Де осісти в Південній Європі?

Шановна спільното, розумію, що це вже не перший подібний топік, але тим не менш.

Вибираю між

  1. Боснією та Герцеговиною
  2. Грецією
  3. Північною Македонією
  4. Сербією
  5. Чорногорією

Маю намір переїхати з сім’єю. Маю роботу не прив’язану до місця.

Яка з цих країн краще? Прошу поділитися своїм досвідом.

  1. Податки
  2. Освіта (школи, університети)
  3. Мовний бар’єр
  4. Рівень життя (наскільки дорого/дешево)
  5. Якість життя (їжа, сфера обслуговування)
  6. Якість медицини
  7. Бюрократія
  8. Клімат/погода
  9. Наскільки реально придбати власне житло/машину
  10. Хочеться жити в передмісті (ближче до природи/моря і т.д.), де в цьому плані краще?

Якщо є якісь нюанси або є що додати, то поділіться.

Дуже дякую.

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному3
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Тебя везде и всегда стараются наебать: в магазинах, в местах аренды, в рестиках, в больницах.

Везде есть мудаки. По аренде всегда договорённости соблюдались сколько снимал в Албании (Тирана, Дуррес, Вльора, Ксамиль, Саранда, Тет, Шкёдер). У коллег\знакомых такой же опыт.
Магазины тоже самое — везде цены либо написаны либо назовут тебе тоже самое что и остальным. Безусловно, есть места где без знания языка ты влетишь на деньги. Например, открытие компании «влоб» стоит 700-1000 евро на одного. Если есть знакомые которые могут посоветовать юриста — 150 евро.
Про больницы отдельный диалог. Гос медицина тут действительно слабая. Как и дешёвая коммерческая (советовал мне тут местный албанец стоматологию, я сильно удивился от «качества» и нашёл сам). Но за условные 60 евро тебе сделают вполне хорошую базовую пломбу по уровню Украины.

Мусорные баки стоят открытые, их нормально не моют, и летом вокруг них бегают крысы — вкуснятина

Сами албанцы к мусору относятся пофигистично. Действительно норма выкинуть бумажку из окна машины или не донести её до мусорника 20 метров. Вместе с тем коммунальщики работают тут весьма и весьма качественно. Если в Днепре рядом с мусорными баками лежал мусор, то его игнорировали, а тут в Тиране даже далеко от центра убирают под ноль.

На улицах воняет так, что хочется блевать.

Я сперва удивился, а потом увидел ответ.

Море в Дурресе грязное из-за порта, водоросли на набережной никто не убирает.

В Дурресе два основных пляжа. Один вышеупомянутый у порта. Там действительно лучше не дышать у воды и куча водорослей. И нормальный пляж в районе Голема\Плепы где и песок чистый и водоросли убирают даже зимой.

Транспортная система — забудьте о приложениях, показывающих маршрут или время прибытия автобуса. Гугл мапс еле-еле справляется с демонстрацией маршрута для машины, а автобусы ходят рандомно.

Жить в городе на 100к человек и ожидать сервис условного Киева\Днепра\Львова это конечно кек. В Дурресе ты либо на своей тачке либо на такси. Общественный транспорт там для людей с доходом до 500 евро. А если у вас подобный доход — вперёд и с песней в соц страны типо Германии — там с голоду помереть не дадут.

Любая услуга будет оказана с огромным опозданием, и вам будет некого винить, спорить тоже будет бесполезно, албанцев вообще не волнует что у вас обломались какие-то планы. Если албанец сказал что сделает, он сделает, и не надо ему каждый месяц напоминать.

За чуть меньше года я пользовался (именно местными) стоматологами (4 раза), СТО (трижды), больницами (дважды по страховке), доставками (Wolt, Zara), юристами (4 раза). Также косвенно вызывал настройщика интернета, установщика окон. Везде всё было в срок. Имхо, вопрос цены.

На английском вы можете поговорить в Тиране, я жила в Дурресе и английский там не знал никто, максимум — пару слов. Мне больше пригодились мои знания итальянского.

От возраста того с кем говоришь зависит. Все перечисленные мной выше разговаривали на английском. И ещё, не знаю по какой причине, но у многих Албанцев есть связи в UK и\или они там жили какое-то время. И вот их английский на уровне уверенного C1...

Если погода дерьмовая, из строя выходит все — интернет, свет, сервисы доставки. Прокладка проводов по Дурресу похожа на сцену из фильма ужасов — провода, собранные в кучу жгутом, висят между домами.

Доставка да, вымирает в дождь. Провода да, висят, особенно если не туристический район (даже в Тиране).
Интернет\свет — хз. За год вырубали 2 или 3 раза (один раз авария в сильный ветер, чинили до вечера, второй раз меняли трансформатор). Мобильный, кстати, работал стабильно 24\7 всё это время.

Расплатиться в большинстве мест можно только наличкой — карты принимают только в некоторые заведениях, часто это рестики или большие супермаркеты. Купить билет, оплатить коммуналку и тд — только нал.

Чем меньше город тем больше он только с наличкой, это да. Но вместе с тем про коммуналку не правда. Это у дамы просто нет местного банка, а хост всегда будет запрашивать кеш дабы лишний раз не светить аренду и электронный доход. Так скажу, живя в Тиране наличкой за последний месяц ушло меньше 10% от моих трат (аренда с онлайн оплатой потому она в 10% не входит).

Хочешь заказать что-то из-за границы? Плати нихуевый налог. На все товары стоимостью выше 20 евро платится налог в размере 30%.

Отчасти правда. Безналогово действительно всего 20 евро. Но и налог 15%, эт раз. А два, есть перевозчики Украина-Албания, Польша-Албания. Заказал на родычей друзей, они сгрупировали, распаковали и отправили. Украина-Албания 3.5 евро кг. Это минус, да.

Экономика в полной жопе. Чтобы зарабатывать тысячу евро в мес, надо реально ишачить, например, работать таксистом без выходных. Пенсии мизерные, цены высокие, возможностей у молодежи нет, все стремятся переехать за границу.

Знакомые сравнивают Албанию с Украиной лет 15 назад, мб чуток больше. Сюда переезжают либо из ещё большей жопы либо с хорошей удалённой работой. Тут в белую с 140к евро в год 0% налог. Плати местный ЕСВ и другие мелкие налоги (145 евро в месяц) и чухай себя отлично. Отличная страна для чайлдфри\людей у кого дети уже выросли, а вы ещё работаете удалённо.
Вообще пост типо того что написала эта девочка всего лишь хорошо демонстрируют как люди выбирают страны (подсказка, наобум) и города (ой туристический бы, с моречком бы поближе).

Видимо вы обладаете информацией которой не обладаю я
Буду благодарен за источник

Кіпр,
— 50% зменшення податків для висококваліфікованих фахівців з зп від 55к євро на рік(саме зп, не дохід від діяльності)
— Швидко можна податися на громадянство
— Клімат
------------
— Дорожче ніж в Іспанії/Хорватії
— Довго чекати на рішення по громадянству
— Грецька мова
— Всі чоловіки мусять відслужити в армії
— Є своє ОРДЛО

Болгарія,
— Податкове навантаження для самозайнятих десь 17%
— Дешеві кредити
— Приємні ціни
— Для тих у кого є болгарське коріння, можна отримати громадянство ~ 3 роки
------------
— Совок
— Лиди токсичні, не задоволені своїм життям, а тут ще ви

Хорватія,
— 7% податків для самозайнятих з річним доходом до 60к євро
------------
— трохи дорожче ніж в Іспанії

Ну если хочется постоянно слышать, Коооль, ну паакушай саалат ,то да конечно. Плюс Турция слишком исламизируется и не является ЕС, что имеет свои минусы.

Турция ... не является ЕС, что имеет свои минусы.

И свои плюсы. Особенно если мы говорим про удалённую работу и налоги.

Блін! Ну от нашо палити малину?! youtu.be/...​eZ9fU?si=3Kl0xiSa9NWCUfSG Усі бігом в Німеччину та Іспанію ))

Виїхав з Туреччини рік тому. Перестали видавати ікамет. Навіть з офіційною роботою. Як приклад, знайомій директорші приватною школи (з купою юристів) — не видали і вона залишилась нелегально. Щоб оформити ВНЖ, або простіше кажучи «купити громадянство», — 400к+$ покупка нерухомості

Нині говорять полегшало з отриманням ікамета і навіть на рік стали давати знову.

