ЗП чи цінності компанії — що обирають ваші зумери?

Зараз все більше молодих фахівців (і я не виняток) топлять не лише за привабливу заробітну плату, а й за цінності компанії, які відповідають їхнім переконанням. Цікаво обговорити, що є пріоритетом для вас та ваших колег-зумерів: стабільний дохід чи місія та принципи компанії? Чи готові ви або ваші колеги вибирати компанії з меншими фінансовими винагородами, якщо їхні цінності більше відповідають вашим?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Наразі мене дуже сильно тригерить поняття «цінності компанії». Я останні 5 років пропрацював у компанії, де дуже сильно акумулювалося оце все «ми ж команда, для нас співробітник не просто колега», та більш того — оце приторне «ми ж одна родина», і т д.

А потім цього літа я о 8 ранку отримав листа, де було вказано що звільняють 30% колективу. О 10 ранку був мітинг зі мною, о 14 забрали доступи. Навіть крісло, яке я отримав у 2019 році, і по якому було видно що не одна дупа розробника там підгоріла, залишити не дали — все повернути.

І це при тому, що я на думку багатьох був одним з топ перформерів і викладався на 200%

Ні, я розумію, що це власність компанії, тут без питань. Але цей холодний контрастний душ дуже швидко змив осі ці солодці розмови про цінності компанії і інший булшіт.

«Якщо ти потрібен компанії, то ми — велика родина. Якщо компанія бачить вигоду в іншій площині, то ти — найманий працівник».

Більшість місцевої публіки — ФОПи у сервісних компаніях. Отже підприємці/контрактори/надавачі послуг.
Ми не є частиною компанії (в плані одна сім’я) і не ототожнюємо своє життя з компанією, а лише надаємо послуги згідно договору. Тому всі ці абстрактні цінності типу за все хороше і проти всього поганого — це просто існує десь в природі, бо так модно.

Зразу скажу, що дана ситуація взагалі не є поганою, бо надавати послуги треба чесно, а роботу треба робити добре, і тоді до тебе будуть чесно. Основні потреби — це чесність з обох сторін співпраці, адекватне ставлення до колег, клієнтів, якісно виконана робота, відсутність співпраці з росією тощо. По суті просто базові нормальні адекватні пункти, нічого особливого. Цінність у цьому — виконавець та замовник отримуть те, про що домовились.

Можливо штатний працівник у продуктовій компанії, яка «хоче врятувати світ» у якийсь спосіб, матиме ще якісь цінності і відчуття бути дотичним до великого.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Про «цінності компанії» швидко забудуть, коли треба буде звільнити трохи персоналу.. а тим хто залишився будуть «втирати» про оптимізацію/антикризові дії/звільнення від баласту заради прогресу. «І взагалі ви маєте радіти і гордитися що працюєте на лідера ринку/індустрії/etc.»
А потім все з початку..

Єдина цінність компанії, яку можна обмінювати на зарплату чи іншу компенсацію, це цінність компанії для людства/суспільства/країни/науки/екології/тварин/району проживання, у випадку, якщо ви хочете добавляти від себе цінність для чогось із перерахованого. Якщо вам не байдужа держава, а компанія дає виразну користь державі. Небайдуже освоєння космосу, а компанія запускає ракети. Небайдужі собачки, а компанія розробляє софт, який дозволяє знайти дім ще більшість кількості бездомних тварин. І так далі.

Які цінності компанії, яка місія?! Я думав, що цей корпоративний булшит залишився ще у 80-х минулого століття. Коли бачиш це у фільмах тієї пори, аж смішно.
Все, що має значення — це твоє особисте відчуття, а не надежність до команди роботодавця. Кому цікаві ці заяложені лозунги? Правильно, лише керівництву для створення відповідного настрою працівників. Коли лозунги втрачають силу? Правильно, коли керівництву ти більше не потрібен. Тому, найкраще — дбати про себе і власні інтереси.

Про які цінності компанії йде мова? Всі компанії (навіть казіно) розказують що вони за все хороше і проти всього поганого.

Та не страшно. Станете дорослішою, це пройде.

Да. Но будет упущено 5-10 лет «веры в ценности компании».

Хз про які цінності мова, але казиношникам множив свою ЗП на 120% і вони відпадали по бюджету. В усіх інших компаніях працював гарно, але без імітації «сім’ї».

множив свою ЗП на 120%

= это математически сколько? $1000 * 120 ?

І те, і інше. Тупо працювати в компанії з гарними цінностями за N/2N. Так само тупо працювати, наприклад, на русню, за N*2.

