Создатель Node.js Ryan Dahl впервые в Украине на конференции JS Fest. Программа уже на сайте
×Закрыть

Что хуже, уйти или остаться?

Ситуация обыкновенная: работает себе программер спокойно, всем доволен и не помышляет о переменах. И вот однажды, поддавшись на уговоры настойчивого рекрутера из комапнии ААА идет туда на собеседование, в результате которого получает весьма соблазнительное предложение (процентов на 30 соблазнительнее имеющегося). Ему предложение нравится и он оповещает о его наличии своё текущее начальство, начальство задумывается и выдвигает контр-предложение, поменьше предложения компании ААА, но это же — от своей родной компании. Одним словом программер решает остаться, размышляя следующим образом: здесь я всех знаю, меня все знают, любят, вот зарплаты добавили, всем хорошо. Есть у него опасения, что компания ААА затаит на него обиду за то, что он отклонил предложение и внесет его в черный список.

И вот тут как раз всё наоборот. На самом деле, в черный список его заносит родная компания, с этого самого момента он перестает считаться лояльным сотудником. Как рассуждает работодатель: получается ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям. Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал, а пошел в чужую компанию, тем самыи дискредитируя меня, как своего работодателя, нанес мне удар в спину, шантажом вынудил меня добавить тебе денег. И где же твоя принципиальная позиция, когда ты сначала говоришь, что уходишь, а после добавки денег остаешься? И бла-бла-бла

Или я не права? Как думаете?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Ольга, сразу видно что вы эйчар, уж больно набор штампов у вас характерен.

Итак по пунктам

поменьше предложения компании ААА

Когда я иду говорить о зарплате вымахивая оффером, будьте уверены — назову сумму превышающую предложенную процентов на 30. Дадут половину, в результате выйду на те же деньги, не дадут — у меня есть предложение большее на 30%.

от своей родной компании

Эта фраза как раз больше всего говорит, что вы эйчар. Компания, это не человек — родной она быть никак не может.

здесь я всех знаю, меня все знают

Это не аргумент, просто известное зло лучше неизвестного. Мало — ли что будет на другом месте работы, может там овертаймы неоплачиваемые, может з.п. задерживают, может, пардон туалет воняет.

ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям

Такой работодатель — дурак. Он считает, что работнику работа важнее своих интересов.

ы был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал

Дважды дурак. С чего я должен оповещать работодателя о своём недовольстве? Это ж не мама, которая пересолила борщ. Если он считает, что я стою столько как можно его переубедить? Только уйдя в другое место. Работодатель большой мальчик — он знает сам, сколько ему выгодно платить. Я знаю на какую сумму выгодно работать мне. Согласие — продукт непротивления сторон.

пошел в чужую компанию

Компания не моя, она работодателя. Я не член его семьи и не самурай.

дискредитируя меня, как своего работодателя

Бугага, какой бред. Сотни людей каждый год увольняются из Гугла, Майкрософта, АйБиЭм, Оракла, почему то эти компании совсем не дискредитированы. А тут «Рога и копыта» смертно обиделись на работника — он пошел на собеседование в «Копыта и рога»

нанес мне удар в спину

Удар в спину, это когда ножом между ребер. Увольнение — нормальная жизненная ситуация.

где же твоя принципиальная позиция, когда ты сначала говоришь, что уходишь, а после добавки денег остаешься?

Моя принципиальная позиция такая — денег много не бывает. Я вышел на рынок труда, чтобы обменять свой труд на зеленые бумажки. Естественно, я смотрю где бумажек будет больше.

Бумажек может быть меньше, но например со свободным графиком, или с новыми технологиями — бумажек всё равно больше получится.

Перестаньте рефлексовать. Вы для руководителя/собственника такой же ресурс, как и офис, столы и компьютеры. Только дороже и сложнее в управлении. Все эти рассказы про корпоративных дух, лольность и прочая хрень — выдумки работодателя чтобы пудрить вам мозги и платить меньше.

Вот вы не задумывались над тем, что вам определенный промежуток времени платили на 30% меньше, чем вы стоите на рынке? И при этом работодатель знал об этом, не сомневайтесь. Хороший у вас руководитель, профессионал. Платить меньше рынка и еще заставить мучаться совестью :)

1. Я думаю, что когда применяется практика одного-двух salary review в год, то такая ситуация вряд ли возникнет.
2. Не думаете ли Вы, что если специалисту предлагают на 30% больше, то текущая компания немного отстает от рынка?
3. В том, что специалист решит пойти на собеседование в другую компанию, нет ничего плохого. Почему он не может проверить свой текущий уровень? Как он может его узнать другим способом? Если ориентироваться только на вакансии, то грейды отличаются от компании к компании, причем иногда разительно.
4. Касательно лояльности к компании. У меня есть:
а) удовлетворение от того продукта, который делает команда, частью которой я имею честь являться;
б) ощущение гармонии и комфорта в действительно классном коллективе;
а) уважение к боссу и солидарность в вопросах развития сотрудников/компании

Можно ли это назвать лояльностью? Не знаю, для меня это что-то асбтрактное очень.

1. Если вы наемный работник, то у вас нет «своей» или «чужой» компании, вы работаете за деньги. Ваш основной приоритет, это благополучие вашей семьи, которое на прямую зависит от колличества зарабатываемых денег и стабильности работы.

2. Если компании А или B нужно будет вас уволить, они это сделают, т.к. ничего личного, детка, только бизнес ©

3. Вести переговоры о повышении зарплаты в компании A на много эффективней если уже получен оффер от B (C, D,..).

4. Если вы действительно хороший сотрудник, то вас всегда возьмут обратно в компанию A.

5. И последние, лично мне на много проще попробовать и убедиться, что новое предложение не для меня, чем потом всю жизнь сожалеть об упущенных возможностях.

ваш, КО

Если бы я был на месте программиста, я бы контр-оффер не брал.

Если бы я был на месте компании, я бы контр-оффер не делал.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

попалося на очі в розсилці квори:

My experience over 35 years of business, is that when employees are in your position and their existing employer offers to match the salary they have been offered outside the firm, and they accept and stay, rarely do they end up staying over six months.

www.quora.com/...​hould-I-stay-in-that-case

з.і.
варто почитати весь топік квори

Да, черные списки бывают — столкнулся с этим где-то в 2004 году...
Но откуда они берутся послушайте:
Ты Айтишник, связист, телекомовец, работаешь на Телеком... Решаешь уйти, в 90% ты хочешь пойти на новое место в этом же городе — но не тут то было! Оказывается Директор Телекома на стороне держит ряд компаний конкурентов себе же... Эдакая работа на 2 фронта, при которой очень хорошо можно сливать «трафик» телефонии ну и распределять все остальное... И все становится на столько серьезно, что понимаешь, что на АТС тебя не берут, а из местных провайдеров примерно 60% тебя тоже не берут.. И интересный момент к тому же, что при старых временах была «вилка» по должностям у которой инженеру такой-то категории полагается от и до... И что увлекательного — по Всей Украине Зарплаты по вилке почти везде у этих «до» а тут только возле «от».... Вот таков бывает рынок и черными списками... было очень необычно узнать как коллеги попали в такую ситуацию...

Есть у него опасения, что компания ААА затаит на него обиду за то, что он отклонил предложение и внесет его в черный список.
А такое бывает?! Типа, я сказал на линкедине HR’ше, мол для меня в данный момент неактуально и бла-бла-бла, а она меня внесла в черные списки и наслала проклятие вуду?

Оля — как то ты сильно эмоционально это подаешь.
И у меня главный вопрос — нахрена вам человек который уже показал свою «не лояльность» и «черносписковость»? Как то не логично.

Оля — как то ты сильно эмоционально это подаешь.
И у меня главный вопрос — нахрена вам человек который уже показал свою «не лояльность» и «черносписковость»? Как то не логично.
UPD. Сначала написал а потом на дату поста посмотрел :-)

Принимать контр-офер — глупо! Это означает попасть сразу и навсегда в черный список и забыть о каких-либо перспективах в этой компании.
Решил увольняться — увольняйся! Шантажировать — глупо!

тот обидится, этот обидится, что за бред :) То их личное дело, кто и где обидится, разве можно переживать по таким мелочам из-за посторонних людей и организаций?

Вся тема — чушь полная.
Показать начальству оффер от другой компании — это искренний и правильный поступок: Если ты нужен — тебя оставят, если не нужен — тебя отпустят. Это win-win в обоих случаях.

А вот в тихомолку копить обиды и недовольство, при том, что никто даже не догадывается об этом — это уже какая-то психиатрия. :)

Это win-win в обоих случаях.

Ага, особенно когда примешь контрофер с большой зп, а через месяц уволят, подобрав более сговорчивого человека на твое место.

Вовків боятися — в ліс не ходити.

Это програмерам которым достаточно повесить обьявление «кодить с++ за деньги» и слетятся рекрутеры. А у девочнки ХР выбор вполне возможно пожиже.

девочнки ХР выбор вполне возможно пожиже.

який вибір: вийти заміж, чи прийняти контрофер?

А контрофер стало быть от текущего?

я не ХР дівчина, тому відверто скажу: «Не знаю».

Сказки. Рекрутеры посмотрят резюме и скажут: что-то в нем не заметен рост, уже 10 лет работает синьером-пм и никуда не растет, нам нужны перспетивные растущие.

Ага, особенно когда примешь контрофер с большой зп, а через месяц уволят, подобрав более сговорчивого человека на твое место.
Милый юноша! Работайте над собой, у Вас явный недостаток уверенности в себе.
Наилучший рецепт в этом деле — добивайтесь успеха. Успешные, самостоятельно воплощённые проекты — делают с самомнением что-то невероятное. Вам стоит попробовать! :)

Противный старичек, может ты перед тем как мерять мою уверенность сходишь в профайл ТС, и подумаешь о каких проектах там может идти речь?

сходишь в профайл ТС, и подумаешь о каких проектах там может идти речь?

Чтобы я полез смотреть чей-то профиль — чел должен меня впечатлить. 8)

Сходил, посмотрел, первое впечатление — тягловая лошадь, повезло нанимателю. И ШО?

А то шо твои коменты не в тему. То как сейчас чувствуют себя девелоперы не распространяется на ХР-ов

Толковый рекрутёр сейчас стоит десятка дивелоперов. Или кто-то так не считает? ;)

Нет, я так не считаю. Херовый рекрутер может стоить десятка отпугнутых девелоперов, а толковый играет чисто механическую роль рассылки спама, обьявлений и проведения получасовой беседы ниачем.

ага, паразиты на теле разрабов :))))

Та не паразиты, просто некоторые люди сильно преувеличивают их роль.

в чем это преувеличение выражается?

Толковый рекрутёр сейчас стоит десятка дивелоперов

Читать не умеешь?

Ой, можно подумать у кодящих додиков роль не преувеличена... ;)

Нет, я так не считаю. Херовый рекрутер может стоить десятка отпугнутых девелоперов, а толковый играет чисто механическую роль рассылки спама, обьявлений и проведения получасовой беседы ниачем.

Сразу видно, что Вы ни разу не набирали людей, иначе так бы не говорили.

Ну конечно, куда мне, я ж в волмарте трусы не покупал

получается ты меня обманывал, притворяясь довольным

Вот это наивный работодатель. Девелоперы поголовно Цукерберги в своих фантазиях, потому будут недовольны через время даже 10х увеличении в зарплате. Главное давать возможность самореализации и развития. Мы однажды вели глубокомысленную кухонную дискуссию на эту тему, пришли к выводу, что зарплата сдерживающий фактор, чем фактор счастья. То есть замечаешь отсутствие ее роста, но почему-то воспринимаешь как данное ее рост. Стоит рост остановить и проихсходит телепортация в компанию через дорогу. Или происходит просто так через время. Я думаю что все работодатели нормально это понимают, нормально относятся, потому что так уже сложилось. Главное чтобы индустрия работала и проекты делались, а текучка — явление исключительно ожидаемое

Да, так и есть. Больше зарплата — больше запросы.
И через какое-то время уже выясняется, что без нескольких тыс. у. е./мес.,
ты уже никак не можешь обойтись (а несколько лет назад спокойно обходился).
Хуже если еще появилась за это время ипотека + кредиты.
Вообще — труба!
Я, наверное, не встречал еще людей, которых бы устраивала их зарплата. Всегда мало!
Также, наверное, как любому владельцу бизнеса всегда хочется, чтобы его бизнес рос!

дык а какие проблемы — полчаешь оффер — имеешь право подумать и никто тебя в черный список заносить не будет — имхо для серьезных позиций и при отсутствии кандидатов(что собственно сейчас и наблюдается) хантинг не быстрый процесс

по поводу текущей конторы: никто не тянет за язык говорить что нашел другое место, наоборот нужно просто подойти к шефу и сказать я хочу тото и тото потому что такто и так то — и вы сразу же поймете РЕАЛЬНОЕ отношение компании к вам и ваши перспективы внутри ее

а шантажирование это не професионально

Бред. Есть кодекс. и там установлен срок предупреждения об уходе/увольнении.
Задача поддержания лояльности лежит на плечах руководства а не сотрудников. Если руководитель не заметил что его сотрудник негодует и потерял его в итоге то дурак он а не сотрудник. И в черный список вносить нужно уже руководителя, как не способного выполнять свои обязанности.

Да и если вы знаете что у вас в компании такая ситуация то с не нада уходить, ибо в дальнейшем положение дел только ухудшится. Так как позиция показывает что к вам относятся не как к человеку желая вам всего наилучшего, а как к рабу желая лишь набить свой карман вашими потом и кровью.

Соглашаться на контрпредложение — всегда очень глупый поступок, за которым последует неизбежное и справедливое наказание.

Не всегда: если знаешь, что в течении полугода никто ничего с тобой не сделает(заменить некем), а через пол года ты и другую работу найдёшь.

Тогда непонятен мотив поиска работы вообще. Если легко уйти через полгода, почему не уйти сразу?

Ты наверное забыл 2006-2008 год. Зарплаты росли просто как на дрожжах, у меня с 2006 по 2008 з.п. увеличилась с 200 долларов, до 1500. Но как они росли?

Правильно, повышали вновь нанимаемым работникам, старым оставляли на месте.

Теперь рассмотрим такую ситуацию: работодатель планирует расширить направление, которым ты занимаешься. Работников по цене, за которую нанял тебя пол года назад, найти не может, тебе повышать не спешит.

Как поступить? Прыгать с работы на работу каждые пол года не продуктивно: резюме испортишь и не научишься ничему. С другой стороны можно придти на другую фирму(благо, тебя чуть ли не упрашивают зайти на «просто поговорить»), получить оффер и спокойно идти торговаться. Мол так и так, дорогой работодатель, цены выросли чему доказательство у меня в руках. Но дай мне хотя бы столько же, сколько дают уже во всех конторах и я останусь.

Что делать работодателю, искать на моё место нового работника? Так он ищет постоянно, хотел бы взять не одного, а человек десять — найти не может никого.

Не повысить мне, так я уйду — оффер то в руках.

Вот и повышает, деваться то некуда. За пол года ситуация кардинально не изменится т.к. некуда взять столько людей, чтоб я стал не нужен. А в ту контору, где я отказал меня через пол года опять пригласят и по новой цене.

Глупость. Я знаю человека, который контрпредложений принял штук 10, и ничего.

А что, если на этого человека приходится штук 10 человек, которые приняли одно, и проиграли? Вообще цифра 10 кажется тут преувеличением.

я собеседовал много людей, им делали контрофер и они оставались, не слышал чтобы у них были проблемы из за этого.

Проигрывают — в шахматы. :)

він там що по 10 грн щоразу вибивав надбавку?

Этот человек просидел на Глобал-Лоджике около 7 лет, за это время его зарплата, как мы все понимаем, возрасла то-ли на порядок, то ли что-то в этом духе. Одним контр-предложением тут было никак не обойтись. :)

справедливое наказание

И чем же оно справедливое? :) Хотелось бы услышать аргументацию

Потому что это непорядочное поведение.

Хотелось бы больше конкретики. Чем оно непорядочное. И хотелось бы узнать какие наказание за принятие контрпредложений вы считаете справедливыми.

П.С. Это не троллинг, я реально хочу понять вашу позицию :)

Оно в первую очередь непорядочное по отношению к компании, чей оффер изначально принимаешь. Я бы такого человека заблэклистил. Многие компании, уверен, так и поступают. Кроме того, адекватная компания, делающая контрпредложение, сразу начинает решать вопрос замены человека. Вот, что я имею ввиду, когда говорю о наказании. По сути контрпредложение делается для того, чтобы решить вопрос в краткосрочной перспективе, а не удержать человека, с которым «все уже ясно». Если кто-то поступает иначе — это просто пример неграмотного управления.

То есть если программист пошел на собеседование и ему предложили оффер, он автоматически его принимает?

Конкретно в моём случае:
1. Был митинг с пм-ом, на котором поднимался вопрос о том есть ли у меня причины для ухода.
2. Честно ответил, что сейчас рассматриваю предложение от другой компании.
3. Сразу выдвинули контр предложение, расписали все возможности поэтапно. (Что ждет через месяц, через 3, через год)
4. После сравнения возможностей по двум предложениям решил все-таки переходить.

5. Пм был расстроен, но разошлись очень хорошо, сказал что бы возвращался, когда будет желание.

Хоть я и ушел, но полностью уверен, что если бы остался — работал бы спокойно и сейчас, зная что меня ждет впереди. Сейчас же — остались отличные отношения, и первым делом куда я буду смотреть — компания в которой такое отношение к сотрудникам.

Это пример грамотного управления ресурсами в рыночных отношениях

А блэклистить человека, который отказался от оффера, после того как на собеседование пришел, это как-то женскими обидами попахивает... (Сугубо моё мнение)

непорядочное — это если, например, шантаж или говоришь одно, а делаешь совсем наоборот (говоришь всем как тебе хорошо работается, а сам ищешь работу)
а когда ты просто ставишь в известность начальство, что получил хорошее предложение, а оно в свою очередь предлагает остаться, выдвинув контр-предложение И что здесь непорядочного?
это обычные деловые отношения.
Отношения сотрудник-компания — это впервую очередь трудовые отношения и не стоит их отождествлять с супружескими))

Выше ответил. По-моему, сообщать начальству о полученном хорошем предложении стоит только с одной целью — закрыть все дела и забрать свои вещи. Если поиск работы преследует цель поторговаться с текущим работодателем — это странное поведение. Не спорю, есть такие люди, и есть работодатели, принимающие такие правила игры, но в данном случае «обое рябое».

Это очень утопически идеально структурно, а функционально?.. Что мешает компании не делать контпредложение?

Как компания еще узнает, что такому работнику уже платят больше? Как я предствляю, компании и регулируют уровни зарплат исходя из анализа компетиторов, в том числе и по таким ситуациям... Или платят максимум, оставляя на рентабельность 4%? Если даже так, что будет мотивировать менеджмент увеличивать доходы компании? Врожденное стремление работать больше и дольше?

ну если есть риск, что контрофер — это лишь способ удержать на время поиска замены, то лучше уйти. Но не мне вам рассказывать, как делает тот же циклум;) где пытаются удержать предлагая просто другие проекты/заказчиков. тут риски практически отсутствуют

Не согласен, все зависит от обстоятельств, я не думаю что так уж будут накручивать наказания.

Перестаньте рефлексовать. Вы для руководителя/собственника такой же ресурс, как и офис, столы и компьютеры. Только дороже и сложнее в управлении. Все эти рассказы про корпоративных дух, лольность и прочая хрень — выдумки работодателя чтобы пудрить вам мозги и платить меньше.

Вот вы не задумывались над тем, что вам определенный промежуток времени платили на 30% меньше, чем вы стоите на рынке? И при этом работодатель знал об этом, не сомневайтесь. Хороший у вас руководитель, профессионал. Платить меньше рынка и еще заставить мучаться совестью :)

Тю, только сейчас заметил дату топика :)

Видать корпоративный дух, лояльность, и прочая хрень таки имеют место, и самое главное — эта цена на рынке соданана не дефицитом кадров. А как раз дефицит создан компаниями с коропоративным духом и лояльностью, которые при тех же данных ПОВЫШАЮТ ОТДАЧУ от каждого сотрудника, что и позволяет давать конкурентные зарплаты.

И это есть хорошо, когда слабые руководители считают эти факторы выдумкой, и дело ограничивается лишь проблемами с выбиванием зарплаты. Стоит слабому руководителю найти подтверждение этим процессам, и он непременно захочет ими поруководить — за что немедленно выгребет забастовку и независимо от её результатов — текучку кадров.

при тех же данных ПОВЫШАЮТ ОТДАЧУ от каждого сотрудника, что и позволяет давать конкурентные зарплаты.
Достаточно не делать жизнь не выносимой, и иметь рыночные зп, и текучка будет не такая уж большая.

Необходимо, но недостаточно. Вернее, текучку это устранит, но бывают проблемы и пострашнее текучки. К примеру бюрократия или демотивация, а если обе вместе так и вовсе адская смесь — демотивация является прекрасным удобрением для бюрократии, а отсутствие мотивации к результату — прекрасным поводом бюрократам поставиь свои цели.

Жизнь сама по себе достаточно невыносима, и наполнена проблемами и задачами что врагу не пожелаешь. Так что испортить жизнь нужно очень постараться, если уже дошло до этого — здесь и обсуждать нечего. А когда работа жизнь вроде как и не портит, но и не улучшает — вот где ловушка!!! Хуже того, когда имитирует постоянное улучшение.

И есть только один достаточный критерий, что работа не портит жизнь — есть шанс заработать больше. Если его нет — срочно надо искать другую работу, и брать офферы. Если ничего не улучшается, значит ухудшается. Таков закон природы — ухудшается, портится и обесценивается само по себе абсолютно всё, включая саму жизнь. А к лучшему — только перемены!

Но не нужно путать моменты, когда ухудшение или стагнация наступает в результате проигрыша по риску (имели шанс получить доход, но не получилось), а когда — в результате избегания этого самого риска. Кстати, торговаться за зп — риск, а принимать условия уже по факту подачи заявления — избегание риска, и в перспективе выгоднее всё же уйти по офферу.

Я по большому счету с этой вашей точкой зрения согласен.

Но бюрократия и всякая демотивация на работе это и есть «делать жизнь не выносимой». Если я просыпаюсь с утра с мыслью «опять эта гребанная работа», то надо чтото менять однозначно.

И «шанс заработать больше» — часто не есть очевидной метрикой, ибо ты таки не знаеш где в конечном счете больше «заработаеш», здесь оставшись, или на новом месте.

Я с Вами не согласен. То что в другой компании сотруднику предлагают на 30№ больше — не означает, что в его нынешней компании его недооценивают. Скорее всего эти 30% это «джамп». Т.е сумма, которую новая компания готова переплачивать, чтоб заманить его к себе. И скорее всего в первый год повышения зп ему светить не будут ( потому что и так ему на 30% переплачивают из-за джампа).

Приводу пример: Компания А платит Васе Пупкину 600 условных денег. Компания Б... предлагает Васе перейти на 800 ... что в принципе и удовлетворяет условию 30%. Но эти 200 условных денег.. это для того чтоб он перешёл... иначе он не перейдёт.... смысл ему тогда переходить на такую же зп?

Подождите. Компания Б готова платить 800? Готова. Это будет для нее выгодно? Да, в убыток же сотрудника не возьмут. Значит 800 — рыночная зарплата, осталось только принять предложение.

. И скорее всего в первый год повышения зп ему светить не будут ( потому что и так ему на 30% переплачивают из-за джампа).
А через год, он уйдет уже в третью компанию и получит 1200.

Если «родная» компания решила сэкономить, не добавляя зп пока сотрудник не примет решение свалить — то о какой лояльности идёт речь?? Лояльные отношения — взаимны. Если компания нелояльна к сотрудникам, то всех лучших может смело писать в чёрный список.

Если же компания поднимает зп лишь тем, кто хорошо полижет ожпу, она и останется с теми людьми, которые специализируются в этой области.

Типичное правило выглядит так: первый раз обычно остаются, второй раз уходят. Экономически выгодно — уйти сразу. Потому что компания, недоплачивающая мотивируя лояльностью — не будет нормально платить никогда, притом чем лояльнее сотрудник, тем сильнее кинут.

Исключение — кризисные времена. Тогда выгоднее остаться. Но опять же, если компания вырывается вперёд по кризисным процессам, устроив под эту дудку ещё и внутренний кризис — можно уходить даже с понижением.

Если «родная» компания решила сэкономить, не добавляя зп пока сотрудник не примет решение свалить — то о какой лояльности идёт речь??

В оригинальном топике было сказанно, что сутрудник не вел активные поиски, а ХР свалился на голову и предложил больше. Компания никогда не сможет предугадать когда это произойдет, да и сам сотрудник тоже.

А после развития событий вдруг понял, что НАДО БЫЛО вести :)
Если компания [должностное лицо] надеется на ненаступление подобных событий — это завётся халатным отношением, и заслуживает расплатиться в полной мере. Если сотрудник уже провёл собеседования по офферу и принял его там, то все шансы что он уже ушёл, что бы ему не предложили здесь. Его могут удержать социальные связи, но экономические к тому моменту уже порваны, а новые социальные — уже построены.

Понимаете теперь, к чему веду? Не бывает лишних социальных связей!

А теперь представьте на минуточку, если из компании уйдёт человек, который эти социальные связи строил? Ведь это не фигурирует ни в одном документе, ни в одном отчёте. Притом связи могут быть как внутренними, так и внешними. И его шансы уйти куда выше — к моменту постановки перед фактом он уже имеет уверенность в предлождении. А плохому руководителю утратить ключевые кадры легче, чем любые другие — именно они умеют работать в обход проблем с руководителем, имеют фактически дублирующие связи внутри организации, и часть вопросов решается только через них. Я, к сожалению, в 2008м этот отток ключевых кадров наблюдал своими глазами, и могу сказать что нет более кризисного механизма чем наломать дров в своей оргструктуре.

Я уже говорил, что основная проблема для руководителя в данном случае, это то что он не может предсказать когда к его сотруднику прийдет более жирный оффер. Потому просто сделать контроффер, мне не кажется такой уж большой проблемой.

Неписаными правилами товарных отношений крайне рекомендуется принимать оффер нового партнёра по факту предложения контр-оффера от существующего.

Почему: это значит что существующий партнёр нагло использовал факт лояльности своего партнёра, заведомо предоставил более худшие условия, и без сомнения сделает это снова.

Даже отсутствие контр-оффера с той же суммой выглядит лучше, чем выдать его мотивируя якобы шантажом. Партнёр при этом сам не оправдал лимита доверия. И конечно же (!!!) будет во всём винить противоположную сторону — людям это свойственно перекладывать вину на других. И это лишний довод в пользу принятия предложения.

Вопрос только в том, насколько можно доверять предложению — выше ли риск проверить слова нового партнёра, чем позволить ещё раз кинуть старому. Как показывает практика, при установке новых трудовых отношений организации врут в 100% случаев. Исключение — устройства по глубокому личному знакомству, и мы эти случаи не рассматриваем.

Я говорю о местных компаниях — иностранные не рассматриваю, равно как если вопросы найма в компетенции коренного иностранца. У меня банально нет данных, одно знаю точно — в разных странах и даже регионах традиции сильно разные. У нас — принято кидать с ходу, и врать и недоговоаривать на каждом этапе устройства. Притом именно со стороны компаний. И чем сильнее врут сами, тем больше пытаются угадать о претенденте. В то время как претенденты по ключевым вопросам врут крайне редко, конечно если компания не завралась настолько что считает невежливым нужные вопросы задать.

У нас — принято кидать с ходу
 — согласен
и врать и недоговоаривать на каждом этапе устройства. Притом именно со стороны компаний
и
В то время как претенденты по ключевым вопросам врут крайне редко
 — не согласен, претенденты врут нагло и приукрашивают себя как только могут, не забывая в конце указать з.п. от 1к не понятно за что.

