Amazon повертає п’ятиденку в офісі. Гендиректор AWS запропонував незгодним звільнятись

Генеральний директор AWS Метт Гарман заявив, що ті, хто не хоче працювати в офісі п’ять днів на тиждень, можуть знайти інше місце роботи. Це відбулось під час зустрічі з працівниками AWS 17 жовтня, повідомляє Reuters.

Наразі діє правило роботи три дні на тиждень в офісі, але з січня компанія переходить на п’ятиденний офісний графік для посилення співпраці. На думку керівництва Amazon, віддалена робота перешкоджає інноваціям та ефективній співпраці.

Слухайте також 👇
Також Гарман зазначив, що за триденної політики офісної роботи командна взаємодія була обмежена, оскільки співробітники працювали в різні дні, що ускладнювало дотримання принципів компанії. Один із таких принципів, «не погоджуватися, але виконувати», передбачає активну участь у проєктах, навіть якщо є незгода. Він підкреслив, що віддалено обговорювати проблеми складніше, ніж у живому спілкуванні, що ускладнює роботу в розподілених командах​.

Деякі працівники, які не виконували вимоги відвідування офісу, були автоматично заблоковані в системах компанії та вважалися такими, що "добровільно звільнилися"​.

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Якщо CEO запитає у CTO: чому крокодил не ловиться і не росте кокос, то нормальний адекватний CTO ніколи не скаже: тому що CTO не знає куди далі гребти. Нормальний адекватний CTO скаже: все через той клятий remote.

це все фейк ньюс, в Амазон залишається гібридний робочий графік — обов’язкові 5 днів в офісі + 2 дні дистанційно

Вони, звичайно, можуть собі це дозволити. Приймаючи до уваги ринок. Але от мені цікаво, що вони робитимуть за декілька років, коли ринок знову почне рости? Всі й без того знають, що робота в А. це біль, а тепер ще й 100 в офісі. Де вони будуть брати кваліфікованих і мотивованих людей, а головне ініціативи людей, якщо там виживають тільки пристосуванці, готові страждати?

Amazon хочет чтобы сотрудники работали в офисах при всех прочих их «прелестях» — это их выбор. Каждый выбирает сам какие условия выставлять, на что соглашаться.
Кто хочет именно туда на пару лет за конкретным(виза, строка в резюме) то потерпит и хуже.
а кому эти моменты не нужны — получит весомый дополнительный минус и 101 раз подумает а оно мне надо то ?

P.S.
Странно читать людей которые говорят о удаленке с ненавистью и высокомерием, приравнивая удаленный режим работы к «не ходить на работу», «работать 3 часа в день».
Если Вы персонально привыкли так работать на удаленке, то:

1) в офисе вы найдете 101 повод точно также не работать.
От кофе и настольного тенниса до Н митинга.

2) Если персонально вам или команде нужен персональный погонщик с кнутом то это ваши персональные запросы. Тот факт что Ваша 5-я точка хочет кнута не значит что кнут нужен всем и тем более обязателен.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

це все фейк ньюс, в Амазон залишається гібридний робочий графік — обов’язкові 5 днів в офісі + 2 дні дистанційно

www.deccanchronicle.com/...​ficient-workspace-1848598

Вони таки розраховували що люди звільняться, але щось пішло не так :)

Я ж казав, час грати в musical chairs

будут увольнять тех кто стул не успел

ибо раз без стула — значит приходит поздно, слишком много возле кофемашины трындит и ночевать ходит домой

Есть два стула... и три работника

there is also a high demand in construction ))

Ну в дитинстві їздили в 3 людини на 1 велосипед. Що не можуть по два на один стілець?

На діа стільця три розробника. На одному точені, на другому дрочені, третій на мороз :)

Парне програмування на одному стільці

How Employees Are Coffee Badging To Avoid Full Days At The Office

Experts indicate that workplace trends often reflect the current job market. During the pandemic, when there was high demand for workers, the concept of ’quiet quitting’ became a dominant theme. However, as the job market tightens, especially for white-collar positions, ’coffee badging’ is trending. Watch the video above to learn more.

На щастя, в нас менеджери ефективніші, вони загнали 3000 людей в офіс на 1500 місць. І тепер не можуть сказати, що треба повертатись усім в офіс :)

Можуть. Тут прям простір для фантазії від половину на мороз відразу, або влаштувати гру на виживання, букати місця в офісі не меньше Х годин на неділю, поступово підвищуючи планку, хто недобрав, той недостатньо спритний, тобто на мороз. Також баттл за офісний хавчик, коли квпасіті кантину меньше потрібної.

Нічого, в дві зміни поміститесь.

Це з урахуванням місць на кухні та таулєтах? :-)

Можливо, вони розраховували на більшу кількість тих, хто в житті такий же сміливий як і в інтернеті і скаже «в офіс не піду, звільняюсь завтра!» А люди як працювали так і працюють(:.

Я ж кажу, ефективні. Ті хто без проблем завтра звільняться — топ перформери. А ті хто не зможуть знайти роботу, тому стерплять будь шо — залишаться. Це шлях на дно

Ті хто без проблем завтра звільняться — топ перформери. А ті хто не зможуть знайти роботу, тому стерплять будь шо — залишаться

З одного боку, це ніби звучить логічно. З іншого — чи в цій темі, чи десь у сусідній відписувався працівник Амазону і казав, що аналогічні умови пропонують дуже небагато компаній, тому навряд будуть масові звільнення. Так схоже і сталося.

А що там за умови? Амазон більше платить чим два ремоута?

От цього не знаю. Але припускаю, що для більшості людей Амазон є вимогливим роботодавцем і навряд багато хто працює і там, і ще на іншій роботі(:.

що аналогічні умови пропонують дуже небагато компаній

Аналогічно грають, теж дуже небагато компаній. Якщо ми говоримо про чуваків які здатні знайти роботу на завтра — то навряд чи Амазон може їм запропонувати щось що не запропонує гуглофейсбук. Вони реально відстій на фоні інших Ф/МААНГів

Я також бачив критику в сторону Амазона щодо ставлення до працівників. Але якби Амазон не міг нічого запропонувати сильним спеціалістам у порівнянні з основними конкурентами, у них би не було таких успішних результатів, це видається логічним.
От дивлюсь до прикладу Сіетл, де Амазон і МС мають багато людей (щоб була репрезентативна статистика). Досвічені програмісти, але не прінціпали-архітектори.
www.levels.fyi/...​ater-seattle-area?dma=819
www.levels.fyi/...​ater-seattle-area?dma=819
Порівняння рівнів: www.levels.fyi/...​soft,Amazon&countryId=197
Amazon SDE II vs MS 62: 268k vs 206k
Amazon SDE III vs MS 64: 400k vs 275k

От той інженер мабуть це і мав на увазі. За +100к можна і в офіс поїздити(:.

От той інженер мабуть це і мав на увазі. За +100к можна і в офіс поїздити(:.

так спеціально вихована американська офісна культура )) для цього вони проводять усі то behavior interview щоб відсіювать не согласних ))

... просто на ковід стався загальний збій який сильно подвинув саме той пункт «на не согласних» як то люди стали бачить при чім масово «а шо так тоже можна було»

За +100к — звісно можна, Або, можна піти в ФБ на ті самі з/п і не їздити в офіс, і зберегти нерви :)

www.levels.fyi/...​n&track=Software Engineer

Я підписаний на ПМа з ФБ, то він жалівся що таки їздить в офіс 2-3 дні на тиждень, щоб сидіти в переговорці і говорити по зуму з колегами з інших офісів(:.

Оу, і вони туди ж :) А Цук божився що не буде RTO. Ну, всетаки, 3 дні в офісі краще ніж 5.

Якщо він не перейшов на ремоут, то так загнали. З часів ковіду ми з дружиною були в офісі може раза 3, в мене правда інколи бізнес тріп були.

Denisov-Blanche’s research showed mixed results for remote work. On one hand, he found that the prevalence of “ghost engineers” among remote workers was more than double that among in-person workers.

But he also found that many more of the most effective engineers — employees whose performance was at least five times better than their median colleague — were working remotely

Короткий висновок, — зайчиків будуть ловити

they shoot rabbits don’t they

Ну так розчарувався пятикратний працівник від тупого лідершіпу

А в них розуму вистачило тільки на полювання на зайчиків

Even as Starbucks CEO Brian Niccol threatens to fire workers who won’t come back to the office three days a week

Типу, досить каву віддалено продавати, давайте хоч трохи приходьте на роботу )

Їм потрібно по чартеру приватному видавати кожному працівнику для комюту, як попередньому СЕО.

Цікаво, чи замінять ноутбуки на робочу станцію і прив’язане місце в офісі? Бо як в ковідні часи повелося — ноутбук береш додому якщо треба буде тебе шторхнути, а на офісі ріквестаєш місця кожного тижня

А ще Гарман додав поза мікрофоном: «Ви вважаєте, мені робота ваша потрібна? Мені потрібно, щоб ви помучилися!»

маца по праздникам не выдумывай

ЗЫ: собственно даже не «праздникам» а только «праздник»

Маца тільки в бога і начальства

А печиво то тільки в Україні роздавали.
Ех, пам’ятаю ті часи, коли в Циклумі видавали морозиво, Глобалложик піарився Г-клабом та безлімітним пивом в офісі, Дакс описував повне меню на кухні в офісі, а 23-річні сіньори ще пам’ятали голод в общазі та навипередки бігли на кухню за яблучком чи мандаринкою.

мож они просто пили-жрали слишком много и все это в рабочее время

вибачьте, а інтел це той самий передовий технологічний гігант з гнучкими правилами і без всякої занудної бюрократії, який протиставляється зарегульованій і повільній європі? Чи це інше?

Не, то нетфликс походу. Интел стал ворчливой бабкой под подъездом

Це точно. В Європі ж нема своїх відео стрімінгів, відсталі.

типичная стратегия сокращения, новая политика вытеснит недовольных работников, компании не придется проходить через сложный процесс официальных увольнений

спорная стратегия — останутся те кого хотели уволить, уйдут те кого хотели оставить..

Тому що тобі так захотілось? А чому не навпаки?

Навіть якщо будуть «зірки», які захочуть звільнятися із-за примусового повернення в офіс, і яких компанія не захоче втрачати, їм зроблять виключення, і дозволять працювати з дому

Зараз от вже два місяці ходжу в офіс один день на тиждень. Повинен сказати, що це ідеальний варіант. Не ходити зовсім, це не діло, а от один день як раз підходить, щоб усі важливі мітинги поставити, або коли якісь клієнти приїжджають і треба зустрітися. Хоча, може в когось взагалі мітингів немає важливих, тому їм і один день в офісі забагато.

Повинен сказати, що це ідеальний варіант

А хіба могло бути так, щоб воно було в Ганновері і не ідеально?:)

Зараз от вже два місяці ходжу в офіс один день на тиждень.

ти хотів сказати їздиш на лісапеті
чи офіс переїхав до тебе у новобудову?

ти хотів сказати їздиш на лісапеті

На лісапеті, або на авто. Хоча, дивлюсь ось на ціни на рекламці, яку мені кинули сьогодні в пошту, і не бачу особливої різниці :)
ibb.co/4PgfZrT

fatbike дешевше, та й анлочиться легко до швидкостi нормального мопеду)

Их там зарегулировать ещё не планируют? Периодически вижу на NLском сабреддите как народ бомбит, что эта фигня может весьма нехило тулить и при авариях вполне нехило покалечить

Проблема в том, что они продаются как обычные е-байки, и лёгким движением руки переделываются в по сути мопеды, для которых уже нужны права.

Пока чёт не очень выходит регулировать, зато emission free 🤣

А пуки?

Так пуки (и не только) у людей вокруг от страха
Сам райдер как раз emission free

О, кста, турки, покупающие мерс в складчину, тоже получаются ответственными людьми, которые продвигают концепцию каршеринга, а вовсе не нищеброды с понтами.

О, кста, турки, покупающие мерс в складчину, тоже получаются ответственными людьми, которые продвигают концепцию каршеринга, а вовсе не нищеброды с понтами.

Я недавно в Альпы ездил погулять
Взял с собой 2 пассажиров до Мюнхена (блаблакар), и дальше уже сам поехал до Гармиша

Получилось не только отбил солярку, а еще и 15 евро заработал :D

а еще и 15 евро заработал

Капиталист!

Капиталист!

Европуры выживают как могут, раньше я не брал пассажиров, теперь похоже буду брать всегда )

Это ж надо быть пунктуальным а не как придётся)

После приобретения 300+ коныка бак на 60 литров пустеет как-то неприятно быстро)

О, кста, турки, покупающие мерс в складчину, тоже получаются ответственными людьми

после обсужения emission free пуков мне прочиталось
«О, кста, турки, пукающие мерс в складчину, тоже получаются ответственными людьми»

Ну а че, пусть в один мерс пукают

в одно сидение
в водительское

А пуки будуть збирати і відправляти на переробку. Тож майже чистий метан!

і не бачу особливої різниці :)

різниця у тому, що на лісапеті можна їхати як мудак і запаркуватися на тротуарі, і за це нічого не буде :P

а от один день як раз підходить, щоб усі важливі мітинги поставити, або коли якісь клієнти приїжджають і треба зустрітися.

тобто буквально щоб в офісі «такої» роботи ні чого не робити ))

дуже прикра новина :*-(

В нас з проєкту ніхто в офіс не ходить. Останнім часом сам ходжу цілеспрямовано щоб побачити людей з інших проєктів, поговорити з ними, змінити картинку перед очима, тому приходжу тільки коли більш-менш вільний день видається 1 — 2 рази на місяць. В офісі взагалі не виходить зосереджено працювати годинами через галдьож і дзвінки.

Якщо CEO запитає у CTO: чому крокодил не ловиться і не росте кокос, то нормальний адекватний CTO ніколи не скаже: тому що CTO не знає куди далі гребти. Нормальний адекватний CTO скаже: все через той клятий remote.

Майже 9 років працюю тільки віддалено, можу сказати що є свої плюси і мінуси.
З плюсів — в мене свій домашній офіс з технікою яка мені потрібна, а не яку видала компанія. Мабуть в ковід всі зацінили.
Команда зазвичай і так віддалена, тобто є аж нуль людей в місті де я живу. Тому чи я б ходив в офіс обговорювати з собою пріоритетні завдання, шо в домашньому офісі, не велика різниця.

З мінусів, так, інколи є питання комунікації. Наприклад пишеш, що треба щось глянути, людина може через кілька годин глянути, або і на наступний день, потрібно робити фоловап, якщо щось важливе.
Так само дзвінки без камер. Є хлопці і дівчата, які чомусь принципово без камер виходять на дзвінки. Це якби приходив в офіс в масці, або затуляв обличчя руками постійно. В офісі б таких проблем не було.
Те ж саме з обговореннями. Якщо це R&D якоїсь мега кор фічі, можливо був би і сенс зібратися в офісі, якщо всі живуть в одному місці, але дзвінки на пів дня з обговореннями, лайв кодінгом, шерінгом екрану, ніхто не відміняв.
Залежить від поставленої культури. Ті ж самі камери, можна погодитися на старті, що всі з камерами. Хто без камери — даємо пиляти форми тільки і змінювати лейби)

Так тобі екран шарити чи шубу і камеру показувати?

Пам’ятаю часи коли чату було достатньо для координації

Пишу про свій досвід і відчуття як було коли шарили камеру і коли ніби ноунейм підключався. В ідеалі, ще було б круто хоча б раз/два рази в рік зустрітися офлайн на тиждень/два, попрацювати.
В мене так був один клієнт з Бельгії і ми шось місяць чи 2 робили, потім зганяв на 2 тижні в Брюссель і співпраця пішла на 3 щасливих роки.

Є хлопці і дівчата, які чомусь принципово без камер виходять на дзвінки

потому что девочкам надо выглядеть красиво, наносить макияж и переодеваться с домашней одежды в офисную ради камеры не хотят, они точно также как и мальчики с утра нерасчесанные и неумытые бывают

Ті ж самі камери, можна погодитися на старті, що всі з камерами. Хто без камери — даємо пиляти форми тільки і змінювати лейби

какой-то нездоровый интерес к камерам, мне так все равно, кто там с камерой кто без, попахивает токсичностью в команде, это тоже самое что в офисе в опенспейсе у всех мониторы должны экраном стоять в проход, чтоб пан начальник мог пройтись и смотреть кто чем занимается. Обычно на руководящих должностях у людей начинают катиться шарики за ролики и начинают команду напрягать не очень хорошими требованиями

какой-то нездоровый интерес к камерам

Навпаки здоровий підхід до віддаленої роботи. Мені, наприклад, дуже важко налаштувати якісь робочі відносини, якщо я не тільки не можу зустрітися офлайн, а і не бачу людину. Буває, що і кілька місяців.
Серед топ менеджменту я зустрічав багато прихильників камер, але серед розробників по різному, не можу поки до кінця пояснити.

Це як в офіс приходити і затуляти обличчя руками, коли спілкуєшся, або приходити в масці)

Це як в офіс приходити і затуляти обличчя руками, коли спілкуєшся, або приходити в масці)

Це як розмовляти по телефону

Так, але з ким ми в основному розмовляємо по телефону — зі знайомими і рідними. А якщо хтось невідомий — відразу чекаєш «безкоштовних слотів» від онлайн казино, або в крайньому випадку — курʼєра. Тобто попередньо напружуєшся.

Коли я раніше працював з кимось офлайн кілька років, то частково це має сенс. Але зараз на практиці є хлопці/дівчата, яких я кілька місяців не бачив як взагалі виглядають, окрім якогось публічного профілю. І це зовсім не покращує комунікацію.

Тому я і далі підтримую зідзвони з камерою як побудову хорошої онлайн культури співпраці.

хорошої онлайн культури співпраці.

це працює і в іншій бік теж, бо це співпраця.
чому б не навчитится працювати с колегами, які не включають камеру? що заважає?

якщо людина не включає камеру, то в неї є причини, чому вона так робить.

напевне, якщо домовилися всі без, тоді без. А коли частина з, частина без, це, власне, дивно.
пишу про свій досвід і спостереження.

Часто, якщо всі без, то замість відкритої співпраці ви отримаєте, що ніхто дзвінок не слухає, а займається своїми справами.

Хоча деякі дзвінки я б сам забороняв)

напевне, якщо домовилися всі без, тоді без. А коли частина з, частина без, це, власне, дивно.

ті що сидять без камер може теж дивуються — бо домовленості нема, тоді чого це повключали? наче на мітингу з колегами, де всьо серйозно, а не з мамою по фейстайму, де звичайно потрібно показати, що поїв, шапку натягнув і все таке

я звернув увагу що камери не треба а от аватарки на фото тобто фото на аватарки то є дуже торт реально такий торт

Так, але з ким ми в основному розмовляємо по телефону — зі знайомими і рідними.