Думаю, що я не помилюся, якщо скажу, що для багатьох спеціалістів термін «цінності компанії» дає зрозуміти, що крім підписування основного офферу на $X/month, ти ще підписуєш невидимий договір, де ти даєш обіцянку грати в гру під назвою «сімя та її цінності». Це обєктивна реальність про яку всі спеціалісти знають, але чомусь ігнорують аж до того моменту, коли «сімя» вирішує тебе виставити на мороз, тому що вона більше не чуствує, що ви цінуєте цю сімю (формування може бути інакше, але суть зрозуміла)

Але це все немає значення — невидима гра між компанією і працівником завжди буде присутньою. Це може бути гра під назвою «цінності компанії», «personal development plan» чи ще якась єрунда. Але якщо ви вже йдете туди, де є «цінності компанії», то навчіться ці цінності використовувати собі на руку. Якщо в компанії вітається «професійне вдосконалення» то просіть 100% на оплату всіх можливих навчань. Якщо вітається «customer satisfaction» укладайте домовленість про конкретні цілі, що в цей термін вкладається з цим конкретним замовником, а не якісь абстрактні речі, які потім можна інтерпретувати, як кому буде зручно. Впевнений, що багато молодих спеціалістів теж використовують пусті обіцянки у вірності новій сімї тільки для того, щоб отримати потрібний досвід, щоб потім за 1.5 роки піти в ту сімю, в яку без досвіду не беруть.

Мабуть виключеннями з цих правил можуть бути компанії, де власники мрійники, які хочуть змінити світ. Або реальний сімейний бізнес, на кшталт сімї Корлеоне))

Тому я би сказав, що основна мета будь якого спеціаліста це завжди мати свої власні цілі на першому місці, але докладати максимум зусиль, щоб вони перетинались з цілями компанії/проекту хочайби у найближчі 3-6 місяців.

назвою «сімя та її цінності»

та при чому тут. Скажімо — компанія може займатись чимось дуже не добрим. Як приклад — гемблінг та беттінг. І навіть як там обіцяють платити сильно краще ніж ринок, то особисто я в такому працювати не хочу. І є підстави — це обіцянки людей моральні принципи яких, ставлять питання щодо довіри до їх обіцянок. Можна підняти лайно таких компаній — які роки з 3-4 тому обіцяли Tesla розігрувати проміж співробітниками. З рештою була одна тесла, яка дісталась секретарці боса філіалу, яка потім стала дружиною, а контору прикрили — бо вона ще і державу зуміла надурити на податки і взагалі мала російське походження та пов’язана із спецслужбами.

то особисто я в такому працювати не хочу

то не працюєш

Працюю в іншому місці, робимо інтернет магазин для мережі будівельних товарів. Великі навантаження, сучасні технології, справжній agile британський (а саме в Британї вперше запровалили японьский менеджмент в IT). Є звісно і недоліки, пов’язані з формою аутстафінгового бізнесу. Так що варіанти завжди є.
А перше місце де я влаштувався працювати в нульві — там якраз був гемблінг. І так мені навішали лапши на вуха і до співбесіди і після. Воно було ніби просто ком’ютрений клуб та інтернет кафе, типу ігровуха. На ділі усе виявилось не так і по ЗП в тому числі.

Більшість місцевої публіки — ФОПи у сервісних компаніях. Отже підприємці/контрактори/надавачі послуг.
Ми не є частиною компанії (в плані одна сім’я) і не ототожнюємо своє життя з компанією, а лише надаємо послуги згідно договору. Тому всі ці абстрактні цінності типу за все хороше і проти всього поганого — це просто існує десь в природі, бо так модно.

Зразу скажу, що дана ситуація взагалі не є поганою, бо надавати послуги треба чесно, а роботу треба робити добре, і тоді до тебе будуть чесно. Основні потреби — це чесність з обох сторін співпраці, адекватне ставлення до колег, клієнтів, якісно виконана робота, відсутність співпраці з росією тощо. По суті просто базові нормальні адекватні пункти, нічого особливого. Цінність у цьому — виконавець та замовник отримуть те, про що домовились.

Можливо штатний працівник у продуктовій компанії, яка «хоче врятувати світ» у якийсь спосіб, матиме ще якісь цінності і відчуття бути дотичним до великого.

Можливо штатний працівник у продуктовій компанії, яка «хоче врятувати світ» у якийсь спосіб, матиме ще якісь цінності і відчуття бути дотичним до великого.

