Вийти з АйТі

Дивлячись на сьогодняшній стан справ в галузі я не відчуваю оптимізму. В минулі часи також були спади, але ми знали, що за спадом буде підйом і риночєк всьо порєшаєт.
Зараз ситуація більш серйозна — проблеми не впираються у фінанси чи технологічний застій.

Те що я бачу на глобальному ринку дуже схоже на крах доткомів 2.0. А з подальшим усвідомленням того, що AI це не срібна куля процес прискориться і поглибиться.

Але через той факт, що у розвинених країнах, крім софтварної індустрії велику кількість спеціалістів споживає індустрія, фінанси і телеком, удар буде пом’якшено. Так, буде менше грошей і більше нецікавої тупої роботи, але вона як така буде.

А щоб нам мало не здавалося, маємо:

  1. Перенесення бізнесу великих компаній за кордон.
  2. Стійка репутація країни без світла і Інтернета (на цьому місці красненько дякуємо панікерам з LinkedIn).
  3. Обмеження на виїзд (крім власне роботи, заборона на виставки і конференції).
  4. ДіяСіті і реальна загроза заборони ФОПам ВЕД і ІТ КВЕДів (гуд бай фріланс, невелички стартапи і представництва закордонних компаній без юрособи).

Отже на мій погляд найближча риночна перспектива виглядає так:

  1. Нечисленні галери з великою чергою на вході (хто там не хоче робити тестові ?)
  2. «Вітчизняний виробник» тіпа Аяксу і Розєткі.
  3. «работать в нашем банкє большая чєсть»
  4. Дрібні вебстудіі для дрібного бізнесу.

Оскільки мене не влаштовує жоден з варіантів, бачу три виходи:

  1. Здати CCN* і податися у адміни, на яких попит буде завжди.
  2. Здути пил із свого інженерного диплому і спробувати влаштуватися по спеціальності.
  3. Забити на всі ці інтелегентскі панти і вкластися в кав’ярню-шаурмятню-перукарню-торгівлю пауербанками та ліхтариками.

Ваши думки, особливо по резулятивній частині?

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Зараз такий час, що можно вийти з іт просто виходячи за хлібом)

Відкривати щось своє — у цьому «щось» потрібно розбиратися, дуже добре розбиратися. Бізнеси, які виглядають «простими», типу франшизних кавʼярень — ну воно і прибуток приносить відповідно ніякий.

Що ми зараз бачимо в айті — це типова «криза перевиробництва», неминуче явище на відносно вільному ринку. З часом усе прийде в рівновагу, попит збалансується з пропозициєю, і в цілому усе буде більш-менш.

Але скоріш за все зелені спробують добити українське айті, разом із ФОПами. Нарешті хтось зможе отримати святий грааль української влади — накласти лапу на неконтрольовані грошові потоки в айті. Що очікувано призведе до смерті украйті у тому вигляді, як ми його знаємо.

Блін, айті — це бутерброд якийсь, що з нього можна туди-сюди виходити?

Вийти шо б шо?

Менше працювати?
Більше заробляти?
Ніде не світитись і пересидіти ще 1-3 роки?
Мати час на своє хоббі/творчість/мрію?
Гарантувати собі стабільний заробіток( в якому розмірі? ) завжди незалежно від ситуації на ринку?
Хочеш вийти лише з українського ІТ, але не світового?
Виходити не хочеш, все влаштовує, але просто лякає поточна ситуація в країні й на ринку?

В залежності від відповідей, поради можуть бути кардинально різні.

1426 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Хз яке майбутнє але з мого останнього досвіду :
— один проект де було 100+ людей свічнули на індусів бо так дешевше
— стартап на фінішному етапі поступово свічнули на англічан бо хотіли щоб були тільки UK based
— так само us проект 3-6 міс в Україні а потім америкосам
— один клієнт свічнувся на поляків але через пів року назад до України вернувся (краща якість бо за таку зп поляки макс мідл левел або псевдо сеньйор)

Напевно ринок іт буде але він сильно зменшиться (можливо у 2+ разів) бо частина ринку захоче не в Україні бо ловлять людей а це ризики коли вибувають. + Зп будуть менші бо попит сильно перевищує пропозицію

З ковідних часів він зменшився приблизно в 10 разів. Як вже видно міняється сама структура ринку — продукт вже не в межах статистичної помилки, бо аутсорс скоротився.

я б пішов лише щоб створити партію :)
я серйозно

30 років ніхто нічого не зробив для державоутворення
під кінець взагалі вибрали клована та отримали війну
строго по Черчіллю до речі, і позор і війну©

тоді чому не збирати свою партію?
я досвічений програміст, а не барига
вмію аналізувати ти приймати рішення
я б зробив партію — Інтелектуальна партія 😎

1. авторизовані (bank-id) електронні референдуми по усім питанням у країні, рішення є законом для влади (як у Швейцарії)
2. легалайз проституток та ТГК
3. за несплату податків — конфіскація та тюрма без винятку (якщо мати не може довести джерело купівлі котеджу та трьох бЄЄмвє то сідає замість сина корупціонера)
4. усі посади у державі через прозорий конкурс
5. ще багато ідей, але...

ну наприклад виберете ви Залу..ного (під час війни — отримав «інваліда» та звалив у англію) у кращому разі...
і шо він вам побудує? казарму!!! 😂

а я хочу мати справу з компом а не з бюрократом
для спілкування в мене кум є та друзі

знаю зара будуть дурні каменти
тож прошу перед тим як писати ,
відповісти — 1)де ти зараз та 2)за кого голосував (якщо не ходив так і писати)
щоб знати з ким спілкуєшся — адекват ( голосував «за баригу», бо зесрань це катастрофа була очевидна), дегенерат(голосував ЗАЗЕ) ідіот(не ходив на вибори бо .... ідіот(це не образа а термін, гуглите)))

на срасійську не відповідатиму...

авторизовані (bank-id) електронні референдуми по усім питанням у країні

если охлократию оцифровать, она от этого не станет демократией, а останется оцифрованой охлократией

1)де ти зараз

Херсонщина. будешь рядом, маякуй, попьем кавы на ОККО

або українською пиши або я ігнорую тебе
ти не відповів на питання номер 2

кацап?

я еще и Алису с Гражданской обороной слушаю ггг
нестись по ночной трассе Констаха-Торецк под «Пульс хранителя дверей лабиринта» — один из мощнейших эксписриенсов моей бессмысленной жизни)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Залужний не звалив, його попросили звалити. Це дуже велика різниця. Якщо б відмовився — до нього завітали б з ДБР.

сцикуни нам не потрібні у президентах
вже є один

Те, що хтось називає сцикунством може бути ознакою розуму та мудрості. Навіщо сперечатися з дебілами, якщо можна почекати, поки вони не підуть геть?

я досвічений програміст, а не барига

Не хочу тебе розчаровувати, але пересічний барига по політичним/соціальним/ораторським та організаційним скілам зробить будь-якого середньостатистичного досвідченого програміста.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А твоя? Ти фарисей чи філантроп?

Мої думки Дмитро так докладно описав,що аж лячно)Я зараз в Україні,але хотілось би десь трошки переїхати.За діючу владу не голосувала,бо не варто довіряти посаду гендиректора стажеру з 0 досвідом

Дем Сокира, Сила Людей — обидві партії декларують приблизно те, що ти описав, окрім явно нереальних речей (п. 1 наприклад)

тоді чому не збирати свою партію?

Почитай, десь є, які митарства пройшла Сокира, коли реєструвала партію

я досвічений програміст, а не барига

Сорі, але ні — із технарів зазвичай виходять дуже погані лідери

вмію аналізувати ти приймати рішення

Так-так, ми бачили, Ларрі Еллісон озолотиться :)

а я хочу мати справу з компом а не з бюрократом

А треба мати справу із грамотно написаними законами та підзаконними актами :)

ти чому такий ретроград, тобі скільки років?
п.1 це основне, тому твої «сокири» йдуть лісом

Я не ретроград, я — реаліст
Авторизація голосувальників по bank id руйнує принцип таємності голосування. А це, в свою чергу, веде до купи інших порушень та загроз.

таємного голосування не повинно взагалі бути

інакше як перевіряти що нема ківаловщини (до речі цю гниду так й не посадили, ніхто з препиздентів, цікаво чому)

Таємне голосування вирішує іншу проблему — відсутність переслідувань за політичні вподобання.

відсутність переслідувань за політичні вподобання.

у того, кому ви відповідаєте, «адекват» — тільки той, хто голосував за сивого гетьмана, переслідування за непокупку рошен там не баг а фіча)

Де я таке відповідав?

кому ви відповідаєте

серйозно?

«адекват» — тільки той, хто голосував за сивого гетьмана,

Людей,голосовавших за телеперсонаж или «для поржать» — и правда сложно назвать адекватными.

Ой да ладно, «для поржать» вполне себе адекватная позиция для тех, кто страну для себя давно списал.
P.S. Сам к персонажу аллергии не испытывал, но и не голосовал. Останавливала острая чуйка на западло.

«для поржать» вполне себе адекватная позиция

Вопросов больше не имею

зы 73%, блин.

Ну ти пішов з жирного ІТ, щоб створити партію. В нашій країні, ще вроді не навчилися платити депутатам достойну офіційну зарплату щоб думок незаконного збагачення по-менше було. Тому і цікавлюсь, за рахунок чого живеш ). Тільки не кажи що проїдаєш зароблене в ІТ.

так я ще не пішов... на банкирів працюю

якщо знайду однодумців то створимо партію
чисто технічно, без оцього ідіотизму з «вождями»

я у 2014 ще мав зв’язки та запропонував новій владі створити систему референдумів та виборів , були спеціалісти з досвідом
але усі відморозились, у «новій революційній владі пороха»
бо то контроль за владою 100%

ну ок!

у 2019 я зробив новий «заход» — побачив у корці на Подолі Розумкова на теслі, підійшов, було спекотно, окна відкриті, та він не сцикун, поспілкувався з ним... та теж саме запропонуваав, дав номер телефону, дзвінків не отримав... уви...

а якщо б мали референдум — хто зна, може б проголосували за ДОТИ а не асфальт у 2020-х

хоча читаючи доу — маю сумніви... :)

якщо знайду однодумців то створимо партію

Ні, так це не працює. Партія це не про однодумців. З них ти партію з мільйонами голосів не створиш. Партія — це про ідеологію, осередки, політичну роботу, та гроші. На це все треба неймовірна кількість грошей.

дав номер телефону, дзвінків не отримав... уви...

Я зараз почну плакати... Невже ти думав, що він кине все та почне втілювати в життя твої ідеї? Ні, пане Дмитро, щоб в державі чогось досягти, хоч якогось зрушення з місця, треба працювати довго, методично, кропітко. Ніяких швидких win-win стратегій не буває. Там все робиться дуже повільно, і це не через небажання чи ще щось.

3. за несплату податків — конфіскація та тюрма без винятку (якщо мати не може довести джерело купівлі котеджу та трьох бЄЄмвє то сідає замість сина корупціонера)
4. усі посади у державі через прозорий конкурс

Ох уж ці інфантильні уявлення про політику :D
Якщо ви будете заважати «еліті» — вас пристрелять як собаку біля будинку, при чому ваша ж охорона яку куплять всього за пару лямів баксів. І не важливо чи депутат ви, чи президент:)

інфантіл — той хто усього сцить у житті та надіється «на дядю»

у самих револьвери найдутся©

ну дрони так точно є... та й вантаж друзі сказали не проблема :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для цього треба мати гроші, ЗМІ телебачення інтернет і т.д. при чому ті змі які покривають демографію. Традиційний українській виборець — пенсіонер. Крім того це конкретно конкурентний ринок із відверто монопольними методами боротьби на ньому. Он Ілон Маск і компанії зуміли збанкрутувати і поглинути Twitter. Уявіть, що ви реально становитиме загрозу до зелених, чи донецьких, чи Солідарність та власне будь яких ФПГ. Опинитесь там де Арестович із Залужним в кращому випадку, а то і посадять як скажімо Савченко чи навіть крайні міри як із : Чорновілом, Гонгадзе, Ющенко, Гандзюк і т.д. Відповідно ще від початку князь в першу чергу опікувався дружиною — бо без підтримки війська, тобто силового блоку перспективи такі собі, розірвуть між двома соснами. Доступ до активів через розподілення скрізь бюджет це дуже суттєво і своє місце в Капфера та Монте Карло добровільно ніхто не віддаватиме. Таким чином створити можна тільки за умов широкої кооперації і сталих фінансових потоків, тобто мати трикутник влади із : інтелекту, багатства, та сили. Це не трівіально.

Краще працювати в сфері яка приносить задоволення, :)
Банально, просто, більно,малоМожливостіЦеВтілити — в одному флаконі!)

не повіриш але там конкуренція захмарна, треба платити ментам, половину салону, аренда квартири на прорізній... короче це вчорашній день

там конкуренція захмарна, треба платити ментам, половину салону, аренда квартири на прорізній

Звідки ти це все знаєш?

Ахааха, маєшь бажання відкрити салон жінок легкої поведінки ?))
Проблеми з владою, так зроби для влади і питань не має, але це вже питання
здібностей, навичок, вміння вирішувати питання

З останніх новин бачу що Маск бухає з нинішнім президентом США та одним з перших указів нинішнього президента було виділення якихось дурних грошей на розвиток АІ та інших технологій. Якісь обмеження там познімав та таке інше. І взагалі треба повернути Америці її велич, а от ІТ, як не крути, це один із стовпів величі Америки (бо Америка і зробила це саме ІТ) і потрібно більше інноваційних проектів прям от вчора.
Тобто США зараз знову вкидають вагони грошей в ІТ і всі вже почали присмоктуватись до цієї теми.
Тобто буде нова бульбашка, будуть стартапи щоб з котиком розмовляти, будуть нові нікому не потрібні проекти та все таке інше.
Але не в Україні.
Там вже навіть укр компанії не наймають, а шукають по Європам.
Повторю знову: хочете роботу — їдьте з України.
А якщо виїхали — подбайте про нормальну візу чи ВНЖ, бо оті всі тимчасові захисти нікому нах не треба.

одним з перших указів нинішнього президента було виділення якихось дурних грошей на розвиток АІ

Ну було такого. Було сказано що декілька приватних компаній виділять іншій приватній компанії до 500б бабла на АІ. І хтось примазався збоку.

Тут доречі цікаво. Про до/ре фінансування ОпенАІ розмови вже пів року йдуть, поки вони палять кеш. Епл встиг зіскочити, а нових жирних спонсорів ще не знайшли... Софтбанк хіба... ну то такоє, вони теж кеш палять шаленим темпами...

Та воно вже давно в розробці, гроші теж скоріш всього знайдені, один Сатья сказав що з свого боку 80б готові. Чувак реально примазався посеред проекту, як справжній ПМ :) Єдине що, може зменшать ред тейп на енергетику.

А звідки в МС 80 ярдів? Навіть якщо вони є, то весь їх вільний кеш. Закинуть в один проект? Дуже авантюрно...
Я тут думаю що нарко-геймер правий, в них нема стільки бабок

В них зараз 78Б кеша на балансі, і 24Б нет кеш фло в рік. Протягом 5 років знайдуть якось 80б між кешом та бондами :)

Це буде мб найбільша інвестиція від одної фірми в тех секторі за всю історію? Принаймі я не пригадаю нічого більшого

Не без binding agreement, то і я можу теж сказати, що протягом наступних 5 років інвестую 80б :)

Ну візьмемо в випадку Майкрософт. Якщо АІ дійсно скейлиться майже лінійно, то скоріш АІ частина майкрософта та їх частка в ОпенАІ (49% в компанії) зростає мабуть раза в 2-3 кожні пару років. Тобто вони можуть тупо dilute їх акції що покриє це з головою. Якщо зупиняється зріст — вони припиняють інвестиції, і здадуть це через ажур ултімат про опенаі едішн інстанс. Якщо вони не будуть намагатись так вливати, то велика вірогідність що буде віндовс телефон 2.0

Інша компанія Нвідія. Можна глянути їх margins на h100+, будуть списувати маркет вартість, а коштує лише маленьку частину від того. Мабуть, більшість спишуть з податків і вони наче теж мають частину в опенаі.