рілі? )) щось такого?

youtu.be/te381B03tA4

А якщо хтось невідомий

чекай сидиш ти в офісі і тут опачки тобі підходить не відомий бо ти ж його бачиш в лице і починає розмовляти твої дії?

... або підходить відомий і так само починає розмовляти ... ah wait зараз же ж визначення вхідного номеру одна з базових функцій телефонної мережі ))

яких я кілька місяців не бачив як взагалі виглядають, окрім якогось публічного профілю. І це зовсім не покращує комунікацію.

рілі

youtu.be/skOBQq9uyiw

Описав свій досвід, коли я бачив покращену, бо погіршену комунікацію, тому «рілі».
Ми, на щастя чи на жаль, соціальні тварини і не можемо комусь довіряти і ніколи не бачити.

І то, я піду ще далі, така онлайн комунікація годиться тільки на доробляння чогось (агов аутсорс і агов мої прямі контракти), а якщо потрібні інновації-інновації то топи компаній, взагалі хочуть щоб всі поверталися в офіси, як пишуть у топіку, і це не про харасмент чи якісь владні амбіції окремих людей.

а якщо потрібні інновації-інновації то топи компаній, взагалі хочуть щоб всі поверталися в офіси

всьо так ))

а ти коли розмовляєш по телефону хіба затуляєш обличчя руками?

У меня на американском проекте за 2.5 года женщина тех лид ни разу не включала камеру, так у нее огромнейший техбекграунд в крупных американских корпорациях, могу только сказать что требование камеры это дальнейшее разложение команды и токсичность начальства, которым больше нечем заняться, поэтому лучше подальше держаться от таких команд, где руководство само провоцирует харассмент «даємо пиляти форми тільки і змінювати лейби» что уже само по себе о всем говорит

я не те мав на увазі, але ви зрозуміли по своєму.
Пишу про свій досвід. Можливо, якщо вся команді так ок, тоді ок. А коли частина «ховається», частина показує камеру, тоді дивно. І за моїми спостереженнями частина, яка показує камеру краще співпрацює з тими хто теж з камерою і тут кожен вирішує сам в якій частині команди йому зручніше.

я не те мав на увазі, але ви зрозуміли по своєму.
Пишу про свій досвід. Можливо, якщо вся команді так ок, тоді ок. А коли частина «ховається», частина показує камеру, тоді дивно. І за моїми спостереженнями частина, яка показує камеру краще співпрацює з тими хто теж з камерою і тут кожен вирішує сам в якій частині команди йому зручніше.

. Мені, наприклад, дуже важко налаштувати якісь робочі відносини

Можливо, варто працювати над собою?

Інтрлверти
Аутисти
Adhd

Камера це смерть, як що примусово

Також якщо є камера, я в екранчик з мордами дивлюся а не в те що скріншариться

я дивлюся на свою морду якщо з камерою
краса ж така і завжди цікаво, а не те що там скрішарять нудоту якусь як завжди

какой-то нездоровый интерес к камерам, мне так все равно, кто там с камерой кто без, попахивает токсичностью в команде, это тоже самое что в офисе в опенспейсе у всех мониторы должны экраном стоять в проход, чтоб пан начальник мог пройтись и смотреть кто чем занимается.

Чувак з камерою присутній і приймає участь на мітингу

Чувак без камери (особливо коли багато людей на дзвінку):
— жре
— сре
— дивиться фільми, ютюб чи порнушку
— грається в ігри
— читає доу
— займається кексом зі своєю половиною

Тому з точки зору менеджерів і організаторів мітингу, вимога до камери зрозуміла і логічна

Американці ок істи під час мітингу
Туалет на мьют ставиш

Якщо ти втигаєш посрати під час мітингу, значить тобі на той мітінг не треба було в першу чергу

в ідеальному світі це так, а вот реальному доводиться годину в день тратити на непотрібні тобі мітинги, з яких не можеш злиняти, тому камера виключена і займаєшся своїм

Очевидно, я живу в ідеальному світі, пощастило мені.

Суть не в тому що робиш ти, а в тому що:

Тому з точки зору менеджерів і організаторів мітингу

З точки зору людей, які не вміють раціонально використовувати час підлеглих, чи може бути щось раціональне та логічне?

Якщо ти втигаєш посрати під час мітингу, значить тобі на той мітінг не треба було в першу чергу

та ладно, якщо швиденько і інстаграм не скоролити, то завжди можна встигнути

швиденько і інстаграм не скоролити

нащо тоді взагалі так дєлать

Якщо ти втигаєш посрати під час мітингу, значить тобі

цікаво чи так само до офісу відноситься ))

— курит вейп
до менеджеров дошло что часовые митинги всех заколебали, где сидит по 20 тел на колле, а 2 решают проблемы. Потом они стали затягиваться на полтора часа, и действительно жрешь на мюте, слушая нерелевантный стафф. Потом порезали митинги на несколько чел по 15 мин и все стали довольны. Если тело срет на митинге значит он бесполезный и нет нормальной организации времени.

до менеджеров дошло что

на самом деле ни чего не «дошло» )) с менеджерами вообще интересная хорошо наблюдаемая проблема что они даже не то чтобы «пытаются решать всё митингами» но «пытають всё митингами»

как интересный пример при чём не редкий бывает ещё и «всё под отчётность» и это ещё надо будет постараться протолкнуть на «занятое время» специальный кратный рейт почасовой

где сидит по 20 тел на колле, а 2 решают проблемы.

на самом деле этот момент в офисной реализации просто ограничен доступными переговорками как то 20 человек просто технически надо бы куда-то разместить при чём там ещё и чтобы это работало активно т.е. это не то чтобы просто «актовый зал» но бывает и такое я проверял ))

Чувак без камери (особливо коли багато людей на дзвінку):
— жре
— сре
— дивиться фільми, ютюб чи порнушку
— грається в ігри
— читає доу

ще код пише, деякі роблять таке навіть на он сайт мітингах коли щось нерелевантне розповідають

а так з камерою теж жруть, навіть більше — деякі жруть прям у камеру і краще на це дивитись без камери, бо воно смішно

Чувак без камери
— сре

і слава Богу
бо не хватало ще дивитись як хтось там сре

По идее только мне кажется, что в обязанности синьйора входит больше, чем закрытие тасочек в джире?
А кто джунов/миддлов/ньюкамеров менторить будет? Ноледж шерить? И только не говорите, что это можно сделать ремоутли, потому как это НЕ работает. Задать вопрос в офисе сидящему за соседним столом и получить ответ за 10 секунд, превращается в несколько минут в чатах + задержка пока человек вообще тот вопрос прочитает.
На каждом реально сложном проекте есть какие-то моменты, которые сидящие в офисе знают, так как это в эрии/на кухне обсуждалось мимолётом, тогда как работающие на ремоуте — неудел и не в трендах последних изменений.
Если проект — гавно мамонта, то работать ремоутли действительно вариант, но когда это R&D и крайне далеко от изобретения очередного велосипеда на екомерсе в сферическом Ыпаме, то от работы в офисе будет гораздо больше толка.

И только не говорите, что это можно сделать ремоутли, потому как это НЕ работает.

Извините, Алла, у меня это работает вот уже 6 лет.

Задать вопрос в офисе сидящему за соседним столом и получить ответ за 10 секунд, превращается в несколько минут в чатах + задержка пока человек вообще тот вопрос прочитает.

Колл никто не отменял. Пишут буковками — тут же отвечаю коллом, если надо шарю экран. Это если кому-то надо. Если надо мне — сам инициирую колл. Для меня лично это ничем не отличается от «задать вопрос в офисе сидящему за соседним столом и получить ответ за 10 секунд».

На каждом реально сложном проекте есть какие-то моменты, которые сидящие в офисе знают, так как это в эрии/на кухне обсуждалось мимолётом, тогда как работающие на ремоуте — неудел и не в трендах последних изменений.

Значит, Вы никогда не работали в активной разработке полностью ремоут проектов... У каждого свой опыт.

Вы говорите о себе и не учитываете что все люди разные и есть некий Вася, который постесняется/поленится написать. Да, виноват он, но страдает от этого проект.

И только не говорите, что это можно сделать ремоутли, потому как это НЕ работает.
Вы говорите о себе и не учитываете что все люди разные

Вам не здається, що два ваших висловлювання протирічать одне одному?

Да, но именно Вы использовали квантор всеобщности, написав:

не говорите, что это можно сделать ремоутли, потому как это НЕ работает.

Если для Вас это не работает, и для некоего Васи это не работает, то это не означает, что это ни для кого не работает.

А якщо команда ще рознесена географічно, то тільки Teams/Slack/Skype/whatever і залишається.

Саме про це я й написав. Й активна розробка в такій команді не є чимось винятковим.

И только не говорите, что это можно сделать ремоутли, потому как это НЕ работает.

Отлично работает. Доказано многочисленными практическими примерами

Задать вопрос в офисе сидящему за соседним столом

и отвлечь его от работу, вырвав из потока, тем самым критически снизив производительность
потому что в таком «офисе» будет говорильня и шум.

На каждом реально сложном проекте есть какие-то моменты, которые сидящие в офисе знают, так как это в эрии/на кухне обсуждалось мимолётом

иначе говоря процессы обмены информацией на проекте не выстроены. И «тренды» отслеживаются сидением дупой в офисе. Картина маслом !
В том, что в команде бардак и не выстроены процессы обмена информацией конечно виновата удаленка ...

Если проект — гавно мамонта, то работать ремоутли действительно вариант,

нет. как раз есть проект гуано и процессы гуано то он требует строго офис. удаленка с гуано не работает.
По сути это и есть ед. недостаток удаленки ! и он том и заключается что требует более высокой культуры управления командой и настроенности процессов в ней.

нет. как раз есть проект гуано и процессы гуано то он требует строго офис. удаленка с гуано не работает.

Опыта работы на саппорте легаси-проектов на удаленке у меня не было, но знакомые, у которых такой опыт был, целиком это подтверждают.

но когда это R&D и крайне далеко от изобретения очередного велосипеда на екомерсе в сферическом Ыпаме

для R&D как раз надо чаще бывать в тишине чем разговаривать на кухне :)

Хотя периодическое общение полезно, если оно нечасто и есть что обсудить по сути. Приведу пример: лет 10 назад работал где все работали по достаточно гибкому графику, кто периодически в офисе, кто часто оставался дома.
Но раз в 1-2 недели собирались на митинг в офисе по архитектурным изменениям, фичам и тп. Те кто вел митинг — были подготовлены примерно как для доклада на конференции. Только не показывали слайды, а рисовали маркером на доске, обсуждали разные решения, а весь митинг записывался на видео для дальнейшего использования. Такой формат эффективнее оффлайн за счет доски и упрощенного менеджмента нескольких спикеров. Ну и когда это все рисуется и обсуждается в процессе, улучшает восприятие и запоминание.

Отсюда вопросы:
— как часто вы можете позволить подобное описанному выше?
— если не каждый день, то зачем быть в офисе каждый день? в нормальных конторах кстати кучи доков, начиная от описаний внутренних АПИ и компонентов, заканчивая списками людей кто отвечает за какой компонент. А также групповые чаты, группы и тп для выяснения несрочных вопросов.

Могу добавить, что в некоторых крупных известных компаниях ремоут или гибрид приемлем. И видимо их устраивает.

брєд сівой кобили. Є компанії лідери американського ринку в яких ремоут був ще до мейнстріма і там найкращий ноледжшерінг що я бачив, бо саме через ремоут у низ роками виробилась методологія онбордінгу і менторінгу.

А ну, покаж лидеров этих с ремоутом до ковида

Самые яркие примеры долговременных качественных проектов, созданных в режиме удаленной распределенной команды это проекты СПО.
к примеру ядро linux, где люди сидят в разных временных поясах странах и всякие такие вещи и при этом суммарно получается достойный результат.
И инженеры там разные. И средние и великолепные. Каждый работает по своим причинам — кому-то платят конторы, кто-то как увлечение.
Эти примеры более чем отлично показывают насколько отлично можно работать не находясь в одном офисе. Надо просто работать. а не пить в кофе или играть в теннис или смотреть котиков

Согласен.

В комментах люди которые «мне так удобно» выдают за «это эффективно».

Отдельная физическая среда в отдельно выбранное время максимально эффективный способ выполнения работы. Ни нужно придумывать никакие «супер эффективные», прости господи, «подходы и методологии» для лучшего шаринга знаний на удаленке. Не любишь людей и тебя злит Петя, который чавкает или часто пьет кофе? Проблема не в Пете, проблема в тебе. Учись быть среди людей.

Субъективно, удачные по условиям удаленки — хороший эффективный работник сверху по иерархии, который продвинул начальству, что это работает и результаты работы пока их устраивают. Пока.

Все эти счастливые мамочки двух деточек проводящие рабочее время рядом с этим счастьем рядом дома и работающие эффективно — до свидания. Это случайность.

Делаешь работу за 4 часа и остальное можешь посвятить себе и семье? До свидания, получаешь оплату либо за пол рабочего дня, либо работаешь 8 часов выхватывая аж бегом следующие таски из беклога.

При этом, конечно, если нужно остаться дома для чего-то, посылка, сантехник приходит, к врачу запись — ради бога. Должен быть рациональный, прагматичный подход.

Делаешь работу за 4 часа и остальное можешь посвятить себе и семье? До свидания, получаешь оплату либо за пол рабочего дня, либо работаешь 8 часов выхватывая аж бегом следующие таски из беклога.

А не похер ли 4 часа я дома работаю или 4 часа в офисе котиков смотрю?) Прокрастинировать можно везде.
Могу сделать таску за 2 часа и закоммитить ее через 6 часов, что в офисе что дома, так что без разницы=)
И да, 8 часов почти никто не работает, в среднем часа 3-4 в день.

Могу сделать таску за 2 часа и закоммитить ее через 6 часов, что в офисе что дома, так что без разницы=)

тихо, а то сейчас он как скажет «до свидания» — то мало не покажется

Это не так прямо и дуболомно, как Вы обо мне подумали. Я не понимаю к чему поясничать.

Я, кстати, больше за гибрид, мне кажется он более прагматичным и рациональным, как и за свободу принять решение поработать из дома или даже с берега океана моря, не проблема.

Я против «я с детками дома», «ну мне надо» и «ну я свои дела делаю, я ведь таски делаю-то». Не забывайте — это работа.

Но, если вы делаете в рабочее время не рабочие задачи? Будьте готовы рано или поздно получать только за рабочее время.

Но, если вы делаете в рабочее время не рабочие задачи? Будьте готовы рано или поздно получать только за рабочее время.

за правильно просиженное рабочее время платят консьержу, программистам платят за выполненные задачи

Все сделали? Берите следующую задачку, не стесняйтесь, рабочее время до вечера еще есть!

А хто сказав що її в офісі зроблять і потянуть наступну?
Не вмієш організувати і проестімейтити роботу ремоут команди — досвіданія таваріщ. Ти був хєровим манагером.

Не забывайте — это работа.

Запланированный объем работ сделан в срок? Сделан. Ну и всё

Та понятно, запланував на 8 годин тасочку яка 2 години робиться. І сидиш такий довольний що наїбав замовника.

Та понятно, запланував на 8 годин тасочку яка 2 години робиться. І сидиш такий довольний що наїбав замовника.

ну то зроби тоді сам за 2 години чи знайди когось, хто зробить за 2, а не за 8

дєлов то 🤷‍♀️

Какой такой запланированный?) Вами же для вас же? Бери следующую задачку из бекложика, не стесняйся.

Все сделали — делайте дальше.
Устали — отдохните.
Хотите покушать — сходите покушать.

Устали — отдохните.

Так відпочивати якраз приємніше вдома, на дивані перед телевізором, переглядаючи серіальчик.

а я не против же, 100%

я, честно говоря, и в офисе иногда могу сериал глянуть и какой-то чемп посмотреть, ну устал, надо отвлечься, вопросов нет, причем ни у кого.

я не понимаю как это противоречит тому, что я говорю. Не делать дальше так как типа нечего делать, надо запланировать и у нас тут вобще спринт VS не делать, так как устал и нужно отдохнуть — разные вещи же.

Протиріччя тут в тому, що вдома відпочивати зручніше. От той же серіал, який Ви дивитеся в офісі, навіть якщо є окрема кімната з великим телевізором і диваном (в офісі де я працював такі були), то якщо на тому дивані хтось інший з офісу уже влігся, то вже подивитися серіал лежачи на дивані не вдасться, доведеться на кріслі дивитися.

Ну припустимо що на дивані можуть поміститися семеро людей, та буває ж таке, що шестеро хочуть один серіал дивитися, а сьомий хоче подивитися інший серіал.

С какими-то бородочами разной степени вонючести

та я прямо на рабочем компе смотрю прям за рабочим местом ))

Так, я розумію. Справа в тому, що особисто мені зручніше дивитися серіали лежачи на дивані ))

Бери следующую задачку из бекложика, не стесняйся.

у вас просто проектик, где можно просто так вытянуть задачку из бекложика и выполнить ее в одиночку до конца рабочего дня

не на всех проектиках такие задачки

Еще вытягивание из бекложика не всегда приветствуется. У меня был проект, на котором спринт мог закрыть за 3-4 дня и я тоже предложил постепенно делать что-то беклога. Но получил отказ ибо я бы создал излишнюю нагрузку на тестеров. В итоге решил не выеживаться и начал делать вид, что загружен весь спринт.

взяв би з борда тестерів... помог би підняти велосіті колегам по цеху, не проактівненько!

а відмова норм, це ж і є Toyota way

З іншого боку хтось мав би це питання підняти на ретро ;)

И они еще могут быть непрогрумлены и брать особо нечего. Можно, конечно, что-то неспешно порефакторить, доки корябать, но такое.

вы постоянно делаете какие-то предположения странные, то гендиром амазона меня назвали, то какие-то домыслы по проекту моему. Это все сейчас с вами в одной комнате?

Вы налетели просто, что бы валить того, кто с вами не согласен и не более.

Да, есть другая точка зрения, да есть люди которые считают, что нужно ответственно работать и вкладывают свое понятие в «ответственно», это плохо? Правы ли вы с вашей точкой зрение? Да, 100% есть контекст где вы правы. Прав ли я? Наверное да.

Я принес мнение, что в моем мировозрении ответственно работать получится скорее всего в офисе, что социальная часть важна и что скорее всего все платят не за таски, а за результат. Несколько раз написал, что я за свободу в отдыхе и в целом за гибрид. Это мнение имеет право на жизнь? или оно плохое, что можно поясничать?

Піди собі дівчину найди, чи мотоцикла там купи, риболовля чи сноубордінг врешті-решт.
Відпочинь, подивись на світ навколо, він чудовий.