Чего только стоит услышать на собеседованиях: «Я вообще участвовал в разработке веб портала, да?» и гордо смотрит на тебя, схаваю ли я его бред. На вопрос: " Опишите ваши обязанности, ответственность по проекту, к-во участников, на какой позиции были, кто тех.лид, какие технологии, какое время ушло на реализацию " - нервно начинает заикаться, указывая что он только верстал и там еще чего-то по Джумле, и то в конце проекта, не забывая смотреть на меня обиженным взглядом, почему это я задаю ему столько вопросов, а то он видите-ли не знал, что такие вообще могут быть. После этого цена вопроса резко падает до «возьмите хотя-бы на 600 на испытательный срок», а потом вообще " а сколько можете предложить?"

Ей-богу зацепило, да компании не идеальны, но поверьте, что где-то после 30-40 проведенного собеседования, Ваше мнение про коллег по цеху может резко поменяться.

В том-то и дело, что имею огромный опыт общения с реальными людьми. Мало того, ответ человека который РЕАЛЬНО ДЕЛАЛ проект будет неуверенным, а который лишь имел отношение — расскажет неплохо. Тот кто вообще не касался разработки, но знает результат — расскажет на отлично.

И могу рассказать МЕТОД, которым легко добиться правды о человеке. Не ставьте априори его в невыгодное положение, не заставляйте оправдываться — механизм защиты памяти имеет глубинные мотиваторы. Стоит вызвать недоверие — и человек НИЧЕГО Вам не скажет. Я не с проста упомянул именно ложь компании как ключевой фактор провала. Агрессивное поведение столь же серьёзен, просто часть претендентов к нему готова. Но эта готовность несвойственна IT-специалистам!

Почему нужно говорить только о положительных качествах и не нужно о отрицательных: потому что покупаете Вы только (!!!) положительные качества и опыт, и отсутствие какого-то положительного качества не является отрицательным. В то же время НАЛИЧИЕ одного отрицательного качества перечёркивает все положительные.

Это Вы рассматриваете «обязанности, ответственность, участников и лидеров» как неизменный, понятный и обсуждаемый предмет. А сотрудник находился ВНУТРИ этого объекта, имеет личные связи и глубокий опыт. И у него нет возможности посмотреть со стороны — Вы просто вторглись своми вопросом в защищаемую память, и она пошла на блокировку.

Сознательно он понимает, что НУЖНО ответить. И да, ответит. Но начнёт отвечать с наиболее БЕЗОПАСНЫХ и НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ элементов, постепенно переходя к ключевым способностям. Да, это займёт туеву хучу времени, которого у Вас нет.

Но тогда какого же чёрта нужно сначала идти на конфронтацию? Вы хотите доказать что человек дурак?? Ну докажете. Вы можете и 100% соискателей доказать, что он не подходит. Есть огромная разница в торге за ТОВАР и в торге с самим человеком за него самого. Товар — неизменен, и сторговать хорошую цену просто обязательно.

А человек прежде всего обладает самозащитой, притом с рождения — это его основная роль! И львиная доля работы сотрудников по работе с людьми (а руководство — такая работа) тратится исключительно на работу с этой чёртовой самозащитой. И до начала торга и конфронтации интересов нужно сначала получить МАКСИМУМ действительно положительных качеств, чтобы ответить на ключевой вопрос: ДА, ПОДОЙДЁТ или НЕТ, ключевая нестыковка.

Отдельный вопрос что в положительных качествах, умении и опыте нужно разбираться очень хорошо. Включая те, которые прежде не эксплуатировались.

И я хочу сказать, что успех торга будет выше (включая адекватность цены), чем лучше человек видет применение своих положительных качеств, и не видит угроз. И намного скорее уступит в цене будучи востребованным, нежели видя необходимость работы в стрессовой ситуации.

Ничего сложного или лживого в этом подходе нет. Только здравый смысл. Основанный на факте, что деньги создаются в основном не конкретным человеком, а отношениями. И будет ли человек выгодным приобретением, и насколько — в первую очередь решается установленными отношениями.

Для справки — люди в нашей стране не просто меньше получают. Их труд действительно в разы менее эффективен. Только из-за местных отношений, навязываемых местными традициями. Не верите? Тогда что Вы можете сказать об индусах?

// То-то же! А вот я об индусах ничего не скажу. Лишь о традициях. Индус в американской корпорации будет американским работником. Верно и обратное. И постарайтесь, чтобы в Вашей компании люди не были индусами :)

Если цель резко уронить цену вопроса, то есть приём гораздо проще. Назвать свою. Человек реально не знает, сколько Вы готовы ему предложить. За исключением инфы от инсайдера — но тогда человек заранее к Вашим вопросам готов, и наверняка пройдёт собеседование, и даже торговаться с ним смысла нет.
Как видите, есть путь и ещё проще — от имени инсайдера (незаинтересованного лица) обговорить все детали. Минимальная цена при этом обеспечена. Равно как и отсев неподходящих.
Если же Вы на собеседовании можете занять роль такого инсайдера — поздравляю, это говорит о лучших практиках управленческого опыта. Потому что собеседование — только начало, и в процессе работы те же вопросы встанут ещё неоднократно.
Кстати, такой специалист может брать на испытательный вообще без собеседования или с крайне коротким. Лично видел как это работает. При этом сам сотрудник откажется, если не подходит. 2-3 дня максимум. Выгода — взятый сотрудник ответственный и инициативный изначально, а у взятых обычным образом на этой уйдут годы. Недостатков у такого подхода нет.

Технически при этом не Вы покупаете человека, а он продаёт. И с первых дней эта роль ему навечно — видеть возможности улучшения, повышения ценности, использовать их всегда и не ждать пинка.

Дело не в том уверенно или неуверенно отвечает, мне важна информация от него, если она качественная — тогда ок и идем дальше, если же все сводится к банальному бла-бла-бла, аля как я крут и какие у меня крутые знакомые которые мне помогут, то мне с ним не по пути.
Причем да, они отвечают часто очень уверенно, просто нужно различать фальшивую уверенность в неподходящем кандидате от подходящего, включая неуверенного, но с навыками, скилами и потенциалом.

У меня на собеседованиях несколько целей, включая определить врет ли собеседник уже на собеседовании — если да, то такого брать просто нельзя, так как врать он будет потом еще больше и более скрыто.

определить врет ли собеседник уже на собеседовании — если да, то такого брать просто нельзя, так как врать он будет потом еще больше и более скрыто.

лол просто лол

Главный вопрос куда сложнее — сможете ли работать в таком режиме и дальше? Всё, что происходит на собеседовании — будет происходить и в рабочем порядке. Эти вопросы регулярны.

Именно поэтому противопоказано применять что-либо за этими рамками. Золотая середина — это рабочие вопросы, в рабочем порядке, и с тем же уважением которое планируете проявлять уже к сотруднику, и с уверенностью что оно будет взаимным.

В противном случае, если имел место иной сценарий, Вы наймёте человека, приспособленного именно к такому, иному рабочему поведению. Почему: другие попросту не пройдут!

И один из таких рабочих вопросов даже станет поводом к увольнению — ничто не вечно. Мало того, ЛЮБОЙ рабочий вопрос может стать таким поводом — это вариант всегда в наличии, и всегда подразумевается. И разрыв никогда не будет объективным, справледливым и т.п. — это всего лишь отношения, со всей их неограниченной ничем вариабельностью.

И это лишь один из вариантов лжи со стороны организации — использовать и тем самым установить одни отношения, а надеяться и требовать в дальнейшем других. Не выйдет! И в большинстве случаев — не выйдет даже установить. Иначе бы вопрос уйти-остаться не стоял бы в такой неприятной позе.

По факту человек даже потом, после решения, пожалеет как о решении уйти, так и о решении остаться. И лишь спустя время сможет оценить.

По поводу лжи — сотруднику в дальнейшем можно сказать «не п**ди!» и сохранить отношения, а организации — нет. Должностные лица организации (в UA) очень часто злоупотребляют этой невозможностью, считая вежливую ложь решением всех вопросов. Совершенно не неся отвественности за потерю взаимной выгоды. Надо сказать, эта проблема не только в UA. Но в постсовковой культуре её возводят в ранг закона. Как и необязательность выгоды от работы, лишь бы мучались.

Главный вопрос куда сложнее — сможете ли работать в таком режиме и дальше? Всё, что происходит на собеседовании — будет происходить и в рабочем порядке.
согласен

Раньше я слишком много воспринимал всерьез, со временем стал относится проще.

Я даю открытые вопросы на собеседовании — если я вижу, что кандидат очень размыто отвечает и фантазирует или открыто врет, значит он у меня работать не буде, так как врать будет не только мне, но и коллегам.
Изначально у человека вместо решения вопроса будет ложь, а для меня это не допустимо.

Вообще скажу, что на собеседовании можно и нужно очень много информации получить, благо знаю как — все приходит с опытом ну и ХР ресурсы в помощь.

Верно! Потому как ложь в рабочих отношениях убьёт всю выгоду от работы. Например человек соврал что понял задание, а когда пришёл срок...

А врут ВСЕ. В среднем трижды за 10 минут. :)

У меня не врут все, я вижу кто врет и пытаюсь найти причину вранья

Врут точно все. По крайней мере недоговаривают. Вопрос будет ли человек это делать всегда, или предпочтёт играть в открытую если есть такая возможность — главный вопрос. Фактически можно ли строить с ним отношения, или «давай досвидания».

Кстати, многие ошибочно полагают будто грамотно написанный бумажный договор решает проблему! Как бы ни так. Он помогает только слегка прикрыть ж_пу, и только автору договора и только после разрыва. А вот регулировать сами отношения будут только внутренние договора. О чём ни то что подписывать побоятся, даже влух зачастую не скажут (но потребуют чтобы каждый знал).

так как коллектив небольшой — 15 человек, то я считаю что строить отношения нужно по совести, у них есть обязанности перед мной, и у меня перед ними.
Я им стараюсь вообще не врать, и думаю они мне тоже.
Самое худшее, это когда шефа не уважают, или делают вид что уважают.

Это точно не самое худшее. Я даже больше скажу — это наиболее распространённая ситуация. Люди от природы эгоисты, и не уважать — у нас в крови. И чем сильнее держите дистанцию, тем сильнее ответная реакция.

И ничего, мир не рушится. Потому что есть отношения социальные, а есть рыночные. Если даже браки рушатся в 2/3 случаев, то считать отношения на 15 человек социально стабильными — наивно. Здесь есть место трезвому расчёту.

Самое страшное — это когда шеф заставляет уважать, наказывая за неуважение. И тем самым задействует самый природный страх: свой — чужой. И эти отношения — фундаментальны! Руководство тут же лишается обратной связи. Не только отрицательной, но и положительной! Мало того, такой переход даёт сильный всплеск исполнительности и краткосрочной эффективности, чем закрепляет шефу такое поведение. Потому оно и доминантно.

Этот момент стоит разобрать по составляющим. Начальник (абсолютно любой) некомпетентен в мелких деталях. Становясь руководителем, он обязан с этим смириться. Но «в нагрузку» идёт несогласие сотрудников владеющих мелкими деталями — с шефом, не компетентным в них. И чем выше руководитель — тем серьёзнее противоречие. Это основа основ бюрократии. А бюрократия — самый серьёзный враг, его нужно знать в лицо. И вот когда младший по званию на этом конфликте начнёт противоречить, 98 из 100 руководителей примут за неуважение.

И причина всё та же — природой заложено подавлять младших по иерархии, бездействие с их стороны в природной среде есть хорошо. А для бизнес-среды всё иначе: инициатива младших кормит вышестоящих. И успешный руководитель сам уважает нижестоящих, получая ответное уважение (большинство), хотя иногда — неприкрытую попытку идти напролом силой (таких уволить). Другой вопрос что грань провести крайне сложно: что себе позволяет шеф, то и позволительно подчинённым. Накажет за это — станет чужим. Позволит свыше — даст повод самоуправству. Идеальное решение — позволять немножечко больше, чем себе, но регулярно ставить на место. Оно очень продуктивно: люди проверяют границы возможного, в том числе в рабочих вопросах, и именно там побеждают — это успех. Но будут и попытки забить в свои ворота, и придётся регулярно за это наказывать, и делать это жестоко и публично.

То есть расходы по поддержанию уважения в любом случае одинаковы. Но в примитивном случае — шеф лишается обратной связи и управляет вслепую. А при делегировании уважения — имеет уважение организации в целом, от чего враждебное поведение будет подавляться и уничтожаться всем коллективом. Независимо от того, 15 человек или 15 000. Плюс выигрыш делегирования — конфликты происходят заблаговременно, до того как успели навредить. А при силовом давлении — их всегда скрывают до последнего, боясь самого конфликта, и больше всего денег получает именно тот кто лучше умеет скрывать.

В данном случае простой тест: можно ли с Вами конфликтовать? Если да — большинство врать не станут.

Но следует учесть, что каждый человек прошёл среднюю школу. А там учат именно бюрократии. Высшее образование (в нашей стране) — также высшее в науке бюрократизма. Потому достаточно сложно выявить на собеседовании патологического вруна. Многие просто используют эту линию поведения, потому что интервью в большинстве мест — махровая бюрократия. И по той же причине психологически грамотный интервьюер сумеет дать раскрыться соискателю, и получит самые сливки с рынка труда — тех кто умеет отлично работать, но неграмотен в бюрократии. Именно они дадут на-гора рыночный продукт, а не утонувший в недоработках проект.

// По секрету: в Вашем случае можете расчитывать на уважение. Но рискуете в будущем именно самоуправством — каждый будет делать то, что он хочет. Возможно уже.

Объясню почему: я — провокатор. И Ваша реакция на мою провокацию — избежать конфликта. А был вариант жёстко ставить перед фактом. Тогда либо раскроются самые интересные детали, либо если их нет — конфликт исчерпан и кто попытается продолжить выставит себя дураком.

В этом и есть выгода конфликтов. Если они разрешены, то каждый будет понимать риск. И подковёрная игра станет невозможна.

Я думаю, не случайно, компании, принимающие во внимание интересы своих сотрудников считаются хорошими работодателями. И не случайно ценятся люди, способные учитывать интересы компании, где они работают.

Данный подход потому и может быть воспринят негативно, что человек не учитывает интересы компании. Возможно, что он мог бы получить на текущем месте работы то, что было причиной смены работы, и было бы два выбора — абсолютно равнозначных для сотрудника, но имеющих разную цену для работодателя. Но человек не стал обсуждать возможные варианты решения ситуции, выбрал исходя исключительно из своих интересов.

Проще говоря: если нашел выгодный оффер и есть желание сменить работу — нужно обдумать ЗАЧЕМ именно ты это делаешь, при каких условиях согласился бы остаться. И обсудить эти условия ДО того как писать заявление об увольнении.

Если нашёл выгодный оффер и есть желание сменить работу, то такое желание на пустом месте не возникает, времени обдумать было достаточно. Принимать предложение и дело с концом. Варианты могут быть только если до оффера вечного желания уйти не было.

у мене склалося таке враження, що компаніям вигідніше тримати людей на тих позиціях, на яких вони приєдналися. плюс коли йде «гарячий набір», взяти людей із вищим рейтом із інших, аніж втримати поточних підняттям заробітньої платні. суто власні спостереження.

та і часто не лише у матеріальній стороні справа то, а і у типові роботи, якою людина займається — комуст душа лежить робити одне і він там максимально ефективний, комусь — інше. всі різні.

Так точно. При смене работы требуется сменить половину образования. Потому так сложно принять оффер, сколько бы там не обещали. И ключ к принятию — в родной компании. Если там накопились нерешаемые противоречия, стоит уйти. Если всё хорошо — стоит поторговаться. Только один момент — если оффер получен при помощи личных связей, нужно не забыть оплатить неустойку.

ИМХО неправы вы, конечно. И оффер и повышение з/п всегда можно обсудить во вменяемой обстановке с вменяемым работодателем. И отношение к сотруднику должно строиться не сразу после «контр-предложения», а по истечении пары-тройки месяцев: работает как и раньше — всё ок, человека устраивает, нет — ну так тому и сама компания виной.

Да и не всё для многих измеряется однозначно деньгами.

BTW, где-то изначально было про «принципиальные позиции»? Рынок труда — это объективно таки «рынок», а не «рабство» или «кабальный контракт».

Да нет у нас рынка ни с какого боку. Закон ничего не защищает, мало того — государство наказывает за легальную деятельность. Тот же самый оффер — не более чем дипломатия. Пустые обещания, на уровне предвыборных. Выполнять их никто не обязывает.

Если даже работодатель требует чтобы сотрудник был оформлен ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ, дабы уволить его за секунды (и даже есть возможность не заплатить), то ничто не мешает сотруднику точно так же менять партнёра.

1. Вы можете предлагать свою рабочую силу и наблюдать на неё спрос? Значит рынок труда таки есть.

2. Про «ничто не мешает» — мешает репутация. Как ни странно, на программистов, которые «кидают» работодателей также можно собрать досье, как и на работодателей, «кидающих» программистов. А дальше, за счет информированности работает всё тот же рынок — этого не берём и в эту контору не идём.

Рынок — это механизм быстрой покупки-продажи. Просто наблюдать — далеко не рынок. Не спорю, рыночные механизмы есть. Но до развитого рынка — ой, как далеко!

У рынка есть одна отличительная особенность — оборот рынка создаёт деньги. А любые дополнительные затраты на сделку — уничтожают деньги. Потому для рынка так важно качество. В частности для рынка труда — качество офферов, позволяющих быстро принять решения. А для этого нужно законодательно и исполнительно наказывать за мошенничество — в первую очередь при подаче предложений. На сегодня можно абсолютно что угодно врать при подаче предложения, включая момент самого трудоустройства. А потом тупо забрать документы и продать в рабство.

Какие-то излишние страхи.

Могу предположить, что если сотрудник уходит — это следствие и бороться с этим я думаю неефективно.
Могу предположить, что деньги как основной мотив есть только где-то для 30% сотрудников.
Причем таких лучше отпустить, намного надежней для компании иметь сотрудников с другой мотивацией.

Если сотрудник имеет 800уе и резко хочет уйти на 1000 уе, то перед этим как минимум должен был пару раз переговорить с начальством. Думаю тут или начальство не считает нужным ему повысить или специально отпускает.

С моего опыта:
Девелопер:"У меня 600 уе, я стою большего мне дают 800 уже, но мне тут класно. Хочу больше денег"
Я:"Почему ты так считаешь?"
Девелопер:"Я делаю это, это и это.И еще я привел тех и тех, веду это и вообще я лоялен и т.д."
Я:"Сразу нет, через 2 месяца начну поднимать каждый месяц по 50 уе до 800, ок?"
Девелопер:"Ну, блин. Ок"

Вот так и пробуем, если бы сотрудник был не ценен — отпустил бы.

Вот описан человеческий подход. В черный список заносят не компании — а мстительные начальники. С нормальным начальником всегда можно обсудить зарплату, даже без шантажа офером на руках.
Лично мне гораздо приятнее услышать что-то вроде: «сразу нет, но потом — обязательно» или «успешно сдадите проект — тогда» или даже «а кто месяц назад накосячил?! — раньше чем через полгода и не проси».

Чем: «ну и вали — только потом назад не возвращайся» или «ладно — выпросил, но теперь все завалы тебе разгребать» или просто «я такой вопрос решить не могу — вот в следующем финансовом году директора соберутся и может всем поднимут».

намного надежней для компании иметь сотрудников с другой мотивацией.

Надежнее — в конечном счете приводится к слову выгоднее или дешевле.

Девелопер:"У меня 600 уе, я стою большего мне дают 800 уже, но мне тут класно. Хочу больше денег"
Я:"Почему ты так считаешь?«

Потому что дают 800. А товар стоит столько сколько за него дают.

«Сразу нет, через 2 месяца начну поднимать каждый месяц по 50 уе до 800, ок?»

Красота — два месяца девелопер работает за туже ЗП, третий за +50 уе., четвертый за +100, пятый за +150 и шестой за +200.

Врезультате девелопер подвязан еще на полгода, экономится 5×200 — (0+0+50+100+150)= 700 уе. Ну и за полгода можно спокойно найти замену «не лояльному» девелоперу.

если бы сотрудник был не ценен — отпустил бы.

а зачем тогда нанимался такой сотрудник?

А вообще это в любом случае торги. Тут нет плохих или хороших. Если кому то платили ЗП ниже рыночной — то это не работодатель плохой, а сотрудник не инициативный и ЗП его не интересовала особо. Любой имеет возможность пройти собеседование в нескольких конторах и оценить себя в денежном эквиваленте =).

Что хуже, уйти или остаться?/

Хуже не пробовать ничего нового.

Потому что дают 800. А товар стоит столько сколько за него дают.
а вы не думали что переходя на другую работу, есть и другие вещи которые могут перекрывать эту разницу в деньгах, допустим перейти на работу в Микрософт на меньшие деньги может более выгодно, чем куда-то еще. Я понимаю, что говорить вот там мне дают на 200 больше не значит, что работа и все что с ней связано эквивалетно тому, что человек имеет сейчас.
А я разве написал что нужно бежать стразу туда где дали хоть на пару доляров больше?
То что на текущем месте человек получает 600 — может быть нормальной суммой за сделанную работу. Возможно за 800 ему прийдется вкалывать намного больше.

Но в любом случае это звоночек.

Естественно большая ЗП не всегда равно Больше Радости От Жизни.

За получение большего количества денежных знаков тоже надо платить.

Но в любом случае это звоночек.
абсолютно верно, это звоночек — чем больше сотрудников тем больше будет звоночков. Главное правильно и адекватно на них реагировать, это как на рыбалке:)
У кого-то 5 удочек, у кого-то 20, у кого-то 3к. Не совсем правильное сравение, но примерно так.

нужно идти на компромис, нужно всеми возможными способами подвязывать сотрудников, в первую очередь лояльность не забывая про рыночную стоимость.

Ясно, что если в регионах Мидл стоит 1000-1200 уе, то ему рано или поздно нужно будет давать такую з.п., если классный джун стоит 600 уе, то ему нужно будет адвать такую з.п., если перспективный студент 5-ого курса хочет работать, хотя тупит безбожно, я ему дам 300-350 уе, зная что через полгода я ему дам 450-500 и у меня будет лояльный сотрудник, который не будет мне тыкать чужими оферами в лицо, по крайней мере первый год.

А если об этом хоть раз узнают — разговоров с начальством больше не будет. Инфа дойдёт до хедхантеров других компаний, и те обязательно предостерегут не разговаривать со своим начальством принимая оффер.

По поводу «накосячил» — глупо шантажировать деньгами. В ответ начальник получит сотрудника, избегающего ответственности и лишней работы. Косяки требуется исправлять независимо от зарплаты, притом в приоритете.

Чуть не вывернуло...

Зачем девелоперу интересные и сложные проекты? Зачем овертаймы? Зачем выкладываться на работе? Ведь можно просто заявить «я делаю это, это и это.И еще я привел тех и тех, веду это и вообще я лоялен»? :))) Детский сад, ей-богу.

Ты берешь сложные проекты чтобы получить больше денег. Ты идешь в брендовую компанию ради строчки в резюме. Ты осваиваешь новые технологии для того, чтобы на очередном собеседовании получить +10% к офферу. Ты хочешь заниматься любимым делом, ты хочешь быть лучшим. В том числе и по деньгам. И тут рядышком заискивающим голоском «... я лояяааален...». Жуть. :( YTS в моем персональном черном списке.

Роман, вы к сожалению мыслите не как руководитель. Если меня не понимаете, ну и не надо. Я высказывал свою точку зрения и мой опыт.
А то что у Вас в черном списке, мне побоку.

Александр, мне очень приятно слышать, что Вы сожалеете о моем мышлении. Я тоже высказал свою личную точку зрения. Я Вас понимаю, лесть один из сильнейших приемов. Правда, как удар по яйцам, очень грязный.

А то что у Вас в черном списке, мне побоку.

Да это не для Вас, это для гугла. :)

Лояльность... Необходимым и достаточным проявлением лояльности служит то, что работник зарабатывает для компании деньги. Все остальное «только бизнес, ничего личного». Что за сопли?

получается ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям

Если сотрудник не ищет лучшей работы, то он безинициативный, ленивый и глупый человек. На кой такой нужен в моей компании?

Если сотрудник не ищет лучшей работы, то он безинициативный, ленивый и глупый человек. На кой такой нужен в моей компании?

А компания должна постоянно искать лучших сотрудников на место существующих?

А компания должна постоянно искать лучших сотрудников на место существующих?

Как вариант, да. Но обычно компании не ищут на стороне, а стараются развивать существующих сотрудников. Ибо, в отличие от смены работодателя, замена работника стоит дорого.

Ну то есть, если ваш работодатель завтра скажет: «Роман, ничего личного, но на твое место я нашел Ваню — он чуть лучше знает Javascript и хочет на 200 долларов меньше» — то вы будете не в обиде?

Совершенно не обижусь. Я не люблю JS и только порадуюсь за работодателя. :) Я вот тут уже год не могу толком уволиться, а ты тут с такими вопросами. :(

Совершенно не обижусь

Ага, осталось только самому в это поверить :)

Для начала работодатель мог бы и сам предложить старому работнику поумерить свои аппетиты и работать на 200$ дешевле.

А вообще это вполне нормальная ситуация. У работника с работодателем в первую очередь деловые отношения и обижаться тут нечего.

Есть компании, которые не увольняют сотрудников?

есть наверное =)

кодовое название — «бодишоп».

Если сотрудник не ищет лучшей работы, то он безинициативный, ленивый и глупый человек. На кой такой нужен в моей компании?

В «твоей» компании может одни супердорогие профи и работают. А вот все крупные бодишопы на таких «лохах» стоят! Что бы платить одному толковому тимлиду выше рынка надо найти минимум 10 «ленивых и глупых» сотрудников которым можно недоплачивать за тупую рутинную работу и они не сбегут. «Умные нам не надобны. Надобны верные.» (Трудно быть богом).

Я всегда считал бодишопы Garbage Collector-ом на рынке труда. :) На внутреннем рынке программер стоит дороже, чем внешний рейт аутсорсеров. Ребят, ищите, мне-то что?

В отношениях возможны и социальные связи, и бизнес. Притом социальные генерируют больше денег. А бизнес-связи дешевле строить и легко менять.

Как правило «ничего личного» говорят люди в своё оправдание, вместо того чтобы извиниться.

вы 100% правы. Именно «родная» компанния «заимеет на вас зуб». Однажды я убедился в этом лично, и больше года меня «кошмарили», хотя на одном из западных форумов рекомендовали "never accept contr offers’.

У меня решилось тем, что когда меня окончательно задолбали, я написал письмо с одной строчкой, что я ухожу (и я не блефовал). После чего меня уговорили не рубить с плеча, а попробовать поработать еще месяц, мож все и наладится, а потом уже принимать решение. И о чудо! Наладилось...

Это очень правильно, чтобы компания понимала натянутость отношений. Натянутые отношения — хорошо, потому что влекут за собой правильные действия и реакции на перемены. А провисшие, лояльные — дают повод обеим сторонам портить их.

Люди больше всего обвиняют там, где виноваты сами. То есть, если виновата компания — то будет иметь зуб. А если сотрудник — простят и забудут, главное не злоупотреблять.

ИМХО если работодатель повысит мне ЗП когда я буду думать куда-то переходить, то это как минимум подло. Получается всё это время он на мне экономил. Или же он повысил ЗП сейчас, а потом перестанет подымать бо он «уже и так неплохо поднял».

Дааа, конечно может быть ситуация что работодатель поднимет мне ЗП и в итоге выйдет в убыток потому что ему может быть дешевле мне поднять ЗП, чем искать нового спеца. Но мне кажется эта ситуация менее вероятная, чем вариант с простой экономией на работнике :) .

И вот тут как раз всё наоборот. На самом деле, в черный список его заносит родная компания, с этого самого момента он перестает считаться лояльным сотудником. Как рассуждает работодатель: получается ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям. Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал, а пошел в чужую компанию, тем самыи дискредитируя меня, как своего работодателя, нанес мне удар в спину, шантажом вынудил меня добавить тебе денег. И где же твоя принципиальная позиция, когда ты сначала говоришь, что уходишь, а после добавки денег остаешься? И бла-бла-бла

Та мне кажется так никто не подумает. Работодатели сами бизнесмены, цель бизнеса — зарабатывать деньги. Почему программер должен преследовать другие цели — непонятно.

ИМХО главный плюс в том чтобы остаться в том что чем больше с человеком работаешь, тем больше вы друг друга знаете, тем больше вы уверены друг в друге.

