Мені було 4, коли з
Вирішив створити цей топік, щоб запитати думку колег про протести в Тбілісі. Чи читаєте новини з грузинської столиці? Чим, на вашу думку, закінчаться мітинги? Чи повернеться Грузія на європейський шлях?
Можливо, ви зараз знаходитесь безпосередньо в Тбілісі і можете розповісти нам про все з місця подій? Адже Грузія створила найкращі в світі умови для IT-бізнесу, і там чимало українських айтівців.
Помню когда партию власти обвинили в том, что они проросы, глава сказал что-то в духе: «Грузия маленькая страна (а это так, население меньше Киева и области), готовы ли запад стать физически на нашу защиту, а не словами? Нет. Тогда что вы хотите?».
Вот они, как тот же Казахстан, стараются сидеть на всех стульях и не отсвечивать. Ибо что им еще остается? Какие альтернативы?
Европейский путь — это конечно красиво, но от ковровых бомбардировок не спасет.
Да и текущее положение, наверняка многих устраивает. Лари последние года укрепилась к $, чем могут похвастаться единицы валют мира. ВВП растет как на дрожжах. В этом году прогнозируется рост почти на 10%, а с 20 вырос в 2 раза.
А Європа взагалі зацікавлена в тому щоб сусідні з нею країни ставали на європейський шлях? Бо я наприклад бачу що не зацікавлена. На відміну від рф, яка на становлення країн на свій шлях втрачає ресурси. Тут працювати треба а не сидіти в рожевих окулярах.
А Європа взагалі зацікавлена в тому щоб сусідні з нею країни ставали на європейський шлях?
Ну вообще да. Если посмотреть на примере моего города, в разрезе 14-22гг, то большая часть того что было сделано для людей (закупка транспорта, коммунальной техники, ремонт больниц, мед техника в них, парк, фильтровальная и тд. Даже, колл центр для больниц сделан на деньги запада. + Много всяких организаций полезных и не очень, содержались на деньги USAID’а), сделано на западные деньги, по различным программам, от кредитов, до безвозмездых грантов и прямых поставок техники/оборудования etc. Даже до войны Германия выделяла 600млн$!!! на строительство района для переселенцев, в 22 уже первую очередь начинал б строить, если б не война.
Однако про это с каждого утюга не говорят, максимум будет новость в региональных новостях, в которой зачастую всю заслугу на себя утянут местные или центральные власти (если объект большой), и лишь скромная табличка возле объекта, стенд или наклейка, покажет за чей счет банкет.
рф же давно поняла, что работать на рабов, дело неблагодарное и бесполезное. Они все равно не оценят. Их лучше бить, тогда они будут тебя уважать, а чемоданы заносить напрямую властям и лидерам мнений, тогда шанс успеха будет 50/50, а не стремиться к 0.
Чи повернеться Грузія на європейський шлях?
А що таке європейський шлях? Наскількі я розумію, це напрям, який ставить в центрі людину, її права, свободи та гідність. Він базується на справедливих і працюючих законах, підтримці науки, освіти та можливостей для всіх.
Грузія зараз куди більш європейська держава, ніж Україна.
Чи буде вона і далі рухатися таким шляхом? Буде.
Зараз Грузія це майже єдина країна у регіоні, яка має діючі маршрути транспортування енергоресурсів з Каспійського регіону до Європи в обхід Росії:
— Баку-Тбілісі-Джейхан — нафтопровід
— Південний газовий коридор
— Транзит нафти через Каспійське море
— Баку-Супса — нафтопровід
Той факт, що за довгі роки у Грузії було лише 5 днів війни з РФ свідчить про те, що грузинська влада була достатньо-компетентною, щоб усвідомлювати ризики для себе і своїх громадян.
Зараз Грузія це майже єдина країна у регіоні, яка має діючі маршрути транспортування енергоресурсів з Каспійського регіону до Європи в обхід Росії
Враховуючи це.
Той факт, що за довгі роки у Грузії було лише 5 днів війни з РФ свідчить про те, що грузинська влада була достатньо-компетентною, щоб усвідомлювати ризики для себе і своїх громадян
Свідчить лише про те що, рашці поки не має часу на Грузію. З великою ймовірністью наступною буде Грузія.
Как это бы ни звучало цинично, но в наибольшей выгоде сейчас, как и во время Первой мировой, оказываются те страны, которые вступать в войну не торопятся. Те же США, отложившие свое вступление в Первую мировую до 1917 г., на поставках воюющим сторонам буквально озолотились и именно тогда стали сверхдержавой. Из малых стран показателен пример Румынии, которая вступила в войну относительно поздно — в 1916 г. — и на поле боя быстро потерпела поражение. Но так как по итогу войны оказалась в лагере победителей, то в итоге увеличила свою территорию примерно в 3 раза. Не понесли никаких жертв, а лишь смогли воспользоваться ситуацией страны, до конца соблюдавшие нейтралитет. Из них самой показательной является Швеция, которая до Первой мировой была одной из беднейших стран Европы, но, торгуя с воюющими сторонами, резко укрепила свое благосостояние. Нынешнее вступление Швеции в НАТО — это, вообще-то, отход от того самого нейтралитета, который обеспечивал Стокгольму процветание на протяжении десятилетий.
В нынешней российско-украинской войне категорическое нежелание Грузии в нее ввязываться и открывать «второй фронт», а также вводить жесткие антироссийские санкции позволило стране сохранить одни из самых высоких в мире темпов экономического роста. Возможные изменения геополитической ситуации в мире после выборов в США, если руководство Грузии сумеет ими правильно воспользоваться, тоже дают стране новые возможности. Главное — сохранить верность уже оправдавшей себя стратегии и не торопиться ввязываться в глобальные конфликты, не давать более сильным геополитическим игрокам возможность использовать Грузию в качестве «расходного материала».
Протести в Грузії. Чи повернеться країна на європейський шлях?
А воно їм треба?
Щоб потім війна була вже у них?
Достойно ли терпеть безропотно позор судьбы
Иль нужно оказать сопротивленье?©
Щоб потім війна була вже у них?
Якщо з рашкою нічого не станеться, то там згодом буде або війна, або просто повна залежність від рашки як у Білорусі..
Я напомню — война была в Финляндии и Израиле.
Польшу десятки раз топили в крови, а они продолжали восставать.
А где те «разумные» нации, которые легли под Москву?
Це прямо з методичек ватних партій Грузії і Молдови: «Голосуй, сука, за нас, а то наш пахан і вас розбомбить».
В передвиборчій агітації багатьох політиків частенько бувають обіцянки, які не будуть виконані, коли за політика проголосують. Та схоже на те, що ця обіцянка цілком собі може бути виконана.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
але європейським прапором краще не махати
так-так, краще махати власівським триколором
В Грузії є багато чого хорошого як наприклад цифровізація, прозорість податкової системи, спрощеність адмін процесів як наприклад розмитнення автівки — чому нам вартувало б повчитись в них.
всі про все знають, проблема в іншому )
У цієї проблеми, які не хочуть робити реформ навіть є імена і фамілії. При тому постійно посилаються на МВФ, при цьому — чому Грузія те усе зробила, Польща ще раніше зробила — а Украхні постійно щось заважає, то МВФ то золотуха ?
От якби вам в
Єдиний майдан, який я, нажаль, підтримав, був помаранчевий майдан. І побачивши результати помаранчевого майдану, євромайдан я уже не підтримав. Мушу визнати свою помилку із помаранчевим майданом. Але 2013/14 і 2019 (під час виборів Зеленського) я помилок уже не робив
тобто не голосував? це про що? не підтривмував це як? нехай овоч і далі будує рашу в Україні? ти підкацапник чи що?
Я голосував за Порошенко у 2019
Думаю, що у нього вистачило б досвіду не допустити повномасштабної війни. Хоча звісно, ми цього ніколи уже не дізнаємось
Волк бы сделался вегетарианцем, ну-ну...
Эта война была предначертана в
Тогда уж давайте скажем что в 1922, когда Украину «выделили» в отдельную республику УССР
Объективно это было результатом предыдущего вторжения.
И да и нет. Чисто теоретический рф удобней было бы напасть на РБ, но там дружеский режим и почти союзное государство. На мой взгляд, Украина могла бы пропетлять подмахивая и тем и тем протянув еще лет
Нет. После падения Римской империи различные варварские короли провозглашали себя римскими императорами и шли завоёвывать Италию.
Ибо настоящий римский император должен короноваться в Риме. Если не ошибаюсь, первым был Карл Великий, а последним Наполеон.
Ровно такая же история и с Рашей. Без престола Владимира Великого она не тысячелетний рейх и Третий Рим, а отсталое периферийное государство.
Хороший аргумент, если бы российские цари короновались бы в Киеве, но они все короновались в москве начиная с Ивана Грозного. Украина им нужна, только потому, что они ее считали чем то своим. Плюс к этому много личного у путина. Украина показывала ему средний палец начиная с 2004 года.
Ну и по Вашей логике ему не Киев нужен, а Константинополь.
Хороший аргумент, если бы российские цари
короновались бы в Киеве
Тем не менее империей Россия была объявлена после получения контроля над Киевом. И Мариинский дворец строился, как императорская резиденция.
Украина им нужна, только потому, что они ее считали чем
то своим.