Відповідаю: нє, не маю

p.s. штатний у продуктовій

Дивіться це аналогічна проблема. Максимальна життєва ціль — задоволення базових потреб з піраміди Маслоу. Відповідні життєві цілі і відповідно не можливо поставити місію, тобто і відповідні життєві пріоритети.
А це — демотивація, вигорання, токсичність та прокрастинація з рештою. Робота-дім-диван-робота при чому не цікава. В той час — як той Каійн, який бачить успіхи Авеля — з цього виходить Еллочка Людоєдочка, а то і Янукович і т.п. Коли в одного цілі — інший змушений наздоганяти, постійно і ніколи не наздоганяє бо завжди позаду.
Як би не логічно це звучало — потрібно ставити принципову ціль, типу пілотованого польоту на Марс, без вуглецевої енергетики і т.д. Хоч це і виглядає як бред — про круглу Землю, яка обертається, сьогодні усі знають — що саме так воно і є.
От узяти ті же AI та Python, на тих то 15 років тому цим займався дивились як на придурків. Бо модно, наприклад C# і можна гроші заробити. Тепер ті хто цим не займався — мають наздоганяти. А ті хто працював над цим по університетах на ентузіазмі — отримали досягнення.

Всі «цінності» закордонних компаній зразу зникли після 2022го року, разом з хайрінгом в Україні. Можеш виїхати? Супер, залишаєшся в «сімʼї». Не можеш? Ну, ти перший в списку кандидатів «на мороз»

Все просто, коли це вигідно компанії — то вона за «цінності». Коли виникають ризики — то nothing personal, just business.

Гулите «Сказочное королевство Nix Solutions»

стабільний дохід чи місія та принципи компанії?

Якщо подивитися то принципи, цілі і «місія» більшості українських ІТ компаній можна висловити фразою «за усе гарне проти усього поганого». Екологічність, соціальна відповідальність, інновації, прогрес і ще 100500 базвордів.
Звичайно я щиро поділяю усі ці цінності. І це аж ніяк не заважає обирати тих, хто більше платить!

Чи готові ви або ваші колеги вибирати компанії з меншими фінансовими винагородами, якщо їхні цінності більше відповідають вашим?

А чи існують взагалі такі компанії з унікальними цінностями? Ну, наприклад:
— Компанія яка славить Джа і пропонує різні засоби для «розширення свідомості».
— Онлайн — бордель де секс та порнографія — цінності а не табу.
— Стартап який ставить ціллю трансцендентність та перенос свідомості у комп’ютер.
— Тупо ІТ- монастир де працюють за порятунок душі і рай після смерті.
— Просто компанія яка любить котиків і в офісі котиків більше ніж людей.
P.S. Враховуючи мої «цінності» я думаю дуже популярною була б компанія яка бронює чи краще вивозить девелоперів. За порятунок від війни можна і безкоштовно попрацювати.

За порятунок від війни можна і безкоштовно попрацювати.

А чому безкоштовно — за це беруть зараз в районі 15 к баксів ? Три місяці праці київського сініора.
Почали же брати за зад особливо зажравшихся, реально на мільйонах.
А так воно вже таке пішло eadaily.com/...​rynke-7-y-kilometr-strana

Наразі мене дуже сильно тригерить поняття «цінності компанії». Я останні 5 років пропрацював у компанії, де дуже сильно акумулювалося оце все «ми ж команда, для нас співробітник не просто колега», та більш того — оце приторне «ми ж одна родина», і т д.

А потім цього літа я о 8 ранку отримав листа, де було вказано що звільняють 30% колективу. О 10 ранку був мітинг зі мною, о 14 забрали доступи. Навіть крісло, яке я отримав у 2019 році, і по якому було видно що не одна дупа розробника там підгоріла, залишити не дали — все повернути.

І це при тому, що я на думку багатьох був одним з топ перформерів і викладався на 200%

Ні, я розумію, що це власність компанії, тут без питань. Але цей холодний контрастний душ дуже швидко змив осі ці солодці розмови про цінності компанії і інший булшіт.

«Якщо ти потрібен компанії, то ми — велика родина. Якщо компанія бачить вигоду в іншій площині, то ти — найманий працівник».

«Ми одна родина» може бути, можливо, тільки якщо у вас багато опціонів компанії (але й не факт). Все інше — просто бізнес. Сьогодні ви треба, завтра — може ні.

Ми одна родина

Ну все ж чесно, вони — одна родина ^_^

При увольнении все не выкупленные опционы надо выкупить
Если у тебя их много то это могут быть сотни тысяч долларов.
Так что часто люди их не выкупают и теряют

Мені тут подобався підхід компанії, котра справді слідувала родинним цінностям. І навіть коли хтось факапив, зловживав довірою і т.і. підходили до вирішення питань як до роботи з проблемним членом сімʼі а не просто викидали за борт. Скорочень було небагато і на дуже лояльних умовах. Я до того, що є компанії, які не просто декларують подібні цінності, я справді дотримуються їх.