так и вижу как работодатель сидит и мониторит зарплаты как котировки акций (может зарплату еще и понижать в кризис?). А подойти к менеджеру и поговорить об этом трудно? или на ревью поднять вопрос

так и вижу как работодатель сидит и мониторит зарплаты как котировки акций (может зарплату еще и понижать в кризис?).
Как раз таки мониторит. Он же людей нанимает!
А подойти к менеджеру и поговорить об этом трудно? или на ревью поднять вопрос
Та можно конечно, хули нед :) .

Конечно мониторят, а в кризисы урезают премии и прочие плюшки, могут даже ввести «сокращенный рабочий день» с предварительным уведомлением или сократить людей/отдел. Разве такого не бывает?

В этом случае выгоднее устроить (сымитировать) кризис самим, не дожидаясь пока придёт извне. И сократить плюшки. Не слышал чтобы кто-то ушёл из-за недостатка плюшек. И вот за счёт экономии на плюшках можно держать зп актуальной рынку.

Конечно мониторят, а как же формируют предложения новым сотрудникам? А в кризис отменяют премии и плюшки, вводят сокращенный рабочий день и даже сокращают.

Вот если бы так и было! Тогда вопросы о зп не считались бы нелояльными, и манагер смог бы ответить одной строчкой ссылаясь на котировки.
Выгода в мотивации. Если люди верят, что им платят не хуже других — работают лучше. В разы лучше!

ИМХО если работодатель повысит мне ЗП когда я буду думать куда-то переходить, то это как минимум подло. Получается всё это время он на мне экономил.

Пипец логика...
Встречный пример:
В конторе плохо идут дела, и работодатель говорит: Знаешь, ХХХ, я тебе теперь могу платить только 80% от твоей ЗП или мне придется тебя уволить. Работник (ну всякое бывает) возьми и согласись!

По вашей логике работник поступил подло! Получается, что все это время работодатель ему переплачивал? ;)

Оптимальная зарплата — это компенсация квартплаты по квитанции, пары блоков сигарет и ящика мивины. Все остальное — это переплата.

В конторе плохо идут дела, и работодатель говорит: Знаешь, ХХХ, я тебе теперь могу платить только 80% от твоей ЗП или мне придется тебя уволить. Работник (ну всякое бывает) возьми и согласись!
По вашей логике работник поступил подло! Получается, что все это время работодатель ему переплачивал? ;)
По моей логике так не выходит :) .
И кстати тут работодатель тоже поступает подло если он не повышал ЗП когда дела шли хорошо, но решил понизить ЗП когда дела стали идти плохо. А если повышал когда дела шли хорошо, то всё честно :) .
Дааа, конечно может быть ситуация что работодатель поднимет мне ЗП и в итоге выйдет в убыток потому что ему может быть дешевле мне поднять ЗП, чем искать нового спеца. Но мне кажется эта ситуация менее вероятная, чем вариант с простой экономией на работнике :) .
У меня была ситуация на прошлой работе. Когда все было хорошо — поднимали з.п. Пришел кризец в 2008-м — понизили. С понижением согласился, ведь в гривнах тогда з.п. осталось тоже. Через время повысили.

В 2011-м ушел с компании по нематериальным причинам

. Пришел кризец в 2008-м — понизили. С понижением согласился, ведь в гривнах тогда з.п. осталось тоже.

А що замовник платив конторі гривнями?

Якщо ж твердою валютою, то gОвноконтора скажу я була у Вас.

Так, всі операції на ПФТС та УБ проводяться в гривні і клієнти розраховувались гривнею відповідно.

Говноконторами в такому випадку є 90% інвестиційно-брокерських компаній України. Не робіть швидких висновків.

В качестве примера: Моя позапозапрошлая контора недавно лопнула. И все те люди которые патриотично сидели там по 5-10-15 лет и не рыпались — в одночасье оказались на улице, около полтораста человек, практически без перспективы найти новую работу, потому как специфика узкая...

Вот и думайте.

Поверьте, эти процессы в одночасье не происходят. Взять хотя бы тот момент, что для Вас эта контора позапрошлая. То есть проблемы были уже давно.

Взять хотя бы тот момент, что контора не пошла на реорганизацию. Значит кто-то старался до последнего тянуть бабло, изображая процветание.

Нет. Контору (ОКБ Геофизприбор) выкупили и уничтожили конкуренты (Shchlumberger), долбаная транснациональная корпорация. Будь моя воля, я бы этих акул капитализма да раскалённой кочергой, да на площади. Ненависть.

Мда, сие акулы. Только я не понял в таком случае, какое это отношение имеет к теме? Обычное для бизнес-среды враждебное поглощение, от которого мало кто застрахован. Компания имела требуемые лицензии и прочие активы, которые было проще купить/отобрать, чем создавать с нуля.

Единственный способ противостоять — развивать компанию, чтобы её если и купили, то ооочень дорого, и даже после этого она стоила дороже живой, нежели тушкой. И как раз правы были, кто оставался там надолго. Случившаяся пичалька явно не в их компетенции.

Только я не понял в таком случае, какое это отношение имеет к теме?

Ну такое, что контора не котиласт под уклон, а наоборот, благоденствовала, и у сидевшего там народа не было никаких причин для заблаговременного смазывания лыж. Кроме одной, глобальной — shit happens. (Которой заблаговременно воспользовался я, по одному моему барометру известным причинам.)

Единственный способ противостоять

Этим должны были бы заниматься лоу энфорсмент, а именно антимонопольный комитет, и лично я был бы очень рад, если бы они просто забрали бы контору у новых западных хозяев, за фук, в духе лучших постсоветских традиций.

Но есть и другое. По идее, поглощение конкурента с целью уничтожения — это должен быть криминал по западным законам, и нувааще-канецсвета по корпоративной этике. Но, как всегда.

у сидевшего там народа не было никаких причин для заблаговременного смазывания лыж. Кроме одной, глобальной — shit happens (Которой заблаговременно воспользовался я, по одному моему барометру известным причинам.)

Ярік, скажи чесно, а мій приклад тебе не надихав?

Якшо чесно, то я так і не зрозумів куди ти подівся і навіщо...
Мені здавалося, що ти міг там значно ширше там розгорнутися.

Я втік в кризу, і навіть не із за грошей чи там що, а тому що втратив відчуття перспективи — закінчив акустику і гудбай. Я десь з рік промивав і Вітю і головного і всіх всіх шо я хочу зробити нову телеметрію, і там декілька іще речей — одні відморозились, а Вітя сказав «Нє в етой жизні!», ну то і йдіть в дупу йолопи дурні, мене під кінець так вже нудило, шо мені за те шо акустику закінчив треба пам’ятника поставить, поряд з Матросовим. От і вся історія.

Якщо би я мав житло у Києві і мені тре було би десь досидіти до пенсії, то «Геоприлад» на той час був чи не ідеальним місцем, з цікавими проектами, і досить стабільною з/пл, вищою чим у подібних «вітчизняних продуктових контор», але я мав на той час певні амбіції і плани.
Мене ломали залишатися, але офер вони не перебивали.

З тих пір, жодне місцева фірма не змогла запропонувати більше, чим аутсорс, хоча дуже плачуться на нього, що вимиває кадри, але з/пл тримають вперто нижчими і потихеньку загинаються.

на той час був чи не ідеальним місцем

Ключове слово — був, ти ж бачиш шо сталося. І мораль з того — не тримай яйця в одному кошику, але те я вже знав на власній шкурі з попереднього досвіду.

Мене ломали залишатися, але офер вони не перебивали.

Директор сказав «Ми нікаво нє дєржим!», а риба, як ти знаєш, гниє з голови.

З тих пір, жодне місцева фірма не змогла запропонувати більше, чим аутсорс

Але все ж буває — мені пропонували в Донецьк, але ж нашо він мені здався, навіть на подвійні гроші...

хоча дуже плачуться на нього, що вимиває кадри

Та невже? Ти ба яка халепа! А я добре пам’ятаю і ті ганебні копійки, і ті рабські умови, і те хамське відношення, коли до місцевих продуктовиків по 20 людей на місце конкурс був, коли аутсорса фактично не було.

і потихеньку загинаються

Та нє, не може бути.

Аналогичная ситуация. В конторе, где я работал, через год после моего увольнения (а может, и раньше) прошли массовые сокращения, половину лояльных инженеров выкинули на улицу аналогично без перспективы найти новую работу, потому как специфика узкая.
Я еще помню, как в кризис выбрасывали на улицу лояльных сотрудников, проработавших по 5 лет в компании, без выходного пособия, причем нелояльные, которые не боялись давить на работодателя, получили то, что они хотели.
Бизнес есть бизнес. О себе нужно самому заботиться, никакой работодатель не будет о тебе беспокоиться.

Мне по-другому повезло. Перешел на другое место, а тут кризис и всех кто только пришел уволили. На том месте недолго работал. А вот сейчас начальник классный. Шесть лет вместе :D Я делаю свою работу — он минимально вмешивается. Это самое лучшее. И отношение хорошее.

Представим ситуацию: вы на рынке покупаете помидоры всегда у одного и того же продавца по одной и той же цене, не смотрите на цены конкурентов, вам нравятся эти помидоры.
Проходит время, и продавец обленяется, начинает экономить на удобрениях (из-за чего помидоры становятся мельче), на условиях транспортировки — например, раньше ложил помидоры на мягкую бумагу, чтобы не мялись (из-за этого помидоры мнутся). В итоге, помидоры меньше покупают, и от того, что они залеживаются, они начинают гнить.

И вот вы, лояльный покупатель, в очередной раз приходите на рынок за помидорами к своему «родному» продавцу, и что вы видите? Мелкие, мятые и гнилые помидоры за цену X, а рядом, у другого продавца — те же помидоры, но большие, вкусные и немятые. За туже цену X.

На самом деле, в черный список его заносит родная компания, с этого самого момента он перестает считаться лояльным сотрудником.

Допустим, продавец занес нас за то, что мы не стали брать у него гнилые и мятые помидоры в свой «чёрный» список. Через год он исправился, помидоры стали такими же вкусными, как и прежде. Мы пришли снова купить у него помидоры. А он говорит — нет уж, я вам не продам, вы в чёрном списке!

Тогда он трижды дурак, потому что ему это не выгодно: на рынке любой покупатель ценен, особенно когда цену покупатель не устанавливает НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ, а ему остается лишь выбирать, у кого из продавцов купить.

Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал, а пошел в чужую компанию, тем самыи дискредитируя меня, как своего работодателя, нанес мне удар в спину, шантажом вынудил меня добавить тебе денег. И где же твоя принципиальная позиция, когда ты сначала говоришь, что уходишь, а после добавки денег остаешься?

А с какой это стати ты продаешь гнилые помидоры? А если я отравлюсь? Тогда ты воббще лишишься покупателя.

И да, стали вы брать гнилые помидоры, если продавец согласился (после того, как вы его «прошантажировали» тем, что рядом вкусные и негнилые помидоры за туже самую цену, что у него гнилые) сбросить цену на 10 копеек?

Добавьте к этой ситуации, что вслед старый продавец гнилых помидоров обязательно выльет на вас кучу говна, и скажет что это вы помяли ему все помидоры.

Хуже только если вы сами работали в продажах этих самых помидоров.

На співбесіди ходити корисно — знаєш, на що ринок схожий, чим пахне, дурять тебе на твоєму теперішньому місці чи ні. Взагалі, в хорошій компанії за те, що ходиш на співбесіди, не образяться — хіба що дійсно дурять.

Що ж до лояльності, то її в договорі немає — всі розмови про лояльність ідуть лісом.

может я один такой везучий... но у меня сложилось впечатление, что больше тебя все-таки дурят именно на собеседовании. в той части, когда рекрутер рассказывает о том, как у них класно в компании, какие крутые у них заказчики и какими передовыми техноглогиями они занимаются. потом входишь и понимаешь... впрочем кэп утешает: шило на мыло — все-таки перемены...

Та не це. Читаєш, що потрібно знати, як міняються вимоги, на співбесідах взнаєш, яку мундру книжку про добір кадрів прочитав ХР і які дурнуваті питання й задачки з тієї книжки зараз в моді задавати. Можливо, поки ти сидів у затишній ніші, зовнішній світ змінився так, що прийдеться доучуватись довго й багато.

А півгодинна пісенька про те, яка компанія класна й успішна, обламуються запитанням «о! то може, ви мені зможете платити 5000 євро в місяць, раз компанія така класна? Чи мені в перший же місяць дадуть пакет акцій?».

Краще домовитись про співбесіду без ХР взагалі.
Навіщо псувати комусь нерви (обломами різними)!? І питаннями на питання.

Це не пристойна поведінка.

А ничто не мешает задать рекрутеру нужные вопрос в лоб.

Если сотрудник нанят как предприниматель, то о какой лояльности идёт речь? Заведомо прописали возможность в любой момент избавиться. Так что мешает самому определить этот момент с наибольшей для себя выгодой?

если бы работодатель реально так думал — он бы не добавил зарплату и сказал бы выметаться. если он поднял зарплату — значит он вас ценит и не хочет от вас избавляться, в таком случае вообще должно быть наплевать, что он там думает, имеет полное право — человек все-тки.

нормальный работодатель понимает, что обезъянки его живут не в вакууме. и не обязательно ходить по собеседованиям, чтобы получить предложение о работе.

на самом деле попытка удержать сотрудника повышением зарплаты — это попытка сэкономить на найме нового (+ потери на адаптацию последнего в проекте). для работодателя и первое и второе есть статья расходов. что для работодателя дешевле — то он и выбирает. ничего личного...

а чтобы получить предложение о работе, действительно, на собеседования ходить не нужно. на собеседования ходят, чтобы получить работу.

ну это уж вы игру слов затеяли просто. не всегда удержать выгоднее. не всегда нанять выгоднее, это понятно все и так. в среднем же я считаю так, как написала выше.
про собеседования опять вы поманипулировали словами. для особых смысловых наци: чтобы устроиться на работу не всегда нужно ходить по собеседованиям.

я просто пытаюсь из написанных последовательно слов собрать смысл. по поводу последнего предложения хотелось бы уточнить... имеется в виду, что можно _вообще_без_ собеседования устроиться на работу? или, что собеседователь _сам_ к вам прийдет, чтобы предложить работу? или _не_ходить_ подразумевает ехать?

словом, я в растерянности. у меня лично ни одно трудоустройство не получалось _без_ собеседования.

ок. вы очень умный, а я бедняжечка. в моей жизни кроме фриланса было две работы, на обе меня взяли без собеседований.

В моей биографии было 6 компаний. По собеседованию попал на 2 (~30%). Остальные по личным рекомендациям и без собеседования. Правда оба собеседования были в 21-ом веке. Может что-то поменялось и личные контакты не так важны.....

вот еще подумал-подумал, и вот чего надумал:

30% разница это реально дохрена, я говорю о зрелых специалистах и устоявшихся условиях, даже с учетом роста рынка в целом. в реальности такие условия могут быть только если:
— «жирная» компания входит на рынок (на 20тыс человек набор полусотни даст всплеск — но не подъем рынка на 30% — дальше все уравняется)
— человек не знает цену своей работы (если работает уже достаточно давно за 77% реальной рыночной цены — это если развернтуь новую ЗП с прибавкой в 30%)

— знал, но забивал до какого-то момента, но бокал наполнился, а может просто перерос квалификацию или уровень (которые на самом деле все условные)

в приведенном Вами, Ольга, случае вероятно микс 2 и 3 пункта

В такой формулировке — драть когти. И уже работодатель имеет последнее слово поставить запятую где нужно.

это рынок — вы товар, как бы это банально не звучало, и что тогда плохого в том что вы торгуетесь?

А если бы Вы купили товар, разве не обиделись бы? Этот как стиральная машина — Вы её купили, а она в какой-то момент требует потратиться ещё и на ремонт, притом именно в самый неподходящий момент!

ну я же не говорил что нужно быть не этичным, но что значит купили? Вы продаете свое рабочее время, кто умней продает меньшими порциями — час работы стоит столько-то... Если вас учили или еще какие-то дополнительные условия — тут отдельный разговор. Ну и конечно многое зависит от климата в коллективе, но часто принято об этом забвать...

Вопрос куда сложнее. Рабочее время приобретает ценность только в контексте общей работы. И фактически платить мне должны больше в том случае, если моё руководство поработало лучше. И наоборот, платить мне будут меньше, если начальство накосячило. Мало того, сформированная ценность в большей мере зависит от наличия вышестоящих проблем.

Да, я знаю что должно быть по-другому. Но человеческие инстинкты интуитивно диктуют именно такой порядок вещей — рабовладельчество. Отсюда же и стремление потратить зарплатный фонд на какие угодно плюшки, лишь бы не на зарплату.

Этика — понятие у каждого своё. Абсолютно у каждого человека свои понятия об этике, и в случае явного конфликта по вопросу оплаты — этика уходит в сторону, уступая место рыночному механизму, со всей его жёсткостью постановки вопроса. Если руководство со своей стороны инициировало какие-то подвижки в этичности торга — ценим профессионализм, работаем дальше. Но инициатива со стороны работника неэтична априори. А глупый руководитель ещё и сделает на этом акцент, сформировав неразрешимое противоречие — «ты дурак, потому что на меня работаешь».

В каждом случае ситуация разная. Но в подавляющем большинстве выгоднее принять оффер, если этому офферу можно доверять, и отказаться от оффера если брешут с первых же слов. Даже больше: учитывая патологическую слабость менеджмента в нашей стране, оффер человеку можно делать абсолютно той же цифрой, которую он получает сейчас, но к лучшему руководителю.

Климат тем лучше, чем более допустимыми являются конфликты. В лучшем климате конфликт не прекращается никогда, а основные противоречия даже документированы. В худшем — даже чай ложечкой нужно мешать тихо, чтобы никто не услышал.

компанія ААА в чорний список точно не внесе, тим більше раз провела співбесіду і висунула серйозний пропозал — значить людина підходить по багатьох параметрах.
єдиний варіант, коли співробітник попадає в умовний чорний список компанії (знову назвем її ААА), якій відмовив — джун, який вибрав іншу компанію (класичних бодішопів), в якій формально став мідлом, а на практиці (по мірках компанії ААА) лишився тим же джуном. коли інші джуни на проектах в ААА виросли до серйозних сеніорів, дивитись на тих кандидатів вже не хочеться — замашки стали серйозні, а рівень ніякий.

і всеодно враховуємо конкуренцію — коли людей на проект по-заріз треба, і ці нюанси можуть відкидатись.

про компанію, на якій зробили контр-пропосал: моя особиста позиція, і позиція багатьох моїх знайомих, яких я поважаю: якщо я отримала пропозал — значить я однозначно йду, як би мені не піднімали зарплату на попередньому місці. тому що або:
1) я відчуваю, що в моїй компанії я отримую якісь важливі мені можливості (чогось серйозно навчусь, можу зайняти високу посаду, профіт шерінг, поїздки, перекваліфікація на іншу технологію зі збереженням зп, афігєнно класний колектив, велика і чиста любов в протилежному кінці кімнати кінець кінців))) ), заради яких я поки згідна отримувати менше ринкової зп — а значить я або не піду на співбесіду, або піду, але переконаюсь, що мені не дадуть потрібних мені можливостей, або там запропонують ті ж можливості + більша сума — тоді див. пункт 3;
2) мені пропонують неадекватну ринку ціну — в силу гарячості вакансії заманюють любими грошима. проект може закінчитись і мене як найняли так і викинуть (а я щей звикну до неадекватних грошей ))) ), краще сидіти там, де тепло і стабільно.

3) раз мені пропонують на 30% більше і ті ж умови, що я маю на поточній фірмі (якість проекту, соцпакет, розвиток, плюшки і т.п.) — значить така моя ринкова ціна. точніше — така ринкова ціна моєї роботи, тобто є роботодавці, які мою роботу вміють так добре продати замовнику. значить мій роботодавець цього або не вміє, або не вміє моніторити ринок на предмет конкурентності зарплат своїх працівників, або тупо жметься. лишитись на такій канторі в любому випадку сенсу нема.

є, звичайно, варіанти, але більшість історій, які я чула/спостерігала зводились до цих, навіть з любов’ю в сусідній кімнаті ))))

моя особиста позиція, і позиція багатьох моїх знайомих, яких я поважаю: якщо я отримала пропозал — значить я однозначно йду, як би мені не піднімали зарплату на попередньому місці.

А что будеш делать, если на руках 2 офера с примерно одинаковой суммой? разорвешся на части? Офер не обязывает тебя. Его можно принять, а можно и не принимать, а можно подумать и остатся на прежнем месте (но в случае +30% к текущей оплате, смысла такой вариант не имеет)

тобто? чим мій комент не вписується в випадок з двома оферами? де в мене написано, що офер до чогось забов’язує? такий випадок якраз робить більш ймовірним 3тій варіант — якщо в мене 2 офера з +30% — значить моя кантора мені точно недоплачує.

офер — це коли ти вже пройшов мінімум 2і співбесіди, і при тому висловив усну попередню згоду на запропоновану роботу. тобто людина, яка отримала 2 офера, для цього потратила 4 години свого часу (обід, чи вечір\ранок), + від 30 хв на дорогу в один бік — це вже від 8 до 12 годин (а часто ще є 3тя — з замовником, або ще якесь тестове завдання, і ще переговори з ейчарами по скайпу чи переписка по милу) на проходження всіх цих співбесід — і ця людина все ще думає, чи їй лишитись на поточному місці? — не вірю ))))
офер не забов’язує, офер говорить, що людина стала зацікавленою в інших пропозиціях на стільки, щоб не просто прийти на першу співбесіду заради цікавості, а щоб пройти не одну співбесіду.

насправді тут єдине питання — чи людина кваліфікації до 1800 уїв, чи після. до — треба думати не про зп, а про досвід. бо рік-два досвіду при не виросшій за цей час кваліфікації різко грає проти тебе. та і 30% від такої суми ще ні про що не говорить особливо. якщо після — вищеприведена мною схема: різниця в уях вже суттєва, щоб не тільки задуматись над таким конкретним покращенням свого добробуту, а і звернути увагу на те, чого ж такий перепад між тим, що платить працівнику роботодавець, і що платять за ту ж роботу на ринку.

ну ще питання — чи зразу після першої ж співбесіди людині прислали офер. я такого не зустрічала, але раптом.

нормальна ситуація мала б бути такою: фірма проводить дослідження середніх зп на ринку, кількості доступних кандидатів відповідної кваліфікації за ту ж ціну і відповідно до результатів робить корекцію зп так, щоб відрив не був таким великим. працівник, чию зп без всяких там нагадувань збоку піднімають і який більш-менш задоволений проектом і відносинами в колективі — буде лояльним шо капець і фіг його на співбесіду зманиш.
майже нормальна ситуація — працівник сам взнає, що перший-кращий офер, який би він отримав, буде відчутно відрізнятись від його зп, йде до манагера і каже «мені тут вродь як класно, але я ж собі не ворог, щоб не прийняти офер на 30% більший моєї зп — ви там якось подумайте», і на фірмі чухаються, роблять висновки по ринку і відповідний перегляд зп, якщо ринок дійсно змінився і працівник такої ж кваліфікації буде коштувати тепер дорожче.
переважно на практиці якщо людина отримала офер з таким перекосом — це значить або випадковий пік перегрітості ринку, або кантора сильно жметься (або не проводить вчасно моніторингів) і нема простої прозорої системи, в якій працівник може вільно прийти з подібними питаннями до манагера і бути почутим.

Размечтались! Когда доживём до того времени, чтобы у них вообще появился СПИСОК! Не белый, чёрный, фиолетовый, а просто СПИСОК кандидатов на отслеживание. Всё течёт, всё изменяется, и кинув очередной оффер на 100 человек, кому-то он обязательно попадёт в нужный момент!

Настоящая проблема не в уйти-остаться, а поддержании актуальности офферов. Ну и само собой, если в оффере одна ложь, она попадёт у большинства в чёрный список уже на этапе проверки оффера.

ви мене вибачте, але ще якщо просто список, хоч і не часто попадається, але вже є в багатьох фірм. провтики бувають, але не так, щоб аж прийшлось про них мріяти.

а от чорні списки є у всіх (більше 20 працівників) компаній. тут не те що мріяти, тут сумніватись не приходиться. поговоріть зі знайомими ейчарами.

кидають 100 оферів непанятні дєвачькі з фотами моделей, стибриними в інеті, і 90% знайомих мені сеніорів (включно зі мною) їх ігнорують або відповідають матом, в залежності від настрою. не зустрічала такого підходу у притямних компаній. вам якісь незрозумілі компанії попадались.

Если список только чёрный, то эйчара нужно уволить, а лучше расстрелять. Объясняю почему: если человек в чёрном списке, и всё ещё работает — значит он настолько ценен компании, что в чёрном списке должны оказаться другие люди, которые ему ставят плаки в колёса, ну как минимум накосячили с мотивацией.
Другими словами скажу — чёрный список фактически список нерешённых конфликтов с людьми, о причине которых последние зачастую не догадываются, и при (необоснованно) конфликтном поведении со стороны должностных лиц — воспринимают как предательство, и в дальнейшем возможно отомстят.

Грубо говоря, должностное лицо затаило месть на людей, которые работают на организацию, и выполняют свои обязательства. Да, конфликты были, но они успешно решаются путём переговоров. А должностное лицо хочет порешать свои личные амбиции, применив нелояльные методы по отношению к сотруднику, и сформировав тем самым громадные проблемы в организации. Таких людей нужно увольнять, при этом понимая что они и на организацию имеют компромат!

Кстати а почему такая постановка вопроса — «Что хуже»? Почему не — «что лучше»?

Are You a Glass-Half-Full or a Glass-Half-Empty Person?

И оптимисты, и пессимисты — чрезвычайно вредные организации люди. Это две разных крайности. У адекватного человека половина стакана — это половина стакана, неважно в какую сторону. Кстати, когда Вас будут упрекать в излишнем пессимизме, вспомните о том факте, что ничем не оправданный оптимизм принесёт существенно больше убытка, чем перестраховка оправданная недостаточной информацией.

какие-то Монтекки и Капулетти: удар в спину — какие страсти.
беда в том, что во многих конторах (в т.ч. самых крупных украинских) можно вытрясти повышение ЗП только мотивируя предложением от конкурентов.
мы в прошлом году сделали офер 2 аналитикам, они вроде как соглашались, а потом говорили, мол, на текущем месте подняли ЗП, извините тыры-пыры.

дискредитация себя путем шантажа — это только верхушка айсберга. на самом деле, корень в краткосрочной политике получения прибыли (мы в украине живем все-таки), никакой кадровой политике в большинстве компаний (аутсорсеров, по крайней мере) и т.д.

Вот потому, что кадрового менеджмента нет, и появляется кадровая «политика». В виде неписанных правил, которые можно свести к единственному — «лижите жпу».

Мое мнение — главный момент здесь воспитание людей и отношение, если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией — ему лучше уйти, вернее такого даже лучше не нанимать (разве что от безысходности)

вот здесь Слава очень хорошо написал:

dou.ua/...utm_campaign=CM

растёт качество услуг и цена на них, растёт доход, а поскольку у нас открытые финансы — автоматически растёт и бюджет на зарплату

Когда в компании здоровые отношения и есть возможность вырасти от интерна до начдепа с адекватным пересмотром зарплаты — есть ли смысл куда-то уходить? а если и есть — человек придет ко мне сам обсудить ситуацию, не прячась.

если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией

А позиции менеджмента и разработчиков по поводу денег всегда диаметрально противоположны

не понимая как и за что они зарабатываются компанией

Ну а разработчик — он просто нахлебник, да?

Как бы, не будет компании — прийдется фрилансить. А не будет разработчиков — компания будет продавать картошку.

такого даже лучше не нанимать (разве что от безисходности)

тем более не нанимать, иначе только усугубится ;)

Мое мнение — главный момент здесь воспитание людей и отношение, если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией — ему лучше уйти, вернее такого даже лучше не нанимать (разве что от безысходности)
То есть Вы готовы предоставлять работникам всю финансовую информации, включая з/п и бюджеты соседних проектов? Что бы сотрудники понимали как и за что зарабатываются деньги компанией.