Ось поки найкращий розбір Stargate youtu.be/...​kxLis?si=V4Ohkrzn8MhwHNCj (і взагалі чудовий подкаст, рекомендую до підписок). TLDW: все норм, нема там нічого нереального з точки зору інвестицій. Більш нереальним об’єм закупівель карток та енергії (якщо Трамп не порішає з радикальним спрощенням регуляцій)

Ну на «до 500б» можно багато чого зробити і багато народу треба буде щоб освоїти ці гроші належним чином.
І це тільки початок.
Поки що тенденція мені подобається.
Також додає оптимізму зірка інавгурації з ставшим вже классичним жестом та тусовка власників усіляких там ФААНГів та шараг поменше яка туди теж приперлася і спокійно бухала в фоні. Що якби натякає на те, хто є інвесторам вечірки, а інвесторам треба повертати вкладені гроші.
А то що приватна компанія іншій приватній компанії буде платити то таке. В них ВПК тримається на приватних компаніях і нічого, живуть.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Купи собі краще квиток в нове життя та радій життю ніж лікувати тут усіх державною мовою проживши все життя в російськомовному Києві, бггггг

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Илону уже попросили из Белого дома и ограничили доступ к Фредовичу. Маугли уже всех достал.

Нічого, мало що він там знову обкуренний теліпав. Проспиться знову пустять.

Я думаю, там вже не проспиться, здається, там перманентне ушкодження :)

Писав вже сто разів, але напишу ще. Ніякої кризи в українському ІТ немає. Є криза попсових напрямків із нульовим порогом входу.

Наскільки попсовий напрям «вбудовані системи» по 100 бальній шкалі?

Залежно від того, що ви розумієте під цим поняттям і ваші стосунки з залізом. Якщо це ардуїно стайл на готових модулях, то вибачте. Якщо хоча б стм32 і кілька років досвіду готових проектів, то ви знаєте що робити, ринок не те що дуже великий, але він такий і був. При бажанні знайти щось можна.

в контексті автора сабжа, довгу розмову про Ардуіно залиште для першокурсниць

Перечитав три рази стартовий пост, взагалі не бачу «контексту». Ви про що?

що ви розумієте під цим поняттям і ваші стосунки з залізом.

Дуже залежить від. Для тих, хто думає, що програмування написання скриптів на пайтоні під лінукс для термінала самообслуговування, — це «вбудовані системи», то новини дійсно фігові.

А для тих, хто знається на обробці сигналів, електроніці, радіозв’язку, роботи останніми роками пропонують у два-три рази більше, ніж в умовному 2020.

Навіть ринок Delphi-розробки походу зростає, на відміну від посового фронт-енду.

1. В основному «діди»
2. Нішеві вакансії
3. Внутрішній ринок з усіма наслідками менеджменту і з.п.
4. Делфі — закопати назад.

Ожило те що було майже мертве

В основному «діди»

Погано лише в очах хіпстоти джаваскриптової.

Нішеві вакансії

Весь світ на долоні. Медицина, комунікації, автомотів, космос, iot.

Внутрішній ринок

З глузду з’їхали? Який, в біса, внутрішній ринок? Америка/Азія/Європа/Австарлія.

Делфі — закопати назад

Ваша думка дуже цікава для нас.

Весь світ на долоні. Медицина, комунікації, автомотів, космос, iot.

це де?

Не зрозумів питання. Що «де»?

Контора? Якщо ви ще на на вільних хлібах, то «глобал». Там реально безліч проектів прямо зараз, постійно шукають співробітників. Але стеля для девелопера наразі $3K. Більше тільки по безпосередньому контракту з конторами із США, Ізраїлю, Кореї.

А для тих, хто знається на обробці сигналів, електроніці, радіозв’язку, роботи останніми роками пропонують у два-три рази більше, ніж в умовному 2020.

И все они милтеховские стартапы на господряде. Почитаешь полдня такие вакансии и начинает мучить мысль, что дворник не такая уже плохая работа.

стартапы на господряде

Не гоните пургу, если не в теме.

Очень даже в теме, имел неприятность общаться.

Мы, видать, о разном. Наемным ембеддером сейчас можно не только на ВПК работать. Полно коммерческих проектов, от 3D-печати медсредств, до системы мониторинга сборки мусора в Южной Корее. В первом случае пригодится хорошая матподготовка, а во втором — знание радиосвязи.

Я вчера видел фото полосы препятствий на границе с Молдовой. Суровикин нервно курит в сторонке.

???

Я про удаленку, если что.

Я про удаленку, если что.

Моня всё.

Закусувати треба.

А для тих, хто знається на обробці сигналів, електроніці, радіозв’язку, роботи останніми роками пропонують у два-три рази більше, ніж в умовному 2020.

Або 20к гривень і з погрозами ротувати на передок.

Ви або тролите, або «Embedded Software Engineer» з вас як із гівна — куля.

Та ні, реально допомагаю з задачею непопадання знайомим, не володіючим розводкою плат і іншими непотрібними до бусифікації навиками для роботи в нормальному високорівневому ембеддеді.

Вибачте за різкізть, мабуть щось так не зрозумів. Я про роботу в умовному глобалі, де дають $3K за знання чим STM відрізняється від AVR. Не обов’язково прошивку дрона правити під наглядом підполковника.

1. В Глобале бывают проекты посерьезнее.
2. Глобал платит и побольше.
3. Глобал токсичен, как гептил.

1. По сравнению с чем?
2. Я не совсем в теме, но, по моей информации, за последние 3+ года рейзов не зафиксировано.
3. А кто из галер не токсичен?

1. По сравнению с чем?

знання чим STM відрізняється від AVR.

Я не совсем в теме, но, по моей информации, за последние 3+ года рейзов не зафиксировано.

Судя по выборке на Джине на Глобале пачка вакансий на 4++.

. А кто из галер не токсичен

Люкс, Сиклум, почти все из второго ряда.

Хочу зауважити, як той, хто працював у всіх цих трьох конторах (Люкс, Сіклум, Глобал) — вони практично нічим не відрізняються. Одне й те саме. Глобал, можливо, навіть трохи на голову вище за інших, бо там більш розвивнена культура «опіки» над працівниками — більше турботи, більше різних ніштяків, бенефітів, програм, тренінгів, дбають про своїх більше. Принаймні, на фоні жлобського Люкса, коли я перейшов у Глобал, то це було НЕБО і ЗЕМЛЯ, у буквальному сенсі. Люкс — це був просто «завод», де ти відпрацював зміну і пішов додому, і нікого не турбує, як ти там і що з тобою, а у Глобалі купа ініціатив, які спрямовані на покращення загального рівня добробуту (well-being) працівників. Інша справа, що мені від них ніякого толку, бо 99% з того я особисто не використовую. Сіклум — то взагалі у моєму досвіді чистий аутстафф, якого не турбує ніщо рівно з того моменту, як тебе «продано» клієнту, а далі ти сам по собі.
Але в сухому залишку, скажу так — всі вони плюс/мінус ідентичні галєри.

Вот-вот, по количеству шпионского софта и санкций в контракте, действительно.

НЕБО і ЗЕМЛЯ

Л и С действительно места, где можно молча работать работу без опеки Большого Брата.

А як саме це вас турбувало? :) Не користуюся робочим лептопом ні для чого, окрім роботи, тому не маю таких cтрахів. Ладно, визнаю, ютубчик і хд-рєзку дивлюся вечорами. Але не думаю, що Великий Брат прийде мене за це дрючити. Я виконую ту роботу, яку хоче клієнт, на відмінно, тому галєра до мене не має жодних претензій.

в люціферсофті черга на паркомісце була менша

Я взагалі у Люксофті ставив авто поруч з офісом без жодного напрягу (на Радищева), місць було досить багато, також були місця за 400 грн на місяць на підприємстві, яке знаходиться напроти, за жовтим парканом. А от у Глобалі так і не дочекався — почався ковід, ворк фром хоум, а далі взагалі стало неактуально, оскільки припинив там працювати.

В умовних глобалах прості проекти закінчуються, нові не стартують, тому вимоги сильно виросли. А по дорозі в умовні глобали може статися раптова незапланована ВЛК, і тоді починається, у кращому випадку, мілтек за 20к не баксів.

В умовних глобалах прості проекти закінчуються, нові не стартують

Виходить, що все не так. Бо інакше нафіга мене постійно задовбують HR-и на лінкедіні?

вимоги сильно виросли

Сильно — це з рівня «чим мікроконтролер відрізняється від мікропроцесора» до «навіщо потрібен pull-up в I2C»?

у кращому випадку, мілтек за 20к не баксів

Є альтернатива на 100k.

Delphi

О, Делфі, свята корова =) Де мій 2000-й рік, Делфі та ассемблер, вечір, чайок, комп з монітором як осцилограф у лабораторії, домашки в універі, строгий викладач з програмування. Згадала баба, як була дівкою.
Ви би ще згадали 1980-ий, на Паскалі писали і нічого ж, добре жили. Або Кобол та Фортран, справжні інструменти олдскулів. Не те, що зараз, понапридумують всяких Го і Котлінів.

Не те, що зараз, понапридумують всяких Го і Котлінів

Го — це сучасний Турбо Паскаль, з gc і горутинами.
Якщо якийся толковий відчайдух зробить opinionated framework, який набуде поширення, то вийде щось наподобі Делфі

пану буде цікаво ознайомитися з життєписом того, хто придумав сішарп;)
також уваги заслуговує той прекрасний факт, що інтел має і розвиває компілятор фортрана для своєї архітектури, а амд про..втикали вчасно це зробити, і намагаються в судорогах нагнати, роблять от прямо зараз.
удівітєльноє рядом©

Я старий Delphi-розробник, що давно перекувався в електронщика/ембеддера, але мені останнім часом просто посипалися вакансії по Delphi. В основному Німеччина та Корея. Грошей пропонують не багато, але я радий, що якесь життя теплиться, бо це ж один з найкращих інструментів розробки, що існує в світі.

бо це ж один з найкращих інструментів розробки, що існує в світі.

йеп.

Блін, це вже мабуть лікуватись потрібно Остапа понесло і купив домен outfromit.com

О придумав
Вийти з IT це не обовʼязково кинути улюблену справу. Це відійти від заробітку кодінгом. Це ai вже вміють та реально не цікаво розгрібати кожен день купу коду де щоб зрозуміти як воно працює займає в 10 разів більше часу ніж написання корисного коду. А перейти до створення власних продуктів
Кожен день нова ідея
День 1. Розробка ретро Ігор на nes. Уявіть собі. Досі хтось цим займається і випускає готові продукти у вигляді картриджей. Тобто треба і програмування причому цікаве — низькорівневе із купою обмежень. Обожнюю. І електроніку вміти

перейти до створення власних продуктів

У мене з цим, мабуть, якась проблема. Оскільки мені 99% оточуючого нецікаво і «кисло», то відповідно, як тільки виникає ідея на зразок «придумати і штовхати на ринок щось нове», то перша ж думка — та кому воно потрібне? хто буде тим користуватися? нікому воно абсолютно не потрібне.
Бо я суджу по собі, чи воно мені треба — і відповідь у більшості випадків «ні, не буду користуватися і не готовий ані копійки заплатити за це рішення/продукт/систему». А по факту, потім дивуюся постійно, що навіть тупуваті і безглузді, на мій погляд, ідеї «вистрілюють» і приносять власникам дохід.

цей чоловічок намагається вийти з айті, але його ніжки до цього не пристосовані. крутиться)
youtube.com/...​Y8qwI?si=n68t3zKIkkphs0Ug

На ту ситуацію з АІ хайпом можна глянути під іншим кутом: чим вигідніше вкладати в акції Magic 7, тим меньше інтересу вкладати більш ризикові речі типу стартапів і продуктів не звязаних з АІ. Минулого року мало хто бачив сенс в додатковому ризику, беручи до уваги стан економіки і боротьбу з інфляцією. А що буде того року — побачим.

П.С. сам пробував вийти за допомогою АІ, але без успіхів...
Написав трохи казок:
The Christmas Painter
Amelia’s Quest: A Journey to Restore Joy

Є доречі у списку діяльностей, якими б хотів зайнятися під старість дві не зовсім легальні. Але шанс на легалізацію є, бо є приклади країн де це цілком легально:
— Пошук скарбів. Звісно не на історичних місцях що охороняються. Легально наприклад в Британії і британські музеї часто викупають знайдені приватними шукачами артефакти
— Приватна афінажна майстерня. Вважаю що переробка електронного сміття досить перспективна. А вміст дорогоцінних металів робить її вигідною навіть у невеликих обʼємах. Ще б законодавство під це ...

если честно, довольно сомнительное занятие под старость, особенно «поиск сокровищ»
В фильма оно конечно да, но в 50+, с радикулитом, гемороем, диабетом и общей отрицательной физухой сидеть в яме в поле ища там «сокровища» — то еще занятие
Афинаж? ну.... дышать химией... тоже удовльствие ниже среднего

60-літній дідок по самим високим будовами без страховки лазить, а тут народ себе вже 50 в старість записує )
en.wikipedia.org/wiki/Alain_Robert

Тільки не треба розказувати про генетику, екологію. Так, вони впливають, но в 99% випадках це дисципліна.

60-літній дідок по самим високим будовами без страховки лазить, а тут народ себе вже 50 в старість записує )
en.wikipedia.org/wiki/Alain_Robert

причем єтот случай настолько уникален, что он нём написано в педивикии, да? :)

Ну унікально що лазить, но є багато тих, хто бігає, плаває, веслує, воркаутить, у яких в 60 кращі фізичні показники ніж у половини 30-літніх.

У нас такий дід по стадіону бігає. Мене ще правильно бігати навчив.

У нас такий дід по стадіону бігає. Мене ще правильно бігати навчив.

Стесняюсь спрсить — а сколько в целом дедов живет вокруг стадиона? Ну чтобы прикинуть пропорцию

Багато мабуть. Їх не знаю.
Доречі що цікаво я не знаю жодного айтішника що живе у моєму місті. Живу у промисловій дірі хоч і не знаю жодного айтішника ні у компаніях на які працював ні тут на форумі ніхто не зізнавався що тут живе.
І це ж не говорить про те, що я єдиний айтішник у місті населенням під 300к
І це не говорить про те що мені варто або переїхати або кидати професію? Мені комфортно тут проживати — файне місто де є все і до обласного центру пів години на авто.

І це ж не говорить про те, що я єдиний айтішник у місті населенням під 300к

Конечно, не говорит
как и наличие единственного дедушки на стадионе тоже не особо о чем говорит
разве что о том что в целом дедушки не слишком склонны бегать на стадионах
иначе их бы там было больше одного

Звісно діди не схильні бігати, як і айтішники жити далі ніж за кілометр від топ 3 міст України.
Але це означає що так робити правильно і взагалі що це не стереотипи. Доречі що цікаво дідів які ведуть підвищену фізичну активність (будь яку — не обов’язково спортивну) знаю набагато більше за бабць. Мабуть для чоловіків важливо щоб пережити якийсь небезпечний поріг починати таки активничати. Це бабці можуть сидіти у спеку на лавці і жалітись що тиск підскочив (чого б це) Ми чоловіки повинні хоча б в гараж напильником попрацювати бігти

Звісно діди не схильні бігати, як і айтішники жити далі ніж за кілометр від топ 3 міст України.

Я живу в 27 км от Винницы

Ми чоловіки повинні

Хотя бы в среднем приблизится к средней продолжительности жизни женщин

Ми чоловіки повинні

Ніхто нікому нічого не винен, звісно окрім повернення грошей по зобов’язаннях)))
Але кожен вільний розпоряджатися своїм часом як йому завгодно
Хтось бігає, хтось у гаражі щось робить, а хтось овочує перед телевізором
І це якби нормально, бо епоха «ти маєш бути», «ти повинен» на щастя вже майже скінчилася

Я ж писав «майже»)
Але для цього випадку теж є рецепт — треба з ними не зустрічатися
Два-три державних кордони у цьому дуже допомагають

Це говорить лише про те, що інші діди не такі дисципліновані і себе запустили — паління, бухлішко, зайва вага, відсутність спорту і навантаження і як наслідок саркопенія, погана робота серця чи взагалі сердцево-судинні проблеми.

Це говорить лише про те, що інші діди не такі дисципліновані і себе запустили — паління, бухлішко, зайва вага, відсутність спорту і навантаження і як наслідок саркопенія, погана робота серця чи взагалі сердцево-судинні проблеми.

ну т.е. єто говорит о том, о чом я и писал — «дедушки не склонні бегать», не так ли?
Вам нравится спорить ради спора и просто повторять за мной мои вісказівания другими словами? :)

Прости ти натякаєш на помилку вижившого, що іншим дєдушкам не так повезло зі здоров’ям і що сидіти вдома на кріслі каталці в їх віці а не на турніках це норма.

Прости ти натякаєш на помилку вижившого, що іншим дєдушкам не так повезло зі здоров’ям і що сидіти вдома на кріслі каталці в їх віці а не на турніках це норма.

Отнюдь
Я прямо говорю — дедушки не склонні бегать
Почему? Поточму что «не таки дисциплинированніе» и так далиё
ну всёж блин просто
тебе лишь бы поспорить

Так це ти спориш аби поспорити, почав весь тред на 20+ коментарів повторяючи за мною

Тільки не треба розказувати про генетику, екологію. Так, вони впливають, но в 99% випадках це дисципліна.
Тільки не треба розказувати про генетику, екологію

Ну, ты просил не рассказывать про генетику и экологию — я не рассказываю, хотя их влияние крайне высоко
и нет, я не спорю, я последовательно высказываю свою мысль — а ты набигаешь опровергать её всё теми же тезисами.
тебе скучно, да?