А у якій провінції вам відмовили і чому? Українцям рідко відмовляли, у мене поміж знайомих такий 1 випадок із понад 100, усі оренда.

Стамбул. Хммм, може проблема у локації була.

А який там шлях до паспорта? Щоб осісти = залишитися до кінця життя.

Очень непростой, надо 5 лет работы по рабочему разрешению на турецкую компанию и тогда, появится шанс податься на гражданство, но это вообще не значит что его дадут и тем более дадут быстро.

Жены турков гражданство годами ждут и переживают за собеседование (там надо будет минимально знать турецкий, чтоб общаться с комиссией что принимает решение).

Греция
1. Всем похер на твой украинский фоп, но при этом хорошего прозрачного и простого метода легализации для контрактора нет. В целом никто из знакомых диджитал номадов не платит налоги тут. Можно позаморачиваться с кипрской или болгарской компанией как вариант
2. В Афинах множество английских, американских школ. Есть программа по которой можно бесплатно учиться на греческом. Первый год универа учишь язык.
3. Английского хвататет с головой для быта. Все люди с высшим образованием с разговорным английским, даже кассирши в супермаркетах в большинстве своем знают и хэндимэны
4. Аренда дорожает, но еще не космос. Продукты относительно дорогие, рестораны дорожают тоже.
5. Еда топ, услуги не дорогие сравнительно, тк человеческий труд дешевле, чем во многих странах.
6. Частная медицина хорошая и относительно доступная. Государственная как повезет. Можно купить частную страховку.
7. Ну тут смотря что тебе надо от государства. Если особо ничего, просто жить — то все изи. Есть конторы, которые помогают с процедурами. Но в целом бюрократия непростая и нужно учить язык, если захочешь разобраться и укорениться.
8. Топ кроме июля и августа. Зима кайфовая в целом, если есть отопление дома.
9. Жилье дорогое, машины тоже. Можно ездить на укр номерах
10. Я бы советовал южные или северные пригороды Афин.

хорошего прозрачного и простого метода легализации для контрактора нет

дякую що написали це на самому початку, бо читати далі немає сенсу))

есть номад виза. но там есть моменты, что ее очень долго ждут сейчас и по налогам непонятки. но с другой стороны — везде свои моменты с легализацией для конракторов

есть номад виза.

якщо перебування по ній не йде у стаж на ПМП, то сенсу в ній нуль (особливо у контексті цього топіку)

поэтому сидим на временной защите и ждем что ее превратят во что-то нормальное по итогу. очень большая вероятность что так будет

А якщо ні? Три роки коту під хвіст?

ну если жизнь в стране с лучшей природой в мире и в колыбели демократии для вас коту под хвост, то я бы не рекомендовал Грецию. тут экспаты живут с немного другими принципами. если вам нужен паспорт — едьте в Германию

жизнь в стране с лучшей природой в мире

Це спірне питання, як на мене Чорногорія не гірша та й не так спекотно влітку

колыбели демократии

Це тієї демократії, де виборчій ценз по кількості рабів у власності був?)
А якщо серйозно, то життя коротке і витратити три роки щоб потім виявилось що треба знову переїжджати і починати все з початку, ну таке собі

если вам нужен паспорт — едьте в Германию

Він усім потрібен, просто не всі ще це усвідомили
Але Германія не мій варіант
Є інші місця де можна за ті самі три роки його отримати (ну ок, не отримати а податися) без героїзму з вивчення німецької на C1)), не кажучи вже за набагато приємніший клімат і доступнішу нерухомість

Але Германія не мій варіант
Є інші місця де можна за ті самі три роки його отримати (

Ти знову про Сербію:?)

Не тільки)
Є ще Уругвай)

треба все ж таки побороти свою лінь та дописати статтю про Сербію

поборіть будь ласка )
буде цікаво почитати

Буркіна Фасо, Гватемала, та аналогів вистачає )))

Черногория — однотипная довольно таки маленькая страна. В Греции есть все что захочешь для любого вида отдыха в любое время года под любые запросы

Так природа, чи відпочинок?
мені чесно кажучи Греція як раз не дуже подобається саме за випалений сонцем пейзаж, як і у південній Іспанії
Чорногорія набагато більш зелена, краєвиди теж офігезні є у асортименті
Ну ок, немає островів красивих, це дійсно грецька фішечка
Головний мінус MNE — неможливість отримати громадянство (воно то формально можна, але навіть по шлюбу дають тільки з колишньої СФРЮ і те з проблемами, і в принципі зрозуміло чому саме так)

Север Греции такой же зеленый как Черногория. Если нужно еще + море тогда средний палец на Халкидиках, Корфу достаточно зеленый. Ну или можешь на Афон поехать с Усиком )

в стране с лучшей природой в мире

Поржав)) дякую

Твой вариант? Желательно с гуглметками

Навіть в мене в Туреччені клімат кращий. Для упоротих, має сенс спитати залізного болвана, на кшталт MS Copilot:
Ah, the quest for the perfect climate! 🌞🏝️ It’s a bit like searching for the holy grail, isn’t it? There are quite a few contenders, depending on what kind of weather you adore. Here are some top picks:

San Diego, California, USA — Known for its mild, sunny weather year-round, with temperatures rarely dipping below 10°C (50°F) or soaring above 30°C (86°F). Plus, you’ve got the beautiful Pacific coastline.

Canary Islands, Spain — These islands enjoy a subtropical climate with warm temperatures all year round and very little rainfall. The coastal breezes also help to keep things comfortable.

Medellín, Colombia — Often called the “City of Eternal Spring,” Medellín boasts a temperate climate with average temperatures around 22°C (72°F) all year.

Nice, France — Located on the French Riviera, Nice offers a Mediterranean climate with warm summers, mild winters, and lots of sunshine.

Cape Town, South Africa — This city has a Mediterranean climate, with warm, dry summers and mild, wet winters. The stunning scenery is a big bonus too!

What type of weather are you most fond of? Maybe I can find a perfect match for you!
Де там ота задрипана Греція?

В Греции платят социал украинцам?

Підтримую. Цього літа відпочивав в Атиці, в супермаркеті ціни вищі ніж в північній Італії. Ресторани дешевші в 2 рази десь. Афіни прекрасні як завжди.

Я бы не сказал, что рестораны в 2 раза дешевле. Если не брать быдлотаверны, сравнивать примерно места одного класса с севером Италии, то будет даже иногда дороже.

Я порівнював бидлотаверни в Греції з бидлоостеріями на півночі Італії.
Єдине зо не сподобалося в Греції це роздовбані тротуари в деяких місцях і сміття, ну можна ж було забрати дохлого кота на тротуарі. І це все біля моря 100м.

на Севере Италии нет быдлоостерий. Там элитоостерии )) По поводу мусора — на Сицилию съезди сначала www.youtube.com/...​=ygUOc2ljaWx5IGdhcmJhZ2U= Грецию лучше сравнивать с югом Италии все же имхо тк по вайбу в целом похоже

Був у шоці, коли побував на Сицилії — купи сміття усюди, особливо у Палермо. Кажуть, що вивіз сміття там якось пов’язаний з мафією — і тому держава не може на це діло ніяк повпливати)
Але сміття — то ще пів біди, а от цілі квартали стрьомних негрів-плавунів, які осіли там — ото діч

Я от зовсім не розумію чим Греція краще наприклад Іспанії? Якщо б мені підходив жаркий клімат то я б однозначно обирав Іспанію. Клімат — більший вибір. Острови — та будь ласка. Медицина в рази краща. Мову легше вивчити. Легалізація простіша. Пмж швидше. Я так і не зрозумів чим Греція круче. На перший погляд нічим зовсім.

Испания — хороший выбор однозначно. Но язык нужно учить там, а в Греции не обязательно. Медицина лучше — тут я бы поспорил. Наслышан много криповых историй про испанскую медицину. Для себя не рассматриваю ПМЖ или что-то такое. Планирую вернуться в Украину. Хоть через 5, хоть через 7 лет. Паспорт у меня до 34го года теперь не понимаю зачем мне еще один.

Хоть через 5, хоть через 7 лет. Паспорт у меня до 34го года теперь не понимаю зачем мне еще один.

Через 5-7 років можна уже отримати інше громадянство. А вийде що ти дарма прожив кучу часу іноземцем в країні без перспектив подальшого життя там.
Не уявляєш навіщо інший паспорт?) Ну допустим 2029, закінчиться війна і ледь дишучий 3е скаже — все. війни нема. а всі там воєнні стани і т.д. продовжуємо бо так треба і так каже закон.
Що буде далі?) Греція і інші відмінять тз — які твої дії? Повернешся в Україну? Ну ок — не повернешся. А що по паспорту? — стане питання термінового бажання легалізації і т.д. А час паспорта уже упущено....
Це тупік — розумієш?