с какого-то уровня развития — эта информация и так предоставляется. если управляющий проекта/команды не знает бюджетов и рейтов — значит что-то криво, либо с ним/ней либо в консерватории нужно что-то подправить...

То есть сотрудник должен понимать как и за что зарабатываются деньги только с какого-то уровня развития?
Управляющий проекта/команда знает бюджеты и рейты соседних команд тоже? Для понимания всей картины вцелом.

почему готовы?
я же говорю, работники — которые завязны в бизнес процесс это и так знают, или может быть в компании проджектменеджер который был в разных проектах и департаментах и не знает/представляет бизнес модель, цены/рейты?

если так — то компания не есть здоровой IT consultancy — а извините за выражение «потогонка» — термин не мой, научили — но подходит, полагаю, идеально

на примере: человек, работа которого стоит компании 3т в месяц а выставляется заказчику за, допустим 5+ обычно прекрасно понимает, что для того чтобы получить 4т, он/она должны повысить стоимость своей работы на не меньшую сумму

если не понимает и начинает просто кричать и требовать на ровном месте прибавки, которая выше инфляционных/рейтовых зазоров — с ним/ней лучше расстаться конечно же, а еще лучше (повторюсь) не нанимать

Один из ключевых вопросов на интервью, который я задаю, и считаю нужно задавать обязательно всем в области (коммерческая разработка, не продуктовая — хотя там тоже есть свои моменты), в том числе интернам это такой:
Как Вы полагаете, наша компания зарабатывает деньги и что есть залогом успеха в этом бизнесе?

еще один пример — повод для гордости для меня лично:
1. один из ключевых сотрудников компании заказчика сменил работу в США
2. представляя новую контору обратился к нашему сотруднику с предложением сделать то же самое, что делали для старого — втихую от своего руководства (такая себе халтурка на небольшой срок по стоимости примерно как раз между зарплатой и рейтом)
вот здесь и предлагаю подумать что и как можно ответить, используя как вариацию только один параметр: воспитание

Работнику настолько же интересно, как тежело компании зарабатывать деньги, насколько манагеру интересно, какой паттерн работник применил на прошлей неделе для решения поставленной задачи.

погоджуюсь, просто тут в пості є маленький ключ — на конкурентній канторі пропонують на 30% більшу зп. це для спеціалістів, чия зп в районі 2к і вище часто значить, що його роботу таки можна продати замовнику дорожче — а значить поточний роботодавець жметься. ну або фірма ААА срочно хоче закрити позицію любою ціною, і тут одне з двох: або працівник бачить якісь серйозні перспективи на поточному робочому місці (тим більше, що гроші таки підняли і тут), або якщо працівнику зараз важливо більше заробити, то чому б не піднятись за рахунок такої можливості.

Мое мнение — главный момент здесь воспитание людей и отношение, если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией — ему лучше уйти, вернее такого даже лучше не нанимать (разве что от безысходности)
Я вот не пойму. Так речь а каких-то отдельных работниках (прожект-менеджерах) или вообще о всех?
представляя новую контору обратился к нашему сотруднику с предложением сделать то же самое, что делали для старого — втихую от своего руководства (такая себе халтурка на небольшой срок по стоимости примерно как раз между зарплатой и рейтом)
Халтура и смена работы — как бы не одно и тоже.
на примере: человек, работа которого стоит компании 3т в месяц а выставляется заказчику за, допустим 5+ обычно прекрасно понимает, что для того чтобы получить 4т, он/она должны повысить стоимость своей работы на не меньшую сумму
Неа. Что бы платить 4т надо выставлять за 6+. И работник наёмный уйдёт в конечном итоге к тому, кто умеет продавать за 6+.

человек, работа которого стоит компании 3т в месяц а выставляется заказчику за, допустим 5+ обычно прекрасно понимает, что для того чтобы получить 4т, он/она должны повысить стоимость своей работы на не меньшую сумму

Вопрос: откуда я знаю за какую сумму продают мою работу? Кто мне это скажет?

Да и вообще, почему я должен об этом думать? Это проблемы работодателя решить сколько мне денег давать так, чтоб и самому быть не в накладе, и я не свалил.

начинает просто кричать и требовать

Это спорный вопрос: ты уволишь одного, второго, третьего, а кто работу работать будет?

Неа. Что бы платить 4т надо выставлять за 6+. И работник наёмный уйдёт в конечном итоге к тому, кто умеет продавать за 6+

конечно, а потом он пойдет к тому, кто случайно смог продать за 7+, потом за 8, и причем это все будет быстро — с интервалом максимум в квартал или полгода, верно и так будет ходить — а через 2-3 года его зарплата будет не 3 а 350 тыс, и не в день а в час)

Вопрос: откуда я знаю за какую сумму продают мою работу? Кто мне это скажет?

Да и вообще, почему я должен об этом думать? Это проблемы работодателя решить сколько мне денег давать так, чтоб и самому быть не в накладе, и я не свалил.

не обижайтесь — но это подход студента, В ЛЮБОМ бизнесе есть уровень зрелости, где специалисту много не нужно говорить — это понятно и так. Думая о работодателе так:

мне все пофиг, гони бабло — вы получаете в ответ такое же отношение — выжмем пот из клячи — как устанет заменим на свежую)

конечно, а потом он пойдет к тому, кто случайно смог продать за 7+, потом за 8, и причем это все будет быстро — с интервалом максимум в квартал или полгода, верно и так будет ходить — а через 2-3 года его зарплата будет не 3 а 350 тыс, и не в день а в час)
И что в этом плохого?
Когда в компании здоровые отношения и есть возможность вырасти от интерна до начдепа с адекватным пересмотром зарплаты — есть ли смысл куда-то уходить? а если и есть — человек придет ко мне сам обсудить ситуацию, не прячась.

Руководитель должен чувствовать когда человеку неуютно и он может уйти.

именно, если не чувствует — значит или «забивает спецом» либо явно не на нужном месте находится

а если и есть — человек придет ко мне сам обсудить ситуацию, не прячась.
Так это. Если ты сам ещё не в курсе — то либо забил спецом, либо не на своём месте.

запутался в бранчах

эта фраза:

ты сам ещё не в курсе

это про менеджера или сотрудника?

Вы или совок,или типа хитрый капиталист

а может быть микст таких двух?

родился в Союзе, но на партийное воспитание не успел) а хитрость врожденная)

человек придет ко мне сам обсудить ситуацию, не прячась.

Начальнег, бабла подкинь!

если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией — ему лучше уйти

Случай из жизни:
открыли новый офис очень известного банка, приезжает на открытие региональный начальнег. Со всеми здоровается за руку, очень добр и весел. Зашел значит в бухгалтерию, интересуется, все ли в порядке, нужно ли что-нибудь для работы и т.д.
— Нет, спасибо, у нас все есть, нам ничего не нужно
— Точно? Вам точно ничего не надо? Вас все устраивает?
— Да ну что Вы, В.М., нас все устраивает, у нас все есть
— Действительно вас все устраивает в новом офисе
— Ну... Может быть кондиционер поставить, а то летом без кондиционера жарко будет...

— Кондиционер? А вы знаете сколько стоит кондиционер??? Вы вообще смотрели структуру доходов-расходов вашего отделения, мать вашу??? Вы че тут, совсем охренели ##$$# &%%^%^ &^&^^&&*^ ???????????????

Мое мнение — главный момент здесь воспитание людей и отношение, если человек тупо хочет больше денег — не понимая как и за что они зарабатываются компанией — ему лучше уйти

Лекция вместо повыщения — это жестоко. В таком случае лучше програмеру уйти в то место, где на нем сумеет заработать больше, и смогут больше платить.

А от сотрудника и не требуется понимать. Понимает — хорошо, не понимает — пусть доверяет этот вопрос начальству. Другое дело если не понимает и гордится этим — сие уже удел психиатров (если человек взрослый) или менторов (если зелёный юниор).

Нужно было поговорить с текущим работодателем когда появилась мысль уходить. И четко пояснить свои мотивы и причины планируемого ухода. И внимательно выслушать, что вам могут предложить или изменить.

а в вашем случае больше похоже на маленький шантаж. обычно такое заканичвается плохо.

P.s. хотя на Украине свои реалии, от которых я далек.

Шантаж — это когда «если не дадите денег — то я...». А когда «- я ухожу! — стой! мы тебе денег дадим!» — это ну ни разу не шантаж.

Если компания заинтересована в сотруднике — то должна хоть немного и за среднерыночной з/п следить.

Скажите, а на основании чего у Вас возникло подозрение, что компания не следит за среднерыночной з/п? Только на основании того, что человеку предложили больше?
Вы уверены, что все компании платят з/п ниже среднерыночной до того момента, когда человек принимает решение уйти? Вы уверены, что величина среднерыночной зарплаты одинакова для всех компаний? Вы уверены, что среднерыночная зарплата — это критерий справедливости компании к каждому конкретному сотруднику?

Скажите, а на основании чего у Вас возникло подозрение, что компания не следит за среднерыночной з/п? Только на основании того, что человеку предложили больше?
На основании того, что предложили сходу на 30% больше. При этом к нему проявляли явный интерес. Долго и настойчиво. Просто так добиваться не будут. Значит, человек почти наверняка того стоил.

Вы уверены, что все компании платят з/п ниже среднерыночной до того момента, когда человек принимает решение уйти?
Я уверен, что НЕ все компании платят з/п ниже среднерыночной до того момента, когда человек принимает решение уйти. То есть в обратном.

Вы уверены, что величина среднерыночной зарплаты одинакова для всех компаний?
Да. По определению.

Вы уверены, что среднерыночная зарплата — это критерий справедливости компании к каждому конкретному сотруднику?
Не понял вопроса.

На основании того, что предложили сходу на 30% больше.

допустим компания может платить выше «среднерыночного» уровня.

Значит, человек почти наверняка того стоил.

это да!

Долго и настойчиво

а это откуда? рекрутер был настойчив :)

можете не отвечать, я просто придираюсь, люди часто домысливают факты, так привычнее, есть по этому поводу чудный тест «зеленая шкатулка» он описан, например здесь: fotoankh.livejournal.com/362673.html

И вот однажды, поддавшись на уговоры настойчивого рекрутера из комапнии ААА идет туда на собеседование, в результате которого получает весьма соблазнительное предложение (процентов на 30 соблазнительнее имеющегося).
"поддавшись на уговоры настойчивого рекрутера из комапнии ААА"©
Что именно я домыслил? Уговоры. Настойчивого рекрутера. Уговоры это когда уговаривают. Настойчивость — когда долго и упорно, несмотря на отказы.

настойчивый рекрутер, долго и настойчиво умолял програмиста перейти на +30% к среднерыночной. Дайте мои координаты этом рекрутеру плиз!!!!

дайте ему свои координаты самостоятельно ;)

skype: harodeika

самому искать/добавлять рекрутеров в скайп — плохой тон.

У програмеров они и там из неоткуда появляются.

Ржака :-D . Дешёвые понты какие-то :) .

А где было написано что ЗП была ниже средней по рынку? Про ее размер вообще ничего не говорилось. Просто сказали, что новый работодатель готов платить больше.

Почему это шантаж — ну очень простое объяснение. У текущего работодателя есть некоторые обязательства перед заказчиками. И мы не знаем какое влияние имеет уход данного работника. Если текущему работодателю сейчас кровь из носу нужен этот работник — он его оставит увеличением ЗП. А потом сгноит и будет в какой-то мере прав. Зачем наступать на одни и те-же грабли?

Плюс, не было сказано, что на новом месте было что-то еще к большему уровню ЗП. Какая ситуация там — непонятно. Возможны то-же варинты, что нужно срочно закрыть дырку. А что будет потом — фиолетово.

Так что как-то шибко однобоко у вас. Работодатель должен все делать, а работник сидеть и в потолок плевать.

Так что я повторюсь: сказал что уходишь -> уходи и не жалей ни о чем. Хочешь остаться но не устраивает оплата или условия труда -> поговори с работодателем, возможно вопросы отпадут.

P.s. забавно читать подобные посты от человека работающего на позиции Team Lead.

Так что как-то шибко однобоко у вас. Работодатель должен все делать, а работник сидеть и в потолок плевать.
Я такое где-то написал? Ведь не написал же и близко такое. Если работодатель решит уволить сотрудника (не устраивает как работает, нашёл другого, подешевле) — он его уволит. А если мне на протяжении 10 лет повышают з/п только после того как я получу оффер от другой компании — это как мимнимум обидно.

Тогда прими следующий оффер. Этим оградишь себя от увольнения по возрасту.

В корне неверно. Есть социальные отношения, где нужно держть своё слово. А есть — рыночные, где цена/качество решают всё, и даже небольшое изменение пропорций обязательно влечёт изменение рыночного решения.

Об этом и разговор — вредно примешивать в вопросы оплаты социальные механизмы, такие как лояльность. Обеим сторонам вредно! Гораздо полезнее просто торговаться, а потом если есть желание пойти вместе попить пива.

А вот трусливому должностному лицу выгодно показать сотрудника нелояльным, а никак не собственную некомпетенстность в вопросах мотивации.

Ну и что что занесут в список?
Если ты нужен компании, то никуда теба не денут.

И наоборот — если удои маленькие с коровки — то под нож.

© Nothing personal. It’s only business.

А если доят не тебя непосредственно, а через того [козла] который над тобой? Но в чёрном списке оказываешься ты сам, и почему-то с пометкой «козёл». Нужна подсказка, с чьей подачи?

Вот почему при прочих равных оффер нужно принять.

Работает програмер. Предложили больше. Есть опасения. В черный список его заносит родная компания.

Или я не права? Как думаете?

В чем вопрос то?

ЕСЛИ задача срубить больше бабла, можно заодно пройтись еще по 2-3 топ компаниям, попросив на 35-50 больше текущего
ЕСЛИ задача работать с коллегами, сидеть на попе ровно

ЕСЛИ задача срубить бабла и работать с коллегами, перейти самому и перетянуть колег [за бонусы]

а пошел в чужую компанию, тем самыи дискредитируя меня, как своего работодателя, нанес мне удар в спину, шантажом вынудил меня добавить тебе денег

ЕСЛИ важна репутация, соблюдайте соглашения/обещания. И помните что соглашение должно быть взаимовыгодным. Если вас манипулированием (жалость, страх, жадность ...) привели к одностороннему обещанию, оно “нікчемне”, в т.ч. с юридической точки зрения

HR как всегда подымает тему програмеров/оферов/зарплат/карьеры. Но HR тоже могут менять 3 работы за пять лет. А их никто не обсуждает.

тогда на что жалуетесь? вам платать за головы, чем больше текучка по фирмам города — больше бонусов получите.

а зачем осуждать? они меняют компанию, а список контактов остается. старым контактам предлагаются другие вакансии, возможно, за бОльшие деньги. в итоге: у рекрутеров выполняется план, а у людей растут ЗП при переходе на новую работу.

вроде, все довольны. хотя некоторые все же ноют насчет перегретого рынка и балованных разработчиков, но кого это интересует.

То есть получается единственный правильный выход из подобных ситуаций — не попадать в подобные ситуации?
1 — Если ты доволен и счастлив, продолжай таковым быть и на все предложения назойливых рекрутеров отвечай вежливым (или не очень, кто как умеет) отказом и никаких подробностей предложения ни-ни, ни одним глазком, дабы не войти в искус.
2 — Если тебе всё-же хочется узнать подробности, хотя бы просто так ради любопытства, значит ты уже НЕ доволен и НЕ счастлив!
3 — Разбирайся откуда растут ноги и другие оконечности у твоего недовольства и несчастья, может их можно укоротить (ампутировать) в текущей компании?
4 — Если решения в текущих рамках не получается — смотри по сторонам и выбирай новую версию своего счастья.

5 — Помни, абсолютного счастья (то есть навсегда) не бывает, всегда есть кто-то, кто получает больше денег, чем ты ;)

Насчет второго ......

Есть понятие здоровой и новой альтернативы. Если человеку интересно, а что там за бортом, то почему он сразу несчастлив ? Ведь если так рассуждать, то и телевизор Весна кому-то приносил счастье ......

У французов есть мудрая пословица: Когда мы счастливы — мы молчим. Счастье — это не когда больше, чем у соседа, счастье — это когда хватает.

Вы готовы это доказывать в нашей стране ? Приведенная Вами пословица исключительно применима к ментальности французов. У нас же положение дел совсем другое.....

Зачем непременно доказывать? Есть такое мнение, мне оно подходит, кому-то нет.

Счастье — это когда у соседа сарай сгорел :)

Счастье женщины — лысая подруга

Когда мы счастливы — мы молчим

Тогда по Вашей логике получается, что когда человек молча уходит в другую компанию не объясняя текущему работодателю причин — он тоже счастлив)

Счастье — это не когда больше, чем у соседа, счастье — это когда хватает

Точно. Вот мне квартиры в Киеве не хватает, из-за этого вынужден жить по съёмным лачугам.

Счастье — это не когда хватает, а когда вы получаете то, чего хотите.
Если вам хватает ежедневно покупать Лексус, но вы ежедневно говнокодите, срётесь с начальником-коллегами и пьёте тонны лекарств — то какое же это счастье?

Ольга, немного оффтоп, но к чему был этот пост и этот топик?

Вы реально хотите для себя что то выяснить, или пиаритесь? Если пиар, то чего/кого? Или может вы пропагандируете эдакое девелоперское самурайство?

То есть, «ну всё понятно, но шо конкретно»?©

Или вы хотите, ч

тоб взрослые люди, сняли тапки и приняли вашу позицию?

Мы все находимся на рынке труда, это такой — же рынок, как и все остальные. Скажите, вы где нибудь видели, чтоб в январе свежие помидоры продавались по июльской цене?
Эйчар может хоть гопки скакать, но если за помидоры(мой труд) дают писот, с какого перепуга их продавать по писят? Вы не можете купить — не покупайте, какие проблемы? Придет очередной кризис, будете ходить и крутить носом, торговаться, говорить «я возьму три, но по сорокпять».

Сейчас на труд программистов и по писот стоит очередь, не нравится цена — отойди в сторону.

Главное только не хамить, не обсчитывать и не обвешивать, тогда при любом «кризисе» доход хоть меньший, но будет.

Пост к тому, что у меня возник вопрос по поводу конкретной ситуации, у меня есть собственное мнение по поводу всё той же ситуации, мне как здравому человеку свойственны сомнения относительно истинности собственного мнения. Я признательна всем, кто поделился своим мнением по конкретной ситуации. Вы мне очень помогли, СПАСИБО!

по конкретной ситуации

Опять — же оффтоп вопрос: вам то какая разница? Ну ушел человек, ну остался — вы что можете сделать?

Или вы и есть тот самый работник и решаете что лучше: уйти или остаться?

Может профессиональная разница?;) Задача HR, как раз

вы что можете сделать

сделать.

С пункта 3 и вниз всё правильно, первые два какие-то совсем странные

1 — Если ты доволен и счастлив, продолжай таковым быть и на все предложения назойливых рекрутеров отвечай вежливым (или не очень, кто как умеет) отказом

ну где то так

и никаких подробностей предложения ни-ни, ни одним глазком, дабы не войти в искус.

Вот это какое-то совсем странное утверждение.

2 — Если тебе всё-же хочется узнать подробности, хотя бы просто так ради любопытства, значит ты уже НЕ доволен и НЕ счастлив!

Бред сивой кобылы. Узнавать ситуацию на рынке время от вермени просто необходимо. Никакой зарплатыный опрос от ДОУ не ответит на вопрос что именно готовы предложить именно тебе, в реальной жизни. Другое дело что рассказывать об этом руководству совершенно не к чему. Ну и само собой ни шатнтажировать никого тем что вот дескать предлагают, ни принимать контроферов не стоит.

А в чем собственно «ситуация»? Ну есть некоторые «бока», но не более того. Никаких поводов для истерики не вижу.

PS. А а лояльность можно до седых волос сидя на жопе проявлять, но ответной «любви» так и не дождаться. Более того, именно так скорей всего и будет.

можно составить бесконечное число оттенков из RGB.
можно составить бесконечное число марок кофе из базовых сортов: Robusta, Mocca, Arabica.

можно бесконечно блуждать в трёх соснах : жадность, гордыня, лень.

Кол-во кофе сортов Robusta, Mocca, Arabica конечно. Значит, бесконечного числа марок ну никак не выходит :)

Кол-во кофе сортов Robusta, Mocca, Arabica конечно.
сортов только 3 (три).
марка — это комбинация из их соотношения, обжарки, помола, качества итп.

гамлЕтовские сомнения уйти\остаться — зачастую тоже комбинация из лени и жадности.
а гордыня (как хомяка так и его хозяЕна) — то отдельная песня.

Отсыпьте жменьку арабики, я тоже покурю :)

можно составить бесконечное число оттенков из RGB.

уточнення, при 8 біт на колір =256*256*256 = близько 16млн комбінацій, скінчене число

Есть противоречие: если человек задумался всерьёз над сторонним предложением, почему ему так по-прежнему дорого мнение текущего работодателя. Ведь есть запасной вариант. Если работодатель сделал надбавку — значит оставил — по прежнему 2 варианта. Обижаться работодателю на хождение работника по собеседованиям — это не реально. Потому как любой мало-мальски опытный работодатель потерял за свою деятельность не один десяток сотрудников (и нанял новых). И в этом отношении какая-нибудь Microsoft или Cisco страшнее, чем весь полк местных HR (вот меня когда-то успокоили: гордись тем куда люди от тебя уходят). Не то, что с опытом терять людей легче, а просто работодатель привыкает и для него это не есть личная проблема отношений с сотрудником. В бизнесе проблема — да, но это проблема отрасли. Не личных отношений IMHO

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут."©

Там речь идет о людях королевской крови ;)

Сколько раз читал — никогда не привязывал эту цитату именно к благородству.

Та ну! Это просто Воланд мыслил вслух

Простите за неграмотность, но кто все-таки был королевской крови? Марго или Воланд?

«Цитируется как утверждение идеи независимости человека, как поощрение желания добиться всего собственными усилиями.» ©

Не, это безусловно очень галимая и рабоче-крестьянская интерпретация излагаемых идей. «— Уй, мадам! — подтвердил Фагот, — натурально, вы не понимаете».

Конечно, там можно разглядеть речь «о независимости», но вот мое рассуждение этого не обнаруживает.

Итак, Воланд организует бал «ста королей».

Кто может давать такой бал? Какой-нибудь молдаванин без киевской прописки? Или какой-нибудь, прости хоспади, программист?

Только король может дать бал «ста королей».

Стопудово.

Отсюда можно сделать вывод, что Воланд безусловный король.

Но это не очень смешно... Он же круче всех королей Земли, бо он вообще какой-то «представитель администрации президента» — он Сатана, он потустороняя сила, поэтому — что ему королевский титул?! Это как сертификат ISTQB — есть, ну и ладно.

Однако балу требуется хозяйка. Кто может быть такой хозяйкой? Кто может быть равной королю?

Подсказываю: не любая доярка подойдетна эту роль. Необходимо только лицо королевской крови.

Коровьев сообщает Марго следующее:

//

Цитата № 1

— Установилась традиция, — говорил далее Коровьев, — хозяйка бала должна непременно носить имя Маргариты, во-первых, а во-вторых, она должна быть местной уроженкой. А мы, как изволите видеть, путешествуем и в данное время находимся в Москве. Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, — тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, — ни одна не подходит. И, наконец, счастливая судьба...

[...]

— Не пугайтесь, — сладко успокоил Коровьев, беря Маргариту под руку, — бальные ухищрения Бегемота, ничего более. И вообще я позволю себе смелость посоветовать вам, Маргарита Николаевна, никогда и ничего не бояться. Это неразумно. Бал будет пышный, не стану скрывать от вас этого. Мы увидим лиц, объем власти которых в свое время был чрезвычайно велик. Но, право, как подумаешь о том, насколько микроскопически малы их возможности по сравнению с возможностями того, в чьей свите я имею честь состоять, становится смешно и, даже я бы сказал, грустно. Да и притом вы сами — королевской крови.

— Почему королевской крови? — испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь к Коровьеву.

— Ах, королева, — игриво трещал Коровьев, — вопросы крови — самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам. Но мы пришли!

//

Прикольно ли? Прямо назвал Маргариту потомком (пусть и безымянной) королевы 16-го века.

Также учтите антураж, в котором рождался текст. Идея о том, что «любая доярка» может править государством еще не была озвучена, это произошло позже, но все-таки бытовали соображения о всеобщем равенстве (хотя и некоторые — равнее), о том, что рулят только представители одного класса — рабоче-крестьянского, а все выродки, которые «благородные из Парижу», подлежат немедленному выпиливанию и экстерминатусу на веки вечные.

Тридцатые года, Москва, засилье РАППовской критики в литературе, ежовщина в быту, полный запрет частной торговли и титулов, а тут нате нам, ходит мамзель, недовыпиленный буржуазный элемент :) Эта шта такое, ась?

Впрочем, Маргарита в своем окружении была «барыней» — жена выского чина, у нее даже домработница есть...

Дальше самое интересное. Мы знаем, что титул не облагораживает. Благородность и породистость проявляются в поведении, суждениях, следованию этикету, и прочих мелких штучках.

Как ведет себя Маргарита?

Во-первых, то и дело, она ведет себя нимоверно благородно, особенно по сравнению с ее окружением. Например, вот она изничтожает квартиру мудака Латунского, однако ВНЕЗАПНО очень бережно относится к ребенку, который испугался шума. Помним этот эпизод?

// Цитата № 2

— Мама, я боюсь.

Маргарита откинула шторку и влетела в окно.

— Я боюсь, — повторил мальчик и задрожал.

— Не бойся, не бойся, маленький, — сказала Маргарита, стараясь смягчить свой осипший на ветру, преступный голос, — это мальчишки стекла били.

— Из рогатки? — спросил мальчик, переставая дрожать.

— Из рогатки, из рогатки, — подтвердила Маргарита, — а ты спи!

— Это Ситник, — сказал мальчик, — у него есть рогатка.

— Ну, конечно, он!

Мальчик поглядел лукаво куда-то в сторону и спросил:

— А ты где, тетя?

— А меня нету, — сказала Маргарита, — я тебе снюсь.

— Я так и думал, — сказал мальчик.

— Ты ложись, — приказала Маргарита, — подложи руку под щеку, а я тебе буду сниться.

— Ну, снись, снись, — согласился мальчик и тотчас улегся и руку положил под щеку.

— Я тебе сказку расскажу, — заговорила Маргарита и положила разгоряченную руку на стриженную голову, — была на свете одна тетя. И у нее не было детей, и счастья вообще тоже не было. И вот она сперва много плакала, а потом стала злая... — Маргарита умолкла, сняла руку — мальчик спал.

//

Не каждая шальная голая женщина, которая от сильнющей злости и ненависти разъебывает квартиры литературных критиков, способна к такому поведению.

Также она моментально цапает Бегемота за ухо, когда тот начинает ее заебывать:

//

Цитата № 3

— Какой платок? — шептала Маргарита, подымая и опуская руку.

— С синей каемочкой платок. Дело в том, что, когда она служила в кафе, хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.

— А где же хозяин этого кафе? — спросила Маргарита.

— Королева, — вдруг заскрипел снизу кот, — разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!

Маргарита, не переставая улыбаться и качать правой рукой, острые ногти левой запустила в Бегемотово ухо и зашептала ему:

— Если ты, сволочь, еще раз позволишь себе впутаться в разговор...

Бегемот как-то не по-бальному вспискнул и захрипел:

— Королева... ухо вспухнет... Зачем же портить бал вспухшим ухом?.. Я говорил юридически... с юридической точки... Молчу, молчу... Считайте, что я не кот, а рыба, только оставьте ухо.

Маргарита выпустила ухо, и назойливые, мрачные глаза оказались перед ней.

— Я счастлива, королева-хозяйка, быть приглашенной на великий бал полнолуния.

//

Ибо нефиг вмешиваться в дела королевские.

Дальше больше — при беседе с Воландом Маргарита проявляет ту самую аристократическую породу, которую большевики так внимательно пытались изничтожить.

//

Цитата № 3

— Ни в каком случае, мессир, — справившись с собой, тихо, но ясно ответила Маргарита и, улыбнувшись, добавила: — Я умоляю вас не прерывать партии. Я полагаю, что шахматные журналы заплатили бы недурные деньги, если б имели возможность ее напечатать.