я че-то думаю, что как раз с этим у меня проблем нет)

И кстати рыбалку я вот че-то стал задумываться, если честно! Никогда не было интересно, а тут че-то как-то...

Сейчас до гор не доедешь из за тцк.
Так что только домашние виды спорта

Перепрошую, я думав що всі вже поїхали.

Конечно, у каждого своё понимание ответственной работы, и это нормально. Но я хочу обратить внимание на то, что ответственность не зависит от того, где человек находится — в офисе или дома. Есть множество успешных компаний, которые работают полностью удаленно и при этом достигают высоких результатов. Например, Automattic (создатели WordPress и Tumblr), GitLab и InVision — полностью распределённые компании, и это не мешает им эффективно работать и достигать серьёзных результатов.

Также могу сказать на основе личного опыта, что работая удалённо, я заметил, что и на расстоянии можно быть ответственным и продуктивным. Более того, удалённая работа может даже способствовать социальному взаимодействию — через общение с коллегами из разных уголков мира, например, с кем-то из США или Филиппин. Важно не место, а подход человека к делу. Ответственный человек и на удалёнке не будет сидеть сложа руки — он возьмёт следующее задание из беклога и будет работать проактивно. В то же время в офисе тоже можно прокрастинировать, находясь физически рядом с командой, но не делая реальной работы.

Поэтому я считаю, что и удаленная работа может быть эффективной и ответственной, если человек сам настроен работать на результат.

А вы правы, более того, я 6 лет работал удаленно :)

я уже хз сколько раз я тут написал, но все равно никто не читает.

Я против мировозрения «хаха, я программист, работаю 2 часика, ну я же все задачки делаю, пойду на маник\зал». Это не работа. Такие расстроятся реальности, узнав, что они не программисты.

Вот такие люди на удаленке — это плохо.

Если ты ответственно работаешь удаленно — вопросов нет.

Я все равно считаю, что среднему человеку социализация — это не плохо. И что все равно в офисе коммуникация гораздо более эффективна. Ну это факт. Человек просто сидит рядом. Гораздо чаще общаешься о работе или нет, но это выливается в больше знаний и лучшие решения.

Спасибо за ответ, и здорово, что у тебя есть такой большой опыт работы удалённо! Я полностью согласен, что если человек на удалёнке только «отбывает номер», а не работает на результат, то это действительно плохо. Это касается и удалённой работы, и офисной — безответственность не зависит от формата.

Что касается социализации и общения, тут я тоже не спорю: для многих людей работа в офисе может быть более комфортной и полезной с точки зрения взаимодействия. Но всё зависит от обстоятельств конкретного человека. Например, есть люди-интроверты, которым общение на работе вовсе не приносит удовольствия, и они могут быть гораздо продуктивнее в спокойной удалённой обстановке. А кому-то, кто глубоко погружён в свою задачу, не нравится, когда его отвлекают коллеги, которые «сидят рядом», обсуждая что-то, не связанное с текущей задачей.

Для кого-то офис — это возможность для большего общения и обмена опытом, а для кого-то — источник постоянных отвлечений. Важно найти формат, который подходит каждому лично, потому что как в офисе, так и удалённо можно работать продуктивно, если создать комфортные условия и поставить правильные процессы. В итоге всё зависит от того, как человек предпочитает работать, и как организована его команда.

Все так и есть, вы правы.

Я стараюсь посмотреть на это со стороны найма и со стороны компании, а не со стороны разработчика.

Для больших команд работа в офисе «в среднем» должна по идее быть более эффективна. Несколько исключительных инженеров конечно бывают и им позволяют работать как они хотят. Но в среднем ведь не так. В среднем если на ранних этапах обнаружить человека, которого я описал выше то, в контексте компании, такой найм не очень удачный.

Работа в офисе может действительно отвлекать и это тоже скил ее организовать и поставить рамки. Меня часто отвлекает бубнеж людей около 4х часов вечера. Ну ниче, такой вот график у них. Я, что бы не злиться, воспринимаю это как ритуал и часто присоединяюсь пообсуждать ерунду, поругать начальство.

Опять же, в целом я за гибрид больше, где хотя бы пару дней плиз в офисе, давайте организуем эти дни круто, а там — сидите дома, на пляже или в горах, но просто плиз, не пинайте чрезчур явно.

свою точку зрения, вернее отношение к людям, ты высказал в своем initial комментарии

Все эти счастливые мамочки двух деточек проводящие рабочее время рядом с этим счастьем рядом дома и работающие эффективно — до свидания. Это случайность.

Делаешь работу за 4 часа и остальное можешь посвятить себе и семье? До свидания, получаешь оплату либо за пол рабочего дня, либо работаешь 8 часов выхватывая аж бегом следующие таски из беклога.

когда ты скажешь до свидания какой нибудь эффективной мамочке двух деточек или Васяну, что но на проекте уже 10 лет и поэтому может выполнять свою работу за 4 часа, а не как все за 8, то потом ты за них будешь код писать? или команде придется овертаймить и выжигать глаза перед монитором по выходным, а потом онбордить новых коллег с неизвестным результатом? отож

Не любишь людей и тебя злит Петя, который чавкает или часто пьет кофе? Проблема не в Пете, проблема в тебе. Учись быть среди людей.

за ваши деньги я могу даже научиться чавкать с Петей в унисон

О привет!

Когда я писал про «счастливых мамочек» — это был сарказм описывающий типаж людей, хвастающихся, что они ничего не делают и проводят рабочее время хер пойми чем занимаясь. Просто надо уметь в сарказм. Случайность — это что они так работая, все еще работают.

Васяна, который на проекте 10 лет и эффективен — я увольнять не буду. Коляна, который на проекте 15 лет и не эффективен — я увольнять буду.

Никому овертаймить не придется, тем более выжигать глаза. Онбоаординг у меня очень крутой и проблем 200% не будет. Результат будет известен.

за ваши деньги я могу даже научиться чавкать с Петей в унисон

Судя по уровню общения, умению читать, что написано и вести диалог с оппонентом — ТЫ врядли за мои деньги чему-то научишься, по многим причинам.

В соседней ветке есть пример адекватного человека, с которым интересно разговаривать и вести разговор.

З таким почуттям гумору дивно що тебе взагалі десь ще допускають до роботи з людьми, прометей

Васяна, который на проекте 10 лет и эффективен — я увольнять не буду. Коляна, который на проекте 15 лет и не эффективен — я увольнять буду.

Kaк вы проверяете эффективность упомянутых Васяна и Коляна: исходя из собственных оценок или исходя из объективных критериев?

Онбоаординг у меня очень крутой и проблем 200% не будет. Результат будет известен.

крутость онбординга оценивается также как эффективность Коляна-Васяна — в жопочасах? отсидел нужное количество часов — 200% проблем не будет, очень круто! или есть другая методика, как например хрустальный шар, что заранее результат известен?

ТЫ врядли за мои деньги чему-то научишься,

это не страшно
а туалетку и шоколадки в офис ты тоже за свои покупаешь или на это есть бюджет?

Получать по часам это обычно 4-5х от почасового рейта фуллтайма.
Хочешь почасовку — плати больше.
Хочешь подписку на Васю — понимай шо это не 8 часов зато стабильно.

так все просто, сделал таску за два часа и если есть еще — делай дальше.

А не похер ли 4 часа я дома работаю или 4 часа в офисе котиков смотрю?

Не похер, в офисе на это могут обратить внимание. В офисе можно задать вопрос и обсудить рабочие вопросы. Можно поделиться интересными находками или обсудить какое начальство плохое. Ну это, как его, общение вроде называется.

так все просто, сделал таску за два часа и если есть еще — делай дальше.

«Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала» =)

в офисе на это могут обратить внимание.

Я в офисе когда работал — меня пол дня не было на рабочем месте, как-то всем плевать=)

В офисе можно задать вопрос и обсудить рабочие вопросы.

Ага, отвлечь чувака когда он только сфокусировался — это топ, и пофиг что он потом будет еще пол часа вспоминать ход мыслей.

Можно поделиться интересными находками или обсудить какое начальство плохое. Ну это, как его, общение вроде называется.

Да, аспект социализации есть, но его отсутствие — это проблема работника а не компании=)

«Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала» =)

Это неудачный пример, я на своем опыте и опыте многих людей вокруг это вижу.

Я в офисе когда работал — меня пол дня не было на рабочем месте, как-то всем плевать=)

Ну вот такой вы работник

отвлечь чувака когда он только сфокусировался

Так вас по пол дня на работе не было, как вас отвлечь то? Если что, без сарказма, то это фиговая отмазка, есть рот которым можно сказать, что сейчас не удобно.

это проблема работника а не компании=)

Это не так и близко, очень странно, что многие это не понимают

Это неудачный пример, я на своем опыте и опыте многих людей вокруг это вижу.

А на моем опыте вполне удачный, как и знакомых из «курилки» ;D

Ну вот такой вы работник

Ну это уже работодателю решать=) Мне проще весь спринт за 2 ночи закрыть на фулл концентрации. Без отвлекающих факторов.

А на моем опыте вполне удачный, как и знакомых из «курилки» ;D

То-есть люди которые тяжело и ответственно работали вокруг вас не выросли? Это как так?

Если честно прям «тяжело» работающих в своих конторах не вспомню=)
Главное что я с трейни до синьора за 3 года апнулся, когда многие «усердно работающие» (тут хрен разберешь, может делали вид) по 5 лет на позициях мидла сидели.

А, ну тогда вопросов нет) Видел я на собесах очень много раз синьоров таких, особенно с аутсорса :)

Видел я на собесах очень много раз синьоров таких, особенно с аутсорса :)

Ну, а я «трушних синьоров по 10 лет опыта» анбоардил на здоровый ентерпрайз проект с CQRS+ES (когда о нем еще укр айти толком не слышало лет 7 назад), сервис басами, консулами и прочим будучи «джуном» , жаль только не все выживали первый месяц =)

Поэтому донесу мысль яснее, команда перформит в среднем N тасок в спринт на человека, я так же, смысл мне брать больше тасок в спринт если мне за это ничего не будет?=)

Что такое спринт простите? Я надеюсь вы прошли на галере ежегодный тренинг по скраму и написали эссе об аджайл методологии.

Ок, а если я уберу итерацию, скажу, что вы теперь вотерфол, канбан или как угодно иначе работаете, не на завершение мифического спринта, а на результат для продукта, то как тогда быть?

Ок, а если я уберу итерацию, скажу, что вы теперь вотерфол, канбан или как угодно иначе работаете, не на завершение мифического спринта, а на результат для продукта, то как тогда быть?

«Брати наступну задачу» можна лише коли ви сам в одне обличчя пиляєте великий та незалежний, хм, шматок кода. Інакше рано чи пізно ви дійдете до того, що вам потрібен код, який ще не готов

Готовьте код, пишите документацию, покрывайте тестами, спросите как помочь ребятам из команды.

Та я вже зрозумів. «Мені не треба яму, мені треба, щоб ти за***вся»

я писал ниже, что я не про заебать человека, я про просто обычную работу на работе при оплате деньгами, я хотел бы, что вы обратили внимание, а то душите тут умело в одну калитку))

Еще раз, я не говорю, что нужно работать 8 часов подряд, я прекрасно понимаю, что нужен отдых, я выше писал — хочешь поработать удаленно, поехать на море и поработать оттуда, стоять у куллера — ради бога, это нужно, загонять никого не надо.

Я против мировозрения «хаха, я программист, работаю 2 часика, ну я же все задачки делаю, пойду на маник\зал». Это не работа. Такие расстроятся реальности, узнав, что они не программисты.

Ок, а если я уберу итерацию, скажу, что вы теперь вотерфол, канбан или как угодно иначе работаете, не на завершение мифического спринта, а на результат для продукта, то как тогда быть?

Да какая разница, видно же велосити команды за промежуток времени=)

Звільнятися.
Нормальні люди роблять за гроші, а не для результату для продукту.
Власнику продукту то воно звісно прикольно отримати більше за менші гроші, але пересічному девелоперу воно навіщо?

если вы не приносите результат, зачем вам платить деньги простите?

Який ви наївний))))))

Купа корисних менеджерів також не приносить результат (конкретно на моєму проекті пара таких людей навіть приносить величезну шкоду через хаос, який вони постійно створюють на проекті, але гроші їм, все ж таки, платять, і підозрюю, що немалі). А ще в нас на проекті вже рік працює директор по технологіям, який досі не знає проект і боїться брати відповідальність за технічні рішення, і що? Працює ж, отримує гроші, сидить на мітингах.
А взагалі, користь — досить відносна штука: що одному корисно, то іншому біда.

ну во-первых это такой себе вотэбаутизм. во-вторых да, я с вами согласен. эти люди компании не нужны если все так и это лишняя трата денег.

более того, этим людям эта компания не нужна. они бы могли работать там, где они бы были ценны и востребованы, ведь так?

Ці люди отримують від компанії гроші. Можливо, це єдине, що їм від компанії треба взагалі.

Може, й компанії вони потрібні з якоюсь метою, бо всі вони працюють вже більше року і вже встигли показати себе в роботі.

Я до чого, власне, написала свій попередній комент — працюючи в великій компанії, я помітила, що часто вміння імітувати активну діяльність багатьма компаніями ціниться більше, ніж якісь дійсно корисні результати, на жаль. Тобто, платять чомусь не за принесену користь, а за щось інше.

Тасок в день
Це пригнічує
Як на заводі якомусь

А тут синтетичний скрам майстер нагадає про командний дух

чаааво?) не слышали?)

cqrs+es старое как говно мамонта, мы в 2007м его еще в этом самом укр айти фигачили только так и то мне казалось, что уже все делают кроме нас

и я не очень догоняю, чем консул так заслужил такую высокую похвалу отметиться, как что-то сложное)

что у вас там за набор был такой, что не все с консулом и басом не выживали первый месяц господи

cqrs+es старое как говно мамонта, мы в 2007м его еще в этом самом укр айти фигачили только так

Странно, еще в 2019-м не видел его нигде в описаниях вакансий, зато сейчас кругом, тот же MediatR=)
Я правильно понимаю что у вас был полноценный евент сорсинг с подъемом агрегатов с евент стора, распределенными транзакциями на несколько микросервисов , Command/Event Bus’ами?
Если да — то круто.

и то мне казалось, что уже все делают кроме нас

Та да, особенно с учетом что укр айти начало микросервисы обсасывать только году так в 14-15=)

что у вас там за набор был такой, что не все с консулом и басом не выживали первый месяц господи

Да я консулы и бассы написал просто чтобы подчеркнуть что это не монолит, сложного ничего нет.
Не выживали скорее из-за того самого «старого» CQRS+ES который никто не мог вкурить, а так же DDD в целом. Да и сейчас, я думаю, больше половины даже своими словами не объяснит что значит «агрегат».

я обманывать не буду, я не сильно помню как там что было, по-моему были варианты того, что называют сага и какие-то варианты аутбокса, с поправкой на те времена.

Я честно говоря не сильно помню, что там было у нас шиной, по-моему на каком-то кэше было сделано или типа того.

по поводу µСервисов — скорее просто сервисы либо, скажем так, модули.

Но да полноценный cqrs, es. Перестраивали агрегаты, вьюхи, снепшоты архивировали, помню это.

Но сам концепт очень старый, тут ничего нового не было.

Хотя я не спорю, что конкретно вы можете быть и не таким каких я видел.

Могу сделать таску за 2 часа и закоммитить ее через 6 часов, что в офисе что дома

Хз, як ти це зробиш в опенспейсі. Тому гарна ідея ходити в офіс 1-2 рази на тиждень, і ВСІ таски за тиждень робити саме коли ти в офісі :)

Хз, як ти це зробиш в опенспейсі.

Мне удавалось в «лидерах рынка» вообще придти, погонять чаи, покурить, поболтать и поехать домой=) При чем в разных конторах, и ни в одной из них ко мне не было вопросов от менеджеров.

Дайте угадаю, лидеры рынка это аутсорсик аутстаффик наш родной, да?

Ну конечно, в кавычках же:) Аутсорс/аутстафф с 1000+ сотрудников.

Если что, то эти аутсорс\аутсафф — это даже не инженерные компании за редким исключением с in-house продуктами, поэтому как бы вопросов нет.

Дайте угадаю, лидеры рынка это аутсорсик аутстаффик наш родной, да?

Ох уже ці байки про зарубіжний продукт. Друг сусіда сестри працює в продуктовій компанії в Європці, то наш аутсорсік з аустафіком працював набагато ефективніше і продуктивніше. Там в 16:00 вже хер кого знайдеш і основну роботу роблять якраз аусторсери з інших галер на підряді..

П.С. Можливо правда в амазонах якось інакше, але там і рейти трохи інші..

Так виглядла б реальність, якщо б усе вирішували роботодавці.
На щастя, ринок не дає (або не давав) їм сильно борзіти

На щастя, ринок не дає (або не давав) їм сильно борзіти

Вот именно из-за того, что многие думают про это, как к счастью, и существуют проблемы, которые есть.

Самые заряженные инженеры которых лично я знаю, которые делают самые крутые штуки, опять же субъективно конечно, это люди которые не два-три часа и все сделали и вобще знаешь ли хочу дома работать!!!!, а это люди которые всегда долго и много тяжело работают и не рассуждают, что начальство борзеет загоняя бедных ребят а офис этот ужасный.

При этом, если эти люди просят поработать удаленно — вопросов никаких нет.

люди которые всегда долго и много тяжело работают и не рассуждают

Прям мрія будь-якого роботодавця. «Тут мерилом работы считают усталость»

По суті: якщо ми кажемо про розробку ПЗ та розробника, то там треба робити таски зі швидкістю команди. І швидкість команди, зазвичай, така, що ти можеш зробити спринт за три дні. Бо є тестування, є деплой, є багфікси. А завантажити девелопера на 100% робочого часу — це хіба що самому пиляти якийсь компонент або проект.

Мерилом работы считают выполненную работу и достигнутые бизнес или ресерч показатели.

Еще раз, я не говорю, что нужно работать 8 часов подряд, я прекрасно понимаю, что нужен отдых, я выше писал — хочешь поработать удаленно, поехать на море и поработать оттуда, стоять у куллера — ради бога, это нужно, загонять никого не надо.

Я против мировозрения «хаха, я программист, работаю 2 часика, ну я же все задачки делаю, пойду на маник\зал». Это не работа. Такие расстроятся реальности, узнав, что они не программисты.

я могу, с большим удовольствием, поспорить еще про тестирование и деплой. Очень это люблю.

Ваш менеджер сама щаслива людина в світі. Такиз як ви роками шукають)

Але головою колгоспу він так і не став

ты гендирехтор AWS или просто прикольно покосплеить большого начальника?

А какая разница где и кем я работаю? От этого мое мнение должно меняться?

