволене вікно, чи "просто вирішив?

Яке ще вікно? Що означає планове? Це ж не строковий депозит. Просто вирішив

Але додатково мати готівку на відстані простягнутої руки, в теперішній час, це теж хороша стратегія.

Ні, бо з готівкою на руках я б нічого не зробив, бо це б був гемор довести в Європі походження грошей + питання особистої безпеки з великою сумою грошей, а з ІБ я вивів і без проблем купив квартиру. Плюс гроші працюють, а не втрачають на інфляція. Якщо раптом треба — за 2 дні вони в мене під чудові відсотки, навіть не треба гейнзи реалізовувати

гемор довести в Європі походження грошей

коли знімаєш з ІБ доводити не треба звідки вони туди потрапили?

за 2 дні вони в мене під чудові відсотки

а треба це все потім декларувати та якісь податки сплачувати чи ні?

коли знімаєш з ІБ доводити не треба звідки вони туди потрапили?

Ні

а треба це все потім декларувати та якісь податки сплачувати чи ні?

Якщо ти сам в себе в борг береш (margin loan), то ні. Якщо продаєш — то так, кап гейнси

Саме так. Це про можливість не працювати. Але чи хтось може на 100% собі таке забезпечити — питання. Тому мова, скоріше за все, у багатьох випадках про те, що людина може мати пасивних дохід на, наприклад, 50% відсотків від того, що потрібно.

людина може мати пасивних дохід на, наприклад, 50% відсотків від того, що потрібно

У цього навіть є назва — barista fire

Але чи хтось може на 100% собі таке забезпечити

В залежності від % доходів які людина може інвестувати і тривалості періоду накопичення це цілком можливий варіант.

barista fire

і ото відкладати все що можна 20 років, щоб потім замість роботи інженера займатися роботою барісти? А навіщо? Чи робота барісти краще чи легше?

Можливо, але робота є робота. Мені в цілому подобається моя робота, але це не означає що я кожен божий день хочу туди ходити, чи нема всяких мудаків з якими доводиться перетинатися по роботі проти свого бажання.
Уявляти що робота умовним баристою не має всіх подібних недоліків мабуть можуть тільки ті, хто ніколи не працював їм хоча б більше ніж півроку.
Це як раніше було модним мріяти про власне кафе і ресторан. Картинка в голові красива, а в реаліях ацкій труд — це тобі не на доу і реддітах пів дня сидіти і триндіти.

да, я працювала в ресторані, це важкий труд, але і задоволення. і я б хотіла б свій ресторан. кав’ярню чи патісерію — ні, не подобається, а ресторан, чи бар, чи навіть казіно (теж працювала), то хотіла б

імо роботи, щоб тількі задоволення і щоб легко — то такого просто не буває, але деяка діяльність подобається більше, деяка менше. іноді ще буває таке, що краще спробувати, розчаруватися, аніж усе життя марити про щось

baristaFIRE не означає роботу барістою буквально ) Просто інша робота, яка тобі подобається, але на якій не платять багато

Так не бывает. Чтобы иметь солидный «пассивный доход» надо работать инвестором.
А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

Тобто ситуацію коли $1000 це пасивний дохід від капіталу, що не вимагає активного і успішного трейдингу уявити можна.

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів більший і тоді такий самий пасивний дохід від капіталу і без активного трейдингу буде пропорційно більший і складати відповідно $10.000-$20.000-$30.000 в місяць.

При правилі 4%, яке вже неодноразово обговорювали на форумі, це відповідає капіталу в 3M$, 6M$ і 9M$ відповідно.

Так не бывает.

forum.mustachianpost.com є сотні прикладів

Тобто ситуацію коли $1000 це пасивний дохід від капіталу, що не вимагає активного і успішного трейдингу уявити
можна.

Это называется «несколько квартир в аренду» и требует определенного внимания.

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів
більший

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все.

Это называется «несколько квартир в аренду» и требует определенного внимания.

Дохід з оренди нерухомості не зовсім пасивний, нерухомістю треба постійно займатися щоб вона приносила прибуток.

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все

Власне це і є перевага пасивного доходу від капіталу — infinite effortless scaling. Якщо масштабування вимагає додаткових зусиль, це не пасивний дохід.

Это называется «несколько квартир в аренду»

/fogol mode on
-Врешь, морда натовская! Не может солдат в день два мешка брюквы съесть!
/fogol mode off

Хорошее слово «уявтити». Уявтити ми можем все.

О да, якщо капітал прийшов не у спадок, то його хіба що уявляти.
Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

У меня был знакомый, он унаследовал от бабушки комнату в коммуналке на Липках. Тысяч 8 наверное в тех ценах.
Продал, купил убитый хрущ после алкашей, отремонтировал, продал.
Потом начал вкладываться в новострои на стадии фундамента, пока эту тему не обложили налогом.
Лет за десять он из этих тысяч сделал лям.
Но это была тяжёлая работа и большие риски. Пару раз кидали, пару раз судился. Ни о какой «пенсии» речь не шла.

Ни о какой «пенсии» речь не шла.

Бо це не пенсія, це власний сімейний real estate бізнес. Основна проблема інвестицій всього свого капіталу в лише один бізнес це гіперконцентрація інвестицій і відповідно гіперконцентрація ризиків і якщо так станеться що бізнес збанкрутує чи не матиме достатній ROI то це немає чим компенсувати.

О да, якщо капітал прийшов не у спадок, то його хіба що уявляти.

Або накопичити

Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

Використовувати значний % доходу і дисципліновано, регулярно інвестувати в диверсифіковане портфоліо активів протягом значного часу (десятиліття).

Бо я не розумію як потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід мідла.

«Правило буравчика» — 10 років щомісячно відкладаєш стільки, скільки потім хочеш пасивно отримувати

Це називається все життя бомжувати, і на пенсії теж бомжувати.

Це вже кожен сам обирає що йому краще: жити все життя комфортно і з невеликим обмеженням, чи жити 10 років на лухурі, а потім обмежувати на фопну пенсію

а потім обмежувати на фопну пенсію

Чув, що люди інколи не ототожнюють себе з собою в майбутньому. Це як інша людина. Тому часто люди обирають з’їсти піцу/торт сьогодні, а худнути планують з іншого місяця. І ще іноземну мовну планують вчити прям на 2 години на добу. А коли приходить новий місяць, то все перекладається ще на місяць. Тобто коли людина перекладає завдання на майбутнє, вона це сприймає таким чином, наче це інша людина в майбутньому і тому пофіг, нехай ото все робить, а я краще покайфую.
Так і з пенсією. Я створював тут якось топік з цього приводу. Так багато людей писало, що пофіг на пенсію, що не доживуть, чи взагалі байдуже — як буде так буде. І це було до війни

Тим більше це дивно чути від українців, які вже прокидался 24 лютого, і знають що будь-якої миті може знадобитися купа грошей починати нове життя, і добре коли їх можна самому в себе їх взяти в борг з того ж фонду FIRE, як я зробив щоб купити тут квартиру

Ну, це залежить від
Бомжувати, це коли не накопичити собі пенсію і отримувати державну мінімалку
А так, запропонуйте пересічному пенсу зараз сказати, що хтось бомжує на 40К грн в місяць

Так тут же легко рахується
Є негласне правило 4%. Це коли вим можете вилучати 4% капіталу без загрози «з’їсти» тіло
Що беремо за мідла? 2К, 3К ?
Нехай буде 3К
3К * 12 = 36 К на рік
І це після податків. Візьмемо «мирні» ставки...
Виходить десь 45 К на рік.
То вам потрібно мати капітал десь в 1М баксів

Далі беремо будь який калькулятор інвестицій і рахуємо...

Відповідно, якщо треба 1К, то це «всього» 300 К капіталу

Але краще рахувати не «дохід» мідла, а витрати мідла
Якщо дохід дорівнює або менший за витрати, то для мідла погані новини

Тоді чому не можна уявити ситуацію коли цей капітал в 10-20-30 разів більший і тоді такий самий пасивний дохід від капіталу і без активного трейдингу буде пропорційно більший і складати відповідно $10.000-$20.000-$30.000 в місяць.

А тепер давай порахуй скільки потрібно інвестувати щоб мати пасивний дохід хоча би мідла.

300к одномоментно. Якщо кожен місяць та протягом тривалого терміну (5+ років), то за сприятливих умов потрібна сума зменшиться в 2-3 рази.

я не знаю скільки це в грошах але формула буде наступна: (необхідний місячний дохід * 12 * 25) / (1 — ефективна ставка оподаткування).

коефіцієнт 25 через правило 4%.

Тому якщо зарплата мідла умовно 10k$ в місяць (бо невідомо про яку країну мова), а ефективна ставка податку 30% то це буде 10,000*12*25/0.7 = ~ 4.3M$.

Скільки і як довго треба інвестувати для досягнення капіталу 4.3M$? Це залежить від дуже багатьох факторів і толерантності до ризику. Я пропоную скористатися калькуляторами в інтернеті для отримання дуже і дуже спрощеної моделі (www.calculator.net/...​nvestment-calculator.html)

Починаючи з 0 і очікуючи 7% усереднений ріст потрібно (одне з, просто для прикладу):

— відкладати 8000$ в місяць протягом 20 років

— відкладати 5000$ в місяць протягом 26 років

— відкладати 3000$ в місяць протягом 32 років

— відкладати 1500$ в місяць протягом 41 року (41 рік це середня тривалість повної карʼєри людини)

Чим довше інвестувати (market exposure), тим менший % треба інвестувати щомісяця.

В той самий час я не розумію хейту на форумі до інвестицій. Можна не інвестувати, витрачати весь дохід на життя, а після втрати доходу через вік або неможливість працювати з інших причин розраховувати на... державу? дітей? ранню смерть через дороговизну і недоступність ліків? натуральне господарство і самодостатність ?

А якщо інвестувати і пасивний дохід від інвестицій може забезпечити достойний (або хочаб допустимий) рівень життя і робота не приносить задоволення то нащо продовжувати працювати? Незалежно від віку (і якщо цього вдалось досягти до офіційного пенсійного віку то це fire). Можна або змінити роботу на ту що приносить більше задоволення і менше грошей, або зайнятися чимось що не приносить грошей взагалі, а лише задоволення.

— відкладати 1500$ в місяць протягом 41 року (41 рік це середня тривалість повної карʼєри людини)

Поржав я звісно. Починав в ІТ 20+ років тому із зп 100 баксів, де ще 1400 взяти щоб відкласти?

в тому числі через це зазвичай інвестують не абсолютну суму а % доходів. І інвестиції пропорційно ростимуть з ростом доходів

І інвестиції пропорційно ростимуть з ростом доходів

То хіба в людей яким крім їжі нічого не потрібно в житті.
У мене хіба розходи ростуть разом з доходами.

Якщо фінансової грамотності нема, то розходи навіть швидше можуть зростати. По-нормальному хоча б половину кожного рейза пускаєш в інвестиції, решту — на задоволення

І яка в такому випадку стратегія при втраті доходів?

Втратити доходи можна дуже просто — звільнення, хвороба, нещасний випадок, стихійні катастрофи, війни, досягнення віку або стану коли працювати вже фактично неможливо. І далеко не завжди можна знайти іншу роботу щоб ці доходи знову мати, а після 50 років ймовірність з кожним роком падає швидше. Що тоді?

В якомусь сенсі держава дійсно виступає у якості страхування від негараздів використовуючи податки для фінансування пенсій і допомоги по безробіттю.

Але тут може бути нерозуміння того що таке держава. Держава не створює додану вартість, держава не має власних грошей. Держава тільки перезподіляє ресурси і доходи і бере свою комісію за це. Тому держава нічого заплатити не може, по факту держава може тільки примусити умовного громадянина Х дати грошей умовному громадянину У і взяти при цьому свою комісію на експлуатаційні витрати. Але якщо громадянин Х платити не може чи не хоче то буде оплата приблизно на рівні української пенсії (або ймовірніше і її не буде).

ETF — автоматично «згруповані» компанії алгоритмом, зазвичай топ 500 компаній США, топ 100, тех компанії і тд. Попит на ETF пропорційний до попиту компаній в ньому.

Якщо в якийсь момент такі компанії як енергетика і тд ніхто не захоче купувати, то це значить що компанія не отримує гроші і немає ціни.

Якщо це трапиться з такими топ компаніями США, то це значить що це найменша проблема яку зараз маєш. Мабуть знак, що треба інвестувати в кришки від напоїв, нюка-колу та Power Armor.

Швидкість конвертації активу у гроші називається ліквідність активу і це така сама характеристика активу як і вартість. У випадку з etf наврядчи може статися що їх не захочуть купувати коли акції з яких складаються ці etf мають вартість. Якщо так стається що пропозиція сильно перевищує попит, то від цього впаде ціна активу аж поки попит і пропозиція знову не знайдуть баланс. Чи може ціна впасти до 0 бо зовсім немає попиту? В теорії так, на практиці ні. Корекція ринку навіть на 30% це дуже рідкісна подія спричинена проблемами світового масштабу.

Але для конвертації акцій в гроші не обов’язково їх продавати, під їх заставу можна взяти margin loan.

Корекція ринку навіть на 30% це дуже рідкісна подія

До того ж, сircuit breaker не дасть S&P500 впасти більш ніж на 20% за день — торгівлю буде припинено.

30% — це ж не інтрадей. 20% circuit breaker лише панік сейл запобігає, але сам по собі drawdown може бути і більше: COVID — 34%, dot com — 49%. Інше питання, що для long term це не має значення, якщо мова не про «весь світ в труху»

Звісно, може падати і кілька днів поспіль на 20%. Це теоретично особливо важливо для 2х leveraged ETF (наприклад FR0010755611), які синхронізуються з індексом раз на добу, множачи його перформанс на 2. Якби індекс впав за день на 50%, цей ETF мав би зникнути (повна втрата капиталу), але circuit breaker цьому запобігає.

якщо розглядати, вкладати 20% доходу в ЕТФ, або проїдати всі доходи, то навіть у випадку падіння ринку на 50%, ви будете мати 50% накопиченого капіталу проти 0%
але ж падіння в 2 рази може означати, що криза системна і є великий ризик втратити роботу
втратити роботу і згадувати, як споживав на 25% більше ніж хтось інший або втратити роботу і мати якийсь капітал....

кожен обирає сам

ви (як і я) вірете, що треба думати про завтра і відкладати частину.
хтось вважає, що треба жити на всю «котлету»

обидва «табора» не змінять свою думку, якщо мають вже стійкі упередження

та не слухайте нікого

живіть на 100% доходів і не партеся

тут і зараз

В розрахунках порівнюється зп до податків з кап гейнами після податків. Тому сума буде значно меншою якщо порівнювати однаково. Більш того в нормальних не комуністичних країнах кап гейн мають значно кращий податковий режим. В США наприклад з 120к доходів десь буде 15-20% податок, кап гейн — 1-2%.

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

не тільки мало задоволення, а ще й доволі ризиковано. навіть 5 років без роботи — вже наполовину інвалід для ринку труда. А будь-що станеться, і 1000 баксів в місяць — це навіть чисто на медицину не вистачить, навіть в Україні.

Есть у меня такой приятель. Скажу, что история незавидная, а из-за того, что он за границей, он всех знакомых запарил своими просьбами узнать-передать-получить.

марк, розгляньте 2 варіанти:
залишитись в цій ситуації з 1К доходу
залишитись в цій ситуації без копійки доходу

який обираєте?

А жить на тысячу баксов, «зато не работаю» так себе удовольствие.

Ти просто не уявляєш яке це задоволення! Особливо якщо до цього багато років кожен день примушував себе робити огидну роботу.
Можливість НЕ робити того, що не хочеш — це найперша ступінь свободи. Згадай як ти мріяв скоріше стати дорослим аби НЕ робити те, що тебе примушували батьки.

Ти просто не уявляєш яке це задоволення! Особливо якщо до цього багато років кожен день примушував себе робити огидну роботу.
Можливість НЕ робити того, що не хочеш — це найперша ступінь свободи.

І що ти будеш робити на 1000 баксів? Ти зможеш собі дозволити тільки сидіти і дивитись серіали, та грати в старі ігри, бо на нові грошей не буде :) Краще вже працювати віддалено, на ненапряжній роботі, сидіти і дивитись ті самі серіали, але щоб за це ще й гроші нормальні платили. І я завжди всім файеристам говорю, у вас буде 1000 баксів на місяць, але як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

Ну в цьому плані Німеччина — регресивна країна де ти маєш платити за страховку коли не працюєш, з кишені. В США якщо отримуєш менше 50к, то воно майже безкоштовно, до 90к — половину. В багатьох країнах мед страховка буде 100-200 на місяць.

В США якщо отримуєш менше 50к, то воно майже безкоштовно

Ага, ага, я вже бачу, як бомжам у США роблять дорогі операції. Безкоштовно ж. Максимум поранення залатають по emergency. Все, що не emergency — не лікується і людей просто виставляють за двері.

В багатьох країнах мед страховка буде 100-200 на місяць.

І що, у таке страхування буде входити абсолютно все (крім стоматолога) на всю сім’ю, до кінця життя? Ну це ж брехня.

Ага, ага, я вже бачу, як бомжам у США роблять дорогі операції. Безкоштовно ж. Максимум поранення залатають по emergency. Все, що не emergency — не лікується і людей просто виставляють за двері.

У бомжів конкретно проблема що даже цю субсидовану страховку не роблять. Бо важко розібратись їм. Можна самому перевірити скільки вона буде коштувати. Наприклад для Каліфорнії тут www.coveredca.com. З доходом 50к, сім’я має платити 85 на місяць на всю сімю. Це точно така ж страховка як і через роботу, або сам з гаманця 1000+ платиш при високому доході.

І що, у таке страхування буде входити абсолютно все (крім стоматолога) на всю сім’ю, до кінця життя? Ну це ж брехня.

Так, все те ж саме як і через не субсидовану страховку. З часом буде зростати, до 55 здається, а далі вже ACA отримуєш, що ще дешевше. Вище дав калькулятор де це можна порахувати. Але про інші країни не знаю деталей.

Але про інші країни не знаю деталей.

В тому-то й прикол, що мова йде не про розвинені країни, де жити на 1000 баксів було б просто неможливо. Ту ж саму Україну візьми і спробуй там полікувати себе нормально на 1000 баксів у місяць, або ще краще, полікувати дитину.

Якщо ці 1к це реально 1к, а не абстрактні «небагато грошей», то дійсно місць мало, може якась там Болгарія. Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент в 1к отримував в Україні. І якось з поганими зубами, болячка на болячці, але щасливо жили :)

Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент в 1к отримував в Україні. І якось з поганими зубами, болячка на болячці, але щасливо жили :)

По-перше, тоді ціни були зовсім іншими, квартира у центрі Києва коштувала 15k, тому можна було якось жити на значно менші кошти. А по-друге, не жили тоді щасливо. Мій батько помер у 1997 році, досить молодим, бо в нас не було грошей на лікування, яке зараз я міг би сплатити з однії зарплатні. А безоплатно в Україні лікували тільки у конституції, та й зараз, гадаю, мало що змінилося.

Але буквально 2 покоління тому мало хто еквівалент
в 1к отримував в Україні.

Два поколения назад это относительно сытые хрущевские 60-е.
Если же говорить об эквиваленте 1К баксов, то при сегодняшней зарплате квалифицированного рабочего в 30К гривен, 1К баксов всего лишь на 25% выше.
Рублей 250 это наверное было по тем временам.

Щодо медичного страхування — підтримую — це може бути неабиякою проблемою, бо старість несе нові болячки, а старі переводить в хроніку, і ще на подорожі гроші треба, але щодо:

грати в старі ігри, бо на нові грошей не буде :)

— не проблема, з торентів качати буде. Я пам’ятаю часи, коли ще в 1990 роках, маючи жалюгідну студентську стипендію, полював за книжками по напів-легальному книжковому ринку, який ганяли з місця на місце — треба було приїжджати до 8 ранку, бо потім перекупи накручували цінник! а зараз найбідніша людина може отримати будь який фільм, гру або книжку задурно — це ж каєф! :-) Правда сам вже цивілізувався трохи — через Steam чесно купляю, але повна копія флібусти лежить на hdd, на випадок відключення інтернету..

І що ти будеш робити на 1000 баксів?

FI в FIRE він про можливість забезпечити належний рівень життя. Якщо треба більше 1000$ то треба інвестувати відповідно більше. Якогось обмеження в 1000$ не існує

як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

Це обовʼязкова умова для fire? У Франції медична страховка є у всіх резидентів країни незалежно від того чи працює людина чи ні. У Швейцарії медичне страхування треба купувати індивідуально і від роботодавця воно не залежить як і від того чи працює взагалі людина чи ні.

У Франції медична страховка є у всіх резидентів країни незалежно від того чи працює людина чи ні.

А як ти ПМЖ зібрався отримати у Франції без роботи і з доходом у 1000 баксів :)

У Швейцарії

Франція, Швейцарія, саме воно для FiRE :)

А як ти ПМЖ зібрався отримати у Франції без роботи і з доходом у 1000 баксів :)

Будь яке громадянство ЄС і ПМЖ це формальність. Але знову ж таки, чому саме 1000$, звідки це обмеження?

Франція, Швейцарія, саме воно для FiRE :)

Франція ймовірно ні через високі податки, а Швейцарія, так, абсолютно реально (thepoorswiss.com/...​ire-early-in-switzerland www.reddit.com/r/SwissFIRE). Правда якщо немає швейцарського громадянства або громадянтсва ЄС це може бути складніше.

Так в Бобра немає родини, він троль, лжец і дєвствєннік©

у вас буде 1000 баксів на місяць, але як ви, і ваша родина, зібралася жити без медичного страхування?

70% звичайних людей в Україні (і 99% пенсіонерів) живуть без 1000 баксів на місяць і без медичного страхування. Як? Погано та недовго: вже у 50 мають цілі букети хронічних болячок.

Ви дійсно сподіваєтесь, що зможете довести опоненту, що він в своїй життєвій позицій неправий?

А он верит, что убедит меня?
Это Интернет :)

дивна відповідь на просте питання...
я не знаю, у що він вірить, але ж питання поставив вам
а ваша відповідь залежить від моєї відповіді на ваше питання?

ну і справа в тому, що ця гілка почалась з вашого неаргументованного питання-ствердження про рослину...

тому я і спитав про вашу мотивацію намгаати сказати, що оппонент неправий, але при цьому я не бачу від вас пропозицію альтернативи

А я вижу мотивацию затеять длинный флуд посреди рабочего дня.
Не дождетесь.

а що вас змушує відповідати зараз, а не після робочого дня?

питання риторічне — можете не відповідати, бо я розумію, що відповісти ви не спроможні

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад

чи є така статистика для IT? неодноразово чув тезу, що «програмісти це футболісти». а ще 10 років тому на цьому форумі пропонувалося в 30+ сплавлятися по Дніпру. Також чув буквально «ми як футболісти» від німецького блогера та програміста, який емігрував до Швейцарії, тобто це не чисто український феномен. Дивно таке чути від 40-річних програмістів, невже вони дійсно уявляють себе кимось на кшталт Роналду або Левандовскі?
з іншого боку, тут був років п’ять тому зафайрений програмер нейронок і дронів із Білорусі, віком під 50. він завжди це спростовував, казав, що когнітивно значно додав із віком, фігачить так, що йому 20-річному й не снилося ))

чи є така статистика для IT?

Після 50 дохід іде на спад (www.personneltoday.com/...​r-information-technology)

Також чув буквально «ми як футболісти» від німецького блогера та програміста, який емігрував до Швейцарії, тобто це не чисто український феномен.

Програмісти і футболісти мають різні причини зменшення доходів через погіршення кваліфікацій. Згідно деяких досліджень (pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7791149) фізичні здібності зазвичай починають втрачатися швидше ніж когнітивні (blue-collar workers usually retire earlier than white-collar workers due to the physical toll that manual labor can take), а феномен коли люди 50+ вимушені продовжувати працювати на роботі, що вимагає когнітивних здібностей відносно новий.

тут був років п’ять тому зафайрений програмер нейронок і дронів із Білорусі, віком під 50. він завжди це спростовував, казав, що когнітивно значно додав із віком, фігачить так, що йому 20-річному й не снилося ))

Локальні аномалії, що не мають істотного впливу на розподіл існують завжди. Але ймовірніше це упередження виживання (This is perhaps because of selective survival or a healthy worker survivor effect; i.e., those who remain in the labor force are more likely to be healthier than those who have left — з дослідження вище).

Дивно таке чути від 40-річних програмістів, невже вони дійсно уявляють себе кимось на кшталт Роналду або Левандовскі?

Скоріше це відсилка до дуже розповсюдженого ейджизму при пошуку роботи.

Після 50 дохід іде на спад

там 4-й графік наш, так? ну до 52-54 ще зростає, потім падає, але повільно, в віці 66 до рівня 44-46. Отже, після 44 починається найцікавіше.
Тому айтішникам краще піти в 30 років на mini-retirement, а потім попрацювати трохи довше.

Після 50 треба враховувати % людей що вже не враховується в зарплатних розподілах бо

1) вийшли на пенсію (www.audleyvillages.co.uk/uk-retirement-statistics — www.audleyvillages.co.uk/...​s-HRP-4.jpg?itok=zzLrtQyX).

2) безробітні в цих вікових категоріях і % безробітних часто не менше після 50 ніж в категорії 25-49 (www.ethnicity-facts-figures.service.gov.uk/...​est/#by-ethnicity-and-age)

Бо може скластися що це не дохід зростає, а лише висококваліфіковані і відповідно високооплачувані спеціалісти можуть зберегти за собою роботу і це піднімає середнє значення доходів в цій віковій категорії.

Статистика каже що десь після 50 років дохід іде на спад

ну допустимо що це правда.
А що з потребами? Щось підказує що і грошей треба не так багато, як коли в тебе маленькі діти, житло треба купляти і т.д.

Статистика каже, що у віці 60 років люди найбагатіші за все життя.
www.empower.com/...​/average-net-worth-by-age

а наиболее продуктивный возраст опыта и мудрости — просидеть на диване.

я тебя прошу
возраст не означает опыт, а тем более мудрость
а диван — вполне себе тихое и безопасное место

Це пришло зі штатів, де купа людей працює в дуже стресових умовах — на них купа кредитів, а шеф часто може пнути ногою просто по своєму бажанню, тому овертайми, емейли і дзвінки на вихідних, страх навіть лікарняні взяти. Я не про ФААНГИ зараз, більш загально про корпоративну америку.
Звісно, що буде зрозумілим бажання якомого швидше вилізти з цих щурячих перегонів. Навіть якщо не іти на ранню пенсію, то хоча б позбутися основної долі стресу в житті.

В українських же умовах ці всі розмови про ранню пенсію мають зовсім інший контекст і мотивації. Раніше ті ж самі люди мріяли мати в Києві пару квартир під здачу щоб бути «рант’є». Тобто просто лінь і відсутність мотивації щось робити в своєму житті.

Якийсь хопіум про штати, бо найшвидший спосіб вийти на ФАЙР це коли тебе бос пнув ногою.

Субʼєктивно ФАЙР більш популярний серед людей якраз у всяких ФААНГ. Багато внутрішніх груп та запрошують відомих людей дати лекцію.

Почалось це дуже давно, з історіями про compound interest і як гроші мають працювати на тебе, за довго до того як зʼявилось США. США просто добре вміє в маркетинг, придумали гарну назву та побудували цілий напрямок на цій основі.

ФАЙР більш популярний серед людей якраз
у всяких ФААНГ.

Лишнее доказательство ложного целеполагания.
Сначала они радостно бегут за большими деньгами в мышеловки свитшопов, быстро выгорают и начинают мечтать о мышеловке ранней пенсии.

Або ще один приклад відмазок для себе. Легше придумати що там боси бʼють ногами та що всі вигорають ніж щось винести для себе. Не бути змушеним працювати для того щоб виживати то натуральний процес.

Найпопулярніші мотивації:
— Робота що подобається не приносить грошей. Наприклад знаю тих хто хоче малювати після ФАЙР, або іти в нонпрофіт.
— 25-30 днів відпустки в рік та 5 днів на тиждень не влаштовують. Фінансова незалежність робить це все опціональним.
— Пресинг на позиції через ріст АІ буде зростати, скоріше за все повпливає на якість робіт і компенсацію. Треба додаткова safety net, щоб потім в 40-50 не шукати нову спеціальність.

Колись читав, що серед англійських бізнесменів на початку сторіччя була така собі планка, після якої вважалось, що можна відійти від справ. Це найдавніше що я зустрічав про FIRE :)

Доповню про Європу. Люди в ЄС не цікавляться FIRE, бо скирдувати нічого, залишається, лише примарна надія, що пенсійна система не завалиться від демографічної ями :)

Люди в ЄС не цікавляться FIRE, бо скирдувати нічого

Статистика так не вважає :)
ourworldindata.org/...​A~GBR~MEX~BRA~PRT~COG~USA
Але, я погоджуся, скирдувати у Європі українцям, які звикли до розкошів, неможливо. Європейці якось ось скирдують, але, вочевидь, відмовляють собі багато у чому.

Та де ж там про FIRE? Це щоб з голоду не здохнути. Пересічний не може собі дозволити FIRE в принципі. Треба статку по 80му перцентилю, а краще — по 90му :)

Вчора отримав річний рахунок за опалення, трохи підофігів, виявляється моя квартира платить більше всього у будинку, і не просто більше, а у два рази (!) більше середнього. Це при тому, що багато квартир значно більші за розмірами. От і виходить, що німці купляють житло за 1kk+ євро, а потім економлять на опаленні. Підозрюю, що це не єдине на чому вони економлять. Але, я температуру теж прикрутив з 23 до 22, треба економити, а то хрін буде, а не FIRE :)

у тебе мала дитина і ви о двох працюєте з дому. люди, що працюють в офісі, вмикають опалення тільки ввечері.

lol

Це по 30к на людину? FIRE на рік :)

В мене знайомий вийшов в FIRE в 42. Працював двадцять років в фаангах, заробив норм грошей, поїхав тепер в Мексику і чілить там. Може почне шось своє пиляти як відпочине. Діти в нього вже дорослі (18+)

І що? Це рідкісне виключення з мільярдів людей

Бачу за останні кілька тижнів тема знову оживилась, що загалом добре 🙂 Проте вкотре видно багато зусиль з обох боків (підтримки і хейту) доводити щось комусь, коли по факту кожен все одно обере свій шлях, а час покаже кому і як буде комфортніше в 50-70-90. В тредах є якісні відповіді деяких користувачів, що пояснюють візію практиків FI, повторювати не буду. Ті, хто говорить вдесяте про «відкладання життя на потім» та різні кліше про «тотальну економію» (жодне з тверджень не обов’язково стосується FIRE) — що ви пропонуєте натомість? Чудове і гедоністичне життя вже і зараз з повним проїданням капіталу і боязню інвестицій, без цілей в майбутньому? А зрілість і старість самі про себе подбають, чи як?

У знайомого бувшого колеги так, українця до того ж.

Завдяки кільком вдалим інвестиціям, які тепер його кормлять, зафайрився. Зараз подорожує, зустрічається з бабами на 10 років молодших за нього, живе найкраще життя, но в очах батьків, він лузер, тому що в 40+ не має дружини, дітей, машини і власного двору як у синів маминих подружок. Що з того що у нього вєлік дорожчий ніж машини маминих подружок і що він хату може купити в Сіднеї без іпотеки, але ж не купив як сини маминих подружок які живуть в 20-поверховому муравійнику на Позняках на який по всім родичам гроші збирали.

В менталітеті старшого покоління українців те, що здоровий, успішний мужик має мати стабільну роботу, жінку, дітей, квартиру і машину, тоді життя удалось. Пофіг що горбатитись до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти.

Дивні у вас висновки, ваш опис «життя удалось» старшого покоління українців ніяк не корелює з останнім реченням. Так, і таке буває, але буває і не таке, жодного взаємозв’язку.

Нема ніякого прямого взаємозв’язку між «стабільна робота, жінка, діти, квартира і машина» і «горбатитися до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти».
А то з останнього абзацу здається, наче це все йде в комплекті.

Друге — підмножина першого твердження. Цікаво що ви кореляцію саме тут помітили, а не «жити на діведенти, можливість більше не працювати в відносно молодому віці » vs «працювати до кінця життя »

В тому що ви описали нема кореляції. Кореляція це взаємозв’язок, пов’язаність, а ви описали протилежності.

Відсутність кореляції це відсутність взаємозвʼязку (так звана нульова кореляція). Але тут він явно є бо якщо, наприклад, у людини немає машини, то ця машина не може бути «бу з Європи» бо її банально немає.

Тому позитивна кореляція між

стабільна робота, жінка, діти, квартира і машина

і

горбатитися до кінця життя, квартира в кредит, машина БУ з Європи, і єдине що тримає шлюб це спільні діти

все ж таки є бо без першого неможливе друге. Інша справа чи є ця кореляція сильною чи слабкою і чи є тут причинно-наслідковий звʼязок.

Я говорю про конкретні приклади. Звісно у тих у кого гарний будинок, гарна машина, ненапрягаюча робота чи власне діло, мільйони на рахунку а не життя від зарплати до зарплати, питань немає.

Мене також мама пиляє по цьому поводу, що хатою не обзавівся, машиною, як сини маминих подружок. Но я дивлюся на цих конкретних а не абстрактних синів (у яких день сурка, низькооплачувана (порівняно зі мною) робота, кредити, квартира в якій я би і безкоштовно не жив), і мені їх шкода, я би не хотів собі такого життя.

Мене також мама пиляє по цьому поводу, що хатою не обзавівся, машиною, як сини маминих подружок. Но я дивлюся на цих конкретних а не абстрактних синів (у яких день сурка, низькооплачувана (порівняно зі мною) робота, кредити, квартира в якій я би і безкоштовно не жив), і мені їх шкода, я би не хотів собі такого життя.

Я звичайно не психолог і не хочу ставити діагнози заочно, але те, з якою деталізацією доводиш (перш за все собі) наскільки хтось лошара порівняно з тобою, наводить на думку, що тобі насправді на них не пофіг і тебе те, що каже матір дуже сильно гризе.

До того ж, багато людей чомусь приміряють свої переконання на інших. Типу ось, що «день сурка» — це щось погане абсолютно для всіх. Та є навпаки купа людей, які домосіди, і яким нафіг не треба всі ці ваші подорожі з купою некомфортним для них моментів. А робота їм навпаки дозволяє підтримувати здоровий баланс болю і насолоди в житті. Це як приклад. Так само з іншим.

Я звичайно не психолог і не хочу ставити діагнози заочно, але те, з якою деталізацією доводиш (перш за все собі) наскільки хтось лошара порівняно з тобою, наводить на думку, що тобі насправді на них не пофіг і тебе те, що каже матір дуже сильно гризе.

Так мені на них пофіг і нікому нічого доводити мені не треба.

У мене пригорає від відсутності раціонального мислення старшого, совкового покоління, що краще своя квартира, своє гніздо, хоч і в кредит, ніж зйомна квартира і інвестиції «в якісь бумажки» (в акції), які позволяють прямо зараз купити хоч 2 таки квартири без кредиту.

Ну слухай, пофіг має бути, а то так і в дурку можна легко попасти, якщо буде пригорати від кожного чиху.
Я ще розумію коли горить через якісь глобальні події, бо вони так чи інакше впливають на життя. Але від того, що про тебе думають інші люди чи у кого які переконання... Ну, не знаю. Абсолютно беззмістовні переживання, як на мене.

Прям ціле покоління нераціонально мислить? Не забагато ви на себе берете з оцінкою інших людей?

живе найкраще життя,

Это пока не торкнули серьезные проблемы, типа здоровья.

зустрічається з бабами на 10 років молодших за нього,

А с какими еще встречаться в 40+?
Хотя должен сказать, что следящая за собой 40-летка это та самая легендарная «сексуальность без выноса мозга».

Это пока не торкнули серьезные проблемы, типа здоровья.

підкажіть, як відсутність капіталу допомогає з проблемами, типа здоров’я?

но в очах батьків, він лузер,

очень обидно, когда сына старался, а мама так и не оценила

Ще не вечір, ще поїде зі свого Сіднея купляти квартиру на Позняках. Тоді нарешті мама все зрозуміє і оцінить :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сьогодні передивився «Різдв’яну історію» Дікенса. То Скрудж був файєристом? Що є межею між Fire і станом коли до тебе прилетять три духи Різдва?

Sergii Brolinskyi, можете прокоментувати моє питання?

У нього, наскільки мені відомо, своя контора з видачі кредитів і ломбард. То він бізнесмен з обсессивно-компульсивним синдромом який знайшов вихід у надмірній економії і соціальній тривожності.
Це не FIRE, якщо він закине свій бізнес, то в нього не буде ніякого пасивного доходу.

Я не так розумію цей образ. Він дуже мало тратить, цінує кожну дрібну монету, всі його думки спрямовані тільки на максимізацію заробітку і мінімізацію витрат та економію, активно поширює свої погляди серед оточуючих.

Скрудж — злий, жадібний, самотній стариган, який провтикав чимало в цьому житті, не мав друзів, і норм. родини. Скупість і фокус лише на грошах зробили його просто небідним старцем, але це дуже далеко від прикладу людини, яка живе якісне життя і при цьому цілиться здобути FI чи вже здобула. Він не має ні опційності праці, ні правильних цінностей в основі життя, і його приклад (до «трансформації») нікого не надихає. Ваша візія що «економія на всьому і нудний скнара» це = людині на FIRE, це суто Ваша призма сприйняття, але вона вельми далека від адекватного розуміння мотивації і кінцевих цілей людей, які беруть для себе щось корисне від цієї статті і особливостей руху FI загалом.

Ще таке питання. Маю страх що західний світ почне стрімко занепадати і всі ці вкладення в S&P500 і т.д. підуть шкереберть. Як на рахунок вкладів в такі країни і їх компанії як Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія?

Типу VWO і EEM?
Основні проблеми це волатильність, непередбачуванність, політичні ризики (Китай), корупційні ризики, репутаційні ризики, ризики підробки звітності, валютні ризики ітд.

Плюс компанії з Штатів і Європи часто міжнародні і так само будуть рости разом з ринками перерахованих країн бо є прямими власниками дочірніх компаній в країнах що розвиваються (www.aa.com.tr/...​veau-colonialisme/1726832).

Якщо порівняти VWO і VOO portfolioslab.com/...​/stock-comparison/VWO/VOO то можна побачити що у міжнародних ринків значно нижчій Sharpe ratio тобто вони значно ризикованіші. І з графіків максимальних падінь можна побачити що коли на заході стається криза то її відлуння на ринках що розвиваються іще більші.

У мене BABA (alibaba) і NIO (ставка на китайський EV автопром який нагібає європейський). Останню купив по 3 бакса під час коронодампа, виросла до $60 на хайпі EV і успіхів Тесли (не продав), і знову вернулися назад 3 бакси. Класичний раундтріп.

Але зараз знову шевеляться, навіть в Європу щось шлють, докупив ще по 3-4 бакса. Я би BYD купив, але не торгуються публічно.

Вже навіть зараз компанії США в сп500 мають більше 50% доходів за кордоном. Як буде щось більше зростати капітал знайдете куди перейти.

США це одна з не багатьох країн Заходу яка має продовжувати зростати наступні 50+ років, позитивні тренди росту населення, енергетична незалежність, повністю всі ресурси можуть добувати локально або заміститись, найкраща наука, немає довбанутих сусідів.

Так що все буде ок в як мінімум частини західного світу, приведені країни мають значно більше ризики. Але якщо так хвилює то завжди можна якихось 15-20 відсотків інвестувати в інтернаціональні індекси.

Як на рахунок вкладів в такі країни і їх компанії як Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія?

рашки в этом списке явно не хватает...

Там денег нет и никогда не будет. Соответственно, нормального рынка ценных бумаг не будет тоже — лишь рулетка.

Деньги из таких стран, как только накапливаются в существенном количестве (для этих стран миллионы баксов) — тут же бегут в более спокойные, стабильные и предсказуемые юрисдикции. Бакс, евро, британский фунт, швейцарский франк и соответствующие рынки.

ВВП — это фейк-показатель даже в абсолютных цифрах. А ВВП (ППС), любимый индикатор всяких нищих сколенвстающих тираний — фейк в квадрате.

А потом, ВВП имеет малое отношение к прибыльности (да и вообще стабильности/прогнозируемости) фондового рынка.

Скажем, у Китая большой ВВП (в абсолютных цифрах тоже) — и что с того?

У рашки до войны был болъшой ВВП (благодаря западным баблосам + нефтегазам) — и что там с фондовым рынком, как чувствуют себя довоенные вложения в него?

ВВП країни рахується як ринкова вартість усіх кінцевих товарів та послуг, вироблених в економіці країни.

Вартість акцій компанії яка торгується на біржі зазвичай визначається як баланс між операціями купівлі і продажу цих акцій на біржі. Але дуже спрощено то ця ціна буде наближатися до наступного — (усереднений річний очікуваний прибуток компанії за наступні N років * P/E коефіцієнт типовий для індустрії в якій оперує компанія)/(кількість акцій) + шум від волатильності яка виникає через неможливість передбачити майбутнє і точно знати прибуток компанії в наступні роки і передбачити buy back чи емісії акцій.

Тепер уявімо ситуацію, коли американська компанія Кока-Кола виробила і продала в Індії, Бразилії і Мексиці за рік на 20% більше коли ніж очікувалось + випустила локалізовану колу з смаком буріто яка, як очікується, ще сильніше збільшить продажі в Мексиці. В цьому випадку ВВП цих країн виріс на ту суму на яку Кока-Кола більше продала коли, але прибуток від дочірніх підприємств буде в США і відповідно відобразиться на вартості акцій Кока-Кола США (NYSE:KO) хоча (1) ріст продажів відбувся не в США, (2) ВВП США від цього на пряму не виріс і (3) колу з смаком буріто ще навіть не почати продавати в Мексиці але акції Кока-Кола в США вже виросли через очікування майбутніх прибутків з цих продажів.

Ок, але все більше товарів виробляються в тому ж Китаї і реалізовуються в західному світі.

Так это фича или баг?

Скажем, что произойдёт с акциями китайских компаний (и вложениями в эти акции) — если Китай обложат западными санкциями, как уже обложили рашку.

Ну якщо такими темпеами ВВП Китаю буде рости то нічого особливого не станеться.

ВВП Китая — это агитационное рисование компартии.

К тому же, в условиях санкций — ВВП конечно же продолжит расти. Ведь санкции очень полезны экономике — как нам рассказывают агитаторы с Лубянки.