Азазелло тихо и одобрительно крякнул, а Воланд, внимательно поглядев на Маргариту, заметил как бы про себя:

— Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!

//

Судя по этому тексту, Воланд принёс Маргарите свои онёры, признав в ней королеву праву рождения.

Сложно представить, чтобы Воланд вел себя таким образом перед теткой, которая только прикидывается королевой.

Вердикт: Маргарита — королевской крови. Воланд — вероятно, но ввиду его положения и возможностей, ему это пофигу.

Теперь вот что. Относительно «не просите, сами предложат и дадут».

Воспримите это высказывание сквозь призму того, что называется «королевское достоинство».

Его произносит очень величавый властитель мира, обращаясь к королеве (по «праву рождения»; повторюсь, бо это важное свойство). Он говорит ей это сразу после, наверное, самого сильного испытания благородства человеческой натуры.

// Цитата № 4

Ей никуда не хотелось уходить, хотя и было, по ее расчетам, уже поздно. Судя по всему, время подходило к шести утра. Воспользовавшись паузой, Маргарита обратилась к Воланду и робко сказала:

— Пожалуй, мне пора... Поздно.

— Куда же вы спешите? — спросил Воланд вежливо, но суховато. Остальные промолчали, делая вид, что увлечены сигарными дымными кольцами.

/мои пять копеек — суховатый тон владельца заведения означает, что приглашенная хозяйка бала рассматривается им и его свитой как использованный гондон — она была очень важна еще пять минут назад, но теперь в ней и ее услугах больше никто не нуждается, и, разумеется, никогда уже нуждаться не будет. Отсюда у Маргариты начинаются смущение и самоуничижение./

— Да, пора, — совсем смутившись от этого, повторила Маргарита и обернулась, как будто ища накидку или плащ. Ее нагота вдруг стала стеснять ее. Она поднялась из-за стола. Воланд молча снял с кровати свой вытертый и засаленный халат, а Коровьев набросил его Маргарите на плечи.

— Благодарю вас, мессир, — чуть слышно сказала Маргарита и вопросительно поглядела на Воланда. Тот в ответ улыбнулся ей вежливо и равнодушно. Черная тоска как-то сразу подкатила к сердцу Маргариты. Она почувствовала себя обманутой. Никакой награды за все ее услуги на балу никто, по-видимому, ей не собирался предлагать, как никто ее и не удерживал. А между тем ей совершенно ясно было, что идти ей отсюда больше некуда. Мимолетная мысль о том, что придется вернуться в особняк, вызвала в ней внутренний взрыв отчаяния. Попросить, что ли, самой, как искушающе советовал Азазелло в Александровском саду? «Нет, ни за что», — сказала она себе.

— Всего хорошего, мессир, — произнесла она вслух, а сама подумала: «Только бы выбраться отсюда, а там уж я дойду до реки и утоплюсь».

— Сядьте-ка, — вдруг повелительно сказал Воланд. Маргарита изменилась в лице и села. — Может быть, что-нибудь хотите сказать на прощанье?

— Нет, ничего, мессир, — с гордостью ответила Маргарита, — кроме того, что если я еще нужна вам, то я готова охотно исполнить все, что вам будет угодно. Я ничуть не устала и очень веселилась на балу. Так что, если бы он и продолжался еще, я охотно предоставила бы мое колено для того, чтобы к нему прикладывались тысячи висельников и убийц, — Маргарита глядела на Воланда, как сквозь пелену, глаза ее наполнялись слезами.

/еще пять копеек — судя по смеси слез и гордости, Маргарита в этот момент Воланда ненавидела, ой вэй, шокапец. Однако благородство и принципиальность не позволяют ей клянчить что-либо, даже если очень хочется./

— Верно! Вы совершенно правы! — гулко и страшно прокричал Воланд, — так и надо!

— Так и надо! — как эхо, повторила свита Воланда.

— Мы вас испытывали, — продолжал Воланд, — никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! — Воланд сорвал тяжелый халат с Маргариты, и опять она оказалась сидящей рядом с ним на постели.

//

Ну вот, «Теперь главная линия этого опуса ясна вам насквозь».

Михаил Афанасьевич был наркоманом: «МиМ» это наглядный пример в каком состоянии находилось сознание автора (см. тяжелый бред от обильного употребления морфина). Ссылаться на него — как-то некошерно. К тому же, надо поинтересоваться истоками этой фразы: это прямая паралель из жизни писателя — вставил он ее сознательно, чтобы подчеркнуть лично свою позицию. Весьма показательно, что эта позиция не дала ему ожидаемого результата по жизни.

Это мода такая, «не читал Булгакова, по лицу нака»

Так «тяжелый бред от обильного употребления морфина» или «вставил он ее сознательно»?

Эта фраза — один из краеугольных выводов к которому автор за уши тянет читателя (на самом деле подчеркивает как он поступает(л) по жизни). А какой бэкграунд/фон он выбирает — это для него вторично — автор так видит — его прет от вещест. При этом люди с мед. образованием, в свою очередь, видят, что его надо долго лечить — ибо тежко бредит. Стоит ли расстаскивать на цитаты наркомана и порочного повесу, который и в своей-то жизни не смог разобраться — каждый решает для себя сам.

неблагодарное это занятие — судить гениев.

Мне всегда нравилось когда в узком кругу студентов/школьников/преподавателей обсуждалось насколько неправы были в своих высказываниях классики мировой литературы и им подобные.

Нас учили, что главная их цель была заставить нас подумать... Совсем необязательно трактовать художественные произведения как завет... Немножко нигилизма еще никому не вредило, тем более тестировщикам ;)...

Я имел ввиду немножко другое ;)

Когда Петя Иванов будучи уже 30 лет дворником (утрирую немного) начинает обсуждать наркоманность всемирно-известных писателей.

Или когда Вася Кирпич которого знает почти весь подъезд за то что не дает спать «брынькая» на гитаре начинает обсуждать что Курт Кобейн был наркоманом и поэтому не мог писать нормальную музыку.

неблагодарное это занятие — судить гениев.

©

Наркоманистость вообще дело не такое простое... И гении, и звезды, и мэры, и даже некоторые президенты баловались. Важно понимать причину... Но пытались бросить, потому что это вредно! Балуясь чем-то таким гением не станешь, скорее наоборот, это им немножко можно.

Я согласен, что не нужно осуждать. Вообще никого. Может кроме Гитлера...

Гитлер, к слову, тоже был гением :)

Стоит ли расстаскивать на цитаты наркомана и порочного повесу

Однозначно стОит.

который и в своей-то жизни не смог разобраться

Так этого никто не может.

Так этого никто не может.

Это очень характерно для тех, кто плотненько сидит на веществах.

Михаил Афанасьевич же показал в своих книгах полное непонимание окружающей его действительности, иначе бы не писал херню про «разруху в головах».

Так уходить или остаться?

Ну, я решил растащить на цитаты.

В школе:

— В этой главе писатель имел ввиду, что...

Писатель:

— Я в такой-то главе имел ввиду такой бред????

Вам кажется, что сравнение дьявола со своим начальником корректно? :) Там дьявол говорил, что гордыня — самый страшный христианский грех — не порок, а достоинство, что не удивительно, исходя из того, что он дьявол...

В данном случае, мне кажется, лучше сравнивать с Люцифером. Потому что это слово переводится примерно как «несущий свет». В случае с начальником — «несущий деньги», «подкидывающий работу» :)

Там дьявол говорил, что просить не надо. Кстати, он не говорил, что не просить — это достоинство. Он просто говорил что не следует. Это да. А что гордыня — не порок, а достоинство — не говорил.

Когда я работал на своей 1 работе и пришел увольняться, увольнять меня отказались. Пришлось потеряться, приходил три раза с перерывом в месяц на третий раз меня наконец улволили. При том что зарплату я получал в 2-2,5 больше любого из сотрудников в компании и почти равную зарплате начальноков, за что на меня косо смотрели. Досих пор обхожу эту контору стороной т.к постоянно пытаются меня нанять. В результате я начал наглеть и устраивать революции когда хочу уволиться, теперь меня просят уволиться сами. Если в компании плохая среда это проблема hr, если маленькая зарплата это проблема pm. Психический труд самый сложный и должен оплачиваться на уровне. Если кто-то плохо понимает этот факт это его проблема. Вывод, будьте проще и к вам потянуться люди! Если захотят уйти всеравно уйдут. Зачем перегревать рынок, я знаю кучу людей которые хотят быть програмистами? Берите всех жилающих, обучайте и будет вам счастье. :)

Если в компании плохая среда это проблема hr, если маленькая зарплата это проблема pm

увольнять меня отказались.

очень зря отказались :D, у них проблемы со здравым смыслом, имхо

Мой пост собственно об этом

Да но проблемы со здравым смыслом есть у большинства т.к хотят много сразу и дешево, забывая что они тоже должны быть професионалами в своей области. Мой коммент собственно об этом.

одни хотят

много сразу и дешево

другие — мало и задорого

патовая ситуация

Пришлось потеряться, приходил три раза с перерывом в месяц на третий раз меня наконец улволили.

Так тре було приворот зняти.

Хм, в мене тут виникла крамольна думка, може б ІТ Асоціація наняла б з дюжину бабок, щоб ті зачаклували зарплати.

— Ми взяли на роботу співробітника. Нічого не скажеш, виявився гарним фахівцем, але незабаром нам почали телефонувати з різних фірм і питати про його ділові якості. Одночасно з цим він попросив надбавку до зарплати. Але я зрозумів його план — він відправляв резюме нашим конкурентам, однак йти до них на роботу не хотів, бажав тільки щоб вони нам дзвонили і питали про нього, набиваючи таким чином собі ціну. Тоді я відкрито сказав йому: якщо хочеш, йди. Залишився. А пізніше я з’ясував, що деякі, якщо не всі, з тих дзвінків були зовсім не з фірм, а від його знайомих.

texty.org.ua/...kora/read/27349

Жесть какая :) Скандалы интриги расследования! ©

Жесть какая :)
Жесть — это когда после таких фокусов ПМ ищет замену, находит через 2 месяца + 2 ИС, и сообщает чуваку который выбил прибавку: «мы больше не нуждаемсо в ваших услугах» :)

Я думаю, это непрофессионально. Зачем тогда на прибавку соглашались? Месть?.. И вроде, спрос на рынке пока есть — будет умнее в следующий раз... В любом случае, лучше в мстительных конторах не работать...

Зачем тогда на прибавку соглашались?

Расскажу историю подробнее.
1-2 месяца до сдачи проекта. Ключевой человек (если я все правильно понял: чувак отвечал за интергацию с каким-то мутным сервисом, с таким же мутным АПИ, то есть заменить его перед дедлайном стремно) приходит и начинает разговор со слов: «Мне предложили ДОХХХХ бабла, ответить я должен до конца недели» (то есть если че то уходит через 2 недели). И дальше в таком же стиле.

Тогда заменить его было сложно, на сколько я понял.

Я думаю, это непрофессионально.

Чувак (ПМ) и приводил это как пример своего завтыка: отдал одному человеку критический кусок.

Месть?

Как я понял по интонации, скорее да чем нет :) Типа один такой фокус выкинул, шас и другие повалят. Нафикнадо?

В любом случае, лучше в мстительных конторах не работать...

А откуда вы знаете мстительная контора или нет (данную называть не буду, но она довольно известна). ИМХО, конторы не бывают мстительными, в отличии от людей которые там работают/работали.
Вывод вы сделали не верный. Правильно:

Относитесь к людям по-человечески и к вам будут относится так же. В худшем случае когда пройдется объяснять почему уволили, никто не скажет «патамушо он шантажировал манагера».

Ключевой человек (если я все правильно понял: чувак отвечал за интергацию с каким-то мутным сервисом, с таким же мутным АПИ, то есть заменить его перед дедлайном стремно) приходит и начинает разговор со слов: «Мне предложили ДОХХХХ бабла, ответить я должен до конца недели» (то есть если че то уходит через 2 недели).

В таком случае, заключается договор следующего содержания: мы тебе добавляем к з.п. $xxx, но время за которое мы можем расстаться увеличивается на два месяца.

p.s. Недавно собеседовал человека из провинции, у него большая, как для его мухосранска з.п. но срочный контракт на пол года. Вот, люди поступили абсолютно правильно: мы ограничиваем твою свободу, но даём больше денег. Кто мешает так сделать?

Кто мешает так сделать?

А я откуда знаю. Но таких пунктов я еще не в одном контракте не видел, а слышал только раз от человека с «дикого запада».

В таком случае, заключается договор следующего содержания: мы тебе добавляем к з.п. $xxx, но время за которое мы можем расстаться увеличивается на два месяца.

Да-да, все мы умные. Правда большинство советовало уменьшать кодеовнершип и еще кучу умных слов :)

Кстати, вы бы согласились, на такое предложение, учитывая что оно должно содержать пункт: «а если нет, то ты нам платишь ХХХХ бабла и никого не интересует что те срочно надо вернутсо в мухосранск бо дедушка болен»

Но таких пунктов я еще не в одном контракте не видел

Не видел трудовых соглашений с невозможностью уволиться раньше определенного срока? Могу тебя уверить — они есть и много. Даже, очень много. У военных, например, вообще пол года — не меньше.

а если нет, то ты нам платишь ХХХХ бабла и никого не интересует что те срочно надо вернутсо в мухосранск бо дедушка болен

Да, согласился — бы. Мне близкие люди важнее денег, если человек будет при смерти, меня отпустят. По закону, между прочим, положено три дня по уходу за больным(читай, умирающим). Если не отпустят — я потеряю эти xxxx, но всё равно поеду. Да, это риск, но что не есть риск?

У военных, например, вообще пол года — не меньше.

Я про ИТ.

Да, это риск, но что не есть риск?

А если такого пункта нет, то и риск не ваш :)

По закону, между прочим, положено три дня по уходу за больным(читай, умирающим).

Вы не ЧП? Тада да, если ЧП то выполнение такого закона — прийдется поверить работодателю — это риск.

Если не отпустят — я потеряю эти xxxx, но всё равно поеду.

Кстати, ситуация может быть проще: вам предлагают более интересную вам работу (например, за границей), а вы не в состоянии выплатить доххх неустойки (на тот момент).
Контрактом недоверие не закроешь. Возвращаясь к примеру dou.ua/...ic/5119/#166472

что мешает человеку просто не приходить на работу, но формально не увольняться из конторы или совсем сказочный вариант: приходить и 2 месяца по факту работать на своем ноуте на другого работодателя?

А если такого пункта нет, то и риск не ваш :)

Не мой, но и тимлидом — проджектменеджером — тех. диром, ген. диром(с большой зарплатой, которую я так люблю), мне не быть. Совершенно нормально, что з.п. выше средней подразумевает бОльшую ответственность. С другой стороны, что работодателю делать, если ключевой работник может через две недели уйти и всё — привет? Как себя обезопасить? В «эмоции» я не очень верю — больше в написанное на бумаге.

если ЧП то выполнение такого закона — прийдется поверить работодателю — это риск

Самое большее что будет, попаду на одну — две зарплаты

вам предлагают более интересную вам работу (например, за границей), а вы не в состоянии выплатить доххх неустойки (на тот момент)

Да, придется остаться, совершенно справедливо. Посмотри на это глазами работодателя: у тебя бизнес, есть ключевой работник — тех. лид, в один прекрасный день он увольняется без предупреждения. Тебе сильно легче станет, если он едет на интересную работу за рубежом? Так можно и ограбить мотивируя обстоятельствами, мол мне надо было за границу на работу ехать, а денег не было.

что мешает человеку просто не приходить на работу

Увольнение за прогулы, испорченная репутация. Или ты думаешь, что «уехал за границу» это навсегда? Да и вообще, порядочность никто не отменял, просто она по моему мнению состоит в том, чтобы выполнять данные обещания. Если я чего то не обещал, значит и делать не должен, логично? Кто там чего думал, мне не интересно.

Как себя обезопасить?

«Настроить правильно процессы» :)

Не сходитсо:

Увольнение за прогулы, испорченная репутация. Или ты думаешь, что «уехал за границу» это навсегда?

Кто там чего думал, мне не интересно.

«Настроить правильно процессы» :)

Приведу в пример одного моего знакомого. Он самая настоящая «примадонна», хорошо выполняет исследования, делает прототипы, видит заранее узкие места в проекте. Обыкновенную, рутинную работу, хоть и может делать, но не очень хочет. Держать таких двоих не выгодно. Теперь предположим, взял ты заказ многообещающий, но требующий предпроектных исследований. Поручил эту работу этому самому «примадонне». Как себя обезопасить от его ухода посреди проекта? Имхо, только договорившись, что пока проект не закончится, ты не свалишь. Такой договор, естественно, требует большей оплаты. Что не так?

испорченная репутация

Кто там чего думал, мне не интересно.

Сходится. Есть договор, есть обязательства. Если они выполнены, слова типа «мы тебя воспитывали, ночей не спали» не канают. Был договор, чем ты думал, когда его подписывал? Теперь всё — договор выполнен. Ничего, кроме написанного на бумаге я тебе не должен. Просто надо заранее думать, а не надеяться на русский авось.

Вот ты сам подумай. Допустим, о человеке имеется следующая информация: он работал на условиях срочного контракта, выполнил свои обязательства и ушел, контора жалеет об этом. Как ты отнесешься к этому человеку?

Только конторы срочные контракты заключать не хотят: гораздо проще давить на чувство вины, когда давить не получается, злятся, хотя и сами виноваты.

ак себя обезопасить от его ухода посреди проекта?

Отсутствие «примадонн» один из способов. Второй он должен обучать других. Умных людей достаточно много, и далеко не все из них выпендриваютсо как «примадонны».

Есть договор, есть обязательства.

Вернитесь к исходному посту, проблема не в том что кто-то не выполнил обязательства. Проблема в том что человек пришел с «шантажом» к манагеру. По закону 2 недели и все, по человечески сотрудник знал о ситуации на проекте. Манагер мог его отпустить и взять на себя риск (сам дурак что не может заменить человека за 2 недели). Вместо этого он решил уменьшить свои риски. И второй раз уменьшить риски: работник сам дурак шо не прописал в контракте что его не могут уволить в течении какого-то времени после того «как Марс и Юпитер выстроятся в оду линию с Землей».

В контракте все прописать не возможно, а если начать прописывать, то выигрывает тот у кого юристы круче. Учитывая что

Или ты думаешь, что «уехал за границу» это навсегда?

намного проще вести себя нормально и работникам и работодателям.

Отсутствие «примадонн» один из способов. Второй он должен обучать других. Умных людей достаточно много, и далеко не все из них выпендриваютсо как «примадонны»

Примадонна, это не только сухие знания и далеко не только знания фреймворков. Чтоб стать именно таким, нужно проучиться в математической спец. школе, получить кругозор и математическую культуру, поменять несколько работ, в том числе массажистом и охранником, три раза менять города проживания. Ну и конечно нужно постоянно работать над собой, тогда появляется некоторая интуиция.

Как этому можно научить?

По закону 2 недели и все, по человечески сотрудник знал о ситуации на проекте.

По человечески не интересно, это понятие «человечность» у каждого своё. Интересно по закону и формальному договору.

работник сам дурак шо не прописал в контракте что его не могут уволить в течении какого-то времени

Да, работник дурак сам, кто ж спорит?

если начать прописывать, то выигрывает тот у кого юристы круче

Правильно, но отчасти — прямого не выполнения контракта составленного в полном соответствии с законом не может оспорить ни один юрист(конечно, если мы говорим не о самой северной стране дикой Африки)

вести себя нормально и работникам и работодателям.

Нету определения этому «нормально», у каждого своё «нормально». Чтобы договориться о том, что нормально для обоих и существует договор© Ваш К.О.

В договоре написано «две недели» — значит, две недели. В договоре пол года — изволь работать пол года. Человек нужен на большее время — перезаключи договор. Нужна поддержка после завершения сотрудничества — тоже договорись.На то мы и люди, чтоб договариваться друг с другом

заключается договор следующего содержания: мы тебе добавляем к з.п. $xxx, но время за которое мы можем расстаться увеличивается на два месяца

Каким образом? Крепостное право уже отменили и такой договор любой суд признает незаконным. С другой стороны — можно написать что-то типа «неустойка в виде зарплаты за 2 месяца».

Каким образом?

Есть договоры относительно которых «просто так» уволиться нельзя. Я деталей не знаю, но точно есть.

неустойка в виде зарплаты за 2 месяца

Да, хотя бы таким образом

Крепостное право уже отменили

По всей видимости, вы не работали в Украинских оутсорсинговых компаниях :)

мы все-таки забываем, что работодатели (бизнес овнеры) по своему подходу к бизнесу делятся (условно) на спекулянтов и производителей.
первые зарабатывают тем, что покупают дешевле и продают дороже. применительно к ИТ бизнесу это типичный бодишоп, где ресурс тушки покупается дешевле чем продается, а прибыль образуется за счет разницы. в данном подходе девелопер выступает в роли сырья, подвергающегося минимальной обработке. абсолютно аналогично, например, покупается бумага в рулоне, режится на формат А4, упаковывается в пачки по 100 листов и продается как офисная (для принтеров) вдвое дороже. также продаются расфасованные (тутже) продукты в супермаркете. минимальной «обработкой» для айтишника являются рабочее место, поддержка спд и прочие плюшки, но тем не менее он не перестает быть «сырьем» в процессе зарабатывания денег.
до тех пор пока сырье доступно на рынке по цене, обеспечивающей рентабельность, бизнесмену спекулянту будет наплевать на личное мнение этого сырья. как иллюстрация, на последней работе мне пришлось на выходе отработать (отходить на работу, ничего не делая) три недели, потому что мой работодатель хотел заработать на мне свою последнюю копейку. он спекулянт? однозначно!
производители отличаются от спекулянтов тем, что ориентируются на продукт, который сами производят. услуга разработки ПО в данном контексте тоже является продуктом. разница заключается в том, что деньги зарабатываются на труде, вложенном в производстве продукта. и здесь начинает играль рояль эффективность капиталовложений в производство. соответственно, иметь 10 спецов по 3К значительно выгодней, чем 20 спецов по 2К (при аналогичном выхлопе). ну и отношение к ресурсу, приносящему деньги, совершенно другое — в образование (повышение квалификации) ресурса будут вкладываться деньги, и будут инициированы разнообразнейшие механизмы для того, чтобы и перс прокачивался и лоялость его была на высоком уровне. ибо если вас вдруг покаидает перекаченный вами же перс, да еще наряженный как елка, это очень неприятно, и влечет финансовые потери в самом ближайшем будущем.
имхо, то, что мы имеем сейчас на местном ит рынке — это преобладание спекулятивного над производственным, ибо коньюктура благоприятствует. с другой стороны, производитель продукта всегда конкурентоспособнее спекулянта. как только продажа сервиса (когда количество персонала и его квалификация определяется исполнителем, а не заказчиком) возобладает над продажей тушек, вот тогда и количественный прогресс и перейдет в качественный. как следствие половина нынешних трудоустроеных тушек окажутся на улице. рынок охладится, отрасль станет более чем рентабельной, а значит привлекательной для новых инвестиций.

и конечно же уйдет в прошлое ситуация, когда сотрудник на 2К зарплаты целыми днями играет в теннис и шарится в контактах и на доу )) всех с новым годом!

Разделение на «производителей» и «спекулянтов» и разных других «торгашей» придумали в советском союзе. *Любой* экономический субъект приносит пользу кому-то, иначе его товар/услуга останется без покупателя.

Насчет «охлаждения» рынка мы говорили с Юлией Тупчий в последнем выпуске Профит Шоу. Надеюсь после праздников уже будет онлайн.

речь шла о разнице в устройстве мозгов, которая накладывает свой отпечаток на методы ведения бизнеса, а обозвать можно было, как угодно (не упоминая в очередной раз «совок», так нелюбимый многими здесь, но которого, к слову, уже нет). о пользе для общества и праве на жизнь речь не шла. четкой границы между белым и черным в опомянутой классификации не проводилось, а если кто обнаружил — пусть добавит от себя лично еще одну-две-три промежуточные категории.
я, лично и субъективно, опираясь на собственный опыт и анализ окружающей действительности, вижу разницу между бизнесами, построенными на «купить дешевле» и «произвести дешевле». тех, кто разницы не видит, или для которых разница не имеет значения, убеждать в чем-либо не собирался и не собираюсь.
по поводу «тепературы» рынка мнение каждого человека (мое, ваше, Юлии) все равно будет субъективным. для получения более-менее реалистичного представления о соостоянии «пациента» предлагаю провести опрос (благо у вас, Макс, для этого есть и площадка и аудитория) с простыми вопросами:
1. какой % вашего потенцала используется для решение текущих задач (% рабочего времени, потраченного на то, за что получается зарплата)?
2. какой % команды, в которой вы работаете, является бесполезным балластом (на сколько % меньшая команда способна выполнать те же задачи, что и текущая)?
предположу, что картинка о реальном КПД использования местного человеческого ресурса будет многим интересна. и, возможно, мы сможем даже увидеть, на чем реально зарабатывает отрасль — на разнице в стоимости человеко-часов, или на разнице в стоимости производства продукта (услуги) или на чем-то третьем (если добавить уточняющий вопрос).

не упоминая в очередной раз «совок»

У кого что болит, тот о том и говорит

Давай проведем опрос, но над вопросами надо поработать. В такой редакции имхо сложно понять о чем идет речь и что мы пытаемся выяснить.

мы пытаемся выяснить

хочется выяснить уровень неприятия «сырьевой модели» массами.
ибо, назревает ситуёвина, когда низы всё достало, а верхи не чухнутся пока их рак не ужалит))
подозреваю, что есть масса народу, желающего работать в продуктовой разработке на конечного производителя. Вот только эти производители не спешат в бандитскую краину во вполне понятным резонам.
Работать на серьёзного клиента можно через один из IT борделей, но не всем этот вариант по душе.

Не найдя выхода, нормальные герои идут в обход — в удалённую разработку.

возможно, следовало бы добавить вопросы о соответствии уровня поставленных задач квалификации исполнителя, а также о роли менеджмента как тима, так и компании в производительности труда.
основной посыл — определить кпд использования человеческого ресурса, который может быть использован в качестве индикатора отношения бизнес овнера к этому ресурсу (с точки зрения ресурса). информация о кпд достаточна полезна в контексте обсуждения дефицита девелоперов для отрасли. ибо если ресурс используется на 10% (абстрактно), то дефицит ресурса однозначно может быть удовлетворен банальным повышения кпд, без привлечения новых участников. с другой стороны низкий кпд в сочетании высоким спросом засвидетельствует, что производительность ресурса не имеет решающего значения, ибо его назначение — быть перепроданным.

результат опроса не возьмусь предсказывать, хотя предчуствия пессимистичны.

Пожалуйста, попробуй сформулировать это в виде набора вопросов. :)

речь шла о разнице в устройстве мозгов...

весьма складно о наболевшем, и без единого мата.

зачот.

*Любой* экономический субъект приносит пользу кому-то, иначе его товар/услуга останется без покупателя.
Не забудь добавити «за умов ідеального ринку»
Разделение на"производителей" и «спекулянтов» придумали в советском союзе
Макс, та не вже в самому СРСР? А чому ну в Древньому Єгипеті або Вавілоні чи античній Греції\Римі? Як виникає поділ праці виникає проблема обміну, тоді і з«являються спекулі і виробники, одні без других не можуть існувати.
Спекулі дають послугу — вони вирівнюють ціни в часі та просторі і роблять ринок ліквідним. Не будь їх, так тут і би кукали прогери із з\пл 2000-3000 грн. у «вітчизняного виробника продукту».

половина нынешних трудоустроеных тушек окажутся на улице. рынок охладится, отрасль станет более чем рентабельной, а значит привлекательной для новых инвестиций.

Чур Вам. Чем же Вам так непродуктовые коллеги насолили, что Вы их так массово на улицу? Хотя, может и не чур...такая ситуация мечта для рекрутинга, наконец-то я смогу в рабочее время поиграть в теннис и на доу...

С Новым Годом!