Так. У тебе дуже сире однобоке розуміння. Ти заліз на першу гірку на шляху, і дивишься назад вниз думаючи що ти тепер «прєісполнілся», а насправді треба дивитись вверх, де попереду ще ціла Джомолугма і тоді б не позорився тут своєю перепискою Енгельса з Каутским

Эффективный менеджер детектед.
Никто не будет пахать восемь часом если можно четыре, а если другие инвалиды могут сделать за восемь то что делается час и начальство это устраивает — то никто не будет делать работу 8рых за тот же прайс.
В офисе эффективного рабочего времени часа 2-3 максимум. Остальное — торговля лицом и социализация разной интенсивности.

Может когда — то дойдет что платят за работу а не жопочасы.
Мне пофиг если чел реально делает работу за час если на не отведен день. Если меня устраивает результат.

Повна фігня, в чаті можна прочитати повідомлення коли зручно, пошарити комфортно екран, а не щоб джунота дьоргала кожні 5 хв, коли ти пробуєш зосередитись.

надо не когда удобно, а когда надо. Меня джуны никогда не дергали, проблем не было.

Судячи з вашої манери спілкування, вони просто воліли запитувати інших людей :)

ахах )) теж саме хотіла йому сказати )))

Хто прийде бей букінга піде туди куди й дзвонар без попереднього чат до мовлення.

Кожна така інтеракція це до години втраченого фокусу

До ковіду майже всі працювали з офісу і коли фаанги насипали в 2 рази більше ніж всі решта то до них стояла черга з найкращих.
Після ковіду майже всі працюють або повністю ремоут або гібридно і найкращі тепер мають вибір між фаангом і ремоутом.
Я б особисто зараз не погодився працювати в офісі, поки малого не було це було ок а зараз ні

У «найкращих» завжди був вибір між фаангом й ремоутом. Хто хотів ремоут — працював так ще до ковіду. Я працюю ремоут на 100% з 2018 року, до того 3 роки працював гібридно (3 дня в тиждень ремоут).

Вибір був не до порівняння з тим що є зараз.
І якщо ти жив в тому ж місті що й офіс, тебе б ніхто не зрозумів якби ти працював тільки ремоут.

І якщо ти жив в тому ж місті що й офіс, тебе б ніхто не зрозумів якби ти працював тільки ремоут.

Я жив, й домовився з керівництвом про гібридний режим ще тоді, коли це не було в тренді.

У «найкращих» завжди був вибір між фаангом й ремоутом.

не тільки у найкращих
багато хто хотів, працювали ремоут чи гібрідно ще задовго до ковіда

інша справа, що шукати таку роботу було складніше та компенсації були так собі.

але як для мене, то це норм, бо час який не витрачається на ком’ют та можливість жити не біля офісу, а це все здоров’я — коштує дорого

Відповідь була в контексті оригінального повідомлення, де йшлося саме про «чергу з найкращих».

А так — цілком згоден. Багато людей працювали ремоут до ковіду, є такі, хто працював з офісу навіть в найсуворіші часи ковіду.

В Амазоні ще так. Але якщо моя контора почне мені казати за офіс — буду чухати звідти.

Amazon хочет чтобы сотрудники работали в офисах при всех прочих их «прелестях» — это их выбор. Каждый выбирает сам какие условия выставлять, на что соглашаться.
Кто хочет именно туда на пару лет за конкретным(виза, строка в резюме) то потерпит и хуже.
а кому эти моменты не нужны — получит весомый дополнительный минус и 101 раз подумает а оно мне надо то ?

P.S.
Странно читать людей которые говорят о удаленке с ненавистью и высокомерием, приравнивая удаленный режим работы к «не ходить на работу», «работать 3 часа в день».
Если Вы персонально привыкли так работать на удаленке, то:

1) в офисе вы найдете 101 повод точно также не работать.
От кофе и настольного тенниса до Н митинга.

2) Если персонально вам или команде нужен персональный погонщик с кнутом то это ваши персональные запросы. Тот факт что Ваша 5-я точка хочет кнута не значит что кнут нужен всем и тем более обязателен.

робота перешкоджає інноваціям

А які в амазон були інновації окрім AWS в свої часи, нагадайте пліз?

Ну, як мінімум:
— оплата без CVV2 коду, такого я ніде не бачив
— досить якісно заміняють найпопулярніші позиції інших компаній, своїми товарами Amazon Basics. Не розумію, чому їх до цих пір не нагнули за це.
— доставка багатьох товарів «на сьогодні». Враховуючи масштаби, в них досить крута логістика і софт
— в них працює найбільша кількість людей в світі і більшість користується софтом, навіть ті, хто на складах працюють. Для такої кількості людей онлайн треба реально дуже гарний софт, на ринку немає таких пропозицій, в них все своє. Знаю, що кажу, бо сам є архїтектором подібних рішень і постійно борюся з продуктивністю систем.

оплата без CVV2 коду, такого я ніде не бачив

Ну я перед війною LOT номер кредитки по телефону диктував без цвв. Але вибісило, коли з перевипущеної кредитки запросто списали річну підписку.

Ну я перед війною LOT номер кредитки по телефону диктував без цвв.

Я теж в американських фільмах бачив, як вони по телефону диктують номер картки. Але в онлайні не бачив ніде у Європі, щоб були якісь сервіси або магазини, де можна без CVV2 коду сплатити, окрім Амазону.

Так, тут часто ще й 3д секюр, що треба в апці апрувити

Та пофиг на cvv если настоящая кредитная карта.
Оспорил платеж и досвидос

— в них працює найбільша кількість людей в світі і більшість користується софтом, навіть ті, хто на складах працюють. Для такої кількості людей онлайн треба реально дуже гарний софт, на ринку немає таких пропозицій, в них все своє. Знаю, що кажу, бо сам є архїтектором подібних рішень і постійно борюся з продуктивністю систем.

Дивний софт у них, відсилають зі штатів в одну країну куллер, на складі в амстердамі клеять зовсім інші наліпку і прислають якісь книги про крішнаїтський bullshit, а потім ще й просять назад підправити посилку вартістью 50$ і через два тижні відсилають заміну впевнившись що їм повернули айтем, виглядає як звичайний рагульский софт з рагулями операторами і рагульским customer service і операційними процессами.
Інший раз замовлял кавомашину(продає amazon) і якісь деталі до неї у — прислали незрозумілою доставкою і двома різними доставками, найгіршим пакуванням(просто в коробці картонній на палеті з картону і без будь якої іншої фіксації — машину за 1к$ і вагою 20кг) і ще і деформовану — зарікся щось замовляти на амазоні дорогавартісне після цього.

Це ви де ними користуєтесь? В ЮК Амазон як онлайн купівлі то бог просто, усі інші просто якась убога пародія.

На складах там говно мамонта монолит ужас. Товарищ имел счастье это поддерживать.

Як бізнес вони звісно топчик а от в плані технологій...погоджуюсь що окрім авс я нічого про них не чув, хоча можу помилятись. Стосовно оплати без коду, взагалі оплата без коду це більш примітивна технологія, з кодом це 3д секюр і вона більш нова, але у амазона своя система.
Якщо ти про їх платіжну систему що має свою сесуріті то в принципі для них це маст хев, враховуючі їх обьем онлайн платежів, але це не щось революційне, до того ж в світі достатньо своїх інших технологій та лпатіжних систем, тіж самі єпл пей та гугл пей, котрі імхо значно більш продивинуті та секьюрні бо використовують біометрику.

— оплата без CVV2 коду, такого я ніде не бачив

Скажу по секрету. Єдине, що треба від тебе про оплату, це номер картки і місяць-рік. Все решта — опціональне, що дозволяє банкам менеджети ризики. Амазон тут тупо нідочого :)

Було б все так просто, то всі б так робили, але ж не роблять.

Все саме так просто. Амазон репютабл мерчант, тому його транзакції не блочать банки. Якщо якісь рога і копита проводять транзакцію, — банк може її заблочити як ризиковану. Чим більше інформації ти проводив- тим менше шансів що транзакцію заблокують. А якщо ти ще будеш передавати левел 3 дані — то тобі процесори ще й дисконт на транзакції дадуть.

Тому, Амазон тут нідочого.

Для того що б бути багатим і успішним, тобі не обов’язково бути інноватором. Тобі треба просто робити краще/доступніше/дешевше ніж інші.

Сама їх схема роботи, як онлайн маркетплейса, була інноваційною в свій час, що вже принесло їм успіх. Потім вже був AWS і надання сервісу кращого за конкурентів.

+ до реальних інновацій можна віднести їх електронні читалки та побудована навколо цього інфраструктура електронних книг.
+ відносно інноваційна система доставки товарів, амазон прайм і т.д.
+ вони одні з інноваторів в сфері логістики, опрацювання товарів на своїх мега-складах.
+ Blue Origin — приватна аерокосмічна компанія. Не напряму амазон, але також рулить Безос.

краще/доступніше/дешевше

— це і значить інноваторство

Відкриття ще однієї служби таксі, але де машини не будуть смердіти і де таксисти не будуть говорити російською і слухати російських пісень може призвести до суттєвого економічного успіху, але я хз чи це буде інновацією.

Не обов’язково. Той же Томас Єдісон — наприклад, вигнав з роботи новатора Нікола Тесла — хоча безперечно і сам був новатором який почав знищувати ринок газового освітлення — магнатом з якого був Джордж Вестінгаус, що і став інвестором для Тесли. Це призвело до Війни токів.
Так от Єдісон зкупав патенти массово, з ціллю ворожого поглинання, і не давав їм ходу — щоби у того щоби він виробляє не було конкурентів.
Взагалі так працює капіталізм — зокрема дуже багато хто не цурається будь яких брудних методів, з ціллю захоплення монопольного положення на ринку і збільшення власних прибутків будь якими методами.
Коли СРСР розпався і повернули ніяк не регульований капіталізм — взагалі в 90 бізнесмени почали один одного кіллерам замовляти. Дійшло до — того бандити, костяк яких був з воїнів авганців та злодіїв в законі, стали релюгувати мало не усі бізнес відносини — бо це навіть за кримінальними поняттями — безпрідел.
А в США за справу неоднарозово і массово бралася держава, після обрання нової адміністрації народом. З останніх над гучних судів — Microsoft та Білл Гейтц.

Немало. простой пример:
люди закатывали глаза на Apple MX. вспомните как ах-ах, когда вышел M1 ...
а теперь посмотрим на Gravitonы Amazonа ... ага !
гораздо раньше крутили бизнес задачи, под него переписывали ПО. Огромная работа была проведена, без которой хрен бы у яблок была бы экосистема для M1.

я очень не люблю Amazon, но инноваций у них много, другой вопрос что они про них не орут на сцене

О там доволі багато насправді. Вони по суті одні з піонерів online ритейлу. Це був ризик на рівні впровадження електричного освітлення Едісоном. Це не класична IT компанія типу IBM або Microsoft. Це — новітній бізнес з епохи .COM коли через інтернет поступово знищують цілі класичні індустрії як то : звукозапис на носіях — який практично прикінчів iTunes, аукціони — багатьом з яких eBay зробив великі неприємності, Amazon — знищив величезну кількість класичних ритейлерів. Netflix — наробив проблеми і призвів до закриття численних мереж кінотеатрів. І т.д. і т.п. — для великої кількості бізнесів інтернет став величезною проблемою, яка повністю ламає бізнес модель.
І для певного типу менеджерів — так само, це ламає уявлення про методи роботи.
В цілому ситуація з фрілансом і тим більше зайчизмом — ламає сам підхід до класичної ієрархії домінування, де в кінці 80-х практично весь вищій менеджмент IBM взагалі не вмів користуватись комп’ютерами, більше за те навіть телефоном. Компанією керували продавці і мав місце непотизм. Тим не менше IBM — компанія яка створила ринок.

А які в амазон були інновації окрім AWS в свої часи, нагадайте пліз?

Є ще варіант рахувати не іновації, а провалені проекти: Google+, VR від інших FAANGів, playmusic, silverlight і т.д. т.п.
Або взагалі про.обані проекти: Skype, internet explorer, телефони Nokia і т.д.

Або взагалі про.обані проекти: Skype, internet explorer, телефони Nokia і т.д.

О, ну тут майки лідер галузі мабуть. Одне діло коли проект не взлетів, а інше — взяти успішний і зафейлити його.

телефони Nokia

Як бізнес вони загнулись повністью іще до продажі МС, те що там було багато фанатів сімбіан 9-ки на котру косо криво натягнули тач, коли єпл уже во всю бив рекорди зі своїм єп стором, то ніякого погоди не робило.

Не згоден. У нокіа була ще велика фанбаза і норм репутація. Як би її викупили гугл і накатили андроід — думаю все склалось би інакше:)

Менджмент роздуло капець як, неповороткий монстр. Андроїд? І шо далі? Купа контор котрі тоді випускали андроїд вже тоді вже закрились та забуті, той самий блекбері.

Існує думка, що менеджмент на останньому етапі був призначений з єдиною ціллю — бути поглинутим МС :)

Як би її викупили гугл

гугл свого часу викупив моторолу, їм це якось допомогло?

Там не стільки сам бізнес, як патенти. Не забувайте, що Motorola (щонайменше) — один з піонерів мобільного зв’язку, так що думаю там багато чого цікавого знайдеться.

як патенти

плюс клієнтська база, яка іноді вельми цінна, бо є унікальні клієнти яких так просто на ринку не затягнеш до себе, плюс побудовані ланцюги контрагентів, де теж буває не зайдеш «з вулиці»

Гугл викупив моторолу з єдиною ціллю — збрити патенти. Тепер в гугла є піксель :) тому — це успішний успіх.

.. окрім AWS .. нагадайте пліз?

kindle, алекса у безлічі дивайсів, супер ефективний рітейл, зі складами, мережою цетрів обробки та доставкою у якіх немає конкуретів, доставка посилок дронами та таке інше.

От сорян, але от в упор не доганяю як можна десять років жувати ці амазоновські девайси й байки. Половина вебсайта амазон — девайси амазона. Вони вже навіть туалетну бл_дь бумагу продають. Шо за бл_дь вибач. Це технологічна бл_дь компанія вартістью трильйон баксів продає туалетний бл_дь папір? Це на яких домохозяйок розраховано? І як піпл це хаває досі не доганяю

У мене той кіндл уже десяток років пиллю як припав. За ті гроші що я амазону віддав можна було вже бібліотеку отгрохати.

Дрони? Та кому вони всрались ті дрони, як прайм доставка у 2024 направляє посилки 20кг+ у поштовий відділ і «самсходизабери».

Кілька раз себе ловив що бачу на іншому сайті менші ціни ніж на амазоні тож

Напьорсточнікі, а не іноватори. Може в америці воно й варте того, але я манав цей амазон. Остапа безоса-бендера

Картка амазоновська працювала рік, на НР заблочили бо бляха купив подарунок який комусь був підозріло дорогий. А не для того лі кредітка щоб дороге купляти собсно? Чекав тиждень до кінця свят щоб розблочили. Пришлось іншою купляти. Ще й не дармова, а на рік там коштує, а коли справді треба — дають тобі дулю з маком і проблем

Весною відмінив і картку й прайм, бо задовбало бути лохом

на амазоне так-то не очень много их девайсов. киндл, алекса, фаер, по-моему ринг еще их. Ну и все.

Цены наверняка есть где пониже. Но как бы я с праймом закажу все пачкой за раз, быстрая доставка, часто хорошие акции. Я всякую херь типа дезодорантов, для машины, для уборки, для душа — все оттуда пачками заказываю. Топ.

Амазон конечно ненавижу как корп если что.

на амазоне так-то не очень много их девайсов. киндл, алекса, фаер, по-моему ринг еще их.

Та ну, там буквально що завгодно шукай і тобі випаде Amazon Basics. Не ноути поки що, але будь які менші девайси, навіть монітори, карти пам’яті і упси, вони вже випускають і просувають у перші результати пошуку.
www.amazon.com/...​89-4348-bbef-48b2687a57ee
Вони просто незаконно аналізують, що багато купляють люди і заміняють ці товари своїми.

Так, соглашусь. Я забыл про это. Кстати есть ниче такие штуки, что-то у меня оттуда типа лонгслива от солнца или типа того.

Ну да, этого много.

Не знаю, як в інших країнах, але коли я щось шукаю в НІмеччині, наприклад пилосос, то товари амазона вилазять навіть вище, ніж ті товари, за які виробники заплатили додатково, щоб показати вгорі. Більш того, їх склади влаштовані так, щоб товари амазону доставлялись сьогодні-завтра, в той час, як товари інших виробників завтра-післязавтра. Це вже ні в які ворота не лізе, гадаю, їх скоро нагнуть
ibb.co/DDJZz7V
Саме за такі дії нагнули гугл нещодавно, бо користувався монопольним положенням і просував свої товари.

Я кстати технику не видел. Но одежду и всякие штуки по кухне да, двигают высоко, 100%

Це вже ні в які ворота не лізе, гадаю, їх скоро нагнуть

То есть ты целенаправленно хочешь ухудшить себе условия, да?

То есть ты целенаправленно хочешь ухудшить себе условия, да?

Навіть на моєму скріншоті видно, що пропозиції інших компаній дешевші, але при цьому у них купили одиниці товару, а у амазона тисячі тільки за цей тиждень. Чому? Тому що товари амазона завжди на перших позиціях у пошуку. Прибери пропозиції амазону згори і люди, у середньому, заощадять.

То есть кому-то лень поскролить чтоб найти пылесос дешевле и ты хочешь это зарегулировать?

То есть кому-то лень поскролить чтоб найти пылесос дешевле и ты хочешь это зарегулировать?

Я хочу заборонити користуватись монопольним становищем. Це ж не тільки у Амазона, я йду у великий супермаркет і бачу, наприклад, туалетний папір різних компаній. Вгадай, чий папір коштує на 1 цент дешевше і стоїть так, щоб його зручно було взяти. Правильно, папір, який виготовляє цей самий супермаркет. Хоча він повинен бути тільки прощадкою, а не виробником. Але він монополіст і ніхто нічого не може зробити.

Я хочу заборонити користуватись монопольним становищем

Амазон не є монополістом у класичному розумінні. Був би, якщо у тебе не було жодної опції купити товари, що вони продають. А так — якщо не бажаеш покупати, наприклад, пилосос у них — ну так і не купляй, йди у супермаркет побутової техніки. Не бажаєш купляти пральний порошок — йди у звичайний магазин, і т.п.
Це твій свідомий вибір

Це те саме, що сказати. Нова пошта не монополіст, користуйся іншими. У Амазона доставка на завтра, делівері бокси і найнижчі ціни. Так, я можу купити в інших і іноді так роблю, але у абсолютній більшості випадків я змушений вибирати Амазон, просто тому, що у нього найшвидша доставка.