Я б сказав ще так, що продали послуг, наприклад прокрутили кіно в кінотеатрах.

При цьому, кіно закуплене в голівуді. Обладннання кінотеатрів від самсунг, чи також якийсь nuVision з США. Але білетів за рік продали на мільярди, ввп лізе вгору. Але що зробила країна?

До цього ж також і обратна сторона — якщо ковід, та кінотеатри закриті, ввп впаде, бо мінус ці послуги. Але чи насправді країна втратила (окрім власників кінотеатрів) — ні, бо гроші все одно внутрішні, іх можливо потратять на щось інше, можливо щось, що важче порахувати та додати до ввп.

Ну, ви можете діверсифікувати інвестиції згідно ваших вкладів. Якщо вважаєте, що ці карїни будуть розвиватись краще за «захід», то купуйте відповідний ETF — зробіть балансування портфелю так, щоб розподілити свої інвестиції по цих ринках в тій пропорції, яку ви вважаєте більш якісною

Китай, Індія, Бразилія, Мексика, Індонезія, Саудівська Аравія

Якщо хочеться зайнятись благодійністю — то краще на ЗСу :)

Найцікавіше що про ризики фондового ринку ніхто не пише. Зараз тут люди начитаються і побіжать інвестувати. А потім станеться фінансова криза і активи впадуть на 30-40%. І люди які читали замість серйозних книг по інвестуванню, коментарі в інтернеті побіжать ці гроші забирати з великими збитками. Висновок простий. Потрібно розуміти що це ризик. І ці гроші на випадок кризи можуть бути заморожені на 5-10 років. А якщо ви захочете їх забрати в цей час, то отримаєте збитки. Тому потрібно розуміти всі можливі ризики.

так ніхто не каже про всі яйця в один кошик

Хехехе. А тут за балансування облігаціями теж ніхто не каже)

В коментарях більшість хваляться саме фондовим ринком, але у статті згадано і про базову диверсифікацію (навіть з наочним прикладом розподілу за різними класами) — див.

Диверсифікуйте ризики й інвестиції

А про очікування щодо волатильності, можливі ризики й нюанси різних етапів інвестування — це все цікаві й практичні теми, які згадано як у книгах та частково курсах/ресурсах, якими поділився вище. Про доказову диверсифікацію (і «не все у якийсь один актив») згадуємо, зокрема, і тут www.youtube.com/watch?v=f8L8XpHUeko

Найцікавіше що про ризики фондового ринку ніхто не пише.

А автосалони не попереджають про можливість попасти в ДТП

Блін, да це зрозуміло всім хто має хоч якісь мізки. І що значить ніхто не пише? Половина коментарів тут в стилі «мамкін інвестор», «розвод лохів», «одиниці заробляють».

Щось я не помітив таких коментарів. Лише про те що біжіть купуйте. А те що потрібно знати психологію інвестування і інвестувати гроші які готові не зачіпати і які не виявляться потрібними через рік то такоє. Ну найближча рецесія все розставить на свої місця.

точно... адже в кінці статті жодного посилання на курси і літературу

Ось така задача. Сім’я з двох працюючих + 2 дітей живе десь в Європі, нет прибуток на місяць 3500 євро і знімає квартиру + комунальні нехай за 1000 євро на місяць.
Далі нет прибуток сім’ї зростає до 7000 на місцяь. Питання що краще робити з точки зору FIRE:
1. За рік назбирати і купити квартиру для себе?
2. Інвестувати під 10% в фонди, акції, і т.д. і далі жити на зйомному житлі ще років з 5?
3. Купити квартиру і її здавати (після податків нет прибуток десь 400 євро) а самому знімати?

Це відома дилема rent vs buy.
І на неї немає однозначної відповіді і це залежить від сотень якщо не тисяч параметрів www.youtube.com/watch?v=Uwl3-jBNEd4

Там у Бена на Rational Reminder недавно нова серія дискусій про Rent vs Buy вийшла, ось тут ключові аргументи «за» і «проти» розглядали, враховуючи коменти їхньої аудиторії www.youtube.com/watch?v=zNno78PYNQ0 Для mmax може бути корисно глянути. Коротка відповідь — оптимального рішення нема, треба орієнтуватися на те, що цінно Вам. Хтось щасливо живе в орендованому житлі багато років, нарощуючи капітал для FI і радіє своїй мобільності та «не прив’язаності до локації», а комусь дуже важливо купити житло за кеш (чи погасити якомога швидше іпотеку), щоби мати питання primary residence вирішеним і знати що «що б не було, а жити де маю!». А ще є прихильники здавання житла в оренду (тут від локації і трендів багато буде залежати) та ті, хто каже, що навпаки це все «як друга робота» і ти стаєш власником, який має щомісяця щось ремонтувати, шукати адекватних орендарів, вирішувати суперечки з сусідами, платити за ремонти, зіпсовану побут. техніку та ін.

«що б не було, а жити де маю!»

Цього не достатньо, за комунальні послуги треба платити завжди.

У власному будинку можна добитися майже повної автономії. Але завжди є ризик русні.

а в квартирі, в тебе все одно є рента, а робити в чужій квартирі ремонт за свій рахунок, це трохи дивне рішення, починаючи від дозволу на таке, закінчуючи тим, що це собі в збиток

Из собственного дома тцк за шкирку проще вытащить будет чем из квартиры где-то в Киеве.

комуналка набагато меньше ніж рента, до того комуналку можно оптимізувати, пошукати субсидії.

В Європі за останні роки стало не так. Наприклад оренда на сім’ї на двох дорослих і двох дітей — 700 євро. Комунальні: світло 100 євро, газ — 50, отеплення, холодна вода, вивіз сміття та прибирання території — 250, інтернет — 30, періодичний ремонт кондомінімуму — 100, в сумі 530 євро.

Тобто своя квартира це бонус в 170 євро в місяць, або 20к за 10 років.

Сім’я з двох працюючих + 2 дітей живе десь в Європі
Далі нет прибуток сім’ї зростає до 7000 на місцяь.
За рік назбирати і купити квартиру для себе?

Це в якій країні можна за 60к€ купити квартиру?
Чи мова про іпотеку?

рахуйте, чи воно того варте? може «психологічний» фактор «мати своє житло» для вашої родини має значно більше вагу, ніж пару відсотків доходності. і маючі своє житло ви сможете швидше збільшити свої доходи, ніж живучі в орендованому житлі

«багатство» це не лише суха математика і за вас таке рішення ніхто не прийме. і чи буде воно вірним чи хибним ви також не зможете на 100% дізнатись

в європі іпотека вартує своїх грошей особливо якщо ви живете в великому місті

незрозуміле ствердження...
що таке «свої гроші» в «іпотеці»?

Я думаю имеется ввиду стоимость ипотеки, потому что ипотека как и любой другой финансовый продукт имеет свою стоимость

вартість іпотеки це як «вартість автомобіля»...

вартість іпотеки це як «вартість автомобіля»...

Ну общего тут только то что и ипотека и автомобиль имеют стоимость. :)
Если же вы хотели провести полную и правильную аналогию то следовало написать «стоимость ипотеки это как стоимость КРЕДИТА на автомобиль».

ні... я написав саме те, що хотів написати

бо «вартість» іпотеки залежить від дуже багатьох чинників і сказати про вартість іпотеки в ЄС, це саме як сказати про вартість автомобіля без уточнення моделі, року випуску, стану і комплектації

Дуууже багато таких місць. Польща (не Варшава і не великі міста. Маю реальний приклад), Іспанія (можна навіть на узбережжі), Балкани. Так це не буде щось велике і фенсі але можливість така є.

3. Купити квартиру і її здавати (після податків нет прибуток десь 400 євро) а самому знімати?

З точки зору накопичень, це більш раціональна поведінка, ніж (1). (1) взагалі не про інвестиції, а про лайфстайл. Про (2) і так усе обговорено.
Про (3): купувати треба однушки біля метро — вони практичніші. Під них банки охоче дають кредити. Купуйте одну однушку щороку.
«І тоді через 10 років ви не зможете уникнути того, щоб стати мільйонером», — це гасло «однокімнатного мільйонера» Геральда Хорхана з Австрії. Він вважає, що придбання власного дорогого житла в кредит на багато років — це найбільша дурість, яку можна зробити. Банк охоче дасть перший кредит працюючій людині, але з цього можна зробити набагато більше, ніж залізти в іпотечне рабство на 30 років.
Також через 10 років можна зробити трюк: дружина продає одну квартиру вам, а ви іншу — їй. Якщо ціни зросли, це дохід без податків (бо через 10 років після придбання податок на продаж нерухомості не стягується — в умовах наприклад Німеччини). Цей «дохід» можна показати банку, щоб він і далі вважав вас платоспроможними та кредитував подальші угоди.

З досвіду близького оточення: ті хто кричали краще знімати (свобода переміщення і тд) в кінці кінців купували власне житло :) Нащо вам пачка тих гроше, якщо у вас немає свого ліжка? :) І звісно не варто лізти в дуже дороге житло, має бути баланс. А в інвестиції треба грати на ВІЛЬНІ гроші, це як дати в борг — щоб не шкода було коли не повернуть (не повернуть)

За рік назбирати на квартиру в Європі?
3500*12 = 42 К євро... це де такі дешеві квартири для родини з 4 людей?

42 К євро... це де такі дешеві квартири для родини з 4 людей?

Квартири? В мене туалет коштує більше, якщо ціну квадрата порахувати :)

Трошки збоку але спитаю, тут є люди що розбираються. Який фінансовий інструмент можна використовувати на ІБ якщо хочу частину грошей потримати в «кеші», не в акціях? Щоб відсоток непоганий капав і без ризиків знецінення.

Виберіть якийсь ETF з short term bonds. Там теж є певна волатильність, але вона мінімальна. Без неї — тільки депозит

Це називається Money Market. По безпечності майже як кеш. Наприклад в них є VUSXX що дає зараз 4.85%. Тут недавно обговорювали www.bogleheads.org/...​um/viewtopic.php?t=431485

В них наче є cash sweep, де це робить використовуючи схожі фонди автоматом з 10к чи тип того.

Я тримаю частину вільного кеша на HYSA (конкертно мій рахунок у GS, але зараз багато різних є), і ще частину у SPAXX.

Зачем в 30ть? Любой родитель может сделать FIRE своим детям с рождения, не говоря уже о дедушках с бабушками. Так аристократия и живёт какой век 😁

таке питання, є зайва штука баксів кожного місяця. чи є сенс зараз починати займатися цими вашими інвестиціями 🙂 чи не паритись та тупо купляти ОВДП?
якщо я правильно розумію, то в моєму випадку якщо: USD з ФОП > UAH (втрата на курсі) > USD на фіз особу (втрата на курсі) > купівля ETF через IB (комісія???) > вивід отриманих дивідендів з IB (комісія???) > сплата податків = отримуєш менше за суму вкладу?

Є смисл, бо ти будеш тримати гроші за кордоном у валюті

1. ОВДП це теж інвестиції. Просто інший інструмент. Номінально із меншими ризиками і, відповідно, доходом.
2. Ви будете сплачувати податки тільки у разі виведення дивідентів, а ваша задача реінвестувати дивіденди щоб працював складений відсоток.
3. Як гроші із Вашого гаманця завезти в ІБ є купа гайдів і, так, будуть втрати на конвертаціях і комісіях. Тож треба рахувати в кожному конкретному випадку.

тупо купляти ОВДП це теж «займатись вашими інвестиціями»

поки що так і роблю (частину під подушку у валюті, частину в овдп в грн, бо ще не розібрався що да як з іншими способами інвестицій

так якщо вже є пару тисяч, то можна робити аккаунт на IB і почати. там нічого складного
є сервіси, які допомагають побудувати портфель з урахуванням припустимого рівня ризику
і купуєш собі папари згідно цього портфелю.
і якщо не хочеш дуже нервувати і постійно сидіти на біржі, купуй ETF
цієї інформації багато і на каналі автора, і у Любомира

підкажіть будь ласка сервісі і з чого почати)
я поки завис на верифікації акаунта, не хоче мій паспорт приймати

крім IB я зараз не знаю, як можна на міжнародному ринку інвестувати в папери
тому або зверніться до підтримки, або шукайте інші засоби інвестувати

а чому люди користуються ІБ це тому що не має доступу до європейських платформ чи тому що це шось хороше ) ?

Swiss Quote, дорожче
Фрідом фінанс стрьомний
Тому IB дуже навіть непоганий.

тут популярний degiro, в мене ще є доступ до avanza але там шось складно саме з акціями з сша

виглядає так що ІБ значно краще дегіро, на доу поганого не порекомендують )))

IB=Дуже надійний і давно працюючий американський брокер

А какие европейские платформы по вашему лучше IB и по каким критериям?

P.S. Кстати, учитывая что европейских клиентов обслуживает дублинской офис IB и они подпадают под все ЕС-овские регуляции типа MIFID, то IB тоже вполне можно считать европейской платформой. :)

а чому люди користуються ІБ

Бо в Європі нема нічого краще

да я вже погуглила і порівняла і правда найкраща платформа і як я не знала про неї раніше

А чем обосновывет? если место рождения на окуппированных территориях, то можете рассмотреть еще Swiss Quote, брокер подороже, но открывает и в таких случаях

вигорає
але якщо серйозно, то як раз в нас найкраще працює

Чого в нас найкраще?)
З плюсів в нас дешево жити, дуже
З мінусів як на мене медицина вся за гроші, пенсії не буде, курсова різниця потенційна, ну і всілякі ризики від корупційних до фізичніих

По факту, піти в фаєр років в 35-45 звісно легше в Україні, бо дешевше, але є мінуси наведені вище.

Наприклад в якійсь Німеччині фаєром не світить взагалі, але там можна місяців 6 відпочить якщо звільнять на соціалці, ще з exit пакетом. І загально прийнятий work-life balance більш адекватний.

Але то таке, мені здається в першу чергу треба жити там де комфортно, всюди є плюси і мінуси, особливо зараз.

пенсії не буде

FIRE якраз від цього і захищає.

медицина вся за гроші

Десь є інакше?

курсова різниця потенційна, ну і всілякі ризики від корупційних до фізичніих

На стадії накопичення гроші не варто тримати десь там де є вищенаведені ризики.

медицина не вся за гроші
якщо розглядати свідомий вибір ранньої пенсії, то розумно враховувати, що в бюджет мають бути закладені деякі платні послуги
який корупційний ризик жити на пенсію? типу в банку гроші не видадуть з картки чи що?

Оскільки автор надто складно відповідає на прості питання, я хочу спитати в авдиторій наступне — Чи існує помітні незручності в сучасному суспільстві для людини, яка досягнула Fire і, наприклад, у віці 30 років припинила працювати?
Я маю на увазі ставлення до такої людини з боку державних установ, страхових компаній, банків, шкіл, медзакладів, податкових органів, та зрештою суспільства, родини та друзів.
Маргінализуя це теоретичне питання — Які шанси познайомитися з гарною дівчиною «в барі», якщо сказати їй що ти вже десять років не працюєш, і не тому що хворий, а просто досягнув Fire, і зараз живеш на $2350.00 на місяць, які забезпечує твоя стратегія інвестування, але плануєш наступного року перейти на $2360.00 місячних витрат.

медзакладів

У Німеччині, саме через це, FIRE досить важко досягти. Коли ти офіційно працюєш, то медстрахування на всю родину коштує до 400 EUR на місяць. А ось, коли ти не працюєш, це буде мінімум 1500 EUR, для молодої сім’ї, а далі тільки дорожче. А якщо захворієш чимось «небюджетним», то піднімуть так, що ніякого FIRE не вистачить.

Так що, заробивши FIRE в Німеччині, треба їхати у бюджетну країну.

Які шанси познайомитися з гарною дівчиною «в барі», якщо сказати їй що ти вже десять років не працюєш, і не тому що хворий, а просто досягнув Fire, і зараз живеш на $2350.00 на місяць, які забезпечує твоя стратегія інвестування, але плануєш наступного року перейти на $2360.00 місячних витрат.

Якщо це все що ти їй скажеш, то вона перепитає чи ти пожежник.

А по факту ти будеш інвестором, який живе на дивіденди від інвестицій і має багато вільного часу.
Так як той вільний час ти на шось та й будеш тратити, чи то гра на гітарі, чи спортзал, чи блогером, то очевидно що ти будеш мати їй що розказати)

Тому, якщо коротко, то чувак на Fire точно буде цікавшим за втомленого роботою задрота)

Чи існує помітні незручності в сучасному суспільстві для людини, яка досягнула Fire і, наприклад, у віці 30 років припинила працювати?

Будуть, це медстраховка, соціалка.
Але ти ж навмисно ставиш такі умови щоб було незручно. Бо ніхто в 30 років на той fire не йде, це швидше 45+

Я трохи знаюся на жінках. Вони інвестують в перспективу. Будь кого вони розглядають як проект, навіть несвідомо. Яку перспективу має хлоп на Fire? Який щороку втрачає скіли, конкурентоспроможність на ринку праці, занурюється в дивні хобі, дзвонить їй на роботу об одинадцятої ранку бо йому раптом стало нудно вирізати бензопилою по дереву.
Ідеться ж не про того хто народився з золотою ложкою в роті, й не про того хто вклався в крипту десять років тому на всю першу зарплату, а про людину яка дуже сумлінно накопичувала на доволі скромне життя.

Зважаючи, що ’хлопові на Fire’ буде точно більше 30, а скоріше ближче до 40, то і значна частина його потенційних дейтінг партнерів — якщо він сам звісно не проти трохи збільшити їх варіативність після безуспішних спроб з молодими mid-twenties дівчатами — складатиметься теж з 30+ desperate жінок, які вже hitting the wall hard — а для них цей варіант, на фоні інших, досить таки непоганий

Я можу помилятися, але мені здається, що жінка в будь якому віці буде продовжувати шукати перспективу. Це наче їх генетична програма. Пиляти діда як молодого щоб він зрештою полагодив ту кляту кхвіртку.
Тому людина, яка офіційно заявляє, що вона більше у житті нічого робити не буде (окрім тієї маячні яку завжди розповідають про творчість та особистий розвиток), мене здається може насторожити будь яку жіночку 45+ у будь якому відчаї.

’більше у житті нічого робити не буде’ це така ж брехня, як і про творчість і саморозвиток 24/7, буде щось посередині.
Думаю, існує достатньо жінок, які вже втомилися від пошуків, особливо з гірким попереднім досвідом і коли час вже піджимає, фінансово спроможній не-аб’юзивний чоловік для них цілком ок.

Я думаю такий хлоп непоганий варінт для свмотніх ІТ-ішниць з котами яким легко за 40 (не котам ясне діло).

на безриб’ї і рак — риба ©

кто в здравом уме в 40 лет будет встречаться с женщинами 30+? 40 лет как раз возраст для отношений с любым возрастом ибо 40 лет это максимально сексуальный возраст мужчины

Я трохи знаюся на жінках. Вони інвестують в перспективу.

Не всі настільки далекоглядні. Так же само як і серед чоловіків ось багато хто вибирає жінок, які потім сидять на шиї (хоча тут мені здається ще питання, хто кого вибирає).

Яку перспективу має хлоп на Fire?

Точно більшу ніж той хто грошей не має=)

Кароч, ти на квадратне кажеш кругле і пробуєш щось доводити.
Смислу в цій розмові 0

У тебе кругле здається квадратним.
Звідки взявся той хто не має грошей?

Сенсу тут дійсно не багато, але мене це розважає.

наприклад, у віці 30 років припинила працювати

Ні, синку, це фантастика.

От до речи було б цікаво почитати про життя такої людини. А то зазвичай про якесь 24×7 друкують, думають що це має мотивувати.
Тільки про справжню людину, а не як тут на Доу буває коли потім починають нестиковки в кілька років з історії вилазити.

Файр працює для жінок і то на папері.
Бо дома теж треба їбашити, навіть якщо на роботу не ходити

Ну за такою логікою найпоширеніша форма отримати FIRE — народитися у багатій сім’ї :)

чого це?

типу молодих безхатьків не буває?

Чи існує помітні незручності в сучасному суспільстві для людини, яка досягнула Fire

Кредитку важче оформити, у них там є пункт типу: «Зарплата від 60к», і твою аплікацію банально робот може автоматом відмовити.

З іпотекою так само думаю, як мінімум косо будуть дивитися на чувака який бере іпотеку не маючи постійного джерела доходу.

Маргінализуя це теоретичне питання — Які шанси познайомитися з гарною дівчиною «в барі», якщо сказати їй що ти вже десять років не працюєш, і не тому що хворий, а просто досягнув Fire, і зараз живеш на $2350.00 на місяць, які забезпечує твоя стратегія інвестування, але плануєш наступного року перейти на $2360.00 місячних витрат.

Думаю навпаки тобі в штани залізе відразу. Але, твої фінанси це не її справи. Я ніколи не розказую про свої фінанси навіть постійній дівчині.

З іпотекою так само думаю, як мінімум косо будуть дивитися на чувака який бере іпотеку не маючи постійного джерела доходу.

Це якісь теоритичні роздуми на тему. З певного рівня відкриваються не публічні можливості. Є цілі банки які спеціалізуються на таких клієнтах. Найпростіший спосіб це під заставу акції давати, раніше робив під 1.5% річних, що було нижче ніж інші доступні кредити.

Я чув що це теорія тільки в країнах третього світу працює.
Маєте назву таких банків хоча б у Польщі?
Здається в США кульбіт з отриманням кредиту під заставу цінних паперів Bearer Share це тупо варіант не дійти до виходу з банку, бо хлопці з IRS з гвинтокрилів на мотузках пострибають щоб поспілкуватися. Не?

Я не знаю як воно працює в Польщі, підозрюю що є те саме, можливо на менших масштабах. Маю досвід в США.

Здається в США кульбіт з отриманням кредиту під заставу цінних паперів Bearer Share це тупо варіант не дійти до виходу з банку

Чого це? Зараз це досить популярна політична тема серед місцевих комуняк де кажуть що через цей loophole біл гейтси не платять їх fair share. В мене два фінансових роки були з такою темою і все ок пройшло, навіть списав інтерес з доходу.

Це виглядає як схема з відмивання грошей. При чому не за 25% чи навіть 50% як це зараз в США, а навпаки з додатковим доходом.
Най буде, звісно, але гадаю все не так просто як ви розповідаєте — приніс замість довідки про доходи купу акцій на пред’явника і отримав кредит кешем, ще і дешевше рину.
Я про таке вперше чую. Дякую.

Все досить просто працює як звучить. Єдиний нюанс, що коли відкриваєш то бажано торгуватись про базовий відсоток, що в мене зайняло тижні два. Потім те про що домовився залишається поки користуєшся банком/брокером.

Мої сумніви гуртуються на тому, що ви не можете просто прийти в США в банк і покласти на депозит більше 10к без повідомлення банком про цю подію до IRS.
І наскільки я знаю, перевіряють вони не одразу і не всіх. Тобто, може бути різниця між тим хто працює, як гадаю і ви, і тим хто десять років живе виключно на дивіденди. Останнього сто відсотків запросять на бесіду. Особливо якщо він принесе 1кк застави щоб отримати 500к кредиту. Хоча якщо воно все дуже гарно, без помилок задеклароване тоді питань не буде. Але це окрема стаття видатків в стратегії Fire в США — утримання бухгалтера та його родини. Уявляю декларацію з чартами з цього посту.

Уявляю декларацію з чартами з цього посту.

Зазвичай брокери в кінці року надають усю необхідну документацію для декларування податків, це максимально автоматизовано.

Питання будуть коли заводити нові гроші в систему. Коли стоки чи кеш давно були десь, то все робиться без проблем. Все працює в вигляді відкриття нового аккаунту і в час коли був на саббатікал ніхто той аккаунт не закриває і не питав про дохід.

В мене два фінансових роки були з такою темою

Ви не мали джерел доходу (крім акцій), і банк дав вам кредит на житло?

З певного рівня відкриваються не публічні можливості
через цей loophole біл гейтси не платять їх fair share

бо якщо це рівень біл гейтсів, то це якось поза скоупом тут

Це називається Margin Loan.

Майже всі банківські установи мають можливість відкрити брокерський рахунок на які можна покласти акції і вони є в якомусь сенсі заставою для кредиту. Хоча і кредитом це назвати складно, на margin account можна просто мати позитивний баланс із assets і негативний із кешу, за що на кеш буде нараховуватись % за його користуванням (немає ні строків погашення ні фіксованого % ні конкретної суми кредиту). Поки акцій більше ніж виведених коштів, то все ок, якщо акції впадуть в ціні то може статися margin call де банк продасть частину чи всі акції щоб покрити негативний баланс в кеші.
Оскільки % заплачені по негативному балансу в кеші вважаються capital loss то вони автоматично компенсуються з capital gain інших доходів (наприклад дивідендів чи зарплати). Таким чином податки автоматично зменшуються на суму кредиту * marginal tax bracket (30-50% в залежності від доходу, складу сімʼї, країни резиденції ітд).

Тому навіть якщо взяти margin loan під заставу акцій в доларах під ~6% (www.interactivebrokers.com/...​/trading/margin-rates.php) то реальна вартість його обслуговування враховуючи податкові знижки буде 3%-4,5% річних. (або 2,5%-3,5% в євро і 1%-1,5% в франках).

бо якщо це рівень біл гейтсів, то це якось поза скоупом тут

Достатньо мати 2-3х від суми кредиту в акціях щоб не сильно ризикувати margin call.
Тобто якщо є акцій на 500k$ можна взяти margin load 250k$-300k$ не сильно ризикуючи акціями під ті відсотки.

Це називається Margin Loan

Так це ж наче тільки щоб купувати інші акції. Така собі глобальна торгівля з плечем усередині депо. Щоб вивести за межі банку, треба securities-backed line of credit (SBLOC). Також відсотки вищі за mortgage та не фіксовані на багато років.
Йшлося про неможливість взяти нормальний кредит на іпотеку як недолік FIRE.

З іпотекою так само думаю, як мінімум косо будуть дивитися на чувака який бере іпотеку не маючи постійного джерела доходу

навіщо косо дивитися, якщо можна просто не дати кредит та і все.

Так це ж наче тільки щоб купувати інші акції. Така собі глобальна торгівля з плечем внутрі депо.

З точки зору брокера це ймовірно так і є

Щоб вивести за межи банку, треба securities-backed line of credit (SBLOC).

Ні, з margin account в IB можна абсолютно точно вивести кеш навіть якщо баланс кешу 0 у випадку якщо на цьому аккаунті достатньо акцій. SBLOC треба для великих сум або якщо хочеться умов кращих за стандартні.

Також відсотки вищі за mortgage

Не факт, але дуже ймовірно (правда ці % можна списувати з податків а mortgage не завжди і не всюди що зменшує реальну вартість)

не фіксовані на багато років

Так, відсотки залежать в ставки рефінансування центробанку валюти в якій ця позика. Але і обовʼязку виплачувати тіло теж немає.

Йшлося про неможливість взяти нормальний кредит на іпотеку як недолік FIRE.

Якщо сильно хочеться то можна, але нащо. Можна ж перевести частину капіталу в нерухомість якщо в цьому є потреба, або взяти margin loan якщо є очікування що інвестиція ростиме швидше за вартість позики.
goldmanread.co.uk/...​s as a reliable indicator.

Так це ж наче тільки щоб купувати інші акції

Залежить від брокера, IBKR дозволяє виводити в кеш. В США взагалі легко, в Європі трохи додаткових рухів, але я так квартиру купував

Також відсотки вищі за mortgage та не фіксовані на багато років.

Але ж можна взагалі не платити, або не платити тіло, бо відсоток менше історичного зростання СП500, і береш же не на всю суму, тож реально просто дохідність портфелю буде не 7 відсотків, а 5 чи 6

Але ж можна взагалі не платити, або не платити тіло, бо відсоток менше історичного зростання СП500

Це ж ви вище демонструстрували за допомогою сайту, яка хитка річ навіть мільйон в S&P 500, якщо щорічно віднімати на життя 70к — половина симуляцій закінчувалася тим, що його не вистачало через волатильність тих середньорічних очікуваних прибутків. А тут ви пропонуєте ще й зменшити дохідність портфеля. Як не крути, а це менш вигідний кредит з вищими відсотками та ризиками, ніж іпотека. Тому не думаю, що придбання житла в кредит є поширеною практикою на FIRE.

А тут ви пропонуєте ще й зменшити дохідність портфеля.

Так це просто 2 сторони однієї медалі: ти або зменшив дохідність портфелю, але знімаєш менше грошей, або та сама дохідність портфеля, але тобі треба в WR закладати платіж по іпотеці (тобто накопичити набагато більше грошей) Умовно WR 4% — іпотека = WR 3% без іпотеки

Як не крути, а це менш вигідний кредит з вищими відсотками та ризиками, ніж іпотека.

Пруф?

Пруф?

поцікавьтесь, під які відсотки на іпотеку та під які дають margin loan
та на який строк фіксують відсотки

Я про це в курсі, але в тому і недолік, що відсотки фіксуються. Наприклад зараз в Іспанії фікс 3.7+ (з усілякими умовави типу перевести туди свої рахунки, юзати потрібну страхову і т.п.), я брав у брокера під 4.5 Але ще 2-3 зниження ЄЦБ (одне з них вже сьогодні www.reuters.com/...​omy-stagnates-2024-10-16) і вже буду платити менше, ніж фікс іпотека. В 21 році, наприклад, рейт був < 1%, тому неможна так порівнювати, треба моделювати хоча б за всю історію ЄЦБ . І я такого моделювання не зустрічав, тому

е менш вигідний кредит

безпідставна заява

В 21 році, наприклад, рейт був < 1%

хто тоді зафіксував на 20 років, той молодець. то були аномально низькі відсотки

але в тому і недолік, що відсотки фіксуються

головне ж не прогоріти. тому люди і фіксують відсотки, що все розраховують на 10-20 років вперед і бачать — воно або працює або ні. а якщо банк фіксує лише на 3 роки, то це ризик

безпідставна заява

хтось зацікавлений у можливості отримати якомога більше коштів, а комусь важливіша мінімізація ризиків. власне, йшлося про те, що іпотеку зафайрившомуся не дадуть. Цей кредит не є іпотекою, його можна використати будь-яким чином — це просто споживчий кредит під заставу акцій. Іпотечний кредит має добре відомі ознаки — можливість фіксації відсотків на тривалий строк (~20 років) та низьку ймовірність банкрутства (нерухомість менш волатильна, ніж акції, тому для банку це надійніша гарантія отримання грошей у будь-якому випадку).

головне ж не прогоріти. тому люди і фіксують відсотки, що все розраховують на 10-20 років вперед і бачать — воно або працює або ні. а якщо банк фіксує лише на 3 роки, то це ризик

Мені здавалось що цей панічний страх перед ризиками, уподобання до стабільності і небажання виходити із зони комфорту це щось про Францію, але здається що і про Німеччину.

Якщо так сильно хочеться фіксований % на багато років використовуючи волатильність нерухомості як аргумент, то можна повернути фінансову схему:

1) відкрити margin account і перевести туди акцій на N грошей як заставу

2) вивести готівкою 0.5 N (як margin loan під не фіксований відсоток)

3) придбати нерухомість за ці 0.5 N

4) піти в банк і вже під заставу цієї нерухомість взяти під фіксований відсоток кредит типу cash out refinancing (оскільки застава — нерухомість то будуть відповідні ризики і ціна кредиту схожа на morgage).

5) гроші з цього кредиту повернути на margin account і погасити margin loan (правда скоріше всього частково оскільки кредит на 100% вартості нерухомості і комісію нотаріуса банк фінансувати не стане)

Таким чином відсоток буде максимально наближений до фіксованого і можна уникнути вимоги мінімального першого внеску при купівлі нерухомості.

Мені здавалось що цей панічний страх перед ризиками, уподобання до стабільності і небажання виходити із зони комфорту це щось про Францію, але здається що і про Німеччину.

Дивно, нібито саме німці майстри в ризико-менеджменті. Вважаю, вони мають найбільшу кількість страховок на людину )
Задачка для вас «на завал»: якийсь дивак-мільярдер організував лотерею собі в збиток. Імовірність виграти — 1/10. Якщо виграєте, виплата становить 15x від вашої ставки. Єдина умова — ставка має бути 100 тис. євро, ваших особистих (кредити або спільні внески заборонено). Можна півторювати, якщо грошей вистачить. Чи стали б ви грати? За яких умов має сенс грати? ChatGPT вирішити задачку не зміг.

1) відкрити margin account і перевести туди акцій на N грошей як заставу

2) вивести готівкою 0.5 N (як margin loan під не фіксований відсоток)

3) придбати нерухомість за ці 0.5 N

4) піти в банк і вже під заставу цієї нерухомість взяти під фіксований відсоток кредит типу cash out refinancing (оскільки застава — нерухомість то будуть відповідні ризики і ціна кредиту схожа на morgage).

5) гроші з цього кредиту повернути на margin account і погасити margin loan (правда скоріше всього частково оскільки кредит на 100% вартості нерухомості і комісію нотаріуса банк фінансувати не стане)

Виглядає як бездоганна схема. Тобто іпотека — це для тих, хто не має N (якщо N/2 це ціна нерухомісті)? Нормальні пацани роблять margin loan через Interactive Brokers?

Імовірність виграти — 1/10. Якщо виграєте, виплата становить 15x від вашої ставки. Єдина умова — ставка має бути 100 тис. євро, ваших особистих (кредити або спільні внески заборонено)

Тобто усереднений довгостроковий виграш 15*0.1 = 1.5 від ставки (половина wallstreetbets робить операції з такими ризиками і потенційними прибутками). Оскільки математичне очікування >1 то за умов що довіра до лотереї 100% і немає податку і комісій на виграш то можливо так (теоретично бо я ніколи не грав і не буду грати в лотерею). Але за умови якби я мав достатньо вхідного капіталу щоб перші програші не довели капітал одразу до 0. Хоча б 5 мільйонів, бо тоді ймовірність програти все і одразу < 0.9^50 =~0.5% + треба врахувати ймовірність програти не одразу (це вже багато комбінацій) і визначитись з допустимим ризиком втратити всі гроші + мати exit strategy (суму виграшу або програшу після якої переставати грати).

Нормальні пацани роблять margin loan через Interactive Brokers?

Цікаво хто такі «нормальні пацани»? Але в будь якому випадку відповідь ein klares Jein. Залежить від конкретної ситуації і доступу і умов інших фінансових інструментів. Але на FIRE можна придбати нерухомість не продаючи акції на умовах подібних до іпотеки навіть якщо іпотеку давати банки не хочуть.

Але за умови якби я мав достатньо вхідного капіталу щоб перші програші не довели капітал одразу до 0. Хоча б 5 мільйонів, бо тоді ймовірність програти все і одразу < 0.9^50 =~0.5% + треба врахувати ймовірність програти не одразу (це вже багато комбінацій)

Натякнить ChatGpt, що треба використати критерій Келлі
Це все що треба знати для вирішення
K = (p * q — 1) / (q — 1)
p у нас 0.1 , а q = 15
K це частка капиталу, якою оптимально ризикувати за такими умовами (зростання капиталу буде найшвідше)
Процітую ChatGpt (цифри не перевіряв, але схоже на правду)

Критерій Келлі рекомендує вкладати приблизно 3.57% вашого загального капіталу в цю лотерею. Це означає, що якщо ви дотримуєтеся цього підходу:

Якщо ваш капітал складає 2,8 мільйона євро, 3.57% від нього становитимуть близько 100,000 євро, що відповідає мінімальній ставці лотереї.

Тобто існує гранична сума, десь 2,8 млн евро, якщо ваш net worth більше, то має сенс грати, якщо ні, то ні.

Тому не думаю, що придбання житла в кредит є поширеною практикою на FIRE

www.reddit.com/...​_loan_to_buy_real_estate

justusjp.medium.com/...​s-my-journey-c15babf1a9c9

www.reddit.com/...​_loan_to_buy_real_estate

reddit група Interactive Brokers. хоча і там немало скепсису щодо використання margin loan для придбання житла

justusjp.medium.com/...​s-my-journey-c15babf1a9c9

buying-a-house-in-vietnam-on-margin-from-interactive-brokers-my-journey

margin account в IB можна абсолютно точно вивести кеш
Залежить від брокера, IBKR дозволяє виводити в кеш

здається, Interactive Brokers це дійсно прогресивна контора, яка дозволяє робити нестандартні фокуси. Я в захваті! Якщо буде така можливість, триматиму один з мільйонів саме у них

Я мав дохід, але нічого про нього не казав банку. Він мені давав гроші під заставу стоків які міг тратити на все крім інших стоків.

Які шанси познайомитися з гарною дівчиною «в барі», якщо сказати їй що ти вже десять років не працюєш, і не тому що хворий, а просто досягнув Fire, і зараз живеш на $2350.00 на місяць

Если это знакомство не на одну ночь, то шансы познакомится с адекватной девушкой стремятся к нулю. Просто потому, что за 10 лет «пенсии» ты существенно утратил конкурентноспособность на рынке труда, а твоя стратегія інвестування обеспечивает тебе месячный доход только $2350.00 без существенной динамики роста, т.е. нормальную жизнь в странах третьего мира или весьма скромную в развитых ты можешь обеспечить только себе, остальные расходы лягут полностью на её плечи.

Та ладно, кажи що ти блогер, ютубер, інфлуенсер, письменник, поет в процесі пошуку натхнення, мандрівник. Народ, чому ви такі грубі?

entrepreneur, вільний художник, мандрівний філософ, творець в пошуках музи та натхнення...

Чи стане наснаги прихильнику Fire на таки бурхливі фантазії?
Чи варто починати знайомство з брехні?

З таким настроєм ви слона не продасте. Це не брехня а чоловіче кокетсво.

ну, тоді казати правду, але трохи делікатніше
наприклад, не ’unemployed’, а ’between jobs’
не ’досягнув рівня доходу з інвестицій який влаштовує і забив хер’ а ’робиш паузу для глибокого детального аналізу інвестиційного ринку щодо подальших варіантів інвестування’
і т.д.

письменник

анекдот фтему:
— ось досягну FIRE і нарешті закінчу свою першу книгу..
— о-о-о! пишете?
— ні, читаю

Немає ніяких незручностей, тільки плюси — робите те, що вам довподоби. Стосовно кола друзів — нажаль це коло зміниться, ваш світогляд зміниться і декому буде важко це прийняти.
Шанси познайомитись з дівчиною є завжди, незалежно скільки грошей у вас в кармані:)

1. державі пофіг.
2. банкі — при відсутності регулярних надходжень будуть проблеми з кредитами. але йти на пенсію, щоб брати кредити — дивна схема
3. школи — ви розглядаєте це як роботу вахтером чи як самому навчатись? щодо дітей — ніхто в школі не вимагає від вас довідку з місця роботи
4. медзаклади — для державних див пункт 1, для приватних — якщо платиш, то які можуть бути питання
5. податкові — якщо будете отримувати дохід, то треба сплачувати податки. в інших випадках жодних питань не буде
6. страхові компанції — відсутність роботи і зайнять ризиковими хоббі лише плюс. головне поліс оплати
7. решта суспільства — пофіг чим ви займаєтесь. я вже забув, коли в мене питали, де я працюю
8. родина і друзі — ви хочете, щоб автор і коментарі розповели вам про ваших родичів і друзів? дивно

от не пам’ятаю, щоб я при знайомстві з кимось розповідав ким працюю і скільки заробляю

що вам заважає сказати, що ви інвестор? це ж буде правда

Регулярно інвестую вже понад 7 років доволі значно частину щомісячних доходів. Інвестиції тільки у фондовий ринок через IB. У лютому 2022 було однією проблемою менше, оскільки не тримав в Україні жодних активів.
Для мого психологічного спокою найкраще працює повна автоматизація (після отримання доходу автоматично створюється переказ до IB, де налаштовано recurring investments, тому не потрібно навіть зайвий раз логінитись на сайті брокера) та відсутність постійної перевірки стану рахунку (дивлюсь на поточний стан/вартість рахунку та записую це собі в таблицю лише 4 рази на рік: в кінці кожного кварталу, планую перейти на піврічні інтервали. Також взагалі не відслідковую стан ринку. Не тримаю на телефоні застосунки брокера та Stocks)
За цей період, здається, не було жодного місяця, в якому пропустив би інвестування

після отримання доходу автоматично створюється переказ до IB, де налаштовано recurring investments, тому не потрібно навіть зайвий раз логінитись на сайті брокера)

Напиши плз детальніше як це робиться.
Податки з тих recurring investments все одно треба платити і трекати, правильно?

І ти купляєш який один etf?

Напиши плз детальніше як це робиться

Доходи отримую одразу на Wise, де налаштований регулярний переказ на ACH реквізити IB (умовно, кожного місяця 5 числа відправка X USD). Recurring investments теж створені на кожен місяць (наприклад, 7 числа, щоб переказ до того моменту встиг дійти) для потрібних мені сум та фондів
Тут більш детально у Wise: wise.com/...​t-are-scheduled-transfers
IB: www.interactivebrokers.com/...​recurring-investments.php

Податки з тих recurring investments все одно треба платити і трекати, правильно?

З точки зору податків це не відрізняється від звичайної покупки активів

І ти купляєш який один etf?

Три: VTI/VGT/VXUS 70/20/10

Три: VTI/VGT/VXUS 70/20/10

Всі 3 платять дивіденди 0.5%-2.5% (в середньому 1.5%). Їх треба (1) авто-реінвестувати але якщо робити це кожного разу з кожної виплати дивідендів для кожного ETF це може бути багато комісій і (2) декларувати в податковій і автоматично це не відбувається.

Плюс щоб тримати 70/20/10 треба робити ребалансування чи це пропорція лише в момент покупки?

Коли обирав для себе ETF то теж розглядав VGT для технічного сектору, але вирішив зупинитися на XLK. Вони майже ідентичні (portfolioslab.com/...​/stock-comparison/VGT/XLK) але XLK виглядав трохи менш концентрованим і у мене і так забагато ETF які керуються Vanguard.

Всі 3 платять дивіденди 0.5%-2.5% (в середньому 1.5%). Їх треба (1) авто-реінвестувати але якщо робити це кожного разу з кожної виплати дивідендів для кожного ETF це може бути багато комісій і (2) декларувати в податковій і автоматично це не відбувається.

1. Так, DRIP ввімкнений. Кожен трейд — $0.35, тобто $4 комісій за DRIP на рік. Абсолютно несуттєво для поточного балансу. Тим більше нещодавно IB почав реінвестувати всю суму девідендів (раніше для DRIP купувалась лише ціла кількість акцій, навіть з активованим fractional shares)
2. Пам’ятаю про це

Плюс щоб тримати 70/20/10 треба робити ребалансування чи це пропорція лише в момент покупки?