согласно моим личным наблюдениям, количество так называемого «офисного планктона» (в градациях по степени «планктонности») в аутсорсинговых конторах (в которых лично мне и счастливится работать) прибывает с каждым днем. когда индивидуум производит ценности на копейку, а получает зарплату в рубль, это называется «халява», а халява имеет тенденцию быстро заканчиваться.
очень недавнии истории типа доткомов или ипотечного бума свидетельствуют о том, что быстро взлетающее падает не менее быстро. имхо (персональное восприятие), история с ИТ отраслью в Украине очень напоминает упомянутые вышу бумы, а конец истории настанет скорее раньше, чем позже. как всегда, выживут те, кто обеспокоется заранее, и ресурсы, преобретенные в благоприятные дни, и нвестирует в скилл выживаемости.
update: под «планктоном» подразумевался также «планктон» поневоле, когда работа банально отсутствует, вопреки желанию «опланктонируемого».

коммент, в целом, сильный.

особенно с этим спорить сложно:

минимальной «обработкой» для айтишника являются рабочее место, поддержка спд и прочие плюшки, но тем не менее он не перестает быть «сырьем» в процессе зарабатывания денег.

до тех пор пока сырье доступно на рынке по цене, обеспечивающей рентабельность

ещё пару лет, и
бодишоперский черпак начнёт шкрябать и зачерпывать последнюю жижу со дна «демографической ямы»
впрочем, какие «пару лет» ? 2012 год-жеж)).

366 — - )) (гумор майя)

Есть и такой сценарий, он зависит уже от людей и их склада ума.

Работодатель (в основном «наш») не задумается о повышении сотрудника пока «гром не грянет», а потом начинаются торги в стиле +200 у.е. Неуверенный в себе сотрудник остается, ему и работы потом еще больше скидывают и еще и намекают что мол мы же тебе повысили.

Это печально и такое встречается. Насчет боязни обиды от начальства, увы и это бывает, особенно если конторка небольшая.

Контр-оффер повышают на 300 у.е

Это относительно текущей ЗП или оффера от другой компании?

— Если первое — зависит от позиции конечно, но разве сейчас многих интересуют офферы с «разницей» меньше чем 300 баксов? А если так — то выравнивание даст 0 или какой-то вообще копеечный плюс, зато сыр-бора будет... не понимаю смысла. Я бы никогда не думал о смене компании если единственная причина 200-300 баксов... как-то не логично что-ли. А если причина смены не в бабках, то врятли контр- предложение на туже же или близкую сумму будет вообще иметь смысл.

— Если второе — то повышение вполне и вполне серьезное! Мы получает примерно +20%+ от того кто делает оффер + пресловутые «триста баксаф»... в Итоге имеем селери инкриз около 30%± (в зависимости от текущей ЗП конечно). Чего тогда удивляться «большему количеству работы» то? оО

Чего тогда удивляться «большему количеству работы» то?

Уходящий считает, что ему не доплачивают, компания говорит ’извини, подправим с процентами’, а значит количество работы должно быть то же. Вот на новом месте может быть и больше работы и это будет справедливо.

Все такие обидчивые в этой модели мира... списки черные ведут, предательства считают. Видение, основанное на гуманитарном восприятии. Скандалы-интриги-расследования. Забавный у вас, у HRов, мир...

Да мы HR-ы вообще зверьки забавные, особенно для жителей DOU ;)

А с чего Вы — негуманитарий, предположили, что к обсуждению я предложила СВОЮ модель мировосприятия?

Нет, ну что вы, это я в виде аналогии, так сказать, метафоры, если угодно. Я, конечно, понимаю, что это одна подруга рассказала...

Эк, Вы всё невпопад-то, это же у HR-ов шаблонный набор шаблонов, а девелоперы они же всё сплошь творцы и индивидуумы...
Видно хорошо праздновали ;)

С Новым Годом!

списки черные ведут, предательства считают

опис “гуманітарного сприйняття світу” технічною людиною. Навіть тут Олексій не зміг без списків і підрахунків. Треба було ще слово “розслідування” розшифрувати, адже аналог його у “вашій моделі світу” — це “git log” :-)

1. По сути:

Нужно оставаться если:

— Все устраивает и вопрос только в деньгах и Ваша компания Вам их ±уравнивает.

— Не все устраивает и есть другие причины, но Ваша компания компенсирует Вам эти причины деньгами так что вы по сути согласны.

Нужно уходить если:

— Вышеописанные пункты 1 и 2 не выполняются.

Вот и все :)

1. Не по сути:

— По пункту 2, а именно «Не все устраивает и есть другие причины» — можно долго говорить, но я думаю все прекрасно понимают что это может быть и у каждого эти причины «свои».

— 

На самом деле, в черный список его заносит родная компания, с этого самого момента он перестает считаться лояльным сотудником.

Не соглашусь если вы договоритесь с компанией. Скорее наоборот. Она поймет что вы не счастливы и что Вы не просто решили сбежать, а объяснили что как и так далее.

— На самом деле все очень зависит от Вашего поведения в ситуации предложения от другой компании, а не в наличии этого предложения как такового. И от того как вы «заканчиваете» свою работу в прошлой компании.

— Я в своей жизни 2 раза «оставался» и 2 раза «уходил» причем остался в прекрасных отношениях с прошлыми компаниями и ничем не навредил ни им ни себе.

Вот тут
dou.ua/...-2010/#pribavka
можно почитать немного о статистике ответов на вопрос

«какой прибавкой к зарплате вас можно переманить в другую компанию на аналогичную позицию?»

Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал, а пошел в чужую компанию

Как по мне, это слегка неэтично. Да и какой смысл? Руководители же не первый год работают, они ориентируются в рынке. Это их задача создать для девелопера такие условия, чтобы он не подумывал о смене компании или чтобы в других компаниях ему никто не смог предложить существенно лучшие условия. Выполнение проекта надо девелоперу или им, в конце концов? Хороший девелопер работу найдет всегда. А если руководитель не ориентируется в рынке или сознательно платит меньше, чем мог бы (логично, ведь тогда прибыль больше), то почему девелопер сам должен что-то выпрашивать для себя? В такой «родной» компании, где нужно выбивать каждую копейку, точно оставаться не стоит, если есть предложения получше. И контр-оферы принимать нет смысла, ведь после такой ситуации дальнейшие карьерные перспективы невелеки, вас скорее просто оставят на время пока найдут вам замену, чтобы проект не сильно пострадал...

Выполнение проекта надо девелоперу или им, в конце концов

Сорри, а что девелоперу надо? На проект я так понял можно положить, ведь «хороший девелопер работу найдет всегда»? :)

(это я так, подкалываю. С новым годом!)

Вы уж простите мою непонятливость, но что неэтичного в разговоре об оплате собственного труда? Тем более, если речь идет о ХОРОШЕМ девелопере.

Надо чтобы человек не ушел, но чтобы платить как можно меньше.

Ходил в Дакс на собес. Давненько это было.
Впечатление- компания и HR хорошие, не понравилась начальница....ух как бы мягче сказать высокомерная мадам, чувствующая себя натив инглишь спикером, психологом со стажем и видящая кандидата насквозь еще в дверях =).
Что самое интересное- когда общался в их заказчиком- все прошло отлично а вот она решила мне «цену сбить», мол инглишь у вас слабый совсем и работу вы что то уж давно меняли- подозрения её терзали. Поэтому я вежливо попрощался и ушел. Потом звонили еще несколько раз- спрашивали не передумал ли.

Так что да деньги не самое главное, атмосфера в компании тоже важна. А вот в Даксе начальница все портит =) (ИМХО)

Максим, приходите, посмотрите, в DAXX в ушедшем году много чего поменялось, может нынешняя атмосфера Вам больше понравится.

так начальницу выгнали или нет? потому как люди не меняются. атмосфера меняется когда таким «начальницам» дают пинка под зад.

...работу вы что то уж давно меняли...

Вроде ж плохо если наоборот часто меняешь?

а и так и єдак плохо
«ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»

Я так понимаю вопрос о том чтобы повышать з.п. регулярно самим без выпрашиваний даже не стоит?

Мой вариант: уйти, ещё и переманить сотрудников на +30%.

Ольга, сразу видно что вы эйчар, уж больно набор штампов у вас характерен.

Итак по пунктам

поменьше предложения компании ААА

Когда я иду говорить о зарплате вымахивая оффером, будьте уверены — назову сумму превышающую предложенную процентов на 30. Дадут половину, в результате выйду на те же деньги, не дадут — у меня есть предложение большее на 30%.

от своей родной компании

Эта фраза как раз больше всего говорит, что вы эйчар. Компания, это не человек — родной она быть никак не может.

здесь я всех знаю, меня все знают

Это не аргумент, просто известное зло лучше неизвестного. Мало — ли что будет на другом месте работы, может там овертаймы неоплачиваемые, может з.п. задерживают, может, пардон туалет воняет.

ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям

Такой работодатель — дурак. Он считает, что работнику работа важнее своих интересов.

ы был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал

Дважды дурак. С чего я должен оповещать работодателя о своём недовольстве? Это ж не мама, которая пересолила борщ. Если он считает, что я стою столько как можно его переубедить? Только уйдя в другое место. Работодатель большой мальчик — он знает сам, сколько ему выгодно платить. Я знаю на какую сумму выгодно работать мне. Согласие — продукт непротивления сторон.

пошел в чужую компанию

Компания не моя, она работодателя. Я не член его семьи и не самурай.

дискредитируя меня, как своего работодателя

Бугага, какой бред. Сотни людей каждый год увольняются из Гугла, Майкрософта, АйБиЭм, Оракла, почему то эти компании совсем не дискредитированы. А тут «Рога и копыта» смертно обиделись на работника — он пошел на собеседование в «Копыта и рога»

нанес мне удар в спину

Удар в спину, это когда ножом между ребер. Увольнение — нормальная жизненная ситуация.

где же твоя принципиальная позиция, когда ты сначала говоришь, что уходишь, а после добавки денег остаешься?

Моя принципиальная позиция такая — денег много не бывает. Я вышел на рынок труда, чтобы обменять свой труд на зеленые бумажки. Естественно, я смотрю где бумажек будет больше.

Бумажек может быть меньше, но например со свободным графиком, или с новыми технологиями — бумажек всё равно больше получится.

Дважды дурак. С чего я должен оповещать работодателя о своём недовольстве?

И кто еще дважды дурак...
Когда люди чем-то недовольны — они об этом говорят. Неважно, работники или работодатели...

Да, есть ситуации, когда разговоры не имеют смысла, но таких не много.

Отвечаю Сергею и Алексею в одном посте

Когда люди чем-то недовольны — они об этом говорят
Это когда из окна дует. В вопросе зарплаты у работника и работодателя интересы диаметрально противоположные. Первый хочет получить как можно больше, второй — заплатить меньше.
Работодатель не наивный чукотский юноша(если наивный, он дурак трижды), он знает о наличии других фирм, знает что свет клином на нём не сошелся. Соответственно, сам определяет сколько нужно платить, чтоб человек не перешел в другое место и выгодно — ли ему это. Если определяет не правильно, сам себе злобный буратино.

Правда в последнее время пытаются внедрить, что мол «отношения» важнее денег, что мол перейдя ты «предаешь» работодателя. Это не правильно: работодатель мне не жена, не брат и даже не друг(именно поэтому на работе советуют не дружить). У меня с ним чисто деловые отношения: был согласен на одни условия, сейчас все поменялось — согласен на другие. Кому не нравится, пусть заключает срочный контракт с неустойками за расторжение. Только не хотят наши работодатели таких контрактов заключать:"это ж, если работы не будет, я его уволить не смогу"

Так что, ребята, я веду свои дела в письменном виде: в контракте указано предупредить за месяц — значит за месяц предупрежу. Выполню ровно то, о чем договорился, об остальном разговора не было — значит досвидос

Это когда из окна дует. В вопросе зарплаты у работника и работодателя интересы диаметрально противоположные. Первый хочет получить как можно больше, второй — заплатить меньше.

И что? В другой конторе будет не так?
Большинство бизнес отношений сводятся к тому, что один что-то делает, а второй за это платит. И первый хочет получить больше, а второй заплатить меньше.
Тем ни менее это не мешает им сотрудничать и даже не ненавидеть друг друга.

Работник и работодатель нужны друг другу. Все остальное — предмет обсуждения и компромисса.

У меня с ним чисто деловые отношения

То, поведение, которое вы описываете — это нихрена не деловые отношения, а смесь комплексов и инфантилизма.

Вот есть у меня клиенты на суппорте и со след года я собираюсь цены на суппорт поднять. Слушая вас поступить я наверное так поступлю:

Я им нихрена про повышение цен говорить не буду, а пошлю их сразу в _опу (контракты то закончились), и буду искать новых клиентов. Они же мне не мама и не чукотские юноши, че я должен с ними разговаривать. Пусть за рынком следят и Price Review мне устраивают! Короче — в _опу их!

Это деловые отношения, да?

Кверти, деловые отношения — это не обязательно, когда люди друг другу в глотку хотят вцепиться, но мля в контракте прописано, что в глотку нельзя. И мир еще не заселил мощный орден «Кровные враги Кверти», которые спят и видят как бы вас разорить, а лучше уничтожить физически. Но перед этим они решили вас на работу взять, чтобы вы чуток на них попрограммировали.

Деловые отношения (как вообщем-то и любые отношения) иногда нуждаются, чтобы к ним приложили усилия. Хотя бы поговорили о том, что и кого не устраивает.

И что? В другой конторе будет не так?

Не так. Тут уже ниже по ветке написали: ежегодный пересмотр результатов по результатам работы и ситуации на рынке труда спасет отца русской демократии.

Какого хрена я каждые пол года должен инициировать этот разговор сам? Что, работодатель не знает, что ничего постоянного нет в природе? Далее, работодателю не известно что такое инфляция?

у меня клиенты на суппорте и со след года я собираюсь цены на суппорт поднять. Слушая вас поступить я наверное так поступлю...

а пошлю их сразу в _опу (контракты то закончились)

В ж..пу то зачем посылать? Где я писал, что кого — то куда — то надо послать? Да, представляешь, никто не гарантирует, что новый контракт вообще будет подписан и тем более, что он будет подписан на тех же условиях и это вполне нормально.

Ты хочешь рассмотреть отношения работник — работодатель как заказчик — подрядчик? Знаешь, я тоже за, обеими руками. Говоря деловым языком, у меня с конторой бессрочный контракт с возможностью расторжения с уведомлением за месяц. Вот приходит исполнитель к заказчику и говорит: я хочу расторгнуть контракт, уведомляю тебя как положено, за месяц, но готов подписать новый с другими условиями Что здесь не так?

мир еще не заселил мощный орден

Судя по обилию постов на эту тему, совковое мировосприятие цветет и пахнет.

Нигде, кроме совка деловые отношения не смешиваются с сентиментами: если увольняешься, значит враг народа — из за тебя 105 процентов плана не будет сделано. Нормальные люди участвуют в обыкновенной рыночной торговле. Сказать, что мой труд стоит больше это нормально. Не нормально делать из этого трагедию!

Кверти, у вас каша в голове. Вы в одном посте сами себе противоречите.

Вот это:

Ты хочешь рассмотреть отношения работник — работодатель как заказчик — подрядчик? Знаешь, я тоже за

Очень плохо кореллирует с вот этим:

Что, работодатель не знает, что ничего постоянного нет в природе? Далее, работодателю не известно что такое инфляция?

Может мне плохие заказчики попадались, но как то никто и никогда не говорил: Сереж, как-то мы мало тебе платим, подними-ка нам цены, а то инфляция все дела...

Нормальные люди участвуют в обыкновенной рыночной торговле.

Какого хрена я каждые пол года должен инициировать этот разговор сам?

Сказать, что мой труд стоит больше это нормально.

Так мы торгуемся или как? :)

Может мне плохие заказчики попадались, но как то никто и никогда не говорил: Сереж, как-то мы мало тебе платим, подними-ка нам цены, а то инфляция все дела

Ну это наверное потому, что формы сотрудничества бывают разными. Вот, к примеру, контракторы на западе. На сколько я знаю, им вполне себе повышают зарплату.

Так мы торгуемся или как? :)

Ну да, мы торгуемся. Согласие — есть продукт непротивления сторон.

Что плохого в том, чтоб получив оффер в другом месте придти поговорить о изменении условий оплаты? Я вроде нигде не писал, что нужно хамить, кричать, записывать работодателя в классовые враги. Приходишь и говоришь: мол так и так, дорогой начальник, деньги дешевеют жизня дорожает — не хочешь ли повысить мне з.п вот на такую сумму? Всё понятно, я думаю. Работодатель — то ведь тоже не дурак, он понимает, что если я знаю себе цену, значит мне её назвали(если не понимает — он дурак!) Ну и думает: что ему лучше: отпустить меня на все четыре стороны, или дать эту самую прибавку. Что здесь плохого я решительно не понимаю!

Более того, если работодатель не просто не дурак, а умный он будет производить переоценки сам. Ведь так я похожу — похожу и таки уволюсь.

Ну да, мы торгуемся. Согласие — есть продукт непротивления сторон.

Вот вы, Кверти, интересный человек.
Ну и о чем вы тогда спорили?
Я вам написал, что если человека что-то не устраивает (в т.ч. и ЗП), то абсолютно нормально, если он придет и об этом поговорит.

Вы мне что-то доказывали, много писали, а в конце выдаете такое:

Что плохого в том, чтоб получив оффер в другом месте придти поговорить о изменении условий оплаты?

Апчем тогда был спор?

Ладно будем считать, что мы достигли непротивления сторон, насколько это возможно, конечно, учитывая мое «совковое мировосприятие» ;)))

если человека что-то не устраивает (в т.ч. и ЗП), то абсолютно нормально, если он придет и об этом поговорит

Блин, ну разве не понятно? Если я иду говорить о зарплате, в 99% предложение с прибавкой уже лежит у меня в кармане. Я — же не дурачок, чтоб рисковать, с другой стороны, совершенно незачем ругаться. Да, рассказа о оффере в явной форме не будет, но все прекрасно понимают, что зарплата — вопрос принципиальный. Соответственно, если мне сегодня не дать прибавку, буквально завтра приду и скажу: ты знаешь, я увольняюсь. Это только насквозь откровенные товарищи не понимают, что «просто так» разговоры не разговаривают. Более того, если мне скажут: после аттестации, когда проект закончишь, после дождичка в четверг, я уйду тоже — обещаниям не зафиксированным на бумаге не верю. Таким образом, предложение повысить з.п. на практике всегда означает, что вот, меня перекупают, если хочешь чтоб я остался — повышай. Явно это конечно никогда не звучит, но люди грамотные всё понимают.

Таким образом, предложение повысить з.п. на практике всегда означает, что вот, меня перекупают

В вашем личном случае — не знаю, вам виднее.

Если говорить «на практике», то в не согласен с постановкой «всегда», но тут скорее всего каждый останется при своем мнении.

На самом деле это уже не важно ибо предмет спора был утрачен постов 5 назад :)

Нигде, кроме совка деловые отношения не смешиваются с сентиментами: если увольняешься, значит враг народа — из за тебя 105 процентов плана не будет сделано. Нормальные люди участвуют в обыкновенной рыночной торговле. Сказать, что мой труд стоит больше это нормально. Не нормально делать из этого трагедию!

На самом деле впаривать работникам идею о том что компания — твой друг, брат и жена — это пришло к нам с Запада, и там это есть очень давно. За дополнительной инфой гуглим, читаем и слушаем что говорит мудрый Noam Chomsky :) .

впаривать работникам идею о том что компания — твой друг, брат и жена — это пришло к нам с Запада

Только на западе на это все болт ложили.

С чего я должен оповещать работодателя о своём недовольстве? Работодатель большой мальчик — он знает сам, сколько ему выгодно платить.

С того, что большинство проблем решаются, если о них заявить. В том числе и повышение зп.

Подразумевать «он сам должен был догадаться» — это крайность, причем следствие этого самого «он должен был догадываться». Ведь если ничего не говорит, значит, все у него хорошо, не будем беспокоить сей хладный труп.

нет, действительно.... проблему нехватки кадров — решать не мне, как работнику...

если работник начал работать лучше(а это так — ибо втянулся во все внутренние процессы и формальности) — то почему бы не платить лучше?

люди есть разные, у меня очень много знакомых — которые придерживаются мнения, что в плане работы — зарплата — это показатель ценности, и не привыкли свою ценность набивать, и если работодатель — не повышает зп, значит человек завис, а значит надо что-то менять...

хотя признаюсь, ни они, ни я никогда контр офферов не брали....

Не смешивайте темы. Нехватка кадров — это проблема нанимателя, а не кадров.

Оцениваться по уровню зп можно только в период ее возможного роста. В определенный момент приходит «потолок». Те, кто не понимают наступивших перемен, в этот момент начинают очень беспокоиться — что-то идет не так.

Лучше работает или хуже — это показывают только результаты. Если есть чек-пойнты, на которых результаты проверяются (раз в полгода ревью достижений и планирование следующего спринта), тогда подобные проблемы вообще не проблемы, они решаются на ходу.

В большинстве случаев таких чек-пойнтов нет, и озвучивание проблемы также не планируется обеими сторонами.

Вообще должно быть так:

Беня, который еще не был тогда Королем, понимал это лучше всякого другого. Но он сказал Грачу «да» и в тот же день написал Тартаковскому письмо, похожее на все письма в этом роде:

«Многоуважаемый Рувим Осипович! Будьте настолько любезны положить к субботе под бочку с дождевой водой... — и так далее. — В случае отказа, как вы это себе в последнее время стали позволять, вас ждет большое разочарование в вашей семейной жизни. С почтением знакомый вам Бенцион Крик».

— Коль раз он разыгрывает из себя Ротшильда, — говорил Беня о Тартаковском, — так пусть он горит огнем. Объясни мне, Мугинштейн, как другу: вот получает он от меня деловое письмо: отчего бы ему не сесть за пять копеек на трамвай и не подъехать ко мне на квартиру и не выпить с моей семьей стопку водки и закусить чем бог послал. Что мешало ему выговорить передо мной душу? «Беня, — пусть бы он сказал, — так и так, вот тебе мой баланс, повремени мне пару дней, дай вздохнуть, дай мне развести руками». Что бы я ему ответил? Свинья со свиньей не встречается, а человек с человеком встречается. Мугинштейн, ты меня понял?

— Я вас понял, — сказал Мугинштейн и солгал, потому что совсем ему не было понятно, зачем «полтора жида», почтенный богач и первый человек, должен был ехать на трамвае закусывать с семьей биндюжника Менделя Крика.

А обычно происходит вот эдак:

Тартаковский не поленился и ответил без промедления.

«Беня! Если бы ты был идиот, то я бы написал тебе как идиоту! Но я тебя за такого не знаю, и упаси боже тебя за такого знать. Ты, видно, представляешься мальчиком. Неужели ты не знаешь, что в этой году в Аргентине такой урожай, что хоть завались, и мы сидим с нашей пшеницей без почина?.. И скажу тебе, положа руку на сердце, что мне надоело на старости лет кушать такой горький кусок хлеба и переживать эти неприятности, после того как я отработал всю жизнь, как последний ломовик. И что же я имею после этих бессрочных каторжных работ? Язвы, болячки, хлопоты и бессонницу. Брось этих глупостей, Беня. Твой друг, гораздо больше, чем ты это предполагаешь, — Рувим Тартаковский».

Ну, и все заверте...

а я и не смешивал... я писал — что искать потом работника — головняк не мой...

«потолок»? без хождения по собеседованиям и без оферов — я не узнаю этот самый потолок...

да, только привык обращатся к нему «кэп».... а здесь давно форум стал сценой кэпа...

Как? Средняя цена это как средняя температура по больнице. То сколько тебе конкретно дадут зависит от опыта, наглости, репутации и так далее. В конечном итоге узнать цену вещи можно только продав её. Как продать, если не продавать?

Вы пробовали читать не только последний пост? я вообще то лично вполне нормально хожу по собеседованиям и понимаю что это важные точки развития специалиста, правда контр оферы стараюсь не брать, ибо насильно мил не будешь, а раз испортив отношения — испортил навсегда...

кароче толсто, очень толсто...

+1

Соглашусь со всем, что написано! У работодателя должна быть система повышения ЗП и бонусы. Если ЗП не повышается годами, а растут только лишь обязанности, то тут и беседовать не о чем. Да и объявления о приеме на работу работодатель тоже просматривает и знает что сколько стоит.

qwertysmerty, спасибо за ответ. Ваша позиция неизменна во всех ветках :)

Да, мадам, мне неизменно не нравятся когда эмоциями пытаются заменить деловые отношения вообще и написанный на бумаге договор в частности

Ольга сама всё прекрасно понимает. Но хочет чтобы мы думали так как кое-кому выгодно ;-) .

Вы не права (я по-русским языкам со склонением не дружить; звиняйте), и переслушали Панкратова с Орловым.

Тут непонятно, как и чем рассуждает работодатель, бо его сперва надо спросить, а потом уже теоретизировать про «Иблаблабла». Вам же знакомо понятие «проекция»? Это весьма гиблое дело.

Программист из этого примера — сфреическо-вакуумный слабомыслящий мудак-индивидуалист, который не сознает разницу между принятием решений и шантажом, вольным или невольным, поэтому со всеми своими опасениями он может пойти в газенваген, бо он не тот, на кого следует равняться.

Поэтому хуже всего то, что его нельзя отправить на удобрения (копать удобрения лопатой, а не лежать мертвым).

Дело не в том, что работник по деньгам ориентируется. Дело в том, что в этом примере в качестве катализатора указаны только деньги, а это очень тупо и плоско. Есть и другие критерии, и иногда предложение от других работвладельцев просто «нажатие на кнопку ПУСК!». Ну, и плюс к смене обстановки, еще и денег стало чуть больше...

А еще хуже то, что 30% уже считаются мощным соблазнением. Это ж надо так мало получать...

Помню, меня когда-то спросили «А если предложат на $100 больше, ты перейдешь в другую компанию?», и я сказал «Конечно!», но я тогда получал $250, поэтому +100 было очень, очень много в процентном и ощущабельном соотношении.

А сейчас я хз, какая сумма меня может поднять с места, или заставить ходить между начальниками и долдонить «Я бы не уходил, господа, меня тут все знают и все любят через раз, но вы же понимаете, что тут, у нас, такими суммами не оперируют-с...»

Принял решение — пошел, не оглядываясь.

Не можешь принять решение, и ждешь «контрпредложения» — пошел нафиг, взрослеть, тоже не оглядываясь.

Придется, видно, послушать Панкратова с Орловым хоть немного, ярлык-то уж навешен, не отмоешься ;) Может хотя бы пойму, что в моем примере сферически-вакуумного. И уж совсем мне не понятно почему 30% процентов добавки зквиваленты $100. Слава и Саша, я — к вам!

1)
Они на эту тему часто спектаклю в лицах разыгрывают. Кажется, тут вот lib.custis.ru/...атов,_ADD-2011 упомянутая сценка.

2)
Когда зп 300, и обещают 100 — это категорическое «Да!!!!!!»

Когда зп 700, и обещают 100 — это повод непременно подумать.

Когда зп 1000, и обещают 100 — это даже не смешно.

Когда зп 2000, и обещают 100 — это...

Когда зп 3000, и обещают 100...

Смешно то, что вопрос о «перейдешь, если 100 добавят» обычно задается теми, кому такая сумма смешна, а отвечают на него обычно те, для кого такая сумма существенна.

Все очень просто
100*12=1200$ в год

А дальше ты решаешь надо оно тебе или нет

100*12=1200$ в год

100*12*100=120000

А дальше ты решаешь надо оно тебе или нет

:)

Что-то совсем у меня плохо с математикой (

Когда зп 300, и обещают 100 — это категорическое «Да!!!!!!»
Когда зп 700, и обещают 100 — это повод непременно подумать.
Когда зп 1000, и обещают 100 — это даже не смешно.
Когда зп 2000, и обещают 100 — это...

Когда зп 3000, и обещают 100...

Здесь во всех строчках речь о 30%?

Программист из этого примера — сфреическо-вакуумный слабомыслящий мудак-индивидуалист, который не сознает разницу между принятием решений и шантажом

Слышал по крайней мере про 5 таких случая, так шо не такой уж не такой сферически-вакуумный.

По-моему нужно наоборот мало получать чтобы 30% казалось фигнёй. 30% от 100$ и от 10 000$ — совсем разные деньги.