в зачет для получения паспорта в большинстве стран засчитывается любое пребывание. даже нелегальное. паспорт — не равно легализация. ВНЖ можно получить легко даже несколько если отменят ТЗ

ВНЖ можно получить легко даже несколько если отменят ТЗ

Момнительно

Имею в виду если есть деньги конечно. Но ТЗ — это хорошая штука, прецедентов которой не было и для людей, которые жили на ТЗ сделают бесшовный переход конечно же после того как она закончится. Большинство этих людей стали налогоплательщиками в странах ЕС

которые жили на ТЗ сделают бесшовный переход конечно же после того как она закончится

Зовсім не факт. До війни читав, як в НЛ видворяли сімʼю з Афганістану, наче, де діти вже вивчили мову і думали, що вони голландці. Стаття була про те, що яка несправедлива влада і т.п. Візи давали лише для висококваліфікованих спеціалістів. Хоча здавалося б, чому не дозволити українцям працювати офіціантами, це ж усе — платники податків. Але ось так. А зараз і більше того, з новою антиімігрантською владою, не бачу в чому буде проблема відправити усіх додому. Було б бажання. Але по всякому може. І так і так

не бачу в чому буде проблема відправити усіх додому

Бо будуть ті, які не захочуть їхати.

Навіть Алжир, країна, яка переважно ігногує міжнародне право з питань міграції і яка нелегальних мігрантів вивозить кудись далеко в пустелю, щоб вони там залишись назавжди, справляється так собі (www.bvoltaire.fr/...​ssive-dimmigres-illegaux www.infomigrants.net/...​selon-alarme-phone-sahara).

Якщо ж виконувати міжнародне право то у випадку коли людина добровільно їхати не хоче, то потрібна підстава для екстрадиції (типу порушення закону) і гарантія що приймаюча сторона готова прийняти і що взагалі можна визначити яка країна походження у людини. Достатньо викинути паспорт і казати що приїхав десь з країни до якої відношення не маєш і от уже країну походження точно визначити неможливо і тоді екстрадиція теж неможлива. Далі якась легалізація через деякий час і інтеграція.

Якщо ж виконувати міжнародне право то у випадку коли людина добровільно їхати не хоче, то потрібна підстава для екстрадиції (типу порушення закону) і гарантія що приймаюча сторона готова прийняти і що взагалі можна визначити яка країна походження у людини.

Законы упрощающие экстрадицию принять много ума не надо. Сейчас повсеместно (в старой Европе) принимают законы в сфере миграции. И это ускорится, везде побеждают правые. Например расмотрение азюля где-нить в Руанде или Албании, ужесточение условий пребывания в стране.

Если мы об украинском ТЗ, то проблем с доказательством откуда чел приехал быть не должно, даже если пасспорт «утерян». И украинская сторона примет с удовольствием ;-)

Законы упрощающие экстрадицию принять много ума не надо

Це правда. А от виконувати їх вже дещо складніше

Сейчас повсеместно (в старой Европе) принимают законы в сфере миграции. И это ускорится, везде побеждают правые.

Можливо, але мало просто прийняти закон. Треба ще мати можливість його застосувати і реально застосовувати. Бо інакше може вийти десь так www.bfmtv.com/...​ance_AV-202501100432.html Франція вислала алжирця в Алжир, Алжир не прийняв і відправив назад. До того щоб викидати мігрантів в море думаю Європа не дійде.

Например расмотрение азюля где-нить в Руанде или Албании, ужесточение условий пребывания в стране

Не вийшло. Але може вийде наступного разу www.theguardian.com/...​led-rwanda-plan-laid-bare

Если мы об украинском ТЗ, то проблем с доказательством откуда чел приехал быть не должно, даже если пасспорт «утерян». И украинская сторона примет с удовольствием ;-)

Цілком можливо, особливо при креативному підході до міжнародного права.

Це правда. А от виконувати їх вже дещо складніше

Посмотрим.
В Швейцарии много сирийцев, что решили с ними делать?

Мне недавно поступил запрос на сотрудничество, касательно экстрадиции из Германии. Типа встретить поцыентов в аэропорту, перевести им то что надо перевести, сесть вместе в аэроплан и через сутки вернуться назад в тот же аэропорт. Без пассажиров.

Я был удивлён, что ищут людей с русским и украинским. Думал касается только арабского, афганского и какого-нибудь древнеарамейского. Но нет.
Судя по всему бюджеты на всё это выделены.

Думаю всё таки, это будет касаться тех кто успел засветиться уголовно. Мне лично пока непонятно, что будут делать с остальными

В Швейцарии много сирийцев,

28000 (www.rts.ch/...​andeurs d’asile en Suisse.)

что решили с ними делать?

Поки що нічого. Тільки нових не приймають (www.rts.ch/...​ile-syriens-28722203.html)

Большинство этих людей стали налогоплательщиками в странах ЕС

Так ти ж сам казав що не став і ніхто в Греції не став)

Я про тех говорил, кто оформляет номадство и это не обязательно украинцы

Ти не отримаєш ВНЖ легко. Тобі знадобиться місцева робота і т.д. Ти ж сам казав що контрактору легалізуватися не вийде..
час по ТЗ не буде зараховуватися для паспорта. Це ж усі ЄС країни наголошували.

паспорт — не равно легализация

Паспорт = можливість легалізації.

для получения паспорта в большинстве стран засчитывается любое пребывание. даже нелегальное.

Це де так? Із відомого мені часто країни можуть не зараховувати, або зараховувати частково абсолютно легальний час навчання в університеті, або час роботи але з тимчасовим дозволом а не постійним (permit L замість permit B в Швейцарії). Або навіть забороняють натуралізацію якщо був хоч 1 день нелегального перебування в останні N років.

Паспорт у меня до 34го года теперь не понимаю зачем мне еще один.

Чи потрібен людині ще 1 паспорт, кожна людина вирішує для себе сама з урахуванням власних можливостей і потреб. А от 34 рік колись настане незалежно від обставин (доречі 2034 вже ближче ніж 2014).

Я люблю маленькие и спокойные городки, смотрю в сторону Волоса. Что скажете?

Говорят там хорошо, много молодежи относительно, но я не был. В Афинах есть очень тихие и спокойные пригороды. Есть с более городским вайбом, есть с более сельским

Де осісти в Південній Європі?
Маю намір переїхати з сім’єю. Маю роботу не прив’язану до місця.

Тоді в Іспанію.

Де осісти в Південній Європі?

В Хорватії.
Для самозайнятих до 60К євро, загальне податкове навантаження (разом з соцоплатами) — 7%.
Чому її немає у переліку?

Тому що річ про «осісти». А самозайняті хіба не потребують двух хорватів працевлаштувати для ВНП ітд?

7%. Де ви такі цифри знайшли? 12% я знайшла

7%. Де ви такі цифри знайшли? 12% я знайшла

Це сумарний розрахунок з практики. У податкове навантаження входить: фіксована річна ставка єдиного податку в залежності від суми річного доходу (максимум 900 євро на рік) плюс соціальні виплати. Напишіть до jobs.dou.ua/companies/itaccounting , філія їх компанії є у Хорватії.

В Хорватії є один суттєвий мінус — ціни на житло на узбережжі(а це у них більшість країни) доволі високі. А так — чудова країна

Громадянство отримати без ТЗ для розробника у Хорватії ще той квест

Зажрались хорвати, ви просто погляньте на ціни на квартири (покупка) — це ні в які рамки не лізе
www.njuskalo.hr/...​nova/splitsko-dalmatinska

Ну хз на що у них там розрахунок
РОІ тих хат нижче інфляції лол)

фігасє, значно дорожче Італії

Десь у гетто будиночок ніф-ніфа або наф-нафа?))