Лише на момент покупки

Чи є думки про диверсифікацію в інші класи активів, чи за ці 7 років фондовий ринок і переваги ліквідності та мобільності капіталу тільки посилили переконання про переваги простої стратегії (з хорошим менеджментом емоційної складової)?

Повністю влаштовує стратегія 100% equities, планів по диверсифікації немає. Періоди падіння ринків (20 та 22 роки) були пройдені спокійно.
Зараз у мене навіть немає потреби тримати emergency fund, при необхідності є змога скористатись margin loan або просто продати частину активів (але ситуацій, які б потребували цього ще не було). Тут мені близький підхід від BigERN: earlyretirementnow.com/...​emergency-fund-in-stocks

Уважуха за BigERN ) Його SWR опус один з найнедооцінених артефактів FIRE community ) Ще додам, шо коли в тебе вже норм в акціях у IBKR, то у випадку emergency дуже легко взяти гроші на margin під чудові відсотки

Його SWR опус один з найнедооцінених артефактів FIRE community

Згоден. Завдяки його серії постів визначився зі своєю майбутньою withdrawal стратегією — CAPE-based wr (wr = 1.5% + 0.5 * CAEY)

Дякую, зрозуміло, в BigERN чимало хороших дописів і аналізування з практики. Якщо дивитися на інших авторів-практиків, то в Kitces є чимало досліджень, що вартують уваги, а у 2023-му на Choose FI був доволі динамічний подкаст-батл між Kartsten i Fritz та різними поглядами на те, що кожен вважає реалістичною чи оптимальною стратегією для decummulation/withdrawal phase www.choosefi.com/...​-karsten-vs-fritz-ep-427

Працює лише з індексами, ETF і голубими фішками. З таким підходом зайфайришся років в 50+ якщо в 30 почати.

привіт,
написав питання тобі у лінкедін, можеш подивитись пліз якщо не важко, дякую

Хтось розглядає дивідендні ETF або індівідуальні акції як джерело доходу?

Приклад дивідендних ETF: VYMI, SPHD, SCHD, а ще є O, якій спеціалізується на нерухомості.

Вони не зростають так швидко як, наприклад, growth stocks або ETF, але зростання вартості акцій покриває в середньому інфляцію, а дивіденди минус податки, це той самий FI у FIRE.

Дивіденди прикольні коли рано заходиш в компанію. Той же самий Баффет зараз получає 50% річних дивідендами кока коли на ту суму, яку він інвестував в кока колу багато років назад. А якщо ти зараз інвестуєш, то будеш получати мізерні 1-3%.

я ж навів приклади, мова іде про 3% + зростання вартості акцій, наприклад SCHD загальна прибутковість з початку року 15% finance.yahoo.com/quote/SCHD

Той же самий Баффет зараз получає 50% річних дивідендами кока коли на ту суму

я зараз теж отримую 20+% дивідендів на сток в який я інвестував роки тому, але питання не про те. Питання було про то як можна ре-інвестувати капітал якій в тебе вже є для того щоб досягнути фінансової незалежності, живучи за рахунок дивідендів.

Доречі, якщоб Гетйс не слухав порад Баффета і не зливав MSFT, то зараз був би триліонером

Доречі, якщоб Гетйс не слухав порад Баффета і не зливав MSFT, то зараз був би триліонером

On the flip side, якби канадський тесляр слухав би більше, то мав би майже пів мільярда :)
finance.yahoo.com/...​1427732.html?guccounter=1

Якби Баффет не слухав Гейтса і не купив епл, то був би в 2-3 рази бідніший ніж зараз.

Да і Гейст продавав не тому що не вірив в компанію, а тому що треба було бабло на інші проекти. Плюс Майкрософт лише останні пару років активно ріс, а до того був доволі нудним.

Гейст продавав не тому що не вірив в компанію, а тому що треба було бабло на інші проекти

Гейтс продав послухавши порад Баффета про те що треба диверсиівкувати статки, і не тримати усе в одній позиції. Порада вірна, але результат, як кажуть, на лице.

«інші проекти» то вже було потім, коли він відкрив з Меліндою свій фонд щоб рятувати планету від інфекційних хвороб

треба купляти тільки виграшний лотерейний білет а інші не купляти

якби канадський тесляр слухав би більше

на wsb повно таких історій успіху, в казино люди теж іноді виграють

Така стратегія не має сенсу ІМХО, коли компанія накопичує бабло, то вона може вибрати залишити його на балансі, або роздати інвесторам в вигляді дивідендів і таким чином зменшити вартість компанії на рівно ту суму що роздала. Таким чином це не сильно відрізняється від просто продати частину акцій самому, ще й зі сторони податків буде вигідніше. Є заморочки в різних країнах де cap gains та dividends оподатковуються по різному, але в США воно майже однакове.

Більш того є кореляція між дивідендами та занепадаючими компаніями які просто не знають що з тим кешом робити і іновацій не вміють. Кхм GE, IBM, Boeing.

Ben Felix нормально пояснив. youtu.be/4iNOtVtNKuU

ще й зі сторони податків буде вигідніше

яким чином? На long term capital gain податок буде однаковий, що з кваліфікованих дивідендів, що з продажу акцій. Різниця є коли ти ще працюєш і маєш великий дохід, твої податки у максимальному категорії, а коли ти вже зафайрився і доходу корім продажу акцій вже не маєш, то процент податку в буде менший.

Кхм GE, IBM, Boeing.

у меєму прості мова була про ETF, доречі IBM цікавий приклад, вони зараз на історичному максимумі, і платять 2+% дивідендів, а не як єппл або мс пів процента, чим вони тебе не вгодили як місце для довгострокових інвестицій, чи ти гадаєш з ними щось трапиться?

Податок однаковий, але cost basis різний.

Наприклад, коли купив стоків на 1к, вони виросли до 2к. Якщо компанія вирішила платити дивіденди скажемо 10%, то отримаєш 200 і з них виплатиш.

Якщо в випадку коли компанія вирішила не платити дивіденди і сам «симулюєш». То продаєш 10% отримуєш 200, але «прибуток» лише 100, з якого і платиш податок.

у меєму прості мова була про ETF

Так ETF має точно такі ж компаній в собі, ETF з нахилом до дивідендів буде мати всякі IBM, ATT, і далі по списку. Всякі Nvidia, Meta платять мало дивідендів аби просто бути в цих індексах компаній які платять дивіденди.

Податок однаковий, але cost basis різний.

cost basis має значення коли ти продаєш акції, то що я пропоную це тримати грощі в акціях дивідендних ETF, а файритись на дивіденди з них

Всякі Nvidia, Meta платять мало дивідендів

але так само щорічно віддають зайві грощі інвесторам коли роблять викуп акцій. Короче, я твою точку зору прийняв, але не поділяю.

cost basis має значення коли ти продаєш акції, то що я пропоную це тримати грощі в акціях дивідендних ETF, а файритись на дивіденди з них

Я те саме пропоную, але замість дивідендів кожен квартал, продавати точно ті ж 4% чи скільки там цілишся точно в ці дати кожен квартал.

яким чином? На long term capital gain податок буде однаковий

ви втрачаєте складний відсоток. розглянемо 2 ETF, обидва зростають на 6% на рік, але перший автоматично реінвестує (просто курс зростає), інший все виплачує дивідендами.
Перший зросте за 10 років в 1,06^10 разів
другий виплатить 10 разів по 0,06. авжеж ви можете самі це реінвестувати, кожен раз докуповуючи, але кожна виплата дивідендів — прибуток, з якого ви заплатите податки

Поки читав було таке відчуття що десь я таке вже чув.
Ну що носиш туди грощі, а воно якось там само збільшується.
Потім згадав МММ ще в 90-х схожу схему пропагував.
Так, прибуток там був вищий, але сенс той самий.
Та і сама ідея економити зараз щоб тоді, колись, якщо доживеш та той фонд не закриється, можливо, отримувати якісь гроші, на фоні сучасного світу, який скачується на дно, виглядає так собі.
Ще не відомо що з тим доларами та євро через 20 років буде.

втратити можливість добре прожити молодістю щоб в старості найняти дорогу прислугу ж***у мити))

приведи приклади що ти такого робиш в молодості, чого не може позволити сінйор з зарплатою 5+к який половину інвестує?

З поточним рівнем інфляції долара на 2500 в місяць можна собі дозволити не так багато. Це не ті гроші ніж навіть ще 5 років назад, не кажучи про 10.

2500 сейчас — это примерно 2000 пять лет назад. Меньше, но так, чтобы

можна собі дозволити не так багато
2500 сейчас — это примерно 2000 пять лет назад.

По відчуттях 2500 — це 1500 колись. Знаю що інфляційні данні показують інше, проте по відчуттях реально усе подорожчало вдвічі

Ну, так це буквально філософія усіх цих фаєрів і пустословів з бідним папою і багатим папою, які продвигають ідею про «потерпи зараз, а через 30 років получиш свої мульйони». А через 30 років, коли тобі буде 60+ (якщо взагалі доживеш з нашою продовжуваністю життя), будеш самим багатим дідом в домі пристарєлих і тільки одно будеш бубніти про те, якою класною була молодость, коли ти ще жив життя.

смішно, що більшість хто таке пише, живуть від зарплати від зарплати і часто порівняно бідніше, ніж ті, хто вміє управляти своїми грошима і активно інвестує (навіть серед айтішників)

Ні, смішно, коли бачиш тих, хто вірить в цю всю маячню типу Fire. А ще смішніше буде те, як будуть прозрівати ті, хто реально протримався на одній гречці та воді 30 років, щоб в домі престарілих стати мільйонером.

Кста, ідею про дім пристарілих я підчепив у одного дуже крутого критика цих всіх файерів і іншої нісенітниці, яку продвигають говорящі голови, що заробляють на книжечках, де проштовхують цей маразм. І цей критики в свої 30 зробив декілька сотень мільйонів своєю кров’ю та потом, а не надіями стати самим багатим дідом живучи в бомж-режимі.

ФАЙР, який тебе ужимає в тратах, що не можеш банально морожку купити (або айфон), бо гроші тре відкласти — це срака.
Я про інвестування та фінансову грамотність взагалі. Нічого не заважає тобі відкладувати 50% свого доходу і їздити на БМВ. От тільки постарайся заробляти, щоб і на то і на то вистачало ;)

Ну так я відкладаю і їжджу на спорткарі без всякої маячні типу файера і тд

Ха-ха, ну тобто ти також до фаєра приєднався?

Тільки ти чомусь вбив собі в голову що тільки ти один такий розумний, які інвестують надлишок, а всі інші навколо тебе ідіоти, гречку з водою їдять щоб побільше відкласти.

Ще мабуть вбив собі в голову що тільки ти один такий розумний, який інвестує, в стоки, в крипту, недвигу, а всі інші — ідіоти, під подушку складають.

Ні, з чого ви зробили такі висновки?

Я просто в свій час вкапував не декількох фулл-тайм роботах, тому вдалося накопити трішки більше, ніж зазвичай. Плюс я знаю ціну грошам, що заробляю. Тому не трачу на всякі нісенітниці (втч на інвестиції в крипту та інші лохотрони). Так, я коли хочу, то копую собі дорогу камеру, крутий дрон, швидкий автомобіль чи ще щось, але всі мої покупки обдумані і я слідкую за витратами. Мені більше до вподоби ідея власної справи, де ти можеш ітерувати у випадку фейлу, ніж уповати на чистий випадок з цими всими файерами і надіями дожити до старості, щоб отримати свій куш. Життя не стоїть на місці, щоб чекати нагоди пожити.

Я просто в свій час вкапував не декількох фулл-тайм роботах

то ви про тих хто 30 років на гречці пишете, то розповідаєте, що вкалували на 2 фултаймах, щоб відкладати :)

ви вже визначтесь

Ок, яке це має відношення до FIRE? Я не прихильник FIRE, не захищаю FIRE, бо FIRE — це про бережливий спосіб життя та заощадження. Денис, навчіться вже читати і постарайтесь, будь-ласка, не додумувати власних сенсів, там де їх немає.

Я не прихильник FIRE
бо FIRE — це про бережливий спосіб життя та заощадження.
Ну так я відкладаю

Так ты определись то, ну

Ти просто не розумієш, коли він відкладає, він це робить розумно, без серйозної погіршення рівня свого життя, коли інші відкладають — лохи, жруть гречку на воді щоб все до копійки відкладати і почати жити в 60.

Нічого не заважає
їздити на БМВ

Гетеросексуальність

не можеш собі дозволити БМВ?

Якийсь програміст шрьодінгера, з однієї сторони йому треба працювати аж 30 років, щоб назбирати ~мільйон, що виходить 820 доларів в місяць. Але з іншої сторони якість його життя була б значно краща з цими 820 доларами на місяць, з бомж режима був би успєх на спортивній машині. Але всі мамкині крітіки чомусь примовчують яка альтернатива? В 50-60 років.

Цікаво порівняти з бюджетом нелоха, скільки маєш тратити в рамках файр щоб не стидно було перед пацанами.

От наприклад чувак зафайрився в 53, каже бюджет був як до файр як і після приблизно такий. www.reddit.com/...​/actual_fire_budget_2022 Лох чи нє?

От наприклад чувак зафайрився в 53, каже бюджет був як до файр як і після приблизно такий. www.reddit.com/...​/actual_fire_budget_2022 Лох чи нє?

Чесно, лох той, хто підсовує цю писанину сам не прочитавши пост до кінця. Пенсіонери в пості живуть у СВОЄМУ домі та ще і заробляють здаючи ІНШИЙ дім в оренду, що приносить їм більше ніж дивіденди з їх інвестицій. В 50+ їм не потрібно утримувати сім’ю, оплачувати дітям навчання, виплачувати кредити і тд і тп. І судячи по їх витратах, вони вкидають гроші в дім та онлайн сервіси. За подорожі уже промовчу, бо сам автор в коментах відписав, що в подорожі він записує відпустки, які стали складніші із-за ковіду (статистику збирали в цей період).

І при цьому всьому вони чуть-чуть не виходять в 0. Не було б у них дома для здачі чи просто якийсь кредит або серйозне захворювання, то не маючи запаски здохли б з голоду. Крутий файер. Ворогу не порекомендуєш.

Якийсь програміст шрьодінгера, з однієї сторони йому треба працювати аж 30 років, щоб назбирати ~мільйон, що виходить 820 доларів в місяць. Але з іншої сторони якість його життя була б значно краща з цими 820 доларами на місяць, з бомж режима був би успєх на спортивній машині. Але всі мамкині крітіки чомусь примовчують яка альтернатива?

Це якийсь брєд. Хз, де ви взяли цифру в 820 баксів. Але ось, що каже калькулятор. Допустимо мені 30 і я відкладаю по 1000 баксів в місяць. Скажемо ROI 7% і інфляція 3%, що уже виглядає як фантастика. З такими вхідними мені потрібно протриматися всього до 58 років, щоб отримати свій мільйон доларів. Дивимось статистику дальше і бачимо, що середня тривалість життя чоловіка в Україні — 66 років (не будемо дивитися на те, що тебе щодня може зняти шахед чи бусифікація), але в 58 в 99% ти будеш дідом, який буде ходити під себе, а не життєрадісною людиною, яка чекала все життя, щоб відірватися на цей мільйон. І це я навіть не затронув питання податків, трат на житло, автомобіль, сім’ю і тд і тп. Навіть з зп 7-8к буває таке, що, наприклад, народилась дитина і ти віддаєш 2зп на облаштування дитячої кімнати. Або прийшов час обтягнути авто новою плівкою і ти віддаєш 5к. Або вирішив купити свій повноцінний гараж і віддаєш 30к.

Але всі мамкині крітіки чомусь примовчують яка альтернатива? В 50-60 років.

В 50 — ніяких.

Пенсіонери в пості живуть у СВОЄМУ домі та ще і заробляють здаючи ІНШИЙ дім в оренду, що приносить їм більше ніж дивіденди з їх інвестицій

Ок мені здається що можливо банальна проблема в тому, що хтось може не знає що таке FIRE і інвестиції? %)
В моєму також мати виплачену хату в рамках свого FIRE плану, все, не можна туди мене вписувати? :)

здаючи ІНШИЙ дім в оренду, що приносить їм більше ніж дивіденди з їх інвестицій

Тобто.. інвестиція? %) Чи можна тільки в акції? Що тоді робити в випадку REIT?

В 50+ їм не потрібно утримувати сім’ю, оплачувати дітям навчання, виплачувати кредити і тд і тп

А пан де думає що буде через 20-30 років роботи?

І при цьому всьому вони чуть-чуть не виходять в 0. Не було б у них дома для здачі чи просто якийсь кредит або серйозне захворювання, то не маючи запаски здохли б з голоду. Крутий файер. Ворогу не порекомендуєш.

Withdrawal rate у чувака менше 1%, про що мова? Точно прочитали що чувак пише?

Скажемо ROI 7% і інфляція 3%

Інфляція порахована двічі. sp500 дало в середньому 10% в рік за останні 100+ років, або 7% після інфляції.

Дивимось статистику дальше і бачимо, що середня тривалість життя чоловіка в Україні — 66 років

Ну якщо цілиться померти в 66, то і мільйона не треба, можна пів мільйона (чи скільки там?), тому значно швидше.

але в 58 в 99% ти будеш дідом

Наче тінейджер пише%) Таких планів не маю. Але ж знову ж таки, якщо в планах бути дідом в 58 і ходити під себе, то можна накопити скільки там треба що пожити нормально коли не дід.

Навіть з зп 7-8к буває таке, що, наприклад, народилась дитина і ти віддаєш 2зп на облаштування дитячої кімнати. Або прийшов час обтягнути авто новою плівкою і ти віддаєш 5к

Проблем з фінансових планувань навіть з появою дитини якось не з’явилось. Треба нормально планувати.

Ок мені здається що можливо банальна проблема в тому, що хтось може не знає що таке FIRE і інвестиції? %)

Я можу пояснити те, що знаю. А якщо більше, то краще зверніться до спеціаліста.

В моєму також мати виплачену хату в рамках свого FIRE плану, все, не можна туди мене вписувати? :)

Тобто, життя відкладається на потім, як і говорив. Можливо у мене просто більші очікування від життя. Можливо подорожі 4 рази на рік та інші штуки мене сильно розбалували.

Тобто.. інвестиція? %) Чи можна тільки в акції? Що тоді робити в випадку REIT?

І скільки тоді людей може дозволити собі такий файер? 1 на 250 тисяч? Навіть айтішників. Питання риторичне. Я уже відповів на нього статистикою в іншому коментарі.

Withdrawal rate у чувака менше 1%, про що мова? Точно прочитали що чувак пише?

Про те, що дід потягнув спину і можна забути про його 11% інкам від консалтингу. Чи тоді зразу помирати ракомендуєте? І добре, якщо в діда страховка покриє цей випадок, а якщо ні, то бабі прийдеться почку продавати. А яка може бути страховка в Україні, наприклад?

Інфляція порахована двічі. sp500 дало в середньому 10% в рік за останні 100+ років, або 7% після інфляції.

Не правда. Не порахована. 3% — це також мій оптимістичний прогноз з минулого. Наприклад, в 22 інфляція була 8%, а СнП просів на 18%.

> Adjusted for inflation, the historical average annual return is only around 6.37%

Тому не зовсім зрозуміло, де ви взяли 10%.

Фінансових планувань навіть з появою дитини якось не з’явилось. Треба нормально планувати.

Ну, так собі відмазка. Причин попасти впросак може бути багато. Звільнення чи хвороба, наприклад. Почитайте тут же на доу, як люди по року роботу знайти не можуть (пост про написання книги). Бо поки вся дискусія виглядає як «подивіться на мене, який я крутий. Я використовую файєр, фінансово незалежний і в 50 буду успішним пердуном і зможу дозволити собі бізнес-економі (щоб ноги не боліли) в поїздках в санаторій для дорослих в Анталії раз в рік». Виглядає як типова помилка вижившого.

Я можу пояснити те, що знаю

Добре, бо поки пояснювали що не знаєте.

Тобто, життя відкладається на потім, як і говорив. Можливо у мене просто більші очікування від життя. Можливо подорожі 4 рази на рік та інші штуки мене сильно розбалували.

Ну тому я і кажу, які конкретні числа? Те що чувак ок тратить чи ні? Якщо хтось тратить точно стільки ж, але заробляє на X більше, які інвестує в Stocks чи Real Estate. То він живе чи ні?

І скільки тоді людей може дозволити собі такий файер? 1 на 250 тисяч? Навіть айтішників. Питання риторичне. Я уже відповів на нього статистикою в іншому коментарі.

Статистики поки не було, було рандомне опитування читачів Montley Fool. Велика частина програмістів можуть осилити, тут просто формула, якою вже навіть ділились. Зарплати по компаніям є, формули доступні.

Про те, що дід потягнув спину і можна забути про його 11% інкам від консалтингу. Чи тоді зразу помирати ракомендуєте? І добре, якщо в діда страховка покриє цей випадок, а якщо ні, то бабі прийдеться почку продавати. А яка може бути страховка в Україні, наприклад?

Це все як повязано? Було б інакше якби він копив би собі спорт кар?

Не правда. Не порахована. 3% — це також мій оптимістичний прогноз з минулого. Наприклад, в 22 інфляція була 8%, а СнП просів на 18%.

Як один рік щось доводить? ficalc.app — можна бавиться з різними сценаріями.

Тому не зовсім зрозуміло, де ви взяли 10%.

Прям з тієї ж статті де ви це скопіпастили можна найти сорси %)

«Inflation is one of the major problems for an investor hoping to recreate that 10.13% average return regularly. Adjusted for inflation, the historical average annual return is only around 6.37%»

Методів і розрахунку цього діла також багато, наприклад що робити з дивідентами, реінвест чи хитру формулу? В середньому більшість сходиться на ~7%. Але навіть якщо приколупатись і взяти 6.37% замість 7%, то це буде 927.10 в місяць.

Ну, так собі відмазка. Причин попасти впросак може бути багато

Якось під час розмови наш голпост мінявся вже разів 5. Кому в цій ситуації буде краще, людині яка має фінансову стратегію, чи та що їздить на спорт карі?

Наче ж постили що якісь там книжки читаєте. Виглядає, що якісь поверхневі штуки знаєте, але все одно є велики прогавини. Є непогана книжка познайомиться з темою www.goodreads.com/...​the-simple-path-to-wealth Якщо справитесь, то можу ще докинути пізніше.

Ну тому я і кажу, які конкретні числа? Те що чувак ок тратить чи ні? Якщо хтось тратить точно стільки ж, але заробляє на X більше, які інвестує в Stocks чи Real Estate. То він живе чи ні?

В такому разі ми більше не говоримо про FIRE, а мова дальше йде про звичайне інвестування. Бо в LeanFIRE ти живеш на гречкі та воді, в FatFIRE додаєш сіль в гречку, в CoastFIRE ти просто існуєш на пасивку, а в BaristaFIRE взагалі ціль зменшити свій net worth і покривати свої витрати з мінімальної роботи. В усіх 4-х шляхах до FIRE ціль буквально побудувати мінімальне портфоліо/достатньо накопити/знайти роботу, які дадуть тобі можливість виживати на межі.

мова дальше йде

ФАЄР це ціль. Жодна буква ФАЄР не вказує як досягти цілі. Так, чуваки придумали різні шляхи, як її досягти, але суть самого акронім в трму, щоб могли дозволити собі поточний рівень життя без необхідності працювати на дядю.

дозволити собі поточний рівень

Це що за Fire такий? Навіть автор статті вище пише, про розумні витрати та заощадження. Почитайте інтерв’ю засновника FI-руху, де він пише про понижений лайфстайл задля досягнення фінансових цілей, бо схоже, що ви самі не розумієте, про що пишете.

www.morningstar.com/...​hs-financial-independence

про розумні витрати та заощадження

Правильно

пише про понижений лайфстайл

Не правильно. Якщо ти спускаєш не всі гроші ти не занижуєш свій

лайфстайл

Ти просто більш поступово його піднімаєш.
Якщо в 20 років ти заробляв 10к а в 40 ти заробляєш 39к а иратиш з них 20 — твій рівень життя росте, просто повільніше.

Ніасіліл багато букв, так? Тоді тим, що ти продовжуєш спорити, ти тільки більше себе закопуєш і показуєш власне невігластво. Адже в статті латинськими буквами написано про приземлений лайфстайл.

Ніасіліл

Буває, спробуй ще :)

приземлений лайфстайл

Це не дорівнює граєечка і вода, як писав ти ;)

закопуєш і показуєш власне невігластво

Проекції, такі проекції :)

Все-таки неосилив. Буває. Не всим дано.

Можливо подорожі 4 рази на рік

М... подорожі, куди? :) І головне, чим це заважає ФАЄРу? Я, наприклад, теж цього року двічі катався в Колорадо і раз в Беліз, через тиждень, в Вегас і Юту їду, і це не заважає мені відкладати бабло на пенсію і виплачувати іпотеку?

Наприклад

Наприклад, не треба черрі пікати, а можна просто взяти і порахувати скільки відсотків наказало на інвест рахунках.

в санаторій для дорослих в Анталії раз в рік

ФАЄР не передбачає просідання по рівню життя.

ФАЄР не передбачає просідання по рівню життя.

Лол, тоді ви не читали статтю в пості і не знаєте, що таке FIRE. Смішно, коли люди довбляться в глазки і на серйозних щах продовжують спорити.

і не знаєте, що таке

Ще раз.

ФАЄР це ціль. Жодна буква ФАЄР не вказує як досягти цілі

Ну, якщо для тебе те що написав конкретний чувак в конкретному пості — вичернюпна істина, то

довбляться в глазки

Швидше за все ти.

Ти ж сам вище писав як мінімум 4 різні шляхи як досягти FIRE....

То може тоді ти почитаєш інтерв’ю засновника FI-руху, де він говорить про те, що я тут писав (ну не придумав же я це все сам) і перестанеш тут блискати своїм невіглаством, а?

www.morningstar.com/...​hs-financial-independence

Дуже рекомендую почитати. Там дядя сам не вірить в RE частину FIRE.

Якби ви мені показали більшого авторитета, ніж засновника цього руху, то тоді б цей коммент був умісний. А так виглядає як супер гнила стрєлка.

Ок, слів защитан

Проблема в тому... що це не засновник FIRE руху. В так званому FIRE Русі є багато різних підтипів придуманими самими людьми. Є наприклад FatFire де люди в середньому тратять 200к в рік.

Так, це засновник FI-руху, а частинка RE прилипла пізніше. По цій причині автор і виражає своє незадоволення саме цією частиною. Про різні напрямки (CoastFIRE, FatFire, BaristaFire) я уже писав в іншому коменті.

Є наприклад FatFire де люди в середньому тратять 200к в рік.

Але для того, щоб досягти FatFire, то треба починати з досить frugal способу життя. Це, напевно, хороший варіант для тих, хто в ФААНГ або на високих позиціях в великих компаніях. І чомусь думаю, що якщо ти L7 в гуглі з зп 700к, то тобі по барабану на FIRE

Знову якісь фантазії, немає ніякого FI руху, яке окреме від FIRE. Collins він просто спікер і відомий в цій темі. Те що він озвучує свої думки, то його думки, які до того ж були перекручені.

Але для того, щоб досягти FatFire, то треба починати з досить frugal способу життя

Ні, це тупо формула. Ось чувак наприклад зпроектував 4м за 15 років
www.myroadtofire.com/...​have-4000000-in-net-worth

Це, напевно, хороший варіант для тих, хто в ФААНГ або на високих позиціях в великих компаніях

Добрий програміст може досягти цього рівня, таких позицій сотні тисяч, якщо не мільйони.

І чомусь думаю, що якщо ти L7 в гуглі з зп 700к, то тобі по барабану на FIRE

Л7 отримують більше, і попри це все діло, всеодно знаю досить Л7 які точно так же працюють над FIRE.

Знову якісь фантазії, немає ніякого FI руху, яке окреме від FIRE. Collins він просто спікер і відомий в цій темі. Те що він озвучує свої думки, то його думки, які до того ж були перекручені.

Також на макруху підсіли? Статтю читали? Кусок про FI в FIRE починається з питання:

> You’ve referenced FIRE, and financial independence and financial freedom a few times during this conversation. You’ve been called the godfather of FIRE. But you’ve said subsequently that you’re passionate about the FI piece, the financial independence piece; you’re kind of indifferent to the retire early component. Can you expand on that?

Ні, це тупо формула. Ось чувак наприклад зпроектував 4м за 15 років

Це якось протиречить тому, що я написав? Чи оці вхідні дані написані не в тексті за вашим посиланням?

> Lives below their means throughout their working career
> Buys a new car every 10 years

Добрий програміст може досягти цього рівня, таких позицій сотні тисяч, якщо не мільйони.

Точно під макрухою. Покажіть мені, будь-ласка, «мільйон» позицій із зп 300к (взяв середню цифру по вашій статті про 4м) на рік. Я чекаю.

Л7 отримують більше

Де? В 3-5 компаніях на весь світ, в які пролізти мінімальний шанс для 99.99% всих девелоперів? В гуглі на л7 вилка 450-750. В амазоні до 700к. Так, в мета л7 отримують більше 1m, але л7 позицію та вище у сукупності має 3% від штату в 67к людей.

Також на макруху підсіли? Статтю читали? Кусок про FI в FIRE починається з питання:
> You’ve referenced FIRE, and financial independence and financial freedom a few times during this conversation. You’ve been called the godfather of FIRE. But you’ve said subsequently that you’re passionate about the FI piece, the financial independence piece; you’re kind of indifferent to the retire early
component. Can you expand on that?

Ем.. де тут сказано про «окремий рух» якого він засновник? Мені теж більш цікава FI частина FIRE, де я можу свій рух отримати?

Це якось протиречить тому, що я написав? Чи оці вхідні дані написані не в тексті за вашим посиланням?

Не знаю чи навмисно, але ви вже не в перше тупо не читаєте що вам люди пишуть.

Точно під макрухою. Покажіть мені, будь-ласка, «мільйон» позицій із зп 300к (взяв середню цифру по вашій статті про 4м) на рік. Я чекаю.

Сотні тисяч як мінімум одна бей ерія. В ній майже пів мільйона програмістів, велика частина з них отримують, або будуть пізніше в своїй карʼєрі це отримувати. Розширити географію в США (Сіетл, НЙ, тд), плюс всякі Лондон, Швейцарія і далі по списку то буде досить багато. Якщо взяти працюючу дружину, то взагалі значно легше.

Де? В 3-5 компаніях на весь світ, в які пролізти мінімальний шанс для 99.99% всих девелоперів? В гуглі на л7 вилка 450-750. В амазоні до 700к. Так, в мета л7 отримують більше 1m, але л7 позицію та вище у сукупності має 3% від штату в 67к людей.

Мені подобається стиль коли на запитання не відповідають а замість з цього ціпляються з маленьку деталь. Сходу можу назвати 20 компаній де л7 мають більше 700к. Але це не релевантна деталь. Приведіть конкретно якого рівня розтрати то «нелох», й люди зможуть накидати формулу, або самі підставте в один зашарених калькуляторів.

Сходу можу назвати 20 компаній де л7 мають більше 700к.

Ну ж бо. Оголосіть весь список. І ще додайте проценте відношення тих, хто отримує такі гроші в тих компаніях, щоб я не тратив свій час дебанкаючи ще одну маячню від людини, яка на повному серйозі видає казки про те, що «сотні тисяч» девів в бей ереа отримують 300к+ (це навіть звучить тупо).

Розширити географію в США (Сіетл, НЙ, тд), плюс всякі Лондон, Швейцарія і далі по списку то буде досить багато.

Хочу пруфів. Давайте почнемо з Швейцарії. За точку відліку візьмемо вами ж приведену статтю про 4 ляма за 15 років. Як багато робочих місць в Швейцарії, що за умовні 7 років карʼєри дадуть 300к+ на рік?

Не знаю чи навмисно, але ви вже не в перше тупо не читаєте що вам люди пишуть.

Ви навмисно перестали відповідати на питання про ваш же наклеп? Гнилувата стрєлка вийшла, ой гнилувата.

Ем.. де тут сказано про «окремий рух» якого він засновник? Мені теж більш цікава FI частина FIRE, де я можу свій рух отримати?

Ви читати розучились чи вирішили уже шлангом прикинутись? Цей кусок тексту — це посилання на те місце в тексті, де йде мова про рух FI і його бранчі (чи шляхи) в вигляді FIRE та похідних.

Ну ж бо. Оголосіть весь список. І ще додайте проценте відношення тих, хто отримує такі гроші в тих компаніях, щоб я не тратив свій час дебанкаючи ще одну маячню від людини, яка на повному серйозі видає казки про те, що «сотні тисяч» девів в бей ереа отримують 300к+ (це навіть звучить тупо).

Хоч в бей еріі були, дебункер? :) так, в бей еріі зараз є 100к+ програмістів які під час своєї карʼєри будуть стільки заробляти.

Хочу пруфів

Ну пруфів не буде, бо поки мені навіть не відповіли на запитання що таке «нелох» розходи. Якісь абстрактні розмови і зміни контексту. 5к в місяць? 8? 10?

Ви читати розучились чи вирішили уже шлангом прикинутись? Цей кусок тексту — це посилання на те місце в тексті, де йде мова про рух FI і його бранчі (чи шляхи) в вигляді FIRE та похідних.

Давайте посилання на цей напрямок (wiki сторінку хоча б якусь) де кажуть що Collins то засновник. Вже двічі просив. Більш того хоча б були послідовні в своїх же коментах. То кажете що почалось в 90х, то те що Колінс його почав, який «зʼявився» в 2011 зі своїм блогом і став хоч трохи відомий в 2016 зі своєю книжкою.

Хоч в бей еріі були, дебункер? :)

Був ще до того, як ви дізнались що це і де це. Залюбки пруфну: www.instagram.com/bohdan_shtepan

так, в бей еріі зараз є 100к+ програмістів які під час своєї карʼєри будуть стільки заробляти.

Пруфи будуть чи знову пустослов і п***абол? Не надоїло ще брехати?

Ну пруфів не буде, бо поки мені навіть не відповіли на запитання що таке «нелох» розходи.

Ясно, все таки п***абол. Це було зразу ясно.

Давайте посилання на цей напрямок (wiki сторінку хоча б якусь) де кажуть що Collins то засновник.

Читать ви так і не навчились. Я вже декілька раз вище прикладав інтерв’ю Коллінза, а зараз додам ще і посилання на вікі.

www.morningstar.com/...​hs-financial-independence

en.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement

Дам вам ще одну спробу оправдатися за наброси. Інакше констатую, що ви — звичайне тріпло-п***абол (без негативу).

Був ще до того, як ви дізнались що це і де це. Залюбки пруфну: www.instagram.com/bohdan_shtepan

Класний пруф, щеб онліфанс скинули б %) Але судячи з лінкедину, я був вже в штатах коли хтось на пари ходив :)

Пруфи будуть чи знову пустослов і п***абол? Не надоїло ще брехати?

Бо я зараз можу розписати і пояснити а все перейде в «сам ти лох» рівня аргумент :) і поки мені не відповідають на мої запитання я також відповідати не буду. Але levels.fyi + blind + chatgpt вам допоможуть зробити домашню роботу.

це засновник FI-руху
en.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement

Це ж посилання на FIRE напрямок і там не сказано що він «засновник». Один з більш відомих людей наприклад Mr Money Mustache, почав це все діло і ввів терміни раніше за нього. Але книжки на цю тему почали з’являтись що в 90х, коли Колінс ще не завів ні блог ні першу свою книжку не написав і якщо не помиляюсь досі був фінансовим консультантом.

Це ж посилання на FIRE напрямок і там не сказано що він «засновник»

Ти з мене прикалуєшся зараз? Я не вірю, що можна бути таким відбитим.

В статті на вікі чорним по білому написано:
> JL Collins, an author who has been called the «godfather of financial independence,»

А в статі від Люцифера йде мова також про Mr Money Mustache і автором чого він був.

І якщо він не почав видавати книжки в 90-х, то це ще не свідчить, що він не міг стояти за зародженням цього руху. Баффет також почав публікуватися тільки в кінці 90-х. Чи значить, що ідея latticework of mental models чи ідеї value investing зʼявились тільки з його публікаціями? Авжеж, ні.

godfather of financial independence

А так проблема виходить з англійською, ну тоді це просто :)
Яка різниця між

godfather

та

засновник

? %)

Питання з зірочкою, як перекладається «unreliable source» навпроти конкретно цієї фрази?

Ще один клоун «інджайн» та «віхайкл» видає себе за експерта, коли йому в рило тикають факти. Я зрозумів, ще один тріпло та п***абол. Нічого нового.

М... подорожі, куди? :) І головне, чим це заважає ФАЄРу? Я, наприклад, теж цього року двічі катався в Колорадо і раз в Беліз, через тиждень, в Вегас і Юту їду, і це не заважає мені відкладати бабло на пенсію і виплачувати іпотеку?

Ти отримуєш значно більше нас і значно більше, ніж звичайний світовий айтішник, тому це взагалі не рахується. Спробуй зробити фаєр з українською, європейською, дубайською, австралійською, японською і т.д. зарплатою і при цьому подорожувати 4 рази на рік нормально, усією родиною :)

З українською, доречі, можна. З сінйооської зп легко відкласти мігімум 1000-1500 баксів в місяць. Якщо є готова хата від бабусі і статусна бита беха — потрішки інвестуєш собі. За решту, хз.

З українською, доречі, можна. З сінйооської зп легко відкласти мігімум 1000-1500 баксів в місяць. Якщо є готова хата від бабусі і статусна бита беха — потрішки інвестуєш собі.

Ну от ти сам пишеш, що можна відкласти, якщо сильно собі відмовляти у нових якісних речах і їздити на битій бесі :). Про 4 подорожі взагалі мовчу, одна Танзанія нам обійшлася у п’ятизначну суму минулого року. Ну може якщо у Туреччину, але хіба то подорож. Та й навіть у Туреччину, якщо якісно поїхати родиною, то це буде досить дорого. Ну не можна жити гарним життям і при цьому відкладати. Бо ти завжди захочеш трошки кращу тачку, трошки більше квадратів, трошки дорожчий готель і т.д.

FIRE це або ти заробляєш реально докуя і можеш вкладати реально великі суми щомісяця, або ти щось продав (виграв) і отримав одразу декілька мільйонів на рахунок. З зарплатами 100-200k на рік до податків ніякого FIRE не буде у 40 років.

Ну не можна жити гарним життям і при цьому відкладати. Бо ти завжди захочеш трошки кращу тачку, трошки більше квадратів, трошки дорожчий готель і т.д.

Саме тому і треба визначити фіксований відсоток на інвестиції (бажано не менше 20% доходу після податків). Бо інакше lifestyle inflation все з’їсть. Це в принципі основа будь-якого бюджетування і фінансового планування. Якщо не вести річний сімейний бюджет і не мати контролю на своїми фінансами то скільки б людина не заробляла, на FIRE немає шансів.

З зарплатами 100-200k на рік до податків ніякого FIRE не буде у 40 років.

Мої (вже колишні) колеги виходять на FIRE. Часто в 50(+/-5) років. Ніякої магії чи життя на самій воді і гречці. Стандартні 3-4 річні відпустки в усі кінці світу з усією сім’єю (якщо є), житло і авто.

Єп, всюди для ФАЄРу є певні обмежання. Просто в Україні, бита беха і хрущ від бабці — це статусно і без пониження рівня життя. Плюс не лише Туреччина, є ж Європа з лоукостами. Все відносно.

Бо ти завжди захочеш трошки кращу тачку

Звісно. Але тут постає питання розумність витрат. Я можу купити хату вдвічі більше, машину вдвічі дорожчу, і все, тю інвестування.

Скільки таких чуваків було, які мали реально жофіга грошей, але через банальну відсутність дисципліни стали ніщєбродами.

Кста, в Дубайську податки всього 5% і айтішні зп уже вищі ніж в Україні. Друга справа, що там робити абсолютно нічого. Там немає ні природи, ні чогось цікавого, крім стандартних молів, Бурдж Халіфи, маріни та міракл гардена, які не сильно цікаві навіть після одного візиту. Але там аренда буде значно більшою і без авто нікуди.

яка альтернатива?

Для тих мамкиних критиків альтернатива не доживати до

50-60 років.

, ну або сподіватись що діти подадуть на хліб з маслом на пенсії.
Тут немає сенсу з такими сперечатись, тут половина не готові розбиратись в елементарному щоб заплатити менше за якийсь товар, гроші рахувати це не формошльопське діло. Це як деякі жінки які готові спускати гроші на безтолкові сумочки заради нової моди і майбутнє їх не цікавить.

хто реально протримався на одній гречці та воді 30 років

FIRE це щоб пахати, ризикувати, створювати, реінвестувати, про агресивне нарощування доходів, а не про відкладання 200 баксів під подушку з зарплати 1000 баксів, лол. Так роблять тільки фінансово безграмотні люди.

Тоді чому статистика така погана:

In recent years, the FIRE movement has started getting more coverage in the media. However, only a small percentage of people achieve the early retirement part of the equation.

According to Motley Fool data gathered between 2016 and 2022, here is the percentage of Americans who are retired in four age brackets:
5

40 to 44: 1%
45 to 49: 2%
50 to 54: 6%
55 to 59: 11%
Furthermore, Gallup research shows that the percentage of retired adults between the ages of 55 and 74 is declining. The average reported retirement age was 61 in 2022—earlier than the plan for future retirees but still far later than most FIRE goals

Ці нікчемні проценти можна злегкістю списати на той факт, що в американців найбільший середній процент доларових мільйонерів серед всіх інших країн.

Статистика чого? В якому віці люди ретайряться? Яке воно має відношення до FIRE? Хто з них взагалі чув про FIRE не говорячи вже про те щоб слідувати йому?

Це якраз твоя категорія людей, у яких «спорткар, без всякої маячні типу файера», ось і працюють до 50-60. Це якраз твоє майбутнє )

Ти навіть статистику яку сам привів розпарсити не зміг, який там FIRE.

Чел, протри очі, там чітко написано, що це про файер і ретаєрмент по файеру (це буквально в самому акроніму закодовано).

Господи, він ще й англійської не знає. В якому конкретному місці там статистика до ФАЄР привязана? Де конкретно вказано що це статистика людей які слідували ФАЄР? Які взагалі 50-60 років коли термін з’явився 10 років назад і популярним став тільки 5 років назад, і ті, хто хардкорно намагаються його досягти (може 1-5% від населення перших країн світу) їм зараз тільки 20-40 років?