Опыт показывает, что в разрезе возрастных категорий больше всего бегают именно дедушки.
Потому что одно дело мотивация нравится девушкам и совсем другая — убежать от инфаркта.

Опыт показывает, что в разрезе возрастных категорий больше всего бегают именно дедушки.

Да, поэтому стадионы настолько переполнены бегающими дедушками, что выше даже написано «я видел дедушку на стадионе»

что выше даже написано "я видел дедушку на стадионе

ХЗ, может быть в индустриальных городах дедушки раньше откидывают копыта от плохой экологии.
А вот у нас в столице их довольно много, заметно больше мужиков зрелого возраста и даже молодняка.

У індустріальних містах раніше откидають копита бо бухають по чорному чи палять як паровози. Можна з’їздити в умовний там Нікополь чи Марганець. Навіть до війни там сам антураж підказує тобі що більше в перервах між роботою там робити нічого.

А вот у нас в столице

ну, у вас там и прайд парадов проходит значительно больше, чем в нормальных городах, и мажоры больше выступают, и нормального кофе на обычном, а не кокосовом, молоке не найти

Не бігаю, але в нас в басейні людей за 40 більше ніж до 40.

Не бігаю, але в нас в басейні людей за 40 більше ніж до 40.

Ну это понятно. проблемы со спиной, остеохондроз, вот это всё
плаванье хорошо помогает, расслабляет, укрепляет мышечный каркас
а вот бег наоборот, ударная нагрузка, колени убиваются, позвоночник осыпается в трусы.

Басейн не показник доречі. Бо по перше це гроші, яких у старих при нашій чудовій пенсійній програмі не багато. По друге самих басейнів не так вже й багато тому не дивно що під одним дахом збирається не мало людей певної категорії
А от вуличні активності для дідуганів тай чі та скандинавська ходьба. Але щось жінок там сильно більше ніж чоловіків. І не тільки в Україні.

Ну унікально що лазить, но є багато тих, хто бігає, плаває, веслує, воркаутить, у яких в 60 кращі фізичні показники ніж у половини 30-літніх.

Конечно, много, почему бы и нет? Достаточно, чтобы это не было редкостью
У меня вот к примеру есть черный терьер, их много, они не уникальные
Хотя если подумать — вот много ты знаешь людей у которых есть черный терьер? :)
(я знаю приличное количество, кстати)

Я на старість шукаю саме фізичну активність щоб пожити по довше.
У мене знайомий з металошукачем у 70 ходить і нічо.
Хімією теж дихати не обовʼязково якщо правил безпеки дотримуватись

Хімією теж дихати не обовʼязково якщо правил безпеки дотримуватись

Ну, если вы не хотите на этом заработать....
то да, экология, ТБ, вот это всё

не чекай старості, вона може не наступити...

Я на старість шукаю саме фізичну активність щоб пожити по довше.

Помнится, в чёрной Африке, где с физической активностью полный порядок, а с алкоголем и куревом проблемы, старейшина деревни 44-46 лет — вполне обыденное явление...

У них ще проблеми з харчуванням, медициною, вакцинацією, живуть від однієї епідемії до іншої.

Не кажучі вже про постійні міжусобні війни, які і є основною причиною усього іншого.

почав читати, навіть серце затрепетало...
а потім ви про якусь ерунду далі написали... :)

Я ненадовго повернувся в Айті.
Треба з чьогось починати, щоб хочь назві Айті відповідати.
По перше оце от айті має перейти на ліцензійний софт та перестати ухилятися від податків. Має перестати влаштовувати своїх друзів на роботу за коробку цукерок. Хоча б захотіти перестати бути рабами, створювати свої або хоча б дочірні компанії.
І так між справами може айті завезе в Україну хоча б 65нм техпроцес.
А так цей сайт для любителів рабського труда.

І так між справами може айті завезе в Україну хоча б 65нм техпроцес.

Можна й тоньший завезти. Вживаного обладнання на ринку достатньо. Але є проблема, туди одразу будуть запоребриканці жбурляти ракетами, шахедами та іншим лайном кидатися.

має перейти на ліцензійний софт
ухилятися від податків
перестати влаштовувати своїх друзів на роботу за коробку цукерок

Це якісь ІТ-системи митниці, чи де таке?

молодий раб, тебе має все влаштовувати і подобатись.

Твої думки занадто складні і ми їх все одно не зрозуміємо, тож ти навіть не намагаєшся їх формулювати внятно?

Вибачте, я маю знову виходити з айті. Виходячи з айті маю відмітити що справжнє вискотехнологічне айті в Україні все ж є. Це GSC Game World, Міністерство цифрової трансформації України, та темна конячка GAME LABS. За зроблені ними продукти мені несоромно.
Без образ та havefunchenko.

А чим погане те ІТ, яке працює на закордонних клієнтів різного рівня та масштабу? Від дрібних стартапів до компаній світового рівня і впливу.
Працюю уже близько 20 років (з 2006) у сервісних ІТ компаніях України різного типу (пройшов уже Люкс, Сіклум, Глобал, Епам), тож маю змогу оцінити. Кожна з них має впливових і багатих клієнтів. Банки, інший фінтех, автомотів, гемблінг, телеком, ЕРП-шки, білінг — це лише частина тих проектів, де мені вдалося поваритися. Провів на різного роду проектах багато років і не можу заявити, що «те айті ганебне», а «ваше айті круте». Робив складні проекти, які заслуговують на повагу, звісно, не рівня фаангів та супер cutting edge software engineering, але цілком достойне ремесло.

За художника, говорять його роботи, а не слова.
www.artstation.com/svyatoslavkonoschyk
Все, все, я вийшов.

У мене для тебе погані новини, із двух літер

Дуже багато подібного помічаю останнім часом. Затяжна війна із людьми таке робить сама по собі (якщо б не сімʼя мабуть теж би сконав, і то коли говорять що війна ще на десятиріччя одразу в спливають думки про самогубство) не кажучи вже про воїнів із контузією, та взагалі тих хто воює 3+ років
Це будемо розгрібати не одне покоління

думки про самогубство — погана ознака
якщо вже думаєш над засобом — до лікаря

Якщо лікар допоможе переплести Тису то обов’язково звернусь. А так сам можу адекватно оцінювати свої стани і думки. І навіть в більшості випадків легко з ними борюсь. Для іншого є чарівні пігулки (нічого забороненого і рецептурного звісно)

один из немногих случаев, когда соглашусь с тобой.

AI just as far from replacing artists as from replacing programmers.

А дэ пэс патрон?! Бэз пса патрона нэ тру.

укр телеком? укр залізниця? ощадбанк? Це не айті.

Ну IT це технологічні компанії
Укртелеком сюди віднести можна, банки з натяжкою (хіба що моно банк бо їх бізнес виключно апка)
А так звісно будь який великий бізнес свою айтішку має. Але це для них стаття витрат а не прибутку. Прибуток дає основний бізнес

«основний бізнес» зараз переважно без айті не працює зовсім

в УЗ була база для продажу квитків на 7 Ораклі на IBM VMS
я працював на Єдапс у сусідньому відділі (контора писала для УЗ та МВС на Ораклі )

це у 1996 році, коли більшість місцевих сироїдів ще у памперси сцялось

я бачу ти зовсім адекват загубив десь

Радий що у них був оркалк на ibm vms в 1996, но зараз 2025, пора би обновитись. Останній раз коли купував квитки на касі, оператори досі на DOS працювавли, а колега який там працював, на делфі щось робив, і це був 2008-2010 рік, а тім лідом був якийсь Степан Петрович років 50-60-ти, який до того компи тьоткам в бухгалтерії адмінив і який розробкою ніколи не займався.

у вас є проблеми з купівлею квитків на УЗ?
ні?
тоді ваші поради ні до чого...

у вас є проблеми з купівлею квитків на УЗ?

є

А у вас є проблеми на умовному ЗАЗ Славута добратися із Києва до Львова? Немає? Ну тоді Славута не гірша Мерседеса, і немає чого його покращувати. Он це такою логіку ти використовуєш.

ні
так яки проблеми з квитками?
(муйню про заз та інше я пропустив не читаючи)

оператори досі на DOS працювавли

А а чем проблема? Сталкер-2 не запускается или обои скучные?

Подавляюча більшість сучасного глобального фінансового сектору досі на коболі працює і нічо.

Угу, так працює, ну так працює, що вимагає 100500 прокладок і 100500 людей in between щоб тиждень гроші переказувати в іншу країну. По часу, по грошам і по задіяним ресурсам, на порядки гірше за неефективний блокчейн. А так працює, да.

Знаєш що ще на коболі чи чомусь подібному працює? Система букінгу авіаквитків амадеус, яка досі працює на коболі на менйфреймі розміром з шкаф, система, з якою треба спілкуватися спеціальними кодами яким треба обучити операторів. Саме із-за кобола і доісторичного мейнфрейма, пошук квитків займає 20 секунд, коли мав би видавати результат за секунду використовуючи сучасні бази і сучасне обладнання, не говорячи вже про на порядок менше людей щоб його підтримувати.

Деякі фермери також на конях город орять, ніхто ж не говорить що не працює. Тільки нафіга в 2025 коли є трактори, комбайни?

щоб тиждень гроші переказувати в іншу країну

Ти справді думаєш, що гроші перкказуються тиждень (насправді ні, якщо це не на ослах в відділення банку в єпенях Камбоджі везуть (таке теж буває)) через те, що софт на Коболі?

Свята простата:)

на порядки гірше за неефективний блокчейн

Лол, спробуй переказати біткоїни з рахунку в Нігерії в американський банк :)

А якби тобі поставили задачу побудувати банківську систему, ти би також зараз на коболі писав і у тебе також транзакції займали б тиждень?

Лол, спробуй переказати біткоїни з рахунку в Нігерії в американський банк :)

З точки зору технологій, займе хвилини а не тижні, і в мільйон раз менше трафіку, процесорного часу, електрики і ручної роботи.

З точки зору комплайленса, буде так само як і з переказом доларів з Нігерії — доведеться показати пруфи джерела.

коболі писав і у тебе також транзакції займали б тиждень

Як натягнути на глобус дві абсолютно не пов’язані речі :)

З точки зору комплайленса, буде так само як і з переказом доларів з Нігерії

Якщо долари готівкою- то так. А якщо в банку — то ні.

Саме тому біткойном ніхто не користується. Є ефір, є купа Л2, є трон та інші Л1 для подібних транзакцій.

Є віза і мастеркард, які процесять на порядки більше транзакцій швидше, тому, нах воно взагалі треба:)

Stablecoin volume вже давно більше за Visa, і швидко наближається до ACH. З цією кріптоадміністрацією, схоже, прийде кінець усім reward програмам

Віза і мастеркард це костилі, непотрібні обгортки тому що традиційна банківська система не готова до рітейла (спасибі коболу). Обгортки, які тримають штат із кількох тисяч працівників і беруть 3% за транзакцію, за те, що не потребує додаткових ресурсів і костів на блокчейні.

І як ти будеш бабки візою чи мастеркард передавати, хотілось би подивитися. Це чисто платіжний, рітейловський костиль. Пейпал, револют та інші туда же — костилі щоб обійти обмеження... кобола.

додаткових ресурсів і костів на блокчейні

Плакаю :) там тобі комент вище лишили, зверніть туди для зациклення:)

беруть 3% за транзакцію,

А блокчейн тобі поверне бабки, якщо твій гаманець зламають? На який сервер писати? Бо віза і мастеркард це роблять.

А куди запхати біткоїн на касі супермаркету? :)

Удобно, наверноне, в кофейне платить 0.00002029 биткойна за латте на миндалевом молоке.

О, це моя улюблена частина з криптобро.

— Крипто — це щоб замінити фінансову систему і децентралізувати
— Але ж біткоїн процесить лише 7 транзакцій за секунду
— А так подивись на lightning network, L2, proof of stake і тд, воно все вирішує
— Так воно все загнулось чи не вирішує проблему навіть через пару років
— А так все просто дивись є монеро, воно швидко все робить
— Так воно ж централізоване
— Так а це все не важливо бо крипто — то store of value/inflation hedge
— Так чого воно все навернулось при падінні маркеті і не зберігає від інфляції
— А так то було вчора, сьогодні крипто — то протокол для нових юзкейсів, наприклад хеліум
— Так ось показали що хеліум то скем, основні «клієнти» ніколи їм не користувались, і показує що основний прибуток то від вливання бабла новими майнерами (ака піраміда)
— Ну так то просто погана імплементація, а взагалі крипто — то новий протокол. Можна купувати буде нові квитки, скіни в іграх і перепродавати, НФТ, смарт контракти
— Так всі ваші НФТ загнулись, квитки навіть після 10+ років не зявились, скіни в іграх що пробували прибрали, смарт контракти діджітал юзкейси не знайшли, а в фізичному світі вперлись в ті ж проблеми. Плюс більшість місць що його приймали, як вікіпедія, прибрали платежі
— Так все просто, крипто — це щоб замінити фінансову систему і децентралізувати

Крипто — нова фінансова система. Одночасно вирішує всі проблеми, і має відмазки чому кожен юзкейс досі не працює.

Мені ще подобається:

— Крипто то про приватність і анонімність
— його юзають для того щоб ховати брудні гроші
— це брехня, тому що всі транзакції крипто можна відстежити від гаманця до гаманця за токеном

:)

А так тут все просто, приватність і анонімність — то про Shitcoin_1, прозорість та відкритість — то про Shitcoin_2. Під час розмови просто важливо прослідкувати в який момент один shitcoin підміняється на інший. Але варто не забувати що розробляється ще Shitcoin_3, який вирішить всі проблеми, тому вставайте в чергу щоб встигнути в цей rug pull.

Ну якщо не пересмикувати, то таки той же Ethereum починає по-тихеньку заходити у фінансову систему. Якщо цього року буде нормальне законодавче поле замість Operation Choke Point, то побачимо до кінця року офігенний адопшин серед банків, а може навіть імплементація ACH/SWIFT на них. Віза-Мастеркард поки окрема історія, але your margin — my opportunity, згодом і їх зʼїсть.

чому кожен юзкейс досі не працює

Ну бо звісно, коли збирають банки і кажуть їм аяяй за кріпту, то напрацюєшся тут )

Ну дональд ще роки два тому обіцяв що от от будуть квитки на блокчейнах. Якось досі не бачу.

В мене таке запитання, чого чого за 15 років ми досі «we are still too early». LLM за три роки вже досить багато юз кейсів покрив.

Якщо конкретно візьмемо ethereum, який буде p95 latency транзакцій на скейлі візи? Якщо заміняти візу, то чи точно це краще технологія? В цивілізованому світі воно всеодно впреться в ті ж самі регуляції які мають схожі кости.

Найбільший контр аргумент це досі, що США найкращий експорт — то долари. Якщо зʼявиться хоч якась загроза все це діло прикриють в західних країнах.

Ну то Дональд, він взагалі багато фігні говорить. Якщо про Ethereum, то це L1 — це інсітуційний рівень, це максимально секюрний, але дорогий і повільний — заміна ACH, SWIFT. а той же L2 вже буде давати набір трейдофі який кожен собі обере, он у Арбітрама чи Base це 2 секунди chainspect.app/chain/base на блок, без проблем.

Найбільший контр аргумент це досі, що США найкращий експорт — то долари

Кріпта цьому ніяк не заважає. Почитай скільки бондів тримає USDC (резерв один до одного), а USDC набагато легше експортувати

чого чого за 15 років ми досі «we are still too early».

Я б сказав UX. Тому ж LLM хз скільки років, і чатгпт 2 з’явився раніше, а все вистрелило коли прикрутили нормальний інтерфейс. Те саме і тут. У того ж Coinbase вже офігенний гаманець, підв’язаний на passkey, тобто тебе вже абстрагувли від отих seed phrase і все таке. Це ще вендор Лок, але Account Abstraction вже теж не за горами. Як тільки умовний Google Pay чи Apple Pay зроблять інтеграцію, то так само вистрелить. Он X планує в цьому році запустити X pay, Мож вони навіть будуть піонерами

Арбітрама чи Base

Ну от і Shitcoin_1 та Shitcoin_2.

буде давати

Коли? Та який конкретно юзкейс таргетиться? На базарі продати-купити, заплатити онлайн доларів 20-50, чи купити квартиру?

Кріпта цьому ніяк не заважає. Почитай скільки бондів тримає USDC (резерв один до одного), а USDC набагато легше експортувати

Ну як не заважає. Як США зможе контролювати USDC щоб їм наприклад рашка не користувалась?