Ще раз — це твій свідомий вибір, тому що тобі так зручніше. От якщо у радіусі 100 міль від тебе тільки делівері бокси Амазону — це вже інше

Ще раз — це твій свідомий вибір, тому що тобі так зручніше.

Ще раз — амазон доставляє швидше, бо в нього вочевидь якісь спецальні контракти з службами доставки, такі, які не можуть підписати інші компанії, які не є монополістами. Інікше поясни, чому DHL доставляє товар з амазону завтра, а товар з інших магазинів через 3-4 дні.

Ну, наприклад, у Амазона просто більша кількість великих регіональних складів, і умовному DHL не треба чекати добу-дві, як у випадку іншого рітейлера, которий спочатку повинен перемістити товар з центрального-складу-за-кількасот-кілометрів ближче до тебе, а просто забрати товар того ж дня (що цілком ймовірно — по тракінгу своїх замовлень я бачу, що десь 50-60% доставляється напряму з однієї з трьох локацій, всі у радіусі 30 миль)

Або у Амазона автоматизоваі та оптимізовані процеси на складах, що замовлення пакується за одну годину, а не за дві доби.

Або усе це разом — хз, я там не працюю

Это называется Fulfilled by Amazon (по крайней мере в штатах). Это сеть складов (которые называются Fulfillment Centers) с очень большой степенью автоматизации — www.youtube.com/watch?v=_x48tY5sfYM

Здесь собственно происходят инновации, которых в Амазоне «больше нет». В тот момент как ты нажал на кнопку «buy now» запускается огромное количество автоматизированных процессов, включая роботов. Чтоб построить эту, нужно большое количество денег и времени. Контора, которая заказывает в Китае стандартные пылесосы, лепит на них свой логотип и продает с наценкой 5% не может позволить себе иметь такую систему, поэтому их доставка занимает больше времени.

Fulfilled by Amazon доступен всем продавцам, это стоит дороже и требует наличия большого инвентаря (условно на каждом крупном складу Амазона нужно иметь несколько этих пылесосов).

0.
www.bundeskartellamt.de/...​e/Amazon/Amazon_node.html

1.
www.opb.org/...​il-amazon-figured-it-out

2.
tectonika.de/...​iven-buerobedarf-drucker

3.
www.wiwo.de/...​egen-amazon/24577854.html

твій свідомий вибір

Який такий свідомий вибір коли ти шукаєш клопапір жопу підтерти а тобі амазон підсовує саме свій ще на етапі вбивання в гуглсьорч?

www.opb.org/...​il-amazon-figured-it-out

Смотри, что этот чувак делал: покупал помаду у продавца, отправлял ее на склад в Амазоне, откуда она доставлялась кастомерам. На этом он имел свою маржу.

Более продвинутые люди заказывают отправку товара прямо от производителя на склад Амазона, чтоб вообще не марать руки и иметь на этом свои 2%.

Сорян, но если этот middle man убирается из цепочки, что ведет к снижению конечной цены для кастомера, это большой плюс, и искать симпатию тут можно только на стандатном аргументе «amazon bad». IRL производитель производит то же самое, кастомеры получают то же самое.

Я как кастомер не хочу платить за неэфективных людей в цепочке поставки. Я хочу, чтоб цепочки поставки была максимально оптимизированной, быстрой, и это могут делать только большие игроки, а не чувак, который оперирует понятием «7 или 8 pallet».

А зачєм нам другой прєзідєнт єслі у нас єсть лукашенко

Я как кастомер не хочу платить за неэфективных людей в цепочке поставки.

Ета ти з дівана вирішив що компанії неефективні бо просто вони не на амазон? Как міло. Мабуть при кожній оплаті перевіряєш ефективність цепочки поставок

Це не про монополії твій аргумент, а про те що тобі нравіцца. А аргумент іде про монополізм і зловживання положенням. Добре що хтось думає про дрібний бізнес крім тебе

Не сумніваюсь що тобі насрать на робочі місця цих неефективних людішек в маленьких фірмах в цепочкє поставок і готов занести безосу in hidden fees за фірменну технологічну туалетну бумагу а не цим людішкам явно.

Отоко що тут крім того що тобі нести в амазон нравиться? Комусь макбук нравиться, комусь туалетна бумага імені амазон приклад чесної конкуренції, а комусь українська мова непотрібна. Плюралізм прям

Демпінгувати за рахунок розміру і преференційних умов і витісняти конкурентів на власному ж маркетплейсі доводячи дрібних до банкрутства — справді де чого тут твій комфорт?

это могут делать только большие игроки,

А ще большиє ігрокі можуть давити нєбольших щоб стать єщьо больше

витісняти конкурентів на власному ж маркетплейсі доводячи дрібних до банкрутства
When Parks tallies up the fees for the “optional services” he pays to Amazon, including high-up search placement, warehousing and shipping, he says at least half of what he earns on the platform goes to Amazon.

Тобто бджоли проти меду?

ну десь корисно десь мухлюють, не все чорнобіле інакше їх би швидко й прикрили
Кінець кінцем якщо він відлистує амазону за зручність, амазон не відлистує собі за зручність і має перевагу в будь-який момент перетворити будь-який продукт на амазон basics що й відбувається час від часу. Чи випустити інший бренд дешевший і вліпити туди і рекомедацію й підвищити в пошуку

А мені от цікаво хто замовить вебсайти, апки, сервіси всякі маркетингові й прочу хрень, якщо не буде smb

перетворити будь-який продукт на амазон basics

Ось це є дійсно прикладом брудної гри, який я ніколи не підтримував та не буду підтримувати. Ніколи нічого не купував з цієї серії та не планую, за єдиним виключенням — AA/AAA батарейки, та й ті час від часу, а не постійно.

Чи випустити інший бренд дешевший і вліпити туди і рекомедацію й підвищити в пошуку

Так, це є ризик який треба враховувати, якщо бажаєш грати по крупному.

хто замовить вебсайти

Якщо це дісно small — імхо, там і так не дуже замовляється, бо wix/%інший_простий_конструктор_сайтів%/shopify etc

Проблема монополій в тому що кінцеві користувачі їх наслідки отримують останніми.

Відкрити 100 бізнесів робочих в рази складніше ніж знищити. А це все робочі місця й замовлення, податки ітд. Це дохне економіка загалом а не користувач на дивані в якого поступово зникає вибір

Тому цим і має займатись регулятор. Може наш антимонопольний комітет колись ще доросте до того

перетворити будь-який продукт на амазон basics
Ось це є дійсно прикладом брудної гри, який я ніколи не підтримував та не буду підтримувати.

В чем суть грязной игры здесь?

Какая-то контора заказывает контейнер батареек в Китае с одним логотипом и продает вам с наценкой, это збс. А если Амазон делает то же самое, но заказывает со своим логотипом то это уже грязная игра и ущемление малого бизнеса?

Я не про батарейки, HDMI-кабелі та інші дрібниці
А про таке

www.reuters.com/...​etable.jpg?v=283010131021

Two examples of alleged copying by Amazon — a chair and a coffee table — appear in exhibits filed in a U.S. federal court by home-goods retailer Williams-Sonoma Inc. The Williams-Sonoma products are on the left; Amazon’s are on the right. Last year, the two parties reached a confidential settlement
www.opb.org/...​il-amazon-figured-it-out

До речі

Within a couple of years, Mrdeza had more than 40 employees, ran four warehouses and was bringing in $10 million in revenue

Тобто чувак нормально розкрутився за допомогою Амазону спочатку. Зміг би він так, маючи якийсь локальний сайт чи фізичний магазін? Not sure

Ну, колись були й часи коли й Гугл не знав про тебе більше ніж мама
Всі вони хороші поки маленькі

В першому лінку бундескартельамта розписані схеми за які жучать амазон

Ну так то мабуть через розвиненість технологій і e-commerce Європи. В США інші магазини досить конкурентоспроможні, що ціни що час доставки. Наприклад Walmart, Target. Інструменти наприклад я заказую з Home Depot де воно дешевше і швидше в основному.

Вони вже навіть туалетну бл_дь бумагу продають. Шо за бл_дь вибач. Це технологічна бл_дь компанія вартістью трильйон баксів продає туалетний бл_дь папір?

А Убер продає послуги таксі для домогосподарок. А Нетфлікс показує «мило» домогосподаркам. Що це за технологічні компанії?

так не технологічні це компанії не в сенсі що технології їхній бізнес

З чого вони технологічні сорі? На телемарафоні, 1+1 чи Sky News теж серверами й інтернетом користуються
Собсно і таксі можна було замовити легко без убера набравши номер просто за 5хв
А з «технологічними» без сраних карток смартфонів і триповерхових захистів фіг куди приїдеш

Як вони посміли, змушувати людей іти на роботу.

на одной из бывших уже почивших галер в ковидные времена директор сказал — ковид ковидом, а работать кому-то в офисе надо, когда в нем уже каждый день через стол очередной чувак не выходил на работу, а другие втихаря сидели в офисе с температурой, дошло до того, что слегла вся команда девопсов, то что среди них сидел инфицированный и боялся отпроситься домой. После официального лохдауна всех палками погнали в офис

ИМХО Глобальная пандемия COVID-19, как и любой кризис показала миру подленую сущность происходящих в нем процессов. И тут тот же Карл Маркс не такой уже и дурак выходит (в прочем то что они на пару с Энгельсом предложили в качестве решения — запрет частной собственности на средства производства, в конечном счете коллапсирует). Происходящии процессы можно описать про Америка и Європа — торгует и потребляет товары произведенные в Азии в кредит, и долги имеют астрономические значения.
Amazon — стал «работодателем с репутацией». Про офисы в которых «сильно лучше чем в гараже» типа комплексов в Пало Альто на которые Стив Джобс спускал целые состояния, или Google в Маутин Вью — где людей даже кормили на рабочем месте поднося им пиццу лишь бы не уходил с работы, цель которых была создать флер «работодателя мечты» — чтобы устроить no life потогонку с целью наибыстрейшего монопольного захвата рынка в стиле главных ориентиров для всех американских бизнесменов — Джон Девисона Рокфеллера и его партнера Джон Пирпонта Морган равно как и их главных инвесторов семейства Родшильдов.
В итоге оно выливалось в большие проблемы, кода даже миллионных доходов все равно не хватало чтобы элементарно наладить быт, купить жилье ибо стоимость рядом с офисами была баснословная, детские сады, школы и т.д. В итоге люди вообще превратились в child free которые все время на работе, как стахановцы. Это стало темой множественных мемов на весь интернет. И потом пандемия смертельно опасного заболевания, у всех есть друзья и знакомые которые ее не пережили. Глобальный ремоут где люди просто стали говорить крупному капиталу и корпоративным карьеристам — нет! Идите вы умники со своими амбициями в жопу.
При всем этом — корпоративная бюрократия компании которые именно интернет (а это достижение ученых и военных) сделал мировыми гигантами Big Tech и именно за счет удаленки люди покупают в интернет магазинах, а не идут в огромный ритейл мол, выступает против того чем зарабатывает.
В общем — я все еще за офисы только совсем другие, не большие и хорошо оборудованые для работы. В конюшнях опенспейсов youtu.be/uXEUW792etk?t=164

Ні. Саме це, що робить Амазон, це — чистий капіталізм.

Не просто — а монопольного типу, компанія дуже суттєво впливає на ритейл по усьому світі. Монополія це дуже погано на загал, хоча деякі люди які починають контролювати ціни — звісно стають казково багатими (наскільки щасливими — невідомо). І це в свою чергу завжди призводить до соціального взриву. В Україні моделі Кучми — фінансово промислові групи, це класичні монопольні утворення, результат дві революції і війна.
В США монополії з рештою призвели до великої дипрессії і приходу до влади Франкліна Рузвельта і численних реформ.

Знову ниття в коментах. Заспокійтесь, вас не беруть в Амазон працювати😂

Та ясно. Навколо стільки класних вакансій у яких є всі пункти:
— повний ремоут
— працювати не більше ніж 3 години на день
— із замовником спілкуватись не потрібно, ПМ описав гарно всі тасочки, просто береш і робиш
— зп 10+к

Не то що якийсь Амазон....

Так в Амазоні з цих пунктів є хіба що можливо третій і то не точно. Навіть на рахунок останнього в європейських локаціях я дуже сумніваюсь.

Я до того що у середньому по палаті роботодавці погані. Просто Амазон може собі дозволити робити так як їм хочеться. Але від того ідеальні компанії все одно не появляться.

Але це не значить, що їх немає. Впевнений, на ДОУ не так мало людей, у яких в компаніях є всі твої пункти.

Тоді чому ті всі хом’ячки досі там працюють?

А героїн краще за барбітурати?

дивні питання на форумі де за +500 навіть питання не стоїть чи приймати офер )

2 роки в середньому і навиліт, лікувати ментал хелф

Власне зазивали, конкретно мене звали в офіс в Люксембурзі. Чи воно мені треба тепер — ні. Працювати в Amazon і бути Джефом Безосом це далеко не одне і те саме. Дуже багато кому там і в ІТ сильно не подобається працювати, по відгукам в компанії процвітає бюрократія та корпоративне інтриганство.

Вітаю, ти описав більшість ІТ компаній.

І чомусь продовжують працювати, дивно чому?

Ну тут якраз нічого дивного — тут якраз усе ясно, бізнес модель працює і в неї не дуже багато конкурентів з Tire 0 — типу AliExpress, або : GCP, Azure і т.д.. Та в довгій перспективі — таке собі. Так зараз працює модель поглинання стартапів, та це вже призводить до купи стартаперів які націлені виключно на вихід, щоб їх купили хтось з Big Tech. Те що тут буде корупційна складова — 100%. Взагалі такий імідж роботодавця завжди з рештою призводить до зловживань, витоку інформації в і т.д. Співробітник якому конкуренти запропонують зрадити за хорошу суму в рамках одної людини і копійчину в рамках бізнесу — не буде мати жодних сумлінь. І це це усе буде легально в рамках закону. Скажімо перейшов працювати якись ключовий співробітник з Amazon до Microsoft і прихопив із собою : ноу-хау які в голові, методики роботи, знання та на опрацювання отримані колективом, ділові зв’язки, а може і клієнтів які просто пішли за людиною і т.д. і т.п. Крім того вони вже наражались на державні перевірки, по багатьом країнам і т.д. тобто і рівень ризиків відповідний. Та і просто деякі покупці та клієнти можуть обрати конкурента, тільки через слухи або політичні вподобання.
Рівень залученості не треба недооцінювати — бо за великим рахунком це рівень довіри одних людей до інших.

Хз, ця контора навіть не входить в мій топ 10 тір ліст по цікавості щоб пітніти для попадання туди=)

Так ніхто і не змушує. Комусь підходить, комусь ні

Може то і на добре. :)

Коли проходив співбесіду до Амазону, то після отримання візи в Ірландію для онсайт інтервью мій контакт десь зник. Лише через деякий час якийсь інший чувак написав, що того рекрутера звільнили і він зараз переймає всі його справи. :))

Підозрюю коли буде варіант купити щось онлайн — буде обрано рішуче інший інтернет магазин. А клієнтам рекомендовано усе, що завгодно тільки не AWS. І і справді постане питання — а що, як так само станеться десь в дата-центрі.
Адміна який за ним слідкував, звільнили одним днем і наступного знайдуть за три тижні десь в Дакарі, та він ще в кращому випадку тижні два вникатиме, що там та як. У весь цей час та гроші — то ваші особисті проблеми.

наступний крок: шестиденка з ночівлею в офісі (та це ж було вже)

Працював у двох стартапах (напряму) і близько такого не було, хоча може це піндоська специфіка.

Зараз в багатьох розвивнених країнах йде «тренд» на недоступність житла.
Зібрати мільйон баксів на хату в хорошому районі в місті, де в твоєї контори офіс, дуже мало хто може, навіть серед «ІТ-еліти».
Це навіть не згадуючи того, що багато мегаполісів мають все більше і більше самих різноманітних проблем, навіть якщо не брати до уваги дороговизну.

Тому, як я вже писав в іншій темі про Амазон:

я вбачаю в довгостроковій перспективі масовий перехід на ремот/гібрид через недоступність із-за дороговизни житла в одних локаціях і його порівняна дешевизна вже через 100-200 км від офісу. При чому це валідно як для США, так і для ЄС так і для України( дороговизна в Києві та Львові та в рази менші ціни в області за годину їзди від міста).

Про це дуже добре розказав Валентин на капіталісті: youtu.be/...​Z7TcU?si=x3t5mCSF8B3pqJa6

Тому моє велике очікування, що буде роззосередження людей в дешевших локаціях і поступова відмова від великих мега-офісів де це можливо.

Це добре що монстри заганяють людей в офіси, маленькі продукти зможуть переманювати від них людей. Ми вже маємо декількох.

монстри

в ноунейм компаніях живуть на жаль ще гірші монстри від топ і мідлменеджмента, яких навіть не зачіпають якісь новини про те як ВОНИ менеджать підлеглих. Це про амазон в новинах напишуть, і до цього навіть звикли вже, а от про якийсь кіоск ні навіть не напишуть

А те що маск робив учора, амазон просто робить сьогодні, решта компаній зробить завтра, а галера в україні зробить післязавтра

Так шо нічого добре тут нема, тренд зовсім не кльовий

потрібна ще одна світова пандемія

а галера в україні зробить післязавтра

Ми гадки не маємо що буде післязавтра, може так статись — що знову будуть офіси скажімо 1C та Yandex. А може і так що якись сьогодні No Name з України відкриватиме своє представництво в московії чи якісь Санкт Петербурзькій або Краснодарській народній республіці.
З дуже великою долею вірогідності — нас чекає «корейський сценарій». Він насправді по усьому світі. Та же британська Індія розпалась на Індію та Пакистан які в стані війни і не визнають одна одну. Індія також інспірувала сепаратизм в Пакистані і за її підтримки було створено Бангладеш. Також є усім відома ситуація з Тайванем.
Є ситуації ще гірші. Сомалі — там взагалі по суті стан без держави як такої, дієва тільки ніким не визнаний демократичний осколок — Сомалі Ленд. Боснія і Герцоговина — фактично територія «народних республік». Та і в цілому ІМХО розділення Югославії на різні країни — це результат краху держави. Ну і ще гірше — це Парагвай.
Сценарій буде зрозумілий на виборах в США які відбудуться наступного місяця. Трамп і республіканці — повертаємось у сферу впливу Москви. Гаріс — стоїть інша вилка, буде вже ясно по конгресу і сенату. Якщо владу візьмуть демократи — є вірогідність позитиву, якщо республіканці — нас чекають дуже погані сценарії. Продовження війни до останнього українця в прямому сенсі — без зброї боєприпасів і усього необхідного, з мінімумом і постійними затримками.
В таких умовах — звісно найпаскудніша і найнижче оплачувана робота в Amazon, це буде — просто супер, як альтернатива — копати ями лопатою і сидіти в них з рогаткою від трусів проти арт обстрілу і авіа бомбардувань і при чому усе це власним коштом.