Ось, читай і не позорься: www.investopedia.com/...​nce-retire-early-fire.asp
Бо виглядаєш уже як максимальний дурень. Не знаєш уже до чого причепитись.

Ти дурака не включай. Питаю ще раз, яке відношення рух ФАЙР має до статистики американців, в якому віці вони ретайряться? Американців, 99% з яких про цей рух не чули чи нічого не робили, щоб ФАЙР досягти.

Це твердження із розряду: ЗОШ став популярним в останні роки, тим не менше, 70% американців мають зайву вагу і 30% мають ожиріння.

Потім приходять такі як ти, тикають цю статтю і говорять: бачиш, ваш ЗОШ не працює! Буду жрати все підряд, сидіти на дивані і получати задоволення від їжі.

Ясно, якщо ти довбешся в глазки, то ось підказка звідки починати читати:

> In recent years, the FIRE movement has started getting more coverage in the media. However, only a small percentage of people achieve the early retirement part of the equation.

Якщо є складності з іноземними буквами, я можу підготувати тобі доходчивий переклад, бо не схоже, що ти із тих, хто може осилити більше 2 речень підряд.

Перекладаю з аналогією якщо з 5го разу не доходить

ЗОШ став популярним в останні роки, тим не менше, 70% американців мають зайву вагу і 30% мають ожиріння. Висновок — ЗОШ туфта.

Ти собі не помогаєш. Тільки глибше себе закопуєш. Переклади статтю і прочитай, що там пишуть.

Ладно, я поясню в чому твоя помилка, щоб ти не виглядів більшим дурачком, ніж є. Концепція FIRE зародилась ще в 1992 році, більше 30 років назад.

Стаття за посиланням написана 8 років тому і саме з 2016 збирається статистика по ранньому ретайременту американців. Там чорним по білому написано, що задовольнити частину FIRE по ранньому виходу на пенсію може скільки і скільки американців.

А тепер можеш зливатися. Приємно було поспілкуватись.

Ладно, поясню в чому твоя помилка. Ти чомусь вбив собі в голову, що всі 100% американців 30 років слідують FIRE філософії.

Но це не так, більшість навіть ніколи не чули про неї, слідують максимум кілька відсотків, частина з яких здається через кілька років, ще частина має погану дисципліну і слідує частково.

Тому стаття говно. Треба було проводити статистику серед тих хто слідує цілі FIRE і хто активно над нею працює хоча б 10 років. І навіть це не буде показником, так як методи досягнення FIRE у всіх інші. Вот ти, наприклад, вбив собі в голову що всі хто слідує FIRE, економлять на всьому, жруть гречку з водою, і працюють по 12 годин в день щоб заробляти на 20% більше і вийти на пенсію на 5 років раніше. Но це бред а не FIRE.

Чел, завязуй з макрухой. Я нічого собі в голову не вбивав. Я привів статистику зі статті про FIRE в якій говориться тільки те, що навіть на таку велику країну як США з розвинутими методами інвестування, приходиться нікчемно мало тих, хто б міг вписатися в RE частину FIRE руху. Що може тільки свідчити про доцільність самого FIRE.

1. Більшість людей не може FIRE бо банально не хватає дисципліни навіть мати простий бюджет і хочеться спорт кари. Тому який файр.
2. Ті хто файр не значить що перестають щось робити. Займаються речами що хочуть в своїх темпах. Сказав би що більшість навіть не знає що вони файр.
3. Треба почитати хто такі Montley Fool і які в них мотивації

Смішно потім буде тим мільйонерам в будинку пристарілих з тебе, в якого не буде грошей на той же будинок пристарілих і з того як ти будеш триматись

на одній гречці та воді 30 років

, ну хоча б 10 років на пенсії.

Ну, тоді я попаду в державний дім для бабусь та дідусів. Різниця буде тільки в тому, що мільйонери коли будуть обсиратися, то їм жопу витиратимуть 4-х шаровою бумагою Зева, а мені звичайною обухівською. Але мене хоть грітимуть спогади про прожите життя, а не гречку та воду з під крану.

це в якій державі у вас державний дім для бабусь та дідусів, що різниця лише в шарах туалетного папіру

а в чому ще повинна бути різниця, а? вам потрібно поставити золотий унітаз, щоб точно було видно, що у вас розкрився золотий парашут в 60 років? чи ви до 60 ще не наїстеся? Якщо ви живете по принципу «живу, щоб їсти, а не їм, щоб жити», то тоді дивно зустріти таких людей в гілці по FIRE.

Не думаю що десь є повністю безкоштовний державний дім для старих.

В більшості випадків старі люди без накопичень і дітей (а інколи і з дітьми, але які живуть далеко) мусять якось виживати на крихітну пенсію, іноді в комбінації з приватним господарством і помирають доволі рано (значно раніше за тих у кого таки був капітал). І часто помирають в самотності і злиднях. Ця доля не обходить стороною навіть тих хто в якийсь момент був знаменитістю, що вже казати про тих хто просто працював на звичайній роботі все своє життя (ukr.media/culture/367537)

І часто помирають в самотності і злиднях.

А якщо помруть у самотності, але не у злиднях, це відчувається краще?

During the years 2018 to 2020, over 400 people died alone in Swedish homes and their bodies lay undiscovered for at least a month, reports SVT News. Of those, just over 100 lay dead for more than three months.

sverigesradio.se/...​s-undiscovered-for-months

винесемо за дужки загальну складову — померти в самотності

залишається 2 взаємовиключні опції:
— забезпечувати собі нормальний рівень життя та комфорту до останнього дня
— виживати на мінімальну державну допомогу, обирати чи витратити гроші на суповий набір, чи на ліки від тиску (хворобу старіння можна постаивти будь яку)

як на мій розсуд, то жити в нормальних умовах до останнього дня краще, ніж кожного дня вирішувати задачі з виживання на мінімальну державну соціальну допомогу

Ліки від тиску не потрібні, якщо вести здоровий спосіб життя: обмеження калорійності їжі, вправи, мінімальна кількість алкоголю (і 0 міцного алкоголю), відсутність куріння, як наслідок — нормальна вага (саме зайва вага є головним предиктором проблем зі здоров’ям у старості). А коли у тебе буде здорове тіло — на шматок хліба заробиш. І це, як на мене, куди правильніший спосіб проведення старості.

добре

залишається 2 взаємовиключні опції:
— забезпечувати собі нормальний рівень життя та комфорту до останнього дня
— виживати на мінімальну державну допомогу, обирати найдешевший суповий набір, бо інші м’ясні справи тобі не по кишені

хай буде так

яка з 2 опцій вам більше подобається?

Якийсь дивний піїтет до супу і мняса)))

Питання ж не в інвестуванні, а в самій ідіотичності RE. Тобто FI — це ок, а от RE — це бажання совків пошвидше вийти на пенсію (але на стероїдах).

Я думаю що це якраз приклади «в самотності і злиднях». Бо інакше б пару раз в тиждень приходила б клінінгова компанія і доставка чогось. Та і просто були б друзі, бо між рівнем доходів і соціальним життям є позитивна кореляція. А при злиднях сильно ймовірніший феномен соціальної ізоляції.

Там є статистика щодо них, вони не були бідними.

UK, Canada — це перший результат пошуку по «free retirement homes». Думаю, що в Іспанії/Португалії також буде щось схоже.

Та я навіть впевнений, що і в Україні повинно бути щось схоже. Якесь збочення (у нас по іншому не може бути) і на грантах, але повинно бути. Більше ніж впевнений, що є не мало стареньких людей, у яких не залишилось жодних родичів, щоб їх підтримувати.

У Франції теж є retirement homes (maisons de retraites, ehpad). Але оплачувати 3000-5000 євро людина має самостійно. Середня пенсія у Франції десь близько 2000 євро. Що робити якщо не вистачає? Держава змушує дітей виплачувати до 10% свого доходу. Якщо ж цього не вистачає то держава допоможе продати всі assets для оплати. І тільки коли у людини більше нічого немає, діти більше ніж дають дати не можуть і всю пенсію вже відібрали, держава (а точніше CAF) починає платити за цей maison de retraites але платити дуже мало. От тільки кількість місць в таких домах де держава може щось оплатити фактично обмежена чисто символічним числом і потрапити в них нереально.
www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/...​ides-financieres-en-ehpad
По факту безкоштовні retirement houses існують лише в теорії і на папері. Багато разів чув від своїх французьких колег розрахунки про те що вигідніше — змусити батьків продати свою квартиру для оплати цього maison de retraites чи оплачувати самим щоб потім цю квартиру отримати в спадщину і продати. Зазвичай все упиралось в 1 невідоме — кількість років що батьки ще можуть прожити. Тому free retirement homes в будь-якій країні це неможлива утопія, а з огляду на демографію України на наступні 20-30 років це навіть теоретично неможливо щоб 1 працюючий українець оплачував all inclusive 3-4 пенсіонерам. Скоріше за все і пенсія буде менше четвертини мінімальної ЗП і менше прожиткового мінімуму.

Так, я погоджуюсь. Хотів ще в попередньому коментарі додати, що єдиним варіантом буде продаж житла для оплати дому для престарілих. Можливо Франція не найкращий варіант із-за великого розриву між доходами та цінами на житло.

Ось, що пишуть про Канаду:
> The daily cost of nursing homes is set by the provincial health care agency. In Alberta a double room (shared) is $57.64 per day and a single room is $60.50 per day. These rates are affordable for all people on the government Old Age Pension, Canada Pension Plan and any federal and provincial Old Age Supplements.

В Іспанії, наприклад, також є nursing homes, які може покрити державна пенсія (мінімальна пенсія в Іспанії 11.5к євро, але її ще треба заробити).

Тай таке, вірити в хороше життя в будинку старців — це найдивніший майндсет

реально протримався на одній гречці та воді 30 років, щоб в домі престарілих стати мільйонером

завжди дивиють люди, що починають сперічатись з власними вигадками

Завжди дивували люди, які щось собі придумують, увірують в якусь нісенітницю і з піною біля рота будуть це захищати, а самі навіть не розбираються в питанні. Денис, ви наче дорослий чоловік на фото, а вирішили тут попрактикуватись у власному невігластві.

Перш за все, підіть хоч почитайте, що таке FIRE. Бо я бачу, що місцева аудиторія більше 4 букв подужати не може і вони починають ліпити сюди інвестиції, кращу роботу та інші брєдні, коли сама філософія FIRE полягає в тому, щоб понизити свої стандарти життя до мінімальних, щоб зберегти більше грошей, ретайрутнись і жити з накопичень та дивідендів. Навіть автор цієї статті пише про «осмисленні витрати та заощадження», а недотепи бігають тут і розказують мені, що можна купувати квартири, автомобілі й літати в Белізи та Колорадо.

Дальше, сам автор FI руху, який заробляє на книгах по цій штуці, не сильно то вірить в RE частину і топить за роботу, інвестування і тд — все те, чим FIRE не являється. Ось тут дуже цікаве інтерв’ю на цю тему. JL Collins, авжеж, розказує, що потрібно понизити свій рівень життя, щоб жити зі зп та відкладати на старість. Але при цьому дядя може ляпнути, що починати з мільйоном баксів краще, чим на паршивій роботі. Рекомендую почитати статтю.

Перш за все, підіть хоч почитайте, що таке FIRE

знов власні вигадки... з чого ви вирішили, що я цього не читав?

покажіть будь ласка, де в описах FIRE написано про

на одній гречці та воді 30 років, щоб в домі престарілих стати мільйонером

якщо ви мені знайдете таку обов’язкову умову для FIRE, то я визнаю, що ви не вигадали це самі

я розумію, що то ви трохи образами, але все ж таки, де сказано, що для FIRE кожен обов`язково маэ знизити свій рівень життя до мінімального на рівні виживання?

Ось тут дуже цікаве інтерв’ю на цю тему. JL Collins, авжеж, розказує, що потрібно понизити свій рівень життя, щоб жити зі зп та відкладати на старість.

не знайшов там про 30 років на гречці. якщо то там, то підкажіть де саме, якщо в іншому місці — то теж підкажіть, де сказано, що це є обов’язковою умовою...

може ви мене поправите, але мені здається, що FIRE то про загальну концепцію раннього відходу від обов’язкової трудової діяльності
але, наскільки це може бути раннім, кожен вирішує самостійно

але ви чомусь розглядаєте лише «екстремум»... або всі гроші проїсти зараз, або все відкласти на завтра і жерти лише гречку. а середнього не може бути?

Гречка — це алюзія на низький рівень життя. В західній та південній Європі гречка вважається кормом для тварин або малозабезпечених верств населення. Авжеж, ніде прямо про гречку не написано (в америці, мабуть, і не знають, що це). Це мій особистий спосіб підкреслити абсурдність методу, який вимагає від тебе зниження власних стандартів життя на 10-20-30 років задля ілюзорної ідеї стати мільйонером в 60.

Осмислені витрати і заощадження заради інвестицій — це справді база, для когось це основа для FI(RE), а комусь і без ранньої пенсії додатковий капітал вже дає гнучкість (див. останній абзац моєї статті вище). Не треба бути апологетом FIRE, щоби розуміти переваги певних рішень щодо нарощування капіталу під цілі або ж ризики, до яких веде бездіяльність чи ігнорування майбутнього.

Щодо JL Collins — він один з «дідусів» руху, але не єдиний засновник (можна і треба черпати інфу з різних джерел і підходів точно вдосталь), і я мав нагоду для укр. аудиторії перекласти наше з ним інтерв’ю ось тут . Раджу глянути як буде час, там більше про його практичний світогляд і розкриті різні питання, а не суто про «правило 4%» та «1 фонд на все життя». І так, не всім потрібна частинка RE, але FI дає якісну опційність, яку можна обіграти так як людині треба — обирати, а не бути змушеним погоджуватися на «ну як вже вийшло». І сам JL згадує в нашій розмові про типове питання «Не витрачати гроші — це ж як ужимання/позбавлення себе чогось чи не так?», яке чув не раз і на це його відповідь: «Мені подобається витрачати гроші, викуповуючи свою фін. свободу. Інвестиції це теж купівля і теж може приносити задоволення.» Купівля активів, які наближають до певних цілей — це комусь в кайф не менше, ніж витрати на щось побутове чи «статусну річ», щоби похизуватися на форумі чи перед сусідами. Треба розуміти, що люди різні і мотивація буде різною.

Дідусь JL здобув свою фін. свободу задовго до публікації своїх книг і менш класичним способом (стокпікінг та інші активні інвестиції, що нагадує нам про різноманіття способів), тому книги — не його основне джерело заробітку, але він допомагає людям розуміти переваги і систему цінностей, яка може наближати їх до FI за бажанням. У нього був простий принцип «з будь-якого доходу — 50% я інвестую, а живу на інші 50%». І це скейлиться на дохід 1К чи 20К/міс., якщо працювати з цим змолоду, а не в 35+ з жирним пузіком кричати «ну тепер я не маю як заощаджувати, бо вже звик до рівня витрат Х». Чи екстремально це? — Загалом для більшості так.

Але оскільки тут в коментах купа «супер-сіньйорів» ниють, що їм краще витрачати всі статки зараз і байдуже майбутнє, а ті смішні FIRE-исти вічно такі обмежені та рахують копійки, то просто нагадаю що способів вийти на FI є не один і не два. І думаю ви можете прийняти реальність, де людина, що прагне до FI витрачає не менше, ніж ви, але просто заробляє не одним способом і заробляє сумарно більше. Тобто хтось з вузькою спеціалізацією заробляє умовні 5К і проїдає 4.8K в міс., а 200$ «кладе під подушку, бо інвестиції то зло», а хтось заробляє 7К на осн. роботі + має пет-проект на 2-3К і витрачає ті ж 5К з відпустками та «норм життям» у місяць, але інші 5К йдуть на великі цілі, серед яких і фін. свобода. Чи легко це робити і чи високий % людей зможуть? Та звісно що ні, і про це згадують в багатьох коментарях вище. Просто раджу розширити погляд на рух FI та якісне інвестування, що базується на цінностях і цілях, бо там фокус далеко не на «вжиматися зараз для омріяного завтра». На одній економії далеко не заїдеш, а от рости якісно в доходах і мудро приріст використовувати — це цінні навички для будь-якої професії чи власного бізнесу. Про це згадую в епізодах «Запали цілі» #35 та #58 . Знову ж таки, не обов’язково прагнути FIRE, щоби розуміти причини чому комусь відгукуються елементи цього руху і ви навіть можете взяти щось для себе у власний світогляд з цього, якщо вважатимете корисним.

Дякую за гарну та розгорнуту відповідь. Погоджуюсь зі сказаним. Єдине, що хочу зауважити, що слід розділяти саме FI та додаткову частинку RЕ (особливо в шляхах типу CoastFire), бо я все частіше бачу адептів такого методу, коли люди буквально живуть на самий мінімум відмовляючи собі в усих радостях життя, щоб вкласти в умовний s&p500, щоб потім жити з дивідендів на кшталт 1.5к/місяць. Кожному своє, як говорять, але я не можу назвати це життям.

на кшталт 1.5к/місяць

Ну якщо мислити масштабами 1.5к в місяць, то звісно.

Якщо ж підключити трішки абстрактне мислення, і планувати щось типу:
«Підтримувати поточний рівень життя», картинка буде зовсім інша

Так це реальний кейс з життя людини, яку я знаю)))

Якщо людині вистачає 1500 для норм життя і він планує жити в майбутньому на 1500 — що в цьому поганого?
Не всім потрібно 4 поїздки на рік і спорткар, багатьом достатньо книжки чи вудки

Ну, тут не поспориш. Але як зауважував я та багато інших в цій темі, життя непередбачуване і трапляються такі штуки, як народження дітей, страшні хвороби, катаклізми (війна, наприклад).

І це ок.
Без фінансової відповідальності, тобі або пощастить працювати до смерті, або страждати на пенсії
З фін відповідальністю в тебе набагато більше варіантів. Максимум що ти втратиш, якусь долю свого доходу під час такого форс майору як третя світова, або передчасна загибель. Що не є дуже страшно, якщо ти плавно підвищував якість свого життя.
Що тебе порадує більше, новенький порш в гаражі, але катати людей на Убері на пенсії, бо треба гроші. (А просідати в рівні життя, це боляче) Чи якась Тойота зараз, але на пенсії не заморочуватись з пошуком роботи а чілмти десь в гольф клубі?

Я б не вибрав жоден із запропонованих варіантів. Не тому, що мені не нрав нацистські автомобілі чи я не люблю гольф. А тому, що це false dichotomy і якщо перестати перекладати з себе відповідальність і почати щось робити, то можна жити гарне життя тут і зараз. Жити завтрашнім днем, який може ніколи і не наступити, це ще гірше, ніж жити «былым величием».

Так я вже задавав це питання. Що заважає, жити повним життям зараз, при тому, інвестувати відсоток від доходу, для того, щоб не смоктати лапу потім?

який може ніколи і не наступити

І трму, нам на допомогу, приходить статистика, яка дозволяє спрогнозувати скільки ти таки проживе з найбільшою вірогідністю.

Так той же CoastFire чи BaristaFire взагалі не про повне життя. Я тільки говорю про недоцільність ось таких методів. Якщо не прикриватись файерами, а жити повне життя і при цьому ще і інвестувати в щось (slowlane або навіть fastlane) це взагалі найкращий варіант.

Про статистику тільки скажу, що вона не завжди працює. З досить близьких кругів спілкування маю людей, які купили житло багато років тому, вкинули в нього дуже багато бабла, а потім прийшла русня і все знищила (буквально в цей наступ, що зараз іде на покровському напрямку). А є ще ті, хто 10 років назад втратив все на Донбасі, переїхали в Запоріжжя і весь цей час будували життя там, щоб знову все втратити в 2022.

це взагалі найкращий варіант

Крайнощі взагалі зло.

Не тому, що мені не нрав нацистські автомобілі

ахахах, оце крінжуха...

це говорить чувак, який першим же переобується, коли прижме.

І ще як приклад, зайдіть на реддіт в гілки по файеру. Там люди буває ще і на скромніші суми живуть і щось планують. Не всі ж айтішники з однушками біля метро.

І ще як приклад, зайдіть на реддіт в гілки по файеру. Там люди буває ще і на скромніші суми живуть і щось планують. Не всі ж айтішники з однушками біля метро.

Це ж якась повна дічь. Просто задумайтесь, ти успішна людина, яка добре заробляє, вкладає гроші в різні акції-куякції. Щоб що? Щоб потім жити до кінця життя, як бомж на 1000 баксів і молитися, що не буде ніяких непередбачуваних великих витрат... А вони будуть.

Дякую. Це саме те, про що я говорю. Можливо, саме із-за цього цей файр і не такий популярний, бо люди хочуть жити тут і зараз. Особливо ті, хто заробляє гарні гроші і мав змогу трішки побачити світ, щоб зрозуміти, що вони втратять (бо в 60 років навіть 100 мільйонів тобі не повернуть тої молодості і насолоди від повноцінного життя, як в 20-30 років).

люди хочуть жити тут і зараз. Особливо ті, хто заробляє гарні гроші і мав змогу трішки побачити світ, щоб зрозуміти, що вони втратять

Зазвичай чим більше люди заробляють тим більше вони інвестують (як в абсолютному вимірі так і в % від доходів). Звичайно це тільки кореляція і завжди є люди що витрачають все зароблене скільки б вони не заробили.

Александр Дюма гарний приклад. Протягом своєї кар’єри він дуже гарно заробляв, але і витрачав абсолютно все і навіть більше. І в кінцевому рахунку залишив дітям самі борги.

Це дічь бо ніхто особливо не прагне до цього серед програмістів в рамках ФАЙР руху. В середньому ціляться в 5-8к розтрат. Нащо мені той файр щоб жити на 1к в місяць це straw man.

Щоб потім жити до кінця життя, як бомж на 1000 баксів

а на яку суму ти будеш жити в старості, якщо в молодості будеш все спускати і не думати про пенсію? Мабуть будеш гірше бомжа жити, дивно що деяким людям це ок.

На здоров’я. Ну CoastFIRE — одна з опцій, яка комусь може й відгукнутися, тут смаки, очікування і таймлайни відрізняються як і в будь-чому іншому. Питання про

я все частіше бачу адептів такого методу, коли люди буквально живуть на самий мінімум відмовляючи собі в усих радостях життя

Цікаво де з практики таке спостерігаєте, яка вибірка і приклади? Бульбашка звісно в кожного своя, я, наприклад в укр. просторі спостерігаю дещо інше: паразитування на термінах «фінансова свобода» і «фінансова незалежність» чи «пасивний дохід», де років 3-5 тому ці люди максимум грали кешфлоу на якомусь заході, ловлячи ґав, а зараз через накрутки, хайп-контент і лякливі заголовки/thumbnails затягують аудиторію, впарюючи часто доволі низькосортні поради, стокпікінг-ідеї і різні «секрети багатства». «Швидкі гроші» і пропагування ідей, які частіше ведуть до втрат, маскуючи це під «успішний успіх» та фото біля орендованих автівок у костюмах на прокат — це завше усміхає. Але через таких ікспєрдів багато людей не знаходять чогось більш прикладного і підкріпленого дослідженнями та скептично ставляться до інвестицій загалом або вірять лише в якийсь 1 метод. А ще дехто формує викривлене враження про деякі з основ, які згадую у статті.

P.S. Стосовно 1.5К/міс. дивідендів — тут звісно залежить від країни і планки людини та до чого вона звикла до виходу на FI чи пенсію. Умовному «середньому пенсіонеру» віку 60+ в Україні сьогодні така надбавка до держ. пенсії точно б відчувалася розкішшю. Але комусь, хто звик до іншого рівня життя й витрат, можна, за бажанням, ставити відповідно пропорційно більшу ціль. І таки, йдучи до неї, «відмовляти у всіх радостях життя» точно не варто, проте шукати баланс між можливостями сьогодні й завтра точно не завадить (про це гарна книга, яку тут раніше згадували «Die With Zero: Getting All You Can from Your Money and Your Life» by B. Perkins).

Цікаво де з практики таке спостерігаєте, яка вибірка і приклади?

Це приклад з мого кола спілкування. Але на реддіті також не мало тем з подібними і навіть гірше ситуаціями.

Те, про що ви говорите дальше, це звичайне інфоциганство. Якщо на початку нульових цим займалися теперішні «уважаємі дяді» типу Кіосакі чи Роббінса чи Шефера, то зараз успєшний успєх продає будь-який вася в інтернеті, який успів сфоткатися біля чужого авто. Деякі при цьому чесно говорять, що вони продають «ідею». 99% інших — це чистий обман.

Можливо я дещо старомодний, але я ніколи і за жодних обставин не повірю, що людина, яка сама не заробила своїх мільйонів, реально може навчити когось тому, як розбагатіти. Повинні бути якісь регалії і осязаємі пруфи успіху, а не «переходь в мій тг-канал за найкращими сигналами». По цій причині я баню і кидаю репорт на реклами таких скам курсів в соц мережах зразу, як побачу.

Це також стосується і популярних авторів книг, курсів та вебінарів. Наприклад, я ніколи не визнаю «авторитет» «експертів» типу Бодо Шефера, який реально не пережив, не вистраждав, того, чому він навчає, і основне джерело його успіху — це продаж книжок та курсів. З іншої сторони є такі автори, як Ем Джей ДеМарко, який заробив свої мільйони, до того, як почав публікуватися, і це реально можна перевірити.

Та і давайте будемо чесні, якщо хтось нащупав золоту жилу, то він при жодних обставинах не захоче мати конкурентів і не видасть свій секрет до успіху в новому виданні своєї мега успішної книги за скромні 30 доларів. Чи у себе на курсі в інстаграмі чи тг-каналі.

Авжеж, ще є категорія навчальних ресурсів, які просто ітерують по останніх досягненнях в своїй дисципліні без гучних лозунгів. Але автори таких матеріалів рідко заявляють, що навчать вас багатству.

золоту жилу

Так мова ж не про золоту жилу, а про фін грамотність. Тут не справа в тому щоб від серця кровні відірвати, а про банально філантропію навіть може іти.

Дуже ціную ваш підхід — змістовний, аргументований і без крайнощів. Такі коментарі надихають і допомагають краще зрозуміти, навіщо працювати з капіталом свідомо.

Дякую, Денисе, за відгук і радий, що ідеї та коментарі резонують ✊

Ну, так це буквально філософія усіх цих фаєрів і пустословів з бідним папою і багатим папою, які продвигають ідею про «потерпи зараз, а через 30 років получиш свої мульйони».

Не знаю де ви таке читали, якусь версію книги з аліекспрес мабуть

Основні мотиви книги:

1. Фінансова грамотність
— Школи та традиційна освіта не вчать, як правильно керувати грошима.
— Важливо розуміти основи бухгалтерії, інвестування, ринку нерухомості та управління ризиками.
2. Відмінність у мисленні
— «Бідний тато» (біологічний батько автора) дотримувався традиційного підходу: «Вчися добре, отримай хорошу роботу, працюй важко.»
— «Багатий тато» (батько друга автора) вчив: «Працюй розумно, змушуй гроші працювати на тебе, інвестуй і створюй активи.»
3. Активи проти пасивів
— Активи — це те, що приносить гроші в кишеню (інвестиції, нерухомість, бізнеси).
— Пасиви — це те, що забирає гроші з кишені (кредити, автомобілі, надмірні витрати).
— Фокусуйся на створенні активів, а не накопиченні пасивів.
4. Робота за гроші проти створення джерел доходу
— Бідні та середній клас працюють за гроші, а багаті будують системи, які генерують дохід (бізнеси, інвестиції, роялті).
— Важливо уникати залежності від зарплати і створювати альтернативні джерела доходу.
5. Важливість ризику та підприємництва
— Багаті не бояться ризикувати, але вміють оцінювати ризики.
— Починати треба з малого, постійно вчитися і вдосконалювати свої фінансові навички.
6. Робота заради знань, а не лише грошей
— Навчання і розвиток — ключ до фінансової незалежності.
— Кіосакі рекомендує обирати роботи, які допомагають отримати нові навички, наприклад, маркетинг, продажі або управління.
7. Контроль над своїм майбутнім
— Не покладатися на державу, пенсійні програми чи роботодавця.
— Фінансова незалежність досягається через самодисципліну, інвестиції та постійне навчання.

Досить здорові, очевидні думки (очевидні для тих, у кого є мозок).

Ви можете ознайомитись з тим, що я читаю, тут. Боюст тільки, що пустословів типу Кіосакі, Шеферів, Роббінсів і тд там не буде.

Так ти навіть Кіосакі не осилив, куди ти лізеш? )

Приписуєш йому слова які він не говорив, ідеї, які він не продвигав

Ну, я в свій час читав роботи Наполеона Хіла, а це з тої самої опери з поправкою, що 80 років тому ще не було такого ринку цінних паперів, як зараз, щоб «купувати активи, які ростуть» (так, я ознайомлювався з ідеологією Кіосакі в інших джерелах). Особисто мені більше імпонує підхід в інвестування запропонований Бенджаміном Грехемом, та його послідовниками в лиці Баффета та Мангер. В Мангера навіть анекдот на цю тему був:
Заходять в ліфт Санта Клаус, успішний дейлі трейдер (спекулянт) та Уоррен Баффет, а там вивіска «максимальне навантаження 100 кг». Уоррен про себе думає: — Доїду. Я ж тут один.

Ну тобто коли ти інвестуєш — ти молодець, коли інші інвестують — лохи, гречку з водою їдять щоб гроші зберегти.

Коли Кіосакі говорить про фінансову грамотність, інвестування, створення альтернативних джерел доходів — то це інфоциганин, коли Баффет цим все життя займається — ідол, персонаж для наслідування. Єдина відмінність що Кіосакі на книжках і семінарах заробляє розказуючи про прописну істину (яка, до речі, не така вже і очевидна для більшості людей)

Ну йопти, чувак, у тебе уже галюцинації? Де я написав про те, що я інвестую? Чи може про те, що пасивні інвестори — лохи. Завязуй з оцим своїм додумуванням і перекручуванням. Лиця тобі це не робить.

Ну ти писав що відкладаєш, був би повним ідіотом якби не інвестував. А якщо відкладаєш в банку під подушку, то тоді да, ідіот.

Кіосакі справді трохи мутний. Нерухомість таки була золотою жилою свого часу, але після ковіду, нові правила. Імхо, дуже сумнівна інвестиція зараз, але він продовжує її розкручувати. Ну час покаже

Ніхто не обговорює його як особистість і чим він займається. Річ про конкуренту книжку «Багатий папа, бідний папа», де Bohdan Shtepan вичитав що він пропагандує економити, жрати гречку з водою, і вкалувати на роботі до 60 років щоб стати мільйонером в 60, коли книжка зовсім не про це, можна сказати навіть про навпаки.

Єдине в чому його можна звинувачувати це в тому, що пише про очевидні речі, і заробляє на цьому бабло. Але, як показує практика, для багато народу зовсім не очевидні.

Класна стаття! Фінансова освіта — це справді важлива тема для багатьох в ІТ. Сподіваюся, що більше людей почнуть про це задумуватися!

Дякую за відгук, саме для цього стараємося популяризувати інвестування як хорошу діяльність, яка багато в чому допомагає і втілювати задумані цілі, і, за бажанням, будувати більш довгострокову дорогу до фін. свободи. Під кожною схожою статтею, дописом чи відео знайдуться чимало критиків (часто ті, хто поверхнево розуміє ідею і не інвестує), але на щастя не менше є тих, хто для себе знаходить щось цінне і нове, дізнається, що можна не просто «надіятися на державу зверху чи внуків на старості», а брати відповідальність на себе і поступово будувати те життя, до якого прагнемо.

Я не розумію як в файркіт рахує в калькуляторі пенсії. Беремо як приклад картинку з даного посту. Ми очікуємо пенсію 1200 баксів в місяць. Калькулятор каже що треба $992081. Якщо ми дійсно нагенеруємо собі капітал в 900 тисяч, то по правилу 4% ми можемо знімати 992081 * 0.04 = $39643 в рік. Ділимо на 12 місяців = $3303/month. Тому питання: звідки взялась сума в 900 тисяч, якщо для 1200 в місяць достатньо і меншої суми?

скоріш за все калькулятор враховує, що ти хочеш мати аналог 1200 доларів через Х років. а це, враховуючи середнью інфляцію, становить 3303$

скоріш за все калькулятор враховує, що ти хочеш мати аналог 1200 доларів через Х років. а це, враховуючи середнью інфляцію, становить 3303$

Я повинен наощадити мільйон баксів, щоб мати пенсію $1200? Вам не здається, що десь когось ная****ь?

це у випадку, якщо ти хочеш жити на відсотки, а капітал не зменшувався, а продовжував зростати, навіть якщо ти виймаєш з нього, щоб він пережив тебе, щоб забезпечував дітей та онуків без тебе, чи створити фонд після себе.

Ну я теж не розумію цю одержимість з цими 4%, Думаю нормально виймати більше, головне щоб вистачило саме до кінця життя, але тут ніхто не знає коли саме буде той кінець

Привіт, відповів у ФБ на твій комент, Володимире. Ми враховуємо інфляцію і очікувану дохідність на пенсії, це впливає на результат. 1200$ це про купівельну спроможність на сьогодні, а через кількадесят років при інфляції Y ця сума в доларах буде вищою, щоби могти купити товарів і послуг в такому ж розмірі. Якщо ввести інфляцію 0, а очікувану дохідність на фін. свободі біля 4%, тоді для 1200$ через Х років буде достатньо біля 367К$ капіталу firekit.space/...​retirementProfitability=4 Можна побавитися зі значеннями і подивитися як показники дохідності, інфляції та приросту заощаджень можуть впливати на потенц. тамйлайн виходу на фін. свободу.

У мене ще одне практичне запитання.
От бачу в вас є графіки. Майже такі графіки є в кожному фонді. Вони значно складніші, але за суттю вони відображають склад та динаміку «портфеля».
У фондах за ними дуже ретельно спостерігають і більш того, намагаються передбачити. Наприклад зайшов інсайд що великий завод по випуску касетних магнітофонів планують закрити, а то був один завод на місто і там у фонда 200000 сквефутів навколо різних пропертей. І тоді аналітики фонду як вжалені починають рахувати варіанти і за кілька діб можуть здихатися всієї площі.
Або бачать що десять мега кошельків почали лити крипту, в них там теханаліз налаштований та інша шляпа. Може гадалка на ставці. І вони теж такі хоп і всі свої 0.37% портфеля в кріпті злили і чекають дна.
Ну і інша звичайна робота інвестора.
А що пропануєте ви? Просто дивитися? Чому ви впевнені що всі чарти будуть постійно зростати? Такого точно не буде. Особливо, якщо в вас є і крипта і фонди і нерухомість (бо є місця де вона постійно зростає, а є де не дуже).
Стратегія просто дивитися підійшла б для портфеля з банківського золота, нерухомості та облігацій США, можливо, ще недержавного пенсійного фонду бо там складно виводити. Будь який інший склад портфелю передбачає постійний рух. Не?

Я Вам у іншому коментарі порадив розібратися краще в темі, додати більше практичного розуміння dou.ua/...​rums/topic/50724/#2887928, бо Ви пробуєте вставляти слова «статистика» і «передбачення» в різні дописи, не розумієте різниці між активними фондами «які малюють графіки і продають дохідність» та купівлею широких пасивних фондів, які представляють весь ринок (чи максимально широку його частину), умовно «усереднену дохідність» на довгому відрізку, а не вгадування наступних топ-5 акцій та ін. Книги Вам не цікаві і «нема чого досліджувати», на цьому рівні дискусії у нас не вийде, бо Ви накидуєте власні вигадки про те як передбачають щось мега-гуру на ринках, додаєте туди хайпу і трохи «всепропальства», не розуміючи суті обговорення та не видно, на жаль, з коментарів, що у вас є обізнаність у практиці інвестування й більш прикладне розуміння статистики в ринку (включно з ймовірними реальними дохідностями різних інструментів, очікуваними просадками та ін.).

Ви не вважаєте за потрібне вивчити дані досліджень десятків практиків, які згадані і в книгах, і в інших ресурсах які радив я і багато хто до мене, але на основі якоїсь одної чи двох статей будуєте цікаві теорії та лякалки. Ніхто не знає де буде S&P500 чи інший фонд через рік, два чи тридцять, вгадувати — це марна справа, але опираючись якраз на статистику, аналізування історії та певні тренди інвестори будують припущення щодо очікувань. Та інвестують, ризикуючи так, як їм дозволяє ставлення до ризику. А хтось не інвестує і тримає все під матрацом — теж вибір, який комусь дає спокійний сон.

Ви плутаєте трейдинг, сидіння в новинах і відстеження всіх показників економіки й ринку, хайп-блогерів/тіктокерів, які на першу 1000 дол розказують які тємки вони накупили і як ростять портфель, зі справжнім пасивним і зваженим інвестуванням (див. книги, з коментаря який лінкую вище), де люди втрачають по-мінімуму нервів і витрачають часто не більше кількох годин на квартал для управління своїми інвестиціями (lazy portfolios, passive investing). Там ніхто не дьоргається і не робить «постійний рух», бо це веде до збитків, комісій і дурних помилок. Хтось вибирає «активний шлях» і метушиться так як Ви описуєте в своїх коментах, а хтось це переріс і робить інший вибір. Без ризику не буде прибутків, а про порівняння з казино, нагадую, ви дуже помиляєтеся, бо якраз чим довше ви інвестовані в ринку — тим більші шанси на успіх i.postimg.cc/...​mp3/Chance-of-success.png

Я ні до чого не схиляю нікого, а наводжу те, з чим сам маю справу, що працює у мене і багатьох інвесторів у світі. Не всім це підійде і не всім це треба, але хтось зрозуміє щось свіже для себе і копне глибше, щоби зрозуміти а який інвестиційний стиль йому/їй підійде та чому інвестицій не варто лякатися.

Я зрозумів, що це не моє. Ваші пояснення надто складні для мене.

Я не хочу ускладнювати пояснень, але сподіваюся, що Ви з часом таки виберете чи книгу, чи кілька відео/курсів із рекомендованих, з яких переконаєтеся, що пасивне інвестування у широкі індекси (lazy portfolios) — це доволі ефективна стратегія для людей, які не хочуть перетворювати трейдинг на другу професію. Так, всі інвестори ризикують і гарантій ніде нема 100%, але з ризиком та розумінням ймовірностей, ми беремо на себе відповідальність за прийняття рішень і стараємося заробити добрий відсоток довгостроково. Просто це не має ставати страшною і важкою працею, можна це робити більш пасивно, якщо це цікаво людині. А можна й не робити і пробувати іншим способом будувати свою фін. фортецю (фондовий ринок не єдина сфера, де можна заробляти).

До речі, порада, старайтеся писати лаконічно.

Спосіб життя совєцкого чєловєка, який на всьому економить. Нецікаво.

О до речі, в совку ж зберкнижки були.
Теж копили чи на машину, чи дітям щоб на старт життя було.
Й де воно зараз....

Ну ты не путай так сильно. В совке были игрушечные деньги, считай талоны на еду. Туда же и сберкнижки.

В точку, там тільки золото було справжнє.

Так отой FIRE, як розібратися, то просто запис в базі данних.В клауді. Цінність якого нульова.
Ну а то що там якісь піндоси щось там обіцяли віддати, то таке. За віддачу ядерної зброї рашці багато чого обіцяли. Тай той патлатий англійський мудак разом з усім цивілізованим світом теж багато чого Україні на початку війни обіцяли.
Як на мене, то якщо хочеться щось відкласти на старість то краще купляти щось матеріальне. Золото там, чи алмази. Тим більше що ціна на той мотлох постійно зростає і хоча б інфляцію перекриває. Але є проблема зі зберіганням цих активів, це так.

Так ти не путай збережників з інвесторами. Совєтский чєловєк ніколи не був інвестором так як не мали доступ до відповідних інструментів. Коли американці купували IBM, кока колу, совєтский чєловєк «інвестував» в МММ, валюту (якщо знайдеш де купити) і дефіцитний товар.

У мене в дома все горище завалене совковими сервізами, одягом, взуттям та іншим мотлохом, які ні разу не використовували, так як батьки купували не тому що потрібне, а тому що було на прилавках (звісно все поганої якості) і більше нічого не можна було купити. В ті часи спочатку купували а потім розбиралися для чого.

Ну інвесто початківці те ж саме

Нагрести акцій сподіваючись перемудрити ринок.
А потім максимум скромні 10 відсотків spy при інфляції спримаючій до 20

Тобто добре як при своїх.
Хто в рог щось взяв давно дешевше , тіпа хати в Каліфорнії , міг більше наварити

в совку всі жили як в FIRE поки не настав момент жити не працюючи))

так не економте на всьому

можна ж домовитись з самим собою, що 20% в інвестиції, а далі ні в чому собі не відмовляти

а в совку економили на всьому, тому що тупо не вистачало грошей. щоб не економити, а не того, що все на «збер» несли

Найбільша помилка FIRE це починати його занадто рано, починати інвестувати з маленької зарплати. Тут і інвестуєш копійки які мало що змінять, і життя не побачиш в свою молодість і найкращі роки.

Найголовніший пункт, це як найшвидше вийти на гарну зарплату, хоча б $5к. Далі вже можна починати думати про FIRE і інвестиції.

Згоден про роботу з навичками та вихід на пристойний дохід, це навряд чи спрацює в 20-22, але як снігова куля протягом 10-15 років може дати крутий буст до змоги відкладати й інвестувати (про скілли та ріст доходів роздумую тут www.youtube.com/watch?v=a5wFB2OJVAc і тут www.youtube.com/watch?v=vdZwIktlQD4). Не погоджуюся щодо того що «от вийду на класний дохід, тоді інвестуватиму!», бо краще почати з менших доходів, і невеликі суми інвестувати в перші 5-7 років кар’єри, вчитися як все працює і потім «дозрівати» до більших сум поступово, не боятися цього. Аніж дорости до 5К+, а потім (як дехто тут в коментарях) писати «ну та з 5К нічого не заощадиш!», бо вже є звичка під кожен рейз доходу рейзити і витрати автоматично. Також ранній старт дає перевагу через силу складного відсотка, якщо протягом життя не гальмувати і якісно її застосовувати substackcdn.com/...​fa1b4a6a336_2000×1500.png

Так не буде 5 к якщо на всьому економити
Де стимул росту?