Их не волнует ни Львов, ни даже Запорожье. Только Киев и Одесса, как символы имперского.
Ну и по Вашей логике ему не Киев нужен, а Константинополь.
«Греческий проект» запустила еще Екатерина Вторая. Святая София и Проливы были целями РИ в Первой мировой войне.
империей Россия была объявлена после получения контроля над Киевом.
Россия стала империей в 1721 году, после завершения Великой Северной войны.
а контроль над Киевом фактически установился в 1667 году и был окончательно закреплен в 1686 году.
И Мариинский дворец строился, как императорская резиденция.
Мариинский дворец в Киеве был построен в 1752 году по приказу императрицы Елизаветы Петровны как резиденция для членов императорской семьи. Однако он использовался преимущественно для временного пребывания царственных особ во время их визитов в Киев, а не как постоянная императорская резиденция.
И последние гвозди в крышку гроба. Войны рф с Грузией и Молдовой так же были за третий Рим?
Все эти три войны объединяет один фактор, в какой-то момент одна из стран становилась слишком прозападной и начинала дрейф в его сторону. Вот тут то и появлялся «третий Рим» в каждой из этих стран.
який? війна це 99% провина Зевлади, яка не готувадась до війни
А зевлада захопила країну? Хтось примушував за них голосувати?
Медіазомбування населення,ось що привело зеленського до влади
Європейських шляхів насправді багато було:
— Бориспіль/Жуляни
— Поїзда УЗ
— Автобуси із кожного обласного центру
Ми просто не той вибрали. Цю країну туди не перевезти нажаль
Тобто це Європа на нас напала?
справа ж не в європейськості-неєвропейськості а в принциповості-безпринциповості і тут укр система(саме система) недалеко відійшла від рфії та все ж, та все ж...
Потяг до ЄС був природнім, все ж Європа має сильну Soft Power, як можна було не захотіти? Проблема в тому, що тоді не розуміли наскільки світ жорстокий, друга проблема, що ми не стали сильною державою, хоча мали потенціал.
Я навіть більше скажу, я тоді ще не читав ні новин, ні доу, і не розумів, заради чого люди ризикують своїми життями на майдані, бо не знав чим європейський вибір кращий. А тепер деякі з тих хто стояли на майдані, якимось чином умудрилися втекти за кордон (і навіть тут на доу пишуть про те що і на майдані стояли, і за кордон втекли вже коли більшість чоловіків перестали випускати), а я так і не спромігся втекти за кордон.
Чесно кажучи, перші кілька років після майдану я дуже злився на майдан, бо думав що долар підскочив через майдан, а я тримав заощадження в гривнях, зароблених при курсі 8, рік чекав що курс повернеться і зрештою запанікував і купив у мінял за 40, втративши на курсі 24 тисячі доларів, чотири п’ятих усіх своїх зароблених тяжкою працею заощаджень, що було доволі болісно, бо я з дружиною і маленькою донькою жив у приймах і мріяв про власне житло.
Пізніше на доу мені пояснили, що в піднятті курсу долара був винен не майдан, а неграмотна фінансова політика уряду Януковича — штучне стримування курсу гривні.
Можливо, з часом з’явиться пояснення, що насправді не майдан став причиною того, що кацапюги спершу віджали у нас Крим, потім окремі райони Донецької й Луганської областей, а потім і взагалі вторглися настільки нахабно і повномасштабно, що нашій владі довелося закрити кордони для чоловіків. Можливо якби не майдан, то кацапюги вторглися б у Польщу, насильно мобілізовані українські та білоруські чоловіки були б в перших рядах, а ззаду б з кулеметами в загороджувальних загонах стояли кацапюги.
Пригадайте, що спроба почати віджимати Крим була ще у 2003 році, до обох Майданів.
Але навіть всіма облаяний (було за що) Леонід Данилович показав силу і не дозволив.
Я тоді, у 2003 році, новин не читав і не знав про цю спробу, дізнався про неї уже тут на доу після того як кордони закрили.
Я тоді, у 2003 році, новин не читав і не знав про цю спробу, дізнався про неї уже тут на доу після того як кордони закрили.
Мир представляется страной чудес, если «не интересуешься политикой»
Можливо, з часом з’явиться пояснення, що насправді не майдан став причиною того, що кацапюги спершу віджали у нас Крим, потім окремі райони Донецької й Луганської областей, а потім і взагалі вторглися настільки нахабно і повномасштабно,
Ну, если вы считаете что «власть в хохляднии захватили ультранацисты и фашисты в результате антизаконного переворота» — то вы в такие доводы (что майдан — не причина, а второстепенный повод) конечно не поверите
Пригадайте, що спроба почати віджимати Крим була ще у 2003 році, до обох Майданів.
Але навіть всіма облаяний (було за що) Леонід Данилович показав силу і не дозволив.
Ем, та ще раніше було. Був цілий президент Криму Мєшков котрий хотів незалежності, а потім як справжній боець за незалежність всплив у Москві..
От якби вам в13-ому році сказали, що європейський шлях — він такий, ви б його обрали?
Так. Бо я мав досвід ведення бізнесу (магазини непродовольчих товарів) до 2013 року. І це був пі*дець. Я ніколи не думав, що корупція може буди настільки централізована і всеохоплююча.
Після 2014 року у Запоріжжі, Тернополі, Сумах, Хмельницьку (за інші області не знаю) стало значно краще.
Війна — питання окреме, і на мій погляд, до цього можно було б не доводити владі: міркувати, рахувати, калькулювати ризики, працювати.
ГБЛТ) Типові пекельні порошна і підлога країни) Ти погугли хоча б результати голосування в Молдові перед тим як писати ахінею
А що скажете робити з половиною, яка не підтримує курс ворожби з Росією
чемодан вокзал срасія
я не виправдовую, але це не расизм, бо «яка-не-підтримує-курс-ворожби-з-Росією» не раса, а просто тупість. до речі в самій цій фразі вже закладено маніпуляцію, бо всі хто не «яка-не-підтримує-курс-ворожби-з-Росією» нібито за ворожбу з росією. тобто S M дуже схожий на кацаського бота.
Ця головна вимога в тебе в голові
В тебе є чеки від США за проведення гейських парадів?
якби за учась в гей парадах давали гроші, а тим паче долари, то кількість учасників (любителів халяви) була б на порядок більше
«якби за мінет давали машини, то першими в черзі були б гетеросексуальні чоловіки» :)
А що скажете робити з половиною, яка не підтримує курс ворожби з Росією.
Значить вона підтримує курс ворожби із заходом
Тут ще звикли і по інерції рухаємося. Але треба усвідомити гіркий факт що глобалізація зупинилась. Рашка хотіла повернути світ у біполярний стан, вони це вже почали робити і скоріш це і є ті більш глобальні цілі про які говорить пуйло, а не завоювання України.
Тому так — або з нами, або проти нас. І це скоріш за все до кінця сторіччя так точно
яку там сировину, пардон, єс вирішив качати з грузії? невже бравих джигітів?
європа більш вегетаріанська. ніж рфія. і навіть ніж будь-яка інша світу частина
Так не вийде. Або за тих або за цих. Якщо бути відвертим то це яскравий приклад аксіоми Ескобара. Але що поробиш, такий зараз світ. Нейтралітет неможливий у більшості випадків
Нейтралітет неможливий якщо країна має важливе географічне значення, ось та сама Швейцарія, вона не могла бути використана проти німців як плацдарм, тому можна і не чіпати, а та сама Норвегія могла б.
Як працюють IT-компанії під час протестів у Грузії. Матеріал DOU.
Прикро за Грузію. Щось підказує що усе закінчиться як у Білорусі. ІТ компаніям треба думати за переїзд.
Так вже вводять санкції. Чим далі тим більше. Утнуть щось накшталт розстрілу майдану (без зміни влади) то їм хана. Про мрії Кожарева із податками нижчими за Українські можна забути.
Прикиньте, Кожаєв таки звалив в Грузію місяць назад. І зараз такий: «Та йоп!»
як це заважає? Щоб отримувати гроші на грузиньскій ІП не потрібно жити в Грузії
так він ж так наче і не виїхав ніколи туди, ні?
не слідкував, але пам’ятаю як він агітував за переїзд туди здаєтся ще за часів ковідла
Ні не виїхав. Після вторгнення був в Україні, на якісь змагання за кордон їздив але повернувся.
Зараз хз може і звалив
У цій ситуації фігово те, що у рашки з’явиться ще одна країна проксі.
Ну уявіть собі що завтра з’являться дійсно залізобетонні гарантії безпеки там чи це буде ядерка чи гарантований масований обстріл мацкви тамагавками якщо тільки рипнеться не важливо. Взагалі — невигідні рашці умови порушення миру.
Так ось — із білорусі можуть поперти «білоруські війська» які чомусь будуть складатись в основному із бурят. Із Грузії (поки що з великої літери) не зрозуміло звідки з’являться носії Калібрів.
Ну взагалі зрозуміли — нас беруть в оточення по типу Ізраїлю (сильно їм допомагає ЯЗ?)
залізобетонні гарантії безпеки там чи це буде ядерка чи гарантований масований обстріл мацкви тамагавками
не в цьому пасьянсі
нас беруть в оточення
Давно в нас є кордон з Грузією?