1. Я думаю, что когда применяется практика одного-двух salary review в год, то такая ситуация вряд ли возникнет.
2. Не думаете ли Вы, что если специалисту предлагают на 30% больше, то текущая компания немного отстает от рынка?
3. В том, что специалист решит пойти на собеседование в другую компанию, нет ничего плохого. Почему он не может проверить свой текущий уровень? Как он может его узнать другим способом? Если ориентироваться только на вакансии, то грейды отличаются от компании к компании, причем иногда разительно.
4. Касательно лояльности к компании. У меня есть:
а) удовлетворение от того продукта, который делает команда, частью которой я имею честь являться;
б) ощущение гармонии и комфорта в действительно классном коллективе;
а) уважение к боссу и солидарность в вопросах развития сотрудников/компании

Можно ли это назвать лояльностью? Не знаю, для меня это что-то асбтрактное очень.

в чем смелость? объяснишь/объясните?

Столь открыто признаваться в любви(в хорошем смысле) к кампании и начальнику — это очень смело. Даже если учесть, что начальник уверен в правдивости сказанного, не усомнится после сказанного и не стесняется таких выражений эмоций, что уже смело с его стороны, то прямо здесь... в интернете... где такое не может не вызвать резко отрицательных отзывов, что учитывая хотя бы должность, Вы, несомненно, понимаете.

Я лично считаю, что если это все, действительно так, то это смело. И правильно. Вообще это очень правильно говорить такое, когда это действительно так. А то как принято? Кабы чего не подумали те, чтобы не решили ничего такого другие, лучше промолчу...

тут все попроще, босс — датчанин и не владеет русским :)

Можно ли это назвать лояльностью?

Точное определение не помню, но лояльность — это как легко и надежно на вас можно возить воду. К примеру, если вас попросить выйти в сб (не за бесплатно ... если за бесплатно, то лучше) что вы сделаете? Как часто вы болеете или у вас происходят другие форс-мажорные ситуации? Как берете отпуска?

К примеру, если вас попросить выйти в сб (не за бесплатно ... если за бесплатно, то лучше) что вы сделаете?
у меня иногда бывает вдохновение и я могу за ночь с субботу на воскресенье написать кучу хорошего кода. инициатива — своя, мне так удобней, а в рабочии дни я могу, например, по личным делам отлучаться (написание диссертации требует частого посещения вуза). имхо все честно и обоюдо выгодно. был один форс-мажор когда пришлось работать до 3 ночи. это за 3 с небольшим года.
Как часто вы болеете или у вас происходят другие форс-мажорные ситуации?
была у меня черная полоса в жизни и на больничном провел месяца 3-4. оплачивали. хотя я согласен был поболеть за свой счет, для меня тогда это не было критично.
Как берете отпуска?
наверное, как и все другие люди. когда хочу отдохнуть.

у меня иногда бывает вдохновение

Еще раз, я не помню точное определение. Но лояльность — это совсем про другое.

был один форс-мажор когда пришлось работать до 3 ночи.

+ к лояльности

на больничном провел месяца 3-4.

Не важно за чей счет — к лояльности.

Все это с какими-то коэффициентами, например если вы провели в больнице 3 месяца 1 раз за 10 лет, и больше никогда простуды даже не было, то это одно, а если вы каждый год попадаете в больницу на несколько месяцев — это уже другое. И тут совсем не важно:

уважение к боссу и солидарность в вопросах развития сотрудников/компании

не-не-не, Вы не поняли вдохновение без бабла — гуано ;)
Спасибо за Ваши ответы. Я ощущаю лояльность очень похоже — мне просто нравится то чем и где я занята, и этим всё сказано.

Пришел в голову пример: мне постоянно приходится сотрудничать с провайдерами многих услуг и товаров и если мне с кем-то просто хорошо и удобно, если я доверяю этому человеку, то подвинуть меня в сторону конкурента — невозможно, я предлагаю конкурентам назвать причину, по которой я захочу перейти к ним. Предлагают всегда только деньги. И это ошибка, потому что мой провайдер тоже лоялен ко мне и он мне предлагает лучшую цену раньше, чем его конкуренты.

Я согласен, что Вас плохо переманивали... Не раскрыли скрытых потребностей и не использовали всякие другие SPINы. А чем Вас можно переманить? :)

ак легко и надежно на вас можно возить воду.
Нет, имхо лояльность = исполнению своих обязанностей. Если на мне будут возить воду, я с вероятностью 99% уволюсь.

имхо

Точное определение не помню

БЛЯТЪ!! «лояльность» — это термин такой!

Если на мне будут возить воду, я с вероятностью 99% уволюсь.

Нет, имхо лояльность = исполнению своих обязанностей. Если на мне будут возить воду, я с вероятностью 99% уволюсь.

Прочитайте весь пост.

Многозначный термин

В экзальтированном состоянии превращающийся в лоховство

Вот тут www.treko.ru/...ow_article_1385 написано что такое лояльность персонала.

Читайте пост, до полного просветления сознания!

Я прочитал, но непонял «что ты имела в виду». Может потычте носом..

Сложно говорить о лояльности и преданности с позиций «владелец бизнеса vs наемный работник».

У владельца одни цели и задачи, у наемника другие. Объявлять их едиными, или заставлять разделять видение нанимателя — это изначально некорректно.

Более того удивляет, что деловые люди, которые как никто другой знают, что все шатко, зыбко, недолгосрочно и временно, ожидают от наемных работников долгосрочности, лояльности, основательности, и всего прочего.

Может быть потому, что в своей основе деловые люди, по-прежнему люди и ожидание преданности и благодарности им не чуждо?

Ольга,сорри :)

P.s.блин горелый,куда вечнопропадает ссылка редактировать???

Понравился ответ...

1. Я думаю, что когда применяется практика одного-двух salary review в год, то такая ситуация вряд ли возникнет.

Факт. Только когда она именно применяется практически (!), а не оговорена.

2. Не думаете ли Вы, что если специалисту предлагают на 30% больше, то текущая компания немного отстает от рынка?

Может быть, но не факт. Если предлагают несколько компаний, а не одна, то скорее всего Вы правы. И компания компании — рознь... Оффер любой из «топ 5» компаний как-то более серьезно смотрится чем от ’Vasya and Babushka co ltd.’

3. В том, что специалист решит пойти на собеседование в другую компанию, нет ничего плохого. Почему он не может проверить свой текущий уровень? Как он может его узнать другим способом? Если ориентироваться только на вакансии, то грейды отличаются от компании к компании, причем иногда разительно.

Полностью согласен.

Оффер любой из «топ 5» компаний как-то более серьезно смотрится чем от ’Vasya and Babushka co ltd.’
Можете назвать критерии?
Если касательно «Что такое ТОП 5?» — то по рейтингу ДОУ — «количество сотрудников» + «известность».

То есть: СофтСерв, ЕПАМ, Циклум, Люксофт, Глобал Лоджик...

имхо, сегодня оффер от компании из доу ТОП 5 скорее говорит о том, что им ппц как нужен хоть кто-нибудь, чтобы закрыть вакансию, чем о реальной оценке скилов индивидуума.

Это не важно. :)

Важно то что текущий работодатель понимает то что оффер в 95% не «фейковый».

Да уж, частенько синьорам из ТОП 5 приходится отказывать на очень средние позиции )

Это по-моему out of scope данной темы и конкретно этого комментария ;)

темы — да, конкретного комментария — нет

Захотела уточнить конкретный момент, спасибо, что ответили — уточнила. А мой комментарий, так вспомнилось к слову )

1) то есть синиоры из топ 5 к вам валят толпами а вы гордые но справедливые? :)
2) Ольга а кто тестирует синиорность и отказывает? ("а судьи кто"(ц))

просто чем дальше в лес тем больше охота прособеседовать того кто тебя будет собеседовать ;)

1) Не, не толпами, а по индивидуальному приглашению )
2) Оценивает клиент, почетная миссия отказывать лежит на мне (

Про судейство я бы не говорила, я всего лишь о том, что синьорность — очень субъективное понятие, так же как и справедливость оплаты.

синьорность — очень субъективное понятие

А вы выпускников ВУЗов пособеседуйте. Вот недавно столкнулся — девушка умница красавица диплом пишет, по диплому пишет приложение на ведроиде, загрузила меня структурами данных я аж прооргазмировал, а жизненный цикл активити (одна страничка формата А4) не то, что не знает, а говорит — даже не понимает. Так что синьорство это вполне понятие объективное, и зависит от опыта в ИТ.

Так что синьорство это вполне понятие объективное, и зависит от опыта в ИТ.

Охотно верю, что Вы на основании своего опыта можете это утверждать, мой опыт говорит о другом. Есть у меня примеры, когда еще студент с парой лет практического опыта идет на очень крепкого мидла и заслуженно!, а есть так же пример синьора с 10+ лет опыта реально весит, как джун (для стольких-то лет опыта). Так что количество лет в IT-очень сомнительный критерий level оценки.

А ніхто й не каже що це критерій. Це певний орієнтир. Чи ви все-таки вважаєте інакше і хочете сказати що студента

с парой лет практического опыта

цілком можна сприйняти як senior (не для галочки, а насправді)?

в большом числе случаев студент мидл+ это человек вызубривший книжку как пройти собеседование по ж2ее :-) а ваш человек с 10+ опыта это как раз пример того кому всего хватает сейчас

Вот как раз собеседование клиентом и приводит к инфляции тайтлов в большинстве случаев

Впервые захотелось написать комментарий с благодарностью автору. Пункт № 4 абсолютно точно передал мои ощущения. Впервые кто-то задумался о таких вещах, по-крайней мере, высказал их вслух. Спасибо огромное, Александр!

1. Если вы наемный работник, то у вас нет «своей» или «чужой» компании, вы работаете за деньги. Ваш основной приоритет, это благополучие вашей семьи, которое на прямую зависит от колличества зарабатываемых денег и стабильности работы.

2. Если компании А или B нужно будет вас уволить, они это сделают, т.к. ничего личного, детка, только бизнес ©

3. Вести переговоры о повышении зарплаты в компании A на много эффективней если уже получен оффер от B (C, D,..).

4. Если вы действительно хороший сотрудник, то вас всегда возьмут обратно в компанию A.

5. И последние, лично мне на много проще попробовать и убедиться, что новое предложение не для меня, чем потом всю жизнь сожалеть об упущенных возможностях.

ваш, КО

0. Незаменимых людей не бывает.

1. Если будет выбор кого продвигать, того кто «вилял хвостом» или более лояльного сотрудника, выберут более лояльного.

2. Если надо будут кого-то уволить, то скорее сольют того кто кто вымахивался оффером от другой конторы, ибо лучше оставить более лояльно сотрудника.

Итого, после фразы «мне предложили больше», вы в лучшем случае зарезали себе карьеру в текущей конторе, в худшем вас солью в следующий кризис (когда офферы просто так давать не будут).

. Незаменимых людей не бывает.

Да

Если будет выбор кого продвигать, того кто «вилял хвостом» или более лояльного сотрудника, выберут более лояльного

это означает что вы сделали НЕ правильный выбор приняв контр оффер, в компаниях где мне приходилось работать старались выбирать наиболее «способного», а не лояльного

Если надо будут кого-то уволить, то скорее сольют того кто кто вымахивался оффером от другой конторы, ибо лучше оставить более лояльно сотрудника

см выше, на много эффективней продвигать по способностям и достижениям, а не лояльности. Если компания продвигает только лояльных, то с ней что-то не так и надо искать другую.

Итого, после фразы «мне предложили больше», вы в лучшем случае зарезали себе карьеру в текущей конторе

я давно уже измеряю карьеру колличеством денег на расчетном счету, а не титулами. Мало того титул в noname компании A мало что значит для компаний B, С, D. Пока что я не видел повышения зарплаты больше чем на 10% без смены работы, даже с повышением грейда. В компаниях где мне интересно работать повышение грейда не гарантировано и может занять года. В таком случае мне намного проще повысить свой грейд самостоятельно, через собеседования и оффер.

в худшем вас солью в следующий кризис (когда офферы просто так давать не будут)

а где гарантия, что в следущий кризис не сольется вся компания? тем более, что до следущего кризиса нужно еще дожить.

старались выбирать наиболее «способного», а не лояльного

Способный программист порывался свалить, но его удержали. Поставили менеджером, и теперь прийдется удерживать уже не программиста, а лида команды, который имеет значительно большее значение для бизнеса.

Если компания продвигает только лояльных, то с ней что-то не так и надо искать другую.

Лояльность и способности — не взаимоисключающие понятия. Суть в том что способных куда больше чем лояльных, если наоборот, то с конторой «что-то не так и надо искать другую»

я давно уже измеряю карьеру колличеством денег на расчетном счету, а не титулами.

А я не про титулы, а про «потолок». У каждой должности он свой, к примеру, у манагеров он куда выше чем у программистов, хотя по технической ветке идти (в Украине) куда проще.

а где гарантия, что в следущий кризис не сольется вся компания?

Ну че такой простой пример. Есть лучше: А где гарантия что вас не убьет сиденьем от унитаза с космической станции?

А зачем кого-то где-то удерживать, извините? И как? Это как чуть не потерял велосипед, но потом обменял его на машину. Машину потерять теперь жальче?

А зачем кого-то где-то удерживать, извините?

Иногда проще удержать человека (хоть на какое-то время), чем искать нового. Важность человека зависит не только от его технических скилов, а еще от момента времени и его положения в команде (есть люди которые могут за собой увести всю команду, например).

Это как чуть не потерял велосипед, но потом обменял его на машину. Машину потерять теперь жальче?

Не понял аналогию. Поясните.

Видимо, я просто Вас не понял... Ну если исходить из тезиса, что незаменимых нет... Если человек может за собой увести всю команду, то может, ему как раз лучше сделать контр-оффер вовремя и беречь? Не за многими вся команда уйдет. А как я понял, Вы говорили о том, что если уходит, то пусть себе уходит...

Про велосипед. Был прекрасный программист, но захотел уйти, Вы ему, конечно, предложили стать менеджером, потому что у них потолок выше. Что тоже странно. Программист и менеджер — не разные профессии по сути? Чтобы стать менеджером нужно быть хорошим программистом? И программисты становятся непременно менеджерами как повышение? Так вот, был хороший программист, удержали сделав менеждером, который стал на столько хорошим, что его и как менеджера уже переманивают... Я думаю, что человек принес пользу кампании и как замечательный программист, и как хороший менеджер. Не понимаю, что в этом плохого. Пусть уходит себе, если хочет, не милион же ему платить или директором делать. Вернется — еще лучше, ведь же еще больше пользы принесет.

В общем, я так и не понял, Вы за то, чтобы уходили, если по сторонам смотрят, или за то, чтобы оставлять всеми способами, или просто говорите, что такая ситуация неприятна...

Способный программист порывался свалить, но его удержали. Поставили менеджером...

все программисты хотят стать менеджерами?

например, если способный программист не хочет быть менеджером, его удержали уровняв зарплату с оффером, способный программист остался в компании, все счастиливы. Что здесь не так?

...Суть в том что способных куда больше чем лояльных, если наоборот, то с конторой «что-то не так и надо искать другую»...

да, спасибо, кеп

А я не про титулы, а про «потолок». У каждой должности он свой, к примеру, у манагеров он куда выше чем у программистов, хотя по технической ветке идти (в Украине) куда проще.

потолок у каждого свой, для кого-то the sky’s the limit

Ну че такой простой пример. Есть лучше: А где гарантия что вас не убьет сиденьем от унитаза с космической станции?

хмм.. а про унитаз вы вспомнили из-за желания слить? тогда слив засчитан

все программисты хотят стать менеджерами?

Ок. Техлидом, архитектором мега крутого и важного проекта.

его удержали уровняв зарплату с оффером, способный программист остался в компании, все счастиливы. Что здесь не так?

В следующий раз он прийдет с новым оффером. И когда он прийдет ситуация может быть еще более сложная для конторы.

хмм.. а про унитаз вы вспомнили из-за желания слить?

Не, просто из одного сериала вспомнилось. Он начинаетсо с того что девченка именно так умирает.

потолок у каждого свой, для кого-то the sky’s the limit

И снова ля-ля из идеального мира.

Ок. Техлидом, архитектором мега крутого и важного проекта.

все программисты хотят стать тех лидами\архитекторами? к стати, аргумент, что компании нужно N архитекторов и все вакансии уже заняты, так что прийдется ждать обычно работает.

В следующий раз он прийдет с новым оффером. И когда он прийдет ситуация может быть еще более сложная для конторы.

в следущий раз это когда?

И снова ля-ля из идеального мира.

сколько текущих и бывших сотрудников FB будут милионерами когда она станет паблик?

сколько текущих и бывших сотрудников FB будут милионерами когда она станет паблик?

Как вы уже сказали:

в следущий раз это когда?

все программисты хотят стать тех лидами\архитекторами?

А за счет чего растет их ценность для бизнеса? Зачем им платить больше?

А за счет чего растет их ценность для бизнеса? Зачем им платить больше?

потому, что компания конкурент за теже знания и опыт платит больше

к стати, аргумент, что компании нужно N архитекторов и все вакансии уже заняты, так что прийдется ждать обычно работает.

Не понял к чему вы это сказали.

Не понял к чему вы это сказали.

к тому, что тех кто желает стать архитектором обычно не удерживают. Удерживают тех, кто выполняет работу А, хочет выполнять работу A за +N% денег и имеет соответсвующий оффер от компании B. Зачем мне удерживать программиста, если он больше не хочет педалить код, а хочет рисовать квардратики на вайтбордах?

см выше, на много эффективней продвигать по способностям и достижениям, а не лояльности. Если компания продвигает только лояльных, то с ней что-то не так и надо искать другую.

До определенного уровня, дальше лояльность намного важнее...

Пока что я не видел повышения зарплаты больше чем на 10% без смены работы, даже с повышением грейда.

Бывают исключения — в моей личной практике было до +25% с повышением грейда. Причем примерно со средней в отрасли зп на предыдущем грейде.

0. Незаменимых фирм не бывает.
Если бы я лояльно торчал в одном месте без контрофферов я бы сейчас получал 500усд, но при этом был бы очень лояльным и бесценным сотрудником, может грамоту еще бы дали. Что я наделал...

А вы прочитали дальше первого предложения? Сомневаюсь, ибо мой пост был совсем не о лояльности и не о преданности конторе.

Перестанте меня путать. Не мешайте моему потоку ощущений.

Если возникают такие «если», значит у компании не все хорошо и вас все равно скоро уволят ) Так, что лучший вариант ориентироваться ни сколько на компанию, а на свои проф. навыки. В конце-концов можно и фрилансером работать. Многие умудряются получать, по крайней мере, не меньше. Тут уж как кто умеет крутиться. Ну и от вкусов зависит, кому как работать нравиться).

ИМХО работник может поступать в данной ситуации так как захочет (выполнив все свои обязательства по текущему контракту) — он свободный человек. Компания тоже может предложить контр-офер, если работник действительно ценен, не рушить же бизнес из-за каких-то там принципов.

Если компания обижается, т. к. работник остался — это скорее ее личные проблемы. В такой компании лучше не задерживаться.

видать тут еще и daxx на доу собрались опускать. мдамс...

программер повел себя ошибочно изначально.

правильно делать так:
— получив офер идешь к своему начальству и озвучиваешь претензии на зарплату (либо без офера, если считаешь, что получаешь мало)
— в зависимости от результатов переговоров — ищешь работу, отклоняешь офер и т.д.

— извещаешь работодателя, что уходишь. контр-предложение в данном случае не имеет смысла, я даже говорил, что ребят, одно дело когда вы сами платите, пусть даже меньше, а другое дело когда так — я же не шантажист какой — у вас спросил, нет, так нет

при таком раскладе никаких личных обид не образуется. даже на пьянки продолжают звать, можно даже вернуться через несколько лет :)

Для меня такое понятие как лояльность к компании отсутствует в принципе. Лояльность может проявляеться только к отделу и людям с которыми работаешь непосредственно. Так вот за +500 людей я не променяю, а компанию с удовольствием. И работал бы я в типичном бодишопе(так называемых топ компаниях) бегал бы я от одной в другую только так. Там +100, там +200, там +500 и нормально. За 3 года поработал бы везде(ну в половине топа точно). Не вижу в этом ничего постыдного, я с директорами этих контор виски не пью и в пабы не хожу, у меня нету дела до их успешности или недостатка персонала в ИХ компаниях, это сугубо их проблемы. Когда-то я ходил по собеседованиям и когда одно от другого ничем не отличается, улыбающиеся ХР-шы предлагают чай, уставшие лид-девелоперы, задают одинаковые вопросы — как к этому можно проявлять лояльность или к типично одинаковой вилке(+/-100у.е.) или может типичным проектам? Действительно правильно, сходив раз в сильпо, фуршету должно быть по барабану и уж темболее мне..
Другое дело компания где ты всех знаешь в лицо или компания которая работает над своим продуктом в который ты вкладываешь часть себя. Вот тут лояльность имеет место быть. Ну ещё замечаю, что некоторые люди задерживаются в компаниях которая их взрастила...иногда далеко не на рыночной ЗП.

Короче суть проблемы не ясна, поэтому я побыл КЭПом.

Если бы я был на месте программиста, я бы контр-оффер не брал.

Если бы я был на месте компании, я бы контр-оффер не делал.

Мне кажется, что тут слишком много вариантов, чтобы просто рубить с плеча.

А как на счет другого правила — просишь повышения — будь готов уйти?..

Не-не, это другое.

Говорить с компанией «я хочу больше зарабатывать» это абсолютно нормально. У нормальной компании и ответ должен быть готовым, типа «сделаешь X,Y,Z и получишь прибавку».

Давай посмотрим что происходит если чувак использует контр-оффер, чтобы получить прибавку? Если ему ее дают это значит:
1) он получал меньше рыночной зп т.е. в компании плохо работает retention
2) он подает сигнал компании — прибавку получает тот, кто умеет шантажировать, а не тот кто дает больше пользы для бизнеса

Если компания дает контр-оффер она эти две вещи подтверждает. Стратегически это плохо для культуры компании, я считаю. Поэтому я бы или не делал контр-оффер или же собрал всех и объяснил что «ребята, мы протупили c retention, будем исправляться».

Ну а со стороны разработчика я в такой ситуации был сам. И теперь совет у меня простой «уходя — уходи». Если хочешь прибавки, а не действительно уйти нужно прямо об этом и говорить.

Это все правильно. И безлично. А если компании действительно нужен этот сотрудник, а сотрудник и не надеется на контр-оффер. То есть никакой злонамеренности?

Безлично конечно, мы говорим «вообще», а не конкретный случай разбираем. Человеческие отношения это не математика, плохо формализуются.

Говорить с компанией «я хочу больше зарабатывать» это абсолютно нормально. У нормальной компании и ответ должен быть готовым, типа «сделаешь X,Y,Z и получишь прибавку».

Но увы, что во времена «недогретого рынка», что во времена «перегретого рынка» тенденция неизменна — во многих случаях вместо конструктивного разговора со стороны компании, в котором возможно как аргументированное «да», так и аргументированное «нет», предлагать в качестве критерия повышения составить из букв «о», «п», «ж» и «а» слово «вечность».

В итоге имеем ситуацию перманентного обоюдного шантажа, который походу обе стороны в глубине души уже не устраивает, но ни одна не может от него отказаться первой. Цугцванг.

В итоге имеем ситуацию перманентного обоюдного шантажа, который походу обе стороны в глубине души уже не устраивает, но ни одна не может от него отказаться первой. Цугцванг

Еще это назвают market equilibrium. ;)

Любые трудовые отношения это компромисс. Я хочу сотрудника с бесконечной производительностью и $0 зарплатой, а сотрудник хочет иметь миллион у.е. с рабочим временем, которое стремится к 0. Т.к. идеал недостижим имеем переговоры.

«прибавку получает тот, кто умеет шантажировать, а не тот кто дает больше пользы для бизнеса»

Это — с сожалению или к радости — закон природы. Только слово «шантажировать» не к месту. Вы когда на базаре говорите «давайте дешевле, до писят дороговато» — это шантаж ?

Говорить с компанией «я хочу больше зарабатывать» это абсолютно нормально.

Говорить-то можно, но «я хочу больше зарабатывать» это не конструктивная постановка вопроса, т.к. +5$ через 3 месяца — это уже «больше», но вряд ли это то, ради чего стоит говорить с компанией)) А вот чтобы говорить более конструктивно: «я хочу +ХХХ$ к зарплате через максимум YYY месяцев» — это уже более конструктивный разговор, вот только откуда сотруднику взять эти ХХХ и YYY для такой постановки вопроса?

Например:
Сотрудник: Я хочу +1000$ со следующего месяца
Компания: Можем предложить +100$ со следующего месяца и +100$ за каждые следующие 3 месяца

Вопрос: как дальше вести переговоры, если на другие собеседования сотрудник не ходил и других офферов не получал?

«я хочу +ХХХ$ к зарплате через максимум YYY месяцев»

Ну и напрягут тебя реально на XXX XXX XXX как минимум, через Y месяцев, к чему так лебезить?

Сотрудник: Я хочу +1000$ со следующего месяца

Компания: Можем предложить +100$ со следующего месяца и +100$ за каждые следующие 3 месяца

ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты г-но! (Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.)

© :)

«Сотрудник: Я хочу +1000$ со следующего месяца» — як на мене тут бракує обгрунтування за що тобі кантора має додати до зарплати ще штуку. Наприклад я поглибив знання в певній технології до рівня майже гуру і зараз пів кантори ходить до мене на консультації, або щось типу того, тут все залежить від красномовності і фантазії.

Или просто: «У меня оффер в кармане.» :) Не многим нравится просить...

як на мене тут бракує обгрунтування

В такси:
— За сколько туда-то?
— За 30.
— Ты че, ох...??? Почему 30, давай за 5!

— Потому что проезд в маршрутке 1.75, в метро — 2, я улучшил свои знания в регулярных выражениях с гаишниками, вожу как гуру и щас все таксисты у меня на консультации

Говорить с компанией «я хочу больше зарабатывать» это абсолютно нормально. У нормальной компании и ответ должен быть готовым, типа «сделаешь X,Y,Z и получишь прибавку».

лично мой жизненный опыт этого не подверждает. Просить и уповать на доброту и щедрость работодателя можно, но это не всегда работает.

Ситуации которые я видел лично, без привязки к Украине:

1. Программист Ашок приходит к менеджеру и говорит: Джон, мнебы больше бабла. На что ответ обычно простой, у тебя грейд X, вилка для него такая-то, больше дать не могу (про себя думает, какого фига, ты оффер подписал, вот и работай теперь), но если будешь работать очень хорошо, через N месяцев перейдешь на грейд X+1, у него вилка выше, стоков больше и тд. Через N месяцев Ашок не получает повышения, т.к. квота на них уже исчерпана, вместо этого Ашоку обещаяют, что в следущий раз уж точно. И так из года в год.

2. Программист Вася идет на собесодовние в известную компанию, получает оффер +20-30% к текущим деньгам. Васина компания понимает, что замену ему найти сложно и выйдет дороже, тем более еще и получить по шапке за потерю ценных кадров. Вася получает offer matching «не отходя от кассы» и остается работать в компании. Как вариант развития событий, Вася все равно уходит в новую компанию.

Соответсвенно я выбираю путь #2. Почему? У меня нет вермени ждать промоушен и уповать на доброту менеджера, жизнь слишком коротка. Я примерно предстваляю свой уровень на рынке, и как он соответсвует моему уровню в компании. Я понимаю, что моя компания не задумываясь меня уволит, если ей это будет выгодно. Соотвественно, я отношусь у ним точно так же, ничего личного, только взаимовыгодный бизнес.

2) он подает сигнал компании — прибавку получает тот, кто умеет шантажировать, а не тот кто дает больше пользы для бизнеса

Скорее получает такой сигнал от компании.

А вообще, очень многие топы сегодня открыто признают что самый простой способ для сотрудника довести уровень зп до среднерыночного — поменять компанию.

Это выходит эдакая принципиальность в ущерб деловым интересам.

Принятый контр-оффер очень часто может оказаться решением, удовлетворяющим обе стороны

Что-то я не поняла, в чем ущерб? Сторон больше, чем две и решений больше, чем одно

"
Если бы я был на месте программиста, я бы контр-оффер не брал.
Если бы я был на месте компании, я бы контр-оффер не делал.
"

ковбойська логіка, типу “мертвий індієць — добрий індієць”

Какие вы все милые, наплюсовали Максиму...