Тому ж LLM хз скільки років

«Attention Is All You Need» paper — 2017
GPT-2 — 2019
GPT-3 — 2020

«Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System» paper — 2008
Bitcoing implementation — 2009
Coinbase — 2012
... 13 years later
We are still too early. Але гляньте на цих jpg мавпочок.

Але про UX мені теж подобається. UX вирішили одночасно купу компаній, як Coinbase, але як тільки щось таке схлопується, то «Not your key, not your wallet». Треба було тримати на фізичному драйві та зберігати фразу в надійному місці.

Google Pay чи Apple Pay

Нащо воно їм треба? Найбільше хто в це вліз то Мета і підтримували її купу всяких уберів і тд. І судячи з усього така собі була ідея. Навіть значно менші інтеграції як вікіпедія та стім, то було фіаско і схлопнулось досить швидко.

Ну от і Shitcoin_1 та Shitcoin_2.

Ні, це той самий Ethereum. Все одно що називати все що не TLD shitdomain.

Коли?

Вже.

Ну як не заважає. Як США зможе контролювати USDC щоб їм наприклад рашка не користувалась?

Ти знову змішуєш блокчейн і кріптомонети. США може віпустити свій USDC на Ethereum

Нащо воно їм треба?

Я ж писав вище — your margin is my opportunity. Для пересічного юзера нічого не зміниться, ніяких шіткоїнів. Це просто все буде реалізовано за допомогою блокчейну. І та ж Віза/Мастеркард на них переїде, бо буде тиснути конкуренція, але для користувача залишаться ті самі карти, просто без ревардів )

«Attention Is All You Need» paper — 2017

Before 2017, there were a few language models that were large as compared to capacities then available. In the 1990s, the IBM alignment models pioneered statistical language modelling.

І судячи з усього така собі була ідея.

Ідея була норм, але Operation Choke Point. Почитай чому не взлетіло, як раз перед НР купа #metoo було про дебанкінг кріпти

Вже.

Де? Який найбільший сайт який їх приймає? Живий магазин? Який відсоток особистих транзакцій зараз через нього?

Ти знову змішуєш блокчейн і кріптомонети. США може віпустити свій USDC на Ethereum

Я тут конкретно питаю про USDC, як США зможе переконатись що рашка їм не користується в обхід санкцій?

Це просто все буде реалізовано за допомогою блокчейну

Ким і де? Візьмемо звичайного користувача, я наприклад маю 4.5% кеш бек на 70% своїх транзакцій, 5.25% на 10%, та все інше 2.62%. Не бачу як мені принесе щось краще. Тобто більша частина яка вкладена в ціну отримується назад. Далі конкретно про візу, нащо їм імплементувати, впевнений є багато інших ерій зрізати кости, і конкуренція з меншими костами в вигляді діскавері взагалі не вплинула. Коли тех гіганти імплементували внутрішні системи, то ніяких неефективних блокчейнів ніхто і не розглядав.

Before 2017, there were a few language models that were large as compared to capacities then available. In the 1990s, the IBM alignment models pioneered statistical language modelling.

Трансформерів не було, аналогічно можна притягнути крипто папери ще з 70-80. Наприклад «Blind Signatures for Untraceable Payments». Краще порівняти дві конкретні технології а не якісь зачатки.

Ідея була норм, але Operation Choke Point. Почитай чому не взлетіло, як раз перед НР купа #metoo було про дебанкінг кріпти

Відмазок чого воно не взлетіло але от от взлетить я вже багато читав. Конкретно ця спростовується тим, що це направлено на США, чого в інших країнах немає? Виходить як з комунізмом, купу відмазок чого не спрацювало, але наступний раз точно спрацює. Вистроюйтесь в наші " hawk tuah coin" та «Trump coin» черги, цей раз без рагпулів.

я наприклад маю

Ти думаєш пересічний американець вміє так? :) Я сумніваюсь...

Пересічний американець візьме якусь дженерік карточку яка дає 2% і буде задоволений. І точно не буде обирати

набір трейдофі який кожен собі обере
Вистроюйтесь в наші " hawk tuah coin" та «Trump coin» черги, цей раз без рагпулів.

Ще раз, я ніде не пишу ні про які шіткоїни, лише про саму технологію. В усьому іншому — скоро побачимо. З Хестер Пірс у керма кріпто напрямку SEC буде дуже швидко зрозуміло чи дійсно це був лохотрон, чи це реально новий backbone світових фінансів.

Як повезе, в які дні батчі процесяться, скільки транзакцій, чи не заболіла людина яка вручну реконсалить, чи не попав на свята, які банки і чи є між ними прямий договір. Той же свіфт це лише універсальне повідомлення що чувак такий то з такого то рахунку хоче переказати гроші в такий то банк такому то чуваку.

А далі вже банки між собою намагаються вирішити хто кому скільки винен, де суму відняти, де добавити, і там немає єдиного протоколу, все часто вручну. А чому? Тому що кобол, тому що ніхто не хоче туди лізти щоб щось автоматизувати, щоб нічого не поламати, тому що спеціалістів з дому пристарілих треба возити.

і там немає єдиного протоколу
Тому що кобол

Ти точно програміст?

і там немає єдиного протоколу

А Свіфт і ACH — це що? :)

і там немає єдиного протоколу
Тому що кобол

Ти точно програміст?

і там немає єдиного протоколу

А Свіфт і ACH — це що? :)

Он SEPA наприклад
No longer than one business day for electronic payment orders; two business days for paper-based payment orders

В Україну також за 2 днi доходило, не хвилину як з Wise, але норм

Я хезе чому пацієнт вище пише про тиждень. Очевидно, від любові до єпенів Азії, де гроші ослами доставляють :)

Я хезе чому пацієнт вище пише про тиждень.

Охотно верю. разве что проблема скорее не в бістродействии ПО, а в регламентах и так далие, когда технически всё срабатывает в единицы секунд, а том, что поверх этого много бюрократии и ручной работы
я так как-то из англии больше месяца получал какую-то смешную сумму, причем она раза два уезжала обратно. но это было где-то в 14-15 году, если правильно помню.

Є окремі кейси які займають більше часу. Але зазвичай, все намагаються зробити ріал тайм. Навіть якщо процессінг на бекграунді займає 3 дні, банки намагаються надати тобі гроші в реальному часі, якщо ти клієнт з хорошою історією.

Є причина кому процесінг це важко. Кількість фроду просто неймовірна.

Є причина кому процесінг це важко. Кількість фроду просто неймовірна.

И именно єто занимает дни и недели, а вовсе не кобол или архаичніе майнфреймі. а, скорее, запросі от клиентов «а предоставьте бумагу», запросі от других банков, проверки фрод тима и так далиё. Технически то всё очень быстро
и, кстати,у банков надо поучится, обработка карточных платежей у них просто бешеная.

менйфреймі розміром з шкаф,
і доісторичного мейнфрейма

Сильно сомневаюсь что «шкаф» и «доисторический»
Уже 20 лет назад в конторах стояли менйфрейми размером с тогдашних писишный сервер, а по характеристикам такие ящики уделывали писишные сервера как стоячие
Я думаю вы всё таки использовали гиперболу, для пущей красоты

Саме із-за кобола і доісторичного мейнфрейма, пошук квитків займає 20 секунд

Є цьому докази?
А то сучасна система на зразок SystemZ вміє ну дуже швидко працювати.

Угу, так працює, ну так працює, що вимагає 100500 прокладок і 100500 людей in between щоб тиждень гроші переказувати в іншу країну

Зрозуміло. В программувані ти шариш приблизно так само як і в ремонтах і в медицині :)

В программувані ти шариш приблизно так само як і в ремонтах і в медицині

Та, судячи по цьому ресурсу, вопще ні в чому він не шаре ))

Він шарить в крипті, як студент з білетом про блоху.
От якщо запиляти медицину на якомусь токені — все відразу покращиться :)

IBM VMS

MVS
VMS єто другоє© if you know what i mean)))

я їх і тоді плутав, а зараз мізки не краще стали

А ну й*ібальніки позакривали,
Зараз треба кожній компанії своя аішка ,а аішка сама себе не напише(бо треба її навчити саму себе написати) ... а скільки говняних продуктів які ще пилити і пилити, а скільки треба підтримувати продуктів які написані в ще в 80ті? дворнік в США 40тис получає в рік. а ви роботу не можете знайти за 3к.в IT Не бісить будь-ласка. Поки (ПрибутокЗВас — ВашаЗП > 0 ) {ви будете мати робту} .
Краще статейку якусь напішить. чи курс на ютубі. Чи запропонуйте щось нове де можна підзаробити.
Взагалі про яку " тупу роботу« ви говорете? мене напрягає що мені треба кожного дня думати ломати голову над задачею . Дайте трохи тої «тупої робтки» — побью по клаві,подкаст послухаю
і вкластися в кав’ярню-шаурмятню-перукарню-торгівлю пауербанками...Там добре де нас нема.З чього ви вирішили якщо ви не знайшли себе в IT то от павербанки полетят

Та яка нафіг АІшка, тут половина рахує що це бульбашка, хайп, немає реального практичного застосування, що справжній програміст має мютекси знати і як скл сервер адмініструвати, а не АІшку.

справжній програміст має мютекси знати і як скл сервер адмініструвати

Мікросервіси зараз модно. Вони все врятують!

Так вони нікуди і не ділися. Просто деякі прочитали мікросервіси як наносервіси а потім біткаються.

коли бували «тупі» типові задачі по виправленню даних або коду,
це були кращі дні... зробив за годину й на вєліку кататись по лісу :)

Зараз треба кожній компанії своя аішка ,а аішка сама себе не напише

Мальчик, где ты увидал слово AI?
Есть украинская айтишечка, которая так и не выросла из коротких штанишек аустаффа и есть объективная украинская реальность, в которой война и все, что из нее экономически следует. И если по причине второго не заказывают первое, то украйтишечке хана.

яка ще хана? ви окрім своїх галєр нічого не бачите...
чи банки стануть? державні заклади? міністерства?
зараз без айті нічого не працює...

(до речі ви наче адекватний, чого кацапською пишете?)

чи банки стануть? державні заклади? міністерства?

Там все ниши для IT уже давно заняты и новых не предвидится :-)

Посунути конкурентів не проблема.

Да не вопрос, если квалификация и связи(!) позволяют быть царём горы, то почему бы и нет.

Только вот без зарубежных заказчиков шагреневая кожа украинской IT-шечки сожмётся до бесконечно малого комьюнити специалистов, работающих за миску риса, и синекур «для своих», о чём и был посыл Евгения :-)

Да не вопрос, если квалификация и связи(!) позволяют быть царём горы, то почему бы и нет.

Чесним шляхом теж не проблема.

и был посыл Евгения :-)

Ну, якщо посил відбувся, то мені нема чого додати від себе :D

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

єєє... а шо то означає?
якийсь клуб для тараганів у вашої голові?

я сам російськомовний, але у 22 мені стало очевидно що поки не позбудемося усього срасійського вони будуть лізти і лізти... а мова то перше.. потім їдуть танки

дивно що адміністрація доу цього не розуміє
а може розуміє але... ну ви понели

ватників та ждунів серед айтівців вистачає...

очевидно що поки не позбудемося усього срасійського вони будуть лізти і лізти... а мова то перше.. потім їдуть танки

Это называется «магическое мышление».
А больше всего ему предаются те, кто в 22-м коррумпировал пограничников, а сейчас из за бугра строят из себя взирець морали.

Ты дывы, назвать трусов трусами стало неполиткорректно :)

а у чом твоя сміливість? шо ти зробив такого сміливого у житті?

ти це кому, я не розумію... мені? я у Київі з 1990 року

а ти шо воюєш? я не ховаюсь якщо що, і навіть у той убогий резерв+ зареєструвався

а те що ти кацапсячою принципово розмовляєш то або пекельна лінь або «кацапізм головного мозку»

мабуть ти ще й на вибори не ходив бо то «магічне мислення»

або зельца вибрав? зара ніхто не признається, звісно...

бугагагага

Бухать с утра — плохая привычка.

коррумпировал пограничников

Whai is dead may never die

я сам російськомовний, але у 22 мені стало очевидно що поки не позбудемося усього срасійського вони будуть лізти і лізти... а мова то перше.. потім їдуть танки

Слабая корелляция
на кавказе, в разных там осетиях и т.д. русского было крайне мало, но всё равно полезли
Да и к нам лезли с мотивировкой «надо больше русского».
так что язык — это всего навсего отмазка для пиару, а не причина

Це якщо не вдумуватись. А якщо подумати -
То одна з причин війни — лояльні аборигени.
Лояльними їх зробила пропаганда.
Російська мова — один з інструментів пропаганди.

Тоже из Виннипега пишешь или по-простому из Лиссабона?

мова то ПЕРШИЙ інструмент пропаганди

якщо це складно зрозуміти навіть типовому погромісту — що ви хочете від «пересічного» ?

частина (дегенерати) проголосували за-зе
частина (ідіоти) взагалі не пішли на вибори
от і маємо війну
бо зельц усе робив для її початку

вибори треба робити електронними, прозорими та персоніфікованими, це очевидно

Лояльними їх зробила пропаганда.

Після 2014 лояльних стало менше та навіть прикривали доступ до зовнішних каналів такого роду, але перед війною вже з’явилася інша проблема у вигляді «договоріться посрєдінє», тобто неготовності до оборони.
От гопник пне якого собаку? Якусь болонку чи пітбуля?

Після 2014 лояльних стало менше

Це тих, які авто військових палять, чи кротів в СБУ, чи навідників?

Їх менше не стало, вони почали ховатись краще ;)

Після 2014 лояльних стало менше

Це тих, які авто військових палять, чи кротів в СБУ, чи навідників?

Їх менше не стало, вони почали ховатись краще ;)

Це тих, які авто військових палять, чи кротів в СБУ, чи навідників?

Так це вже інший левел, не пропаганда. Вербування агентів за гроші. Мовою цю проблему не вирішити, тут треба контррозвідку, відбір та перевірка кадрів.
Агентів вербували навіть в США та Британіі. Навіть зовсім інша мова не перешкода.

Ніхто не каже що не треба переходити на українську, це наприклад ускладнить розуміння нашого спілкування чи наприклад простіше відрізнити свого, як то німців під час другої світової. Але не врятує.
Як наприклад інша мова не заважає гопнікам отлупцювати іноземного студента.

Вербування агентів за гроші

Набагато легше завербувати чувака, який для того має ідеологічне підґрунтя, щоб виправдати свої вчинки.

Навіть зовсім інша мова не перешкода

Тому я і написав, «одна з причин». Лояльні аборигени спрощують завдання окупаційний армії (але це не єдина причина, наприклад корупція спрощує їм завдання ще більше, але це не відміняє першого). Пропаганда спрощує доступ до лояльних аборигенів (як ти вище сказав гроші теж фактор, але це не відміняє першого). Мова спрощує засвоєння пропаганди (церква, контент, — теж фактори, але це не відміняє першого).

Набагато легше завербувати чувака, який для того має ідеологічне підґрунтя, щоб виправдати свої вчинки.
наприклад корупція спрощує їм завдання ще більше, але це не відміняє першого

то й то і воно, що в них спільна ідеологія — отой розкішний спосіб життя та корупція, таких і шукають. Як мова вирішить це — ніяк. Бо більшість тих з влади і так вже давно розмовляють мовою.

таких і шукають

Скільки тобі треба запропонувати, щоб ти палив авто військових? Можна в кількості зарплат. Я чомусь впевнений, що статистично, це буде більше, ніж в чувака, який слухає узький репчик і відвідувачів МПЦ, і взагалі адіннарот.

Як мова вирішить це

М... я просто нагадаю, що в Україні було 30 років демократичних виборів, де голосували, в тому числі, і за язик.

Доречі, згадався відос в тему, де пацан носив і гаманця і запальничку і цигарки потрібного виду, але все одно щось було не так та він відгрібав від гопника.

Є різниця між, убезпечити від гопника, і допомагати гопнику, чи не так? В даному випадку, якби пацан з собою носив палку і давав її гопнику при зустрічі, щоб спроститии життя — замість цигарок — було б більш доречною аналогією :)

На поточний час у нас своєї палки немає, тому у нас тільки варіанти чи ми спілкуємося однією мовою
А оскільки ціль гопніка — не побалакати, то на кінцевий результат це не впливає.
Може пройде пару поколінь, тоді може.

Ще раз перечитай:

і давав її гопнику при зустрічі, щоб спроститии життя

От ці відкриті двері для пропаганди — і є палка для гопника.

Та навіть Європа кишить кацапськими агентами, бо в них грошей з нафти як гівна за банею. Кажуть, угорська — одна з найскладніших, але ж це не завадило.
Я хз як вони це роблять, може гугл транслейт допомагає, я наприклад так спілкувався у Туреччині.