Чого це, десь вздовж a1a у майже кожному пляжному містечку буде будинок з бетонних блоків дешевше 300к, це точно прикольніше кроватії і квартирки і типу 5хв до океану. Квадратів 100 3бд. Якщо не привʼязуватися до океану можна і більше площу знайти

це не хорвати зажралися, це брити і німці ціни накрутили попитом
у Чорногорії така сама проблема

Минусов больше даже по сравнению с Грецией

Словенія 80%/20% схема до 80к€
для самозайнятих

Чехія 60%/40% до 84к€ для самозайнятих

Польща — Ryczałt

Чув ще, що в Італії в окремих регіонах дешеві податки, але треба детально дізнаватися

а чего Болгарию не рассматриваете? Точно такие же Балканы, но есть и некоторые плюсы:
— язык реально при желании учится за пол года для комфортного бытового общения
— на побережьи люди живут годами не уча язык. хватает русского и английского
— как бы там не было, но это все же ЕС. и теперь полноценный шенген еще
— налог 10% не может не радовать
— есть несколько наших галер, + в Софии есть филиалы больших ИТ компаний.
— медицина в целом, если найти адекватного врача будет выше средней. При этом за условно 40-50 евро попадаешь к специалисту в течение недели, а не ждешь несколько месяцев. И еще и страховая скорей всего компенсирует визит.
есть конечно минус в том, что ментально мы от них не сильно отличаемся, но такое будет почти везде на Балканах.

з такими очікуваннями по клімату справді незрозуміло чому б і ні.

налог 10% не может не радовать

Там не 10 а 15 відсотків для нормального рівня доходів (через ЕТ), і не забуваємо про місцевий ЄСВ, який зовсім не маленький
Ще з мінусів — іноземець не може купити землю (і відповідно будинок), тільки через прокладку у вигляді ДОО (а це гємор, зайві витрати та попадалово під КІК)
Ну й 5 років до ПМП і ще 5 до громадянства, дофігіща часу для не самої найкращої локації...

Там не 10 а 15 відсотків для нормального рівня доходів (через ЕТ), і не забуваємо про місцевий ЄСВ, який зовсім не маленький

Я писал уже в другом треде. В прошлом году с очень неплохого, по местным меркам, дохода я заплатил меньше 12% — это с учётом всех соц. «страховок» ака ЄСВ. И даже бухгалтерские включил, всё равно меньше 12%.
У меня статус самозанятого, как у топикстартера. У наёмного может быть немного больше, может +2-4%

Подоходный для self employed на самом деле 7,5% — из 10% вычитаются паушально 2,5%, типа расходы на бизнес. Доказывать не надо. Ну и 4+% соцстраха, есть имеешь допустим 10ку в месяц. С ростом дохода выплаты падают! Регресивная шкала

Ещё б добавил на предмет Болгарии:
— дешёвые люди и услуги: кабаки, ремонты, шиномонтажи, уборки, бэбиситеры и т.д...
— дешёвый общественный транспорт (ЖД) и автозаправка. Сигареты и бухло тоже
— дешёвая недвига. Да, землю под домом купить напрямую нельзя, без гражданства ЕС. Но если речь о квартире, то это не важно
— не самый плохой климат. Последние 3 дня на побережьи было 15°+, играл в пляжный волейбол в майке и трусах. Середина января, если шо...
— относительно мало всяких запретов и правил, по сравнению со старой Европой
— на побережье много русскоязычных, как по мне это плюс

Переганяв свою машину з України і Туреччину на початку грудня. Десь після Румуно-Болгарського кордону впіймав лисичку на трасі. По ітогу завис на 4 дні у Варні поки ремонтувався. Шо я можу сказати: якщо б я бажав повернутися у минулий вік з усіма постсовковим антуражом — Болгарія саме та країна де це існує і досі ))

на побережье много русскоязычных, как по мне это плюс

Чим їх менше, тим краще
В ідеалі щоб взагалі не було

прошлом году с очень неплохого, по местным меркам

Це скільки? 30к ойро чи менше?
Бо Болгарія одна з найбідніших країн ЄС, там і 30к гроші))

Да, землю под домом купить напрямую нельзя, без гражданства ЕС. Но если речь о квартире, то это не важно

Жити у мурашнику можна й у більш приємних країнах
Але для мене, наприклад, це не варіант
Тільки будинок, і тільки на своїй землі без усіляких схематозів

— дешёвые люди и услуги: кабаки, ремонты, шиномонтажи, уборки, бэбиситеры и т.д...

Яка ціна, така й якість)) тобі нижче написали з приводу місцевого автосервісу))

Последние 3 дня на побережьи было 15°

В мене було +19, тільки без 100% вологості як біля моря
І я таки пам’ятаю, що опалення у квартирах там зазвичай відсутнє, бо місцевим і так нормально, а туристи тільки у теплий сезон приїздять))

Тільки будинок, і тільки на своїй землі без усіляких схематозів

Я навіть не знаю яку країну порадити крім України для такого)

Я знаю, але якщо назву, то мене закидають тухлими томатами))

Ну крім снд ти навряд чи щось назвеш) Якщо назвеш то називай. пофіг на томати.

а що там можна іноземцю купляти землю?)

можна, якщо вона для забудови і на ній є хоч якась халупа
сільгосппризначення, так, не можна
один з найпоширеніших способів отримати там ВНЖ — купити будь яке придатне для проживання житло (доречі мінімальної суми немає, головне придатність і обовʼязок у ньому проживати)

був б там норм клімат. я б розглянув... ех. в південній Європі проблем менше з житлом. Але жарко...

Шо там по Сербії? пишуть що мітинг розігнали звуковою зброєю. Є якісь деталі?

Зараз все тихо
Там незрозуміла ситуація, бо хтось каже про ультразвук, хтось про інфразвук (знайомі які там були кажуть що взагалі нічого не відчували і самі прочитали про це вже у новинах наступного дня)
влада каже що вони нічого не робили
не дуже довіряю цим заявам, але не відкидаю варіант що то була провокація з боку якихось зовнішніх джерел
по факту мітинг просто закінчився, студенти звалили бо до них таки дійшло що опозиція на їхньому горбі свої питання намається порішати
я взагалі не очікував що все відбудеться настільки мирно
навіть поламані трактори фермерам обіцяють компенсувати))

У сенсі купити нерезиденту купити землю?
Та повно — США, Канада, Іспанія, Туретчина ... Питання в ціні звісно

Чим їх менше, тим краще
В ідеалі щоб взагалі не було

Понял. К шумерам тянет, зов предков типа? Тада в Порыж или ЛондОн...

Це скільки? 30к ойро чи менше?

Существенно шестизначно, в евро. Для справки, это две медианных зарплат какой-нибудь Германии, не говоря уже о Франции/Испании или Италии. И налог всё равно 7,5%...

Тільки будинок, і тільки на своїй землі без усіляких схематозів

Опять же дело вкуса. Шумерское таки просачивается...

Описанный тобой сетап подразумевает жизнь хорошо так в ибенях, километров 20 до ближайшей цивилизации. Это в любой стране ЕС так, просто земля в городской черте стоит немыслимых денег. Независимо от того можно ли юридически купить землю
Я б повесился от жизни в такой евро-сабурбии, самое позднее на второй месяц

Яка ціна, така й якість)) тобі нижче написали з приводу місцевого автосервісу))

Бред какой. Расскажи это миллионам, которые лечат зубы в отпусках за тыщи километров от дома, прокачивают губы хрен знает где и даже автообслуживаются тоже не в самом дорогом автосалоне по соседству, а чаще едут в дешёвую заграницу.

І я таки пам’ятаю, що опалення у квартирах там зазвичай відсутнє, бо місцевим і так нормально, а туристи тільки у теплий сезон приїздять))

Да это так. Но это везде так, начиная с определённой широты вниз. Испания, Италия и южные балканы топят кондиционерами или электрическими буржуйками

просто земля в городской черте стоит немыслимых денег.

навіщо земля у місті? слухати той шум і нюхати вихлопні гази?
тому як раз мінімум 10, а краще 15-20 км від міста

Я б повесился от жизни в такой евро-сабурбии, самое позднее на второй месяц

це цілком природньо — мураші без мурашнику вмирають))

Существенно шестизначно, в евро. Для справки, это две медианных зарплат какой-нибудь Германии, не говоря уже о Франции/Испании или Италии. И налог всё равно 7,5%...

тут є два варіанти: або ти п**диш)) або з часом за таким нахабним «оптимізатором» прийде місцева податкова
в мене достатньо знайомих живуть у Болгарії, тому маю достатньо інформації з перших рук щодо реальних податків, бо колись її розглядав для релокації

Расскажи это миллионам, которые лечат зубы в отпусках за тыщи километров от дома, прокачивают губы хрен знает где и даже автообслуживаются тоже не в самом дорогом автосалоне по соседству, а чаще едут в дешёвую заграницу.