А теперь, Максим, представить что уходит 1-2-3-4 человечка которые по сути и есть ДОУ, так скажем «ключевые люди»... которые тебя и проект любят и обожают, и потеря даже одного из них если не губительна — то очень плохо скажется на ДОУ....

Но есть причина по которой они могу уйти и они тебе о ней сообщили.

И что ты сделаешь?
Молча отпустишь всех типа «спасибо, ББ?» — Думаю что нет...

А что сделают они? — Даже не захотят принять твое предложение, если оно решает их проблему? — Аналогично, думаю что нет...

Ты уверен теперь в том что ты написал?

И ты может никогда никого не пытался удержать в ДОУ?

Если контр-офферы это глупость с обоих сторон — почему они существуют? оО

Если контр-офферы это глупость с обоих сторон — почему они существуют? оО

Как будто глупые вещи не могут существовать в мире.

Вопросы мимо кассы т.к. я отвечал на вопрос про контр-офферы. Т.е когда тебе приходят и говорят, «макс, мне предложили более интерсную/выгодную работу и я ухожу». Кроме как «счастливого пути» тут мне сказать нечего. ОК?

Ты же наверное говоришь совсем о другой ситуации, типа «макс, все классно, но вот Х это проблема для меня и я не смогу работать если Х не будет решено». Это НЕ контр-оффер, а совершенно другая ситуация. Здесь уже я могу «взвешивать», что для меня дороже, Х или сотрудник. Ну или признаться, «извини но Х решить я не могу».

«макс, мне предложили более интерсную/выгодную работу и я ухожу». Кроме как «счастливого пути» тут мне сказать нечего. ОК?

И сколько раз такое было?

И, если можно, отеть на:

никогда никого не пытался удержать в ДОУ?

Слушай, ну у нас же не компания в тысячу человек. :)

За 5 лет из ДОУ ушло человек 5. Кого-то я «попросил» уйти сам, кому-то помог найти работу. Из тех, кого хотел удержать пока никто не уходил/не ушел. К счастью.

кого хотел удержать

Все, спасибо, Макс :)

представить что уходит 1-2-3-4 человечка которые ... так скажем «ключевые люди»
Когда я несколько лет назад пришёл в одну маленькую компанию, я стал восьмым в её составе. Когда я уходил, в компании было около 20 человек, а из тех восьми оставалось трое. Сейчас там совсем другие ключевые люди, и в этом нет никакой трагедии.
Парадокс — но вырисовывается ситауция, што игра в (контр-)офферы более распространена в аутсорсинге, бессмысленном и беспощадном, где сотрудник реально куда как проще заменяем, чем в командах в 5-10-20 человек, занимающихся «штучными» вещами.

Вообще как-то, действительно, не правильно. Если всем говорил, что все хорошо и ничего не надо, то какой смысл искать что-то... Но это с позиции компании. А сама компания что-то гарантирует? Гарантирует, что не уволит, пока новую работу не найдешь? Или это уже личная проблема сотрудника?

С другой стороны, какой смысл продолжать или начинать работать там, где обижаются?

100% права.

Есть железное правило — сказал что уходиш — уходи и никаких контр-оферов. Даже если сумма в контр-офере привысила ту на которую уходиш.

обычно люди проецируют свои убеждения и способ мышления на других людей. А вы посмотрите безлично, как бы сверху. Какой смысл компании обижаться? Наказать? Сжечь на костре? Зачем, если можно попытаться оставить (как сделали с Вами) или через год-два переманить обратно — ведь вы уже знаете людей, организацию труда в данной компании и т.д.

Как говаривал Аль Капоне — «Ничего личного, это просто бизнес!»

Именно, СВОИ убеждения. И для некоторых обижаться на отказ как раз из области личных убеждений

И для некоторых обижаться на отказ как раз из области личных убеждений
Это не из области убеждений. Это из области заскоков.
Почему у программистов такие фобии ? Все боятся, что компании «затаят обиду» и «внесут в черные списки». Один боится на собеседования ходить, другой боится отказать. Компании — не барышни обидчивые, они давно привыкли к реалиям рынка труда. Вы когда в «эко-маркет» ходите, не боитесь, что «вэлика кишеня» занесет Вас в черный список, затаит обиду и не продаст колбасу ? Вы предали свой магазин, ударили его в спину чужим сервелатом !!

Я ходил на собеседования в те же компании по нескольку раз после отклоненных мною офферов, ходил и к бывшему работодателю собеседоваться, со всеми нормальный разговор и никто за «удар в спину» не дулся. Детский сад, ей-богу.

Может, потому что некоторым отношения важнее денег?

Если вам предложат +500 у.е. к зарплате, вы перейдете в другую компанию?

Если вопрос ко мне, и если предложение только +500 у.е. к зарплате — не перейду

А если ответить в личку, то будет другой ответ ? :)))

И если не +500 а + 1к? и тоже от хороших душевных людей?

Хорошие душевные люди не станут утруждать себя такими мелочами, как +1к.

либо популизм, либо вы получаете в DAXX 5к+, что маловероятно, либо вы очень-очень лояльны, но таких мало.

Да, я — редкий фрукт, моя ценность не только денежными знаками измеряется.

А если предложат отношения? Даже более душевные, чем здесь?

Работа — это место зарабатывания денег, душевность надо дома держать, в семье.

Все мы можем говорить о высоком, но всем нужны шубы с сапогами, машины, ойпады, зеркалки, квартиры, водка-пиво-женщины (подчеркнуть нужное).

Получал два оффера от бодишопов — один на +1300, второй на +1000.

Остался у себя со значительно, значительно более низкой прибавкой.

ыыы
+1300 это +15600 в год (ну то есть +авто или +месяц на мальдивах или +первый взнос в ипотеку или +5лет пенсии родителям)

Не знаю, может и существуют такие компании, на которые стоит тратить жизнь недополучая 15600 в год, но я таких не встречал

В моей компании при определенном стечении обстоятельств можно заработать гораздо больше и перспективы развития значительно шире чем в аутсорсе.

ага, и вам такой патч HR внедрили при поступлении на работу? обычно такие стечения обстоятельств бывают только для приближенных и то только во время парада планет. Но каждый обычно лелеит мысль, что когда-то и начальник не забудет меня/мне повысить.

Нет, я в таких ситуациях оказывался и зарабатывал (и мог бы дальше зарабатывать) намного больше. Кроме того у меня хороший менеджер, который реально думает о развитии подчиненных, а не только о том, чтобы ты кодили вовремя.

Получал два оффера от бодишопов — один на +1300, второй на +1000.

В моей компании при определенном стечении обстоятельств можно заработать

А можно подробнее, что за контора и тд?

Нет, нельзя, NDA, сами понимаете.

Вам NDA запрещает называть компанию, в которой Вы работаете ?

Тогда Вашим перспективам остается завидовать. И передавайте привет хорошему менеджеру, который реально думает о развитии подчиненных, поэтому недоплачивает им штуку баксов до их рыночной зарплаты.

Вы хотели сказать DNA?

Ответ «не хочу» по крайней мере честный :)

Вы хотели сказать DNA?

Нет, NDA таки :)

Из личного опыта, те кто орут про NDA, в основном, имеют проблемы с DNA :)

Это было завувалированное «не хочу».

В моей компании при определенном стечении обстоятельств можно заработать гораздо больше

Если определенное стечение обстоятельств наступит года через три, то потеря будет 15600*3 ?

Не, я пас

+1300 это +15600 в год (ну то есть +авто или +месяц на мальдивах или +первый взнос в ипотеку или +5лет пенсии родителям)

+100 багзов в месяц == 1200 в год == 120000 за 100 лет — то есть квартира в Киеве :)

Ну если для вас 1год и 100лет это периоды одного порядка, которые можно ставить рядом, то пусть будет так..

Жизнь вообще-то стоит тратить на единственное — на её самоЁ, на жизнь

Остался у себя со значительно, значительно более низкой прибавкой

Вас бы учитель или врач не понял :p

Остался у себя со значительно, значительно более низкой прибавкой

Либо вы получаете 5K+, либо вы акционер :) Или в чем был мотив игнорировать деньги? За 12K+ лишних в год рискнуть ИМХО можно, на обычной и стандартной работе.

Нет, я не получаю столько. Мотив я уже описал — у меня при определенных обстоятельствах можно поднять значительно больше. И пойти намного дальше нежели технический менеджер на проекте у «крупного инвестиционного банка».

2 года назад я собеседовался в DAXX, прошёл несколько собеседований, тестовые задания, но отказался в пользу другой компании. Можно ли узнать, в черном списке ли я ?

нет, человека с таким ником в черном списке DAXX не нашлось

ваш тайтл говорит, что вам черные списки уже должны быть по барабану. :)

Может, потому что некоторым отношения важнее денег?
Какие, я извиняюсь нафиг, отношения? Разрабы, если они не product ownerы, разве обязаны оргазмировать от результатов своей работы, от прекрасного алгоритма, от сверхзвукового перформанса и т.д.? Все эти достижения обычно нужны для того, чтобы переводить в натурально-стоимостные выражения, повышая свой рейт и ЧСВ, а нематериальные блага — для лохов. No mon — no fun

Нет, не обязаны, а Вы оргазмируете исключительно по обязанности?

исключительно на материальные блага :)

Так обсуждалось уже, что плюшки, печеньки, искусственное чувство вины и пр — для студентов

Может, потому что некоторым отношения важнее денег?
мужикам треба секс, а бабам відносини,
працівникам тре зарплата, бізнесменам профіт

вы наверно не помните сговор 12 компаний по составлению черного списка сотрдников. И какой шит cторм это вызвало, так что компании в лице своих топ менеджеров довольно злопамятны и много лидов это прочувствовало в свое время.

по поводу злопамятности топов сама неоднократно убеждалась, не только в IT

и стОит ли злопямятный топ возвращения в компанию, которой этот топ рулит? с неадекватами нужно прощаться быстро и надолго (навсегда).

Возвращаться точно не стоит, а как быть с межтоповым общением? Кому скорее поверит топ, Вам или Вашему бывшему топу?

скажите — программеру 23 года? :)
что значит не лояльный — это рыночные отношения, если компания не может (не хочет) обеспечить рыночные условия — то кто обманывает?

тут момент в другом — будет ли у него рост на проекте (новые технологии и тп) — то что он может получить на другом месте в другой компании? ибо застой — это болото, а болото затягивает

А в чем обман? Есть первоначальные договоренности, которые выполняются как одной, так и другой стороной. Откуда работодателю знать, что настроение у работника изменилось, если он молчит?

Странный какой-то вопрос от HR-a. Регулярные формальные ревью не вариант что ли?

Формальные — не вариант, точнее слабый вариант

хм.. А вот теория говорит что не то что сильный, а необходимый вариант.. Для меня работает отлично.

Для меня работает отлично.

А Вы работаете в теории?

Так и хочется ответить на Ваш вопрос вопросом «А как Вы, блин, думаете?»

Нет, работаю не в теории, работаю я не практике. Тим лид. 8 человек в подчинении.
Нет, на знатока человеческих душ и гуру менеджмента не притендую.
Да, теор-подготовку я чту и уважаю, и стараюсь использовать на практике.

Нет, серебряной пули не существует и 100% результат не гарантирован, но тем не мение делать хоть что-то, но надо.

Простите, если зацепила, не хотела ничего такого. В Вашем замечании усмотрела намек на то, что я не знаю о таких элементарных вещах, как регулярные ревю. Знаю и применяю, разве что неформально, формальные формы отношений дают формальные результаты, а люди — не математика, тут уже об этом писали.

ну вот вы отчасти и ответили на свой вопрос почему от вас убегают люди.

Почему обязательно «настроение у работника изменилось»? Вы неявно исходите из того, что на собеседования ходят только недовольные текущим местом работы сотрудники. На самом деле это не так. Ходят и довольные и лояльные, просто для того, чтобы понять ситуацию на рынке и какие есть альтернативы их текущему месту работы и текущему проекту.

Разные сотрудники по-разному ходят на собеседования, некоторые предупреждают меня куда и зачем идут, некоторых я посылаю, а некоторые уверены, что они это делают так мудро, что я ничего об этом не знаю. Я же не об этом, об этом как раз соседняя ветка, на которую здесь уже ссылались.

Вариант «некоторые ходят и я об этом даже не знаю» не предусмотрен архитектурой? :)

Отчего же, предусмотрен, есть вариант не знаю, но догадываюсь ;)

для этого существуют регулярные one-on-one митинги и внутрикорпоративные опросы. было у меня такое, когда работал в глобале. то, что реакция была всегда нулевая — это уже другой вопрос...

Откуда работодателю знать, что настроение у работника изменилось
Так как же, вы ж психологи! Вы ж должны раскалывать человека невербально! там, стиснутые колени, покусывание губы, взгляд в определенные координатные углы в зависимости врет или нет, тактильные, слуховые, обонятельные, осязательные эмоции и т.д. :)

да да. есть вот, например такой признак, если работник часто изрекает фразу типа «да вы заи@али!» или «да гори оно огнем за такие то деньги!», то вероятность, что работник намеревается найти себе новую работу, очень высока

«да гори оно огнем за такие то деньги!»

Так она может последовать в виде показа, где пришивается рукав, в случае поработать сверхурочно :)

Я же про работодателей, а они как раз очень далеки от невербалики, они же тоже, как и программеры исключительно про деньги

проблема не всегда в деньгах или не совсем в деньгах. например моя претензия к предыдущему работодателю заключалась в том, что мне нечего было делать, а то что предагали делать (задачи типа «не работает в ИЕ6» для специалиста по бэкенду) были больше похожи на попытки занять хоть чем-нибудь. свое желание выполнять работу по квалификации соответствующую зарплате (а в будущем более квалифицированную за обоснованно бОльшие деньги) я озвучил неоднократно и вербально не только соратникам по галере, но и непосредственному руководителю.

собственно, проблема в желании слышать, а не в том, что не говорят. про one-on-one митинги я уже упоминал.

Я бы уточнила, желание слышать вполне может быть, и даже очень горячим, может не хватать умения слышать. Ну кто станет учиться слушать, нам же это умение от рождения дано!? А слышим мы (и видим и всё остальное) исключительно в рамках личных фильтров восприятия. И реагирует каждый на сходные элементы восприятия своего и собеседника. И если этих сходств немного (помним про все люди разные), получается, что действительно не слышим.

Есть у него опасения, что компания ААА затаит на него обиду за то, что он отклонил предложение и внесет его в черный список.

Ууууу, какие обидчивые однако, просто на грани невменяемости.

И вот тут как раз всё наоборот. На самом деле, в черный список его заносит родная компания, с этого самого момента он перестает считаться лояльным сотудником.

Прикольный поворот сюжета, прям мыльная опера. ))

Как рассуждает работодатель: получается ты меня обманывал, притворяясь довольным, а сам втихаря ходил по собеседованиям.

Странный работодатель какой-то, он, что никогда не слышал, что денег не бывает много? И кстати в чем обман? Небыло других предложений — работник был доволен, появилось интересное предложение — работник им заинтересовался. Совершенно нормальная ситуация.

Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал

А вот выпрашивать денег точно не стоит. Это во-первых. И почему собственно недоволен? Просто пришло более интересное предложение.

нанес мне удар в спину, шантажом вынудил меня добавить тебе денег.

Удар в спину это немного совсем другое, например слив информации конкурентам и шантаж не из этой оперы.

ЗЫ Рынок труда это рынок на которым вы продаете свои знания, навыки, опыт, а работодатель их покупает. Без всяких сантиментов. Вы никому не обязаны ничего продавать по заниженным ценам. Единственное, что, возможно, может потребовать работодатель это закончить текущие дела. Ну или если подрядились выполнить ОПРЕДЕЛЕННУЮ работу, за ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму то извольте эту работу довести до конца, даже если поступают более интересные предложения. Остальное это просто бла-бла-бла. Я называю это философией честного наемника. ))

Со сливом информации Вы слегка перегнули, тут не черного списка опасаться нужно будет, тут впору реквием по себе как профи заказывать

Всё правильно, уходя — уходи. Неправы обе стороны.
«Контрпредложение» означает фактически признание нечестности компании по отношению к сотруднику, так что читать ему морали после этого неуместно, ящетаю. Хотя и «Принятие контрпредложения» означает присутствие элемента шантажа, пусть и косвенного.

P.S.

работает себе программер спокойно, всем доволен и не помышляет о переменах. И вот однажды, поддавшись на уговоры

Это образ инфантильного кретина, 30 лет и 3 года сидящего на печи, и вдруг, ВНЕЗАПНО! А потом опять сразу на печь. Болшьшинство людей не такие, они «помышляют» о чём-то гораздо чаще, чем это себе представляют их эйчары. Я почти уверен, что «ситуация обыкновенная» в том смысле, что нет цивилизованного диалога, когда сотрудник и компания имеют время и место быть услышанными друг другом.

«Контрпредложение» означает фактически признание нечестности компании по отношению к сотруднику, так что читать ему морали после этого неуместно, ящетаю.

Не факт. У меня сотрудник перед уходом жаловался начальству, что не все нравится, начальство шло на встречу как могло. После объявления об уходе, предлагали повысить зп, но не потому, что недоплачивали ранее, а потому, что согласны были платить выше рынка, чтобы удержать сотрудника.

В результате, сотрудник ушел на зп на 20% меньше, чем предлагали на старом месте, но с перспективой хорошего опыта и интересной работы.

уходя — уходи

это да на 100%

Если ты был недоволен своей зарплатой, почему ты не пришел и честно мне об этом не сказал

Так сказал же. И остался.
А в том, что человек хочет знать себе цену, нет ничего предосудительного.

имхо

Одно дело, когда сотрудник приходит к руководству и говорит: сдается мне, что моя цена выросла по причинам: расширился функционал, добавились технологии, ребенок родился,... и предлагаю пересмотреть мою зарплату и руководитель соглашается и обсуждают. И совсем другое дело, когда сотрудник приходит с офером и говорит, что вот у меня есть такое предложение и я хочу его принять. Разве нет разницы?

Здесь возможны 4 ситуации
1. Есть оффер, сказал начальству про оффер
2. Есть оффер, не сказал начальству про оффер (сказал что хочу денег, дети родились)
3. Нету оффера, сказал начальству что есть оффер
4. Нету оффера, сказал начальству что хочу денег, т.к. дети родились

Можете расположить варианты от «плохого» к «хорошему»?

разница есть, но опять же — в первом случае — будет обсуждатся сферический конь в вакууме, а во втором — особенно если например несколько оферов — то уже обсуждается сложившаяся на рынке ситуация, что добавляет конкретики.

Да нет никакой разницы. Сотрудник честно раскрыл карты, оффер от соседа — это аргумент и пища к размышлению работодателю. Нет здесь никаких нарушений этических норм. Если компания готова удержать сотрудника повышением — прекрасно, все довольны, вопрос закрыт.

Ну если работодатель считает более выгодное предложение от конкурента настолько неадекватным аргументом в торге, что заносит сотрудника в блеклист, то есть повод задуматься о смене места работы и без оффера...

1) оффер это и есть индикатор цены проверифицированной рынком.
2) с каких это пор родившийся ребенок стал акцептбл аргументом перед работодателем при требовании прибавки к ЗП? Может и мое желание купить себе Мозератти проканает за аргумент тогда уж?

2) с каких это пор родившийся ребенок стал акцептбл аргументом

Как при чем? Разработчик успешно на практике освоил порождающие шаблоны!

Может и проканает, если покупка Мозератти — это составная часть ценностного арсенала работодателя

Ви мені вибачте звичайно, але якщо в працівника А зарплата більша ніж в працівника Б тільки на підставі того що в працівника А є діти, то це дискримінація працівника Б. Не треба змішувати професійну діяльність і особисте життя. Повинна ж бути якась елементарна культура відносин в професійному середовищі. Не треба перекладати відповідальність за народження дитини на роботодавця. Це ж не дитина роботодавця, а ваша дитина. В зв’язку з народженням дитини потрібно більше грошей? Ок, це додатковий стимул для тебе більш продуктивно працювати. Щоб САМОМУ ЗАРОБИТИ більше.

справедливості не існує.

то не працівник А отримує більше, а працівник Б згоден працювати на меншу зарплатню . ваш ко

Я не про справедливість. Я про культуру. Це трохи різні речі (як тепле і м’яке).

А на рахунок того що працівник Б згідний працювати за меншу зарплату, це вже його проблеми і нехай сам думає як їх вирішувати. Якщо він дозволяє себе дискриміновувати, то так йому й треба.

Позволю себе провести может и не совсем корректную, но вполне уместную аналогию. А Ваши налоги — это же тоже лично Ваша гражданская ответственность (об этом много в соседней ветке) и тем не менее Вы легко и с удовольствием перекладываете её на работодателя. Как-то очень избирательно Ваше чувство ответственности. Не находите?

Ні, звичайно ж.

Не бачу нічого спільного між приведеним вами прикладом і обговоренням вище. Ось чому.

Яким боком мій роботодавець до народження моєї дитини? Він не має до цього жодного відношення. Роботодавець і працівник спілкуються через інтерфейс Професіоналізм. Якщо в тебе народилася дитина і ти хочеш більше грошей, то зроби так щоб це твоє бажання реалізувалося через інтерфейс Професіоналізм (наприклад візьми на себе більше обов’язків на роботі і тобі заплатять більше грошей). В противному разі все може дійти до абсурду. Адже працівник може не хотіти афішувати народження своєї дитини (вона позашлюбна), але гроші на цю дитину йому звичайно ж потрібні. Або працівник скажімо усиновив дитину і він не хоче розповідати про це роботодавцеві, але гроші на цю дитину йому знову ж таки звичайно ж потрібні. Або працівник просто (чисто гіпотетично) не може мати дітей що завдає йому психологічної травми, і цю травму волею-неволею треба якось компенсовувти матеріально. Одним словом, не треба змішувати особисте життя з роботою.

Тепер при чому тут податки? Податки на секундочку (на відміну від народження дитини) мають найбезпосередніше відношення до стосунків роботодавця з працівником через інтерфейс Професіоналізм. Вони мають настільки безпосереднє відношення, що без них ці стосунки в принципі не можливі. Далі більше. Якщо я найманий працівник, то мене цікавить і те яку суму я заробляю чистими і те скільки я плачу податків. Тобто якщо роботодавець каже мені: «Вася, давай ти будеш заробляти менше чистими, але будеш платити більше податків.», то в мене виникає цілком логічне запитання: «А чи нічого я в сумі не втрачу?». Це запитання цілком логічне, бо є обгрунтовані сумніви що збільшення податків приведе до покращення рівня життя. Про що всі й говорять, в тому числі й в сусідній вітці. От і все.

Таким чином вашу аналогію я вважаю невдалою і не бачу за нею жодних аргументів.

Спорить с Вами не стану ибо очень глубоко можно в споре уйти, не о том здесь речь. Работодателю, в отличие от наемных работников, необходимо испытывать личную ответственность за многие вещи, лично с ним не связанные, в том числе за возросшие затраты в семье работника в связи с рождением ребенка. Свойства есть такие у людей, способных не просто продаваться за деньги, а бизнес вести. Профессионализм работодателя предполагает обязательными подобные свойства. Это аксиома :)

Извините, ели резко, далее на эту тему я не стану здесь холиварить.

Хоч вбий, не розумію про що ви говорите. Як на мене, ви намагаєтеся насадити людям якусь спотворену форму професійної культури, яка базується на ваших “хотілках”. Пора закінчувати цей діалог. Додам кілька тез просто щоб якось завершити.

It’s not a good idea to justify asking for a pay raise by simply stating, “I need the money.” It’s a much better idea to prove that you deserve a pay raise, by emphasizing your value to the company.

— Revenue you’ve earned
— Money you’ve saved
— Customer satisfaction you’ve achieved
— Tight deadlines you’ve met or beat
— Solutions you’ve implemented
— Products or services you’ve improved
— Initiative you’ve demonstrated

— Extra hours you’ve worked voluntarily

Consider asking for more responsibilities to justify your pay raise. That’ll go over better than simply asking for more money, especially if your current responsibilities don’t require you to do much above the call of duty and your employer thinks that you’re adequately paid.

А если у меня семейная драма (развод с женой) — работодатель примет ответсвенность на себя за заваленый нахрен проект (полдня на телефоне выяснять отношения — это вам не это)?

сдается мне, что моя цена выросла по причинам: расширился функционал, добавились технологии, ребенок родился,
А ребёнок тут при чём? Или за детей доплачивают уже? А главное (предложений больше чем программистов) — забыла.

А ребёнок тут при чём?

А ніхто не знає при чому. Крім Ольги, звичайно. На її думку, компанія несе відповідальність за народження дітей в сім’ях працівників. Напевно це якось пов’язано з темою сексу на корпоративах із сусідньої вітки.

Ну компанія не роботів набирає, між іншим.

Давайте і дикретну відпустку скасуємо і ще все що повязано з дітьми.

Ти ж (девелопер, тестер, менеджер) просто гальмівна колодка — стерся — викинули і все.

А потім верещать що народжуваність гівно....

Та перестаньте утрирувати в надії викликати в когось сльозу. Не солідно якось, чесне слово.

Весь світ перед вами в боргу, ага. Всі вам щось винні. Ну признайтеся, любите ж халяву, любите, правда? Ну признайтеся))). Тягне ж вас до неї, рідненької. Ну так трошки, в глибині душі, але єеее). Правда? Ато, як же ж її можна не любити, тим більше якщо вона майже поряд). Иии, буквально на відстані витягнутої руки... Ви ж не робот, кінець-кінцем. На крайняк, можна зробити розумний вираз обличчя і сказати щось типу

А потім верещать що народжуваність гівно....

або якусь іншу фразу яка буде підходити до контексту розмови.

Ну чому «трішки» — дуже тягне до шари. Я ж бидло. Офісний пацюк.

Кажуть що в деяких країнах у відпустку декретну не тільки маму пускають , а й тата.
І гроші дають і так «усі-пусі»

Шаромижніки лядські.

Повторюю ще раз, перестаньте плакатися про якісь відпустки чи ще там щось. Мені це нецікаво та й мова йшла про інше. Не треба нікому тут замилювати очі.

Поясніть мені, в якій країні достатньою умовою для підвищення зарплати є народження дитини. Наперед дякую.

Якщо казати «косвєнно», то кожна нова дитина це навантаження на економіку.
Це не достатня умова для підвищення з.п., але підприємства всерівно «скидуються» на дитину. В тому плані що тисячі при народженні це гроші платників податків.

А так звичайно — who cares.

Все правильно вы написали.

До оффера был доволен компанией и зарплатой, а после оффера уже не так доволен, а когда выровняли — все снова ок. И что тут такого? Руководитель не понимает элементарного человеческого поведения? Ну, удачи руководителю.

А лояльность — по наблюдениям, в компаниях либо большая часть лояльна, либо наборот. Т.е. лояльность сотрудников — это получается больше свойство компании.

Как по мне, лояльность — это добросовестное выполнение договоренностей, как формальных, так и «психологического контракта», и, возможно, немного превосходить ожидания. Это не обещание работать до пенсии. И уж тем более не угождение кому-либо.

И что тут такого? Руководитель не понимает элементарного человеческого поведения? Ну, удачи руководителю

Вы живёте с женой счастливо и беззаботно, подарили ей Matiz на день рождения, она давно о нем мечтала, она очень рада. Однажды её знакомят с парнем, которому понравилась она очень и он обещает ей подарить к Новому Году Lexus, если она от Вас к нему уйдет. И что тут такого? Элементарное человеческое поведение. Ну удачи Вам!

Извините за грубость. С Новым Годом!

Конечно это нормально, если отношения в семье были на уровне подарков... Вам не кажется, что сравнение несколько некорректное? Хотя... Давайте уточним. В семье еще должна быть сексуальная составляющая... Неисполнение супружеского долга — веский повод к разводу. Если работодатель обеспечит удовлетворение сексуальных потребностей в рабочих условиях, то Ваше сравнение вполне корректно. Также, несомненно, важна взаимная любовь. то есть потребность делать ради друг друга все и даже больше.

То есть, чт