Так, там інші методи пропаганди, замість мови, вони використовують ультра ліву і ультраправу ідеологію.
Ціна питання, і кількість такого населення зростає пропорційно. Чи ти думаєш, що в умовній Словаччині Угорщині, які є мають пропутінсьеі уряди, ситуація з місцевим населенням така ж печальна як в Україні, чи Грузії?

Наприклад, в Словаччині підтримка русні 37%
В Україні, до війни, чи в Грузії зараз — це більшість.

Так і в Німеччині вони досить непогано працюють з політиками, і во Франції.
Печальна, це подивитись з якого боку? Гадаю, якщо туди зайдуть колони танків, то не буде спротиву як на Харківщині чи Київщині.
Навпаки, воно опинилося не так печально, як вважалося.

В Україні, до війни, чи в Грузії зараз — це більшість.

це по якому питанню такий висновок? що проти НАТО чи інше?
може це просто пасивні громадяни, аби не було війни, а не активні колаборанти?

але деяким наче не підтримуючим в Україні це не завадило завдати такої шкоди обороні як до так і під час війни, що навіть ждуни не завдали?

ПС. Гадаю, у вас застаріла картинка. Наразі ситуація змінилася та от прямо в рашку більшість не хоче. Але боронити свою багатоповерхівку з РПГ теж небагато бажаючих.

це по якому питанню такий висновок

Це згідно результатів виборів.
Про НАТО — доречі теж індикатор.

а не активні колаборанти

Не всі з тих людей звісно активні колаборранти. Але якась кореляція присутня.

Це згідно результатів виборів.

То ж халявщики, яким подай зарплати по 4000 євро, та всі інші обіцянки. Чи ті хто у казки вірять. Війна там була в кінці списку десь.

Доречі, вибори теж показали, що навіть якщо більшість населення не розуміє російську, то для них можна зняти серіал українською, навіть в Україні з місцевими акторами. Це не такі великі витрати, якщо порахувати на одного виборця.

Пропаганда може працювати в обидва боки. Проблема України, в тому, що вона її не проводила.

Ринок російськомовного контенту в Україні переважає ринок англомовного, наприклад, виключно через доступність мови.
А мало б бути, навпаки, адже, англомовний контент на порядки якісніший. Ба, навіть україномовний контент — якісніший, хоч і дуже обмежений в кількості.

В Турции даже вера другая и все равно полтора десятка войн.

Тобто, до суті — зауважень нема? Ок.

То есть с местоположением гонорового пана я угадал?

Ніт, я знаходжусь в Остіні ТХ. Але, якщо тобі від того легше «cope», то хай буде :)

спитай їх за кого вони голосували :)
бо мені не відповідають :)
герої бля, «боневтікі» бугагага
як їх вибір у 2019

тексас поважаю, за відношення до зброї!

Что-то коренных жителей Техаса не спало от уничтожения незнание испанского или английского. Ты там главное тримай мовний фронт в Техасе.

А ти досі живеш в 18му сторіччі? От халепа :)
Доречі, одна з причин чому Техас належить США а не Мексиці — така сама, наявність лояльних аборигенів і понаїхів, (після мови оьовязково історію повчи ;) )

Ты там главное тримай мовний фронт в Техасе

А де його ще тримати? Ну не в Україні ж в ЗСУ іти, щоб тобі подібних пасивно агресивних узькомовних захищати? :)

PS, доречі, що іспанці зробили першим, після колонізації? Правильно, відкрили місії, де навчали мові і релігії ;)

Ну так открывай миссию в Техасе, будешь обучать местных аборигенов)) А мы тут как-то сами уже разберемся, договорились?

Точно

сами

Бо наразі — щось у вас хріново виходить ;)

Я имею ввиду без зарубежной вышиваты. У нас своей хватает. Так то все хреново, но к сожалению от мовы это на данном этапе не зависит. Хоть на клингонском все заговорим — результат будет такой же.

от мовы это на данном этапе не зависит

Пізно пити боржомі.

зарубежной вышиваты

Отакої, можна визначення вишевати, чи все що не вата — то вишевата? :)

В Техасе гугл работает, я уверен.

drama.kropyva.ch/Вишиватник

То ти ольгінський, кацап, чи звичайний українофоб?

У меня просто острая неприязнь к таким как ты. Сидите уже по своим техасам молча. Если хочешь показать своим примером, каким нужно быть классным украинцем, то приезжай в Украину и показывай.

к таким как ты

Я і питаю, українофоб? Ти ж внятно не можеш пояснити, хто вони

к таким как ты
то приезжай в Украину и показывай

Який зміст було кудись їхати, щоб потім повертатись і щось доводити? Кому?

Сидите уже по своим техасам молча

Ти на публічному форумі, хлопче.

Если хочешь показать своим примером

Де ти таке побачив, що я хочу щось комусь показувати? Це завдання мало того що безглузде, так ще й невдячне:)

Я не знаю, кто такой украинофоб. Тот, кто боится украинцев? Я не боюсь, я украинец, киевлянин в 3 поколении. А такие как ты мне не нравятся, ну вот неприязнь у меня. Давай попробую объяснить более подробно, если тебе это поможет. Вышиватник- это показной патриот Украины, который прикрывается внешним фасадом. Например, любит поучать из-за рубежа на каком языке говорить украинцу в Украине. Или ходите там обмотавшись украинским флагом. В линкедине смайлики ставите патриотичные. Душою я з вами, невдячні українофоби, а тілом нажаль в Техасі. Якось так.

Например, любит поучать из-за рубежа на каком языке говорить украинцу в Украине

Де я таке писав?

А такие как ты мне не нравятся, ну вот неприязнь у меня

Тобто твоя приязнь якоїсь уявної вишевати, до якої ти мене зарахував? Та вишеватиєа з тобою в кімнаті?

я украинец, киевлянин в 3 поколении

Це після війни з расєї приїхали твої предки?

Не вышЕвата, а вышИвата. От слова «вышиванка». В комнате со мной сейчас таких нет, зато есть как минимум один в Техасе))

Не вышЕвата, а вышИвата. От слова «вышиванка». В комнате со мной сейчас таких нет, зато есть как минимум один в Техасе))

Не вышЕвата, а вышИвата

Звиняй, я не сильний в кацапському словотворі. До суті, зауважень нема? Ок :)

Какой сути? Я ж говорю, нет у тебя сути, фасад только.

А вообще, я же просто завидую. Я бы тоже хотел сидеть в Техасе и умничать оттуда, вместо того что б переживать проснусь я после очередного шахедного обстрела или нет.

а ти не переживай, а вчи мову

бо поки що з твого патріотизму бачу тільки «я-боневтік!»

ну ми такого преза маємо, оного достатньо, вважаю

ти принципово пишеш кацапською, то ти не вишивата
а звичайний підкацапник

В Турции даже вера другая и все равно полтора десятка войн.

а сколько уж арабы «сами себя» резали, не смотря на то что и вера одна, и культура одна, и история, и национальность, и язык.....
Короче говоря, язык может и одна из составляющих — но а) крайне сомнительно и б) если таки да, то крайне маловажная

Я про войны с Россией.
Турки рекордсмены, но была ещё Финляндия, Афган, Япония.

Я про войны с Россией.

А! Не, ну война с иноверцами — так это вообще святое дело, сорян за колямбуръ
вон даже русня щаз у нас воюет с сатанистами, иблисами и католиками.

полтора десятка войн

Де (оце оглядаюся навколо)? ))

Ой. А шо такє, українське Айті залізло в сраку? Українське Айті переповнене непрофесійними сцикунами? Незабувайте про вакансії ЗСУ.

пане Святослав, рація Ваша. перед кожним так званим айтівцем закріплена складна дощечка з 3-ма мовами, перехрещено-маркована розіп’ятими алфавітами. йцукени вони поки не іскуплять покають свої страшні гріхи

В — відповідальність. Людина ні про що, але в айті каже вона.

Суть та проблематика. Українське айті деградує. Винні в цьому тількі самі айтівці.

Українське айті деградує. Винні в цьому тількі самі айтівці.

Таку галузь розвалили, ті айтівці. діди будували а вони зі своїми ЗП в $ все прос###ли.
мем_батя-алкаш_щенок.jpq

ну принаймні при мені у 2013 мінюст працював, і даунтайм у 5 хвилин вважався ЧП державного масштабу

Та до дупи той мінюст.
ІТ завело в країну десятки мільярдів $, які в країні і осіли у вигляді нерухомості, витрат в ресторанах, кафе, сфера послуг.
ІТ створило upper middle клас в Україні, дуже легкий соціальний ліфт.
Це і є сучасне ІТ, за яке платять багато, для якого треба купу менеджерів, скрам мастерів і всього іншого за що клієнт готовий платити.

Ті хто говорять що сучасне ІТ нічого не дало це просто тупі люди які не розуміють чому краще експортувати 100$ послуг ніж 500$ металу чи зерна.

тобі до дупи, а я 13 років життя вклав

Так ому воно нахер треба те айті в Україні.
Все життя нормальним людям жити заважали.

Читаю про деградацію ІТ з ранніх 2000х, ще навіть доу не було, а про деградацію вже писали.

О так, пам’ятаю ті срачі про низький перфоманс дотнету в порівнянні з С++ через рантайм компіляцію і про те, що гарбаж коллектор це херня, бо нормальні пацани об’єкти дестроять руками.

О так, пам’ятаю ті срачі про низький перфоманс дотнету в порівнянні з С++ через рантайм компіляцію і про те, що гарбаж коллектор це херня, бо нормальні пацани об’єкти дестроять руками.

ну, оно так и есть.
Другое дело что далеко не всегда нужен перформанс плюсов, зато нужны предохранители от жопоруков.

Так то воно 1 так,
Але прибравши в дотнеті оту фігню з вказівниками (через гарбаж коллектор) значно покращили стабільність програм.
Бо які б програмісти круті б не були, а менеджети оті референси руками невдячна справа.
Але ж скільки ниття було про те, що воно працювати не бути. Куди там мікросервісам)))

Але ж скільки ниття було про те, що воно працювати не бути.

в чем-то они тогда были правы, т.к. это сейчас можно банально «починить ресурсами», а когда у тебя сервер мощность с современный калькулятор...
экономить приходилось каждый байт памяти и каждый такт

Я тоді більше з вінформс клієнтами працював, де вся логіка виконувалась на клієнті.
Сервером була БД, з логікою в сторед процедурах.
Ентерпрайза в вебі, в тому вигляді в якому воно існує зараз, де є вебапі, яке крутиться десь на сервері майже не було, це взагалі якась дичина тоді була.
Так що оте ниття про вказівники та рантайм компіляцію для мене смішно було.

Коли я поміняв на факультеті феритову пам’ять М400 на саморобний блок на базі К155РУ5, то було свято дармових ресурсів ))

Почнемо від зворотнього, а коли українське айті прогресувало? Який український продукт використовується в першу чергу в Україні? Де українська 1С, от з тих пір коли заборонили продукцію 1С, компанії або перейшли на оверкільний сап, або в гуглотаблиці, або просто почали піратити 1С далі, українське айті не суєтнулось, і ніяк не відреагувало на тільки що звільнений пустий ринок автоматизації палаток з шаурмою, чим і була 1С. Де в цей час було укр айті, веслувало на чергову американську контору роблячи ціле нічого, і це тільки одна 1С, є ще купа продуктів родом з рашки які потребують заміни, але прогресивне українське айті не може нічого запропонувати українському бізнесу, бо вони зайняті галерами.

Який український продукт використовується в першу чергу в Україні?

Б2. Український продукт. Наступне запитання.

Там нема згадки що вони працюють на Україну, вони працюють дослівно «по всьому світу: Молдова, Румунія, Чехія, Узбекистан, В’єтнам», де тут Україна в цьому списку? Там в клієнтах з українських банків тільки один ноунейм одеський банк південний. Досягнення так досягнення.

Посилання на правильний сайт
Вони, можна сказати, монополіст на нашому ринку АБС.

Нічого собі, воно ще живе?
Я аж молодість згадав, як про нього почув. Ех, були ж часи

Не просто живе, це єдина система, яка повністю відповідає вимогам НБУ та, якщо не помиляюся, рекомендована ними до використання. Я не чув від банків ниття, що вона погана та її треба замінити на щось інше ;)

Хоча, якщо розібратися, то АБС це такий тупняк, я свого часу хотів зробити щось легковісне для мікрофінансів, але щоб під капотом була класична банківська імплементація.

Не просто живе, це єдина система, яка повністю відповідає вимогам НБУ та, якщо не помиляюся, рекомендована ними до використання. ;)

Нічого собі.
20 рокуів назад (коли я в тому крутився) такого не було.
Б2 був, але це була одна система з декількох
Цеж скільки бабла треба було занести)

Цеж скільки бабла треба було занести)

Тут скоріше інша історія. На ринку АБС на вибір були Б2 та закордонні аналоги. НБУ вимагав постійно то змін звітності, то якихось нових даних, то процедура нарахування пені та відсотків змінювалася. Закордонні аналоги оновлювалися дуже повільно. Тому логічно, що для скорочення витрат банки перейшли на Б2. Коли система зайняла монопольне становище, НБУ стало простіше напряму комунікувати з харківʼянами для внесення необхідних змін. Як на мене, win-win стратегія.

ну в Райфайзена до процесінгу підключено десь > 20 українських банків , сама система розроблена в Україні у 2000 потім контору купив Райфайзен...

деда, с 2000 года в Райффайзене уже несколько ИТ-систем последовательно сменили друг-друга. И с середины 2000-х все они были импортными разработками :-)

Никакой FAANG не даст той прибыльности, как продажа треьекурсника по рейту сеньора.
Зачем работать?

Так схемка то тріщить по швам, бо раніше слов’яни з постсовка як продавались, «якісні розробники з радянською освітою, чуть дороже індусів», а зараз постсовковий дев «це якість індуса, дорожче індуса, який вийо багато і при цьому живе в країні яку кожні 28 днів накриває дощ з ракет». І де конкурентна пропозиція на ринку рабів? Наш раб виходить дорогий, офігівший, ризикований і при цьому його якість сумнівна.

Вот именно это я и хотел сказать данным топиком.

Як людина що наймає вже втрете(оф шор та он шор) в юк, скажу що це не зовсім вірно, дуже не зовсім, лише частково вірно.

Ну це ж все таки ще не Канада ))

Але після брексіту то майже як рашка.

Наш Глобал там відмінно себе почуває )) А офіс — бомба ))

А що в ЮК айті ще живе?

Редгейт там вроде живее всех живіх, даже ПАСС на себя полностью перенял

Так, я бачив минулого року, як найняли індусів на фікс рейт дофіксити незначні задачі для відділу маркетингу, на які основним розробникам мало піти тиждень. В результаті 2 місяці, і зроблена була половина.

працюй на Україну а не на піндосів :)

А вона не платить відповідним чином. От буде платити достойно, тоді й люди потягнуться.

зара платять 100к грн десь
для України — непогано

Комусь це «непогано», звісно, але конкретно для мене (як і для мого кола спілкування) це знаааачно нижче (в рази!) за мої поточні доходи, тому я не можу цим зацікавитися.

На мою думку з 2014 року, українське айті зробило тільки дві нормальних речі. Це «Дія» та «Сталкер 2». Все інше українське айті — це пиття смузі, отримання $, та вигляд, що ти чогось вартий, або ти щось робиш. Українське атйті не приносить нічого нового. Власники компаній жлоби які хочуть надприбуток. А ті хто в цих компаніях працюють, язики в жопі і сидять рівно.

silicon valley це те ж «пиття смузі, отримання $, та вигляд, що ти чогось вартий, або ти щось робиш» і те ж «не приносить нічого нового. Власники компаній жлоби які хочуть надприбуток»
silicon valley це ж той стандарт якого ми прагнемо?

Ні, людина яка має критичне милсення, розуміється на філософії та психології. Ставить складні завдання перед собою та оточуючими. Має багатозадачність як норму. Кладе болт на всю цю хуй*ню.

І це не про 99% багатих хіпстерів із Стенфордськими дипломами що сидять у долині, пʼють смузі, прожигають гранти і мріють стати наступними Стівами Джобсами
Мав я стартап у ваших долинах. Віддалено правда, там сидів інший співвласник у якого вистачило мізків звалити до 24 лютого. Але все ж контингент знаємо

сподіваюсь ви влаштувались по вакансії в зс?

Тут мав би бути довгий аргументований комент, але бачу що це немає сенсу
Просто дивовижна наївність

А що за цей час нормального зробило українське неайті?

А що за цей час нормального зробило українське неайті?

Поддерживало жизнеобеспечение страны, как минимум
экспортировало зерно (предварительно выростив, собрав и сохранив)
много чего, я думаю

Поддерживало жизнеобеспечение страны, как минимум

Цим навіть неіснуючі на карті країни займаються.