Маю інше але схоже запитання. Чи варто починати довгострокові інвестиції коли ще не закриті первинні цілі накопичення, так як фін буфер і житло? Мене часто гризе FIRE-гномик, що я не можу відкладати в довгу з різних причин, основна — виплата розстрочки за квартиру. І ніби здається, що це теж інвестиція але як згадаю скільки ще треба на ремонт...
Як би ви описали пріоритети? Якщо можна опишіть тезово.

це все і є цілі для інвестування. Як ти збираєшся назбирати гроші на хату во флориді та навчання дітям?
Правильно — інвестуючи.

В мене, наприклад, за 2 роки інвестування на акаунті для дитини +40%. Думай. Те

Etf бувають різні. VT не падав так сильно. Але і не росте так само як VOO.
Але з іншої сторони є DCA — dollar cost averaging це трохи усередньює і згладжує ризик рецесії.
І компанії що наймають після літкоду платять 20-50% TC у вигляді стоків. З інвестуванням, брокерами, дивідендами, податками ітд розбиратися всеодно доведеться.

з чого ви взяли, що інвестування в стоки це тільки СнП500?))

У світі є ще 9500+ компаній, а також є облігації, рейти і тд і тп

У світі є ще 9500+ компаній

Метааналіз по інвестиціонних компаніях показує, що на 10-річному проміжку часу 95% таких компаній дали дохід менший за Снп500. Це компанії, в яких працюють професіонали на фултайм. Тому те, що є 9500+ ні про що не каже

і? :)
снп500 — це лише частка одного величезного ринку (хай і найбільша)

Те, що ви згадали 9500 компаній в контексті, наче, це плюс і ви можете давати результат вищий, ніж снп500? Чи не так. А метааналіз каже, що з можливістю заробити значно більше, також є можливість впасти значно більше. Інвестиційні компанії купували акції з тих 9500 компаній з думкою, що вони знають, що роблять. А на 10-річному відрізку вийшло, що вони не дуже знали, а більше гадали.

концепція, коли інвестуєш у весь світ — це максимально диверсифікуєш і робиш ставку на ріст капітала у всьому світі пропорційно. Це не про високі доходи, а про стабільність

виплата розстрочки за квартиру. І ніби здається, що це теж інвестиція

нерухомість для себе (не для здачі в оренду) — це лайфстайл-рішення, таке ж як придбати червоний Ferrari. до інвестицій у сенсі «як із грошей наварити ще більше грошей» це не має відношення.
щоб перейти до інвестицій, вам теоретично потрібно було б виселитися та здати житло так, щоб бути cashflow-positive. Потім звернутися до банку й купити ще одне житло, також для здачі cashflow-positive. Якщо банк побачить, що ви вмієте конструювати такі cashflow-positive гешефти, він видаватиме вам кредити під трохи нижчі відсотки, а головне — з меншою часткою вашого капіталу. професіонали саме так і роблять: будують довірливі стосунки з банком, а також мають агентуру серед маклерів, які підкидають їм цікаві об’єкти ще до того, як вони з’являються на порталах. ринок житла неефективний, бо ніхто не пише на будинку червоними цифрами кожну секунду, скільки він коштує.
з часом жильці поступово виплачують їм їхнє багатство. також житло дорожчає, можна щось продавати, щось ремонтувати і здавати дорожче. Чим не заняття для кодера, який вийшов на FIRE? Навик масштабування маємо, а все, що якісне, має легко масштабуватися, нам це не треба пояснювати. Єдине, що насторожує — це необхідність спілкуватися з жильцями про поступове підвищення орендної плати та виселяти тих, хто не може платити.
Для кодера, який ще працює, до певної кількості об’єктів це також можливо, якщо робота дозволяє вільно розподіляти свій час.

нерухомість для себе (не для здачі в оренду) — це лайфстайл-рішення, таке ж як придбати червоний Ferrari

не зовсім, в залежності від країни, це такий самий асет. Наприклад в Іспанії після 65 можна взяти reverse mortgage, і ці платежі від банку не оподатковуються, тобто чим дорожче в тебе праймарі резіденс, тим більше в тебе буде «пенсія»

Визначити пріоритети за коротким коментом не вийде, бо тільки Ви можете пропрацювати власні пріоритети та зрозуміти, що має сенс і цінно досягнути в ближчі 5-10-20 років у Вашій ситуації. Базово на що можна звернути увагу:
— Фін. буфер формувати в паралелі з виплатою розтермінування за житло (у можливій для Вас пропорції). Час такий, що краще мати бекап під різні ситуації, а не орієнтуватися суто на продовження щомісячного доходу від активної праці.
— Виділити годинку-дві на аналізування фреймворку PERMA-V, який згадуємо тут www.youtube.com/watch?v=0qelNap0lkk, за бажанням пройти по кроках, які згадані в цьому дослідженні, і тоді сформувати для себе більш структурований і проранжований перелік життєвих і фінансових цілей. Може вийде переосмислити ставлення до житла як до інвестиції (чи справді це так?). Можливо, FIRE Вам справді найбільш пріоритетно, але ця ціль найдальша на горизонті і наразі, до прикладу, має сенс закрити питання з розтермінуванням у ближчий рік-півтора, та на фоні сформувати хорошу подушку безпеки. А вже далі після цього потроху додавати коштів і на формування інвест-портфеля, завершуючи потроху ремонт в житлі. Не всі, і далеко не відразу «стрибають у інвестиції», шлях у кожного свій. Звісно складний відсоток на стороні тих, хто починає раніше, але всі ми на різних етапах життя, і десь шукаємо здорові компроміси, балансуючи сьогоднішні потреби із завтрашніми цілями.

А якщо є ще непрацююча дружина

То можна почати задавати питання, а чому за стільки років молода, я надіюсь, відносно здорова, функціональна дружина так і не спромоглася стати працюючою.
Спочатку собі, потім їй.
Але перед тим варто пройти якісь тренінги та попрацювати з фахівцями, як підвищити свою самооцінку, як навчитись обстоювати свої кордони, як казати ’ні’ та інші неприємні, але необхідні речі дружині, дітям та іншим близьким людям і справлятись з наслідками сказаного.

а дітей уже двоє, дружина ще не має можливості почати працювати — син на тиждень на початку вересня пішов у садок, захворів і досі не вилікувався.

І що, це так і залишили? Все всіх влаштовує(дружину очевидно так), що дитина не може нормально відвідувати дитсадок? Зараз не 19 століття, медицина розвинута достатньо, щоб можна було б взяти ту дитину — все одно роботи нема, то і часу вільного достатньо — і потратити тиждень, місяць, два, півроку якщо потрібно, на здачу всіх аналізів і консультації педіатра, іммунолога та ін. лікарів, і хоча б спробувати зрозуміти що не так з іммунітетом і як це можна вилікувати.
Ну і навіть з такою хворобливою дитиною, за наявністю батьків які мають змогу підсапортити, ’не має можливості’ - ця відмазка в 2024 році давно вже неактуальна, навіть якщо Ви і готові це хавати. Так, 10-15 років тому я б теж повірив, але зараз — вибачте: віддалена робота на дому — є, парт-тайм робота, фріланс, на вихідних — є, та навіть on-demand коли ти сам визначаєш час типу кур’єра Глово і т.п. — теж є. Можливостей дуже багато, тим більше для жінки, у якої є перевага через відсутні ризики мобілізації під час переміщення містом. Але навіщо, якщо дуже зручно сидіти на шиї, звісивши ноги, тим більш безвідмовний слабохарактерний чоловік і слова поперек не скаже.
Я не знаю повної картини, але збоку виглядає як абсолютна ху**та, власна ж дружина ні в х** не ставить, як якогось лоха роками годуючи гнилими відмазками, а Ви схоже, і раді це їсти. На здоров’я, але тоді про океан +26 можна забути.

То можна почати задавати питання, а чому за стільки років молода, я надіюсь, відносно здорова, функціональна дружина так і не спромоглася стати працюючою.

У Німеччині, за не працюючу дружину, чоловіку (або навпаки) дають на 10% більше нетто.

У Німеччині, за не працюючу дружину, чоловіку (або навпаки) дають на 10% більше нетто.

На арабському ринку рабів?

Kinder, Küche, Kirche — все по завітам фю-, тобто кайзера.

Припущу, що вони є хоча б з однієї сторони. Більш того, Ви самі працюєте з дому чи не постійно, більш того, старша дитина вже в тому віці, коли могла б з цим допомогти — умови виглядають навіть краще

Можливостей дуже багато, тим більше для жінки

Залежить від багатьох факторів
Здоров’я дітей і дружини
У мене дитина не може їсти багато чого.
Фаст фуд і мас фуд відпадає.
Хіба що наймичку мати няню, куховарку і т.д.

Не все так лінійно нажаль.
Плюс не всі дружини мають такий же або більший прибуток.

Так мова і не йде обов’язково про якісь великі ’айтішні’ доходи, а в принципі.
Куди вже лінійніше — є відсутність потреби в додаткових доходах, бо чоловікових хватає хай і не на розкішне, але небідне життя; є відсутність бажання, бо нах** воно надо, якщо й так дуже навіть непогано себе почуваєш; і є чоловік якого влаштовує тягнути все і всіх на собі, а навіть якщо і ні, то це його проблеми, бо навряд чи його з його бажаннями чи думкою рахуються в принципі, от і все.

От заводь потім дружину і дітей )

Тобто для сінйора який не тупить і в 30 чи навіть раніше активно інвестує, вибір такий:
1. В 40+ зафайритися, звільнитися з ненависної роботи, чи з ненависного проекту, і жити в своє задоволення, робити що хочеш і коли хочеш.
2. До 60+ років працювати, підніматися щоранку і ходити на ненависну роботу, ради того, щоб бавитись з дітьми у вільний час і відчувати щастя і радість як вони досягають успіхів (як один тут писав). Чи коштує воно того?

Є ще третій варіант який комбінує 1 і 2, але це рідкість і треба дуже вдало інвестувати чи працювати в якомусь фейсбуці до ІРО.

Чи коштує воно того?

З цього приводу на мене справило враження думка Петерсона (там відео на 2 хвилини): youtu.be/...​J1CiI?si=0kRa8w6SMdk39mao .
Що поки ви красивий, молодий та здоровий (а це приблизно до 40), то це ок бути без дітей. Але з сучасною медициною, це може бути лише половина життя. І прожити останні 40 років без дітей і онуків може бути досить таки одиноко. Каже, чим старший він стає, тим більше цінує соціальні сімейні звʼязки з членами його сімʼї.

Так, але ж мужик і в 40 і в 50 може одружитись, і дітей завести. Причому якщо нормально виглядає, так ще й з грошима, то може на 10 років молодшу знайти, а якщо поїде в Азію кудись так і на 15-20 років молодшу. І буде мати то й же досвід, як ті хто в 30 женилися.

Та подивитись на тих же мільйонерів, мільярдерів, голлівудських зірок, мало хто з них сім’янин, який з дружиною все своє життя.

Так, але ж мужик і в 40 і в 50 може одружитись, і дітей завести.

Це так тільки теоретично, багатьох знаєш які в 40+ завели першу дитину?

Я знав двох які в ±45 жаліли що не завели сім’ю і дітей. Один америкос клієнт і один наший дев.
Я тоді ще й 25 не мав, але справді запамяталось

Та подивитись на тих же мільйонерів, мільярдерів, голлівудських зірок

Впевнений що ніхто з них навіть не чув про доу)
От в твоїй азії, що тобі максмимум світить? Виплатити іпотеку і назбирати 500к$?

Це так тільки теоретично, багатьох знаєш які в 40+ завели першу дитину?

Знаю другу третю заводили. Так а в чому проблема? Мужик і в 60 фертильний якщо не бухав і не курив все життя. Плюс медицина сильно вперед уйшла.

Я знав двох які в ±45 жаліли що не завели сім’ю і дітей. Один америкос клієнт і один наший дев.
Я тоді ще й 25 не мав, але справді запамяталось

Дай вгадаю: з животом, лисиною, кривими зубами і без мільйонів на рахунку? )
Якби доглядали за собою як Дуров, не було б проблему завести сім’ю хоч в 40, хоч в 45.

Якийсь кінь у вакуумі цей міфічний мужик, який не бухав і не курив особливо до 60. Тим більше здоров’я більше не від цього залежить, а від генетики, від якої ніяк не втечеш.

Генетика це із розряду «кость широка», «гормони», тому і товстий.

Так, є приклади де з генетикою сильно не повезло, но в більшості випадків це стиль життя. Генетичні проблеми виявляються доволі рано, тому якщо до 30 років не помер від якоїсь випадкової рідкісної болячки, можна сказати що з генетикою повезло і далі все залежить від тебе.

Генетика це із розряду «кость широка», «гормони», тому і товстий.

news.harvard.edu/...​ influences, and the like.

Nearly 40 percent of the diseases in the study (225 of 560) had a genetic component, while 25 percent (138) were driven at least in part by factors stemming from sharing the same household, social influences, and the like.

Та що там далеко ходити, ось я, як людина з хронічною хворобою можу впевнено сказати, що генетика скосила мені років 10-20 тривалості життя. При чому саме ця хвороба і змушує мене вести відносно здоровий спосіб життя, а то за пару років загнусь і не вивезу.

А он деякі все життя бухають і курять і в вус не дують, ось як дід дівчини — під 90 помер. Тоже ж генетика. В більшості випадків на жаль як не пижся, а якщо хороше здоров’я генетично не закладено, то до 60 може бути всяке, в тому числі хронічне або фатально невиліковне, або просто таке, що значно вплине на якість життя.

Це одиничні випадки а не правило. Навіть в твоєму дослідженні менше половини випадків мали генетичний фактор, чи як вони пишуть «генетичний компонент».

Всі народжуються зі схильністю до тієї чи іншої болячки, но більшості випадків, тригерняться вони чи ні, тригерняться в 40 років чи в 80, залежить від стилю життя.

На здоровя впливає сукупність факторів: екологія, спосіб життя, шкідливі звички, генетика тощо. Можна довго визначати як правильно рахувати вагу кожного з цих факторів але точно можна сказати (із того, що я читав), що генетика входить в топ3.

Знаю другу третю заводили. Так а в чому проблема?

Вопрос же не в том, что таких нет, а в том, какова доля тех, кто смог, среди тех, кто хотел, но не смог.

Моя дружина працює в репродуктивній медицині. І навіть зараз, беручи до уваги ціни на ДРТ (допоміжні репродуктивні технології) клініка не страждає від відсутності пацієнтів. Так от «жіночих» проблем не набагато більше ніж «чоловічих». І так вік — це один із негативних факторів. Але всеж таки можна заводити дітей і в 40 і в 50, хоча це і важче з багатьох сторін.

Одиноко — це для нікчем які маючи доступ до нечуваного процвітання умудряються жаліються про погане життя, що нема чим себе зайняти? Так воно буде в будь-якому віці!
Погана новина: покємони яких ти виростив і за рахунок кого ти компенсував власну екзисетенційну нікчемність звалять, може навіть в інше місто/країну.
А оскільки батьки ніхєра самі не шарять в житті і вирощували собі батарейки щоб тирити емоції, батарейки не факт що зможуть їх радувати в дорослому світі, бо їх ніхто не навчив як там жити.

І знову залишиться один старий пєрдоля. Тому конкретно ця аргументація — дуже так собі.

. В 40+ зафайритися, звільнитися з ненависної роботи, чи з ненависного проекту, і жити в своє задоволення, робити що хочеш і коли хочеш.

Ти так зробиш? Перестанеш працювати в 40+?
По факту все одно спалються гроші на відпустки і т.п., і люди працюють до пенсії.

Чому спалюються? Мільйон в S&P500 це майже 10к в місяць. $5 млн. — 50к в місяць. Можна 80% в S&P500, 20% в крипту, яка нікуди вже не дінеться. Плюс ти же не будеш весь час гуляти, будеш чимось займатися, щось мутити, якусь справу свою відкриєш, з’являться якісь додаткові джерела доходу.

Мільйон в S&P500 це майже 10к в місяць

Це 3.3К в місяць до податків, якщо мова про

Чому спалюються?

це як? ) 1 млн в реальних грошах це завжди буде 3.3К в місяць в реальних грошах як стартова позиція, якщо ти не хочеш спалити цей 1 млн

Мільйон в S&P500

якось умовились вже вважати в цьому топіку, що S&P500 волатільно зростає в середньому на 6-8% на рік, тому мільйон там це 70.000 на рік до податків.
але це середне очікування, може і просісти на кілька років

Так на цьому й побудована вся концепція fire. Знімати ти можеш лише 4% при такому історичному зростанні, інакше значно підвищуються шанси спалити все. Навіть для 25 років це дуже фигові шанси, що вже казати про 30-40 років, коли мова про FIRE в 40+ ficalc.app/...​rategyName=constantDollar

Success Rate

58.1%
75 out of 129 retirement simulations were able to sustain withdrawals for the entire retirement.

де там задається очікуване середньорічне зростання? щось воно не на 7% зростає, як S&P 500, підсумкові медіана та avg значно менші ніж стартовий мільйон

Це симуляція на всіх історичних проміжках.

щось воно не на 7% зростає, як S&P 500

Бо в цьому і є проблема, що це історичне середнє значення, але коли ти знімаеш щорічно гроші, то самі оці середні і бʼють по підсумковому результату (особливо на початку, Sequence of returns risk)

ваша правда. воно все ж таки зростає десь лише на 6%.
але там галочка «adjusted for inflation», якщо її прибрати, та знимати 60.000 на рік, то success rate 97,7%. цікава іграшка )

та знимати 60.000 на рік, то success rate 97,7%

Логічно, бо ти з кожним роком знімаєш все менше ) Якщо брати останні 25 років, то 60К на початку це 113К в кінці ) Inflation adjustement і так доволі умовна річ, бо є ще така річ як персональна інфляція ) Тож так собі план вийти на fire на піку своїх здатностей і доходів, щоб з кожним роком жити все гірше і гірше )

Логічно, бо ти з кожним роком знімаєш все менше )

ні, все ті ж 60к )
хто вийшов на FIRE, не має турбуватися про інфляцію. Навіщо йому нова модель смартфона чи авто? звиняйте, їх розробляли за допомогою ШІ, а щоб зробити ШІ, надрукували та інвестували купу грошей; він же добровільно самоусунувся з цього празднику життя, тому нехай їздить на Audi-100 або Мазді-323 та перечитує класиків, чи чим він там хотів зайнятися на FIRE

Сенс fire — не втрачати рівень життя

Ще подивимось куди не дінеться твоя крипта, коли світ порине у якийсь глобальний конфлікт. Тут навіть на фоні відносно локальної (територіально) війни в Україні всі ринки штормить. А що буде при неминучий війні в Кореї чи між Китаями? Чи рашка полізе в Європу.

Крипта піде туди куди і все інше, просто з трохи більшою амплітудою

Якби в мене були 25 моїх річних витрат, то вже б завтра я написав заяву )

Ти сам писав що треба 3 цикли щоб норм заробити)
Як це зробити якщо ти тільки взнаєш про ринок акцій в 35?

Не для всіх радощів життя потрібні гроші

Для яких наприклад?

Форма, мʼяч, оренда залу, добирання уже безкоштовні у нас?

А дивитися з пивасиком як дівчата в волейбол грають то ще цікавіше

В точку, тому в молодості нвйкраща інвестиція — в освіту щоб вийти на хорошу зарплату якнайшвидше.

все ж таки, хоча б щось, але треба інвестувати і в молодому віці. бо складний відсоток за 40-50 років — страшна сила

В молодості треба інвестувати з цілю досвіду, щоб гулі набити на маленьких сумах, щоб потім коли з’являться великі суми менше тупити. А так, складний відсоток з тієї 1000 яку інвестуєте мало що дасть. Краще поїхати в Буковель на лижах покататися, відпочити душею і тілом поки коліна позволяють.

Тому, можна гратися з маленькими сумами, але основну увагу приділяти таки збільшенню джерела доходів, щоб вийти на 80% своєї стелі, інші 20% будуть потребувати занадто багато часу і відповідальності.

Починати раніше, навіть з малих сум — це добре для досвіду, а далі прокачуємо доходи і відстежуємо їх динаміку www.youtube.com/watch?v=vdZwIktlQD4 Бо всі теоретики, які шукають +1% річних у супер-інструментах на практиці розбиваються об реальні фактори, які впливають на довготерміновий результат (серед яких системність та добрий заробіток, з якого інвестуємо) postimg.cc/Bj4mkW56 Також і тут в коментах, і в ширшому інвест-світі всперопальщики забагато паряться тим, що від нас не залежить, я це називаю «вибери шлях стоїка» і впливай на те, що в зоні твого контролю (заробітки, інвестиції, рішення, звички та ін.) postimg.cc/qz8m1B3S

І так і ні. Витрати дійсно треба контролювати, однак все ж таки краще змістити фокус на дохідну частину. Зрізати завжди легше ніж створити, якщо фокусуватись на «зрізанні» то так, можна досягнути успіху і вижимати 100% з тюбику зубної пасти, але ж це шлях в нікуди... У гонщиків є поняття «куди дивлюсь туди й приїду», краще дивитись де більше заробити ніж скоротити

Очікував побачити якихось конкретних рекомендацій хоч для початку інвестування(
А в цілому стаття по ділу.

Можна урізноманітнити свій шлях/дослідження такими ідеями для старту:
1) 10 базових рекомендацій youtu.be/6GHwTUbok-I.
2) Освіжити основу лаконічно тут youtu.be/boQr6sjuMpU.
3) Далі пройти хоча б 1-2 курси з розділу Курси у статті та за бажанням хоча б 1-2 книги в ближчий рік освоїти зі згаданих у статті.

Це вже додасть нормальну к-ть рекомендацій та розуміння з чого можна почати. А далі на фоні більш практичні кроки з відкриттям брокерського рахунку, розумінням базових кроків для купівлі активів та ін (див. 2 плейлиста тут www.youtube.com/...​fdctWQR_kfHhdrDbOE_m0×50U і тут www.youtube.com/...​fdcvwwWQtus2Zld-G16Y34kn0).

Проаналізувавши всі штуки куди можна вкинути грошей. З того, що ніколи не прогорить це зброя, патрони і алкоголь.

Сірники, сіль та гречка практичніше

Так якщо в тебе є зброя і патрони, сіль і гречку можна у когось відібрати.

Але ж може бути така ситуація, що відбирати не буду у кого.
А от сіль та гречку можно буде десь заховати.

З того, що ніколи не прогорить це зброя, патрони і алкоголь.

Лол, жодне з цих трьох потім не можливо продати (бо кримінал)

Взагалі-то можна, і навіть в Україні. От би ще відмінили дозволи на зброю, щоб виключити з цього кола поліцію і медкомісію, бо це непотрібні проміжні, ну не треба людині щоб купити собі пістолета, вміти з ньго стріляти, і тим паче справка з психдиспанцера, і поліція непотрібна, магазин зброї може сам всі номери внести в базу і відстріляти зброю.

Прийдет после постапокалипсиса команда ветеранов с калашами и потребуют у тебя все что имеешь, и че ты им сделаешь своей со сайгой или травматом?))

Поки в них бк не закінчиться, а концептуальна відмінність ружжа яким є сайга, і калаша, в тому, що 12 калібр я можу зібрати з чого завгодно, і напхати туди будь-яку навіску. А калаш стріляє тільки фабричними патронами, і то які зберігались в нормальному місці, а не гнили 20 років в болоті.

патрони і алкоголь завжди прогорять — вони мають властивість швидко закінчуватись

Інвестиції це класно і потрібно. Але часто не врахований момент це діти, і на мою думку це найцікавіша інвестиція, продовження вас коли вас фізично вже не стане. Цікаво спостерігати за цим проектом)
P.S. Навіяно Європою, де інколи на дитину дивляться як на інопланетянина, бо всьо гроші збирали на себе любимого щоб пити вінішко у свої 50р))

не врахований момент це діти, і на мою думку це найцікавіша інвестиція

Діти це не інвестиція, це дуже дороге хоббі, друзі і відповідальність. Якщо добре виховаєте, то вони, може, допоможуть в старості. А інвестиції — це про те, щоб 1) не залежати від допомоги дітей в старості 2) не бути ярмом на шиї дітей і не змушувати їх проводити своє життя, утримуючи свою власну сімʼю та старих батьків. Діти, безумовно, надважлива складова життя людей, в кого вони є. Фінансова безпека батьків напряму впливає на якість дітей. Тому все враховано.

продовження вас коли вас фізично вже не стане

Може варто фокусуватися на тому, що вам доступне, що є в цьому житті, а не після?

P.S. Навіяно Європою, де інколи на дитину дивляться як на інопланетянина, бо всьо гроші збирали на себе любимого щоб пити вінішко у свої 50р))

Бо в громадян ЄС існує пенсія, якої буде достатньо на більш-менш пристойне життя, а не 100-200$, яких не вистачить ні на що.

не врахований момент це діти, і на мою думку це найцікавіша інвестиція

Діти це не інвестиція, бо діти це не власність батьків. Діти це окремі особистості які належать тільки собі і ніяких returns over investments від них не очікується. Хоча в деяких культурах і прийнято що діти допомагають батькам в старості, це не їх прямий обов’язок і вкладати в них гроші лише з метою щоб отримати цю допомогу неетично.

Хоча в деяких культурах і прийнято що діти допомагають батькам в старості

Так було в усіх культурах, аж до поки не зʼявилася пенсія. В культурах, де немає пенсії або вона мізерна, тиск на дітей щодо допомоги батькам, більший.

йой, та ж написав про те коли вас не стане, а ви про ROI :) Я про моральний аспект. А то тут враховували тільки грошову сторону)

Яжмамка вже і на доу?
В Європі трохи більше розуміють що діти це відповідальність і великий тягар, який треба нести як мінімум 18 років. Це в нас наклепають дітей по приколу бо так всі сусіди роблять, навіть без достатніх фінансових подушок, а потім всім іншим розказують що їм треба теж заводити дітей, бо обідно що вони вляпались в це, а інші в цей час на розслабоні живуть ще й гроші відкладають. Те що в нас розумово та/або фінансово незрілі люди заводять дітей немає нічого хорошого, тупість породжує лише тупість.

Яжмамка вже і на доу?

Та не ображайся, це нормально не залишити після себе потомства.
Історично тільки 33% чоловіків залишали потомство.
Природній відбір і сьогодні працює

www.reddit.com/...​_men_actually_reproduced

Це лише спроба самоствердитись. Треба ж потомство залишити і бла бла, а хто стакан води подасть і бла бла, сенс життя в тому щоб виростити дітей і бла бла.
Діє на тих в кого в житті особливого сенсу і нема або на тих кому дуже нудно живеться, або хто прогнувся під жінку в якої в дитинстві вбили в голову що стати мамкою це її ціль і вершина всього існування.

Швидше твій комент це

Це лише спроба самоствердитись

Люди для «самоствердження» дітей не заводять)

Люди для «самоствердження» дітей не заводять)

таке є, але не бачу нічого поганого у тому

люди багато чого роблять для самоствердження. всі ці заводи-пароходи, космічні кораблі та штучний інтелект. але ніхто не каже — хей, Альтман, твій опен аі це спроба самоствердитися, бо в тебе нема особливого сенсу життя )

Можна з впевненістю сказати, що 80+% людей єдиним умовно корисним підсумком життя будуть хіба що діти. Тобто, без дітей людино просто коптила небо (як зараз кажуть, жила своє життя). І підсвідомо (а іноді і свідомо) людина це розуміє.

єдиним умовно корисним підсумком життя будуть хіба що діти

В чому користь?

Теж не розумію в чому користь, хіба що можливо для батьків, якщо ця дитина все-таки буде чашку води приносити.

Розумію, що у фантазіях діти — це завжди вундеркінди, які будуть виводити людство на новий рівень. Але правда у тому, що для інших людей це всього лише ще один паразит, яки додатково засирає і так перенаселену планету.

Для інших людей це всього лише ще один паразит

Ну або майбутній платник податків, який буде сплачувати солідарну пенсію іншим людям, які зараз ще не є пенсіонерами

Так. Будь яка пенсійна система, хоч солідарна, хоч персональна, хоч fire в кінцевому підсумку базується на ідеї, що є достатньо багато молоді, яка працює, і тим самим дає старим відпочити. Якщо, умовно буде 100500 50-60 річних фаєристів з 15 млн, і 150 20-30 молодняка, то доведеться фаєристам йти працювати.

не розумію в чому користь,
Розумію, що у фантазіях діти — це завжди вундеркінди, які будуть виводити людство на новий рівень

буде підтирати дупки у будинку престарілих

розумію, що у фантазіях кожен планує бігати марафони та померти у 90 років від інфаркту під час оргазму скачучи на 20ті річній дівчині, але навіть у цих фантазіях дівчина є людиною, а не лялька чи робот від Ілона Маска за 20к

додатково засирає і так перенаселену планету.

Планета вмістить і 150 млрд, але не буде такого

Планета то вмістить, питання у споживанні ресурсів. Взяти наприклад скільки рідкісноземельні металів, запаси яких дуже обмежені ідуть на гаджети типової сучасної людини, скільки кіловат-годин електрики вона споживає за життя (більша частина якої виробляється з викопного пального), скільки парникових газів виділяється з її життєдіяльності. Де взяти таку кількість їжі і прісної води — останнє взагалі катастрофа у багатьох країнах тощо.

Одним словом — чим більше людей, тим дорожчі і менш доступні стануть повсякденні товари для інших.

Звичайно, можна пофантазувати, що людство освоїть видобування ресурсів у космосі, але будьмо реалістами: у світі, де диктатори розпітушились і «закукурікали в один голос замєсто аврори» і який на порозі глобального конфлікту, при чому ще невідомо чим він закінчиться, це точно навряд чи стане реальністю навіть у довгостроковій перспективі.

Де взяти таку кількість їжі і прісної води — останнє взагалі катастрофа у багатьох країнах тощо.

Насправді вода є і в Африці, просто мало хто хоче витрачати гроші на її добування. З їжею так само, при бажанні можна вирощувати їжу в космічних кількостях, навіть зараз багато їжі просто викидається чи псується. Питання в грошах, які ніхто не хоче на це витрачати.

Користь для суспільства від людини, звичайно ж. Існування краще за не-існування, тож +1 людина для популяції краще за 0

Тут від людини залежить, думаю хто-хто, а будь-який українець сам сходу може назвати свій «список ворогів Ніксона» від не-існування яких людство би не те, що значно виграло, а більш того було б на вищому рівні соціального розвитку.

Можна з впевненістю сказати, що 80+% людей єдиним умовно корисним підсумком життя будуть хіба що діти.

я б сказала 95%+
бо скільки тих людей, що залишили після себе щось умовно цінне для людства чи для планети?

інша справа, чи має взагалі сенс міркувати в категоріях залишив/не залишив і чи мусить людина щось там корисне залишати, але то інше питання

Ото і мені цікаво, який сенс по собі щось залишати, щоби що? Може для певних нарцисичних психотипів це і здається круто, але то як кажуть власні за*оби і по факту така ж сама фігня як і просто припинити своє існування без видимих слідів.

сенс життя в тому щоб виростити дітей і бла бла.
Діє на тих в кого в житті особливого сенсу і нема

чайдлфрі часто у роздумах про свою бездітність апелюють сенсом життя

в психотерапевти кажуть, що думки про сенс життя — це ознака психічних розладів, бо здорова людина діє, а не думкою багатіє.

ще є дослідження, що у чоловіків це може бути ознакою низького тестостерону. я думаю це може бути правдою, бо важко собі представити чоловіка з високим тестостероном який сидить і грається думками на кшталт «в мене нема дітей, бо є особливий сенс життя, бла бла бла»

Як чайлдфрі скажу, що особливого сенсу тут немає, просто не хочемо додаткового мозго*бства і комітменту, в тому числі і фінансового. Плюс для жінки це ще неабияке навантаження на організм, яке точно відніме як мінімум пару років від тривалості житті. До того ж у мене особисто діти не викликають особливих позитивних емоцій, скоріше навпаки. Тому та й таке. Причини чисто прагматичні.

У дітях безперечно є плюси, інакше не було б сенсу у цих чайлдфрішних срачах. Але це апелювання до того, хто там розмножився, а хто ні чи у кого у житті є сенс справді трохи смішні.

Плюс для жінки це ще неабияке навантаження на організм, яке точно відніме як мінімум пару років від тривалості житті

Ага, і тому вони живуть суттєво довше від чоловіків)

Ну із того, що нагуглив

«Our findings suggest that pregnancy speeds up biological aging, and that these effects are apparent in young, high-fertility women,»

Що makes sense, все-таки організм має обмежені ресурси і маючи декілька місяців у собі «паразита» навантаження як мінімум на серце, нирки, печінку збільшуються. А це найпроблемніші органи у людей. І їхнє зношення не можна обернути.

Ну от бачиш, ти навіть нічого норм не нагуглив.
А медики кажуть що навпаки шанси дожити до 90 більше у тих в кого є 2+ дітей.

Concordantly, we observed that, compared with nulliparous women, women with 2 term pregnancies had higher odds of longevity.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5308150

Це як казати що їздити на високих оборотах погано бо двигун більше зношується. А двигун так був задизайнений на високі обороти, і тому низькі обороти шкідливіші.
Те саме і з тілом людини)

Тому що менше бухають і менше жруть нездорової їжі

Мужики жруть як в не собі, і треба обов’язково м’яса, стейки, 3-5 раз в день. А дівчата що? Салатіки, рибка, суші, 1-2 рази день. А ті жінки які жруть як мужики, живуть так же як і мужики, і навіть менше.

Мужики жруть як в не собі, і треба обов’язково м’яса, стейки, 3-5 раз в день.
А ті жінки які жруть як мужики, живуть так же як і мужики, і навіть менше.

Ти серйозно так думаєш? Що в умовному СРСР чоловіки жерли стейки по кілька разів на день а жінки салатики?=)

Бухали точно більше, і салом закушували

В деяких тварин так само. Наприклад, в слонів. Хоч вони і не бухають) Про слонів кажуть, що є теорія корисності бабусь. В слонів бабусі приймають участь у вихованні потомства. Мабуть, гени бабусь, що не доглядали онуків, не передалися, бо онуки загинули. Таким чином зараз слони самки живуть значно довше за самців.

Я не вважаю себе чайлдфрі, а оце якась чергова чухня від інфоциганів:

в психотерапевти кажуть, що думки про сенс життя — це ознака психічних розладів, бо здорова людина діє, а не думкою багатіє.

Здорова людина завжди замислюється над всім, в тому числі про своє життя. А хто не замислюється то навпаки це ознака якоїсь амеби.

ще є дослідження, що у чоловіків це може бути ознакою низького тестостерону. я думаю це може бути правдою, бо важко собі представити чоловіка з високим тестостероном який сидить і грається думками на кшталт «в мене нема дітей, бо є особливий сенс життя, бла бла бла»

А мені важко представити чоловіка з найвищим тестостероном в місті, який сидить і бавиться з дітьми, чи який тільки і мріє про родину з 5-10 дітьми.

А думати про сенс життя таки корисно, бо якщо не думати то можна наплодити спиногризів і життя того більше не побачити аж до старості...

можна наплодити спиногризів і життя того більше не побачити аж до старості

Можна питання а що такого в житті тих хто без дітей?
Мені реально цікаво чим конкретно ти займаєшся що це можливо тільки без дітей?

Можливість робити все що хочеш і коли хочеш, від банального полежати на дивані і в телефоні потупити, до поїхати кудись і пожити пів року. З дітьми, та навіть якщо просто є дівчина без дітей, як мінімум доводиться корегувати плани і підстроюватися під них.

Хіба що ти Маск у якого армія няньок і вчителів які з дітьми сидять і ведуть їх життя, а він лише бачить їх коли хоче і живе в своє задоволення ніби дітей не існує.

Де сам то цікаво пожив пів року?

Можливість робити все що хочеш і коли хочеш, від банального полежати на дивані і в телефоні потупити, до поїхати кудись і пожити пів року.

Ну «все що хочеш і коли хочеш» це трохи перебільшення)
до дітей я теж мав ходити на роботу чи в універ, закривати таски і заробляти гроші а не жити на пляжі)

Ну і я питав

чим конкретно ти займаєшся що це можливо тільки без дітей?

Лежати на дивані можна і з дітьми.
Поїхати це більше про прив’язаність до локації, і хоча з дітьми ти і більш прив’язаний, все одно є батьки, друзі, куплене або орендоване житло.

Так що такого що от без дітей ніяк? Крім дивану і переїзду?

Лежати на дивані можна і з дітьми.

Можеш, но не коли хочеш. Там може бути бардак, діти будуть потребувати твоєї уваги, у тебе з’явиться купа нових додаткових сімейних обов’язків по типу домашку з ними поробити, в школу возити і забирати, соплі витирати, конфлікти розв’язувати, купувати їм речі, тощо. Блін, да ти навіть з хати не вийдеш якщо не буде на кого дітей залишити і вони ще малі.

Дивно що треба це поясняти.

Поїхати це більше про прив’язаність до локації, і хоча з дітьми ти і більш прив’язаний, все одно є батьки, друзі, куплене або орендоване житло.

Батьки, друзі самостійні а діти ні. Вони можуть жити без тебе, а діти ні. Ти же в 30 не живеш з мамою і бабушкою?

Так, робота, житло також прив’язує, але при інших рівних, з дітьми на порядок буде важче. Ну і коли FIRE, то робота не прив’язує.

Так що такого що от без дітей ніяк? Крім дивану і переїзду?

Все, абсолютно все. Вони роблять тебе менш мобільним і вільним у всьому.

З дітьми, та навіть якщо просто є дівчина без дітей, як мінімум доводиться корегувати плани і підстроюватися під них.

оце так і є
я от не розуміють чайдлфрі, які живуть парами, а ще й одружуються. на виході ті ж самі обов’язки, обмеження та партнер який з великою вірогідністю остоп***ить через 10 років

Дивно що такі очевидні речі треба ще пояснювати.
Наприклад я можу спати вночі без криків, а можу і не спати якщо не хочу, можу і вдень поспати. З дітьми це не прокатить.
Це елементарний приклад, далі мені ліньки розписувати, думаю дорослим людям це має бути і так зрозуміло.

Не мав проблем з дитячим сном, можу не спати вночі, бо є окремий кабінет, тож приклад невалідний.

а оце якась чергова чухня від інфоциганів:

це я чула від психотерапевта, який працює у однієї з ведучих клінік Німеччини, але я не хочу сперечатися. хай буде чухня.

Здорова людина завжди замислюється над всім, в тому числі про своє життя. А хто не замислюється то навпаки це ознака якоїсь амеби.

здорова людина замислюється над тим, що є релевантним для її життя, а не над усім підряд

є такий чудова приказка — дурень думкою багатіє, в Біблії у віршах Екклеіаста було, що знання примножує горечі, а Ніцше казав, що якщо довго дивитись у безодню, то безодня почне дивитись у тебе. зараз це називається інформаційна гігієна. класна штука.

А мені важко представити чоловіка з найвищим тестостероном в місті, який сидить і бавиться з дітьми, чи який тільки і мріє про родину з 5-10 дітьми.

мріяти про родину з 5-10 дітьми — це від культурного бекграунду залежить, а не від тестостерону

є такий чудова приказка — дурень думкою багатіє

це взагалі до чого тут, це з іншої опери.

в Біблії у віршах Екклеіаста було, що знання примножує горечі, а Ніцше казав, що якщо довго дивитись у безодню, то безодня почне дивитись у тебе

А, ну якщо біблія так пише то звісно все так і є...мдааааа
Ну ясно короче, поплавленим релігією в принципі нема сенсу щось говорити, там тільки одне в голові. Так то це все пояснює.

А, ну якщо біблія так пише то звісно все так і є...мдааааа

та не просто пише, це все ще вивчають теологі, філософи, релігознавці, психологі — ну тобто люди, які усе своє життя присвячують та професійно займаються чи дотикаються до таких питань як «сенс життя»

тому ти як то кажуть або надінь труси, або зніми хрестик
Екклісіаст йому не подобається, ти ба який розумний

ще є дослідження, що у чоловіків це може бути ознакою низького тестостерону. я думаю це може бути правдою, бо важко собі представити чоловіка з високим тестостероном який сидить і грається думками на кшталт «в мене нема дітей, бо є особливий сенс життя, бла бла бла»

Все з точністю до навпаки. Мужик з високим тестостероном хоче свободи, трахати все що ходить, щось творити, вчити, займатися активними видами спорту. У нього діти швидше із-за багато незахищеного сексу, а не тому що хочеться дітей. З іншої сторони, мужик з низьким тестостероном це амеби, якій вже нічого не хочеться, яка рахує що пік життя вже пройдено і пора кидати якір.

Ось коли у мужика з низьким тестостероном дружини чи дівчини немає, он тут да, дітей без дівчини не зробиш, а дівчину з низьким тестостероном шукати ні бажання, ні сил. Тому такі і без дітей і без жінки.

А девушку с высоким тестостероном и кадыком осчастливить слабо?

Не пробовал, но если с низким не вариант, то что же остаётся

Все з точністю до навпаки

ти читати вмієш?

важко собі представити чоловіка з високим тестостероном який сидить і грається думками на кшталт «в мене нема дітей, бо є особливий сенс життя, бла бла бла»

ще раз — важко представити себе чоловіка з високим тестостероном, який сидить і грається думками (про якусь фігню)

Ось коли у мужика з низьким тестостероном дружини чи дівчини немає, он тут да, дітей без дівчини не зробиш, а дівчину з низьким тестостероном шукати ні бажання, ні сил. Тому такі і без дітей і без жінки.

не обов’язково такі без дітей і без жінкі

якщо низький тестостерон, але не п’є, не б’є, не гуляє і зарплата айтішна, то гарна дівчина його сама знайде і на себе одружить. а те що він там буде підкатувати до неї раз в місяць — це такі дрібниці і завжди знайдеться якись сусід чи колега.

Все з точністю до навпаки. Мужик з високим тестостероном хоче свободи, трахати все що ходить, щось творити, вчити, займатися активними видами спорту. У нього діти швидше із-за багато незахищеного сексу, а не тому що хочеться дітей

Є н’юанс. Те, що ходить, також повинно хотіти трахатися з цим чоловіком. І якщо у того, що ходить, є хоч трохи мізків, перевага буде надаватися постійному партнеру.

Враховуючи, що в Україні фертильність ще нижча середньоєвропейської, не дуже зрозуміло де ці люди, які «бездумно клепають дітей»

завжди дивуюсь, що хтось дітей розглядає як інвестицію — ви що, потім з них будете дівіденди вимагати?

дітей неможливо порівнювати з будь якою іншою стуністю чи абстракцією

діти то діти

Все можна порахувати в грошах.