Для носіїв калібрів норм. Можна ще ті ж дрончики морські запускати
Те саме море, до якого ВЖЕ має доступ русня. Нічого сильно не змінюється
І як завжди мусора (поліцією їх не назвати) проти народа. Що у нас було (і є зараз), що у Грузії.
Бо у нас це працює так: нічого по життю не вмієш і вміти не хочеш? З задоволенням вломиш комусь тягла, і щоб за це нічого не було? Хочеш ходити на роботу по графіку, і ні про що не думати? Тобі в поліцію!
Звісно вони потім не хочуть втрачати «тепле» місце, бо хрін знає як воно з новою владою буде. І чим вище посада — тим більше вони за те місце переживають
так зброю треба мати, мусора з озброєними не воюють, вони визивають тоді спецзагін (а їх мало)
аууу
є хтось тут з грузії й не орк(хоча... явище се інтернаціональне) щоб картину без проєкцій надлишкових нарисувати?
Помню когда партию власти обвинили в том, что они проросы, глава сказал что-то в духе: «Грузия маленькая страна (а это так, население меньше Киева и области), готовы ли запад стать физически на нашу защиту, а не словами? Нет. Тогда что вы хотите?».
Вот они, как тот же Казахстан, стараются сидеть на всех стульях и не отсвечивать. Ибо что им еще остается? Какие альтернативы?
Европейский путь — это конечно красиво, но от ковровых бомбардировок не спасет.
Да и текущее положение, наверняка многих устраивает. Лари последние года укрепилась к $, чем могут похвастаться единицы валют мира. ВВП растет как на дрожжах. В этом году прогнозируется рост почти на 10%, а с 20 вырос в 2 раза.
Швейцария маленькая горная страна и тем не менее туда никто не лезет. Ибо репутация.
Афганистан натянул поочередно две ядерные державы, а до этого самую мощную империю Нового Времени.
Танки в горах бесполезны, равно как и бомбардировщики.
Просто у кого-то есть яйца, а кто-то только лобио кушает.
PS. Лари укрепляется на «параллельном импорте», пока вторичные санкции не ввели.
Швейцария маленькая горная страна и тем не менее туда никто не лезет.
В Європі з часу останньої війни ніхто нікуди не лізе. Проблема в географічному положенні: хтось серед стабільних демократичних країн, а хтось між недоімперіями автократів.
Афганистан натянул поочередно две ядерные державы, а до этого самую мощную империю Нового Времени.
Так, бо афганські баби ще нарожають. У них зараз TFR — 4.4, а 40 років тому взагалі пробивавав стелю.
А грузинські баби нижче рівня природного відтворення з TFR 1.95.
Я ще трошки нижче про медіанний вік написав.
Танки в горах бесполезны, равно как и бомбардировщики.
Якщо жити «як діди» в кішлаках — то пофіг, якщо в тебе рівень урбанізації 60% (Грузія) — то чи довго ти без води-газу-світла (тб, зв’язку, інтернету) протягнеш? Сербам розбомбили телевежу вони без «Района Мелроуз» по тєліку одразу здалися.
В Європі з часу останньої війни ніхто нікуди не лізе. Проблема в географічному положенні: хтось серед стабільних демократичних країн, а хтось між недоімперіями автократів.
Так війна в Західній Європі не так давно і була. Югославія, Македонія це було всього 23 роки тому, і продовжуються зараз, просто через теракти, а не через відкриті бойові дії. В Україні вже 10 років війна, та ж Грузія в 2008, Кавказькі конфлікти, ірландський конфлікт, який не закінчується і ІРА про себе часто нагадує. Конфліктів в військовими діями в Європі вистачає.
Розпад Югославії, бойові дії в Македонії, Кавказ, Ірландія — це громадянські конфлікти. Ми говоримо про війни між країнами. Війна серпня
Ну класний такий громадянський конфлікт, коли над твоєю територією літає F-114 натовський і бомбить тебе, в бойових діях беруть учать з обох сторін представники всієї Європи, і Україна також, громадянський, що аж не можу. Десь я вже бачив такий «громадянський» конфлікт останні 10 років, ах який це конфлікт був, а так рашка так називала війну в Україні до 2022 року.
коли над твоєю територією літає F-114 натовський
під погуглю, що це за звір такий.
Перший стелс, той самий квадратний, порахований по формулам з радянської книжки по теорії радіохвиль. І один з перших який робили на комп’ютері.
їм робили тисячу попереджень, що негоже просто так вирізати людей, нехай вони і були мусульманами
Ну в Руанді також вирізали, ООН подивився такий, і забив. А тут прям треба було авіацію підіймати. Якісь подвійні стандарти. Коли мусульмани людей вирізають, в світі всі такі, аяяй як так можна, і нічого не роблять, коли Ізраїль починає їх у відповідь ганяти, то всі засуджують Ізраїль.
Тю, ООН то ж клуб для обмеженого кола ядерних держав, який існує щоб вони випадково не знищили один одного.
Усі інші це тільки якщо є стратегічний інтерес у цих ядерних держав.
Ну ще трясти гроші із багатіїв на різні ідіотські програми, які по суті ніфіга не вирішують інакше б з цими ресурсами уже б давно можна було нагодувати бідні країни Африки так щоб луснули. Не знаю для чого роблять. Може щоб дати багатіям відчуття що вони на щось впливають і не лізли в політику цих ядерних держав. Іноді трапляються такі як Трамп які підозрюють що їх найобують і йдуть в політику
Може щоб дати багатіям відчуття що вони на щось впливають і не лізли в політику цих ядерних держав.
Це нісенітниця, багатії контролюють усе політичне життя провідних економік. Виграш того же Дональда Трампа — безперечно багатія, це справа рук найбагатшої людини на планеті Ілона Маска і класичних нафтових компанії більшість з котрих походять від розділення Standard Oil Джона Рокфелера : ExxonMobil, Chevron, BP USA (Ohio) і т.д.
Так само є когорта найбільших бізнесменів в Китаї : Чжун Шаньшань, Чжан Імин, Робин Цзен, Ма Хуатен, Джек Ма і т.д.
Їх статки дещо менше якщо підраховувати американськими методами за американських топ мільярдерів, та усе одно дуже суттєві — десятки мільярдів у доларовому еквіваленті. Такі великі бізніси — це мільйони робочих місць, податки і т.д. тобто «червоні директори» не можуть не мати дуже вагомого впливу на політику. В свою чергу китайська держава найбільший венчурний інвестор в Китаї, так сама як американській уряд в США.
погоджуюсь, подвійні стандарти. Але! Є заперечення до мого коменту?
В Руанде был милый междусобойчик длинной в пару месяцев. А сербы к моменту вторжения уже почти десять лет воевали с остальными югославскими республиками. Причем только их принуждали подписать мир с одними, они тут же развязывали войну с другими.
Дивлячись що розуміти під «класичним громадянським» конфліктом.
І дурню зрозуміло що нема в громадян зброї на довготривалий конфлікт. Ну захоплять із помпами пару арсеналів, але цього на довго не вистачить.
а так рашка так називала війну в Україні до 2022 року
Теж не правильно відкидати що більшість так званого «ополчения» складали все ж таки громадяни України. Так рашка розпалила, так рашка спонсувала, але воювали громадяни. Їх наші військові ж тоді не підарами називали, а сепарами. Бо хоч вата в голові, але то наші ріднесенькі ватники.
мій товариш воював з 14 року, підарами він їх не називав, але розказав як скидував їх у шахту живцем
Не бывает гражданской войны «в себе». На праздник саморазрушения государства слетаются все желающие поживиться в формах от тайной помощи до открытого вторжения.
Классика это войны в России и Испании. Из современного Сирия.
В Європі з часу останньої війни ніхто нікуди не
Еще живы люди заставшие эту войну. Лет двадцать назад были живы заставшие Первую.
По историческим меркам вобще ни про что.
Якщо жити «як діди» в кішлаках — то пофіг, якщо в тебе рівень урбанізації 60% (Грузія)
Раша тоже высокоурбанизованная, а в миллионном Красноярске нет центрального газа.
то чи довго ти без води-газу-світла (тб, зв’язку, інтернету) протягнеш?
Ты стало быть не в Украине живешь, если задаешь такие вопросы.
В представлении данного господина Раша способна это сделать.
Еге, культовий серіал якраз тих часів, був дуже популярним серед молоді. 25 років тому це було — просто очманіти, чверть століття, оце я дід...
Швейцария маленькая горная страна и тем не менее туда никто не лезет. Ибо репутация.
Ибо, у разі чого знищують мости і усе населення в бункери (так, саме усе), і як з ними воювати не зрозуміло.
Дійсно у небезпечному положенні там тільки країни Балтії. Якби не вступили в НАТО їм хана.
сидінням у бункері війни не виграти, це все теорія
на практиці до них не лізуть бо вони є европейским гаманцем
Швейцария маленькая горная страна и тем не менее туда никто не лезет. Ибо репутация.
Во 2 мировую, были такой же «грузией» с «параллельным импортом», и вашим, и нашим. Ах да, это называется «политика нейтралитета».
Афганистан натянул поочередно две ядерные державы, а до этого самую мощную империю Нового Времени.