В данному треді. Українське Айті захищають працівники галер, при цьому намагаються хейтити тих хто на галарерах непрацює,займається чимось іншим та дивиться на них як мінімум з посмішкою. Р — раби.

Ну а хто перший почав накидати на українське ІТ?

Зараз придністровський регіон Молдови в прямому ефірі показує, що буває, коли купа людей роботу працює, замість виробляти щось, корисне світу за валюту.

Все містер — тикалка. Я вже вийшов з Айті !

ми зробили 16 госреєстрів на Ораклі з 2000 по 2013
це айті чи пиття смузі?

Та вже наче відновили і посилили ступінь захисту

Біль єбанутого, дебільного галімого гівна, зробленого навіть не з гівна і палок, а окаменілого лайна мамонтів, чим ота Дія не існує і ніколи не буде існувати в світі.

а можна конкретно? просто цікаво
я думаю — там адова архітектура?

Тому що навіть іржава цеберка без дна менш дірява чим оте лайно

я все ж хтів би конкретні претензії а не взагалі... бо так кожен може

українське айті не суєтнулось, і ніяк не відреагувало

А які мотиви «українському айті» у відповідь на це «суєтнутися» та «відреагувати»?

Ну або просто: хто за це заплатить? ;D

Українське айті існує лише завдяки іноземним роботодавцям (з іноземними ж зарплатами). Поки їх не було — український кодер, з досвідом в три роки, отримував менше ніж український ж консультат в мобілках, з з досвідом в три місяці. А насміхалися над «погромістами» взагалі всі кому не лінь. Бо «священне айті» в ті часи було професією невдах.

Але все змінилося коли сюди зайшли іноземні компанії. І от халепа — іноземні компанії вирішують свої задачі. А не українські :)

Поки їх не було — український кодер, з досвідом в три роки, отримував менше ніж український ж консультат в мобілках, з з досвідом в три місяці.

======

Неправда.

Звичайно, в банках в 2005-2007 можна було заробити більше, але погромісти тоді цілком отримували вже під тисячу доларів в українських конторах

вже під тисячу доларів в українських конторах

Пруф? Я в 2005 фрілансив, і на укр галерах ніразу не 1к пропонували.

Звичайно фрілансерам не пропонували. Робота ж була і не на галерах, а в реальному бізнесі, який тоді писав софт для себе, і без проблем відсипав розробникам.

Звичайно фрілансерам не пропонували

Фрілансери не гребуть на галерах, лол.
На яких канторах платили 1к в 2005му, і скільки там програмістів було зайнято? Зараз знову виявиться що це 0.5% від загальної кількості? :)

1к в 2005 в укр компаніях (навіть не галерах) скоріше було вище середнього. Досвідчені адміни в інет провайдерах, наприклад легко стільки мали. Розробникам в середьному 500-800 синьорам платили. Джунам-студентам вже тоді платили 200-300.

. Розробникам в середьному 500-800 синьорам платили

Ну погодься, що 500-800 для сіньйора це не

але погромісти тоді цілком отримували вже під тисячу доларів в українських конторах

І ці суми, швидше про Київ. От з року 2009 — 2010 тисяча, вже справді була десь стандартом

От з року 2009 — 2010 тисяча, вже справді була десь
стандартом

Больше. Где-то 1800-2000.
1000 это где-то 2006/7.

Нажаль, ДОУ веде статистику лише щєз 2017. І там медіана сіньйора 3.2к.

Ви стверджуєте що за 3 кризових роки з/п виросла вдвічі а за 7 праймових років з/п лише на 60%?

Ви стверджуєте що за 3 кризових роки з/п виросла вдвічі

В нулевые зарплаты росли как на дрожжах.
А где-то при позднем Януковиче они вышли на плато в районе 3К.
Могу сказать, что в 2001-м я зарабатывал в месяц 230, а в конце 2010-го 2500.

А где-то при позднем Януковиче они вышли на плато в районе 3К

Це — правда, але це вже було для чувака з солідним досвідом, і вище медіани.

Могу сказать, что в 2001-м я зарабатывал в месяц 230, а в конце 2010-го 2500

Можливо, тому, що було 10 років досвіду? Я памятаю що в 2010 — я почав грести на галеру, і десь до 1.5к була перша з/п хоча в мене і був досвід фрілансу 4 роки.

Можливо, тому, що було 10 років досвіду?

Вряд ли, я на свою первую галеру заполз в 2008-м, а до этого были местные ноунеймы, которые в резюме не подошьешь.
Да, некоторая специфичная экспертиза у меня была, поэтому брал чуть выше рынка
Но 2К тогда платил Люксофт.
Я думаю дело в том, что тогда даже реально хороший дев, стоил дешевле, чем кассир в Макдональдсе и лишнюю пару сотен никто не считал, особенно на фоне надувающегося пузыря

Ну я теж проекти з фрілансу закидав в резюме :)
Як не як, є різниця, брати чувака після університету, чи того хто вже комерційні проекти робив.
Місто, я так розумію — Київ? В мене знайомий в 10му в Київ їхав, казав що йому там х2 пропонували.

Місто, я так розумію — Київ? В мене знайомий в 10му в Київ їхав, казав що йому там х2 пропонували.

Киев и Львов. Думаю Харьков так же. В Днепре и по сей день платят паскудно, за Одессу и Донецк не знаю.
Киев выглядел веселей не потому, что з/п больше, а потому что больший и разнообразный рынок.

Ну мій знайомий якраз зі Львова до Києва їхав.

в мене в резюме 10 років фрілансу.... ніхто носа не воротить бо вмію розказати .... :)

Ну я теж проекти з фрілансу закидав в резюме :)
Як не як, є різниця, брати чувака після університету, чи того хто вже комерційні проекти робив.
Місто, я так розумію — Київ? В мене знайомий в 10му в Київ їхав, казав що йому там х2 пропонували.

аналогічно з 300 у 2000 до 3000 у 2013

угу, саме так

в моїй специфічній ніші взагалі рекрутінг зразка 2008-2009, коли гривня укріплювалася в напрямку нижче 5 (і подальші події передчували одиниці) виглядав іноді так:

приходить студент, який ще нічого не вміє і від нього бодай якийсь вихлоп буде за два роки і каже — хочу 2к

директорка з розвитку на подібних інтервю змінювалася в обличчі як би не намагалася не видавати емоції....

тоді справді був короткий період пришвидшеного зростання зп (всюди, не тільки в ІТ), трохи специфічний щоправда (для порівняння — середня зп т.зв. «офісного планктону» — термін з тих часів про різного роду клерків, продавців в салонах і тп тоді дійшла до 1к в київських офісах і люди інших спеціальностей почали масово шукати світч саме в цьому напрямку)

Та ну,
В 2009 в мене вже була 1500 і я посилено вчив англійську, бо з нею можно було 2000 просити.
А в 2005-2006 так, чтавка 350 ує + бонусів баксів 500 раз в пару місяців перепадало.

В мене теж приблизно стільки було, але це вже з досвідом роботи і сінйорська позиція. Медіана мала бути нижче.

в 2010 я вже більше 3к отримував.
1к я отримував в 2007 ще в універі вчився і синьором не був. А хлопці порозумніше за мене вже тоді влаштовувалися на 2+.
Але це мова про офшорні галери, а я писав вище про чисто українські компанії.

2007? навіть більше якщо не тупий

в 2007 і 2к платили в хороших компаніях і банках.

2005-2007 це вже коли ті іноземні компанії зайшли і закріпились.
Ви з 2000 порівняйте чи ще раніше. Ось тоді програмістом бути було тотально невигідно.

В 2003 я, ще зовсім зелений джун отримував уже більше за батьків разом узятих

1С це висер дегенерата, з точки зору архітектури та масштабування, кацапське лайно

воно живе лише тому що в нас ідіотське законодавство щодо бізнесу, і ніхто не хоче таке писати

1с бо дешево
Причому дешево це буквально з 0$
Тобто будь який адмін фірми рога і копита качає з рутрекеру ламану платформу, знаходить на форумах ламану конфігурацію, за допомогою форумів допилює під потреби бізнесу і профіт. Так більшість рогів і копит починали бізнес.
Потім вже купували нормальну платформу і конфігурацію теж не за всі гроші світу
Плюс на навчання не потрібно витрачатись. У більшості бухів у CV є пунктик щодо 1С певної конфігурації
Був свідком коли на підприємстві були саботували заміну 1С на SAP бо їх CV від того постраждають
Бізнес не шукає крутих архітектур і йому пофіг чіє воно. Нормальна потреба бізнесу у максимізації ROI

Бізнес не шукає крутих архітектур і йому пофіг чіє воно. Нормальна потреба бізнесу у максимізації ROI

Лет 30 назад моя начальница говорила «Заказчику пофиг насколько ті крутой програмист, ему нужно чтобі система работала» ©

бо той бізнес не стикався ще з пройобами у масштабуванні коли проект тормозить а прискорити — тільки переписати :)

знаємо, плавали

1с навіть коли на оракл портували тупо свої срані файли записали у БД а не зробили рефакторінг... кацапи сєр....

Все вірно. Треба брати наш контекст.
А наш контекст такий — у 90ті не було ніхера.
Наш бізнес не мав бабла від слова зовсім на ці оракли, сапи чи дінамікси. Точніше можливо і мав але не розумів з об’єктивних причин нафіг воно потрібно.
Ну може ще великий бізнес який став великим одразу (маю на увазі в основному металургію бо в них вже були заводи з початку) найняв міжнародних консультантів які популярно пояснили нащо воно треба і перейшли на сап. Малий і середній бізнес такого розуміння і грошей не мав
А тут приходять такі одинесники і кажуть що зробимо те саме за копійки. Звісно оберуть їх
Тут не треба прям кидатись і звинувачувати Потрібно розуміти контекст і чому саме обрали 1С а не щось інше. Цього крім одинесників доречі ніхто не розумів тому мабуть ми не зробили аналог.

тоді ніхто не покупав нічого
у Оракла нема ключів та іншої херні
Оракл у суд не подавав
користуйся — не хочу

питання було у розумі та досвіді а не грошах

але у цілому згоден

Оракл мав на увазі не базу а їх ERP Це не скачаєш на скільки я знаю

Я працюю регулярно з Ораклівським Netsuite. Не знаю що там в 1С, але Netsuite — це ппц гівно...

бо той бізнес не стикався ще з пройобами у масштабуванні

Чтобы столкнуться с проблемами на масштабировании в 1С, если это не совсем криворукая самопальная конфигурация, надо быть настолько суровым «энтерпрайзом», что в Украине их, условно, на пальцах одной руки пересчитать можно. Подавляющая масса пользователей столкнётся с проблемами саппорта и кастомизации альтернативных решений (ценник + отсутствие специалистов) и откатится на 1С.
Это как с MS Office/Windows: альтернатив — море, но как только дело доходит до стадий жизненного цикла, следующих за покупкой ПО, альтернативы, внезапно, перестают быть альтернативами :-)

Ага, так не общаешься, что в этой же теме отвечаешь на комментарии на русском — аж влёт :-D

Но то другое, понимаю... ;-)

я розраховую що адеватана людина перейде на українську

але ти, я бачу — ждун та підкацапик ? ок

дивно таке засилля кацапії на ДОУ, мабуть адміни теж трохи...

у всіх міністерств України є свої БД з Ораклом та системи там свої, власноруч написані та спроектовані в Україні

не усі вони ідеальні, але працюють та підтримують захист ваших прав при державних та приватних процедурах

айті це не тільки 1с та формошльопство

є свої БД з Ораклом

это мне напоминает анекдот про студента, экзамкен и билет про блох.

Юайка до твого Оракла це не формошльопство? Тоді що це?

99% ентерпрайзу і говернмент це формошльопство. І поганого тут нічого нема
Там не потрібні адаптивні/анімовані інтерфейси,супер UX для ідіотів, AI, масштабування там також прогнозоване — посадимо ще 1000 операторів, потрібно просто купити ще 2 сервака. Ось і усе масштабування.
Тому рішення — хтось заповнює форму, форма зберігається у базу, якась дожоба яка може спрацьовувати раз на місяць щось по результатам тієї форми порахувала.
Власне усе що потрібно їм. Тому рішення на формах навіть на тому ж Delphi досі топчик там

ви я бачу повний профан у «кровавому ентерпрайзі», то краще мовчить :)

два сервака, агащаз

Колишній ентерпрайз архітект Самий кровавий лорд інтерпрайзів я
Два сервака то умовність, але все ж часто прості рішення в пріоритеті.
Якщо купівля n потужностей дешевша за оптимізацію ніхто не буде оптимізувати. Якщо приложуха на Delphi працює ніхто ніколи її не перепише на щось інше

Якщо купівля n потужностей дешевша за оптимізацію ніхто не буде оптимізувати.

это, кстати, в своё время стало для меня огромным откровением и шоком
Никто не будет вкладываться в длительную дорогую оптимизацию с непонятными перспективами если можно просто докинуть ресурсов и всё сразу вот прямо щаз начнет работать

В смысле «откровением и шоком»?!
Это же основы управления и экономики... И уж инженеру-то это должно быть очевидно со студенческой, если не со школьной, скамьи, где-то курса со второго... максимум с третьего...

В смысле «откровением и шоком»?!
Это же основы управления и экономики... И уж инженеру-то это должно быть очевидно со студенческой скамьи, где-то курса со второго... максимум с третьего...

в то время когда я біл студентом біли другие понятия

Інжирнери економіку не вчять та вчити не хочуть принципово... Хоча це може й на краще, тоді їх простіше до веслярства привчати... ;)

Ну не учат — пускай, не вопрос. Но ведь это же основы инженерного искусства: решение конкретных задач с наименьшим возможным расходом ресурсов.

Задача пошуку оптимальних стратегій або оптимального розвʼязку рівнянь відноситься до ЕМММ (економіко-математичні методи моделювання). Інженери скоріше будуть знати алгоритми, а не це. ;)

Бізнесова частина розробки скоріше менеджерська задача, хоча є й практична площина для девелоперів, гарно описана в книжці про екстремальне програмування. Тільки треба читати не практичну частину, як писати код, а описову, які цілі написання коду.

Для мене шоком стало коли є умовна система. Складається із купи ораклових баз, ETL процедур, python скриптів і навіть якихось написаних на C++ cli утиліт. Робить складні обчислення і успішно робить.
Так ось це крутиться на величезному сервері і працює стабільно. Приходить відповідальний каже — треба ще один сервак.
Тут підбігають консультанти — все це застаріло і взагалі там незрозуміло що. Все на мікросервіси, програмістів побрити і на смузі підсадити.
Ок — сказано зроблено. Півтора роки проект, купу людей найняли, купу коду написали. Працює на залізі в два рази потужнішому і дорожчому ніж попереднє в 10 разів сцука повільніше! І купа претензій до якості роботи
Врешті віддали ті сервери на стару систему :-)

Ок — сказано зроблено. Півтора роки проект, купу людей найняли, купу коду написали. Працює на залізі в два рази потужнішому і дорожчому ніж попереднє в 10 разів сцука повільніше! І купа претензій до якості роботи

А вот такое как раз не шок, а закономерность :(

Я працював на такому. Монстр з гівна і пилок, але «працює».
А потім систему ставлять в серверну, де вона має кілька сотень машин обслуговувати, і все, ріпорти по місяцю генеряться, бо воно не скецлиться, і клієнт волосся на жопі менеджеру рве, бо що за нах.

Маю аналогічні приклади :D Але я сам одного разу зафакапив нову систему так само. А після мене ще й одна дуже відома українська контора. Перша система, написана на похапє живе й досі мабуть...

Півтора роки проект, купу людей найняли, купу коду написали. Працює на залізі в два рази потужнішому і дорожчому ніж попереднє в 10 разів сцука повільніше! І купа претензій до якості роботи
Врешті віддали ті сервери на стару систему :-)

Але ж освоїли файні гроші!!

це вже зараз, в епоху commodity hardware + linux (хоч його вже так і не називають), коли вузьким місцем була реляційна база на аіксах-хпуксах-солярці нещасні українські ІТ-директори кому таке впровадили дуже часто змушені були відтягувати купівлю потужностей відчайдушними спробами витиснути максимум з оптимізації (особливо, коли сейлси перед цим співали дуже талановито про майбутнє рішення всіх проблем, от тільки треба кілька міліонів на хард %))

в кіко рочків? імхо ще в універі помічаєш що окупність вбуханих людиногодин буде хз коли, а от якщо тупо докинути мощі тут і зараз то на реліз хвате)

Якщо приложуха на Delphi працює ніхто ніколи її не перепише на щось інше

правда, но есть исключения.
если Тимлиду с хорошими дружескими отношениями наверху захочется поиграться в модные технологии, то создается проект с кучей «выгод», как все будет зашибись и пилится ради прокачки скилов.
Видел много раз.