З деякими надто проблемними родичами простіше припинити спілкування, ніж перевиховати xD

Безперечно. Але щоб виставити дитину чи бабусю на мороз треба спершу випробувати інші адекватні сподоби впливу.

Але навряд в працівника компанії є такий плив на компанію як у батьків на дитину

Авторитет і агрументація? Чи можливість роздати п***юлів?

у великій сімʼї так сім раз пообідав і голодний пішов ;)

Весь концерн Volkswagen AG це досі сімейний бізнес родини Порше. Те саме Лібхер. Від самої родини теж дуже сильно залежить.
Але 100% є червоні прапори, особливо коли кажуть «Ми не команія — ми родина!». Тут точно треба тікати не замислюючись. www.youtube.com/watch?v=QFljXc4WpFA

Була схожа фігня, прийшов в компанію де всі такі «ми родина» давайте робити все заради родини і схожий булшіт, перед новим роком типу корпоратив в куточку кафе де роздавали футболки в яких можна тільки спати (ну хоч так) а одразу після нового року прилітає повідомлення що «від завтра» я не працюю... при чому та HR що мені написала знала про це ще на корпоративі і не попередила... І виявилося що тут вже і родини немає, а от угода є... а за угодою вони мали мене попередити за 30 днів 🤣 і після вказання на цей пункт угоди виявилося що тепер я ще місяць працюю!
Тож родина- родиною, а угоду читайте уважно і не забувайте що у вас є не тільки обовʼязки 😉

спрацювало. 200% вони від тебе отримали _)

стривайте стривайте — якщо цінності — це не працювати з москалями ні в якому разі сенсі і соусі — то це норм цінності, але вони не замість гідної зп — а разом із гідною зп.

А якби так: працювати на українців за килогривні чи працювати з москалями за кілобакси?

Там не від походження а від багатьох факторів залежить. 3.14дарів по життю в світі вистачає, як і добрих людей і не від національності залежить.

не працювати з москалями ні в якому разі

Ви дуже здивуєтесь відношенню до росіян в інших країнах, особливо до росіян в еміграції.
Їх немає хіба в Польщі, в інших країнах це ядро будь якого СНГ комюніті.

Їх немає хіба в Польщі,

😁

Процитую самого себе: «Мій едвайс — якщо чуєте ворди „візія“, „місія“, „драйвери змін“, „провіжн“ тощо — thrовайте бріком чи будь-яким іншим стоуном відповідного сайзу (якщо хеваєте спаннер — це бест кейс, юзайте його) у напрямку спікера»

Ви хотіли сказати «від спікера»?

Як раз у напрямку «до спікера», тобто у того, хто забиває вам баки на співбесіді візією і місією. Місце корпоративному булщіту — на сайтах у відповідному розділі, а на роботу ходять виконувати задачі і заробляти гроші.

на роботу ходять виконувати задачі і заробляти гроші.

Безперечно так, та якщо ти робиш якусь херню день від дня і кінця та краю не бачиш. Згориш і скічиться якимись витівками. Щоправда коли воно занадто ризкованто і т.д. — будеш постійно горіті 100%.

а автор этого противопоставления может объяснить. а что такое эти самые ценности компании ?
и ладно бы вопрос ставился о участии в некой некоммер. структуре. но ведь речь идет о коммер. структуре, где некие ценности не позволяют платить рыночную зп ...

Центробанк це ж голова — Елвіра Набіуліна ?
Там цінності «Подделка билетов банка россии преследуется по закону» І телевежа на купюрі :)))
А скажімо у ФРС — цінності In God we trust, та мертві американскі президенти.
А у Нацбанку
На фротнті Володими Великий uk.wikipedia.org/...​#/media/Файл:1_1992_a.jpg
А на аверсі Руїни Херсонесу uk.wikipedia.org/...​#/media/Файл:1_1992_r.jpg
:)))
Ще є пам’ятна купюра, де забули що українською ворог — upload.wikimedia.org/...​dia/commons/c/c4/8E1a.png
Прямо як на автобусах ЛАЗ, була табличка з написом «Запсной виход. Выдени шнур, выдави стекло»

до слова кажучи, на купюрі, схоже, цитата з твору Шевченка, тому, мабуть і залишили «врага» як і в оригіналі, а не забули, що українською буде «ворог».
osvita.ua/...​hool/literature/sh/78449

Так вірш написаний в Пітері. Я би написав іншу цитату з Шевченка.
«Борітеся — поборете, Вам Бог помагає! За вас правда, за вас слава І воля святая!»
Я вірю, що написи впливають. От там написано

преследуется по закону

так і існують.