щось мені здається, що як раз перемога демократів — це війна до останнього українця.
Трам — так, це капітуляція України. Але Гаріс це зовсім не перемога. А щось можливо гірше ніж капітуляція. Погано все.

Але Гаріс це зовсім не перемога. А щось можливо гірше

війна до останнього северокорейця

Українці закінчаться швидше ніж отой весь зоопарк з рашки

З трампом так і буде, а ось демократи дадуть ще зброї, буде до останнього орка

Як раз оте «дати ще трохи зброї на пів шишечки» для уркаїнців (саме для українців) гірше ніж якби зелю послали вхуз.

Проблема тільки в тому, що не буде ніяких «двох Україн». Параша приєднує території до себе, тому буде Параша та те, що залишилося від України в результаті цієї війни. І це ще дуже позитивний сценарій

Демократи, Гарріс — війна до останнього українця майже гарантована, перетворення України в Афганістан

Трамп — або перемовини і повернення до стану ± 2021 року, або розгром рашки (якщо путін почне бикувати, Трамп психане і дасть Україні всю необхідну підтримку яку сцять давати демократи)

В обох варіантах є вірогідність що рашка сама розвалиться зсередини.

Як на мене, вибір для України очевидний.

Харрис будет не до Украины. Очень много работы и затрат по приёму и размещению очередных 3-4 ляма латиноамериканцев/год и превращению Америки в Венесуэлу.

Трампу будет не до Украины тоже — но он мачо-нарцис и не любит выглядеть слабым/поиметым. Так что, будет нагибать к компромису обе стороны (а не только Украину).

П.С. Развал рашке пока (ближайшие пару-тройку лет) не грозит, к сожалению.

Трамп знов поїде до Ына переймати досвід. він теж хоче бути диктатором, тому співпрацюватиме з диктаторськими режимами, в тому числі з російським

Ин диктатор не тому що в ньго якісь там скіли чи диктаторска освіта, а тому що корейці — вівці. Удачі Трампу диктувати американцям. Надурити — так, диктаторствувати — ахах, нєсітє следующєго дєда

Удачі Трампу диктувати американцям.

Американці за роки демократії стали дуже довірливими. Вони закривають очі на проблеми у світі, натомість, спрямовують енергію на знайомі та безпечні проблеми, типу шукати винних за рабство, або возити воду та їжу в Африку. Тому диктувати їм, може, і складно, а маніпулювати легко.

Американці не хочуть бачити того, наскільки вони інтегровані у світову економику, і наскільки сильно перерозподіл впливу, у разі перемоги світових дикатур, вдарить по пересічному американцю і його способу життя.

но он мачо-нарцис и не любит выглядеть слабым/поиметым

Ой да ладно, Кім його на весь світ помав, двічі при тому, а Трамп нічо — утьорся і досі розповідає що він з ним «хороші друзі».

Президентство Трампа Кім просидів десь під підлогою, та не відсвічував.
(там же, усе президентство Трампа проcидів i путлєр, до речі)

Останні роки, Кім допомагає кацапської Орді снарядами, ракетами, та зараз навіть рабами — без жодного побоювання якихось там санкцій чи то інших покараннь з боку байденистів.

Є різниця?

Які ще санкції можна запровадити північній кореї? Там проти неї вже давно введені максимальні можливі обмеженні на рівні всього оон.
Трамп розповідав про те який він ділец і зроби діл з Кімом, уніжался два рази зустрічами з ним. А той ракетой тільки в слід помахав і поржав. І нічо, трамп робить вигляд що нічого не було.

Шо ти несеш? Вони мовчки собі ракети та ядерну програму продовжували пиляти після домвленостей з трапом, а потім взагалі болт поклали на типу домовленості із трампом. Трапм клован що гадає що він там щось вирішував.

Харрис будет не до Украины.

Ну а Трампу буде просто по***. Він типу Зе та Юлі, готовий наобіцяти що завгодно, аби його обрали. Ну а потім буде вже робити, що хоче, бо хто з нього спитає?

Звідти ж усі ці «припинення війни одним словом», дуже знайомо, зе-виборці, чи не так? Заглянули вже Путіну в очі? Сподобалось?

Зібрати мільйон баксів на хату в хорошому районі в місті, де в твоєї контори офіс, дуже мало хто може, навіть серед «ІТ-еліти».

Можна ж знімати. Власне житло в кредит все одно шкідливе з точки зору інвестицій та FIRE

Не вгадаєш. Можна знімати по зафіксованій ціні з мінімальною індексацією 30 років — і зекономити на тому мільйон. І можна купити житло і заробити на рості його вартості за 30 років теж мільйон. І в обох випадках так само можна на мільйон прогоріти. Дуже залежить від локації, росту економіки і купи інших факторів. В «середньому по лікарні» в Північній Америці останні років 10 краще було купувати. Деякі будинки виросли за цей час вдвоє, втроє. Але, як я вже казав, це не дає гарантії що і в наступні 10 років буде так само.

Але, як я вже казав, це не дає гарантії що і в наступні 10 років буде так само.

Фокус в тому що коли кажуть краще оренда ніж знімати, мається неявно на увазі що невелика різниця між орендою й іпотекою буде інвестована в sp500 (берем середнього мамкіного інвестора що надивився середніх ютуб відео) і там десь років через тридесять це краще на якісь сльози процентів. Десь так ця казочка біжить

Але собсно якщо «гарантій в наступні 10 років нема» на рахунок нерухомості, то їх ще менше на рахунок фондових ринків

Оренда краще то казочки для бідних і лінивих. Truth is без sp500 ETF жити легко. А без власного даху над головою важко. Не кажучи вже що середній мамкін інвестор швидше спустить лаве на якийсь макбук ніж вкладе ціну макбука в sp500 Я подивлюсь на цих щасливих любителів оренди як вони будуть спускати свій хвальоний фаєр в унітаз в чужій квартирі на птічіх правах коли їм буде етак 60+

Одне житло має бути власним і якщо є змога треба брати. Мало де смертному дадуть стільки грошей під смішний відсоток як банк під іпотеку. Друге житло то вже depends. Іншими словами замість ownership vs renting тре думати якраз про ownership & renting. Але в тому й соль що high income earners по всьому світу зара мають проблеми з першим. А продуктивне життя воно ж не безкінечне. Не всім ок бути змушеним чекати наступний десяток років доступного моменту на ринку, щоб мати можливість просто закріпачитись на 20-30 років. А в якості альтернативи пропонується безкінчена оренда й казочка про те що це краще. Якось так

мається неявно на увазі що невелика різниця між орендою й іпотекою буде інвестована в sp500 (берем середнього мамкіного інвестора що надивився середніх ютуб відео) і там десь років через тридесять це краще на якісь сльози процентів

ну навіть якщо так. це ж була відповідть на ниття

Зібрати мільйон баксів на хату в хорошому районі в місті, де в твоєї контори офіс, дуже мало хто може

тобто маємо два рівноцінних варіанта, але один насправді не маємо (ніхто ж не може зібрати мільйон), то залишається другий

А без власного даху над головою важко.

дався тобі той дах. потім змінюєш роботу в іншу країну, або знайомішся з жінкою з іншого міста, а у неї теж «свій дах», і ніхто не хоче рухатися, і твій дах стає чемоданом без ручки

Мало де смертному дадуть стільки грошей під смішний відсоток як банк під іпотеку

це чи не единий раціональний аргумент. але якщо йдеться дійсно про FIRE та інвестиції, то раціональніше набрати однушек біля метро та здавати, якщо вже робити акцент на нерухомість, а не на акції. Власне житло в кредит на багато років не має відношення до інвестицій і ніяк не наближує до FIRE, а навпаки віддаляє; це просто лайфстайл-рішення, таке ж як придбати яхту чи червоний феррарі.

твій дах стає чемоданом без ручки

Nope

Все що можна зробити без власного житла в хорошій локації, можна зробити й з власним житлом в хорошій локації

Власне житло будьде звісно таким бенефітом не володіє.

два рівноцінних варіанта

те що рівноцінне у якомусь проджекшен в екселі не рівноцінне у реальному житті

Просто як приклад от у тебе допустім 100кв, три кімнати і здаєш трьом. там живе троє, але як правильна квартира і дуже дуже треба може жити й шестеро :D

З ETF же так не вийде

А безос чи маск ще й поможуть, бо у них десь поряд якась бляха срана віла чи пентхаус з Nдцять спалень. Усі в офіс блеать, бо ми тут бачимо ваші інноваційність та тімспіріт із віддаленого сан-залупинська чото якось прихрамують ;)

Все що можна зробити без власного житла в хорошій локації, можна зробити й з власним житлом в хорошій локації

переїхати в іншу країну? житло звісно можна продати, але на яких умовах банк випустить з іпотеки, це питання

Просто як приклад от у тебе допустім 100кв, три кімнати і здаєш трьом. там живе троє, але як правильна квартира і дуже дуже треба може жити й шестеро

Здавати — це інша тема. Це може бути прибутковіше ніж акції, але треба і більше робити.

те що рівноцінне у якомусь проджекшен в екселі не рівноцінне у реальному житті

так. житло для себе щоб там жити (не здавати) в кредит на багато років — це значно гірше ніж акції або житло для здачі в оренду. ви все вкладаєте не те що в один ассет (нерухомість), а в один об’єкт цього ассету та сподіваєтесь що він зростатиме. ви втрачаєте мобільність. якщо змінюєте роботу, то вам доведеться витрачати 2-3 години на транспорт, і ви не зможете просто переїхати ближче. будьте чесними — ви просто хочете жити у своєму житлі, бо це статусно, і це все. фінансові переваги невеликі; звісно це краще ніж сидіти на кеші, але гірше ніж цілеспрямована діяльність щодо збільшення фінансових активів.

Нащо ж продавати, здай та й усе, віддай в менеджмент якщо самому ліньки

Звісно якщо купляти й продавати через 2 роки бо «інша країна» то нема сенсу

Але це пойнт поарбітражить, понаскирдувати й звалити. Це по перше працює поки доки, а по друге це мислення понаєхів, а не мислення аборигенів, які допустім живуть все життя в СФ і не планують нікуди звалювати

І «недоступне» тут тож з дрібним шрифтом. Це у понаєхів проблема взяти іпотеку. У старих грошей зараз просто шведскій стол. Ціни впали, хоч за кеш бери, і навіть відсоток по іпотеці все ще в принципі притомний в історичних масштабах.

І ота вся щаслива айті еліта тож що постить свої 250+ на левелз, з купою наскирдованого лаве за останні 20 років думаєш чо щас робить з тим лаве? Купляють прямо за кеш житло щоб потім здавати понаєхам які шкребуть собі дупу з думкою про фаєр.

Нащо ж продавати, здай та й усе, віддай в менеджмент якщо самому ліньки

самому не ліньки, а неможливо, якщо ви переїхали в іншу країну. а менеджмент зменшить ваш рендит. якщо врахувати відсотки по іпотеці, ви взагалі будете в минусі. ну і навіщо таке щастячко

Купляють прямо за кеш житло щоб потім здавати понаєхам які шкребуть собі дупу з думкою про фаєр

проти «здавати» нічого не маю, якщо з розумом робити, а ще і масштабувати, налагодивши стосунки з банком, щоб давав кредити, то це досить ефективна схема

по перше рендіт не те на чому заробляють, заробляють на зростанні ціни об’єкта. рендіт то якщо воно не росте в ціні, і ну типу для дрібних інвесторів в якусь вторічку типу однокімнатний хрущ біля метро коли зразу видно що рости воно як і буде то вяло

по друге іпотеку можна використовувати по різному. по суті оренда має покривати лише відсоткову частину. Все зразу мати в плюс це поверхнево

Висока іпотечна ставка наприклад теж може бути плюсом як грамотно взята.

Тіло кредита — це майбутні гроші за ціною минулих грошей. на момент коли ти взяв іпотеку ти фактично отримаєш майбутні наприклад євро чи долари від банка за ціною теперішніх

Це само по собі вже краще ніж наприклад звичайний депозит. От допустім в тебе якась іпотека і на здачу. От у тебе ставка там 5%. От захотів заробити +5% — просто заплатив банку цього року більше і всьо. В тебе гарантовані +5% річних тільки в equity. Просто отримаєш ти їх коли продаси. І навіть податки з тих 5% не заплатиш залежно від законів. І звісно просто інфляція підвищить неминуче ціну об’єкта.

А через рік ставка наприклад впала, але ти все ще можеш вкладатись в своє equity під +5% річних. А житло виросло бо ставка ж упала :) Меджик

Кешфлоу має покривати лише відсотки й витрати поточні. На місяць воно може навіть в мінус бути, тоді ти докладаєш кожен рік частину річного доходу якщо наприклад маєш забагато.. Це для любителів дисципліни, але це от kapitalanlage по-німецьки. Якщо хо зразу все в плюс тут треба приходити не зі стандартними 20% своїх, а наприклад з 40%. Але можеш мати 40% але прийти з 20% і залишити 20% собі й вкласти десь іще в той ще sp500. А можеш і не приходити бо «інша країна» і мати 40% десь інде. Ніхто ж у шию в банк по іпотеку не жене. Depends

В амерікє по іншому. В юкей по-іншому.

Це гра в довгу, не на роки навіть, на десятиліття.

Можна короче по різному вертіти. В різних країнах по різному і вертять

по перше рендіт не те на чому заробляють, заробляють на зростанні ціни об’єкта

Наскільки зростання цін на нерухомість випереджувало інфляцію за останні 30-40 років? Десь на 1-2%. Диверсифікація слабка — все в одному об’єкті. Може з’явитися пліснява, жучки, які пошкодять дерев’яні конструкції (якщо вони є), район може занепасти, поруч з будинком можуть побудувати притулок для біженців або пожежну частину, яка шумітиме сиренами тощо. Щоб будинок зростав у ціні, за ним треба доглядати: фарбувати фасад, ремонтувати — це теж коштує. Робити все це дистанційно — ну таке. Купили як статусний символ, переїхали — вся статусність зникла, залишилися лише проблеми, а менеджмент ще й зменшив рендит.

Тіло кредита — це майбутні гроші за ціною минулих грошей. на момент коли ти взяв іпотеку ти фактично отримаєш майбутні наприклад євро чи долари від банка за ціною теперішніх

Це само по собі вже краще ніж наприклад звичайний депозит. От допустім в тебе якась іпотека і на здачу. От у тебе ставка там 5%. От захотів заробити +5% — просто заплатив банку цього року більше і всьо. В тебе гарантовані +5% річних тільки в equity. Просто отримаєш ти їх коли продаси. І навіть податки з тих 5% не заплатиш залежно від законів. І звісно просто інфляція підвищить неминуче ціну об’єкта.

Це гра в довгу, не на роки навіть, на десятиліття.

Хто ж сперечається, іпотека — це добре. Довіра банку — це чисте золото. Але як її використати, це інше питання. Піти на поводу власних животних інстинктів і побудувати гніздечко або діяти раціонально й придбати однушек біля метро, швидко виходячи на рівень cashflow-positive, що також підвищує довіру банку та дозволяє брати ще більше іпотек під нові об’єкти?

Наскільки зростання цін на нерухомість випереджувало інфляцію за останні 30-40 років?

Яка різниця? Тобі важливо ті 1-2% відсотка на дистанції 30 років? тоді йди в etf. Буде тобі холодно від них чи жарко коли в тебе буде ETF але тебе виженуть з орендованої квартири на вулицю? Це не рівноцінно порівнювати якщо вже все особисте красиво не прикрито й всюди соломки не підстелено. Тому й про ownership AND renting а не про VS

Ніхто за шию в банк не жене. Я ж не переконую, я пояснюю

В нерухомості всі складові грають роль включно з податками й орендою. Але в якраз хороших локаціях рендіта якраз буде мінімальна.

І яка різниця? Це порівняння середніх значень. ETF це і є середньозважене значення складових. Чому б нам не порівняти ETF sp500 та нерухомість в центрі Нью-Йорка?

Якщо брати sp500 то він не такий вже й зростаючий, без тех гігантів там конь не валявся.

Не треба вкладатись в житло яке не можеш оцінити в ринку який невідомий на авось. Якщо розумієш що робиш і не на авось, все чудово. Так само як і в акціях.

Просто розібратись чи квартира варта грошей в сотні раз простіше ніж вгадати чи варто вкладатись в майкрософт чи епл коли надворі 1990ий рік. Тому людям нра ETF. Бо це доступніше знати що перед тобою. ETF привабливий бо він дає можливість передбачити — от є топ американських компаній. Хто б там не вмер, поки Америка росте, єтф росте. Ок, це подобається бо це просто.

А конкретна акція конкретної компанії це складно. І вже навіть кастомний ETF складно. А от конкретна нерухомість це просто (відносно звісно).

Не треба вкладатись в житло яке не можеш оцінити в ринку який невідомий на авось. Якщо розумієш що робиш і не на авось, все чудово. Так само як і в акціях.

Тільки диверсифікації у вас все одно нема, коли ви вкладаєте все що маєте в один об’єкт. Ви не можете передбачити усі фактори, які можуть вплинути на майбутню ціну об’єкта. Також ви зобов’язуєтесь там жити наступні років 20, інакше це все набагато гірше працює (втрата статусності, оверхед на ремоут-менеджмент або достроковий продаж з виплатою певного штрафа банку).
Щодо великих ETF на відомі індекси, то вони диверсифіковані по всьому світу, ну і частку можна в золото/біткойн/облігації та і в ту ж нерухомість під здачу, з залученням банківського капиталу.

чому ж це нема диверсифікації, хто забороняє ETF :)
Чому ж один об’єкт?
Чому зобов’язуватись там жити?

Все що я хо сказати це не варто слухати ютуб і проходити повз шанс взяти толкове житло в іпотеку, особливо першу, якщо власного ще нема. Оренда не краще.

А як вже є і вкогось завалявся зайвий кеш і не шкода — там можна й в циферки погратися і диверсифікуватись і позмагатися на резинових шлангах де вихлоп кращий на кілька відсотків через 30 років

Все що я хо сказати це не варто слухати ютуб і проходити повз шанс взяти толкове житло в іпотеку, особливо першу, якщо власного ще нема. Оренда не краще.

Я ж кажу, що іпотека це добре. Але коли йдеться про житло щоб жити самому, люди зазвичай вкладаються на всю котлету. І це нераціонально. Ні, так можна робити, кожен вирішує для себе. Статус і лайфстайл це теж важливо. Та й жінка як правило в захваті — своє ж гніздечко! Не треба тільки робити при цьому вигляд, що це має відношення до інвестицій.
До речі, як там в USA з іпотечними відсотками, чи можна їх списувати з податків? Ось в Німеччині наприклад можна тільки для здаваємого в оренду житла. Для того, де власник живе сам — не можна. Також виселити жильця без форс-мажору типа житло потрібно власнику (треба це довести) неможливо. Тому тут страхи «виженуть на вулицю» майже безпідставні. Більш того, оренду в чинних договорах підвищувати можна тільки дуже повільними темпами, тому ті хто зняв 20 років тому платять зараз смішні гроші.