це від бідності, а не тому що краще))

Испания, Италия и южные балканы топят кондиционерами или электрическими буржуйками

на балканах у квартирах багато де є і центральне опалення, і автономне на газу
щодо Іспанії та Італії, погоджуюсь, але там клімат значно мʼякіший ніж у Болгарії
P.S. А що тобі шумери такого зробили?)

тому як раз мінімум 10, а краще 15-20 км від міста

Ну да. Как предки, на берегах Евфрата... Или Тигра? Какая в жопу разница! Главное, шоб подальше от Ура!

тут є два варіанти: або ти п**диш)) або з часом за таким нахабним «оптимізатором» прийде місцева податкова

Да, точно так. Сам выбирай вариант ответа, я поддержу

на балканах у квартирах багато де є і центральне опалення, і автономне на газу щодо Іспанії та Італії, погоджуюсь,

В Болгарии тоже есть центральное отопление, не скажу что «багато де», но есть. Но я не стал бы утверждать, что «зазвичай відсутнє». Его есть тут и решусь утверждать, что его в среднем по стране больше, чем на балканах. Просто потому что Болгария это не курица/заграница, постсовок и строили здесь клятi совки, как у себя в Совковии, а значит с отоплением, изверги ж. Да, и газ в этом постсовке (=Болгарии) был существенно более доступен, чем в общем на Балканах

на балканах у квартирах багато де є і центральне опалення, і автономне на газу
щодо Іспанії та Італії, погоджуюсь, але там клімат значно мʼякіший ніж у Болгарії

вглубь страны, в той же Софии и Пловдиве полно обычного отоления от ТЭЦ или автономное в новых домах.
А на побережье оно не имеет смысла просто. Например этой зимой я включал кондей наверное раз 10 от силы (включая ноябрь)

Іспанії ... там клімат значно мʼякіший ніж у Болгарії

В якій саме Іспанії? В тому ж Мадриді про м’якість клімату з тобою б посперечалися

Испания

Це хіба що десь Валенсія і південніше, і недалеко біля моря. В усій іншій Іспанії все норм з опаленням.

В усій іншій Іспанії все норм з опаленням.

Как именно «норм»? Центральне опалення или другой норм? Если другой, то как?

Мікс. Є і центральне, але переважно автономне. З тих квартир, що дивився (новобудови), всюди водяну теплу підлогу реалізовано. В Барселоні коли жив — звичайні батареї стояли

Квартири в Барселоні зараз від 2.5к євро на місяць з таким опаленням.

Можливо, на Ідеалісті фільтру нема, але відкрив перше оголошення www.idealista.com/inmueble/105352277
1.485 €/mes, Calefacción central

Ну тобто звісно, що в старих будинках без реформи його може не бути, але в новобудовах це по дефолту

Можливо, на Ідеалісті фільтру нема, але відкрив перше оголошення www.idealista.com/inmueble/105352277

Я теж відкрив оголошення для квартир у Києві, і є дуже багато квартир за 3-4 тис. грн. на місяць.
lun.ua/realty/1786899981
А ви зніміть за таку ціну! ))

Зараз у місцевих ком’юніті люди шукають кімнати за 600 євро на місяць у 50км від Барселони. Всі кажуть, що за 3 роки ціни зрозли значно.

PS: На фото за вашим посиланням батареї не знайшов.

В мене зараз теж нема батарей,

водяну теплу підлогу реалізовано
А ви зніміть за таку ціну! ))

Ну то звісно, що на ТЗ без номін таку квартиру фіг знімеш. Але ж з самого початку мова була про інше, що в Іспанії нема опалення

водяну теплу підлогу реалізовано

Немає там теплої підлоги. В жодної із кімнат не бачу термостатів, які у таких випадках є. Але, якщо все ж цікаво, пропоную подзвонити та запитати ))

Ну там і на жодній фотці нема вхідної групи, де в мене вони стоять, наприклад. І власне що те намагаєшся довести? Мій поінт лише в тому, що опалення нема лише в бабушатніках, або в південній Іспанії.

Мій поінт лише в тому, що опалення нема лише в бабушатніках, або в південній Іспанії.

Мій перший поінт: опалення чи тепла підлога — скоріш виключення, ніж правило у Барселоні.
Мій другий поінт: вартість оренди нерухомісті останні 2 роки значно зросла. За 1400 євро зараз норм. кв. у Барселоні з опаленням не зняти.

Я взагалі не знаю як там менше ніж за 2.5к шось притомне зняти в нормальному районі. Та квартира, в якій я жив, вже 3К+ коштує

Это был долгосрочный контракт на 5 лет или краткосрочный для туристов? На идеалисте норм варианты и по 1500 есть.

Ні, 11 місяців, але я так нічого нормального і не знайшов дешевше, тому звалив з Барни. Друзі так само шукали, єдине шо знайшли (кінець 2023 року) нормальне за 1700, але такий собі район.

На идеалисте норм варианты и по 1500 есть.

На lun.ua и для Киева норм варианты по 4к грн. есть. ))

Я когда искал были варианты 1300:1500. Не идеальные но вполне хорошие чтобы жить. Где то с отоплением где то без. Не то что бы это было сильно критично, просто коммуналка дороже будет. Кстати важней кондиционер чем отопление.

Так центральное менее удобно чем свое газовое. Жаль такого в Украине мало

Это совсем хреновый совок потому что

такой же как и другие в списке стран топикстартера. Разве что Греция чуть лучше.

Ви один, чи сімя і діти?
Бо якщо друге — то треба оцінити ще перспективи для всіх і можливість нормальної освіти для дітей.

Маю намір переїхати з сім’єю.

сам не превіряв, але вроді в всіх тих країнах (крім Греції) вища освіта ніби не дуже, хіба ні?

Так, щось дуже прям сумно.
По рейтингу THE виходить десь так:
Македонія, Боснія, Чорногорія — один універ на 1501+ Rank
Сербія трохи краща — є один універ 801-1000 ранк (такий же як і у Сумського університету)
У Греції є ВНЗ із Англійською

Чому не розглядаєте Хорватію?

Податки, паспорт, мова, то тоді Сербія.

В сербії мусульманство це тільки два міста на півдні — Новий Пазар і Рашка :)

Ну то село а не місто по суті, як і Новий Пазар))
І бензин там палений на заправках😁

Новий Пазар

Ну там 70 тис населення — це як у нас Бердичів. Він звичайно дуже колоритний, але селом його я би не назвав. А ось Рашка — так.

ну я там проїздом був, здалося що це просто велике село))

А що там по отриманню ВНЖ та громадянства для людини що не буде працювати на місцеву компанію?

нормально все з цим
місцевого фопа відкриваєш, подаєшся на внж (дають на 1-3 роки, зараз частіше на 3)
через 3 роки отримуєш пмж, після цього можна подаватися на громадянство

не забудьте поправить аватарку

Тірана? досить цивільно, я там жив
Румунія — це вже Європа, мінус тільки бюрократія
Сербія — норм
Чорногорія точно ні

Чому Сербія норм а Чорногорія ні?

а Чорногорія ні

неможливо отримати громадянство
ну а без нього землю іноземцю купувати не можна, тільки на юрособу
ну й ще по дрібницях є нюанси)

В Сербії здається без відмови від громадянства нове отримати теж не вийде.

Роскажить про Албанiю ? Дивлюсь на цю країну як варiант частково жити. Але дивлюсь Дуррес, бо море поряд, до Тiрани пiв години на авто. Напружує мова складна. Ще й користи вiд неї нуль по свiту.

Море є, але купатись там не тягне. Хіба їздити кудись далі. В самому Дуресі щоб зайти по пояс треба пройти по воді метрів 50, по шию — ще 50
В сезон ВСЕ заставлено шезлонгами. Від порту до військової бази. Від тротуару і майже до моря. Нема де кинути рушничок
Супер дрібний пісок. Через це вода майже завжди мутна. І він сильно налипає
Ще ходять легенди про «чистоту» (саме в лапках) місцевого моря. Але воду на аналіз не носив, пруфів не маю

Щодо мови — місцеві норм знають англійську. Якщо розглядаєте прям осісти — хз. Це місце треба прям любити

Я б обрав саме Тірану. Багато нових районів, які круто виглядають. Парки, гора, музеї, їжа, мед послуги. Був в 3 міс в 21 році — мені набагато комфортніше там було ніж у Пасрижі

Про саму країну не роскажу, але є деяка специфіка. Наприклад в морському навігаторі Navionics можна знайти підводні мінні поля. Не знаю чи є вони там насправді, але просто як інформація.