от тут цілком з вами згоден — ваш варіант звучить більш вдало. теж вірю, що написи, а точніше сенси, які вони несуть і віра людей в них — таки впливають. але то вже п"ятнична філософія :)

Центробанк у будь-якій країні є
Обираю ЄЦБ раз на то пошло

В США нема, його функції покладено на державне підприємство — Федеральну Резервну Систему. Фактично — це таким чином конгрес підпорядкував центробанк собі.

Вам шашечкі ілі єхать

> підпорядкував центробанк собі.

У всіх людських країнах цб підпорядковано державі

Держава велика інституція. ФРС зроблена окремою «незалежною» організацією, для яких є закон — що вони підпорядковються Конгресу, а не президенту. Тобто умовно президент односібно не може надати команду — надрукувати ще грошей, треба йти до конгресменів і довго домовлятись за збільшення держ боргу.
Система створена в 1913 році, по суті за ініціативи Джон Пирпонт Моргана — по суті приватної особи та особистого інвестора і банкіра Джона Рокфеллера та Генрі Форда.

І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі — Тарас Шевченко

А знаєте як насправді це звучить? Ні не — «усі зумери зелені лохи», а "я молодий спеціаліст на сильно перегрітому ринку, так я типу поділяю ваші цінності, в захваті від вашої місії та з дитинства мрію саме про таку роботу (так, обожнюю системи для показу порнореклами). Так, готовий отримувати половину своєї ринкової вартості у вигляді корпоративного мерчу, кави з цукерками та ігрової зони з PlayStation. Візьміть мене вже хоч кудись бо дуже потрібен досвід.

Пройде час і зумери зрозуміють, що ось ці всі цінності компаній частіше за все булщіт для молодих і наівних

Очень печально, что воспитание в семье родителями не позволет им эту идею вбить в голову сразу.

Ви напевно не так добре знаєтесь на молоді. У сучасної такого виховання — стахановців, нема давно і батьки і школа з універом давно генерує повністю іншу систему виховання. В тому числі прямо будьмо казати — хижаче хабарницьку. Сучасна молодь дуже сильно з капіталістичними поглядами на життя. Це зокрма і через нашу власну культуру первісної людини. Як там писали — якщо ви не хочете, щоб ваша дитина була як Бард Сімсон, треба щоби ви не були таким як Гомер Сімпсон. Міссія, тобто цілі мають бути, на усіх рівнях — від державних до особистих. А те що в нас є — супільна мораль транслюється як на роботодавців так і у відповідь робітників.

вот если бы его воспитывали роботы....

Да они не булшит если подкрепляются опционами. Тогда человек работает для реализации целей компании зная что они реализуются в соответствии с его личными представлениями о добре и зле (на то ценности компании), он в них является стейкхолдером тк вознаграждается будущей стоимостью акций полученных по опционам, и таким образом сам является силой добра + растит капитал.
Но если речь идёт об аутсорсной галере то действительно булшит для абсолютно наивных )))

Опціони теж морквинуа замануха
Цим маніпулюють і відсрочують

Мені здається, вони й зараз це розуміють, але через труднощі потрапляння в IT готові влаштовуватися куди завгодно, навіть у компанії з підходом «ми одна родина», аби тільки хоч трохи заробляти.

Я не розумію, що таке цінності компанії. Коли виникає сутність, яку неможливо виміряти, це завжди маніпуляції. Так, не все вирішують гроші, але на співбесідах я ніколи не запитував про цінності компанії, та мені про них не розповідали.

але на співбесідах я ніколи не запитував про цінності компанії, та мені про них не розповідали.

Це на загал означає — що швидше за усе у компанії немає ніякої міссії. Умовно якийсь Вася — зумів перепродавати щось за кордон. Хтось став продавати батрачні послуги, хтось зумів створити та продавати продукти і т.д. Назагал в Україні головна місссія — це виживання. В цьому є як свої недоліки, тобто ми розуміємо що в порвняння з іншими — ми дуже багато по яким параметрам відстале суспільство, по суті наші поточні показники це нижні позиції так званого другого світу. В цьому же і є свої переваги — західна Римска Імперія зазнала поразки від нічецьких племен Вандалів. Візантія та Константинополь пали в 1453 — від турків Османів під командуванням султана Мехмеда другого.
Інша над держава — Китайська Імперія, спочатку розвалилась на чотири осколки сама. А потім усі чотири осколки були послідовно завойовані монголами під командуванням Чінгізхана
Тобто — це не випадковість, це закономірність.
Як так сталось ? Західна римська імперія проводила політики політичного розширення задля внутрішньої боротьби за владу. Імперетори самі активно використовували Вандалів, Варварів та Готів зокрема і в боротьбі за владу з Східною Римскьою Імперією. Таким чином в стані варварів частина підверглась латинізації, що призвело до того, що інша частина познаймившись із можливостіями — вирішила банально пограбувати погано організованих але багатих дурнів. Упадок і Візантії і Китаю дуже схожий. Римська республіка — мала міссію, імперія мала хибну міссію. І це характерно для усіх імперії — вони з рештою колапсують.