Какой ценой? Де-факто Афган сейчас где-то на уровне 19 века и остался. Без перспектив выбраться с этой ямы.
Просто у кого-то есть яйца, а кто-то только лобио кушает.
Условный Афган, помимо гор еще имеет огромную территорию (соразмерная Украине), почти в 10 раз больше Грузии.
При этом население молодое и религиозное + его опять же в 10 раз больше. Самое то чтоб воевать с пеленок и закидать «мясом».
Танки в горах бесполезны, равно как и бомбардировщики.
Отец участвовал в войне в Афгане, рассказывал что вполне эффективно «душманов», в пещерах авиация накрывала.
Во 2 мировую, были такой же «грузией» с «параллельным импортом», и вашим, и нашим. Ах да, это называется «политика нейтралитета».
Нет. Они даже посбивали немножко немецкой авиации до того, как Гитлер убедился, что австрийский вариант со швейцарцами не выгорит. А Грузия обычная страна-подстлика, кто платит — тот и танцует.
Какой ценой? Де-факто Афган сейчас где-то на уровне 19 века и остался.
Почему в
Без перспектив выбраться с этой ямы.
Не факт. Не гарантия, но и не факт.
Условный Афган, помимо гор еще имеет огромную территорию (соразмерная Украине), почти в 10 раз больше Грузии.
А Грузия в полтора раза больше Швейцарии.
Отец участвовал в войне в Афгане, рассказывал что вполне эффективно «душманов», в пещерах авиация накрывала.
И толку? В итоге Советы ушли и через два года рухнули.
Нет. Они даже посбивали немножко немецкой авиации до того, как Гитлер убедился, что австрийский вариант со швейцарцами не выгорит.
Несмотря на имеющуюся напряжённость в отношениях, Швейцария очевидно была полезнее для Германии в качестве партнёра, чем в качестве врага.
Из четырёх альпийских горных проходов, являвшихся наиболее короткими путями между Германией и Италией, три (Сен-Готард, Лёчберг и Симплон) находились на территории Швейцарии и лишь один (Бреннер) — на территории присоединённой к Германии Австрии. Разрушение швейцарцами этих транспортных путей сделало бы сообщение между главными членами «Оси» более дорогим и уязвимым.
Кроме того, бойкотирование нацистов большинством развитых стран мира сказывалось на экономике Германии: в частности, возникла сложность в конвертировании рейхсмарки как мировой валюты.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалась продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки.
В период с 1939 по 1944 год экспорт товаров в Германию значительно превысил показатели экспорта в союзные страны — в частности в США.
По железным дорогам Швейцарии перевозились немецкие и итальянские военные грузы.
В условиях начавшегося разгрома стран Оси поставки в Германию снижались, а в 1944 году был запрещён транзит немецких и итальянских военных грузов.
Почему в19-м? В16-м. И вот этот16-й век смачно уделал21-й. Потому что решает не оружие, а боевой дух.
В чем они уделали?
Военная операция против движения Талибан началась вечером 7 октября 2001 года.
К концу ноября под контролем талибов оставался только один крупный город — Кандагар, колыбель движения Талибан.
США контролировало страну, а талибы сидели в горах. США просто потеряли интерес. Тратиться много — выхлоп отсутствует. Будь там нефтедобыча на миллион — другой бареллей в сутки или какие-то полезные ресурсы. Никто б не ушел.
Не факт. Не гарантия, но и не факт.
Почему не факт? Факт. За счет чего они могут выстрелить? Человеческого капитала у них нет, вместо законов — шариат. Ресурсов дешевых для добычи фактически нет. Во всех планах страна — дыра. Выхода к морю нет. Страна абсолютно не интересна ни для чего, кроме создания и тренеровки боевиков.
А Грузия в полтора раза больше Швейцарии.
И? Условия другие. Ру войска уже находятся на расстоянии артилерийского выстрела или в зоне пролета условного ланцета, до столицы Грузии.
Западное побережье доступно для ру войск.
Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалась продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки.
И чем это похоже на Грузию?
В чем они уделали? США контролировало страну
Днем и в городе.
Ресурсов дешевых для добычи фактически нет. Во всех планах страна — дыра. Выхода к морю нет. Страна абсолютно не интересна.
Эх деревня...
Там где горы — там всегда в недрах что-то вкусное. Только для добывающей промышленности критичен твердый контроль правительства над всей территорией.
Выглядит так, что талибы на это способны. А теперь они не вылазят из Раши и даже перестали быть для нее «террористической организацией». Но ИМХО выбку подсечет Китай.
Ру войска уже находятся на расстоянии артилерийского выстрела или в зоне пролета условного ланцета, до столицы Грузии.
По секрету скажу, что весь Израиль насквозь простреливается с арабских территорий.
Ноги, крылья... главное яйца.
Там где горы — там всегда в недрах что-то вкусное.
это все сказки венского леса. Если себестоймость добычи колосальная, если нет предприятий, дорог, и нужно все строить с 0, вкладывая десятки миллиардов $, то все эти ресурсы «что есть — что нету». Это все из разряда как у нас считают что в недрах ресурсов на 4 трлн $. Но толку с этого 0.0
Только для добывающей промышленности критичен твердый контроль правительства над всей территорией.
Важна себестоимость. Добывающие компании вполне себе нормально чувствуют в африканских странах с гражданскими войнами, но при этом с копеечной стоимостью добычи, условных драг металов и тд. Где за 1-2$ в день африканцы добывают ресурсы на открытых карьерах или в копанках.
По секрету скажу, что весь Израиль насквозь простреливается с арабских территорий.
Какие яйца? ВВП Израиля в 17! раз больше той же Грузии. ВВП Израиля даже больше суммарного ВВП всех стран с которым они граничат. У них мощное ВПК и экономика, которые превосходят любого соседа и крыша в виде США. Конечно так было не всегда, но тогда они прибегали к «политической гибкости» и брали помощь отовсюду, абсолютно не стеснясь.
Если бы американские авианосцы стояли возле Батуми, грузины могли б тоже быковать на рашку. В целом с чего мое сообщение и начиналось.
это все сказки венского леса. Если себестоймость добычи колосальная, если нет предприятий, дорог, и нужно все строить с 0, вкладывая десятки миллиардов $, то все эти ресурсы «что есть — что нету». Это все из разряда как у нас считают что в недрах ресурсов на 4 трлн $.
Но толку с этого 0.0
Себестоимость добычи это примерно цена пары карьерных экскаваторов и зарплата вахтовиков.
Важна себестоимость. Добывающие компании вполне себе нормально чувствуют в африканских странах с гражданскими
войнами
Нет. Там должны быть гарантии, что экскаваторщикам не отрежут головы и поезда с породой не пустят под откос. В Африке это обеспечивается Вагенрами и подобными ребятами. В Афгане так не работает.
ВВП Израиля в 17! раз больше той же Грузии. ВВП Израиля даже больше суммарного ВВП всех стран с которым они граничат.
Израиль, который выиграл Шестидневную войну был аграрной страной, экспортером апельсинов. Советую посмотреть что-нибудь из израильской киноклассики, чтобы проникнуться этой атмосферой.
Израиль, который выиграл Шестидневную войну был аграрной страной, экспортером апельсинов. Советую посмотреть что-нибудь из израильской киноклассики, чтобы проникнуться этой атмосферой.
Забавно как было проигнорирована часть про то что так было не всегда и про то что они не «цурались» брать помощь из всех источников.
Себестоимость добычи это примерно цена пары карьерных экскаваторов и зарплата вахтовиков.
Вот же все страны которые не добывают 100% своих ресурсов — дураки. Ведь все так просто. Кстати, талибы уже не один год контролируют ситуацию, видимо не нашли экскаваторы. Других объяснений исходя из ваших сообщений нет.
Забавно как было проигнорирована часть про то что так было не всегда и про то что они не «цурались» брать помощь из всех источников
Американские авианосцы не прикрывали Израиль. Более того, Шестидневная война началась с того, что на американском посольстве отрезали антенну, чтобы «партнеры» не влезли со своим ценным мнением. А во время Суэцкого кризиса Штаты давили на Израиль совокупно с Советами.
Вот же все страны которые не добывают 100% своих ресурсов — дураки. Ведь все так просто.
А зачем добывать больше текущей надобности?
А зачем добывать больше текущей надобности?
Что значит больше текущей надобности? Сейчас на мировом рынке, много дефицитных позиций. Но разведка, разработка и добыча может быть неоправданно дорогой. Условно литий — дефицит колосальный, при этом наращивание добычи идет весьма медленно, потому что не все так просто как вы рисуете.
Ибо сперва нужно разведать ресурс. И вряд ли он будет находится на обочине уже существующей трассы, если брать Афган, скорее всего он будет где-то в ебенях, куда и на вертолете попробуй доберись. Протянуть туда дорогу, что б добрались эксаваторы и наладить логистику, выйдет тебе в миллиарды долларов. И дальше пошло поехало. Расходы, расходы, расходы. Любая добыча, это не просто пригнать экскаватор. Кто в такую авантюру вложится, в стране где неизвестно что будет через пол года.
Условно литий — дефицит колосальный, при этом наращивание добычи идет весьма медленно
Не факт, что в перспективе
Протянуть туда дорогу, что б добрались эксаваторы, выйдет тебе в миллиарды долларов.