порахуйте світанок в гривнях, будь ласка

Якщо для вас важливо бачити світанок, і ви платите за це +20 тис за квартиру чи будинок — от вам і ціна світанку для вас. Якщо ви їдете машиною, щоб подивитися світанок — ціна бензину/електрики + амортизація машини і буде ціною світанку для вас.

яке відношення має квартира чи будинок до світанку? а що, без квартири чи будинку світанок не настане?

от якщо ми розглядаємо певний товар на ринку, то у нього є ринкова ціна, яку хтось вже порахував

ви стверджуєте, що все можете порахувати в грошах

назовіть мені вартість світанку

ви стверджуєте, що все можете порахувати в грошах

назовіть мені вартість світанку

Я вам розказав, як порахувати. У кожного вартість буде своя, але вона точно буде.

А настане чи не настане — не має значення. Важливо, що світанок важить саме для вас.

тобто порахувати вартісь світанку в грошах ви не взмозі

то може не все в житті можна порахувати в грошах?

Тобто в змозі, і тому все можна (питання, чи треба)

Мінутка юмора.

Чисто моє спостереження: краще всього виходить скирдувать гроші та інвестувати у тих хто не одружений / не у відносинах.
Жінки дуже шводко знаходять куди «інвестувати» гроші чоловіка ))

Заначку ще ніхто відміняв.

Гумор майже зараховано, але пари та сім’ї бувають різні, з різними цінностями. Хто вчиться працювати як команда, ставить окрім індивідуальних ще й спільні цілі, тому менш актуально щось приховувати. За бажанням — заглядайте в епізод, де ми з дружиною обговорюємо що працює у нашій сім’ї 😉 youtu.be/6o-s0kxSyC4

ну не знаю
в обох шлюбах я збираю гроші набагато більше і швидше ніж коли сам
сам я як раз знаю де і нащо їх прогуляти)
по роботі теж саме

Жінки дуже шводко знаходять куди «інвестувати» гроші чоловіка ))

Так не женитесь на дурах-транжирах.

Или жёсткий контроль за финансами. Учитывая, что сейчас у многих IT-шников доход нестабильный, то без финансовой подушки дела не будет.

it depends

знаю одного неодруженого
всі гроші вкладає в ігровий комп і спортивну тачку
за 2 дні треку на чайці «улетає» комплект гуми, вартість якої значно перевищує середню зарплату в Україні

і навпаки, знаю багатодітну родину, у яких достатньо накопичувань, щоб вже не працювати, але їм це в кайф

Активно інвестую в фондовий ринок, до FIRE залишилося 3 роки. Далі все-одно продовжу працювати, бо мені буде 45, не уявляю себе без роботи. Все-одно буду інвестувати і далі, але трохи меньше. В цілому, в мене чудова впевненість у тому, що на пенсії в мене буде солодке та спокійне життя.

Дякую Любомиру, Тарасу Гуку та іншим, які навчили мене всьому, що я знаю (оскільки я не ледачий, то мені вистачило безкоштовних матеріалів від них)

Десятиліттями, в молодому віці, відмовляти собі у всьому, щоб на старості сказати — в мене FIRE і скажені 5k на місяць.

Ну 45 років це не старість, і людина не пише про те що відмовляла собі у всьому(:.

і людина не пише про те що відмовляла собі у всьому

Він пише, «Активно інвестую в фондовий ринок», а значить відмовляє собі у тому, що можна було б придбати за ці гроші у молодому віці. У мене взагалі складається думка, що всі ці FIRE-сектанти звичайні скупі Скруджі. Не можу уявити, щоб така людина витрачала гроші на життя, а не клала в свинку.

Як Юра живе в підвалі, з тещою на кухні, з однією машиною і без гаража, то це розумні заощадження для кращого майбутнього. Як люди мають бюджет і інвестують то то вже скупі Скруджі. 🤔

Як Юра живе в підвалі, з тещою на кухні, з однією машиною і без гаража, то це розумні заощадження для кращого майбутнього. Як люди мають бюджет і інвестують то то вже скупі Скруджі.

Стандартне, всі хто в черзі перед мною — тупі, хто в черзі після мене — лохи

Стандартне, всі хто в черзі перед мною — тупі, хто в черзі після мене — лохи

Брешете, я ніколи не заощаджував. Хотів гарну зєркалочку, купив з першої ж IT зарплатні. При чому, це була зарплатня за три місяці, бо чекав поки ФОП оформлять, всю віддав. Хотів гарне житло, купував житло, як тільки були гроші, авто — купував авто, захотів на Острів Пасхи, поїхав. Якби я був Скруджем, то так, зараз би був мільйонером, але нахріна воно мені потрібно, без молодих років, які прожив гарно.

А хоча, міг би курси барижити, як стати мільйонером.

І я ж не кажу, що не треба заощаджувати, треба! Але не треба це робити поки молодий, робіть це тоді, коли ці суми для вас не будуть важливі. Уявляю, як би я прифигів, коли б після року заощаджень в 23, мені б хтось сказав, що через 20 років, ти за 2 дні заробиш на крипті більше, ніж заощадив за увесь рік.

Добре коли місячної зарплати вистачає на перший внесок за житло, більшість людей відкладають.

І я ж не кажу, що не треба заощаджувати, треба! Але не треба це робити поки молодий, робіть це тоді, коли ці суми для вас не будуть важливі. Уявляю, як би я прифигів, коли б після року заощаджень в 23, мені б хтось сказав, що через 20 років, ти за 2 дні заробиш на крипті більше, ніж заощадив за увесь рік.

Он з цього і треба було починати. Сам зараз дивлячись на теперішні доходи, з страхом згадую скільки я часу вбив щоб зекономити 50 баксів тут, 100 баксів тут. Краще б той час потратив на прокачку тех і софт скілів щоб по-швидше вийти на максимум по зарплаті.

Хотів гарну зєркалочку, купив з першої ж IT зарплатні.

І де вона зараз? На антресолі валяється в пилюці?

Я 1 вересня фотографував востаннє, так що іноді можна користуватися.

І де вона зараз? На антресолі валяється в пилюці?

Їй 18 років, вже не актуальна. І унікальні кадри Майдану 2013-2014 з висоти в мене є не тому, що в свинку складав, а тому що придбав один з перших дронів у Києві, з нормальною камерою.

тому що придбав один з перших дронів у Києві, з нормальною камерою.

а от якщо б не купив, та не подорожував, та не одружився, і дітей не зробив, то міг би вже мати мільйон і піти на пенсію )

У мене доволі активне життя, мало в чому собі відмовляю, і все-одно залишається багато на інвестиції. Хіба що на таксі в булочну не їжджу коли можна пішки прогулятися чи в метро спуститися, і не ходжу в дорогі ресторани пообідати чи повечеряти в звичайний день.

Не уявляю як з сінйорською зарплатою, так ще й в Україні, можна все проїдати.

FIRE це не обов’язково значить бомжувати все життя та сидіти на каші, щоб на пенсії було файно. Напроти, я все життя живу файно, але хочу щоб і на пенсії було файно. Кожного місяця в мене залишається N грошей. Замість того щоб витратити їх ще кудись аби щоб викинути, я їх інвестую.

ІТ-шником я буду максимум до 55-60. І ніхто не знає скільки потім часу ще жити. До 60, 70, 80, або навіть 90+. Якщо посидіти з калькулятором, то можна швидко зрозуміти, що навіть якщо назбирати умовні 300000$, які будуть лежати в банці, вони зникнуть за ~15 років (тобто коли буде 75 років). А шо далі робити? Жити на пенсію від держави?))

FIRE це не обов’язково значить бомжувати все життя та сидіти на каші, щоб на пенсії було файно.

Та це саме те, що й говорять FIRE-сектанти! Ти бачив, хоч одного, який би говорив, починайте накопичувати у 40, будеш добре жити у пенсійному віці? Ні, вони всі говорять: вийдеш на пенсію у 40 років! А що треба зробити, щоб вийти на пенсію у 40 років? Правильно, бомжувати і сидіти на каші у молодому віці.

Це мені нагадує якось вискочив епізод якогось шоу. Там дві сестри які важать чи то по 200 чи 300 кг. Хтось запитав чи розглядали вони сісти на дієту, на що ті гордо сказали щось формату «дієту? Щоб потім виглядати як ті стрьомні анорєксікі які нічого не їдять?»

Запевняю, я не фанатик :) І зеркалка в мене є доречі (full frame). І автівка, і власна приватна будівля (не квартира). Тобто я хочу сказати, що треба знаходити чудовий баланс. Витрачати скільки хочеться, і відкладати скільки виходить. І все буде норм)

треба знаходити чудовий баланс
Витрачати скільки хочеться

Це вже явно дизбаланс. Або хотілки бомжацькі

А що треба зробити, щоб вийти на пенсію у 40 років?

Вийти на 5-7к в Україні до 30, чи влаштуватися в ФААНг до 30 і почати інвестувати хоча б половину, інвестувати не в бонди, і не в індекси, брати ризики.

влаштуватися в ФААНг до 30 і почати інвестувати хоча б половину, інвестувати не в бонди, і не в індекси, брати ризики.

Це вже більше ніж треба. Якщо інвестувати 50%+ протягом 10+ років то вже не треба брати додаткові ризики, індекси з 8% річного доходу вже достатньо для досягнення мети.

Так ми же говоримо про жити на FIRE а не існувати. Я особисто розраховую на $10к в місяць, а не $1к як деякі тут пишуть.

Та це саме те, що й говорять FIRE-сектанти! Ти бачив, хоч одного, який би говорив, починайте накопичувати у 40, будеш добре жити у пенсійному віці? Ні, вони всі говорять: вийдеш на пенсію у 40 років! А що треба зробити, щоб вийти на пенсію у 40 років?

а я вот трішки жалкую, що 20 років тому до мене приходили сектанти свідків Ієгови, а не FIRE. бо жити по бомжацьки, коли тобі 20 легше аніж економити, коли тобі 40 і в 40 в тебе вже є діти підлітки, які не будуть задоволені шоколадкою, а їм то айфон купи, то поні. я не знаю як там можна економити.

їм то айфон купи, то поні. я не знаю як там можна економити.

Стримувати lifestyle inflation і замість поні придбати їм акцій Tyson Foods чи Dean Foods (щоб зберегти бажаний pony exposure) і покласти їм на Kinderkonto.

Нельзя дарить животных. Они потом на улице оказываются в лучшем случае

У того коня буде ол-інклюзів в конюшні, я б за нього так не переживав.
А ось щодо house pets — цілком згоден, це дічь.

щодо house pets — цілком згоден, це дічь.

чому діч?

в мене хом’як живе в дуже добрих умовах, у нього fatFIRE майже з народження

чому діч?
в мене хом’як живе в дуже добрих умовах, у нього fatFIRE майже з народження

Mother-of-two dies after being bitten by pet hamster
www.dailymail.co.uk/...​s-bitten-pet-hamster.html

жити по бомжацьки, коли тобі 20 легше аніж економити, коли тобі 40 і в 40 в тебе вже є діти підлітки

В 40 твої доходи дозволяють і iPhone дитині, і накопичувати.

Но 15-20 лет compound interest ты уже упустил

Зате не економив ні на чому. А той хто скирдував економив. І як би хто тут не писав, що він скирдував і жив нормально, це брехня, бо на скирдовані гроші можна було жити ще краще, і він 100% втратив щось у житті, нехай тепер з цим живе.

Нічого, на пенсії куплять собі це все що хотілось, але вже не зможуть толком отримати насолоду від того😁

Ну українці в середньому живуть 60 років, а зараз є шанс і до 30 не дожити, так що 45 це таки старість.

Десятиліттями, в молодому віці, відмовляти собі у всьому

не можна відмовити собі в тому, чого не бажається

а йому напевно бажається накопичувати, отже він ні в чому себе не відмовляє і не відмовляв, а навпаки відчуває себе добре

Не факт що «відмовляти у всьому» і ви не знаєте скільки часу людина інвестує та яким капіталом оперує (он комусь 300К$ в коментарях достатньо для простого життя на 800$/міс., а комусь точно буде хотітися більше). Це дуже обмежене упередження, що люди які довгостроково інвестують — «скруджі і нічого цікавого не роблять». Такі люди теж є (як і серед загального населення), але частіше осмислені інвестори — це ті, які крім інвестицій качають свою експертність та доходи. Тому для них, умовно відкласти 40% від доходу у 5К$ в міс — це окей і дозволяє жити нормально, мандрувати й інвестувати. В той час як хтось має «стелю» на 1.5К$ доходу в міс, нічого не змінює роками і ниє, що ледве 100$ може заощадити раз у два місяці та які всі FIRE-исти погані люди, туніядці і живуть на воді й рисі та життя не бачуть через свої екселі та розрахунки.

Один з популяризаторів і «хрещений батько» руху FI, JL Collins, гарно про це каже в одній з історій у нашому інтерв’ю: «Я не обмежую себе в чомусь, я свідомо купую свою свободу і мені подобається витрачати на це частину заробітків» www.youtube.com/watch?v=KjJ5yDrZqV8 Не весь дохід, не обов’язково його більшість, але розумну частку задля того, щоби не животіти за копійки, які з часом може надасть, а може і ні держава.

Тому для них, умовно відкласти 40% від доходу у 5К$ в міс — це окей і дозволяє жити нормально, мандрувати й інвестувати.

Як, поясни? Як можна з 5k відкласти 40%, а потім ще й нормально жити. Нормально, це у однушці в селі, їздити на деу ланос і подорожувати в Затоку (у мирні часи)?

Як можна з 5k відкласти 40%, а потім ще й нормально жити.

Це так, як живе хтось, хто просто заробляє 3k, але все витрачає і нічого не інвестує. Для когось 3k — дуже мало, а комусь ок. Сума в 5k вище — це умовний показник, поставте ту, яку вважаєте за «непоганий стандарт». Але це в першу чергу про те, що хтось може залишитися на прийнятному рівні «життя як на 3k», а ще 2k інвестувати щомісяця, бо має певні цілі і хоче щось придбати чи накопичити капітал для «надбавки до пенсії». Якщо у сім’ї заробляють двоє і кожен розвивається у своєму фаху та звик(-ла) якийсь непоганий % заощаджувати на різних рівнях доходу — 1к, 2к, 3к і далі, то це може вийти хороша командна стратегія. Але не всім треба, бо люди, які заробляють 3-5-7к, але через інфляцію способу життя simeinyi-budzhet.ua/...​liatsiia-sposobu-zhyttia на кожному рівні доходів знаходять все нові й нові ідеї як все спускати в 0, ніколи не зрозуміють що щось можна робити по-іншому.

Як, поясни? Як можна з 5k відкласти 40%, а потім ще й нормально
жити

Наприклад не жити в Німеччині з її конськими податками і цінами)

Ніяк, математи річ проста, маючи сімʼю ти будеш все одно обмежувати себе у всьому. Вихід тільки один — більше заробляти, закрити базові потреби у вигляді житло/авто і жити як жив раніше, не купуючи 100 річне вина чи яхту. На різницю вже можна грати хоч в fire хоч на роялі

Цікаво, інвестуєте з Українським податковим резиденством? Якщо так, то ви ж в курсі що платитимете податок на прибуток у гривні? Тобто будете платити ще податок на зміну курса UAH/USD. Що враховуючи стабільність гривні є великий ризик.
Чи Ви прям готові ставити на стабільність гривні в наступні 30 років (до Ваших 72 років хоча б)

Чи не вважаєте зміну курсу великим ризиком?

Так, українське податкове резидентство. Ризиків суттєвих не бачу, оскільки навіть якщо різниця між покупкою та продажем по курсу НБУ буде колосальною, треба буде просто заплатити податок зі всієї отриманої суми (зараз це 18% плюс 5% військовий збір) та не паритися з курсовою різницею. Якщо інвестиція гарна, то вона принесе ЗНАЧНО більше, ніж буде втрат на податках... Головне не забивати собі голову та прийняти той факт, що доведеться повторно колись в майбутньому заплатити податок з всього пулу грошей, бо інвестуємо ми їх в валюті.

Ось безкоштовний калькулятор від iTalks tools.italks.com.ua/...​ate-differences/forecast По ньому видно, видно, що якщо продати інвестиції на протязі перших років, то податки будуть дуже високими через курсову різницю. Але якщо дивитися ширше на 20+ років, то все стає значно краще.

Якщо так, то ви ж в курсі що платитимете податок на прибуток у гривні?
в наступні 30 років

Звідки така впевненість, що через 30 років це не зміниться? Отож, бо ніхто не знає, що буде потім, але сидіти зараз і нічого не робити — це фейл стратегія.

Покращення можуть бути, але я б не розраховував.
І я не казав нічого не робити, є й інші варіанти: від інвестування у нерухомість з більш прогнозованими податками до зміни податкового резиденства

Дякую, що ділитеся своїм досвідом. Якщо не секрет — який згрубша розподіл активів в цілому і на фондовому ринку наскільки активний/пасивний підхід до вибору цінних паперів (ETFs, окремі акції тощо)?

Інвестую виключно у ірландські акумульовані ETF. Не американські ETF, і не окремі акції. Також, я надаю перевагу тікетам, які торгуються в Євро

Для мене основними плюшками цього вибору є наступні:

— довгострокове інвестування на 20-30 років без необхідності слідкування за ринком.

— спрощене оподаткування (всі дивіденди автоматично реінвестуються => не виникає податкових зобов’язань, і платити податки треба лише в самому кінці, коли буду продавати ETF-ки. Ніякого щорічного оподаткування.)

— відсутність податку на спадщину (все що залишиться, перейде дітям. Коли статків за мільйон доларів, податок в 40% це дуже болюче — а потім ще й українська податкова зріже)

— Можливо в майбутньому я переїду в євро-зону, і цей вибір + інвестиції саме в євро валюті буде плюсом

Відносно вибору тікетів, я є доволі гнучкім. Колись починав саме з VUAA, але з часом відмовився від цього тікету на користь нових та більш прибуткових. Проте я не продаю старі, а ребаланс веду за рахунок придбання нових.

Основним тікетом наразі є дуже популярний SPYL (S&P 500), який має TER = 0.03% що на рівні американських аналогів www.justetf.com/...​le.html?isin=IE000XZSV718 що ламає уявлення що американськи ETF супер прибуткові, а ірландські ні.
Він з’явився рік тому, і вже назбирав 4 мільярди інвестицій (!!!), і продовжує активно зростати. Частка є максимальною в портфелі, оскільки вона є найбільш прибутковою — біля 65-70% (загально по всім тікетам S&P500 які в мене є).

Вторинними тікетами заради диверсифікації є:

* ще один новачок EXUS (TER = 0.15%), що з’явився пів року тому www.justetf.com/...​le.html?isin=IE0006WW1TQ4 Основний його профіт в тому, що він не пересікається з США, і, відповідно, допомагає в диверсифікації статків. Тримаю десь на рівні 20%

* І невелику частку інвестую в EIMI (TER = 0.18) www.justetf.com/...​le.html?isin=IE00BKM4GZ66 Знову ж таки, як додаткова диверсифікація в країни, що розвиваються. Тримаю десь на рівні 10%

В майбутньому я хотів би додати частку золота у вигляді ETF, але воно зараз на хаях дуже сильних. Можливо пізніше, якщо ціна впаде.

Ну і бонди

Дякую за відповідь, видно чітко візію, зрозуміле бажання податкової оптимізації та загалом диверсифікацію у інструментах, які Вам зрозумілі й цікаві. Дуже мало інвесторів прописують собі так звану «доктрину інвестора» або базові правила, на основі яких фокусується їхня long-term стратегія. А це якраз ключ для того, щоби знати «на чому стою і чому саме так розподіляю портфель» та менше відволікатися на шум довкола. Я наводив приклад в епізоді про Boggleheads, українізуючи такий Investment Polocy Statement i.postimg.cc/...​V5kZ9H/deklar-example.png щоби більша к-ть людей у себе практикувала щось схоже за бажанням.

Розумію що більшість у ETFs та бондах, а інші класи активів розглядали (не у формі фондів) чи формуєте суто портфель FI з інструментів фондового ринку?

Поки в Україні війна, лише фондовий ринок. В майбутьому, скоріше за все буде щось додатково заради диверсифікації. Поки не вирішив що саме.

Зрозуміло, ну в межах диверсифікації точно варто буде брати до уваги і складність в управлінні, і бажану пропорцію risk/reward і загальну кореляцію до ринку. В Україні часто є індивіди, що «заходять у проекти для диверсифікації», але не розуміючи локальних ризиків, та бізнес-ризиків, згодом кусають лікті з неліквідом чи скамом.

SPYL (S&P 500), з’явився рік тому, і вже назбирав 4 мільярди інвестицій (!!!),

Які ризики якщо це новий тікет або в нього мало інвестицій?

Якщо це noname, або дуже специфічне, то є реальні ризики профукати гроші. Тому варто звертати увагу на компанію, яка стоїть за тікетом.

Найбільш відомі тікети iShares (BlackRock) та Vanguard.
Менш відомі, але не значить що погані — Invesco, SPDR (State Street Global Advisors), Xtrackers (DWS Group).

Варто гуглити про бажаний тікет а також за організацію, що стоїть за ним. Дивитися скільки грошей вже туди інвестовано (www.justetf.com пише це як Fund size), і як активно відбуваються торги на біржі (на www.google.com/finance обрати бажаний тікет та дивитися по обсягам на діаграмі). Гарним показним є також низький спред (різниця між ціною покупки та продажу)

Якщо таритися специфічними тікетами, то може скластися ситуація, що у вас їх ніхто не придбає

Ризик, що непопулярний фонд закриють якщо буде малий попит і повернуть грошами — а це буде податкова подія раніше ніж ви плануєте

В майбутньому я хотів би додати частку золота у вигляді ETF, але воно зараз на хаях дуже сильних. Можливо пізніше, якщо ціна впаде.

Ну і бонди

Продати їх для балансування без сплати податків ти не зможеш, тому купляти їх якщо і має зміст то тільки близько до пенсії. А якщо інтервал поповнення ще довгий, то в наших реаліях краще все в UCITS stocks як ти й робиш.

Якщо дуже хочеться бондів, то можна брати Vanguard LifeStrategy 80% Equity UCITS ETF (EUR) Accumulating (або інший відсоток) — там хоч ребалансування без зовнішніх податків (хоча всередині фонду звичайно з податками)
www.justetf.com/...​le.html?isin=IE00BMVB5R75

Вони тобі теж вдячні.
Годуєш іх дітей і внуків

Мирослав Король і канал «Мільйонер за 7 років» теж гарний і цікавий канал про його шлях

У Мирослава цікавий канал, він менше про пасивність (принаймні на початку з основною ідеєю вкладення у багато різних проектів/бізнесів + про сток пікінг й новини про акції), але теж висвітлює цікавий шлях з практики і багатьом може відгукнутися, кому такий підхід ближче.

Раз там є в писаланнях «сімейний бюджет» то і Мирослав з каналу «мільйонер за 7 років» вартий уваги.

Мені здається що FIRE дуже преймається інвестуванням, основна ціль має бути досягнення якнайшвидше пасивного доходу. Заощадження вкладати в новий пасивний дохід для диверсифікації. Ось такі пасивні доходи спостерігав в інших лідей окрім інвестицій:

1. Академічна посада десь в університеті чи інституті, байдуже де в нас чи на Заході. Нічого майже не потрібно робити, все йде по накатані і якісь гроші йдуть як зарплата.
2. Покривлятися в Ютубі, набрати необхідний мінімум годин і підписників. Дохід десь 10 — 30 євро на день.
3. Фотостоки.
4. Здача квартир. Тут вже розжовано-пережовано на ДОУ.
5. Алгоритмічний трейдинг.

А які ви ще знаєте?

1. Це ж трудова діяльність, а не пасивний дохід.
2. Це не пасивний дохід, для того щоб це щось приносило, цим треба займатися постійно.
3. Це схоже на опис роялті.
4. Це теж не пасивний дохід.
5. Аналогічно, не пасивний дохід, модель потрібно постійно перетреновувати і адаптувати і не факт що допоможе.

Інвестиції це не тільки інвестиції на біржі, купівля квартири під здачу це теж інвестиція. Fire це про можливість життя завдяки доходу з капіталу і для цього капітал має приносити дохід, а без інвестицій це майже неможливо.

1. На галері трудова діяльність, а в академії після 45 це пасивний дохід.
2. Повірте, не потрібно постійно.

1. Будь-яка трудова діяльність це трудова діяльність. Бюджетні фонди академій мають обмеження а наука систематично недофінансована тому отримувати гроші за нічого не робити це марнотратсво державних коштів і розмаїння і без того обмеженого бюджету.
2. Не вірю, потрібно постійно. Якщо призупинись на певний час но популярність і аудиторія каналу стрімно зменшиться і прибуток буде асимптувати до 0.

1. Ну ок, там настільки мало роблять, що реально погодинна оплата на рівні FAANG
2. В знайомих, познімав пару років, і далі йде само, але це дитячий контент.

5. Аналогічно, не пасивний дохід, модель потрібно постійно перетреновувати і адаптувати і не факт що допоможе.

Якщо модель постійно треба перетреновувати, то це погана модель.

ні, це система динамічно змінюється

Так модель повинна автоматично перетреновуватися сама при доповненні історичних даних. Припускаємо що закони ринку не міняються на часовому інтервалі 50 років.

Закони ринку змінюються чи не щодня, технології змінюють світ і з ним і фондовий ринок чи не щодня. Історичні дані це супер але будь-який інвестор завжди повторює 1 і ту саму мантру — «past performance is not indicative of future results» частково тому що повинні і частково тому що так воно і є.

Модель яка автоматично перетреновується і самостійно розвивається з часом це вже фактично не AI а вже AGI (artificial general intelligence). Якщо вдасться створити свою AGI для пасивного доходу, то інвестувати вже не потрібно, нобелівська премія і патентні відрахування забезпечать безбідне життя.

Модель яка автоматично перетреновується і самостійно розвивається з часом це вже фактично не AI а вже AGI (artificial general intelligence).

Ні, це старий ML. В чому проблема на сервері кожен день о 9 ранку запускати автоматично перетреновування моделі беручи до уваги нові дані за останні 24 години? Звичайно не міняючи її архітектуру.

Окі, які інвестиції приносять стабільний пасивний дохід у довготривалій (20-30 років) перспективі? Гривневі депозити? Ні. Валютні депозити? Ні. Здача квартри? Це не пасивний дохід, за вашою класифікацією. Індексні фонди в IB? Ну не знаю, де буде IB за 20 років і чи гарантує хтось хоча б стабільні 8% кожен (!) рік

Якось в наших українських реаліях FIRE не прослідковується. Чи FIRE без релокації не рельний? Тоді з цього і потрібно починати

Ну не знаю, де буде IB за 20 років

Яка різниця де він буде, інвестиції від того не згорять.

Якось в наших українських реаліях FIRE не прослідковується

Саме в украхнських реаліях він і є найбільш ймовірним, через низьку вартість життя і нерухомості.

Яка різниця де він буде, інвестиції від того не згорять.

Як це працює? Якщо IB накриється як той самий FTX наприклад

Як це працює? Якщо IB накриється як той самий FTX наприклад

Якщо спрощено, то твої акції, куплені через ІB, зберігаються в депозитарії нац банку. Тому їх переведуть до іншого брокера.

+ ще є щось типу нашого фонду гарантування вкладів, для того що не в акціях (кешу на рахунку).
Там 200к чи 500к$, точно вже не памятаю

thepoorswiss.com/...​ goes,a full review of IB.

Тепер ясно чого це дуже крута можливість відкладати гроші? Особливо на фоні наших банкопадів

серйозні регульовані необрокери мають зберігати цінні папери та інформацію, хто чим володіє, в банках або в конторах типу Central Securities Depository (CSD), наприклад ClearStream, окремо від власних коштів. банки с свою чергу теж працюють з CSD. якщо збанкротує ClearStream, адміністрування цінних паперів перейме інша CSD-контора. якщо збанкротує необрокер, то акції не втратяться, але втратиться кеш що там лежав.

і чи гарантує хтось хоча б стабільні 8% кожен (!) рік

ну та погугли може статистику

хоча б стабільні 8% кожен (!) рік

звісно, що не кожен рік 8%, це ж не облігації чи банківський вклад. рост волатильний, може бути 5 років біля нуля, а на шостий +30%. в середньому (!) 6-7% на рік це не перебільшення

Так, але ж нам на цей дохід жити, поїсти наступного року не вийде, потрібно вже зараз.

Чи FIRE передбачає проїдання наскирдованого?

Іноді, в деякі роки, це може статися, але в середньому ні.

горизонт планування при інвестиціях в ETF (що дають в середньому 6-7% на рік) має бути років 20. це вважається достатньо, щоб знівелювати волатильність.
20 років скирдуєте, воно зростає. потім починаєте поступово знимати (але та частина, що залишається, все ще росте). якщо скирдування розмазане по цім 20 рокам, кінцевий результат трохи залежатиме від чергування плюсових та кризових років. добре, якщо криза буде на початку скирдування, бо ви дешево затаритесь і потім довго з складним процентом профітуєте від цього. погано, якщо криза трапиться наприкінці скирдування, бо ви вже не затаритесь дешево та не відіграєте це. Результат може відрізнятися в рази, незважаючи на незмінну середньорічну прибутковість. гугліть sequence of returns risk, якщо цікаво

Чи FIRE передбачає проїдання наскирдованого?

так. навіть книга така є «Die with zero». навіщо на тому світі гроші

А яким чином хтось у світі включно з Богом можуть гарантувати 6-7% протягом 20 років?
betterbuyandhold.com/...​n-an-era-of-rising-rates

А яким чином хтось може вам гарантувати, що тих історичних 6-7% не буде, а ви не інвестовані?
тримати все в кеші може бути правильно за наступним сценарієм.
людство відмовляється від ідеї прогресу. AI, інтернет, індустріалізація — все відкочується назад та відміняється. наступає дефляція. грошові патрулі вечорами віднімають частину виручки з магазинів та знищують (фізично зпалює папір або в шреддері), щоб грошова маса зменшувалася. населення Землі відповідно також зменшується. у такий спосіб, людство запобігає екологічної катастрофи.

Інвестиції це ризик втратити все. Мається на увазі все до нуля.
Існують інструменти гарантовані існуванням держави (золото, облігації держави, частково нерухомість). Але там ледве ледве буває за інфляцію. Тобто не 6-7% а 1-2%.
Чим далі від 1-2% тем вищий ризик втратити все.

Інвестиції це ризик втратити все

що, всі 500 найбільших амер. компаній з S&P 500 збанкротують, а також півтори тисячи світових з MSCI World? не буде більше гугла та chatgpt, люди скажуть — навіщо нам смартфони та windows, а в такому разі і чипи від NVidia теж більш не потрібні; а Tesla та Netflix взагалі ніколи не цікавили. це апокаліптичний сценарій, який описано вище.
я все ж таки трохи закладуся про всяк випадок на більш оптимістичний сценарій. а то раптом кінець світу не настане, а в мене грошей замало, це що ж буде )

які інвестиції приносять стабільний пасивний дохід у довготривалій (20-30 років) перспективі?
Гривневі депозити?

Малойморівно

Валютні депозити?

Так. Просто з невисокою дохідністю (навіть якщо це Jumbo CDs)

Здача квартри?

Це не пасивний дохід

Індексні фонди в IB?

Не конкретно IB але просто брокер в дуже добре регульованій і стабільній локації

Ну не знаю, де буде IB за 20 років

Якщо з IB щось станеться то це тоді буде інший брокер. Як і якщо щось станеться з хедж фондом (Blackrock, Vanguard чи інші) який керує тим ETF у який вкладені гроші то їх ймовірно повернуть кешом від продажу underlying.

чи гарантує хтось хоча б стабільні 8% кожен (!) рік

Ні. Особливо з приставкою «кожен». Але в середньому на проміжку 20-30 років cagr буде ймовірно приблизно такий.

Чи FIRE без релокації не рельний?

В деяких локаціях FIRE ймовірніший ніж в інших. Якщо заробляти кошти в дорогій локації а на FIRE пенсію переїжджати в дешеву то він іще більш ймовірний. Багато американців на FIRE виїжджають в Таїланд або центральну америку де їх накопичень вистачає на довше.

Якось в наших українських реаліях FIRE не прослідковується.

Українські заробітчани які заробили достатньо грошей в США або ЄС і повернулися назад в Україну щоб на ці зароблені гроші жити не працюючи це теж мінімальний варіант FIRE.

Але в середньому на проміжку 20-30 років cagr буде ймовірно приблизно такий.

Ну звідки ви всі це берете? Які аналізи чи моделі на таке вказують? Чому цю неймовірну фінансову таємницю розказують з кожної праски? Ну реально, це ж новий ельдорадо. Вісім відсотків протягом тридцяти років! Вау!
betterbuyandhold.com/...​n-an-era-of-rising-rates

Ніхто не може передбачити точне майбутнє, ці дані вирахувані емпірично виходячи з останніх 100 років роботи фондової біржі в США (pages.stern.nyu.edu/...​e/datafile/histretSP.html).
Із збільшенням терміну інвестиції волатильність окремих років має тенденцію до усереднення до тих самих 7-8% річних для диверсифіковаго портфоліо (cs007.blog/...​7-session-7-investing.pdf Markowitz Bullet)

betterbuyandhold.com/...​n-an-era-of-rising-rates

Тут мова про Bond ETF типу TLT а не про диверсифікований портфель із акцій/облігацій/кешу з активним ребалансуванням який зазвичай збирають для FIRE.

7-8% це ніяке не Єльдорадо, це інвестиції з Альфа = 1 і з Бета = 1. Зазвичай інвестори шукають як максимально підняти Альфа і спробувати знизити Бета своїх інвестицій.

Тут мова про

Тут мова про загальні вади будь якого ретроспективного аналізу для фінансових ринків.
Більш того існують математичні докази того, що екстраполяція будь якого штибу на цих ринках не можлива. Тобто будь який теханаліз це шляпа. Не впевнений, але здається за це навіть Нобелевську давали.
Брокери щоб зберегти свій портфель працюють 24×7, а ви кажете що вони мали б розслабитися на 30 років? Щось тут не те. А Баффет дурник взагалі в кеш вийшов. Не знає може нічого про fire )

Тут мова про загальні вади будь якого ретроспективного аналізу для фінансових ринків.

Це так, але це єдиний аналіз який можна провести. Ніякої гарантії майбутніх прибутків це не дає, це лише очікування усередненого результату основане на емпіричних розрахунках.

Брокери щоб зберегти свій портфель працюють 24×7

Хіба що actively managed funds але і це не точно. ETF широкого профілю цього не робить, вони купують акції з списку який написаний в описі їх ETF в пропорції написаній в описі їх ETF і час від часу проводять ребалансування.

Українські заробітчани які заробили достатньо грошей в США або ЄС і повернулися назад в Україну щоб на ці зароблені гроші жити не працюючи це теж мінімальний варіант FIRE.

Тільки ті які недоїдали будучи на заробітках і просрали свої кращі роки. Але так в 50-років тьотка має свій магазин куплений на заробітках.

Можно получить должность в МСЭК

не. там все норм. можно занести пару лям куда надо и все замнется. риск нулевой.

А які ви ще знаєте?

Якщо є достатньо грошей то можна купити собі місце у списках і стати депутатом. Це майже гарантований FIRE. Раніше ще й недоторканість була.

Нічого з того що написав мені не виглядає як пасивний дохід.

Можливо зі довготерміновою здачою квартири ще повезе і буде справді кілька років пасивного доходу

Здається, у Нобелевського лауреата з економіки Деніеля Канемана було дослідження про те що всі інвестиційні фонди дуже сильно прибрехують про свою доходність, а на періоде більше ніж двадцять років вони всі збиткові. Збиткові це означає що всі ваші гроші інвестовані в них з думкою про fire можуть за двадцять років перетворитися не просто на ваші гроші які поїла безжальна інфляція, а тупо в нуль, тобто в ніщо.

Крипта? Камон! Інструменту кілька років, він має явно спекулятивний характер, до його остаточного регулювання державами ще кілька років а ви пропануєте його як забезпечення fire через двадцять років?

І пенсія це не про нудьгу, ви праві, пенсія згідно статистики це про депресію і передчасну смерть, якщо тільки діти на повісять на вас три-чотири онука та онучки.

А де золото?

Загалом, я не готовий критикувати цю схему предметно, бо вона ідеальна з погляду маркетингу — вона не обіцяє нічого обіцяючи все. Саме її продають на всіх курсах та в рекламі фондів. Вона ніби знімає відповідальність, як вони кажуть нівелює портфельні ризики. Ок, може і нівелює. Тільки залишається питання — Якщо ця схема працює, то чого всі нею не користуються? Ну тобто є глобальна економіка з інфляцією в 2-3% і купа фондів які «гарантують» доходність 5% до теплової смерті всесвіту і тоді як це працює, коли всі навколо турбуються про свою пенсію? (Леман Бразерс, Енрон, всім велике привітаннячко, хлопці) Чому люди несуть гроші тупо в банк? Це в нас всі ці фонди це новеньке щось, а в США їм скільки? Сто років чи більше? Досі американці не зрозуміли що 5 більше ніж 2?

Нерухомість ок. Це норм тема, яка наче як триста років не дуже підводить, якщо немає війни. Однушку в Празі, склад в Вайомінгу, пара будинків у передмісті Лондона — це хороший план. Застрахувати, здати керуючим компаніям і забути. Може на пенсії буде на що погуляти по парку.

І знаєете що лякає в вашому fire більше за все? А де тут діти? Ну тобто де витрати на каладж? На перші внески за три будинки? Це, курва, достобіса грошенят. Тут може і крипти не вистачити тут треба вже про казино думати чи про пограбування банку.

Кілька предметних відповідей на Ваші предменті роздуми

А де тут діти? Ну тобто де витрати на каладж?

З дітьми FIRE займає, зазвичай довше часу, але ріст сім’ї також часто стимулює шукати кращі заробітки чи диверсифікувати їх джерела. В Україні мало прикладів, це так, але у світі є подкасти, форуми і окремі гілки обговорень, де люди розповідають як їм вдалося www.reddit.com/...​s/153mqbt/fire_with_kids І не всім треба три будинки, а освіту в коледжі/універі здібна дитина може покрити собі сама (гранти, конкурси, навчання за обміном) повністю або ж частково. Життя непередбачуване і в модель всіх можливих ризиків не закладеш, але якщо так нити що «все тлен, ні в що не вірю» — то принаймні пропонуйте альтернативу, що на Вашу думку краще?

всі інвестиційні фонди дуже сильно прибрехують про свою доходність, а на періоде більше ніж двадцять років вони всі збиткові.

Канеман класний дядько, але він більше про biases і про людські хиби та типові помилки щодня (в житті й інвестиціях). Інвестори туплять чимало і втрачають дохідність через купу хиб, які згадую тут www.youtube.com/watch?v=UbpV9Y1P2D4 А дослідження, яке покриває згадану Вами тему — це SPIVA (S&P Indices versus Active) www.spglobal.com/...​/research-insights/spiva , і там справді на відрізку 10-20 років йдеться про те, що більшість АКТИВНИХ фондів, які хочуть переграти ринок чи свої бенчмарки (торгують на певних ідеях і стратегіях), програють звичайному пасивному індексу. А ми, як пасивні інвестори, з цього можемо виграти і стати на сторону тих, хто буде «посереднім», але не програватиме індексу, бо володітиме всім ринком (чи великою його частинкою) через low-cost ETF або фонд. Мене 8-10% (а в останні 3-5 років це часто 12-13%+) в рік влаштовує, а що для вас є прийнятною дохідністю зі зрозумілим ризиком?

нівелює портфельні ризики

Працювати з ризиками можемо через диверсифікацію. Ви згадуєте крипту, золото, нерухомість — можна пробувати різне, я сам інвестую у різноманітні активи і суто фондовий ринок не має бути для Вас чи когось ще панацеєю. Нас можуть чекати ще не одне «втрачене десятиліття» на фонд. ринку, але в той час можливо інші класи активів, як нерухомість або ж власна справа (бізнес), зможуть збалансувати негатив і довести нас до бажаного рівня капіталу www.youtube.com/watch?v=Evpd2izHsXU

чого всі нею не користуються?

Тут багато різноманітних пояснень від «не всім це треба» до «впадло розбиратися» і до «я ж на свої ХХК ЗП не маю змоги відкладати у ті ваші інвестиції» (а для США і Європи які дуже тонуть в боргах і живуть в борг це ще складніше). І хибно дехто прирівнює стабільні довгострокові інвестиції для FI (без хайпу і курсів) до мамкіних тіктокерів, які обіцяють збагачення за місяць або вибрати топ-10 акцій росту для подвоєння портфеля. На довгому горизонті більшість «умніків» змиє хвиля не одної кризи, а slow and steady wins the race, якщо є вдосталь терплячості і бажання вчитися та щось покращувати у своїх підходах, а не просто звинувачувати всесвіт чи масонів у тому як все важко й несправедливо.

Це все дійсно складно. Це реальна робота, а не fire. Тому американці в більшості своєї несуть зайве в пенсійні фонди та в банк. Нагадую, що середня американська родина отримує в 2-3 рази більше грошей за українського синьйора.
Fire це коли в спадок кілька мільйонів отримав. А керувати своїми кровними, навіть 200к, проти ринку, ризиків та інфляції, то ще і посивіти до 30 років можна.

Однушку в Празі, склад в Вайомінгу, пара будинків у передмісті Лондона — це хороший план. Застрахувати, здати керуючим компаніям і забути.

Тобто паритись з податками, купівлею, страховками, це ок і не напряжно.
А зробити кілька кліків в місяць щоб купити SP500 це

Це все дійсно складно. Це реальна робота, а не fire.

Я все правильно зрозумів?)

Ну додай в рівняння ризики і тоді правильно.

І це не моя порада. Так роблять всі. Ніхто, якщо не накурився, в пару кликів S&P 500 не купує. Для цього є казино.