Я зумер. Звичайно що зарплата мене приваблює більше, ніж цінності, але дуже круто коли вони у компанії взагалі є.
Наразі працюю в компанії, де цінності відсутні зовсім, планую звільнятись, навіть не зважаючи на більш-менш привабливу ЗП.

Яких саме цінностей вам не вистачає? Що це повинно бути?

У компанії, де я працюю зараз, зовсім не цінять співробітників. Тут працює правило «незамінних людей немає». Хотілось би щоб відчувалась саме «команда». Щоб працівники прагнули покращувати умови праці. Бо система «5С» ніби є, але по факту, коли подаєш пропозиції, все закінчується фразою «у компанії грошей немає, тому залишаємо все як є». Щоб модернізували та вносили щось нове в процес праці, типу як штучний інтелект..ну і так далі, продовжувати можна ще довго))

Ви стикатимесь з цим постійно на будь якій роботі. Це зовсім не про цінності компанії — це про ваше особисте вміння продавати свої пропозиції. Їх треба приносити у формі не : «Тато дай грошей», а «Впровадження такої то технології, в перспективі виходить на окупність за N місяців і приносить дохід за M місяців» тобто із бізнес планом. Зміна місця роботи, навіть на Big Tech вам не допоможе жодним чином. Навіть в компаніях в яких діє японська система менеджменту Kaidzen і з пропозиціями працюють системно, усеодно треба вміти продати цю пропозицію. Те що для вас вивчення прогресивної технології це карьєрні інвестиції — це чесно, в такому же руслі думає і бізнес — тобто що конкретно вони отримають від таких інвестицій. І зазвичай в сфері технологій є розуміння — що щось таки отримають, тільки в усіх підряд вони вкладувати не будуть. Звалювати треба тільки тоді — коли такі інвестиції робляться на базі непотичної системи. Тобто скажімо ви прийшли з пропозицією — а її реалізовувати призначили : друга, кума, брата, свата і т.д.

Може зумерів і можна розвести на цінності, але мілінеали вже щось да пожили і обирають зп)

Та ХЗ — я би зі пізднім Стівом Джобсом або Джоном Кармарком, може навіть і безплатно по працював на волонтерських засадах певний час. Цікаво було би вивчити більш детально методи роботи, те що залишилось за кадром. Так то інтернет нам дозволив дізнатись дуже багато про них і від них самих і від людей які з ними працювали і надавали далеко не такі вже і хвалебні відгуки.
Скажімо Джобс був транжира і дуже довго — деспот і тиран, доки його особистість змінилась докорінно із віком.
Тим не менше Карлмарк його описує як чувака який давив на партнерів постійно і проштовхував своє бачення, часто виправдане лише власними бізнес інтересами.

Принципы компании — это очень важно. Даже важнее денег.
Другое дело, что многие под «принципами» и «ценностями» понимают нечто странное, связанное то с карбоновым следом, то с национальностью бенифициаров. Этот белый шум мне не интересен.
Лично для меня важны принципы социального партнерства. Если компания рассчитывает на долгосрочное сотрудничество, не рассматривает работников как расходный ресурс, максимально гарантирует стабильность условий работы и оплаты труда, я вполне могу поступиться деньгами.
Спасение джунглей Амазонки или инклюзивность мне не интересны, извините.

Это принципы «Эллочки людоедочки» — как в Америке модно так и мы будем. У нее одесит Остап Бендер так и выменял дорогой стул из фамильного гарнитура дворянской семьи, на ситечко для чая — и она согласилась, потому что в Америке так модно.
Аутстафинговая галера в Украине, а это основной тип ИТ бизнеса — здает персонал в аренду иностранным работодателям во временное пользование (иногда оно перерастает в суть ли не постоянное). Это вот ни каким боком прямо не может воздействовать на улучшение экологии или борьбу с рассизмом.
Да и в Украине вообще принципиально другие проблемы, война и коррупция например.
Хотя с екологией тоже есть — свалки например и отсутвие системной полтитики по преработке мусора, загрезнения от перерабатівающих предприятий и т.д. Опять же возвращаемся к корупции, а ее первопричина — как раз «Эллочка людоедочка». Тотальное вопровство делалось с целью — вівезти капиталы в другие социо системы : Монакко, Америку и т.д. А в другие социо-системы нужно сначала мозги переключить, просто побег туда з деньгами — тоже самое что в лотерею выиграть. К тому же там вот совсем не все так идеально и куча своих чисто капиталистических проблем, которые в СССР реально были искоренены и возникли вновь только в новое время. В СССР — была куча собсвенных проблем и противоречий, главные из которых бытовая бедность что и привело к Эллочке людоедочке и повальное пьянство которое закончилось огромной смертностью от паленой водки.