Вльора ван лав. Влітку хз, бо жарко і просто дууууже багато людей. А ось інші пори року чудово. Таке собі Балі у Європи під боком

Албания — это рили страна 3го мира со всеми вытекающими. Строго не рекомендую.

Це з якими витікаючими? Прям осісти назавжди — так, тут багато питань, але не 100% ні. А от пожити якись час — то Албанія подарює багато приємних вражень.

Качество воды, мусор и грязь повсюду, стоки которые выбрасывают рядом с инстаграмными пляжами в море, дорожная полиция с вайбами как у нас в 90-х и тд

Вода на вигляд дуже чиста в крані, купатися приємно. Ну а пити воду із крану? Я думаю, що багато українців від цього давно відвикли. Сміття, так, не мало. Стоки біля пляжів? ну так від’їдьте від міста 5-10 км і буде норм пляж. Поліція кошмарить місцевих, а от іноземців просто ігнорять. Здалеку поліція може сплутати українські номери із альбанськими і помахати, щоб зупинився. А коли ти під’їжджаєш ближче і поліцай бачить, що то номери не альбанськи він тупо морозиться, мовля, ви щось хотіли? Чого стали?

если внимательно перечитать стартовый пост, то речь идет именно осесть надолго или даже насовсем.

Про назовсім я навіть хз, що автор топіку хоче почути. Це треба самому їхати у кожну країну і дивитись

Есть бритиш скул. Там одна и та же программа во всех странах, где она есть )

спробувати на Сейшелах пожити.

Ти реально готовий жити на тих мініатюрних забутих богом островах посередині океану?)

освіту на Сейшелах

www.ischool.sc/...​2640907564000686946_n.jpg

Та після відкриття кордонів U4U відразу ж скасують, тож ця опція відпадає.

там Маск обещает новый тип визы.

Не чув про таке.

в смысле не для украинцев, а для дефицитных спецов в США. аля H1B, но эта уже себя дискредитировала, надо что-то новое

Так навкруги теплий океан куди не підеш

Ехал в Албанию строго пересидеть 3-6 месяцев. Сейчас делаю местный ФОП.
Были бы дети — выбрал бы что-то социальное типо Германии — всё равно нормально жить не выйдет. Так хоть с голоду сдохнуть не дадут.
Если детей нет и платить 30+% налогов нет желания, Албания — одна из лучших стран в Европе имхо.

Качество воды, мусор и грязь повсюду, стоки которые выбрасывают рядом с инстаграмными пляжами в море, дорожная полиция с вайбами как у нас в 90-х и тд

Хз скок вы жили в Албании, но за чуть меньше чем год жизни могу подтвердить только грязь и ту местами. Вода из крана ± как в Хорватии. Пляжи, как тут ниже писали, тоже разные. Банально в том же Дурресе есть пляж в районе порта (лучше не дышать), а есть Плепа и Голем (весьма цивильненько и аккуратненько).

Был бы без детей поехал бы в Азию конечно юго-восточную

Хотелось поближе к Европе всё же
Организовать доставку в Албанию из Украины или Германии всё же проще чем в Банкгок

Можно найти неплохие места там по идее и образование и медицина не проблема. Но у меня пазл не складывается в голове семейной жизни в ЮВА. Опять же бабушки дедушки не поездят в гости особо и другие моменты есть, например то, что давняя мечта о девушке азиатке будет подпиливать мое желание продолжать жить семейной жизнью ))

Ви вопще не займалися питанням. Навіть я в курсі шо ще не проблема там

Аруба
Або інші антільські острови
Колонія Нідерландів

Вода тепла
Школа можливо онлайн

острів Reunion? це Франція, далеко від усього, ядеркою бити не будуть

це Франція

DROM-COM, тобто номінально Франція але з дуже багатьма обмеженнями, виключеннями ітд. Місцеву креольську мову важко вивчити плюс це буде додатково до французької. Економічна ситуація далеко не найкраща.

далеко від усього

Це і економічна ситуація призводять до того що жителі Реуньона рідко вибираються за межі острова. Фактично обмежуючи доступний їм світ до території яка по площі як мукачівський район.

>

ядеркою бити не будуть

Без сполучення для доставки медикаментів, їжі. і одягу і не треба буде...

На карибских хорошо....

Возможно, но работа с часовой зоной est/pst и добираться — карибы лучше.
Хотя если работа с индусами — сейшелы зайдут лол

Нам якраз зайшло. Тим паче шо усього 2 години різниці з Європою. Ми усі сови )) Спочатку поїхали на якийсь пляж, після обіду до роботи і до упора. Ну і жити там точно дешевше Мальдів

Це ж куди? Маніла дира порівняно з іншими столицями того регіону, а інші місця туристичні а не для життя. Краще вже Малайзія (Куала Лумпур), Тайланд (Бангкок, Пхукет), В’єтнам (Да Нанг), Індонезія («казкове» Балі).

фахівці кажуть, що в найближчій перспективі в Україні — найкращий клімат у Європі...
(в сенсі менше вірогідність крайнощів — катастрофічних повеней, снігопадів, 45-градусної спеки, ураганів... і т.п. сюрпризів природи)

www.youtube.com/...​app=desktop&v=9iRLuiV76bw

ну а далі все залежить від мільярдів майбутніх дерев 🙂

Так 45 градусна спека вже є.

Дякую але 32-36 в тіні стали нормою влітку, я є-бав таку невилазну спеку, особливо у великих містах де ти закатаний у бетон та асвальт.

Еще с ковидных времен тренд переезжать за город. На свежем воздухе жара переносится в разы легче.

Еммм, 200 км від Києва, село якого навіть на карті нема. Так от я не помітив щоб там якось свіжіше дихалось в +36 в тіні.
Звідки цей міф береться непонятно ))

Я ж не знаю, что там за село. Может там ни деревьев, ни речки, ни ветра.
В 21-м году я пересижывал пик жары в Ужгороде. По термометру там было жарче, чем в Киеве, но отсутствие смога и постоянный ветер с гор делали жизнь намного комфортнее.

Черкаська область. Є дерева, є річка.
Але в тіні +36 шо під деревом, шо під хатою, де там комфорт ніпанятна.
Але декому психологічно комфортніше жару переносити поза містом, ну таке.

у мене такий же досвід в селі київської області з деревами і прямо біля води. Так, в Києві гірше тим що крім жари ще все смердить навколо від смітників і машин, але жарко все одно.

Коротше трохи по вивчав сабж по Балканах. Хрінь це все.
Переїхавши в більш менш цивілізоване місто цих країн ти ніби потрапляєш у типовий Український райцентр. А у випадку Македонії це ще не тільки подорож у просторі, а ще у часі. Адже опиняєшся десь у середині 90х, початку нульових.
Лнгший мовний барʼєр теж думаю міф. Мови то хоч із однієї групи, але вони інші. Особливо на початку думаю буде складно, особливо враховуючи те, що англійська там не дуже.

Нижча вартість життя ну теж умовність. Місцеві продукти фігня. Продукти з Німеччини коштують вже нормально. Нерухомість чесно я б не сказав що прям дешева

НАТО теж для цих країн не панацея. Є там відверто проросійські країни. Рашка не буде ніколи в житті нападати на НАТО, а ось замутити конфлікт всередині блоку це будь ласка. Балкани запалити легко. І було безрассудливо приймати ці країни а альянс.

Якщо хочеться більш менш не дорого краще дивитись LATAM. Великі розвинені міста, не дорого та близько по часу до штатів. Іспанська легко вчиться, та і англійська там на нормальному рівні

Латинська Америка треба ховати гроші
І дороги ніякі

Більшість з того що пишуть не правда. Знайомі переїхали у Аргентину — норм все

В мене знайомий в Еквадорі себе непогано почуває, катається на мотоциклі (не Семухін), літає на параплані, навіть раз ногу зламав, зібрали. Але він одинак, хз як там з сім’єю жити.