Невдала ідея порівнювати системні інвестиції в широкий індекс та казино. Раджу кілька базових книг почитати і зрозуміти більше і про теорію, і про дослідження на практиці, та чому вміти побороти в собі «страх фондового ринку» може Вам обернутися в 10-20Х більше капіталу на (ранній) пенсії. Навіть якщо ідея зараз виглядає для вас «дикою», спробуйте спершу дослідити як це працює у тих, хто ризикує (розуміючи наслідки і диверсифікуючи), а тоді беріться критикувати, маючи краще розуміння теми i.postimg.cc/QCVmgkDn/books-FI.png

Досліджувати можна лише щось на відповідному відрізку часу. Ви зараз говорите про ідею а не про статистику. Купівля S&P 500 нічим не відрізняється від гри в казино за своєю суттю. І там і там є ризик і оцінка імовірностей. Більш того деякі активності в казино можуть бути гарантовано прибутковими, але вас припинять пускати до залу якщо помітять що ви опанували здібності до підрахунку карток, наприклад. Доволі швидко припинять пускати, тому теж не варто казати про гарантований прибуток )

Проблема в том що як і гравці в казино так і «інвестори» розказують виключно про успіхи. Це така психологічна вада людей. Тому ваша порада дослідити щось не має підґрунтя. Чесно кажучи взагалі не розумію про що ви кажете, бо невже в вас є приклади хто за цією стратегією опинився в стані fire? В нас IT лише 10 років з великими зп. S&P 500 коли стало можливим купувати в Україні?

Ну а в іншому світі немає що досліджувати бо там є статистика — ніхто реально цим не займається задля забезпечення навіть життя на пенсії, не кажучи вже про пенсію в сорок років. Це занадто ризиковано.

Ви ж розумієте що ціна акцій може впасти до нуля? А 100_000 на звичайному депозиті навіть безвідсотковому, з інфляцією в 2% річних це гарантовано 13_800 через сто років. Тобто точно не нуль.

в мене було акцій мета на 20к десь, стало 70 не хіле таке казіно за 3 роки )))

Ви ж розумієте що ціна акцій може впасти до нуля

Стоимость любого актива, в том числе и вашей любимой недвижимости, теоретически может упасть до нуля, вопрос в вероятности подобного события. Вероятность того что акции 500 крупнейших компаний США одновременно обесценятся до нуля примерно такая же как высадки марсианского десанта на крыше вашего дома :)

А 100_000 на звичайному депозиті навіть безвідсотковому, з інфляцією в 2% річних це гарантовано 13_800 через сто років. Тобто точно не нуль

Отличная шутка, расскажите её вкладчикам украинского Delta банка или американского Lechman Browthers.

вкладчикам украинского Delta банка

Це трохи маніпуляція, бо всім вкладникам в межах гранічних 200 К грн, кошти повернули з фонду гарантування вкладів

американского Lechman Browthers

А тут просто якась маячня — леман бразерс був інвест банком. У нього не було депозитів для фіз осіб

Але ваш комент є дуже доброю ілюстрацією одної з ідей, що було описано в «Псіхологія грошей» — кожна людина приймає рішення виключно на базі власного досвіду або упереджень, затверджених на досвіді близьких осіб

Тому у нас так багато людей не довіряють сучасній банківській системі України і навіть заробітну плату бежуть знімати з картки в день виплати

Ніхто, якщо не накурився, в пару кликів S&P 500 не купує

Багато хто купує. Багато німецьких банків мають опцію Sparplan — щомісячно автоматично купувати якийсь ETF на певну суму, і S&P 500 чи не найпопулярніший вибір. Люди так роблять. Залежно від суми, можна до 45 років вийти на FIRE.

Однушку в Празі, склад в Вайомінгу, пара будинків у передмісті Лондона

а тут нічого не треба курити? Це ж величезні ризики вже на етапі вибору об’єкта. Чи дасть банк кредит на це клієнту без досвіду в цьому бізнесі? А купувати таке без залучення чужого капіталу — нісенітниця, бо можливість такого залучення — це головна і чи не едина перевага нерухомості у порівнянні з ETF

щомісячно автоматично купувати якийсь ETF на певну суму

тут головне слово «на певну». Це виключно рекламна пропозиція. Дуже добра, як на мене. Типу казино лайт.

Залежно від суми, можна до 45 років вийти на FIRE.

А можна і на вулиці опинитися. Залежно від суми.

а тут нічого не треба курити?

Я навів гіпотетичні приклади. Звісно якщо ви в Празі то вам нічого не треба в Вайомингу купувати.

Залучення чужого капіталу з’їсть всі бенефіти і ви знов вийдете на вартість ваших звичайних банківських депозитів. Про яку перевагу ви кажете? Чи ви щось знаєте і можете запропонувати купівлю нерухомості в кредит з expected value + discount rate + 0.0001% більше за інфляцію? Ну тоді не чекайте і кидайте роботу бо ви вже мільярдер. Теоретично

тут головне слово «на певну». Це виключно рекламна пропозиція

Ні. На яку суму купувати — визначає сам клієнт. Купувати можна і через інші банки, і докуповувати чи продавати вручну. Сам банк тут мало що з цього має, лише надає інструмент, і це зручно, бо зарплата надходить на рахунок, і, наприклад, на 800 євро автоматично купується ETF на S&P 500 за актуальним курсом, усе автоматично, і бюргера голова ні про що не болить.

Залучення чужого капіталу з’їсть всі бенефіти

Рендит з нерухомості менший, ніж з ETF (десь відповідно 5% та 7%), а мороки з нею значно більше. Ось якщо залучити 80% банківського капіталу під 3,5% і рахувати рендит лише на свій капітал, це вже може бути цікаво. Грубо кажучи, хтось на 100 000 купує ETF та заробляє 7000 на рік. А інший замість того, щоб купити хату за 100 000 і отримувати 5000 на рік, бере додатково кредит і купує 5 таких хат. Отримує відповідно 25 000, але платить 14 000 відсотків банку. Рендит 25 — 14 = 11%.

Про яку перевагу ви кажете? Чи ви щось знаєте і можете запропонувати купівлю нерухомості в кредит з expected value + discount rate + 0.0001% більше за інфляцію? Ну тоді не чекайте і кидайте роботу бо ви вже мільярдер.

Що ви верзете? Будь-яка людина, яка розуміється на інвестуванні, вам скаже, що нерухомість краще брати в кредит, ніж за свої, якщо є така можливість.

Що ви верзете? Будь-яка людина, яка розуміється на інвестуванні, вам скаже

Так а свої куди? Ну наприклад у вас є 400_000 на однушку в Празі.
І що ви зробите? 100_000 на перший внесок з кредитом на залишок +7% на 20 років, а свої 300_000 куди? В S&P 500? :)

Тобто, ви стверджуйте, що ринок нерухомості настільки потужний, що його зростання перекриє ваші витрати на обслуговування кредиту протягом 20-30 років, але при цьому не хочете вкладати свої гроші в цій ринок-ракету, а хочете допомогти комусь на ньому заробити? Це здається не дуже логічним.

100_000 на перший внесок з кредитом на залишок +7% на 20 років, а свої 300_000 куди? В S&P 500? :)

а шо не так?! саме так. на виході через 20 років маємо:
+ 300.000 * (1,06)^20 ~= + 962.000 (з ETF на S&P 500)
— (300.000 * 0.07) * 20 = −420.000 (сплатили банку за визначеними вами умовами; 7% це 5% відсотків + 2% тіло в перший рік чи як? ви не прорахувались, 20 років вистачить? :) )
+ хата
Підсумовуючи, маємо хату плюс 962.000 — (962.000 — 300.000) * податок — 420.000 = 542.000 — податок на прибуток з ETF.
мінус — буде ще десь 100.000 боргу, якщо це 5+2. плюс — виплати по погашенню тіла кредиту мабуть в Чехії також можна списувати з податків, якщо так то це ще трохи в плюс
---
ну а в іншому випадку маємо просто хату )

Что делать будешь если лет 5 SPY не будет расти?

Что делать будешь если лет 5 SPY не будет расти?

Нічого. Відсотки банку йдуть не з нього, а з зарплати або інших коштів, які я теж отримую за умовами задачі, бо інакше банк просто не дасть кредит.

виплати по погашенню тіла кредиту мабуть в Чехії також можна списувати з податків

не те написав, звісно виплати по відсоткам можна списувати з податків (якщо це кредит на нерухомість), а не виплати по погашенню тіла

Хто вам дасть під 6% в Чехії?
Ну то таке.
Я не бачу тут ніякої вигоди від кредитних грошей. Ви взяли кредит під 6% забезпечуючи його 100% нерухомістю і вклали свої гроші під 7% в якійсь фонд де гарантія лише договір і чесне ім’я фонду.
На двадцять років.
Це точно надійна схема?

Хто вам дасть під 6% в Чехії?

добродію, ви самі задали такі умови:

з кредитом на залишок +7% на 20 років

тобто коли ви пишете «під 6%» я не дуже вас розумію про що ви, бо ми маємо сплачувати 7%, тобто нам дали 300.000 «під 7%». але якщо ви розумієте, як працює іпотека, завжди є частина «відсотки» та є частина «погашення тіла кредиту». я поцікавився, що в Чехії «відсотки» зараз 5%, тобто ще 2% — це погашення тіла, що є цілком реалістичним. але ж це лише на перший рік, бо на другий «тіло» вже менше, і частина «відсотків» менше, а частина «погашення» більше, тобто ми сплачуєму ту же суму, але гасимо все більше з кожним роком завдяки складному відсотку

і вклали свої гроші під 7%

6%, я рахував консервативно, це середньорічний перформанс нашого ETF

в якійсь фонд де гарантія лише договір і чесне ім’я фонду

все навіть гірше, договіру та чесного імені нема, просто купуємо ETF в онлайн-банкінге як звичайні акції. це алгорітмичний фонд, що б’є 90% тих, у кого «договір та ім’я»
може вас засмучує, що ми беремо 300.000 під 7%, а нам дають на наші 300.000 лише 6%, бо ви інтуітивно відчуваєте, що 7 > 6. Але як ви бачите розрахунок, все гарно працює. Це тому, що тіло першого кредита постійно зменшується, а другого — збільшується. На виході маємо десь +300к

Я не бачу тут ніякої вигоди від кредитних грошей

якщо ви в принципі не вірите в ETF, це інше питання
тоді розгляньте можливість купити не одну хату за 400к, а 4 за 100к + 300к, залучивши таким чином 1,2 млн банківських.
треба знати, за скільки їх можна здати. але може бути, що саме в Празі це не працює, бо в топових містах орендні рендити завжди низькі, але то вже інша тема, купуйте тоді не в Празі, а в «В»-локацiях

До речі, домашнє завдання вам, порахуйте вартість однушки в Празі, з урахуванням кредиту, і скажіть самі себе, чи впевнені ви що через 20 років ви зможете її продати за таку суму, і чи буде це інвестиційно привабливим.

тобто ви збираєтесь празьку однушку тримати як золото чи біткойн. чи все ж таки здавати в оренду?

Якщо ви не експлуатуєте нерухомість існує неілюзорний ризик що на кінець строку її придатності вона принесе вам лише збитки.
Існують поради щодо схеми окупності. Дехто каже про 10 років, хоча я думаю що то просто красиве число.
Навіть для 20 років для однушкі в Празі за 400_000, яку придбано в кредит, потрібна оренда, щоб повністю окупити всі ризики і витрати складе мінімум 3_400 на місяць. Що теоретично можливо тільки якщо експлуатувати її як престижну, з сервісом, щодобово тощо. Тому все постійно треба рахувати. Що і куди вкладати. Дивитися ретроспективні графіки, читати аналітику.
Це тупо друга робота. Точно не fire.
Порада вкластися в SP500 з криптою, в інструменти вартість яких через 20 років може бути рівно нуль, на півкотлети, для диверсифікації ризиків, також потребує ще більшої аналітики, виробітки стратегії та вирощування текстикул, за потребою.

Мій основний поінт, що запропонована вами схема можлива але це не схема fire. Це схема другої роботи. Тобто якщо комусь цікавий процес інвестування то для нього це нормальна схема. Більшість IT фахівців чисті як білі папірці за межами своєї IDE. Купівля бетону для них це вершина інвестиційних здібностей. Як і для більшості людей!

В казки про «роби як я» я не вірю дуже давно. Треба во всьому розбиратися самому якщо немає бажання втратити все. А з урахуванням кількості несумлінних фондів на ринку, це мастхев. Ну тобто, треба опанувати фах інвестора. А це не один рік навчання в реальному універі, а не на курсах. Можна вдавати з себе інвестора, купувати крипту, якісь акції S&P 500 в Україні, ага, але це все навіть не смішно, вже.

Не існує реально працюючої стратегії fire, інакше всі нею б користувалися. Існують випадки чи приклади які схожі на результат слідування стратегії, але в більшості випадків це випадковість, для непрофесійних інвесторів.

Для мене fire почався б з десятка об’єктів нерухомості в різних країнах які б приносили +10к на місяці чистого доходу (а це кілька мільйонів інвестицій) , або з кількох мільйонів доларів у різних банках (і хай інфляція подавиться)

Все інше інвестування по низу ринку я можу сприймати або як другу роботу, або як завідомо програшну стратегію з погляду статистики гри на ринках. Тобто не бачу fire.

Ти пишеш очевидні дурниці, але виглядає що тебе не переконати в тому світ не стоїть на черепасі, тому ок, хай тобі буде

Ну тобто, треба опанувати фах інвестора. А це не один рік навчання в реальному універі, а не на курсах.

Нічого не зрозумів. Світ? Черепаха? Якщо в тебе щось виглядає, ну сховай це.

чисті як білі папірці за межами своєї IDE

Я використовую текстовий редактор, а хтось взагалі NeoVim!

Так и есть, если ты не разобрался в теме, тебе либо пока везёт, либо ты не знаешь что денег твоих в прежнем объеме уже нет 🙃
Инвестиции/трейдинг это реально вторая работа, в которую нужно вбухать лет 5 времени, что бы понимать как обращаться с деньгами на любых жизненных горизонтах

З дітьми FIRE займає, зазвичай довше часу, але ріст сім’ї також часто стимулює шукати кращі заробітки чи диверсифікувати
їх джерела

Для мене FIRE з дітьми виглядає неможливим навіть якщо відкладати по 100к$ при витратах на життя 30k$ в рік.

Бо ти для дітей хочеш кращого, і це «краще» включає дуже багато.
це дорожче і більше житло в кращому районі. Була 2 спальні квартира, вже треба 3. Потім ще кабінет або ще одна дитина. Потім вже й на будинок дивишся.

А ще дітям хочеш дати кращу освіту, додаткові курси/гуртки. На старті їхнього життя їм допомогти хоча б з першим внеском.

Тому то FIRE і модний в соціумах на схилу свого існування, бо вони не залишать потомтства.

Здається, у Нобелевського лауреата з економіки Деніеля Канемана було дослідження про те що всі інвестиційні фонди дуже сильно прибрехують про свою доходність, а на періоде більше ніж двадцять років вони всі збиткові.

Тоді запитання єкспєртам, привести хоч один період в 20+ років де сп500 чи тотал сток маркет втратив.

1929 — 1958
1968 — 1991
Это даже если не считать, что ты должен постоянно продавать акции компаний, вылетающих из индекса, вовремя (т.е. до вылета оных из индекса) и покупать вместо них акции попадающих в индекс компаний. Просто, чтобы все средства оставались вложенными в индекс :-)

29-58: 65% return (695% with dividends reinvested)
68-91: 242% return (756% with dividends reinvested)

Link: dqydj.com/...​sp-500-return-calculator

Это даже если не считать, что ты должен постоянно продавать акции компаний, вылетающих из индекса, вовремя

Індекс фонди (та mutual funds які таргетять індекс) не так працюють.

Крипта? Камон! Інструменту кілька років, він має явно спекулятивний характер, до його остаточного регулювання державами ще кілька років а ви пропануєте його як забезпечення fire через двадцять років?

Вже купа людей в крипті зафайрились, як і багато тих хто втратив. Як кажуть в крипті: в перший цикл ви втрачаєте гроші, в другий заробляєте, в третій багатієте. Десь так воно і є. Але треба бути постійно в інфополі.

Нічого, як криптобро закінчують школу то зазвичай проходить.

Це ефект зростання. Через десять років крипта буде мати власний центробанк, купу регуляторів і дохідність на рівні 1.2% річних. Або зникне і з’явиться квантокоін.

Як інвестувати умовні 100к $, якщо зараз all time high по S&P500? Пишуть, що важливо не time to market, тобто коли купив, а time on market, тобто протягом якого часу інвестував. Чи варто розбити цю суму на умовні 10к і докупати кожні місяць-два?

багато хто вийшов з акцій в кеш, очікуючи на падіння ринку або навіть на рецесію в США. чи правильне це рішення — ніхто зараз не скаже. Уорен баффет закумулював рекордну кількість кешу, чекає на падіння. www.ii.co.uk/...​investors-follow-ii532891

Він завжди сидить на тонні кешу

time on market, тобто протягом якого часу інвестував

Воно перекладається як «час в ринку». Тоді і відповідь очевидна, купити відразу на 100к$ ніж кілька місяців докупляти, бо тоді на кілька місяців ти довше в ринку.

А на практиці хз, я теж відразу не на всі гроші купляв бо страшно)

Важливість

час в ринку

в тому, що незалежно від напрямку руху цін, буде баланс. Десь купив дешевше ринку, десь дорожче. Таким чином це буде якесь середнє значення

Важливість

час в ринку
в тому, що незалежно від напрямку руху цін, буде
баланс

Та ні, час в ринку це як довго ти володієш акціями а не «баланс».

От є ріст 12% в рік, це в середньому 1% в місяць. Якщо всю суму інвестувати відразу, то через рік буде + 12%.
А якщо суму розбити нехай на 4 частини і купляти кожного кварталу, то буде +7.5%.

Якщо всю суму інвестувати відразу, то через рік буде + 12%.

Або −12% від всієї суми.

Или −7.5%
Нужно не деньги копить, а здоровье, время и деньги. Поэтому нужно делать как тебе спокойней и не поручать решения на сторону

Нужно не деньги копить, а здоровье, время и деньги.

Що це означає?
+ здоров’я я ще розумію, а час як накопичувати?)

Покупать себе время нанимая на работу других людей дешевле чем ты

Чи варто розбити цю суму на умовні 10к і докупати кожні місяць-два?

Статистично(і логічно) — ні, lump sum краще за DCA

Дослідження й історія кажуть «зарядити все» як lump sum за раз. Але на практиці нам важко суттєві для нас суми так інвестувати і потім не нервувати. Тому втрата кількох десятих % дохідності добровільно через DCA, але спокійніший сон і простіший пасивний підхід. Емоції шукаємо не на ринку, а в житті (про нудні інвестиції, але цікаве життя згадую тут www.youtube.com/watch?v=X2DPqhy5rkw)

Да той S&P500 весь час all time high, але ж з кожним днем стеля пробивається і пробивається. Завтра якась компанія винайде черговий ozempic і індекс знову підскочить

а той S&P500 весь час all time high

Даже на ретро в 5 это не так, не говоря уже о больших сроках :-)

Ось мої приклади економії.
1. Купив машинку щоб стригтися за 50 євро, економія 20 євро щомісяця. За 10 років: 20*12*10-50 = 2350 євро.
2. Під час обідньої перерви ніколи на замовлю воду (1 євро), бо вона безкоштовно є в офісі. За 10 років: 1*240*10 = 2400 євро.
А у вас?

Непогано, мало хто над таким задумується.

Не курю. Економія за 25 років 2*365*25 = 18250

Так не зараховується, якщо би ви курили і кинули, тоді так. О до речі, нагадали мені.
3. Не п’ю алкоголь вже 4 роки. 5*52*10 = 2600 євро на 10 років

4. Замість спортзалу ходжу в пар займатися. Економія 400*10 = 4000 євро за 10 років

5. Їжджу велосипедами. Правда, машина є, тож повноцінної економії на 20-30-50 тис немає, але замість поїздки 4-6-8 разів на тиждень на таксі (200-300 грн чек), їду велосипедом. Економія 8*250*40 (взимку не поїздиш) 80 тис грн на рік. Правда, останній велосипед коштував 40 тисяч грн )

В 17 викурив першу й останню цигарку )

Ранній вихід на пенсію не означає, що люди перестають бути активними чи продуктивними.

Означає. І не тільки в Україні. Я це бачив, і не раз. Розмовляєш з людиною за рік до пенсії — і взагалі не відчуваєш скільки їй років. Щось людина робить, крутиться, є якісь колеги, замовники, досягнення. Зустрічаєш ту саму людину через рік після виходу на пенсію — і ніби тінь від неї залишилась. І не у віці справа, просто нема більше місця у соціумі, куди б ця людина гармонійно вписувалася. Так, можуть бути якісь хобі і просто можна днями по паркам гуляти — але це вже просто така розтягнута прогулянка на цвинтар.

Шкоди від RE у FIRE стільки, що вона з головою перекриває FI. Здавалося б, важко чимось спаскудити мішок грошей, але цій ідеї вдалося.

Означає. І не тільки в Україні. Я це бачив, і не раз. Розмовляєш з людиною за рік до пенсії — і взагалі не відчуваєш скільки їй років. Щось людина робить, крутиться, є якісь колеги, замовники, досягнення.

Чувак это называется невроз.

Дякую, що поділилися власними спостереженнями. Як на мене, це трохи сумно, коли весь запал, енергія і контакти в людини є лише через роботу, а коли її нема, то йде певна «втрата ідентичності» і людина гасне. Буває і так, але це питання до людей, що їм в житті цінно і цікаво, що вони робили, щоби помічати сенс та інтереси за межами «буденної зайнятості»? Ці пенсіонери мали хороший капітал і могли щось вартісне втілювати на пенсії, чи це просто люди, що перестали працювати, але жили не особливо забезпечено?

Дуже важливо ще задовго ДО виходу на FI розуміти своє чому? і що вас драйвить, щоби продовжувати інвестувати й нарощувати капітал. Для чого це саме вам? RE точно не всім треба, обирайте FI під свої цілі, можна працювати і робити багато чого і зараз, і на пенсії. Не згоден, що мішок грошей — це суть руху, ціль має бути не купа кешу, а що саме вам хочеться зробити і втілити завдяки накопиченому капіталу. І далеко не завжди треба чекати пенсії, щоби почати робити те, що відгукується. Розтягнута прогулянка на цвинтар? Якщо у когось це справді так, то краще цю прогулянку робити з добрим рівнем капіталу, аніж виживати з песимізмом і пустими кишенями (див. фінальний абзац допису «І наостанок»).

а що саме вам хочеться зробити і втілити завдяки накопиченому капіталу

Оце от звучить взагалі жахливо, навіть винісши за дужки гроші. Тобто FIRE пропонує:
1. Перші 40+ років життя займатися тим, що «не хочеться і не цікаво». Ну тому що виходить же, що займатися тим що хочеться і цікаво можна вже лише потім «завдяки накопиченому капіталу».
2. Наступні 40+ років життя займатися тим, що нікому не потрібно. Ну бо якби воно було комусь було потрібно, то можна було б ним займатися і в перші 40 років і заробляти на цьому гроші для накопичення капіталу.

От нафіга таке життя? Чому б мені відразу не займатися 80+ років тим, що мені цікаво, приносить користь людям і заробіток мені? Навіщо ділити життя на дві половини, в першій з яких ти страждаєш одним способом, а в другій — іншим?

Зовсім не це пропнує, це Ваша інтерпретація для критики ідеї, Ви маєте на неї право.

1. Далеко не всі живуть нудне і нестерпне життя, «бо треба ж на FIRE збирати». Рух років 20-30 тому зароджувався у цьому напрямку як «допрацюйся до великого капіталу, і свалюй», але останні 10 років дали чимало трансформації, і багацько людей (включно зі мною) займаються тим, що драйвить, що цікаво, витрачають кошти на якісні речі та враження і час з найдорожчими поки молоді. Так, такі рішення можуть вартувати на 3-5-10 років «пізніший» вихід на FI (бо ми менше заощаджуємо, ніж фанатики ультра-заощаджень), але це свідомий вибір. Я за баланс фінансів та життя (див. www.youtube.com/watch?v=5SI5owo6Zh4 та www.youtube.com/watch?v=X2DPqhy5rkw), а інвестиції в людей і в себе — чудовий напрям, який треба розвивати (і там можна йти в спеціалізацію чи нішу, а можна будувати кілька векторів того, де даєте цінність) — див. тут www.youtube.com/watch?v=a5wFB2OJVAc і тут www.youtube.com/watch?v=vdZwIktlQD4. Хто відкладає життя виключно на потім — багато втрачає, але кожен хто ниє «я витрачу все щомісяця під нуль, бо нема як навіть 5% засейвити» або ж «та завтра все розвалиться, яке ще майбутнє?» — теж ризикує бути неправим і дожити до старості, де армагеддону не відбулося, але мало що втілилося, бо людина не заощаджувала на свої цілі (не обов’язково FI).

2. Читайте ще раз мій коментар вище:

І далеко не завжди треба чекати пенсії, щоби почати робити те, що відгукується.

Не всі заняття по дорозі до FI мають бути тільки орієнтовані на гроші чи заробіток, люди люблять різного роду хобі та відпочинок, просто кожен обирає їх під свій інтерес, гаманець і сам(а) балансує скільки витратити сьогодні, а що відкласти як «дякую» собі на завтра, коли вже менше буде запалу фігачити та заробляти активною працею.

Ділять життя на такі половини люди, які не розуміють, що їм цінно і як з кожного періоду в житті взяти максимум. Раджу почитати «Die with Zero» by Bill Perkins, щоби подивитися як це можна на практиці робити, і його хороший підхід з «на кожен вік, рівень здоров’я і суму статків — свої активності та двіж» investmentmoats.com/...​10523-Die-With-Zero-8.jpg

займаються тим, що драйвить, що цікаво, витрачають кошти на якісні речі та враження і час з найдорожчими поки молоді

Тю, то Ви просто живете звичайне собі життя, як я, і всі навколо всю історію людства? І все оце FIRE — просто бажання приписати себе до якоїсь секти? Так а навіщо?

Люди живуть цілком звичайне життя, але з певними виборами (choices) і рішеннями, які більшість на такому ж чи вищому рівні доходу, не роблять, не вважаючи за потрібне. Одне з таких рішень — довгострокові інвестиції завдяки доброму % заощаджень. Комусь для FI, комусь просто щоби мати більший капітал для безпеки чи можливостей зараз і в майбутньому. Секта — це коли насильно кудись затягують і не розуміють як хтось «живе по-іншому». Інвестори нікого нікуди не «затягують», кому цікаво — той бачить певні дані та способи поведінки, досліджує глибше і приймає свої рішення, кому ні — проходить повз і живе як жив раніше. Все добровільно, як і факт, що ви прийшли під цю статтю і маєте свої переконання, а я — свої. Як напишете власний матеріал з альтернативою, яка Вам відгукується, то чи я, чи інші інвестори теж заглянемо подискутувати або зрозуміти краще Ваші аргументи.

Чому б мені відразу не займатися 80+ років тим, що мені цікаво, приносить користь людям і заробіток мені?

бо не завжди все що цікаве приносить користь людям чи заробіток

багато вчених та митців минулих століть мали можливість творити та залишити культурний чи науковий спадок завдяки тому, що мали спадок чи були за походженням заможними людьми

І ще більше митців за життя були невідомими і незаможними.

І ще більше митців за життя були невідомими і незаможними.

незаможні не могли дозволити собі освіту, а також займатися якоюсь фігнею, яка не приносить прибутку. тому серед вчених багато хто був народжений в заможних родинах і вони фактично мали можливість робити що заманеться і скільки заманеться.

Чому б мені відразу не займатися 80+ років тим, що мені цікаво, приносить користь людям і заробіток мені?

Тому що ви не можете назвати що це! Якби могли — то мабуть цим би вже і займалися.
Я ще не бачив жодної статті на ДОУ де б хтось розповідав про свою «роботу мрії» де можна працювати як подобається, нема тиску з боку менеджерів і за це ще платять на рівні ринку.
Якщо попитати: кожен другий на роботі робить не те, що цікаво і не так, як вважає за правильно. Бо робота від слова РАБ і начальник та клієнт завжди праві — а раб робить що скажуть.

Здається, автор мав на увазі саме людей яким не пощастило з вибором професії, а сил щоб щось змінити вони не мають. І тоді це звучить майже логічно. Ти двадцять років з ненавистю перекрашуєш батони, п’єш огидну каву, вислухуєш жарти тупих лідов, а потім зрештою кидаєш це все і ідеш займатися ландшафтним дизайном чи ковальством, але чомусь не робиш це своєю новою професією, а займаєшся цим виключно для душі, бо працювати Fire не дозволяє.

Зустрічаєш ту саму людину через рік після виходу на пенсію — і ніби тінь від неї залишилась.

Я вже більше року звільнився з галери і тепер «на пенсії». Так: не «кручуся» і не женуся за «досягненнями», а живу спокійним життям. Фізичне, а головне — психічне здоров’я у порівнянні з 2023 роком у Харкові: просто як заново народився!

І не у віці справа, просто нема більше місця у соціумі, куди б ця людина гармонійно вписувалася.

Ну у мене і раніше не було багато друзів окрім колег по роботі. Я інтроверт — отже «соціум» не люблю. А от спілкування так — не вистачає. Тому досі пишу на ДОУ.

Так, можуть бути якісь хобі і просто можна днями по паркам гуляти — але це вже просто така розтягнута прогулянка на цвинтар.

Усе життя — це просто така розтягнута прогулянка на цвинтар. Питання тільки в тому що можна іти різними шляхами. Можна коротким та дуже цікавим (спробувати усе). Можна довгим та сумним (усе життя працювати на заводі). А можна — встигнути по дорозі на цвинтар побачити якомога більше краси природи.
Ніхто не знає що буде потім (і чи буде). Але якщо вважати що якась інформація збережеться — то я б краще узяв із собою саме приємні спогади.

головне — психічне здоров’я у порівнянні з 2023 роком у Харкові: просто як заново народився!

Той, у кого дійсно немає проблем з психічним здоров’ям не буде постійно писати, як у нього тепер немає проблем з психічним здоров’ям.
Також, по кількості та якості дописів на доу різниці не видно взагалі.

Не буває такого щоб проблеми з психічним здоров’ям повністю зникли.
Але якщо у вас (не дай Боже) є хоч одне хронічне захворювання то ви маєте розуміти величезну різницю між загостренням та ремісією.
Єдина проблема: ментально я ще залишаюся в інформаційному просторі України. Напевно просто чекаю слушного приводу аби без докорів сумління забути про Україну. Як, на жаль, більшість європейців і американців. Тому передбачаю що війну так чи інакше закінчать.

Питання до автора топіка — ви вже мільйонер?

Думаю ваше питання щодо мільйона у валюті? — Ні, ще не мільйонер, ділюся на каналі й у блозі тим, з чим працюю в мандрівці до побудови більшого капіталу, а не з точки зору «ось дивіться як в мене вже все вийшло, робіть як я». Час покаже, як і ринок та правильність/неправильність прийнятих рішень.

Найбільшого успіху людина може досягти займаючись тим, що їй довподоби найбільше. Але як я розумію ви програміст і водночас умовно фінансист, лектор. Не здається вам, що так «розпилятися» не дуже ефективно? Маю переконання, щоб досягти чогось треба займатися і вкладати душу в одну справу, а все інше то хоббі і необхідне для підтримання необхідного рівня енергії (ігри, фізичні вправи, спорт і тд)

Не сильно парячись за все (типу сьогодні я не куплю собі снікерс, зекономлю один евро, чи куплю дизельну машину, бо економно і тд) і водночас, умовно, не купуючи яхти, бо щастя вони додадуть на пару днів, а хвіст у вигляді обслуговуванні залишиться, то так можно жити в розумному балансі кайфу і фінансів. Займаючись розумно тим, що тобі подобається ти сам регулюєш чи працювати навіть вночі, чи десь полінуватися. Вектор завжди буде один — вогонь від улюбленої справи буде штовхати вас вперед, в розвиток особистості і бажання це робити.

І ще питання яка ваша думка, що до інвестування в людей? Прочитавши ваш топік я бачу лише механічні дії (графіки, таблички, нотатки і тд). Будь-яка людина є носієм унікальної інформації, якщо розвивати навички комунікації це дасть більший ефект, для цього треба навички комунікації, але не просто типу бла-бла-бла, а саме вміння домовлятись. Мені здається що саме цього скіла не вистачає нам всім.

І останне, ваша схема FIRE, скажемо так, працювала б з більшою віддачею десь у цивілізованих країнах, типу Штатів, в нас же історична нестабільність, люди поколіннями проходять через постійні кризи — фінансова криза, революції, війни і тд (це за умовно останні 20 років) Тобто немає довіри ні до чого в принципі — до фінансової системи, держави, закону і з цього випливає що горизонт планування у більшості — один день

Найбільшого успіху людина може досягти займаючись тим, що їй довподоби найбільше

Смішно, джун програміст має більше за професора в універі.

Професор в універі став саме професором тому, що саме це йому подобалось, в нього немає цілі, як у ва, заробити більше, він хоче розвиватись у науковій сфері. Це його кайф, це і є його успіх. І знову ж таки, він, якби бажав ще й грошей то вивчив би англійську, німецьку чи ще якусь, переїхав в розвинені країни, викладав би в кращому університеті та отримував набагато більше

У першому абзаці вказано чим займаюся, і ні я не програміст 🙂 хоч багато часу з ними співпрацюю в командах для створення додаткової цінності. Якщо Ви підете далі за цю статтю і глянете глибше у відео і дописи, якими я ділюся протягом останніх 5-10 років, то там якраз цікавіше, ніж просто графіки й цифри, бо фінансово-інвестиційних каналів є чимало, а такі які ціляться при цьому на побудову якісного і змістовного життя (де фінанси інструмент, а не самоціль) — менше, і це моя ніша, яку активно розвиваю. Не всі «блогери» мають цікаву особистість, яка трохи ширша за розуміння P/E чи розповідей про податкове навантаження у нудному покроковому гайді, у кожного свої вподобання (як і в аудиторій, хто їх дивиться)

Я за баланс фінансів та життя (див. www.youtube.com/watch?v=5SI5owo6Zh4 та www.youtube.com/watch?v=X2DPqhy5rkw), а інвестиції в людей і в себе — чудовий напрям, який треба розвивати (і там можна йти в спеціалізацію і вузьку нішу, те що Ви тут згадуєте, а можна будувати кілька векторів того, де даєте цінність) — див. тут www.youtube.com/watch?v=a5wFB2OJVAc і тут www.youtube.com/watch?v=vdZwIktlQD4. Погоджуюся, що є певні навички, які кожен може підтягувати залежно від своїх вроджених і набутих талантів.

Просто це не виключає потребу працювати з заощадженнями й інвестиціями, прикриваючись відмазкою недовіри і того що «всі пропадемо» і «нема ніде гарантій». Гарантій 100% справді нема ні в чому, і інвестиції це прийняття ризику або уникнення якщо не інвестуєте. Який тоді у Вас план? У моєму випадку я маю основну діяльність якою заробляю на хліб, і в рості професії та основних доходів від нею бачу наразі найбільший потенціал розвитку (в грошах і можливостях), це може змінитися за 3-5 років. Для когось цього достатньо для фокусу на все життя, і це чудово. Мені натомість цікавіше не лише з «посадою» чи «роботою» асоціюватися, і маю вдосталь різного досвіду щоби ним ділитися + урізноманітнювати своє життя. Тому додаються YouTube, pro bono і корпоративні події/навчання і також більш ризикова справа — власний продукт, який може заробити чимало, а може стати епік фейлом, на якому я і команда точно багато чого навчимося, далеко не всі бізнеси успішні. Я не розпорошую діяльність, я маю кілька зон фокусу, що відповідають моїм цінностям та інтересам www.youtube.com/watch?v=Ujde1VDdSzQ, і які я деколи послідовно, а деколи паралельно пріоритизую, зате це мені дозволяє відсіювати різну дичину і діяльність, яка взагалі нецікава або та, якою я точно не схочу займатися.

Дякую за відповідь, я побачив СофтСерв тому й асоціював вас з програмуванням.

Дивіться, ваша стратегія це оптимізація видатків, певний ризик в сфері інвестування, кінцева ціль це вийти на N суму, щоб на пенсії відчувати себе впевнено, у вас була певна сума для комфортного життя та зберігаючи баланс цього життя. Я правильно зрозумів? Так як ви давно цим займаєтесь, то отримали безцінний досвід, зробили багато помилок, по суті це і є ваша пристрасть і ви готові вкладати свій час та зусилля в популяризацію своїх ідей. Але це така ж робота як і інші, це явно не пасивний дохід, чи не так?

Якщо ще простіше: бажання грошей в майбутньому — це все одно робота, тільки ціль можна досягти різними шляхам, у вашому випадку це скорочення видатків, більше контролю і робота над прибутковою частиною. І чим ви більше ви відкладаєте (скорочуєте видатки) і більше працюєте (збільшуєте прибутковою частиною) ти швидше ви досягнете цілі.

В людини є кінцевий ресурс: час, енергія, натхнення якщо хочете. Ви цей ресурс направляєте в багато векторів (лекції, блогерство, інвестиції, основна робота) тобто кожна гілка отримає частку вашого ресурсу. Чи буде в такому випадку необхідний результат? На моє глибоке переконання — ні, бо неможливо їхати на велосипеді, дивлячись в небо і клацаючи по клавіатурі. Звісно це абстракція, але суть зрозуміла — краще якісь, ніж кількість.

Йдемо далі, ваша позиція зрозуміла про відмазки і недовіри до інвестицій, краще пробувати і робити ніж нічого не робити. Але, що ви скажете тим, хто вже пройшов шлях і отримав багато негативного досвіду? В Україні, ще раз підкреслюю, в Україні немає стабільності у всіх сферах життя: від гіперінфляції до поміркованої девальвації, банкомати, навіть інвестиції у нерухомість виявились невдалими. Є ще ринок акцій, але коли він став доступний звичайні людині? І навіть зараз, твої кровні кошти можуть бути арештовані вмить. Тому, так, звичайно краще щось робити ніж нічого, просто ваша стратегія більш ризикова.

Всі наші ресурси скінченні і те, хто як їх розподіляє і чому вділяє увагу та час, на довшому горизонті дозволяє одним людям втілювати одні плани й цілі, а іншим — зовсім інші (або нічого не втілювати і довго думати чому ж так). Ви праві утому, що моя стратегія по-своєму ризикова, але це свідомий ризик і я розповідаю про різні його складові та те, що працює в мене й гостей та інших інвесторів в Україні й закордоном. Ви також праві, що інвестиції та побудова завдяки їх допомозі цікавішого і більш змістовного життя — це моє хобі і те що драйвить, тому мені це не «напряжна діяльність», а цікава сфера розвитку і пізнання. Проте, важливо, це не «друга робота», бо на самі інвестиції я витрачаю не більше, ніж 30-60хв щомісяця. А вже на цікаві теми довкола, прочитання книг, створення подкастів чи приймання участі у топових конференціях тощо — виділяю більше часу, бо це мені приємно й цікаво, а не тому, що я там «маю навчитися класно торгувати на ринках і здобути FI якнайшвидше».

Чи може людина (умовний мачурний програміст чи топ-менеджер у великій компанії) фокусуватися суто на своєму фаху і круто спрогресувати, щоби досягти фін. свободи значно швидше, ніж я? Та звісно, і таких людей думаю немало. Не всім треба інша діяльність, не у всіх є хист чи бажання чимось ділитися і робити це не нудно, не всім окей певна доля публічності. Не кожен готовий брати на себе ризики власних проектів (ютуб, блог, свій продукт чи щось де у тебе «шкура в грі», а не просто «роботка з 10 до 19», встав і пішов), і це теж вибір.

Але такий фокус на соло-шляху має свій ризик: в нашому поколінні люди вже не працюють все життя на одному заводі чи компанії, професії змінюються і ми можемо очікувати мінімум 3-6 разів змінювати кар’єру певною мірою протягом життя. І програміст, супер заточений під якусь специфіку чи вузький тех-стек, може опинитися згодом без роботи, якщо не мислить стратегічно, не шукає сильних сторін, не будує якихось корисних зв’язків у галузі тощо. Мені імпонує підхід talent stacking, де ти створюєш унікальну цінність на ринку саме накладаючи одні сильні сторони на інші, і на перетині шукаючи ті види діяльності, де виходить крутий мультиплікатор. Про таку синергію талантів розповідаю на 13:31 тут youtu.be/...​si=b5Lyuft030TdWMZK&t=810 Моя ціль — розуміти свої transferable skills і знати що я можу робити ще у своєму житті, якщо я не буду вічно працювати в поточній галузі чи професії. Я вже змінював рід зайнятості, і ймовірно зроблю це ще не раз у майбутньому. Гнучкість і знання своїх сильних сторін — це те що дає краще розуміння «виживабельності» при різній економіці та різних трендах, які не можемо точно передбачити.

Інша класна концепція — це вміння вибудувати левередж (плече сили і свій мультиплікатор) у своїй діяльності, щоби з часом мати менше банального лінійного обміну свого часу на гроші. Про це неодноразово згадує Naval medium.com/...​-being-lucky-b61ea475065e і я його не раз згадую і на каналі, і у спілкуванні з підприємцями та інвесторами. Тут в нього і про фокус на long-term games, і про specific knowledge, accountability, and leverage. Може щось теж відгукнеться. А загалом — життєва стратегія, обставини, цілі і горизонти в кожного свої, ми бавимося з ймовірностями та припущеннями, а життя покаже кому пощастить ті чи інші наміри більш якісно втілити.

Дуже дякую за змістовні відповідь 👍

Дякую і за Вашу висвітлену позицію та аргументи, завжди радий подискутувати про різні точки зору (цивілізовано на DOU це нечасто виходить). Тут нема якогось «найкращого рецепту, який працює», просто кожен робить те, що вважає за потрібне і відповідно до свого світогляду, досвіду і припущень на майбутнє.

Я взагалі не змогла користуватися цим FireKit. Чому не можна просто поміняти баланс на якомусь «asset» (в моєму кейсі це карточка Монобанк)? Де кнопка Edit Balance? Треба пройти десять кругів аду, щоб просто поміняти баланс на моїй карті з 64,984 грн на 35,412. Ви робили досліждення і люди вам сказали що їм цим зручно користуватися?