не рассматривает работников как расходный ресурс, максимально гарантирует стабильность условий работы и оплаты труда

Лол, а это разве не базовые вещи, которые должны быть в любой нормальной компании?

99.99% компаній де цінності і місії — не відстрілюють як цим взагалі користуватись і перетворюють це в навʼязування свого маленького корпоративного фашизму

Решта 0.01% де з тим окей, в принципі мають просто платити по ринку, як вище — взагалі прекрасно

Хіба так важко, що місіями й цінностями за сир не розплатишся? Це наче питання що вам більше треба — рука чи нога

Скоріше не цінності, а стек технологій. Зі мною працювала молода туркеня, яка перейшла на роботу в стартап, який займається AI, бо її ця тема завжди цікавила.

В нашей стране огромное недоверие к работодателям. Пока ты приносишь прибыль и важен (возможно какой-то кусок работы знаешь хорошо или давно работаешь) — то никакие ценности или их смена тебя не уволят. Все остальное — не важно. А если компания захочет поделиться ценностями в виде квартального бонуса — то почему нет.

то никакие ценности или их смена тебя не уволят

как два пальца об асвальт. Назначают нового руководителя с самого верху, он тебя переводит в другую тему или закрывает твой проект и тему и на мороз т.е. в полную неопределенность. Проверено лет 5 тому на собсвенной шкуре.

А если компания захочет поделиться ценностями в виде квартального бонуса — то почему нет.

Тут еще вопрос будет в сумме, иногда даже так можно сильно унизить. Скажем рассказать что компания заработала сотни миллионов в прошлом квартале, и дать квартальную премию 50 баксов. При том привселюдно рассказать про громную премию и повышение тем кто работал на нового стретегического клиента.

Если твою тему закрыли, то значит она не особо важна или не приносит прибыль. Только идиоты режут курицу, которая приносит золотые яйца.

Только идиоты режут курицу, которая приносит золотые яйца.

Программирование сегодня — это гонка разработчиков программ, стремящихся писать программы больше и с лучшей идиотоустойчивостью, и вселенной, которая пытается создавать больших и лучших идиотов. Пока вселенная побеждает.
— Rick Cook

Если что Скалли и компания выперли Джобса из Apple и практически привели компанию на грань гибели. Очень похожая история с и многими людьми IBM. По сути инициаторов проекта PC сожрала внутрення бюрократия www.youtube.com/watch?v=SmC4HFxyJ6E

Если начинают втирать про миссию, принципы, религию и прочие абстрактные ценности, знай тебя собираются цинично использовать.

привідкрию таємницю: будь-який роботодавець тебе використовує для створення додаткової вартості частку якої він покладе до кишені собі коханому.

Тут ключове — цинічно

за цінності компанії, які відповідають їхнім переконанням.

Цікаво було б почути, які саме цінності маються на увазі. Які можуть бути в одній компанії і їх немає в інших, бажано з реальними підвержиними прикладами, а не декларацією на папері.

Визнаю, я скептичний на цю тему, адже 99% компаній по своїй суті схожі, хоч декларають вони і різне і цінності на папері різні. А саме:
— Клієнт завжди правий, поки він задоволений то всі задоволені, якщо ж клієнту не подобається ваший перформанс/лице/прочитавпогануновину/будьщо і він захоче припинити контракт то компанія йому не завадить. І навпаки, поки клієнт вами задоволений то навіть якщо компанії ви не на 100% подобається то звільняти не будуть (наприклад коли вас всередині компанії просять проводити інтерв’ю, конференції, взяти додаткове навантаженяя, сейлз).

п.с. в продуктових компаніях трішечки інша специфіка, але в кінці суть та сама, поки виконуєш свою роботу всім ок