В мене теж є знайомий з еквадору
Тіпа успішний будівельний бізнес

Сім’я в картелі вдома

Я більше думав про мексику чи колумбію

Аргентина може

Треба розуміти місцеве життя
На Троєщина і борщагівці теж треба не відсві,увати

Агрентина наче найпростіше отримати громадянство.
Але із ВНЖ складніше саме зараз. Раніше було достатньо підтвердженого доходу трохи більше за 100 баксів на кожного члена родини, зараз цей поріг підняли у десятеро. Але якщо невелика родина то наче норм.
Отримуєш ВНЖ, живеш по ньому 3 роки. Вже на другий рік подаєш на громадянство і на третій його отримуєш.
Щодо злочинності ні з Троєщіною це не йде ні в яке порівняння Погугли Villa 31.
Судячи з оглядів трохи схоже на Амур у Дніпрі. Хоча насправді у «віджах» здебільшого живуть роботяги і вони набагато цивілізованіші Бразильських Фавел, але жителі міста туди ні ногою.

Аргентинське громадянство то дуже на любітєля. Це одна з небагатьох країн в якій від громадянства відмовитися не можна, і враховуючи схильність народа до популістичних напрямків, звучить як така собі ідея.

Та госпаді. от в Україні теж не можна... і що?)

— Ризик введення податку на громадянство з worldwide income в майбутньому

— Ризик накладання штрафів без сповіщення і пені за несплату штрафів з спробами виконавчої служби стягнути штраф з рахунків за кордоном

— Неможливість для себе або дітей займати деякі посади де заборонено мати більше 1 громадянства

— Адміністративні складнощі при відкритті банківських/брокерських рахунків де відповідні установи можуть накладати обмеження для власників деяких громадянств навіть за умови наявності інших (наприклад деякі швейцарські банки не хочуть мати справ з FATCA і не надають US person ніяких послуг окрім найбазовіших навіть якщо в цих US person є ще і інші громадянства)

— Непередбачуваність майбутнього і відповідно ризиків

Ну ти розумієш що нас це все очікує прям зараз через українське... яка тепер уже різниця чи буде у тебе ще аргентинське?)

За умови відсутності договорів про уникнення подвійного оподаткування можна платити податок на громадянство в повному обсязі і для кожного громадянства з потенційною ефективною ставкою оподаткування понад 100%.

Албанія, Андорра і Боснія не має договорів з Україною..
То що виходить якщо ти в Албанії то будеш винен Україні як земля колгоспу?

Якщо Україна вважатиме вас своїм податковим резидентом — так. Матимете платити в 2х країнах по повній

Поки немає податку на громадянство — ймовірно що ні, окрім випадків коли з якоїсь причини Україна визнає громадянина як свого податкового резидента.

Податок на громадянство існує, наприклад, в США і час від часу його намагається ввести Франція (правда поки що безуспішно). І громадяни Америки які недоплачують податки в країні резиденства доплачують їх IRS.

Інше питання які має інструменти США і які Україна для досягнення мети оподаткування всесвітніх доходів. Наприклад Франція проголосувала проти (поки що — alliancesolidaire.org/...​te-francaise-pas-si-vite) бо ввести європейський аналог FATCA буде дуже дорого і не факт що щось з цього вийде бо треба перепідписати більш ніж 128 міжнародних фіскальних угод, деяким з яких вже понад 100 років. Плюс це може привести до масового виходу з громадянства і до втрати репутації і інвестицій що може коштувати ще дорожче.

В Україні нема процедуру виходу з податкового резидентства. Якщо податкова побачить ваш інкам в Європі, то буде весело.

Я думаю це питання вже багато разів оговорювалось на форумі. В Україні є чіткі визначення хто є податковим резидентом а хто ні і якщо людина легально проживає за кордоном 183+ дні на рік і немає відкритого ФОП в Україні то вона не податковий резидент України.

Можливо податкова України може провести перевірку і доведеться надати документи про податкове резиденство в іншій країні.

якщо людина легально проживає за кордоном 183+ дні на рік і немає відкритого ФОП в Україні то вона не податковий резидент України.

До речі, знаю людей які з українським ФОПом 183+ днів в році в ЄС. Так ось, вони собі платять з України в Європу мізер щоб легельно перебувати, арешту висвічують в Україні і платять з неї податок. Це легально?

Це легально?

Це їм до податкового консультанта.

У конкретному випадку з Францією — ні, це нелегально і податкова може виписати штраф у разі перевірки якщо на неї натрапити.

В більшості європейських країн це не легально. Наявність одного податкового резиденства не відміняє іншого. Можна бути податковим резидентом відразу в декількох країнах.

А хто дізнається? Єдина проблема це легалізація коштів в ЄС, якщо ви там живете вже наприклад 2 роки і тут бац перевели 100К з України зароблені від підприємницької діяльності.

Ні не так. Ви живете в Європі і працюєте на контракті на США. Зарплата йде в Україну, там платять податок з них. Частину мінімально потрібну для життя в Європі платять собі в Європу і знову з них платять податок.

Ймовірно в кожній країни Європи свої правила, але часто вони доволі гармонізовані. На прикладі Франції.

Ви живете в Європі

183+ днів в календарний рік і вже потрібно декларувати доходи. Відсутність декларації доходів (déclaration des revenus) вчасно це +10-40% штрафу до суми податків. Відсутність її взагалі — називається fraude fiscale і коштує до 7 років з конфіскацією.

працюєте на контракті на США. Зарплата йде в Україну, там платять податок з них.

Людина резидент Франції платить податок у Франції з усіх своїх доходів в усьому світі (www.impots.gouv.fr/...​venus-percus-de-letranger). В деяких випадках (за наявності договорів) на суму сплаченого податку в іншій країні можна отримати податкову знижку у Франції, але часто лише частково.

Частину мінімально потрібну для життя в Європі платять собі в Європу і знову з них платять податок.

У Франції це називається fraude fiscale (www.service-public.fr/...​iculiers/vosdroits/F31451)

В залежності від суми це до 3 мільйонів євро штрафу і від 3 до 7 років. Роки тюрми можна отримати просто «забувши» задекларувати якість рахунки за кордоном а не тільки доходи (fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Cahuzac)

Ви на практиці знаєте хоча б одного хто би сидів за таку справу?

Особисто ні, знаю тільки тих кому присудили 30000 штрафу за забуті в деклараціях рахунки за кордоном з фактично 0 грошей на них і відкриті фактично випадково.

Із інтернету є, наприклад, рішення суду за 2020 рік коли після перевірки декларування податків французького аналогу фоп виявили неточності на ~100к євро за кілька років декларувань і дали 18 місяців тюремного ув’язнення + штраф (www.courdecassation.fr/...​/5fca2e8614887c56eb9c3ba7). Людина правда намагалась апелювати але невідомо чим закінчилось.

Перевірки проводять нечасто і вибірково, але результат скоріше всього буде тим, що прописаний в законі — строк і штраф.

В Україні нема процедуру виходу з податкового резидентства

а де таке взагалі існує? У Німеччині я робив так: як тільки виїхав з житла за кордон, знявся з реєстрації онлайн на сайті ратхауса, про що мені надіслали pdf (з тим pdf я вийшов з німецької медстраховкі). Податкову я повідомив постфактум, коли подавав декларацію (там є спеціальна форма).
Далі податкова вже дивиться, чи є підстави вважати мене й надалі резидентом Німеччини, і, якщо щось неясно, надсилає листи з питаннями. Наприклад, якби у мене було там власне житло, яке не здано в оренду, або якби я орендував житло, коротше, якби в мене була якась можливість, контрольована лише мною жилплоща, точка опори, щоб постійно жити в Німеччині, це зробило б мене податковим резидентом, навіть якщо б я тією можливістю не користувався.
Так само й в Україні є закони, які це регулюють. Нібито достатньо не мати ФОП і вивезти сім’ю (дружину та дітей), щоб не вважатися резидентом України після фактичного виїзду за кордон. Оформлення ПМП на виїзд за кордон не релевантно, інакше вже було б багато прецедентів.

а де таке взагалі існує?

В деяких країнах Європи є спеціальні анкети по зміні резидентського статусу. На підставі цієї заповненої анкети, податкова виносить відповідне рішення з датою зміни резидентства. Це дуже зручно.

Податок на громадянство існує, наприклад, в США

і ще в Еритреї, і більше ніде. Тому це все не дуже ймовірно на даний момент

Наскільки я розумію то Еритрею приводять для прикладу просто бо це весело. Із того що можна знайти в інтернеті це необовʼязкові 2% зборів якщо еритрейці за кордоном хочуть мати якість державні сервіси від Еритреї (www.reddit.com/...​ill_pay_the_citizens_tax www.swissinfo.ch/...​ax-for-eritreans/41742742)

Податок на громадянство існує, наприклад, в США

Якщо заробив більше 100к
Або щось продав

Якщо заробив більше 100к

Це трохи складніше бо визначення того що таке «заробив» може бути дуже різне для IRS і для країни резиденції. Наприклад IRS розцінює як «дохід» як добровільні (додаткові) pillar 3 так і _обовʼязкові_ pillar 2 відрахування у накопичувальну частину пенсійної системи Швейцарії. Таким чином можна бути оподаткованим в США з доходів яких фактично немає навіть не заробивши 100к в рік а маючи лише 1,4 мінімальні ЗП.