Так було таке, Я навіть колись очолював R&D відділ у якому усе що робилось робилось ні у куди.
Правда скіли дійсно прокачав

Делфин для формошлёптсва — топ (правда я основываюсь на версии 7)
Всё остальное — даже рядом не стояло
да и не для формошлёптсва он был вполне топчик, сервисы там лабать или еще чо

А якщо не потрібно більшого ніж пропонує дельфін можна і далі юзати
Продукт доречі розвивається (під іншою назвою вже) і комьюніті у нього живе

Делфі все ж більше про формочки під віндовс. Зараз то вже не актуально бо всі перелізли на веб-додатки. Воно то й зараз є, але щось не дуже кому й потрібно.

ок, вибач , колега... :)

як кажуть яхуди — «якщо проблему можна вирішити грошима то є не проблема, а расходи»

завзивчай у «кровавому ентерпрайзі» другий сервак нічого не вирішує, бо базу проектував сам програміст, на свій розсуд, який «в гімназіях не обучался» та такого наворотив...

ще corezoid.com
та мабуть й інші є, але мабуть не для дрібноти.
а чому для тих нема, то мабуть тому що грошей з них не заробиш.

jobs.dou.ua/...​mpanies/corezoid/reviews это там где принцип я начальник а ты дурак, и написать по работе в субботу в 23 ночи считается ок, и че это ты типа не отвечаешь :D ?

може, хз я з середини не бачив.
але вони є, і про них/про продукт непогано відгукувались непогані люди з команди де працював, а вони впроваджували Corezoid
тому згадав)

В ЗСУ лютый эйджизм между делом. До 35-ти и не гребет.

Євген, не знаю скільки Вам, але, якщо цікаво, то з вашим досвідом буду радий бачити у себе в підрозділі. Напрямок — «R&D», переробка, ремонт дронів — фпв, гекси, ударні крила. "Офіс"/полігон. Донбас.

так, після 35 тільки в котлети
були десь роздуми про СтарПьорів та їх вплив на айтішечку))

Новий Рік — час чудес, бажаю вам чуда і миру!

Автор, чи допомогли вам вже шановні дописувачі з вибором подальшого кар’єрного шляху?

dou.ua/...​very-manager/?from=slider

Максим не мав досвіду в будівництві. Як і я, він багато років працював в офісах, носив костюм і сидів на зустрічах. Та він розібрався у всіх нюансах і повністю взяв контроль будівництва на себе.

Да ну, не може бути такого! Тут з піною в роті доказували що ІТшнику це не під силу, що плитку класти треба роками вчитися і набагато легше і швидше джаваскріпт якийсь вивчити.

Залежить від людини, деякі від природи рукасті, а у деяких руки з гепи. І тут насправді пофіг айтішник ця людина чи ні.

Так. Просто там знизу в коментах з піною в роті доказували що плиточник, штукатурщик, це складніше ніж ІТ, і що неможливо класти платку не закінчивши 4 років в ПТУ, тоді як ІТшників, на курсах за рік готують

Так. Просто там знизу в коментах з піною в роті доказували що плиточник, штукатурщик, це складніше ніж ІТ, і що неможливо класти платку не закінчивши 4 років в ПТУ, тоді як ІТшників, на курсах за рік готують

ошибка віжившего и непонимание текста
сравнивают одного абстрактного максима которій ушел ил прогеров в прорабі (менеджері) (статью не читал, сужу по квоте) и нормального плиточника
ты еще ляпни что грамотные кодеры и девы не нужны, ПМ сам всё сумеет

PM в кодинг не зможе, а вот ремонт в квартирі зробить, навіть плитку сам покладе якщо треба буде, достатньо буде подивитися 2 тижні відосіки на ютюбі, 2 дні практики і 2 комплекти зіпсованої плитки.

Половина мого селища так в Києві кладе. Ніхто на плиточника не вчився, но коли пішов запит на ремонти, так всі, включаючи тих хто бухав кілька років, стали плиточниками, електриками і будівельниками, і заробляють на рівні мідла в Києві. Хотів би я побачити скільки із них стали би кодерами, навіть після 2 років інтенсивної підготовки.

Половина мого селища так в Києві кладе

Нисколько не сомневаюсь :)
А половина вашей конторі так код пишет, да? посмотрели пару видосов в тиктоке и прочитали пару анекдотов про программистов.

Суко, єто уже настолько жірно, что надо пить панкреатин

Нє, в нашій конторі їх навіть на співбесіду не покличуть. Після двох років курсів може покличуть на співбесіду, но навряд чи візьмуть, хіба що на якісь мавпячі таски.

А вот плиточники, будівельники, сносно можуть працювати якщо за пару тижнів натаскати і показати як, а через пів року — рік, якщо не бухають, будуть працювати як профі.

Це все що треба знати про складність професій.

Це шо ж це за топова контора така? Бо особисто знаю випадки з трьох різних фангів де через рік брали, тому мабуть там якісь космічні кораблі програмують.

Секретная контора средних айтишников

А вот плиточники, будівельники, сносно можуть працювати якщо за пару тижнів натаскати і показати як, а через пів року — рік, якщо не бухають, будуть працювати як профі.

Типовой пусть младшего мидла

Походу в твою контору ніхто не хоче йти, раз таких доводиться брати і зразу на мідла. У нас би навіть не подзвонили.

У нас дзвонять далеко не кожному випускнику computer science, а у нас там реально круті, актуальні, прикладні курси 5 років, а не матан в перемішку з гуманітарщиною як в українських вузах.

Походу в твою контору ніхто не хоче йти, раз таких доводиться брати і зразу на мідла. У нас би навіть не подзвонили.

У нас дзвонять далеко не кожному випускнику computer science, а у нас там реально круті, актуальні, прикладні курси 5 років, а не матан в перемішку з гуманітарщиною як в українських вузах.

Читая ваши предыдущие посты — охотно верю каждому вашему слову.

Половина мого селища так в Києві кладе

Один мой коллега дважды плитку нахрен сбивал, пока не нашел квалифицированного мастера.
Это кстати еще и к вопросу на что уходят сеньорские зарплаты.

майстровіші майстри в єс дали дьору

В мене в Амстердамі у ванні плитку клав Сєргєй з Узбекістану. І було це років 5 тому, вже не пам’ятаю коли, але точно до ковіду.

А іще усе стає цікавішим коли ви хочете щось не стандартне, наприклад камін! Ото вже почанється сука квест, в нас так чадів падло в хату бо отак вчаться по ютубам. Ну або наприклад спроектувати систему фльтрації щоб була фільтрація води на вході на всю воду бо наприклад скважина і вода не найс, чи у вас на районі часто іржава вода іде, а питну воду зробити осмос. Ото веселуха! :-) Ну і там іще опалення...І пішло поїхало.

Ну або наприклад спроектувати систему фльтрації

Вот для бытовых потребителей — просто мануал вменяемого производителя. Серьёзно. С электриком — то же самое. Для промышленности/бизнеса — там могут быть оригинальные инженерные решения, да. Но таких проектов — можно пересчитать на пальцах одной руки и занимаются ими не «Васи» после недельных курсов.

Вся сложность профессии мастеров, окучивающих население — пряморукость, АКА навык, полученный многократной практикой, + ответственный подход к исполнению работы. Остальное — не более, чем зазубривание мануалов и шаринг опыта с коллегами по профессии. Каких-либо фундаментальных знаний там нет и быть не может :-)

Нет. Возвращаясь к плитке, довольно легко научиться класть на ровную поверхность качественный материал.
А вот отличие профессионала от дилетанта заключается в том, что он может получить хороший результат и с неровной плиткой на сложных поверхностях. И «ровные руки» в данном случае это комплексный скилл из собственно хорошей моторики, эстетического чувства, понимания двух- и трехмерной геометрии и общей организованности. Что собственно и выражается не дипломом, а высоким IQ.

из собственно хорошей моторики

Которая приходит только с практикой «работы руками» — самое сложное в овладении любой рабочей профессии.

эстетического чувства

Ровность работы измеряется инструментально. Эстетика — видение прекрасного заказчиком, а не мастером.

и трехмерной геометрии

Вместо этого уже есть достаточно простые мануалы а-ля «делай раз, делай два, делай три» и соответствующий инструмент.

Которая приходит только с практикой «работы руками» — самое сложное в овладении любой рабочей
профессии.

Я ж сказал «не моторикой единой». Но и моторика вырабатывается намного раньше — рисованием там, или сборкой конструктора.

Эстетика — видение прекрасного заказчиком,
а не мастером

Клиент видит, что «красиво», а не что плитки разных оттенков не лежат рядом.

Вместо этого уже есть достаточно простые мануалы а-ля «делай раз, делай два, делай три»
и соответствующий инструмент.

Мануалы охватывают «velvet way» и всегда умолчивают о неочнвидных трудностях.

Вместо этого уже есть достаточно простые мануалы а-ля «делай раз, делай два, делай три» и соответствующий инструмент.

Типове айті, туторіали, відоси, готовий фреймворк, а головне практика практика і практика.

Це як повезе, в моєму випадку ремонту камін це єдина річ якою я повністю задоволений і яка одразу працювала згідно технічного завдання і навіть ліпше, ніж я очікував)))

Так, но якби не збивав вона би лежала мінімум кілька років. Тобто класти плитку можуть, косо, криво, но можуть.

Там проблема не в скілах а у відповідальності. Щоб нормально покласти, треба дотримуватись всіх процедур, підготувати стіну, почекати пару днів щоб все висохло, зробити. то, почекати, зробити це, почекати, а нафіга чекати коли час це гроші? Ось свідомо забивають, пропускають деякі пункти, а не тому що не знають, чи кладуть дешеву плитку, чи економлять на цементі. Тому доводиться переробляти. Якби вони робили для себе, було б все зовсім по іншому.

А ось проводячи паралелі з ІТ, якби їх відправили на курси кодерів, вони софт/сайт/сервіс після курсів не напишуть як би не старались, навіть косо і криво, хіба що одиниці.

Ну естессно, главное в плитке, чтобы пристала крепко...
Пожалуй дайте и мне панкреатинчика...

Так, но якби не збивав вона би лежала мінімум кілька років. Тобто класти плитку можуть, косо, криво, но можуть.

Проблеми починаються коли треба зробити не косо-криво, а нормально у всьому приміщенні :) Особливо коли багато кутів, отворів та ще плитка не звичайна мала, а наприклад велика чи тверда.
Тоді доводиться запрошувати людину з роками досвіду та платити їй більше ніж середньому шабашнику. Бо досвід це запорука того, що буде менше помилок. Особливо у фізичному світі де нема Ctrl-Z
Або миритися з косяками типу сколів на плитці по краях чи покупати більше матеріалу щоб на тобі вчилися. Це з досвіду кількох ремонтів.

А ось проводячи паралелі з ІТ, якби їх відправили на курси кодерів, вони софт/сайт/сервіс після курсів не напишуть як би не старались, навіть косо і криво, хіба що одиниці.

А скільки людей може викладати математику на мехматі у ВУЗі та яка в них ЗП? Та чому? А це тобі не сервіс написати.

скільки людей може викладати математику на мехматі у ВУЗі та яка в них ЗП

якщо з року в рік то...

Чувак, проблема не в досвіді а у відповідальності. Хтось робить на совість, а хтось по-швидше. Ось і у всьому різниця. Єдине що досвід дає це швидкість роботи. А так, багато знань там не треба, всі знають теорію і як правильно робити, но дотримуються далеко не всі.

В любому випадку, плиточником кожен може стати, хіба що у тебе ну дуже криві руки. А вот кодером ні. Ось і вся суть цього спору.

А скільки людей може викладати математику на мехматі у ВУЗі та яка в них ЗП? Та чому? А це тобі не сервіс написати.

Так ніхто і не спорить. Матан набагато складніше ніж програмування. Она з небагатьох спеціальностей де треба більше мозгів.

Но вот вчителем математики в школі — це вже інша історія. Більшість ІТшників можуть стати викладачами математики в школі, но мало хто із вкиладачів математики може стати кодером. А то тут вчителів в ранг святих деякі заносять.

да, тоже знакомый нанял бригаду, с него содрали по синиорским рейтам, а когда одна плитка отвалилась, то остальная оказалась приклеяна таким же «сельским мастером» на ляпухи, деньги не удалось вернуть даже частично то что оплата кэшем как обычно, а другому проводку развели кишкой с многожильного шнура ШВВП, потом когда фотку кому-то скинул, отдирали всю проводку с потолка

Тільки три питання:
1. Ціна такої плитки? Скільки квадратів плитки ті хто кладуть плитку в селищі можуть дозволити собі ухайдохати перш ніж нормально вийде?
2. Скільки часу вони можуть дозволити собі на це виділити
3. Дійсно якість буде така сама як її покладе людина що робить це роками?

У нас доречі на днях пожежа була в будинку. Сидимо з жінкою дивимось серіал, і тут за вікном полумʼя. Хватаємо дітей, на вулицю. Горить фасад у сусідів
Вердикт пожежних — порушення правил безпеки при монтажу утеплення фасаду. Сусід утеплював сам. Перекрив трубу газову. А там витік газу і все запалало.
Ось таке воно самовільне будівництво. Ні, звісно на ютубах це можна дізнатись. Але чи всі ньюанси розкажуть за раз? А це реальний фізичний світ. Ньюансів дофіга. Людина з багаторічним досвідом мабуть знає трохи більше ніж чувак що ютубчик дивився

Це все зрозуміло і ніхто з цим не спорить. Мораль в іншому. В тому, що сносно плитку класти можна навчити за пару тижнів, а кодити — неможлливо, треба кілька років. Добре плитку класти за пів року можна навчити, а добре кодити — неможливо.

а добре кодити — неможливо.

Це правда. Не зустрічав людину яка добре кодить :-) Усі баги роблять :-)

Якщо серйозно — так звісно, навчитись якісно кодити не просто. А стати справжнім Software Engenear із розумінням як воно працює поза фреймворком і поза компілятором ще складніше. А якщо там усілякий data science чи якісь фундаментальні речі то взагалі мінімум phd у якійсь вузькоспеціалізованій темі.

Але не треба марити ілюзіями що навчитись на більш просту спеціальність це пара роликів з ютуба.

Але не треба марити ілюзіями що навчитись на більш просту спеціальність це пара роликів з ютуба.

Как и в любой ручной работе — пара роликов с ютуба (обучение) + многократная практика, чтобы «набить руку» (овладение профессией).

Большинство мануалов на ЮТ это entry level, зачастую изложенный гражданами, которые сами материал не до конца понимают.

Ну ты же понимаешь, что то специально добавленная гипербола, да?

Гипербола это «пара». А то что что большинство обучалок по любому предмету это уровень «Junior -» - ни разу.

Там ще декілька нюансів є:
1. Зазвичай упускають підготівельні роботи. У нас вже рівні підлога, стеля і стіни. Труби мабуть також йдуть рівнесенько. Демонтаж? Ні, стара плитка сама відвалилась. Та взагалі «ломать не строить»
2. Майстер розповідає як працює із певними матеріалами. Не каже чому він підібрав саме ці матеріали. А що ж буде якщо підібрати інші матеріали?
Це як в принципі навчання манкі кодерів — от так ми створюємо проект, тут пишемо модель, тут код контролеру, тут вьюхи клепаємо. Хуяк ***к ... що значить що якщо хочемо трохи інакше? Ну от спробуй дізнаєшся.

Как и в любой ручной работе — пара роликов с ютуба (обучение) + многократная практика, чтобы «набить руку» (овладение профессией).

... але коли мова заходить про ремонт за власні немалі кошти, всі чомусь миттєво забувають про «пару роликів з ютуба» та шукають перевірених досвічених майстрів з рекомендаціями :)

Точно так же и с разработчиками :-)
Только время подготовки специалиста весьма разное.

Але не треба марити ілюзіями що навчитись на більш просту спеціальність це пара роликів з ютуба.

Я не казав пара роликів. Я казав пару тижнів, а пару тижнів ютюба не це пара роликів. Для теорії звісно. Потім практика, тривалість якої залежить від прямоти рук.

Добре плитку класти за пів року можна навчити, а добре кодити — неможливо.

Ну хер его знает
Я когда увидел лазер басик, то уже через пару недель на нём интерактивные мульты клепал, а у меня даже документации к нему не было, только один демо-скрипт
И было мне тогда лет 12, наверное. так что зависит от.

Писал на ZX Spectrum в 90-х без интернета, ютуба, ментонра и вообще знакомых, однокласник такой же был и одна книга где показали базу типа как запускать это чудо и базовые елементы програмирования типа перевод цельсия в фаренгейты. В принципе на уровне плиточника васи мог бы и что-то для буха склепать типа расчеты и документы.