Ну так сорі а що тут поганого, не все в житті міряється у відсотках

Житло собі не інвестиція а банальна передбачуваність і закрита базова потреба. Якщо воно виросло в ціні — прекрасно, якщо ні ну що ж thank you for the fish, але принаймні воно твоє коли тобі 60+ і тобі не треба кидати все і пертись в якийсь зажопинськ щоб вистачило на мнясо й масло. Це звісно романтично здохнути посеред ніх_я в глухому селі бо у фаєр був не врахований якийсь світовий п**ц, але я пас особисто, це навіть не план б, це блін план і є як здохнути серед ніх_я в глухому сан-зажопинську

Статус і лайфстайл то такоє вже
Дехто й крісло геймерське назве інвестицією, дай людям дуріти як їм бажається ) в світі не так зараз багато хорошого щоб не розважати себе

майже безпідставні

Повір якщо тебе захочуть виперти з будьяких причин, то як би це довго не було, тебе знайдуть як виперти й в німеччині. Але це таки складно, це особливість. На протязі скажем 10 років майже перетвориться в не так вже й майже

Це звісно романтично здохнути посеред ніх_я в глухому селі бо у фаєр був не врахований якийсь світовий п**ц, але я пас особисто, це навіть не план б, це блін план і є як здохнути серед ніх_я в глухому сан-зажопинську

+100 :)))

Це звісно романтично здохнути посеред ніх_я в глухому селі бо у фаєр був не врахований якийсь світовий п**ц, але я пас особисто, це навіть не план б, це блін план і є як здохнути серед ніх_я в глухому сан-зажопинську

Ну так само можна і не вгадати з місцем, і опинитися зі «своїм» житлом посередині піздеця. Мешканці Маріуполя, Купʼянська та Харкова не дадуть збрехати. І знаходження в умовному Сан-Франциско ніхуя не гарантія.

Але в цілому згоден з тейком мати своє житло на пенсії, щоб не паритися ще і за аренду

До речі, як там в USA з іпотечними відсотками, чи можна їх списувати з податків?

1. Так,
2. Але тут зворотнє — тільки для primary residence (тобто, де живеш)

Оренда краще то казочки для бідних і лінивих.

Цікава теорія. Але коли я прочитав, що в Древньому Римі, власне у самому місті Рим в першу чергу майже усією нерухомістю володіли 12 сімей, а усі інші кількість яких доходила до мільйона людей — знімали нерухомість як житлову так і комерційну, набагато більше чого стає більше зрозумілим. Навіть знатні Патриції як то Цезар чи Помпей — не мали власного житла в місті дуже довго (хоча звісно мали вілли за містом).
Просто деякому соціальному прошарку дуже вигідно щоби нерухомість була шалено дорогою, таким чином в ній можна тримати капітали і видавати величезні кредитні лінії. Як ми усі знаємо в 2008-му з цього стався загально світовий колапс, вірніше це стало його каталізатором. Реальні проблеми почались в економіці основаній на енергетиці вуглеводнів і шаленим підвищенням світового попиту на паливо в Азії в першу чергу Китаї. Зараз ми підійшли до апогею цих процесів, в США усвідомили проблеми та демократи і республіканці мають радикально різне бачення на їх вирішення, умовно ізоляція і внутрішній розвиток або подальша політка глобального домінування і повернення минулих позицій, друга холодна війна. В Китаї — де ігнорували екологію і Сяопін казав, що це бредні розвинутих країн щоби нечесно конкурувати — швидко сам стикнувся з тим, що зокрема в Пекіні нема чим дихати через розповсюдження пустелі, пустельні бурі і смог який це провокує і підсилює і пішов в енергетику з відновлюваних джерел. Арабській світ — з надприбутками від нафти почав робити диверсифікацію. Арабські Емірати в один спосіб — Саудівська Аравія в радикально інший. Федерація — самі знаєте захищала минулий стан речей, це призвело до того що ми маємо зараз, а почалось воно з Арабської весни та Сирії як реакція на методи Демократів на зниження світових цін на енергоресурси. З історії — найбільші перспективи у Китаю, бо вони пішли в інноваційну економіку, підключили науку до вирішення нагальних питань. А в США — наприклад Ілон Маск прямо сказав, що товстосуми рятують ціни на комерційну нерухомість — а він йде в інновації. Баффет з Гейцем — стали інвестувати та проводити майстеркласи з бичого інвестування, також донатити десятки мільярдів на різні проекти. Інші по різному. Якого дідька робить Безос — я ХЗ, Безоса я не розумію.

В «середньому по лікарні» в Північній Америці останні років 10 краще було купувати. Деякі будинки виросли за цей час вдвоє, втроє.

якщо між акціями та нерухомістью обирати нерухомість, то раціональніше набрати «однушек біля метро» та здавати. Звісно, з залученням банківського капитала, інакше нерухомість просто не має сенсу. Власне житло в кредит на багато років — це як червоний феррарі, статусний символ і не більше, до інвестицій це не має відношення.

Скажу одну думку:

FIRE — фігня.
Власне житло треба мати.

FIRE — фігня

Згоден.

Власне житло треба мати.

Це вже не факт. Якщо хтось знімає житло на пенсії та має 1 млн.
А інший живе во власному житлі за 500-700к і більш нічого не має. То перший краще зробив.
«Жити на пенсії без оренди», «кожен виплачує за своє життя житло — або власне, або чуже» — це все маркетинговий булшит від галузі real estate.

Жити на пенсії без оренди

Є ще один момент. З великою долею вірогідності, ви не будете на пенсії жити там, де жили, поки працювали.

Дєтскій сад веселка

Ну нащо ці вигадані абстракції. Ось тобі моїх.

If we assume (with the emphasis being on «assume») the ETF continues averaging its 15.7% total returns from the past decade, $500 monthly investments could get you over the $1 million mark in around 23 years. At 11.6% annual returns, it’d take close to 28 years.

Візьмем умовно консервативно 11%

Власних пішло 168000 за 28 років і вони перетворились на мільйон.

Уявим що ми почали з нуля в etf якусь кількість років тому десь з 12 років тому і справно складали чи добре заробляли

У нас зара 168 тис.

ми ж начитались новин на білядоушній статті як амазон жене всіх в охфіс, тому ми берем ці 168к і вкладаємось біля офіса амазон, перетворюючи їх ЗРАЗУ на 840к і понаєхі-індуси віддаватимуть третину або й більше своїх левелз ТОБІ, на ТЕБЕ працюватимуть. І вона скажено росте в ціні одночасно. І оренда росте. Бо дехвіцит. Ще почекай поки трамп індусам кисень перекриє і всі ці випускники й віртуози літкода ломануться різко в американську еміграцію, як оутсорс там висохне. Це можливо цілком. Може й харіс перекриє. Теж можливо. Американським програмістам же треба робота теж.

Але квадрати ще треба перетворити на реальний мілйьон, а не на папері. Біля офіса амазон от це буде дуже швидко.

А в ETF до мільйона ще от скирдувати й скирдувати.

Ось в чому різниця хорошої локації vs ETF з дівана. А не середньопотолочного проти середньопотолочного.

Якийсь підручний Безоса там мабуть уже всю вулицю купив давним давно. Те шо трамп навитворяв з поверхами це взагалі космос. Скільки таких маленьких американських трампів — та тьма

Умовно, тут багато звісно припущень. Нічо не гарантовано, як не гарантовано й 11% з твого ETF

Тому

Це вже не факт.

It depends.

Ну нащо ці вигадані абстракції. Ось тобі моїх.

If we assume (with the emphasis being on «assume») the ETF continues averaging its 15.7% total returns from the past decade, $500 monthly investments could get you over the $1 million mark in around 23 years. At 11.6% annual returns, it’d take close to 28 years.

Візьмем умовно консервативно 11%

Власних пішло 168000 за 28 років і вони перетворились на мільйон.

Уявим що ми почали з нуля в etf якусь кількість років тому десь з 12 років тому і справно складали чи добре заробляли

У нас зара 168 тис.

ми ж начитались новин на білядоушній статті як амазон жене всіх в охфіс, тому ми берем ці 168к і вкладаємось біля офіса амазон, перетворюючи їх ЗРАЗУ на 840к

Стоп. Чому це ви порівнюєте акціонера, який відкладав по 500 евро на місяць протягом 28 років, з власником, у якого 168к були на старті? Дайте їм рівні умови.

Дєтскій сад веселка

саме так )
Тут я вже трохи порахував:
dou.ua/...​rums/topic/46961/#2789350
але це інший кейс, без іпотеки, тут ви нібито погоджуєтесь, що без іпотеки нерухомість значно менше приваблива.
Цікаво було б подивитися на щось схоже для вашого кейсу — 168к своїх, житло за 840к, здавати. Акціонеру вистачить і 7%, 11% це занадто жирно йому буде.

відкладав по 500 евро на місяць протягом 28 років, з

Не зовсім, але то все одно уявно

Без іпотеки нерухомість ще більш приваблива тільки ж де ж блін стоко грошей взять.

Всі інструменти гарні просто, нема чогось тіпа «нерухомість не ок». vs лише в ютуб існує. а як грошей вистачає лише на vs, то просто кажу що полюбе краще у власне житло вкласти а не в папірці й циферки в смартфоні.

Тут я вже трохи порахував:

Там не враховано багато чого. Мабуть для себе. Короч для себе ти її продати можеш без податків наприклад, можеш взяти купу класних знижок на відсоток. Це не так все просто.

Але в німеччині і твій ETF обкладуть Abgeltungssteuer. Ну ти ж те не порахував :)

Деталі важливі.

І треба знати ледь не вулицю

Ось приклад що думаю можна взяти якщо на здачу якщо є 80-110к своїх і план на років 10 потримати й здавати. Може й жити як один чи без дитини.

Чому? Бо в мюніху лише 30% квартир молодші за 1980, і в цієї клас C і я район знаю і що там є. Я наприклад знаю що туди не ходить трамвай, але дуже затишно. Там озеро недалеко. і там люблять знімати всякі румуни й індуси. Я знаю що там живе баришня яка недавно втратила роботу. Цілком імовірно що не знайде зараз нову і виїде. А ціна менше 6500 для гарної великої квартири рідкість теж, не те що для однушки. Може вона ще й сторгується на менше. Перший поверх тераска. Як то кажуть schnappchen

www.immobilienscout24.de/...​_toolbar&utm_source=other

Purchase price €6,548/m²: €275,000
Rooms: 1
Living space: 42 m²

81929 Englschalking, München

Це просто приклад. Але хто шукає й не лінується дізнатись той знаходить. Знайомий взяв ще дешевше за метр, приблизно такого класу вторічку на здачу.

Деталі важливі.

Ну і загалом нім не та країна де зручно жонглювати чи жити в своєму. Може й краше etf. Я прихильник взяти й здати а не жити.

Ось схожого пошиба подороже й поцентральніше

www.immobilienscout24.de/...​_toolbar&utm_source=other

Details
-------------------------
Purchase price €6,490/m²: €675,000

Теж можу про цей будинок порозказувати з три короба.

Мою квартиру і поряд власник продав рік тому за 7000 наприклад, можу сказати чому вона не ок тих грошей, але в нього не було вибору.

Короч, нім ще не та країна де можна проперті леддер і жонглювати, це повільний дуже ринок. На років 10 мінімум.

Чи ETF краще? Ну я думаю якщо перше житло, то в мюніху отаке я б узяв. Десь іще не знаю, я певен тільки у певних районах. Франкфурта й Мюнхена бо я їх знаю і з мюнхена зможу літати в україну, і в принципі цього досить. Найкраще на здачу але можна й самому. Якби я жив десь в іншому місті, й не знав що навколо, я б таки мабуть вибрав спочатку ETF поки не розберусь. Так що it depends

Але в німеччині і твій ETF обкладуть Abgeltungssteuer. Ну ти ж те не порахував :)

Порахував, читайте уважно

Purchase price €6,548/m²: €275,000

хм, правду кажуть, що Мюнхен значно просів після 2022
і за скільки плануєте здавати?
ну нехай 25 € за m2 кальт

і я район знаю і що там є

я в Хайдхаузені жив свого часу, сусідний район

хм, правду кажуть, що Мюнхен значно просів після 2022

300k за 42 квадрати? Нічого собі просів. За такі гроші краще бути королем в зажопінську, ніж купляти 42 квадрати у Мюнхені :)

300k за 42 квадрати? Нічого собі просів.

там по району 8-9к за метр. а цей варіант 6,5. Ціни на цьому порталі зараз зазвичай завищені, а тут мабуть комусь набридло чекати та він поставив реальну ціну.

Там трохи цікавіший компот. Вона вже раз продана.

Однушки завжди дорожчі за великі квартири поквадратно а тут глюк в матриці. Якийсь чувирло купив коли все падало рік тому за десь 8000, точно не знаю, а зара мабуть треба кеш хз чому вона знов продається. Паніка почалась купив, час паніки пройшов продає. Явно мамкін інвестор :) але може там в резервах шото не то, то невідомо. На дзвінок і порозбиратись приваблива принаймні

Это опрометчивое заявление, особенно в свете нынешних событий

Нуу просів так, особливо паршиві енергокласи й всякий мазутний обігрів. Але всякі репорти підбріхують вгору. Ну ось клас С це інша річ же. Але оренда виросла й росте досі. Рендіта підросла. Можна й +4% пристойне взяти як пощастить. Може ще просяде, може ні. Може оренда виросте ще може ні. Інерція є.

Вторічка тож треба завжди дивитись що там в резервах і наплановано, всякі криші ліфти і прочі витрати.. Це не просто взяв і всьо. Попасти легко. З цього плана ETF трохи попроще.

Але новобуд досі захмарно. А новобуд тяне вгору. Дефіцит як був так і буде, і новобудів буде ще менше.

Прикол що мюніх маленький і тісний і це студенти і жирні компанії. Тут завжди буде черга навіть якщо все навколо засохне.
А німеччина як країна має запас міцності бо не веде дефіцитної політики і не в боргах як в шелках.

А я от думаю справжній і головний п**ц ще не настав :) і в силу sp500 і америки вірю сильно менше ніж у мюнхенські метри.. в тебе інший преференс, норм от і побачим хто прав :)

Берлін от наприклад трохи інший компот, я туди не хо лізти

А чим поганий мазутний обігрів? Осі уці місцеві еко-обігріви по факту палять газ тільки сильно дорожче.

податки на со2 непрілічні, газ і то дешевше але лучче центральне опалення. Просто як опалення в будинку це ще й оновлення тобі на шию, все за кошт мешканців звісно

Ось тобі й пройоб для лошків, якась мазутного опалення F-ка з пустими резервами й протікаючою кришею. А в додачу WEG в якому 50%+ голосів в одних руках. Зроблять блискучий ремонт і понаєхам щастя спихують :)

А чим поганий мазутний обігрів?

От як заплатиш 6000 EUR за чергову заправку мазутом котла на зиму (реальний випадок у знайомого), то одразу прозріваєш :)

Розумію. Треба у бельгійський знайомих спитати, раніше не жалілися. Теоретично можна й у тепловий насос вкластися у власному будинку, ще й субчидію отримати.

Треба у бельгійський знайомих спитати, раніше не жалілися.

Так, а що там питати, відкриваєш якийсь сайт з цінами на мазут
www.heizoel24.de/heizoelpreise
і дивишся ціни. Ціна там вказана за 100 літрів, тобто, при ціні в 160 і котлі 4 тонни вони заплатили навіть більше, ніж 6000 EUR. Зараз ціна впала до 100 EUR, що не сильно так рятує.

На хвилинку, це тільки одна заправка котла, якої на рік не вистачить, вони в той рік десь 9000 витратили. І це в рази більше, ніж уся моя комуналка за рік, разом з опаленням, електрикою та інтернетом. А там одне опалення.

Срані ліааки) Ну це хай буде, але рекламують ці сонячні панелі, які тут взимку не дають зовсім нічого, а в мене рахунок за електрику десь 10% від загального, нахіба козі баян?

в тебе інший преференс, норм от і побачим хто прав :)

я теж здаю, не в Мюнхені і не в топовоій вісімці, рендит майже 5%. Але рендит то таке. десь в задрищенску можна і 7% зняти, але неясно, в якому віді існуватиме той населений пункт через 30-40 років
чисто аріфметично ETF виглядає привабливіше плюс нема тих ліфтів та дахів, які треба ремонтувати. але років 15-20 треба мати як горизонт планування, бо вони ж волатильні.

і в силу sp500 і америки вірю сильно менше

можна взяти MSCI World...

MSCI World...

Як америка буде воювати, то всьо не врятує

ну нмд після, якщо будеш живий і буде куди :)

мій параноїдальний сценарій (якщо буде) що ця війна не закінчиться без хоча б якоїсь російської ядерної провокації, в що це виллється один бог знає. це стерво й посіпаки так щасливо либляться що явно хочуть використати всі останні тузи що в них є. навіть як його вб’ють то наступники тож не краще. Їх можуть і спровокувати на це, бо хіба ж в сша не чешуться руки побєдоносно позбавити рашу ядерної тріади? в мене б чесались

омерика+ойропа ну й ми там звісно таки в кінцікінців наваляють китаю+раша+іран але те ще прожити треба, і на це спишуть всі трабли якими зараз живе захід, всі борги, буде під цей шумок перезавантаження долара й світової фінсистеми і всіх козлів звісно повісять на китай і рашу, це все невідомо що буде, невідомо чим скінчиться й все моя паранойя.

Без ріал вв3 як мінімум чекаю остаточну деглобалізацію й розпад СОТ на регіональні зони торгівлі. І так і так хаос. А від торгівлі США залежить весь світ.

наступник байдена цілком може одним якимось рішенням обвалити всі світові ринки

ненульові варіанти якихось заворушень що в сша що в європі теж.

не те щоб нерухомість когось врятує в порівнянні з єтф навіть

а чи я прав то токо майбутнє знає

мій параноїдальний сценарій (якщо буде) що ця війна не закінчиться без хоча б якоїсь російської ядерної провокації

так, якщо є на сцені рушниця, вона має колись вистрелити :(
але ж це і через 10-50 років може бути, за цей час можна ще трохи грошей нажити

остаточну деглобалізацію й розпад СОТ на регіональні зони торгівлі. І так і так хаос. А від торгівлі США залежить весь світ

AGI щось придумає та всіх врятує. Але AI замінить спочатку нас перших. Не буде що інвестувати. Враховуючи цю неприємність, що чекає на нас за рогом, ми навряд чи могли знайти більш безтурботну тему для роздумів. :(

хоча б якоїсь російської ядерної провокації, в що це виллється один бог знає

Та у що виллється, усі схавають і засцуть. І буде скоторашка десь під Німеччиною.