Ну це як казати що вже є герпіс тому чого той сифіліс боятись.

Тихо ржу. Наче таких ризиків я не маю зараз.
Чесно, насрать

Тоді з’явиться і прозорий вихід з громадянства

До військового стану можна було хоча б. В Аргентині не можна бо це Аргентина.

Знаю багато чілійців і трохи перуанців

Для місцевого нормально, якщо виріс на борщагівці

Латинська Америка треба ховати гроші
І дороги ніякі

Я об’їхав на авто Еквадор, Перу і Чилі, дороги наче були норм. А от гроші треба ховати :)

cafe con piernas є тільки в Чилі чи ще десь?

Про Уругвай слышал хорошее. Приятный климат, уровень жизни близкий к европейскому, самый низкий в регионе уровень криминала.

Та весь LATAM майже насправді потихеньку йде до рівня життя близького до Європейского. І якщо раніше Європейці це були прям такою рідкістю і брали на роботу просто через расу бо було престижно тримати таку людину, то зараз нормальне там явище
Знайомі живуть вже два роки у Сан-Паулу, який у масовій культурі дикий мурашник із страшенним рівнем криміналу. Так є деякі райони, у які краще не ходити, але в цілому +/- так як і в подібних за населенням мегаполісах штатів чи Європи

А в чом прикол жити в Сан Паулу? які плюси?

Ну там багатонаціональна культура. Навіть найбільша Японська діаспора є. Та просто величезний мегаполіс — є цікавий двіж
Але вони наскільки я зрозумів через роботу поїхали. Там якийсь невьїбенний фінтех із 145 мільйонами клієнтів. І пріоритетом був хоча б частковий онсайт.

Тоже читал что у них наиболее безопаснее и получше с социалкой и больницами. Также средняя зп біла на уровне 500 баксов, что при удаленке сеньорской должно біть оч даже не плохо.

Numbeo говорит о 1000 в Монтевидео и crime-rate между Манчестером и Милуоки. ИМХО при таких раскладах Балканы идут лесом.

Цікаво чому нема у списку Словенії?
Я колись у 22-му складав великий список країн куди б поїхав, якби видалась нагода.
Врешті обрав саме її за купою метрик. Єдиний тригер — прапор схожий на російський. Але це більше емоційна травма, ніж щось серйозне.
Якщо на морі, то є містечко Копер. А біля гір вибір великий. Та й навіть у столиці, вона за кількістю населення як Івано-Франківськ.

upd. Але якби я обирав тільки з вашого списку, то це була б або Чорногорія або Македонія. Інші занадто проблемні.

жінка Трампа Меланія — зі Словенії...
так шо там все буде добре 🙂

Це якщо теща померла
А як ні і посваряться...

Словенія топ, якщо б не Польша, то був би там

Словенія та Хорватія для родини самі адекватні варіанти. Звісно не ідеальні, але оптимальні.

Якщо обирати за прапором, обирайте Далмацию, будете як вдома почуватися)

Будь яка країна яка в ЄС, де потенційно можно отримати паспорт і стати білою людиною. Не роздивляйтесь країни де не дозволено подвійно громадянство, бо від українського паспорта неможливо позбутись

Ти ж обрав Таллінн?) там ж не можна подвійне)

а ти думаєш чому я раджу іншим? що б не повторювали мої помилки )

В НЛ не дозволено, але на час війни — дозволено, бо вони в курсє, що зараз в Україні не позбавляють громадянства

можна здохнути від ізольованості, це ж острів, маленький хіба тепло і море. А ще й повітря одне з найгірших в ЄС.

На Мальні погане повітря? Нема вітру з моря?

Найгірше повітря в Польщі по європі..

коли хочеш чистого повітря — завжди можна купити пачку чипсів )
був у кракові дуже давно — то трешака, грубки прям в квартирах

До речі в США не можу купити чіпси з грибами
Прям намучився

захотілось грибочків домашніх маринованих ото тобі спасіба

Якщо в Польші ще гірше це не робить повітря на Мальті краще.

Стратегічна морська й авіаційна база, з підземним штабом і центром зв’язку військ НАТО

Прям жирними літерами написано «ЇБАШИТЬ СЮДИ»

Ну переплисти Гібралтар і що там Туніс
Там в декораціях татуіну сидять ті шо ібошитимуть

Ну переплисти Гібралтар і що там Туніс
Там в декораціях татуіну сидять ті шо ібошитимуть

Шо у тебе з географії було?
Від Гібралтару до Тунісу 1200 км по прямій...

можна здохнути від ізольованості, це ж острів

там місцеві англійською нормально балакають, тому ізольованості буде менше ніж в якійсь Болгарії чи Боснії.
сміття треба виставляти в певний час під двері в пакетах (для баків бракує місця), і вставати вранці заради цього з часом починає дратувати. багато індусів та інших азіатів, культура черги в громадський транспорт ними зруйнована

тепло

там є час коли імхо, занадто жарко (для більшості людей) і восени півтора місяці дощів, не як в таї, але достатньо втомлюючих
тобто в сумі третина року некомфортна, а море набридне за пару місяців більшості людей

Чорногорія ( Боко-Которська бухта) , Македонія ( узбережжя озера Охрід). Обидві країни в НАТО. Чорногорія трішки ближче до вступу в ЄС але з іншого боку більше руссо туристів в Чорногорії. Македонія дешевша по вартості життя.

Чому Албанії немає в списку? Вже питали але відповіді не бачив. Якщо через мусульман то Боснія має схожу проблему.

Греція в цьому списку зайва імхо. Відчутно дорожча у порівнянні з екс-югами, економіка та соціалка так собі.

Про Албанію доречі з цього форуму відомо набагато більше ніж про Македонію якщо поритись у схожих топіках.
Єдине що погане чув це галімий інтернет усюди, але зараз старлінк усе виправить.
Ще про заклади освіти. Але мабуть це стосується усіх Балкан де на всі ці країни півтора універа. Вчитись треба буде дітей відправляти кудись. Ці країни щоб дешево осісти під якими не якими гарантіями НАТО

Греція в іншій ваговій категорію порівняно з екс югославами. В Греції ВВП на душу в рази вища від інших, повноцінна єврозона.

O, цікава тема.
Мій рейтинг від найнижчого місця до найвищого.
— Сербія — може бути дуже антизахідна влада зі шлейфом санкцій і криз.
— Чорногорія — є ризики як зі Сербією але менші.
— Північна Македонія, БіГ — подібні, тільки з різницею в переважній християнській чи мусульманській культурі, відовідно.
— Греція це топчик, особливо якщо осісти в багатому кварталі Афін або на якомусь милому острові. Якщо набридне ІТ можна зайнятися туристичним бізнесом. Туристів там буде офердофіга завжди, колиска цивілізації як не як.

Югославский анекдот: Жена прячет деньги от мужа: Босния и Герцеговина — в книги, Черногория — под лопату, Словения — ложит на стол и говорит «возьми если посмеешь!»

Грецією

Ты б ещё на свалку под Киевом переехал

Як ваще в цей список потрапила Греція? і чому не потрапила Албанія?)

Єдиний мінус порівняно із іншими перерахованими країнами це те, що вони не в НАТО.
А так в приниципі +/- норм. Якщо критеріями є простота інтеграції та дешевизна.
Мій зараз топ
1. Македонія
2. Албанія
3. Чорногорія
Грецька мова це повний триндець. Навіть знайома лінгвіст що живе зараз у Греції каже що ну дуже складно було

ИМХО не стоит от слова совсем. Греция это языковый барьер, Сербия слишком пророссийская, БиГ потенциально взрывоопасна. И все вместе — мир вечной маньяны.
Хорватия и Словения удовлетворяют минимальным требованиям.

в Греции нет языкового барьера. все говорят на английском

Теж дуже цікаво. Зараз дивився на Північну Македонію. Наче прям як Україна тільки в НАТО і тепло. Сім’я з дітьми, грошей не багато. Якщо будемо тікати то може там осядемо.

Підписатись на коментарі