Дорога сама по себе основа всякой промышленности и торговли. И военной силы. Поэтому любое упрочающееся государство начинает с улучшения дорожной сети вне зависимости от наличия ценных месторождений.
Афганистан, среди прочего, это еще транзит между Центральной Азией и портами Индийского океана.
Повторюсь — это если талибы окажутся сильной властью.
Не факт, что в перспективе20-30 лет хайп на литий не пройдет.
это просто пример. Можно брать все что хочешь, сейчас в дефиците почти что угодно, куда не плюнь везде либо высокая цена, либо и вовсе исторические рекорды.
тим часом літр молока в селі можна купити за 9 грн.
А как молоко относится к ресурсам?) Молоко — сырье, и его оптом скупали всегда дешево, поэтому например у меня бабушка с дедом, всегда перерабатывали молоко + продавали сами в розницу. Ибо тогда, молоко скупали буквально за копейки, а условный кг творога на рынке уже можно было за 20ку продать. Даже с платой за «место», и расходом времени, выгоднее было торговать самому.
А зачем добывать больше текущей надобности?
Вот кстати пишет человек из «урановой» сферы у нас.
Сюда, кроме инвестиций в оборудование, нужны люди и специалисты. Объемы сейчас прямо мизерные. Коррупция в министерстве огромная — при яныке из-за нее обломились кацапские(!) инвестиции, в 17 году китайские, в 23 канадские. Долги по з/п. Очень много проблем
Завод по производству твэл хотели делать. Но запросили слишком много отката. Скорее всего специально. Тогда, как помню, было 2 фирмы-прокладки, которые зарабатывали на перепродаже ОУК в рашу, с сильным лобби. Позже они слились в одну, ее удалось убрать из схемы только в 21 году (на самом деле просто этим стал заниматься НАЭК, что привело к кабальному контракту, во время ковида когда уран подскочил в цене мы все равно получали из-за него те же деньги, а НАЭК чуть ли не в
То что я написал ни разу не секретная информация, просто она разбросана по времени, никому нахер не упала и слишком скучная. Вон на разных сайтах, том же цензоре, люди до сих пор пишут про урановые рудники в уничижительном тоне. Всего лишь крупнейший в Европе ураноперерабатывающий комбинат еле сводит концы с концами.
Есть острая потребность на мировом рынке, но коррупция все уничтожает.
Там должны быть гарантии, что экскаваторщикам не отрежут головы и поезда с породой не пустят под откос.
это не более чем издержки. Если с этими издержками все равно выгодно, то процесс будет идти.
Забавно как вы пишите про твердый контроль правительства, а следом пишите про ЧВК и подобных ребят. ))))
*подобные ребята — это видимо бандоформирования, которые крышуют регион.
это не более чем издержки. Если с этими издержками все равно выгодно, то процесс будет идти.
В смысле отрезанные головы? Посмотрю я сколько наберут нового персонала под такие «издержки».
Забавно как вы пишите про твердый контроль правительства, а следом пишите про ЧВК и подобных ребят.
Подобные ребята нанимаются правительством, которое само не в состоянии обеспечить порядок.
подобные ребята — это видимо бандоформирования, которые крышуют регион.
Подобными ребятами может быть французский Иностранный Легион. Или например уши наших ССОшников периодически всплывают то там, то сям. То есть это конечно крыша, но на уровне государства или большой транснациональной компании, благословленной тем же государством.
Европейский путь — это конечно красиво, но от ковровых бомбардировок не спасет.
Якраз в них було мінімум 3 роки щоб спробувати запригнути в НАТО, як це швиденько під шумок зробила Фінляндія та Швеція. Плюс Турція поряд, яка м’яко кажучи не дуже зацікавлена в бомбардувані Грузії і яка може знову легко ризикнути експортом помідорів в рашку збивши пару літаків останньої.
альтернатива цьому всьому поступове перетворення на Абхазію...
Якраз в них було мінімум 3 роки щоб спробувати запригнути в НАТО, як це швиденько під шумок зробила Фінляндія та Швеція.
АХХАХАХАХХАХАХ. АХХАХАХАХХАХА
Финляндия и Швеция давно могли вступить, просто придерживались политики нейтралитета. Они перешли на «стандарты нато», и сделали все процедуры для вступления, давно. Нужно было сделать просто запрос на вступление. Им обещали вступление одним днем, когда они выразят желание, но даже в их случае — затянулось на год.
А что Грузия? У Грузии есть оккупированные территории, чего достаточно чтоб просто их матросить. Даже если б они прошли все «формальные» процедуры. Вот вернете территории, тогда и приходите, в нашем клубе «деэскалаторов» таким как вы не рады. Или вы еще не поняли что вступление в различные объединения — это с большего политические решения отдельно взятых стран, а не желающих вступить?
Особенно смешно, приводить Турцию, которая вставляет ятаганы в спину только в путь.
А что Грузия? У Грузии есть оккупированные территории, чего достаточно чтоб просто их матросить. Вот вернете территории, тогда и приходите, в нашем клубе «деэскалаторов» таким как вы не рады.
Це прям як в ФРН коли власне організовувалось НАТО? Чи прямо зараз як Кіпр котрий вже веде переговори про вступ в НАТО і вже давно є в ЄС. Навіть сам Саліван цю ідею підтримує
За даними видання, пропозиція президента Кіпру містить детальний і довгостроковий підхід і вже отримала позитивну відповідь з Вашингтона. Зокрема, радник з питань національної безпеки Джейк Салліван назвав її «безпрограшною», підкресливши значні можливості, які може створити такий розвиток подій.
П.С. Ні наявність окупованих територій, ні територіальні спори не є формально закріпленою в установчих документах НАТО. Так що це все просто відмазки.
Когда Кипр примут, тогда и поговорим :) Интересно посмотреть, как Турция даст зеленый свет для вступления Кипра в НАТО. Вероятность этого в той же плоскости, где рф снимает все претензии до Украины на внеблоковый статус.
Разве что Кипр официально признает Северный Кипр за Турцией и решит свой «территориальный конфликт» :)
Це прям як в ФРН коли власне організовувалось НАТО? Чи прямо зараз як Кіпр котрий вже веде переговори
И кажется я написал, повторюсь
Или вы еще не поняли что вступление в различные объединения — это с большего политические решения отдельно взятых стран (*занимающих позицию лидеров, данных объединений), а не желающих вступить?
Некоторые олигархи покупают острова, а Иванишвили купил себе Грузию. Поэтому все эти протесты рябь на воде, большинство народа такая система устраивает.
Я по радіо нещодавно слухала етер і там один із грузинських коментаторів казав, що якби захід у 2008 році підтримав Грузію у протистоянні з рашкою, то ми мали б іншу зараз ситуацію, іншу Грузію.
Можливо, я щось не бачу, але даже зараз захід не поспішає підтримувати грузинський народ.І єдина надія зараз на сам народ, щоб він вистояв.
Запад поддерживает тех, кто дерётся. У Грузии была идеальная ситуация с войсками вторгающимися через горы. Но они слились при первых трудностях и заслужили все, что с ними происходит.
Запад поддерживает тех, кто дерётся
Ага, очень хорошо видим, прямо сейчас, как запад поддерживает Украину и как Иран, Корея, Китай поддерживают Мордор. Грузины, похоже, тоже это видят.
Перепись проспавших Пэтриоты?
Ну и где там патриоты на передовой? КАБЫ ка по
Анализ на Донбассе так и продолжают падать.
Патриоты прикрывают Киев, но хочу вам напомнить что это не единственный город в Украине, есть города восточнее и южнее
Мосье лично подсчитал все позиции?
Патриоты прикрывают Киев,
Не правда. Знаю місця де збивали те що точно не може збити нічого крім петріота. Навіть колесо об шматок цього лайна пробив. Та і русня хизувались що наприклад на Дніпропетровщіні петріот покоцали (і це наші майже визнали)
Так що вони там де треба. А КАБи збивати ними звісно ніхто не буде. Снаряди до петріота дорогі, їх мало, КАБи дешеві і їх дофіга
Та КАБи немає сенсу збивати, треба літаки.
Але це не про наш рівень складності...
Ни одна зенитка такой задачи не решит. КАБы летают на 60 км и больше, их кидают в глубоком российском тылу.
Защита — жечь аэродромы и склады вооружений.
Зенітка не вирішить, Петріот — вирішить, але він так близько від фронту не живе довго, як я зрозумів
Пэтриот — та же зенитка. Он защищает объект, а не пуляет далеко за горизонт.
я не впевнен що петріот навіть бачить той каб, а сбити...
Это те Пэтриоты благодаря которым ракеты и беспилотники не долбят регулярно цели, например энергосистему? Или... стоп... Блин (
Мальчик живёт в идеальном мире стопроцентной эффективности?
Между нем несмотря на сотни ракет и тысячи дронов критическая инфраструктура в целом работает.
Да, эффективность не стопроцентная, а еще ракеты стоят дорого не всегда обосновано ими сбивать то, что летит да и не так уж много этих ракет. Вот об этом, в том числе, я и писал что грузины видят кому и как помогают. Как Евросоюз производит миллион снарядов, как шла передача техники, готовы ли помочь воисками.