Система капіталізм так влаштована — що її головна цінність, це капітал і зовсім не людьке життя і його якість і т.д.
З іншого боку — що таке капітал за тим же Марксом, це матеріальні цінності отримані в результаті людьскої праці. Як ми усі знаємо великі сумми грошей нічого не вартують, якщо вони не забеспечені товарами та послугами. Таким чином капітал це числовий вираз ефективності праці.
Якщо певне коло собі концентрують навколо себе львину долю цього капіталу — він виходить з оброту і самі матеріальці цінності які мали би виражати обмінний інструмент — гроші, перестають мати вартісь — маємо : інфляцію, економічну кризу, та на загал перемогу інших соціо систем, наприклад Китаю.
Також відомо з чисельних дослідів зокрема з історії та археології, ефективність праці напряму залажить від якості та інноваціності використовуємих в ній технологій та інструментів. В свою чергу йдеться про наукоємкість виробництва і технологій та технологічних процессів, якості організації та системи керування, що в свою чергу похідне від науки та освіти і на загал все впирається в систему мислення тобто філософію та її підрозділи : логіку, науку та мистецтво.
Те, що ми зараз бачимо навіть по США і їх виборами, там така сама постала проблема яку ми транслювали на себе сліпо і в тупу копіючи США як взірець суспільтва. Чому і постає питання — аналогічне Америці — що важливіше, капітал або якісь глобальні цілі та досягнення типу політу на Марс, енергетиці з відновлюванних джерел, еклогії і т.д. ?
Це ж навіть не україньска повістка — це по суті американські вибори та повістка трампістів проти повістки демократів. Демократи виходять з програмою — що система Рейгономіки побудованна навклоло магнатів типу Ілона Маска та її інтересів, тому більше подактів на над прибутки і т.д. Трампісти — за те, що це призваодить до знищення ринкових механізмів, в свою чергу припинення інноваційності та мотивації до іноваційності через демотивацію до нього.

У всіх компаній місія заробити бабло. То нехай і зп платять відповідну

Space X наприклад, ніхто би не засновував, якщо міссія — виключно заробти бабло. Особливо якщо подивитись — що зробив Iridium з Motorola. Starlink наприклад — досі не вийшов на окупність. Міссія тобто мета — має значення, це задумка яка в преспективі міняє глобально якість життя. Гроші які неможливо реалізувати, перетворються на різаний папір з портретами давно померлих лідерів. Тому міссія має значення, як не дивно.
2. Той же Ілон Маск вирішив звалити із Сан Франциско та Каліфорнії — після того як там прийняли закон, що дітям можна в школі пропагандувати сексуальні девіації. Нормальний протест як на мене.

Ілон Маск вирішив звалити в першу чергу не через це, а тому що ліваки в Каліфорнії дуже полюбили щипати бізнес на користь бомжів та наркоманів, тобто високі податки, і переїзд зекономив/ть йому мільйарди

і переїзд зекономив/ть йому мільйарди

Ох не факт. Стенфорд і Берклі як власне і уся Долина в Форт Лотердейл не переїли же ?

тому що ліваки

Я швидше думаю це продуманий крок, сенс концентрації ІТ стартапів саме в Долині полягав в кроковій доступності інвесторів типу Майка Маркули, які згодні були інвестувати в високі технології, вкрай ризиковану тему але якщо вона вистрілює то це єдинорог типу Apple який окупає капіталовкладення в сотні, а то і тисячі разів. Власне сам Маск і є такий інвестор, та він залучав гроші інших інвесторів та державні, наприклад на Tesla уряд Обами дав пів мільярда доларів, тоді як сам Маск 70 мільйонів. З його особистовго інтервью, він прокоментував — що пусті офіси в Сан Франциско які генерують збитки станом на зараз і дуже сильно втратили в ціни, були основою капіталів під які і робили інвестиції. Тобто усе банальніше — через видалену роботу, місце втратило бізнес привабливість. При тому уряд Байдена реально зробив купу податкових преференцій зеленій енергетиці та електро карам і та же Tesla окупилась і стала прибутковою компанією в переще за її історію. Щоб потрапляти під податкові преференції, їм навіть довелось знизити ціні на низку своїх моделей.
Так що є підозри — що виключно політичний момент, теж має місце. Хоча в цілому йдеться про чувака який настругав купу дітей від різних дружин як той Чінгізхан і вони кажуть, що дуже рідко з ним спілкуються.

Starlink наприклад — досі не вийшов на окупність

Пфф, ірідіум для мотороли теж не окупився, зато окупився для тих, хто володіє ним зараз. Ну і концепт ірідіума застарів, адже робили його з 70х років коли це здавалось топовим рішенням, а зробили в 90х, коли GSM зв’язок уже всюди був. А кредиторам платити треба, але іридіуму на відміну від мотороли вмерти не дали б, бо це все ще супутникова мережа, яку вже запустили, і вона працює. Того ми досі маємо супутникову мережу іридіум, а її творець помер, і від нього залишились тільки назва у смартфонів леново, і компанія моторола солюшнс, котра нічого толком і не робить.

якщо компанія хоче поділитись зі мною своїми цінностями то я ж не проти навіть якщо я старий пердун, а не зумер
Головне щоб ці цінності можна було продати

Підписатись на коментарі