як так станеться то ната всьо і фюрер записує собі 1-0 проти нати. це ж велика гра на слабо для нього хто перший моргне

він же тіпа з натой воює, а ми тіпа спецепізод большой гібрідной войны протів загнівающєго. Ну і перемагати нато ракетами, іспепелять східне побережжя, й бомбить йелоустоун не обов’язково — досить разок протестувати статтю 5 кинувши случайно десь на 5км вглибині естонії і почекати як англосакси будуть глибоко стурбовані — воно те нато само розпадеться. 1-0

Але це так тонко, що навіть трамп розбереться. Не засцуть

А от як вони глибко будуть стурбовані як впаде десь у нас то ще справді питання

як так станеться то ната всьо і фюрер записує собі 1-0 проти нати. це ж велика гра на слабо для нього хто перший моргне

Він вже записав, і, на мою думку, НАТО вже таки всьо, але до останнього відтягують і не вступають у пряме зіткнення.

але до останнього відтягують і не вступають у пряме зіткнення.

Є ще варіант що не відтягують, а просто абстрагуються від реальності і чекають простих рішень, прямо як українці до 24.02.2022. Хз як там НАТО, але полякам з балтійськими країнами набагато лешевше воювати на території Україні чим у себе вдома..

Нажаль, інші члени НАТО або сцикуни, або просто явні вороги, як Орбан

Нууу і так і ні
Орбан то таке, і так вже не раз його нагинали коли треба

Зараз от іде глобальна перекличка хто чим дихає. Ну от сидить байден і думає вот Ердоган друг чи ворог чи хто? А Індія ? Як рубати глобалізацію то треба знати кого відрізати конкретно. Як назріває замєс то теж треба знати хто є хто

Ну от для цього треба всяких самітів, часу, ситуацій, цінності ткскзть на пробу пустити

Ну ось саміт цей брікс сьогодні і вот ще вчора у США не було доказів що кім воює з натой, а сьогодні раптом внєзапно є і всі високоповажні гості що обнімаються й ручкаються з фюрером раптом ручкаються з друзями кіма, не з тими руками ручкаються. Так вчасно докази зʼявились :) Це ж так бляха тонко що навіть прекрасно. З того саміту можна прям враже фемілі фото робити

Петер Стано зразу ж і сказав, тіпа ребяткі-кандідати ви або в єс збираєтесь, або в брікс на саміт їздите, а на обох стільцях ніззя. А от США й казати вже не будуть, там вже список склали хто є хто

Дарма туди Моді поперся, це тепер коштуватиме роботи мільйонам його індусів. І ердоган дарма поперся

Як би так случайно не вийшло, що штати згорнуть свою довгу присутність в турецьких гостях, і переїдуть в якусь більш дружню країну...

Вокруг мюниха куча сел с паравозом до центра и до всяких заводов.

не допомагає
www.immobilienscout24.de/expose/133161692
8к/m2
і не свободна, і останній поверх. Здана за 1300. рендит 3,1%

То забагато. Як то кажуть на заборі тож написано. такі хрущі висіти можуть роками

Знайомий продав у центрі отобрюна офігенну трьошку 79квм за 480к і дуже довго продавав. Я його відмовляв прям зі сльозами але в нього сімейні обставини. Так і просідає воно — продають через обставини

Але по пойнту то да, все що с паравозам до центра в цінах мало відрізняється від мю, але от ним уви ж не є

То забагато. Як то кажуть на заборі тож написано. такі хрущі висіти можуть роками

Ну так вони і в Мюнхені висять за 8-9к евро. А реально уходять за 6,5, як оте що контрахент збирається брати. Продавці все ще не звикли що відсотки по іпотеках вже не ті, що були в 2021 та виставляють старі ціни. І воно висить. На 70% зменшились транзакції. Маклери ввічливо передзвонюють покупцям — при Меркель такого не було!

Ну да якась бабулька вдавиться ніж скине тищу, яку сама ніколи не побачить

Поляк знайомий той що в отобрюні ото тож упирався рік, продав коли скинув добряче. Поганий момент продавати в принципі, бабульку теж можна зрозуміти

контори ще й постять таке аби вітер пальцем оцінити, ну а ті що покрупніше потім випустять квартальний репорт який впарюватимуть ) а імоскаут тобі впарить якийсь пакет лошараплюс щоб ти міг віртуально на це все подрачувати. Всі щасливі ;) недавно помітив що вже проджекшен на рік вперед коштує якусь денюжку.

Кому влом витратити годину часу на аналіз і пройтись разок по сусідству з відкритим ротом заглатує чужий аналіз і казочки. На дурака не нужен нож

і за скільки плануєте здавати?
ну нехай 25 € за m2 кальт

25 зара можна здати, всередині й на кільці можна й за 30+ як причепурене й покімнатно. На периферії ну як попало.

Я здаю за 21, але я успадкував індексний контракт зі студентами. Брав півтора роки тому. Дешевше ніж знайомий, не хо хвалитись де і шо, стидно дешево і в норм стані, і контракт оренди ок, скажем так для мене це як 2015тий рік :) тому був не проти. але є майбутній ремонт ліфта в будинку. Жити там не збираюсь але бекап от гріє. Це багато важить. А живу в орендованій і думаю от валить з німеччини в дію сіті за перемоги звісно

Вже полізло вгору і щас ецб знижує ставки от, якщо це і далі продовжиться, то падіння всьо. Ну а як буде вв3 то ніякий етф нікого не врятує.

думаю от валить з німеччини в дію сіті за перемоги звісно

не витримуєш німецьких реалій чи це план на пенсію?

не знаю що навіть та як сказати

я вже порядочно онімечився, хоч з мене німець паршивий

звик, і пробував уже разок переадаптуватись і дома пожити, від українських реалій мене вибішує за три дні. Буквально йдеш по вулиці і вибішує від спостерігання якогось срача, запаркованого на тротуарі авто, ями в асфальті чи як люди спілкуються. Так що це як сказати.

Німеччина вибішує теж, по своєму.

хо біля батьків поближче пожить поки старі ще живі. На пенсію не знаю ще де, якось ранувато :) але варіантик пенсії вдома в голові таки є

А оце той штойер я не розбирався
Ну хз

мінус податок 630000*0.25=158000

Ну як краще етф, бери етф, я ж не переконую ж кажу. :)

Ну це те саме, що мати власне авто чи викликати таксі (убер і т.д.) або міський транспорт і т.п. І там і там є як свої переваги так і свої недоліки.
Комусь треба скажімо дітей в школу закинути, в молі затаритись, на тренування в віддаленому районі міста і т.д. І таксі — такий собі варіант, треба самостійно керувати часом. А комусь — наприклад, повернутись додому з якоїсь гулянки на підпитку. Або нема де то паркувати і т.д. — сів в метро і за 20 хвилин там де тобі треба.

Зараз в багатьох розвивнених країнах йде «тренд» на недоступність житла.
Зібрати мільйон баксів на хату в хорошому районі в місті, де в твоєї контори офіс, дуже мало хто може, навіть серед «ІТ-еліти».

Чого роботодавця мають турбувати твої проблеми?
Купуєш десь на околицях за 50км від офісу і вже буде дешево.

В мегаполісах це вже зробили 50 років тому. з розморозкою тебе.

Чого роботодавця мають турбувати твої проблеми?

А чому тебе мають турбувати проблеми роботодавця, він же теж не єдиний чи не так?
Крім того — ніби еталонна мрія ІТ-шника завжди швидше полягала в чомусь по типу закритись а гаражі і створити прорив на ринку. Бути корпоративним співробітником в стилі IBM — давно не сильно модно, принаймні щось по типу Bell Labs, Apple або Xerox. Amazon явно має багато аналогій саме з IBM. З одного боку — вони в основі бізнесу, AWS, мікросервіси і т.д. З іншого Hire to Fire, негативна мотивація, ультиматуми, корпоративна гризня і т.д. Для IBM дуже погано скінчилось, на сьогодні це вже зовсім не Голубий Гіганат, а такий low середнячок із проблемами.

Так не йдеш до того роботодавця, в чому проблема то?
Люди за +500 до зп готові все кинути одним днем. То чого роботодавець має паритись через проблеми гребця?

Будуть сидіти для гарної резюмешки та повної виплати акцій, це десь 4 роки там, а потім досвідос. Доречі в европах людей і так не заставиш працювати, як тільки більш менш нашкребли на іпотеку то вже патогонка а нароботі і нах не вперлась, а працювати щоб очі вилазили заради квартири в імігранстьокму гетто ніхто не буде.

Будуть сидіть до 25-35 поки холості, а в пріоритеті двіж і вечірки, а потім коли починаються діти і родина, майже у всіх змінюються пріоритети і пока-пока злий капіталіст.

Там не самі досвідос, там така бізнес модель. Або треба скурвитись і почати підсижувати і піставляти навіть тих з ким працював в одній команді і був певний час заодно. Закон джунглів — кожний сам за себе.

Тому моє велике очікування, що буде роззосередження людей в дешевших локаціях і поступова відмова від великих мега-офісів де це можливо.

Не буде. В Нью-Йорку, Сіетлі чи Торонто ти або маєш нормальний офіс в нормальній локації, або ти граєш в другій лізі. Проблеми добирання персоналу нікого не колишуть. Важливо, щоб бізнес-партнера чи міністра можна було запросити в гарний мітінг-рум на 45-му поверсі з видом на центральний парк або затоку. Бо таке запрошення закінчиться мільярдним контрактом. А від того, що Васі треба на роботу добиратися кожного дня трьома видами транспорту дві з половиною години — роботодавцю не холодно і не жарко. На позицію Васі, якщо звільниться, у рекрутера буде лежати 400 резюме в перший день після публікації. І ніхто з тих людей і не заїкнеться про незручність локації офісу.

Ти говориш про зовсім різні речі які слабо корелюються між собою.
Одна справа мати фешенебельний офіс десь в Трамп-тауер або в Бурдж Халіфі де у тебе буде HQ офіс з позололеченими меблями, гуманоїдами-роботами та живими моделями на рецепції, куди запрошувати клієнтів і підписувати контракти.
В такому офісі дійсно можуть сидіти сейлзи, С-лвл( принаймні мати там відведений кабінет який буде пустувати 300+днів на рік ) та менеджери вищої ланки.

І геть інша справа тримати поряд з цим живими моделями тисячу васянів які лопатять гавнокод.
Скажу більше, реальні такі зустрічі намагаються організовувати так, аби жирний клієнт в жодному разі не перетнувся із рандомним васяном який або ляпне щось не то або іншим чином зруйнує намальовану продажниками картину того, що черговий ентерпрайз монстер буде робитися геніальними Ph.D. з МІТ.

Тому наведені тобою аргументи не заперечують, а скоріше підтверджують мою тезу про ремоут для рядового технаря.

Як би не так, в IT принаймні youtu.be/VbeM8Lf7s5A?t=291
Інша справа, що це ніколи не задумувалось як місце для знищення work life balance — а як місце як самовираз креативність породжує креативність. Але саме знищенням work life balance це з рештою і стало, через шалену конкуренцію на ринку. У випадку з Apple — то в кінці 80-х вони не витримували конкуренцію з Comodore, Sun та IBM (PC так само був зроблений в окремому відділку з ренегатською корпоративною культурою яка немала нічого спільного із загальною культурою корпорації, вони навмисно сховались у віддаленому від головного керівництва офісі — зокрема і задля того щоби загальна токсична гадюшна культура яку провокувало зокрема і вище керівництво не розповсюджуватись на ізольований офіс, бо це заразно). В кінечному рахунку — сам Стів Джобс злетів з катушек, так і доводив власних людей після його виходок він декілька разів отримав від власних людей по морді. Потім вже в Next він повністю змінився як особистість і змінив підходи до роботи. Та усе одно витрачав мільйони на шикарний офіс.

в жодному разі не перетнувся із рандомним васяном який або ляпне щось не то

То правда, але лише частково. Нещодавні історії з боїнгом, Intel і кількома іншими конторами, що довели інженірінг до ручки повальним аутсорсингом всього чорт його знає кому підвищують вартість «локального васяна» в очах потенційного замовника чи інвестора. Ну, а щоб його продемонструвати — треба його мати в офісі.

Само собою, що офіси не зникнуть вже, мабуть, ніколи.
Інша справа, що є вкрай вузька ніша замовників яким дійсно необхідна присутність в офісах і всі решта, кому достатньо підписати контракт де будуть вказані KPI, SLA, та інші метрики які дозволять покрити ризики і де буде всерівно де сидить виконавець.

Та навіть в шарагах васяни в окремому стойлі де вони з топами не пересікаються )))

Тут проблема не в ІТ, а в дебільних законах які стимулюють інвестувати в недвижку. По крайній мірі це так у нас Австралії. Там і дешева іпотека, і податкові пільги, і купа сірих зон які використовують для уходу від податків. Тому одні мають по 5-10 об’єктів нерухомості, а інші, навіть з гарною зарплатою, на ренті живуть.

Зробили б обмеження 1 об’єкт на людину, а все що більше то сплачуй додатковий податок якийсь а не пільги получай, відразу б ціни пішли вниз.

Зробили б обмеження 1 об’єкт на людину, а все що більше то сплачуй додатковий податок якийсь а не пільги получай, відразу б ціни пішли вниз.

Так будут тогда оформлять на себя/жену/детей/родителей. Но в целом полностью согласен.
В Эстонии влажная мечта большинства людей это взять однушку в ипотеку и сдавать её чтобы платила сама себя. Тем более что права арендаторов тут не особо защищены, и с квартиры любой выселяется за 1-3 месяца нотиса. С ковидом и войной в Украине процентные ставки поднялись, то уже не так круто выглядит, но 4-5 лет назад это прям единственный способ накоплений тут был.

Зробили б обмеження

Цього ніколи не буде. Якісь обмеження десь як і є чи будуть вони популістські, мінімальні й з дрібним шрифтом

Анріал просто уявити скільки wealth західних країн залочено в ринок іпотеки й ціни на житло.

Це фактично як економіка країни добровільно відрубає собі ноги.

З тих же причин завжди багато шуму про «зробити доступним житло» і якими завгодно способами тільки щоб його те доступне не будувати. Будують насправді якраз «недоступне житло» бо це ж прибутково і множить майбутній wealth :) через «податкові пільги, і купа сірих зон». Доступне житло не множить майбутній wealth. Доступне житло — там де ніхто не хо його купляти й жити і там його навалом, а не в містах типу НЙ, СФ.

Бути рантьє це один із самих давніх бізнесів, тому це точно не зникне найближчим часом.
Інша справа, що через податки та регуляції це може стати менш привабливим бізнесом.

Ну і ціни від такого не підуть вниз, а скоріше зросте аренда, що ще більше нагріє ринок.
Анекдот про те, що тато не буде менше пити, а ви будете менше їсти працює завжди.

Зібрати мільйон баксів на хату в хорошому районі в місті, де в твоєї контори офіс

це ідіотизм.
Протрібно жити там де прикольно і подобається а не там де офіс шлюпки=)

Плюсую, тому ремоут ван лав.

Garman said under the three-day policy, «we didn’t really accomplish anything, like we didn’t get to work together and learn from each other,»

Ну собсно, гарман, так ти ось сам же сказав не в днях же виявляється справа

Дєло ж в тєбє, бубочка, ніхто з тобою на одному гектарі срать не хо сідати, не те що працювати в одному офісі. Просто тебе не люблять

Вони, звичайно, можуть собі це дозволити. Приймаючи до уваги ринок. Але от мені цікаво, що вони робитимуть за декілька років, коли ринок знову почне рости? Всі й без того знають, що робота в А. це біль, а тепер ще й 100 в офісі. Де вони будуть брати кваліфікованих і мотивованих людей, а головне ініціативи людей, якщо там виживають тільки пристосуванці, готові страждати?

коли ринок знову почне рости

Якщо

Ми пів року ПМ шукали, хороших не так і просто знайти навіть зараз.

Дадут опять гибрид на 3 дня + накинут денег больше рынка, опять очередь выстроится.

Де вони будуть брати кваліфікованих і мотивованих людей

Черга з індусів )))))

Ох ці бунтарі-теоретики, вже хоронили гітхаб коли майкрософт купив, казали ноги їх більше не буде. А по факту, засунули свої принципи в одне місце, переступили через свою гордість, і далі користуються, навіть більше ніж раніше.

Так і тут, стоками 10% зайвих накинуть і побіжуть працювати аж дим з п’яток піде. Особливо враховуючи що альтернативи немає так як жоден із ФААНгів не пропонує повний ремоут і все-одно доведеться близько до офісу жити.

Так і тут, стоками 10% зайвих накинут

Прямо як наші +500 😂

10% зайвих накинуть

Ти готовий за 10% до зп працювати в офісі? Ти що, бідося? :)

Веселий ти. Тут за +300 побіжуть у кантору за рогом

Всі ж розуміють що в першу чергу це soft layoff думаю очікую що таким чином resize company — 15-20%. Всі ж розуміють що період супер зростання як за часів ковіду минув і треба скорочувати працівників і видатки. А так фактично ти не звільняєш людей але робиш так що вони звільняються самі. Такий собі японський/корейський підхід до вирішення проблеми надлишкових кадрів

Основна небезпека в тому що за такої ситуації в першу чергу йдуть найбільш кваліфіковані працівники бо їм легше знайти нову роботу і в компанії залишаються лише low-medium яким не дуже то куди є куди піти. Тому це може призвести до ще більшої стагнації і подальших звільнень в майбутньому

Основна небезпека в тому що за такої ситуації в першу чергу йдуть найбільш кваліфіковані працівники бо їм легше знайти нову роботу

Може легше, а може і не легше. Найбільш кваліфікованим може бути вже багато років, вони можуть бути «пристебнуті» золотими ланцюгами бонусів та опціонів, зав’язані на стек компанії і ще може бути купа причин не йти. Хтось, звісно, піде. Але для компанії масштабу Амазону втрата десятків, чи навіть сотень хороших програмістів — це ніщо. А тисячі самі не підуть.

Ти другим коментарем протирічеш першому. Сам же відповів чому це роблять не ради soft layoff а ради чогось більшого. А soft layoff це побічний ефект.

З радістю, хоча 5 днів це трохи перебор, але в мене зараз гібрид і мені подобається

Гібрид і електрик фігня
Майбутнє за водневими двигунами ;)

Під час такого стану на ринку праці гендиректор точно може собі таке дозволити)

Підписатись на коментарі