Хорошо ли, плохо но нам начали помогать после того, когда первая атака была отбита и даже была потоплена «Москва».
Грузины же задрали лапки, как только появился риск, что война выкатится за пределы Южной Осетии.
Об таких всегда вытирают ноги.
Более того, сейчас Россия полностью завязла в Украине и не может открывать ещё один фронт, чем пользуются сирийцы.
Идеальное время разорвать опасную зависимость.
Но я ж говорю — все дело в яйцах.
Но я ж говорю — все дело в яйцах.
С окопа пишете?
Грузины же задрали лапки, как только появился риск, что война выкатится за пределы Южной Осетии
Население Грузии, около 3.7 млн. Был вопрос только в том какую цену они заплатят перед капитуляцией. Они решили не умываться кровью.
Об таких всегда вытирают ноги.
Слабые но не в меру воинственные уходят со страниц истории.
Население Грузии, около 3.7 млн. Был вопрос только в том какую цену они заплатят перед капитуляцией. Они решили не умываться кровью.
Население Израиля времён Шестидневной — меньше трёх миллионов.
Население Финляндии времён Зимней войны — около четырех миллионов.
Население Чечни — один миллион шестьсот тысяч.
А грузинов выселят из собственного дома.
Заслужено.
Слабые но не в меру воинственные уходят со страниц истории.
Хлесткая фраза не подтвержденная фактами.
Но они слились при первых трудностях
Поцікавтесь темою, насправді Грузинів на голову розбили маючи абсолютну стратегічну перевагу по усіх напрямках : чисельність, розвідка, загально значно вищий науковотехнічний рівень оснащення. З Україною так не вийшло бо як самою Україною так Пентагоном було проведено чисельну роботу над помилками і влаштували радянько-фінский варіант. В
Взагалі воно зовсім не так працює як здається на стретегічному рівні, однією мужністю компанії не виграються, вони ніяк не замінють головного чинника — концетрації сил та засобів на стратегічних напрямках. З нещодавних прикладів — карабахська віна, вірмени не тікали але були розбити просто в хлам. Між іншим це усе одна вісь, газогін та нафтогін який треба Алієву і Єрдогану має їти якрах через Арменію та Грузію.
Мы все видели штурм Верхнего Ларса гражданскими и застрявшие российские колонны весной
Но тут надо быть спартанцами или на крайняк украинцами.
А кому він поспішає допомагати? А чого має поспішати? Умовним французам яка різниця взагалі в якому політичному блоці Грузія. А от росіянам принципово, від цього і різниця у діях.
Та отож, рашка зараз як гангрена.І чим далі — тим більш конфліктів за її участю.
Народ ХЗ, а от санкції вже ввели. Тобто усе підтримується. Задача в зміні влади на потрібну — а не підтримка народу. Уряди підтримують чи протистоять урядам — а не народам, так це влаштовано. В данному випадку підтримують опозиційні рухи, ціль яких змінити владу в поза виборчий спосіб. Хоча після
На выборах выбрали — неугодную ЕС власть — надо конечно же её свергнуть)
Г — демократия )
На выборах выбрали — неугодную ЕС власть
В тому то і справа, що на вибори «Грузинська мрія» йшла з цілком собі проєвропейськими гаслами, а заяву про призупинку євроінтеграції зробили вже «опосля». То ж не факт, що їхні виборці голосували саме за це. Виглядає як зрада якоїсь частини власних виборців.
Доречі Партія регіонів також виступала за європейську інтеграцію але і дружбу з росією, фактично переговори про асоціацією з ЄС були при Януковичу більше трьох років
Саме так. І я чудово пам’ятаю заздрість моїх російських колег, коли Янукович виступав адвокатом євроінтеграції аж до листопада
Грузинская Мечта эт карманная партия Иванишвили. А у него — тесные связи с Китаем который хочет построить в Грузии порт в районе Анаклии. Вот поэтому — и смена риторики- решают не слова а экономические интересы. С Януковичем к стати было то же самое)
Вот поэтому — и смена риторики- решают не слова а экономические интересы.
Тоді до чого твій початковий коментар про демократію, якщо ти сам розумієш, що «Грузинська Мрія» і не грузинська, і не мрія, і взагалі до народовладдя ніякого відношення не має, а політтехнологічний проект одного мутного олігарха?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
То ж не факт, що їхні виборці голосували саме за це
Закон об иноагентах был до выборов, заявления ЕС были до выборов. 2+2 сложить не могли?)
«червоних прапорців» там і без цього було багато. Одна посадка Саакашвілі чого варта.
Ердоган та Алиєв розігрують подальшу ситуацію, напевно їм дали зелене світло. Чому треба прибрати проросійску владу — тому що треба Грузія для альтернативного, без федерації виходу на ринки ЄС нафти та газу видобутку Азейбарджана та Туркменістана. Враховуючи що федерація дуже сильно затрягла в Україні, Грузія та Сирія це чудова підніжка яка з рештою веде федерацію до стратегічноїї поразки.
Увесь стратегічний сенс усіх цих конфліктів насправді один — світова ціна на газ та нафту. Для путлера ціна така як для Єльцина або Горбачова, це повний і беззаперечний крах режиму, а може і країни як такої. Для західного світу висока ціна на енергоносії — це продовження великої рецессії і зрештою так само крах і програш технологічного лідерства, Китаю.
Тут якраз і момент що путлеру насправді і не треба уся Україна стратегічно, стратегічно йому треба вихід в Чорне і Середземне море, а бажано повний контроль.
Тут скорее дело в конфликте ЕС и Китая — я расписал выше
Ну в общем это теории, практика такая что Грузию ждёт кровавая развязка к сожалению — ставки очень высоки, на самотёк это не оставят. И власти и протестующие будут настроены самым радикальным образом, слишком много зависит от факторов извне.
Экономически с текущим положение дел — конечно для Грузии отказаться от федерации, это экономически полный писец, они на 70% завязаны на федерацию по экспорту, туризму и т.д. От потенциального транзита, ждать чего-то типа Панамы с их каналом им пока не стоит. А раз так — то противостояние будет очень жостким внутри.
Желаю грузина не наступать на наши грабли и не стать очередным полем боя между западом в лице США и востоком в лице Китая
а просто перейти на сторону Китаю ? Це як бажати Польщі не стати полігоном між Німеччиною і Заходом, а одразу приєднатись до Країн Осі.
Власне це теж була стратегія, і королівства Румунія, Угорщина та частково Фінляндія приєднались до Осі абсолютно на добровільних засадах.
В середні минулого віку фашизм — тобто абсолютний террор в інтересах монополістичного капіталу, мав рівень розповсюдження близький до сьогоднішнього.
Это тоже вариант к стати — уйти в сферу влияния одним куском и отностиельно мирно не самый плохой расклад. К тому же не вижу аналогий с второй мировой сейчас, скорее — с первой. А там была любовь жабы и гадюки. Как сейчас у США с Китаем)
Ну вот пусть и любят друг друга напрямую)
Это не возможно как и статус кво, к тому же у них началось ещё раньше. Путлер и ко. наверняка будут крутить вариант Белорусии или в лучшем случае Казахстана, где в принципе местные в основном сами решили все свои вопросы путем жесточайшего террора или просто быстрого и решительного применения силы против погромщиков. Однако если пойдет по Ливийско-Сирийскому сценарию, тогда — кровопролития не избежать.
Пока похоже на первое, силовики на стороне властей и действуют крайне жёстко — у протестующих только подручные средства типа коктейлей Молотова.
Да не путлер тут главную скрипку играет, а Китай. Китаю выгодна текущая власть в первую очередь
Я думаю тут Китаю абсолютно фиолетово на Кавказ. Они получают нефть и газ от федерации и Ирана и так со скидкой, кроме того им просто так много как ЄС на пример не надо. Во первых потому что на густо населенных и промышленных территориях тепло и зимой топить не нужно. Во вторых у них происходит крупнейший в мире переход на возобновляемую энергетику и это как и в случае индустриализации СССР, так же во многом в сотрудничестве и с Америкой и ЄС особенно концерном Simens.
ГЕС ru.wikipedia.org/...iki/Крупнейшие_ГЭС_в_мире
ЛЕБ www.youtube.com/watch?v=3XPvvVAkxMU под крупнейшие в мире ветрогенераторы и ветропарки
и т.д. Так же стали вести борьбу с опустыниванием www.youtube.com/watch?v=7VHE_kcJPlo и прочие экологические программы потому как с экологией стало все плохо, что в том же Пекине реально проблемы с воздухом смог и пыль.
Так же у Китая есть собственная добыча из битумных песков и уникальная дорога к месторождению www.youtube.com/watch?v=JaidvzM3pdg
В третих в Китає нет уровня автомобилизации США и ЄС ru.wikipedia.org/...томобилей_на_1000_человек
Шмотки и всякий ширпотреб везут из Китая и так, к тому же без них уже и так огромные проблемы в том числе и с инфляцией как в США так и в ЕС. Єлектромобили — тут уже торговая война как с ЕС epravda.com.ua/...us/news/2024/07/4/716196 так и с США epravda.com.ua/...s/news/2024/09/13/719319.