Дякую за відгук, ми різні фідбеки беремо до уваги. Коротка відповідь: все можна і змінюємо баланс в інтуїтивному меню роботи з активом: «три крапки» — «Поповнити / вивести кошти» (ця дія відповідає за зміну балансу), і тут даємо зручні опції як введення бажаної різниці (поповнення чи виведення), так і просто введення результуючого балансу (Ваш запит) postimg.cc/9zkx5HNt Аду жодного, зі схожими менюшками працюємо в різних системах щодня, а опитування і роботу з В2В та В2С клієнтами проводимо постійно, точно є де покращуватися, проте не так все сумно, як у вашому коментарі. Мову інтерфейсу в налаштуваннях профілю теж на українську можна змінити за бажанням 😉

Тепер трохи детальніше:
У користувачів завжди є певна learning curve, для цього є і ввідний туторіал лаконічний (якщо пропустили — кнопка (?) «Допомога») та базові інструкції про роботу з активами й аналітикою в системі share.nuclino.com/...​it-oodoTQhT8iaJbDmC_dToae і share.nuclino.com/...​/—tqEg5reJKZ2iuIpecCNKyp Чи претендує FIREkit на звання найпростішого сервісу для використання? Мабуть, ні, але ми постійно працюємо над різними покращеннями і даємо користувачам хороший досвід, значно кращий за комплексні кастомні таблиці/спредшіти, і на рівні (а подекуди й краще) з топовими конкурентами. Ми використовуємо різну аналітику на рівні продукту і паттернів користувачів, включно з підходом, адаптованим зі Superhuman для пошуку Product-Market fit і розуміння типів болі реальних інвесторів. На платформі є як рітейл інвестори (як Ви і я), так і фін. радники, які ведуть портфелі клієнтів з різним капіталом і різної складності. Тому є з чим працювати, і точно є куди покращуватися, в нас вдосталь ідей в роботі та доповнюємо роадмапу постійно, а фідбеки цьому точно сприяють. Наразі FIREkit добре закріпився у екосистемі провідних фінтех продуктів України fintechua.org/download_catalog2024, а попереду маємо немало й інших цілей.

Для погляду на «а як цим взагалі користуватися, що це дає і невже комусь корисно?» — раджу глянути два нещодавні огляди нашої платформи від двох інвесторів, може це допоможе зрозуміти кому цінний продукт і чи Вам він взагалі потрібен.

1) youtu.be/OtAZ0_VUxEE
2) www.youtube.com/watch?v=gwl7s-aPxbE

Поповнити / вивести кошти

Хм. Оце було ну зооооооовсім неочевидно postimg.cc/9zkx5HNt що я можу пропустити поле «Сума» (яке помічено як обов’язкове) и просто поміняти «Результуючий баланс»

І «Сума» і «Результуючий баланс» — обидва обов’язкові на момент підтвердження операції і вони взаємозалежні, заповнюємо одне, яке нам краще пасує, а інше адаптується відповідно, можна побавитися з UI і за 2-3 операції зрозумієте зручність. Це класна фіча, щоби Ви та інші в голові не рахували «скільки ж то я мала вивести/відняти щоби з 64,984 грн показати зміну до 35,412». Частина користувачів оновлюють в нас баланси раз у тиждень чи в місяць, і там де не біржові активи (а довільні, як депозит, квартира, поточний рахунок чи ОВДП) — опція «Результуючий баланс» усуває потребу в калькуляторі поруч.

Точно бачу економію на дорогих баобершопчх

Ну а що, всі запарюються щодо лате та тостів з авокадо, а я вирішив радикальніше допомогти собі з неконтрольованими витратами 😄

Цель простая на самом деле, сделать так, что бы политика государства тебя не трогала и жить в удовольствие.

Крута стаття від ветерана інвестицій. Для мене ви на голову вищі за всяких Любчиків і його друзів.

Слухав вас ще в 2021, тоді ж зареєструвався на ІБ і купив перших 10к$.
Цього року продав все з ±Х2 прибутком, і купив квартиру в Польщі)
Памятаю вашу цитату Сковороди «Цілься на вершину, матимеш середину», в мене десь так і вийшло)

Дякую за відгук і що поділилися власним досвідом 😉 Приємно, що деякі з матеріалів стимулювали стартувати інвест-мандрівку і гарно, що послідовні кроки допомагають втілювати бажане. Ветераном цієї діяльності я, можливо, стану років за 15-20, а наразі лупаємо сю скалу і ділимося знахідками та найбільш вартими уваги цікавинками й дослідженнями у процесі.

І продали так само в $ ? Це вони прямо на рахунок у Польщі можуть виводиди , звідки ви вже придбали житло ?

Retire Early (ранній вихід на пенсію).

а в чому прикол?
я от взагалі не хочу на пенсію

якщо організм глючить — так це треба терміново ремонтувати, а не на пенсії

Під раннім виходом на пенсію треба розуміти таку можливість технічно

якщо організм глючить — так це треба терміново ремонтувати, а не на пенсії

Якщо працювати на галерах 40 годин на тиждень — організм буде глючити. А «ремонтувати» може не вистачити часу. Як то кажуть «від роботи коні дохнуть».

Це нормально не хотіти і не відчувати приколу коли тобі 20-30, але в 50-60+ бажання та ідеї можуть бути іншими. Не знаємо, що нас чекає далі, але якісні інвестиції та рух до FI дають опційність і змогу вибирати — хочу я працювати далі (на себе, на когось іт.д.) чи ні. Якщо забити і нічого не робити, то менше шансів на те, що матимете змогу обирати, обставини оберуть за вас. P.S. Це окей не хотіти на пенсію і нормально працювати стільки, скільки душа бажає, просто не всі розділяють таку ж думку.

а в чому прикол?
я от взагалі не хочу
на пенсію

Це не означає що ти не захочеш в 50.
А коли в тебе є вибір, йти на пенсію чи ні то це краще ніж коли вибору немає

1. Не бачу зв’язку між станом здоров’я і виходом на пенсію. Тут про можливість перестати працювати і жити на накопичення та пасивний дохід.

2. Робота якраз і убиває організм, мало того що насиджуєш типові ІТшні болячки, так ще й жири насиджуєш, які потім намагаєшся обмеженням калоріями і активностями (кардіо, джим) компенсувати, а це трата 2-3 годин в день додатково до 8 годин які ти працюєш. Плюс сім’я, ні на що більше часу не залишається.

ще й жири насиджуєш, які потім намагаєшся обмеженням калоріями і активностями (кардіо, джим) компенсувати, а це трата 2-3 годин в день додатково до 8 годин які ти працюєш.

жири беруться з їжі, а не з насиджуєш )

У здорового мужика метаболізм 2000 калорій. Від сидячої роботи, ти додатково спалюєш ще 200 (походи до холодильника і в туалет). В той же час, чувак на FIRE, піде гуляти кудись, посьорфить, на вєліку поїде кудись, в VR порубається, і спалить ще 700-1000 калорій. А з’їсте ви ті самі 2500 калорій. Ось і виходить що ти 300 калорій перебрав («насидів» жирок), а він 500 калорій жирка спалив.

Я коли працюю з дому, спалюю 200-300 активних калорій, коли ходжу в офіс — 400-500, чисто тому що більше рухаюсь — дорога до метро, ходьба по офісу, ходіння до колег по офісу, і т.д. Ось вам і причина чому народ на удальонці жиріє, по 200-300 зайвих калорій в день при інших рівних набирати на протязі 2 років, чому б не розжиріти.

The Freshman 15 ) Саме стільки паундів типово набирають Noogler’и до того як стать Googler’ами саме через роботу в офісі з їх кафетеріями )) Навпаки вдома набагато легше харчуватися відповідно свого калоражу

Ось вам і причина чому народ на удальонці жиріє

Ну це ж не у всіх так.
Я навпаки схуд, і то не так з їжею пов’язано як з тим що менше стресу на роботі

А з’їсте ви ті самі 2500 калорій.

чому ця цифра завжди однакова ? 🤔

Погрався з калькулятором — і отримав приблизно ті цифри що очікував:
— Уявімо що я у 30 років почав інвестувати.
— Продав бабкін хрущ за $20К — це мій стартовий капітал.
— Власне житло є, родини нема (і не буде) — отже я можу відкладати більшу частину середньої сеньйорської зарплатні — $3К.
— Скажімо на пенсії я планую жити на $10К на рік. Не шикарно — але на хліб з маслом вистачить (уявляємо що ціни в доларах залишаться такими і через 30 років).
— При цьому буду проїдати рекомендовані 4% заощаджень. А це означає що «пенсії» вистачить десь на 25 років.
— Залишаю дефолтний варіант 80% — акції (хоча як на мене це доволі ризиковано).
Отже що маємо після підрахунків:
— Через 26 років назбирається приблизно $300 К і це дозволить звільнитися і жити десь на $800 на місяць.
— Таким чином «рання» пенсія мене чекає у 56 років.
І це, звичайно, за умови що протягом 26 років не буде неочікуваних витрат (хвороба, пожежа, криза, війна).
Виглядає цілком логічно і реалістично. АЛЕ! Якщо порахувати що отримую я $4000, а живу на $1000 — то логіка підказує що рік відпрацювавши — я можу 3 роки не працювати. У той же самий час, відпрацювавши 26 років і інвестуючи (!) у мене залишиться грошей тільки на наступні 25 років!
Тобто на великих проміжках часу інфляція фактично з’їдає 50% зароблених грошей.
І це цілком співпадає з моїм досвідом: я працював на галерах 20 років, відкладав у середньому $40 К на рік — отже мало б назбиратися $800 К, але вивіз я з України трохи більше ніж 200 К євро. Більше половини «згоріло» в Україні через девальвацію гривні, інфляцію, банкопади.
Виходить цікавий висновок: замість 25 молодих років працювати і заощаджувати аби бути вільним після 55 — набагато краще просто працювати у 2 разі менше часу! І при цьому буде ще залишатись 25% грошей на усяк випадок. Наприклад: з Листопада по Квітень працювати 40 годин на тиждень за $4К, а з Травня по Вересень — відпочивати біля моря (чи на дачі біля озера) за $1000 на місяць.

Подивіться на своїх батьків чи бабусь та дідусів — чи хотіли б ви в їхньому віці мати більше можливостей або зробити щось по-іншому?

Вони по 40 років працювали на радянському заводі. І мали заощадження на сбер-книжках по 20 000 радянських рублів. Якщо у перерахунку на зарплати — то це десь 200 зарплат роботяги (100 рублів середня). Порівнюючи зі мною: 200 заплат синьйор ІТшника це як раз $ 800 К !
Але совок розвалився і усі їх заощадження просто зникли. Те саме могло б чекати мене, якби я не вивіз гроші з України.

Якщо порахувати що отримую я $4000, а живу на $1000 — то логіка підказує що рік відпрацювавши — я можу 3 роки не працювати

З логікою в тебе погано — інфляція. 4% ж це з урахуванням інфляції, тобто кожен рік ти збільшуєш суму на розмір інфляція

У той же самий час, відпрацювавши 26 років і інвестуючи (!) у мене залишиться грошей тільки на наступні 25 років!

Ні, грошей в тебе залишиться більше ніж ти почав у більше ніж половині випадків ficalc.app/...​rategyName=constantDollar

Large End Portfolio Value

50.4%
65 out of 129 retirement simulations had an end portfolio value that was at least 100% more than the initial portfolio value.

Median
$600,724.89
Average
$626,326.30
Standard deviation
$424,385.05
Largest
$1,827,907.46
Smallest
$0.00
# of $0 portfolios
1(0.78%)

4% — це Safe Withdrawal rate, який майже гарантує (99.2%, а з більш цікавим стратегіями виходу і 99.99% ), що в тебе не закінчаться гроші раніше. І якщо подивитися цей єдиний кейс, то це 1969 рік, двадятиріччя Great Inflation > 10% і SP 500 стагнації. Твоя б готівка під матрацем в труху десь на середині перетворилася, які там 25 років. Більш того, навіть в цьому випадку грошей вистачило на цілих 24 з 25 років

Твоя б готівка під матрацем в труху десь на середині перетворилася, які там 25 років. Більш того, навіть в цьому випадку грошей вистачило на цілих 24 з 25 років

Про це я і кажу! Нема сенсу відкладати гроші і життя на потім. Якщо є можливість відкладати 50% зарплати — то краще працювати 20 годин на тиждень за 50% зарплати і жити повноцінним життям поки молодий. Таким чином і інфляція не буде з’їдати зайві гроші.

Все треба робити помірно: і сьогоденням насолоджуватися, і про завтра не забувати ) Тому й ключове у FIRE: build your life and save for it, саме в такому порядку

Все треба робити помірно: і сьогоденням насолоджуватися, і про завтра не забувати )

Якщо робота дозволяє жити нормальним життям ще й заощаджувати — то нема проблем!
Справа у тому, що як показує практика ДОУ робота фултайм на українських ІТ галерах погано поєднується із щасливим життям. Галери платять кілобакси — величезні гроші в бідній країні. Але це не просто так — за ці гроші співробітників можна сказати «вичавлюють». Дуже багато девелоперів відчувають постійну втому і вигоряння від роботи. Отже насолоджуватись життям не виходить.

як показує практика ДОУ робота фултайм на українських ІТ галерах

Це 2-3 години роботи, а далі пінг-понг, ютубчику, зайчатіна

Он воно як тепер! Виходить я невчасно в ІТ прийшов — і невчасно вийшов.

Це так завжди було, ти просто терпіла, тому на тобі і їздили

Підтверджую, я в басейн завжди ходив перед обідом майже кожен день поки америкоси спали

терпіла

порада — не вживайте слів, значення яких не знаєте

Ти пропонуєш усім взяти і створити суцільний хаос — день неслухняності.
«Живи одним днем» — це максима.
Яким днем жити — понеділком? Вівторком? Думаю, краще суботою. Якщо вже...
Але: варто — відкладати.
Не у фіат. Ці гроші знищуються інфляцією. У капітал. Треба всім ставати потроху трохи капіталістами.

Однозначно «заряджати все» на можливе майбутнє — не найкраща стратегія, для того ми заощаджуємо та інвестуємо частину, а на іншу живемо найбільш якісне життя, яке відповідає нашим цінностям та інтересам вже сьогодні. І це не забороняє шукати свій баланс того скільки витрачаємо тут і зараз, а скільки йде на купівлю опцій/свободи у майбутньому. Раджу придивитися до підходу mini retirements, згаданого тут www.youtube.com/watch?v=XSHNDyinZSQ та почитати «Die With Zero: Getting All You Can from Your Money and Your Life» by Bill Perkins, де він якісно розбирає концепцію «на кожен вік і капітал є свої відповідні досвіди, на які варто витрачати і гроші, і енергію».

Gena Kartashevskyy надав валідний розрахунок з ймовірностями, але навіть до цього було би добре уточнити кілька моментів:

відкладати більшу частину середньої сеньйорської зарплатні — $3К.

це 3К щомісяця відкладати, інвестуючи? чи це «більшу частину від 3К»? уточніть суму, тоді розрахунок на 26 років буде більш зрозумілий як і очікування.

Якщо порахувати що отримую я $4000, а живу на $1000 — то логіка підказує

тут логіка підказує що з savings rate біля 75% можна до 7-ми років вийти на FI, але це доволі екстремальний підхід, точно не для всіх networthify.com/...​ualPct=5&withdrawalRate=4 Запропоновані сезонна робота і перерви по 2-3 роки в теорії легше звучать, ніж на практиці, не всі види зайнятості допоможуть зберігати бажаний рівень доходу з паузами і є свої ризики згодом не знайти роботу на бажаному рівні доходу. Хоча певні перерви і mini-retirements можна вплітати в цілком цікаву кар’єру, якщо знайти підходи, які для вас працюватимуть.

мали заощадження на сбер-книжках по 20 000 радянських рублів.

Гаразд, у них було справді мало вибору на той час, багато хто серйозно «попав», але хто забороняє вам сьогодні в digital age диверсифікуватися у різні активи і вкладатися в різну географію, щоби зменшувати ризики можливих схожих подій сьогодні? Я згоден що в Україні кожен за своє інвест-життя пройде не одну кризу різного штибу, проте можна ж вкладатися не лише у локальні проекти, нерухомість чи активи. Завжди легше шукати відмазки, аніж можливості (і я не конкретно про Ваш кейс з вивозом коштів за кордон). Просто, беручи до уваги Ваші аргументи, що пропонуєте натомість? Нічого не відкладати, бо всюди великі ризики і не знаємо скільки проживемо? Хочу краще зрозуміти Ваш погляд після прожитого досвіду і як формуєте ставлення до інвестицій і зростання капіталу далі (на майбутнє).

суму, тоді розрахунок на 26 років буде більш зрозумілий як і очікування.

Ще раз: на старті є $20К, кожного місяця зарплата $4000, з них на життя $1000 і $3000 на інвестиції. Ціль — інвестувати достатньо аби отримувати $1000 на місяць від інвестицій не працюючи. Умови: виключно пасивні інвестиції — часу вивчати фінанси і «грати портфелем» нема.

що з savings rate біля 75% можна до 7-ми років вийти на FI, але це доволі екстремальний підхід

Після МММ я принципово не сприймаю «екстремальні підходи». Інвестувати у надійні державні бонди — це ок, інвестувати у індекси — ну може частину (у кризу усі індекси впали), гратися з криптою — ні в якому разі!

Нічого не відкладати, бо всюди великі ризики і не знаємо скільки проживемо?

В Україні — майже так! Точніше: спочатку гроші витрачати на повноцінне життя, задоволення, родину, машину, подорожі, здійснення мрій. Якщо ще залишиться — тоді відкладати. Але якщо інвестувати — то тільки закордон і тільки у низькоризикові активи (ніякої гри у кріпту!).

Просто, беручи до уваги Ваші аргументи, що пропонуєте натомість?

Я не проти заощаджень і інвестування в принципі. Але моє розуміння таке: вийти на FIRE за 10 років можна тільки якщо ризикувати. Якщо брати мінімальні ризики — то вийдуть ті самі 25 років з урахуванням інфляції. Бо відсотки по надійним інструментам — трохи вище інфляції.
Отже коли пишуть що якщо інвестувати 75% то можна вийти на пенсію за 10 років — то це маніпуляція. Так — можна вийти, якщо пощастить. Але можна не тільки не вийти — а й втратити зароблене такою великою ціною.

Хочу краще зрозуміти Ваш погляд після прожитого досвіду і як формуєте ставлення до інвестицій і зростання капіталу далі (на майбутнє).

На майбутнє планую знайти віддалену роботу яка дозволить хоч би виходити в нуль на Тенеріфе. На інвестиції навряд чи залишиться.
А от якби я повернувся на 25 років у минуле — то, замість постійно працювати на одній галері, працював би не більше 1.5 років поспіль. А потім пів року жив би на морі, займався тільки навчанням, арт-проєктами, наповненням свого гітхаба і можливо написанням статей аби напрацьовувати репутацію. Як тільки напрацював би достатньо — вийшов на фріланс аби працювати 20 годин на тиждень віддалено (нагадую — це минуле де до 2020 року галери примушували сидіти в опеспейсах!).

Бобер, не обіжайся але ти по життю лох) те що тобі вдалось вивезти 200к€ це вже дуже велике досягнення для тебе.
Які 40 годин на галері? Толковий сіньор на галері працює кілька годин на день. Якщо хочеш в ліди/архітекти тоді вже починається 40 годин. І то перших 2-3 роки, потім знову кілька годин і робота готова.

Точніше: спочатку гроші витрачати на повноцінне життя, задоволення, родину, машину, подорожі, здійснення мрій. Якщо ще залишиться — тоді відкладати

Проблема людини це те що їй завжди мало.
Сьогодні тобі мало відпочивати дикуном на Чорному морі, завтра мало їздити в Туреччину, післязавтра і Мальдіви це мало.
Не обмежуючи себе чи свою сім’ю грошей завжди не буде вистачати)

Які 40 годин на галері? Толковий сіньор на галері працює кілька годин на день.

Что ты куришь? У синиора на галере жопа в мыле целый день.

У синиора на галере жопа в мыле целый день

Лол
І хто її милить?
На то вона і робота на галері, що пофіг на результат, тому кілька годин щоб зробити трохи вище середнього по команді і вільний

Мені в продукті такі люди не потрібні, роботу треба грамотно організовувати, бо кількість задевелопаних фіч навіть дуже якісно зроблених зовсім не гарантує успіх компанії.
Треба мати гарну взаємодію бізнесу з інженерами і вміння фокусуватися на бізнес результатах.

На то вона і робота на галері, що пофіг на результат

Ти віддаєш роботі третину свого життя — і тобі «пофіг на результат» ?! Враховуючи що ще третину життя ми спимо — то 2/3 життя проходять марно. Залишається третина — навіть цікаво: що ви робити у цю третину аби життя мало сенс?

Ти віддаєш роботі третину свого життя — і тобі «пофіг на результат» ?!

Звичайно що пофіг на результат, компанія замовника не моя, навіть галера не моя) як може бути не пофіг?
Відкрию тобі секрет, навіть галері пофіг на результат, бо це просто «ще один замовник лох, який не зміг найняти людей напряму».
Головне репортати 40 годин в тиждень (а якщо овертайми апрувнуті то можна і 50=))

А в робочий час треба вирішувати свої питання — вище писали про басейн, навчання, зайчатину, ще ремонти/нерухомість, ті ж інвестиції.
Я ще на дітей багато часу трачу, цей рік майже кожен день з 9 до 11 з дитиною гуляв.

Бобер неправильно считаешь. На оставшуюся треть жизни у тебя останется 10-20% от общего числа суточной жизненной энергии, потому-что 80-90% энергии сожрет работа. С таким остатком энергии тебе дай хоть еще 24 часа в сутках — ничего не будет светить.

Я б такого сініора до себе не взяв, це значить що він не вміє працювати.

Это слегка безумие, если менеджмент позволяет дорогостоящему ресурсу работать 3 часа, а платит за все 8. К тому же со стороны ресурса это неэтично, так как ресурс обязался работать именно 8 часов.

Это слегка безумие, если менеджмент позволяет дорогостоящему ресурсу работать 3 часа, а платит за все 8.

Ти або джун або в ІТ ще не працював)

З мого досвіду, (я вже був на 5+ проектах за свої 10+ років), реально 8 годин люди працюють хіба перших 2-3 місяці поки онбордяться на новий проект.
Галерному менеджменту пофіг скільки ти працюєш поки ти репортаєш 8 годин і клієнт довольний.
А менеджменту у великих продуктових пофіг поки ти доступний коли щось критичне стається і фічі релізаться згідно плану.
А в стартапі, пофіг чи ти працюєш 3 години чи 13, менеджмент все одно буде недовольний. бо на їхню думку, дев має бути і BA, і QA, і тех супортом, і архітектом. І ще бути доступним 24/7.

со стороны ресурса это неэтично, так как ресурс обязался работать именно 8 часов.

Лол. Яка етика може бути в "ресурса"=)

Проблема людини це те що їй завжди мало.

Це залежить від виховання. Бачив таких — багато з них підвищували дозу поки не здохли.
У моїй родині завжди казали «ніколи заможно не жили — не треба і починати». Отже я звик радіти тому, що можна отримати без зайвих грошей: почитати книжку з бібліотеки, послухати музику по радіо, подивитися кіно по телевізору, а головне — гуляти на природі. Річка, ліс, сад — усе для мене, усе безкоштовно.
Зараз у мене є море — і це одне краще ніж будь-які круті тачки чи навіть капризні моделі. А ще є острів — і побувати у різних його куточках займе не один рік. Можливо мені також «завжди мало»: завжди є бажання нових вражень. Але це точно не про гроші — гроші у мене лежали купами коли я не мав часу ні на що, крім роботи.

Але моє розуміння таке: вийти на FIRE за 10 років можна тільки якщо ризикувати. Якщо брати мінімальні ризики — то вийдуть ті самі 25 років з урахуванням інфляції.

Все в житті це ризик. Цікаво що таке «мінімальний ризик»? Кеш це теж ризик — ризик інфляції, ризик курсу якщо це іноземна валюта, ризик банкрутства місця зберігання кешу ітд.

Для зменшення ризику потрібна диверсифікація інструментів а не вибор єдиного інструменту з «мінімальним ризиком».

інвестувати у індекси — ну може частину (у кризу усі індекси впали)

У фінансах є такий інструмент — хеджування. Можна умовно віддавати частину прибутку за страхування від падіння (це якщо дуже спрощенно). Але впали і впали, відростуть. На довгострокових періодах в 10+ років майже гарантовано не впадуть. Плюс регулярні інвестиції це DCA (dollar cost-averaging) і це іще більше зменшує вплив цих падіннь на періодах 10+ років.

Ще раз: на старті є $20К, кожного місяця зарплата $4000, з них на життя $1000 і $3000 на інвестиції. Ціль — інвестувати достатньо аби отримувати $1000 на місяць від інвестицій не працюючи. Умови: виключно пасивні інвестиції — часу вивчати фінанси і «грати портфелем» нема.

Умови зрозумілі, це фактично інвестиція 3/4-х доходу, що дуже агресивно, але навіть якщо так вдалося би, то середні проекції покажуть від 6-7 років (як я згадував вище) без врахування інфляції та податків (просто хочу 1000$ в міс. за Х років) як тут engaging-data.com/...​e=0&expstart=50&expend=70 або до 12-14 років як у нас в FIREkit з закладеною інфляцією (щоби отримувати в майбутньому еквівалент 1000$/міс. з такою ж купів. спроможністю) firekit.space/...​retirementProfitability=4 Обидва приклади спрощені, поки без податків та ін. комісій, і в житті точно буде складніше, з купою падінь і злетів, тут для дотримання Ваших умов ніде не врахований ріст доходу в доларах як фахівця з роками (а за 6-15 років він точно мав би бути). Але в обох випадках це мінімум удвічі швидше, ніж згадані 26 років (за умови отримання сер. річн. дохідності біля 8%, що ок для пасивного інвестора в ETF типу SPY, VOO чи VT), що вже трохи ставить під сумнів Ваші початкові підрахунки. Чи може помиляюся, і Ви якось по-іншому рахували?

Важливо розуміти, що на (ранній) пенсії теж не обов’язково проїдати весь капітал, ніби він у кеші лежить і «з купки беремо гроші на життя». А можна дати більшій його частині зростати й надалі, будучи інвестованою в ринок, і жити на 3-4% від портфеля (і там теж є різні цікаві стратегії від динамічної, до рівнів витрат залежно від дохідності ринку та ін. investor.vanguard.com/...​ent-withdrawal-strategies і www.youtube.com/watch?v=mPb-MEFhgUo), який може продовжувати зростати ще кілька років чи десятиліть.

І я зараз не хочу вдаватися в суперечку точності дуже приблизних моделей підрахунку, бо в реального інвестора все буде по-своєму і не так, як на експоненційному чарті зростання. Проте коли працюємо з припущеннями, то добре буває більш точно окреслити «що буде якщо» і дивитися на різні опції.

Щодо того «як протягнуть мої 300К (чи скільки б не було)», то вище вже наводили приклад, є чимало опцій, де можна потестувати з числами й припущеннями і подивитися, враховуючи моделі Monte-Carlo і не лише певні ймовірності успіху www.cfiresim.com/...​8a-4ca6-a95b-8821375e2afc

Щодо решти (про «повернутися на 25 років і порадити собі ж») — посил Ваш зрозумів, кожен це бачить по-своєму, дякую за висловлену думку. Фріланс на 20 год в тиждень (чи менше) — це теж свого роду якісний крок в бік фін. свободи, але для цього все одно треба наростити капітал чи власним бізнесом, чи класичною зайнятістю та інвестиціями, і це про «напрацювати достатньо» за якийсь час, щоби потім це «напрацьоване» працювало на нас і давало можливість вибирати що робити (або не робити) і з ким у майбутньому.

По-перше на оце:

ріст доходу в доларах як фахівця з роками

Я не розраховував з двох причин. Перша: лід-девелопер — це моя «скеля», далі рости (у менеджмент) і відриватися від коду я не хочу. Друга: для синьора (чи ліда) зарплати навряд чи будуть рости у найближчі роки. А в Україні я б навіть очікував падіння реальних доходів через податки та демпінг на ринку праці.
А по-друге я розуміє що мені зовсім не цікаво розбиратися у фінансах і грати у цю гру «з купою падінь і злетів». Для мене ідеальні інвестиції мають виглядати так: 10 років працюю і кудись переводжу $3000 на місяць, наступні 30 років стабільно отримую $1000 на місяць і не працюю.
Якби не інфляція — це б так працювало без усяких інвестицій (кладеш у матрац — береш з матрацу).

Якби не інфляція — це б так працювало без усяких інвестицій

Гиги) якби не інфляція, то в тебе б в принципі не було роботи з 4к на місяць) Все вирішується просто: як тільки зʼявляється регулярний істотний discretionary income, треба починати навчатися фінасовій грамотності, а не лише фреймворкам. Я тут про FIRE пишу вже 8 років, а ти 8 років пишеш простирадла тексту фігні у відповідь, а міг би за 8 років вже міліонером бути на своїх Канарах, якби хоча б десяту частину цього часу приділив уважному вивченню питання)

треба починати навчатися фінасовій грамотності, а не лише фреймворкам

А ще один мені радив піти на бокс... От якби я до усіх порад прислухався — був би супер-людиною! І усі мови програмування б знав, і мільярдами на біржах грався, і зріст став би 2 метри і кулаки по пуду...
Те саме класичне «мишки станьте їжачками». Ну от програмування мені цікаво, а фінанси чи юриспруденція, чи атомна фізика — не заходять. А ще я б хотів гарно малювати — але не виходить, нема хисту.
У кожного у житті свій шлях і своя професія. Краще намагатися стати професіоналом в чомусь одному, ніж бути усім «наполовину».

Я тут про FIRE пишу вже 8 років, а ти 8 років пишеш простирадла тексту фігні у відповідь, а міг би за 8 років вже міліонером бути на своїх Канарах

Вочевидь за ці 8 років ти вже мульті — міліонер. Де дивитись фото твого маєтку?

А ще один мені радив піти на бокс...

ну ти зрівняв одне з іншим ) Навичка зберігання грошей це така ж необхідність, як і навичка їх заробляння ) Я до цього дійшов ціною втрачених 10 років, але краще пізно ніж ніколи )

ти вже мульті — міліонер.

ну слухай, це ж не я відкладав 20 років по 40К, я в IT прийшов лише у 2014р, а 2013 рік я почав з Net Worth 0$, в мене не було жодного подарунку від рідні ) А так в мене тільки квартира в Іспанії коштує більше, ніж ти вивіз. Я тут у 2016 році писав про свій план FIRE, якби не ПВ, то плюс-мінус на нього виходив, тепер на 4-5 років посунувся план, але не смертельно ) Живучи в Іспанії тепер життя яке я хочу, я вже й на coast(Brava )) )FIRE згоден

Gena, про початковий план 2016-го це йдеться про цей комент dou.ua/...​orums/topic/15509/#809220 ? Зміщення на кілька років, враховуючи всі нюанси та непередбачуваність майбутнього — це цілком окей, на довших дистанціях багато хто «зливається» чи забиває. А чи ділилися раніше структурою портфеля або в які класи (та пропорції) загалом вкладаєте до виходу на FI?

Зрозуміло, дякую. Ось цю простоту нагадати би всім крикунцям, які тут роками ниють як «все нереально і важко» чи про «інвестиції — як друга робота... графіки, новини, звіти компаній.. бла-бла...». Але, як бачимо на практиці, далеко не до всіх вийде достукатися, і це окей 🙂

Припинить ) Ні до кого ви не ставили мету достукатися. Це ж просте хизування. Це не соромно. Це нормально.
Багаті й успішні по справжньому, нікому нічого ні про свій шлях ні про те як цього досягнути не розповідають. І ніколи не розповідали. Бо а) це нудно б) там немає ніяких секретів з часів зародження протестантської етики та її головної тези — Відкладай життя на потім.

Ваші сміхотворні коментарі та бажання «причепитися» до гілок, де Вас не згадували і де Ви нічого практичного чи корисного до розмови не додаєте, показує те як Вам важливо просто додати ще один пустий коментар і це журбово, викликає посмішку, але це Ваш вибір. Стаття чи комент на DOU — це не вершина вкладу в якусь галузь чи справу, раджу Вам трохи дивитися ширше і розуміти з ким спілкуєтеся. Якщо ця стаття для Вас хизування — це проблема Вашого сприйняття. Виходять у публічний простір та контриб’ютять трохи далі за «от щоб просто мені було добре» ті люди, які мають чим поділитися і в яких є відповідний досвід за плечима та бажання додати цінності для тих, хто ще не знає про якийсь напрям до прикладу. Не всім це треба, не всі це роблять, але Ви вкотре помиляєтеся вживаючи слова «ніколи» та різні хайп-стейтменти, ніби ви експерт з поведінки «багатих та успішних». Зичу Вам знайти напрям дискусії чи такі топіки, де б Ви старалися не комусь вказувати «як має бути, бо так собі придумав», а де Ви б додавали якусь користь від літер, які додаєте в коментарі, можливо це буде цінно і Вам і ще комусь.

Та ну ви перші причепилися!
Я вже забув про вас. А тут «крикунці ниють про другу роботу». Я от і подумав, що вам самотньо і вирішив підтримати.
Ну ок, більше не буду вас турбувати.

Ви добровільно прийшли в коменти моєї статті, Вам не вдається цю тему забути, хоч можете бути деінде 🙂 За підтримку спасибі, мені точно не самотньо, не переймайтеся. Те, що я згадував про крикунців, а Вас зачепило — це більше питання до Вас 😉 Зичу успіхів.

Про умовну скелю чи стелю — це Ваш вибір, в модель можна закласти просто 3К щомісяця без зростання доходів (що і вказано у двох лінках в моєму попер. коментарі). Будь-який погляд у майбутнє формується на основі припущень, якісь будуть точні, якісь — хибні.

мені зовсім не цікаво розбиратися у фінансах і грати у цю гру «з купою падінь і злетів». Для мене ідеальні інвестиції мають виглядати так: 10 років працюю і кудись переводжу $3000 на місяць, наступні 30 років стабільно отримую $1000 на місяць і не працюю.

Див. вище якраз згадана така опція з купівлею одного фонду протягом всього періоду

в обох випадках це мінімум удвічі швидше, ніж згадані 26 років (за умови отримання сер. річн. дохідності біля 8%, що ок для пасивного інвестора в ETF типу SPY, VOO чи VT)

І при відкладанні й інвестуванні 3К пасивно в місяць (зафіксовано без поправки на ріст доходів і без інфляції) зі стартом у 20К в 30 років, через вказані Вами 26 років капітал можна очікувати на рівні 1.3-4млн дол. (а не 300К, які накопичаться значно швидше) i.postimg.cc/zfx7MPxG/Projections.png І жити можна буде на 60К доларів, детальніше тут engaging-data.com/...​e=0&expstart=50&expend=70

Нема причин вважати що Ваш кейс був би саме таким, але це про правильне розуміння того як працює складний відсоток та довші часові відрізки, коли в капіталу є шанс добряче зростати за рахунок реінвестицій. У кожного свої погляди і страхи, але деколи не інвестувати і шукати негатив коштує дорожче інвестору на відрізку всього життя, ніж таки зупиняти теоретичні ruminations та братися за справу й інвестувати, навчаючись чомусь новому в процесі.

Ага — зрозумів чому цифри не сходяться. Треба вказувати суми за рік — а я вказував за місяць.

Див. вище якраз згадана така опція з купівлею одного фонду протягом всього періоду

Якщо закластися на 6-7% річних то і справді можна вийти на FIRE за 7-10 років.
У будь-якому разі інвестувати у західні індекси надійніше, ніж нести гроші в українські банки.
Тим більше, що, наскільки я розумію, інвестовані гроші вже виведені і їх не треба буде якось перевозити через кордон.
Прикро що така можливість не з’явилася у мене 15 років тому. Доречи, наскільки я чув то зараз через війну гроші також не можна виводити з України?

Добре, що вирівняли очікування і моделі допомогли зрозуміти помилку в розрахунках. Інвестовані гроші (якщо у публічного і більш перевіреного брокера) справді доволі надійно себе почувають, тут вже залежить від цілей що далі з ними робити планують люди і на які горизонти інвестують.

15 років тому такої змоги не було, максимум — люди зливали депозити на форексі і тусувалися на москальськомовних форумах, бо в Україні теми світового фонд. ринку були «диковинкою» ще тією. Але ця змога існує з 2017-го для українців і хтось нею користувався і продовжує користуватися, а хтось (як тут в коментарях) далі сидить в танку чи обмотує голову «фольгою змов» і критикує, не пропонуючи альтернатив, а просто «бо я так вирішив, нічого не тямлячи у інвестиціях, але знаю що правий!».

Через обмеження НБУ зараз справді важче виводити капітал, але існують способи в межах до 100К грн (у еквіваленті) в одному банку переводити кошти і продовжувати довготермінове інвестування. Для більшості людей з цими лімітами можна працювати, важче коли хтось сидів як почекун багато років в укр. активах чи кеші, а тепер хоче солідну суму «швидко перевести, щоб інвестувати». Але ймовірно і з такими кейсами працюють люди, які займаються фінансовим і податковим консультуванням. До різних обмежень і лімітів завжди можна підшукувати опції адаптації до нових реалій.

Але ця змога існує з 2017-го для українців і хтось нею користувався і продовжує користуватися

Прикро: тільки Україна почала наближатися до цивілізації — і тут ковід, криза, війна :(
Після 2022 року я інвестував тільки у перемогу — на усі вклади придбав військові облігації, майже усю зарплатню — на донати. Як можна інвестувати кудись — коли потрібно у перемогу?

15 років тому такої змоги не було, максимум — люди зливали депозити на форексі

Доречи родич теж піймався на цей Форекс. Там збирали, вчили інвестиціям, давали книжки. І там також купували якісь акції — наскільки я тепер розумію це були не справжні а «віртуальні» акції. Головна думка яку навіювали: «інвестувати треба вдовгу!» Тобто треба постійно віддавати гроші Форексу, а колись потім вони виростуть до мільйонів. Родич так відніс $20 К (частково зайняв у мене) — а коли захотів щось вивести то почав розуміти що гроші вже не повернуть! Там були якісь хитрі мутки через які твої гроші «росли» поки ти не виводив. А як тільки хотів вивести вони «згоряли» через якісь раптові падіння чи ще щось. Як відомо «лох — це доля».
Це зайвий раз переконало мене що не варто сідати грати у карти на гроші якщо ти сам не катала. І мабуть не варто віддавати свої гроші «інвесторам» якщо сам не розумієшся на фінансах.
Можливо зараз вже можна (було!) інвестувати у справжні акції і там без кидалова. На жаль для мене це вже не дуже актуально.
Хоча якби не війна і я досі працював як раніше — то мабуть спробував би ідею інвестувати у індекси. Якби це можна було зробити не виходячи із дома, звичайно.

Перша: лід-девелопер — це моя «скеля», далі рости (у менеджмент) і відриватися від коду я не хочу.

Розказати тобі як зробити збільшити твій дохід в Х2? (Ну ок, може на Х1.8)
Це ж якби очевидно і тут обговорювалось кучу разів,
що якщо не виходить рости вертикально то треба горизонтально)

Я знаю як міг би збільшити дохід у 10 разів. На зарплати синьора купувати оптом, розкладати по пакетиках і робити закладки. А взагалі є ще багато нечесних способів заробити багато грошей, окрім очевидного обману свого роботодавця.
На жаль мене батьки вчили бути бідним — але чесним.

На жаль мене батьки вчили бути бідним

Пофіксив.

Ти ж вже не дитина, міг б і сам головою думати а не на батьків спихати)

На жаль мене батьки вчили бути бідним — але чесним.

Це архетип, якщо будеш бідним і чесним то пан менше битиме нагайкою.

Але совок розвалився і усі їх заощадження просто зникли. Те саме могло б чекати мене, якби я не вивіз гроші з України.

Во-во, а де гарантія що Західний світ не розвалиться ?

Совок розвалив Горбачов. «Західний світ» розвалить Трамп. Не довго чекати.

Я надіюся біточки і інша крипта залишаться, ну і золото ясне діло.

Через 26 років назбирається приблизно $300 К

Я гадав у сеньйорів повинно бути дещо краще за математикою, 3К * 12 * 26 = 936К

Вочевидь усі калькулятори враховують інфляцію. Тобто аби купити те, що сьогодні на $1000 через 26 років може треба буде $10000.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я пропоную таке: 50% у usdt, 50% у криптовалюті надійній. Пішла ціна на цю крипту вгору на 7% — треба урівняти, щоб знову було 50/50
А пішла нижче на 7% — теж саме.
Можлива варіація — наприклад, коли ціна йде вгору не продавати взагалі нічого, якщо у крипті більше 50% стає.
Хочу тут ще треба перерахувати все заново — так ще не обчислював у своїй моделі.
Надприбутків тут не буде — але якщо у однієї людини надприбутки це означає що вона стібріла щось у багато кого з інших.
Надприбутки одного це сигнал що він щось десь зловив. На килим його, хай пояснює.
Треба щоб росла прибутковість для всього комьюніті, тому надприбутки когось одного це злочин.

Треба щоб росла прибутковість для всього комьюніті, тому надприбутки когось одного це злочин.

Наскільки я розумію на біржі прибуток одного — це втрати когось іншого. Такого аби прибутковість росла для всіх — не може бути. Бо це фактично «гроші з повітря» — а це означає що вони відповідно знеціняться через інфляцію.

Такого аби прибутковість росла для всіх — не може бути.
Наскільки я розумію на біржі прибуток одного — це втрати когось іншого

Це зовсім не так, біржа це не партія в покер де виграє казино. Біржа це про інвестиції в компанії які на цих біржах котуються. Завдяки цим інвестиціям компанія може вкладати кошти в інновації чи розширення бізнесу і ще більші прибутки (частину з яких може виплачувати у вигляді дивідендів).

дякую за цікаву і продуману статтю Роман!

вдячний за відгук, Любомире ;) час від часу на ширшу аудиторію добре виходити та ініціювати обговорення і обмін думками

Так Любомир же ж зашкварився тут зі своєю конторою, виходячи з «позитивних» відгуків тут.

Для тих, хто прочитав, щось для себе пригадав/освіжив, проте запитує:
«Це все добре, але я вже інвестор(-ка) з досвідом і маю вдосталь власних набутих ґуль. А що ще з практики і досліджень можу застосувати для свого портфеля?»

Запрошую проглянути наступні епізоди:

• Факторне інвестування і доказова диверсифікація www.youtube.com/watch?v=f8L8XpHUeko
• Як визначити якісні життєві й фінансові цілі www.youtube.com/watch?v=0qelNap0lkk
• Про мій портфель фінансової свободи та підхід до інвестування www.youtube.com/watch?v=Evpd2izHsXU
• Щоденник інвестора: як і для чого вести? www.youtube.com/watch?v=qabSNr5D2XY
• Уроки 20-ти років інвестування www.youtube.com/watch?v=-Px1gznrpSo
• Метрика багатства, яку ви досі не відстежуєте (а вартувало би) www.youtube.com/watch?v=_SFAZIz7zfk

Підписатись на коментарі