Электроника и чипы кардинальная война, на днях США и Тайвань ввели санкции против 200 китайских компаний habr.com/...s/ru_mts/articles/863274
Сирия,Грузия, Азейбарджан и Армения как и Украина которая попала под раздачу особенно со стратегически важным Крымом и Черным морем от куда снабжался Асад, тут все просто. Покойный путлеровский идеолог при жизни прямым текстом сказал как есть youtu.be/wwjjN5DyqA0?t=24
Не повернеться, нажаль. Так чи інакше, вона буде під підорашкою. Якщо не вийде мирним шляхом — то військовим.
Військовий шлях наврядчи. Другий фронт не потягнуть. У них в і в Сирії усе нафіг посипалось бо усе боєздатне зосереджено в Україні.
Але цей фактор суттєво впливає на населення. Типу звісно краще вже під рашкою ніж так як під Бахмутом (це використовувалось і у передвиборній компанії)
У них в і в Сирії усе нафіг посипалось бо усе боєздатне зосереджено в Україні.
Туди готують Іран, це усе колективні справи блоків. З іншого боку, Ірану це явно провалило плани щодо Ізраелю який як і держави хрестоносців свого часу як кістка в горлянці. Іран як бачимо не квапиться з допомогою. Чому вийшов такий стратегічний провал — розвал у стані самого Асада, з нього галімий диктатор він сів на шахський президентський престол тому що старший брат загинув, а так працював лікарем в Лондоні. Він проводив цілу купу світських реформ і впровадив масу свобод, тоді як про ти нього фактично Брати мусульмани — тобто духи вахабіти : Алькаїда, Ігіл та інші.
Десь читав щось від секретаря Помпео, що рішення про знесення династії Ассадів була великою стратегічною помилкою госдепа під керівництвом Хіларі Клінтон. Зокрема це створило прецедент прямої конфронтація з режимом путіна, який був не потрібний бо зокрема підставив усю російську опозицію під репресії, а також вибив можливості її грантового фінансування підтримки в інший спосіб і т.д.
Іран як бачимо не квапиться з допомогою
Бо їм більш вигідно торгувати зброєю ніж самим приймати участь. Вони добре присіли на торгівлю з мацквою і їх це влаштовує. Та і ресурси не безкрайні. Там ще укомлектування своїх союзників на близькому сході і самим теж треба бо напряму конфліктують із Ізраїлем
Та хєр його знає, насправді, потягнуть чи ні. Є великі шанси, що потягнуть. Тим більше, ніхто не заважає, наприклад, Китаю, дати під це діло зброю. Бо там не Україна, і наслідків, скоріш за все, не буде.
У Сирії доречі теж ще невідомо, як у підсумку буде.
На скільки я розумію, теперішній парламент — законно обраний і йде по шляху Білорусі, бо вони не хотять, щоб було як в Україні. Якщо це так, то що ж, такий їх вибір.
Може пора попрощатись з парадигмою, що всі можуть робити те що вони вибрали, бо чомусь нам наш вибір не дають реалізувати.
Я говорю, що можливо треба відходити від принципу, що війна це погано, кордони не порушні, міжнародне право маю працювати, так як це все не працює у нас, тому розпалювати війни на кордоні з росією це саме те що нам треба, тобто перестати буде вівцею яку мають захищатись собаки і пастух(Європа, США, ООН), а робити те що нас фактично захистить, а не топити за принципи які не працюють у нас.
а робити те що нас фактично захистить
А ми не робимо чи що?
яку мають захищатись
А ми зможемо без зброї, що нам передають?
тобто перестати буде вівцею
Це стратегія. Якщо для того, щоб отримати зброю треба бути вівцею, то значить треба бути вівцею. Це не відміняє, що треба виготовляти власну зброю.
Так я також про стратегію, ось ніби війна це погано, але якщо Грузинську владу почати вважати колабораціоністською фашитській росії, то чому громадянська війна в Італії під час 2 світової війни має бути поганою для Британії ? Чи треба говорити про легітимного Мусоліні?
Тому я і запитую, чому для Грузії маю працювати їх вибір, а для нас ні, чому для нас наш вибір це війна і фактично, щоб зупинити агресію вимагають скасувати наш вибір, а ми після того маємо поважати вибір Грузії, яка до того ж використовую антиукраїнську риторику.
В кожного вибору є ціна. В чому взагалі питання. Ніхто нікому нічого не винен. Можна давати супротив ґвалтівнику, а можна потерпіти. І в тому і в тому варіанті є свої плюси і мінуси.
Больше того, они активно наживаются на реэкспорте подсанкционки. И американские детали в российском оружии заходят в том числе через них. Откровенно враждебное государство.
Потому что конфликт интересов настолько велик что по крайней мере одна сторона была — РФ — готова пойти ва-банк но не уступить их по нашему вопросу. Слишком жирный мы кусок пирога
РФ — готова пойти ва-банк но не уступить их по нашему вопросу. Слишком жирный мы кусок пирога
Им она и подавится в конечном итоге
можливо треба відходити від принципу, що війна це погано,
Війна це погано, бо люди гинуть з обидвох боків, а в ще більшої частини людей знищуються хати і їх спосіб життя, проблеми зі здоров’ям від психологічного стану
кордони не порушні, міжнародне право маю працювати, так як це все не працює у нас
Як виявилось порушні, тому політика і існує
тому розпалювати війни на кордоні з росією це саме те що нам треба,
не треба, бо нам це допоможе тільки зараз, коли в нас вже війна, але від потенційного 2го раунду це не допоможе ніяк. І по друге, бажати іншим пережити це, тим паче не в перший раз, це антигуманна позиція. Війну краще не допускати ніж розв’язувати додаткові. Бо інакше нічим не кращі за Росію.
тобто перестати буде вівцею яку мають захищатись собаки і пастух
Це в основному внутрішньоукраїнська ілюзія. Було б гарно якби захистили, але реальність вона інша, і коли політики західні не розуміють чому податки Джонів мають йти в Україну роками, в цьому ж теж якась не приємна логіка. Дійсно, сам не захистишся, ніхто не захистить
а робити те що нас фактично захистить
Це не розпалювати війни, а будувати ВПК і економіку. Бо так можна заробити ще додаткових ворогів. ну і бажано нормальну дипломатію і поменше корупції.
Не погоджуюсь, громадянська війна на росії це добре і не тому що відчуваю задоволення, як чеченці, росіяни та якути вбивають один одного і їх хати горять, ні, а тому що у нас всього цього не буде, в нас буде мир. Якщо така плата, тому чому ні ?
Я введу ще до того, що ці всі міжнародні закони, етика і правила, не діють по відношенню до нас, і якщо Україна постраждала від європейського вибору, то для мене виглядає логічним і справедливим що Грузія постраждає від проросійського вибору, особливо коли вони показують, що бути проросійськими це безпека і мир, а з Європою це війна. росії і Грузії треба було б відплатити тією самою монетою.
громадянська війна у сусіда це завжди ризик, бо дифузія насильства буде відбуватися гарантовано (за відсутності серйозних географічних барєрів)
польські тро в східній частині, укріплення кордону і інші речі це не про очікування російських ракет і багатомільйонної армії, це саме про готовність утримати контроль свого, в разі хаотизації українських реалій..
жити взагалі небезпечно — від цього вмирають
Це буде не мудро, є трикутник права : Сила — Багатство — Мудрість, де усі вузли пов’язані між собою.
Позаяк із силою і багатством в нас прямо кажучи великі проблеми, бо свого часу були дуже суттєві проблеми із мудрістю — коли роззброювались або деіндустріалізувались, тепер сила базується на міжнародній підтримці. Припустимо, ми зараз йдемо методом федерації — і втрачаємо усю міжнародну підтримку, а до того же потрапляємо під санкції. Що з цього буде ? Правильно буде миттєва втрата усіх залишків сили.
Для тих же США не мудрі вчинки як то порушення статуту ООН в 2003 році при вторгненні в Ірак, мали наслідки як спочатку для багатства США сьогодні і США часів Рейгана та навіть ще Клінтона це далеко не одне і те саме. Зараз за великим рахунком багато в чому стан Джиммі Картера, коли США виходили від економічної кризи
Як робити мудро, експорт революцій чудово себе показує — а в середині федерації є усі передумови.
були дуже суттєві проблеми із мудрістю
ЛОЛ, були?! Політика останніх 10 років (починаючи з аннексії) — це бляха взірець відсутності мудрості як вміння передбачати і не ігнорувати очевидні варіанти розвитку подій.
я взагалі думаю путін рептілойд якого послали розв’язати ядерну війну та очистити планету :(
мав би талант писав би книжку
ви забули про теракти у маськві та інші цікаві можливості...
не підтримую терактів проти цивільного населення, вбивати військових, пропагандистів так, але не дітей в школі чи людей які прийшли подивитись виставу.
Предлагать террор против мирного населения, может только конченный ублюдок.
Де ви бачили в маскві мирне населення?
К сожалению как раз в Москве больше всего адекватных расиянцев плюс туристы.
Ресурсы лучшие тратить на тех, кто находятся на территории Украины с оружием. А так ты даёшь повод упоротым ещё больше для пропаганды.
Так як ми особисто ніяк грузинам не зможемо допомогти у випадку проблем з росією, я б не закликав їх до якихось дій.
Хоча якщо нарешті перестати повторювати, будапешт, будапешт, міжнародні порядок, США країна поліцейський, яка має всіх захищати, росія програє бо світло завжди перемагає і нарешті взяти відповідальність за свою безпеку, то успішна революція і скидання проросійського уряду було б для нас вигідним, а якщо росія нападе і окупує всю територію, Грузія маю підходящу територію для партизанської війни, і це б могло б виснажувати росію.
має підходящу територію для партизанської війни
Територію має, демографію уже ні. Медіанний вік — 38 років.
Для порівняння в Сирії цей показник складає 23 роки. Купа непристроєної молоді, яка є паливом для їхньої війни.
Резонно, але чи обʼєктивно ? Треба глянути на Афганістан.
20 років в Афганістані.
Тут список на вікі: List of countries by median age
Цікаво, чи грузини готові до нової війни з РФ? Або ж вони просто забули що у них було у 2008
Звісно ж, для України добре коли військові сили РФ відолікаються на якийсь 2й чи 3й фронт.
Сподіваюсь, грузини розуміють що вони роблять
Мене інше хвилює: якою буде відповідь кремляді, якщо протести будуть успішними?
Росія не ризикує погіршенням відносин із умовним Заходом, територіально Грузія не така протяжна, має набагато слабкіші збройні сили, не має кордонів із країнами Заходу, із другом-Ердоганом можуть якось домовитися (розмінявши на Асада?). Не виключаю також можливості морської блокади, без сухопутного вторгнення. Це сильно обвалить грузинську економіку і за задумом кремлівських покаже, хто на Кавказі все ще вважає себе хазяїном.
З іншого боку повернення Грузії на європейський шлях нічого не дає ані самим грузинам, ані їх економіці саме в цьому електоральному циклі: угода про асоціацію і так уже є, безвіз діє, а членство в найближчих 5 років не світить, як би не старалися.
Такий от сумний аналіз...
Мені здається, що Грузію — всю повністю — наші вороги можуть завоювати за три дні. Можливо, вони навіть зроблять це, якщо тут буде запроваджене перемир’я, щоб зайвий раз продемонструвати «вєлічіє» і не давати своїм воякам втрачати бойові навики до наступного вторгнення на нашу землю.
Якщо перемир’я тут впроваджене не буде, то чіпати грузинів вони поки що не будуть, бо воювати на два фронти, як мені здається, сил в них зараз немає.
Їм не обов’язково воювати. Я вже написав про морську блокаду. ЧФ РФ не так щоб зараз дуже сильно був задіяний в бойових діях проти України, а тут якраз халтурка. Крім того в них є економічні важелі: авіасполучення, безвіз, грошові перекази діаспори, санітарний контроль грузинського експорту, мита і т.д.
Натомість, що може запропонувати ЄС Грузії в найближчій перспективі? Доступ до якихось фондів в підготовці до членства? Як показує досвід Сербії — населення недооцінює ту щедру допомогу з кишень європейських платників, бо в основному ці гроші розподіляються через державні проекти. А російський турист, якому можна здавати бабусину хрущовку — ось він.
Натомість, що може запропонувати ЄС Грузії в найближчій перспективі?
Занепокоєння і стурбованість
Им и блокаду нет необходимости устраивать, основные торговые партнеры Грузии это Турция, РФ и Китай. В случае закрытия рынка в РФ и Китае экономика Грузии заканчивается.
Ви не з Росії часом? Кидається у вічі оця наївна російська віра, що китайський панда підтримає рузкого мішку. Для чого Китаю псувати відносини з Грузією? Заради чого? Інша річ, що експортувати в Китай якісь товари, які йшли по землі стане важче, але це якраз про блокаду.
Я нет, а вы?
...
Після того, як Сполучені Штати неодноразово «ловили» Китай на тому, що він постачає в Росію компоненти подвійного призначення, з яких РФ збирала озброєння й техніку, у Вашингтоні вперше встановили, що КНР передає росіянам готові бойові дрони.
Про це заявив у четвер у Вашингтоні речник Держдепартаменту США Метью Міллер, передає власний кореспондент Укрінформу.
...
Для чого Китаю псувати відносини з Грузією? Заради чого?
Иванишвили владелец «Грузинской мечты», погуглите про его связи с Китаем, про порт в Анаклее, про то, что в США думают на счет этого порта.
Кидається у вічі оця наївна російська віра, що китайський панда підтримає рузкого мішку
Пмсм, не Китай поддерживает русского мишку, а русский мишка шестер цепной пес Китая.
Саме так — Китай робить що йому вигідно. В даному випадку продає за валюту те, що сам виробляє. Чи ти думаєш, що він це за рублі продає? Смішно.
У Китая свій порядок денний, навіщо їм припиняти співпрацю з Грузією?
Це такий росіянський прийомчик, коли власної ваги мало, але якщо додати Китай (чи інші країни БРІКС) — то уже можна із Заходом потягатися в проценті жирів у маслі.
Чи ти думаєш, що він це за рублі продає? Смішно.
Сам приписал оппоненту аргуемнт, сам развенчал. Победа!
Це такий росіянський прийомчик, коли власної ваги мало, але якщо додати Китай
Рекомендую часть не украинскую прессу, а американскую или европейскую. Там про будущий конфликт с Китаем пишут давно, очень авторитетные издания и чиновники высоко уровня.
Победа!
Дописувати власні коментарі після того, як на них уже відповіли — теж переможенька ще та.
По факту ти там правильно добавив — Росія втрачає суб’єктність і все більше залежна від Китаю, то для чого тоді Китаю за неї вписуватися? Будь-яка грузинська влада не відмовиться від співпраці з Китаєм, цього ніхто собі позволити не може.
Будь-яка грузинська влада не відмовиться від співпраці з Китаєм, цього ніхто собі позволити не може.
Спорное утверждение. Совсем не откажутся, но строительство порта могут остановить. Напомнить вам историю с МоторСичью?
Ну там не відмовились, там наша влада просто кинула Китай на гроші. До речі це зараз нам вилазить боком, бо через те що 10 років назад ми кинули Китай на літаки, зараз Китай нам не союзник.
Не, там пришёл дядя Сем и сказал — вы с Китаем работать не будете, панятна?
Капитализм свободной конкуренции, мать его
Їм не обов’язково воювати
Звісно не обов’язково. Та завоювання Грузії військовим шляхом потрібне не для того щоб Грузію контролювати, адже, як Ви правильно сказали, є інші не менш ефективні способи її контролювати. Таке завоювання потрібне, щоб продемонструвати «вєлічіє», щоб усі громадяни кацапюгії пісялися в штани від власного «вєлічія», гордилися власним «вєлічієм», «уповалісь» власним «вєлічієм». Військове завоювання Грузії можливе лише якщо буде перемир’я в Україні, бо інакше не потягнуть. Якщо це перемир’я дійсно буде, і якщо якась з умов цього перемир’я буде здаватися проявом слабкості — там, наприклад, взяття підконтрольних Києву територій в НАТО, або відмова від якихось завойованих внесених в кацапюгську конституцію територій, або навіть невизнання в мирній угоді Києвом належність завойованих кацапюгами територій кацапюгам — в останньому випадку необхідність завоювання Грузії для демонстрації «вєлічія» буде мінімальна, бо нікого в кацапюгії не хвилюватиме, що Київ визнає а що не визнає.
До речі, якщо перемир’я в Україні таки не буде, і якщо кацапюги спроможуться завоювати військовим шляхом всю Україну, то завойовувати Грузію військовим шляхом для демонстрації «вєлічія» їм уже не потрібно буде, адже завоюванням маленької Грузії після завоювання такої великої країни як Україна нікого не вразиш, збільшити степінь «вєлічія» можна буде лише завойувавши якусь країну що належить до НАТО, навіть маленьку на зразок Латвії або Естонії — типу дивіться як нас навіть НАТО боїться, ми тут одну з їх країн завоювали, а вони лише втерлися, сковтнули і висловили глибоке занепокоєння.
чим саме срасія буде воювати у грузії? полізе — захопимо ще брянську волость
Якщо перемир’я тут впроваджене не буде, то чіпати грузинів вони поки що не будуть, бо воювати на два фронти, як мені здається, сил в них зараз немає.
а ми їм дамо креслення морських дронів, там все просто як сапог
Denys Buts
Pavlo Kuchma
Denys Buts
Philip Pristupa
svikso
Станислав Лем
Просто Анон
Andrij Myronyuk
Eugene Nuribekov
Kyrylo Romanenko
David Raker
Vitalij Berdinskih
В мене є питання
Vitaliy Grinchyshyn
Оля UA
Олександр Маркусик
Дмитро
Slavik Savko
Denys
Serhii D
Philip Pristupa
First name
Evgen Myshta
NarutoUA
Dmytro Skorokhod
Beaver Green
Vitalij Berdinskih
wife of an acrobat
Slavik Savko
Melnyczenko Mel
Oleksii
Ілля Савченко
Рахіт Срінавасович Кумар
Mike Dobrin
Taras Tymchyshyn
Eugene Nuribekov
Євгенія Невська
no name three
Serhii
Hello fnckiug world
Serhii D
Олександр Маркусик
Mike Dobrin
Найкращі коментарі пропустити