Писал на ZX Spectrum в 90-х

Вы случайно не подскажете — а откуда Laser Basic? :)

Да он самый я уже и забыл, я вообще забыл какой именно там бейсик был, уже как бы четверть века прошла )))))

на спектруме был Sinclair Basic, а Laser Basic — єто внешняя загружаемая прогррам, ЯП заточенній под спрайті и программирование игр

Писал на ZX Spectrum в 90-х без интернета, ютуба, ментонра и вообще знакомых, однокласник такой же был и одна книга где показали базу типа как запускать это чудо и базовые елементы програмирования типа перевод цельсия в фаренгейты.

Це все помилка вижившего. Скільки однокласників чи однолітків так змогли? Я також багато чого міг в 13-15, но скільки не намагався однолітків туди затащити, для них це був набір незрозумілих символів. Да що там програмування, вони математику в школі ледве на тройки знали. Ставили їм 4-5 щоб табель гарний був, щоб медаль не злетіла. На все містечко в три школи, був лише 1 чувак з яким постійно конкурували і по олімпіадам їздили і по академіям наук.

В принципе на уровне плиточника васи мог бы и что-то для буха склепать типа расчеты и документы.

На уровні плиточника васі, треба хоча б сайт на реакті на кілька сторінок зліпити, з базою.

На уровні

«на рівні»
всё таки «украінская гуманітарщіна» нужна, чтобі хотя бі таких шакальніх ошибок не допускать.

Я когда увидел лазер басик, то уже через пару недель на нём интерактивные мульты клепал

Тобто це для тебе добре кодити? Ти би взяв такого чувака на роботу?

Якби провести аналогію з плиткою, це по складності як на піску деревяшки викладати, багато розуму для цього не треба.

Візьми рандомного чувака з вулиці, який далекий від ІТ і від будівництва, а тепер подумай скільки часу знадобиться щоб навчити його хоча б сайти на реакті кодити, а скільки часу плитку сносно класти.

При цьому, мало вірогідно що його візьме хтось на роботу в ІТ так як кодити сайти на реакті мало, но вот як плиточник він буде на розхват.

Тобто це для тебе добре кодити? Ти би взяв такого чувака на роботу?

Ну, мне тогда біл 12 или 13 лет, я даже на завод только в 14 пошел, так что нет, ее взял бі

Якби провести аналогію з плиткою,

Я так понимаю «плитка» єто что-то травматичное для тебя
Хочешь об єтом поговорить?

Візьми рандомного чувака з вулиці, який далекий від ІТ і від будівництва, а тепер подумай скільки часу знадобиться щоб навчити його хоча б сайти на реакті кодити, а скільки часу плитку сносно класти.

Я не буду брать рандомного чувака с улиці, ни чтобі плитку класть, ни чтобі сайті кодить. Я ж не HR у вас в конторе.

, но вот як плиточник він буде на розхват.

ті по прежнему неправильно оцениваешь — кого и как надо брать на работу.

ти так причепився до тоі плитки. Людина, яка може тільки хлюпнуть раствором на плитку і покласти іі на рівну поверхню, це аналог «программіста», який може написати ту ду ліст на джава скрипті і сверстати календарик після того як передивився десяток туторіалів як це робити. Навчитися можна за 2 тижня.

Людина, яка може тільки хлюпнуть раствором на плитку і покласти іі на рівну поверхню

Лол, а що ще треба? стіну підготував, рівні натянув, раствор зробив, рівно на стіну по рівням поклав. Все! Ну да, в ще треба навчитися різати плитку. Рівнесенько лежить у мене вдома 20 років. А там де не лежить, не тому що відпала, а тому що робили ремонт і замінили на сучасніше. Що я упускаю?

Складнощі починаються коли плитка надто ніжна чи надто велика, там ще треба додаткові скіли і окуратність.

окуратність

охайність
Ти якщо вже пишеш українською, то хоча б спелчекером перевіряй, щоб не було отакої "азіровщини"🤡

Мда, хейтити людину в 2025 під час війни за якісь криві українські слова — це так по-українськи 🤦...

Мда, хейтити людину в 2025 під час війни за якісь криві українські слова — це так по-українськи 🤦...

Поверьте мне, как грамар-наци — в данном случае не в кривых украинских словах дело :)

Ага, батько так клав 30 років тому. Так, нічого особливого, але порівняти з тим, як клали професіонали на моїх квартирах і близько не вийде. І це при тому, що він будівельником був, будинки будував. Можна лиши уявити, що вийде в Донні.

Можна лиши уявити, що вийде в Донні.

Та зніме ту криву плитку за свої гроші, поверне за матеріали, ще й пізд##лей получить якщо клієнт попадеться відповідний.

20 лет назад не было лазерных уровней, плиткорезов, запил под 45 такое вообще не слышали, плитка если похожая на прямоугольник с завода и то скажи спасибо, что не горбатая, и вместо крестиков спички ставили. Ты еще скажи виндовс 95 ровненько тарахтит и норм )

проблема что условный «календарик» можно хоть десять раз перезаливать и фиксить на день, а плитка делается раз на много лет, ту же плитку сбить, не резать ее ж в квартире где ты живешь с котом, ремонт это жуткий срач, уровни ответственности разные

навіть плитку сам покладе якщо треба буде, достатньо буде подивитися 2 тижні відосіки на ютюбі, 2 дні практики і 2 комплекти зіпсованої плитки.

а ти хоч раз у себе плитку клав після відосів на ютубі? Да хоча б стіну чи стелю пробував пофарбувати самостійно. І як результат?

Все моє дитинство вплоть до 17 років на будівництві пройшло, я чудово знаю як стіни штукатуриться і красяться, як плитка кладеться, як паркет кладеться, як цеглина кладеться, і т.д. і т.п., і в більшості приймав безпосередню участь. І все це набагато легше ніж туду ліст на джаваскріпті написати, не говорячи вже про роботу в продакшині над реальними проектами.

Звісно я говорю про людину, які ніколи не робила ні те, ні те. Зараз то звісно, з 20-літнім досвідом і знаннями в ІТ, мені легше високнагружений сервіс написати ніж стіну поштукатурити. Но взяти рандомного чувака з вулиці який далекий і від будівництва і від ІТ, ти його швидше навчиш стіни штукатурити ніж навіть туду ліст на джаваскріпті написати, не говорячи вже про реальні роботу і реальні задачі.

А що ти крім клавіатури бачив? Типовий ІТшник із бульбашки, який нічого крім ІТ не робив, а тепер думає, що все крім ІТ складно і треба якісь особливі скіли. Або рукожоп. Одне із двох.

Все моє дитинство вплоть до 17 років на будівництві пройшло

Т.е. вам понадобилось от 5 до 9 лет чтобы освоить базовые строительные навыки
так и запишем

В дитинстві ти за результат не відповідав, та і стандарти і якості, і продуманості рішень і естетика були дуже низькими в 90-х коли ти підлітком був. Не зря в кінці 90х всі надрачували на «євроремонт» — щоб стіни і стеля рівні, вікна не криві, підлога не із лінолеума.
Ще раз, написати тудушку робить будь-який вайтішнік після тижня туторіалів. Покласти рівно плитку на стіну ти за тиждень не навчишься, навіть після відосів з ютуба. Не кажучи вже про те що аналог реального сіньор-інженера це людина яка може повноцінно спланувати будинок, з експертного рівня розумінням вентиляції, опалення, ізоляції, каналізації, матеріалів, підведення коммунікацій і т.д. і т.п, Робота ніфіга не легка, і теж більшість знань приходить з досвідом і практикою, а не з переглядом туторіалів для починаючих.

Просто там знизу в коментах з піною в роті доказували що плиточник, штукатурщик, це складніше ніж ІТ

Можна лінк на ті коменти?
Бо то більше твоє, дурниці з піною доводити)

Так почитай історії «успіху» з доу, де адмін з 3 роками досвіду вже 7к має.

dou.ua/...​evops-7k/?from=fpcomments

І, до чого ти хилиш? Що за 4 роки можна підготовити гарного адміна, причому 4 роки не в універі з матаном, гуманітаркою, ОБЖД та іншими непотрібними дисциплінами, а в реальних бойових умовах рядом з досвідченними колегами. Плиточника такого рівня підготовити займе максимум пів року, в смислі по скілам плиточника а не по зарплаті.

Да і чувак явно не простий, хоч і без технічної освіти, но явно з 10 років в діаблу рубався, контр страйк, нфс, по ігровим клубам лазав, вінду мільйон раз переустанавлював. Тут хочеш не хочеш но базові знання адміністрування получиш.

Ну і адмін, девопс, це все-таки не програмування. Там по-простіше в девопсах.

Взагалі, стаття гарний приклад того, що традиційна система освіти застаріла. Посадити чувака з нульовими знаннями медицини рядом з GP, який разом ж GP вів би пацієнтів, і щоб GP в перериві між пацієнтами розказував теорію і травив байки з практики, він би за 4 роки став на порядок кращим спеціалістом, ніж за 4 роки в меді. Не тільки GP, майже зі всім так, в стоматологію щоб просто стояв, спостерігав, слухав, асистував, практикував якість прості кейси, неотложку, куди завгодно.

Ну і куди ж без плиточника, пів року роботи в компанії плиточників на кількох об’єктах, дасть в мільйон раз більше знань і практики, ніж ПТУ за 4 роки.

Правда тут існує факт відволікання реальних спеціалістів, які мають тратити свій час на стажора.

вінду мільйон раз переустанавлював. Тут хочеш не хочеш но базові знання адміністрування получиш.

У меня для тебя плохие новости — админ это не про то, как Винду переустанавливать

Ти навіть коментар не осилив, навіть цитату в дві строчки яку сам же привів не осилив, про що тут говорити

Да і чувак явно не простий, хоч і без технічної освіти, но явно з 10 років в діаблу рубався, контр страйк, нфс, по ігровим клубам лазав, вінду мільйон раз переустанавлював.

Да, рубится в контру — єто офигенній показатель крутого адмиства....

повторюсь — ві не умеете оценивать проф качества людей.
от слова совсем...

Да, рубится в контру — єто офигенній показатель крутого адмиства....

Не, ну если вдуматься в эту фразу целиком, то какое-то рациональное звено в этом есть.

Я пишу про базові знання адмінства (а вінда, особливо часів ХР, це тобі не макос з коробки настроїти, це форматування і розбивка вінта, пошук дровів, колопання в реєстрі і консолі, налаштування мережі щоб ту ж контру поганяти, і т.д. і т.п.), він прочитав «показтєль крутого админства».

Якщо для тебе це не знання, і що навчити рандомного чувака з вулиці який ніколи компа не бачив, так же легко навчити адмінства і девопса як чувака з мого прикладу який з 10 років контру з друзяками рубає, компа апгрейдить, вінду тюнить, сервер для тіє ж контри адмінить — ну тоді ти точно троль.

Як і Eugene Nuribekov, або мозгів не хватає коментар осилити на три строчки, або троллите. В обох випадках, не бачу смислу далі спорити.

Одно маленькое уточнение

налаштування мережі щоб ту ж контру поганяти

Это имеется в виду поставить галочку DHCP или мэд скилл прописать 192.168... 255.255.255.0 ?

Это имеется в виду поставить галочку DHCP или мэд скилл прописать 192.168... 255.255.255.0 ?

Спроси у него что такое БО-О-БЗ-С-БС-З-БК-К

Это уже неактуальное знание, модные пацаны так не делают.

Это уже неактуальное знание, модные пацаны так не делают.

Ну, максимум чиот делаюст сейчас модніе пацані — єто маникюр, но скромній, чтобі не мешал прокачивать админские скиллі в контре

Якщо для тебе це не знання, і що навчити рандомного чувака з вулиці який ніколи компа не бачив,

Ну, мы учили персонал, который «никогда компа не видел», пользоваться ИС, времени занимало немного

який з 10 років контру з друзяками рубає, компа апгрейдить, вінду тюнить, сервер для тіє ж контри адмінить — ну тоді ти точно троль.

Винду тюниит, рубится в контру и админит сервер контры -звучит как 15ти летний задрот, а не админ

В обох випадках, не бачу смислу далі спорити.

Ой все ©
Слился наш «одминчег»

а вінда, особливо часів ХР,

Бог ты мой. Если для тебя «сложности» админства винды начинались с поиска дров для хрюши......
а не, скажем, с настройки бутпрома с третьей нетвари или 3.5 нт.....

Кто-то верит в Деда Мороза, а кто-то в истории успеха от ДОУ :)

тільки ж взяти контроль будівництва на себе != будувати (класти плитку, ставити вікна-двері, робити проводку, сантехніку і т.д.) самому
це мабуть більше про
www.youtube.com/watch?v=8RAYFW5L0_A

Тримали дуже багато різної худоби в 90-ті, ні це не ізі, і треба також читати книжки про раціон жратви, спарювання(тебе бик у сезон гону просто розірвати нах може), умови при яких вони живуть, температура, вологість, також там різні породи у тварин якісь для хутра\молока, якісь для мяса...і треба багато возитись із гівном та іншими буєєє речами від тварин типу свиня опоросилась, кролиця виводок може сожрать нахін, а свиноматка передушити виводок бо в тебе сарай із гівна та палок...

Якщо тримаєш для мяса то треба вміти різати, і це також не легко ані фізично ані по знанням, в мене в селі дуже небагато людей що вміли забивати велику худобу і правильно расчлененьку робити. Ну і привіт сезонність, та епідемії, колись передохли майже всі кролі, декілька десятків. Ага іще, де візмеш різне обладнання типу кролятник чи курятник, також робляться по різному і воно там усе має сенс, бо оці сука кролі дохнуть чуть що як мухи.

Звісно кожен рік не виходить новий фреймворк але то робота дуже важка фізично і без гарних навичок що напрацьвуються з часом твоя єфективність буде мінусова, тому я вже в старших класах крошив птицю, мілких тварин та коз щоб у 35 бути справжним батьой що тримає бабу, хазйяство і машину, але я став айтішником )))))

Вкрации: «Ну его нахер сельскую жизнь» ©
Не, пока ты живешь в приличном доме, ты ойтишнег, у тебя есть деньги чтобы кого-то нанять поработать по хозяйству (а их нету), то в принципе оно еще ничего, хотя всё равно довольно напряжно.
Но не дай бог именно хозяйство — огород, животные... ну нахер ©

огород

Ой то вообще окрема парафія і також купа нюансів. Також у батьків було повно книжок котрі вони чітали щоб оце «жити з огороду і хазяйства». Але ти усе вірно сказав —

Вкрации: «Ну его нахер сельскую жизнь» ©

«я никогда не держала животних» — гордо ответила пани Гролинська, только муж держал охотничьих собак!

У тих поодиноких випадках, коли воно приносило нормальні гроші, то люди займалися чимось одним, та ще вгадали ринкову нишу, щоб продавати це не задармо. Як то якісь певні квіти (по сезону та щоб не дуже популярно), чи то гектар полуниці чи луку на правильному грунті.
Ніяке це не натуральне господарство, а робота на ринок.
А от рідний дядько тримав корів, коня, город у селі та нічого не продавав, та жив у бідності.

Бінго! І ось тут ми переходимо до фермерства де іще треба більше знань, обладнання а головне що це чистий бізнес з інвестиціями та ризиками. Фьючерси взагалі виникли вперше саме для цибулі бо дуже сезонна ціна була ))) Так це факт.

тому я вже в старших класах крошив птицю, мілких тварин та коз

Страшний ти дядько)
Я міг птицю з ружжа, а щоб горло різати — ні

взяв контроль будівництва на себе.

Контроль будівництва, ага )
Так скрам мастером можна взагалі стати після двох днів семінарів.
А проджект менеджером, щоб «взяти контроль розробки на себе» так взагалі і без семінарів.

x.com/...​tatus/1873104145709973624

А треба було про мютекси попитати, як тут деякі рекомендують, якщо чувак не адміністрував SQL server з мютексами останні 10 років свого життя, то нікому він нафіг не потрібен )

x.com/...​tatus/1873104145709973624

А треба було про мютекси попитати, як тут деякі рекомендують, якщо чувак не адміністрував SQL server з мютексами останні 10 років свого життя, то нікому він нафіг не потрібен )

в среднем — 4 коммита в час.
Когда он успевает думать и работать?

Ох ці kpi. Раніше строками коду тепер коміт/година?
Поставлю собі на cmd+s щоб коміт/пуш робився мабуть

контрібюшн це ж не тільки коміти, а ще пул реквести і рев’ю. В залежності від розміру команди для ліда доволі типово мати кожен день декілька реквестів на рев’ю. Але ось те що чувак працює без вихідних — то поганий знак )))

Нам платят не за то, чтобы мв думали, а за то, чтобы мы коммитили

у меня на одном из проектов гит с ребейсом и сквошем, у меня по итогу получается 1 коммит за 2-3 месяца, а иногда и реже :(

то може ревью до ПРів, чи він мержить коміти на проекті (бо це створює мерж коміти за замовчуванням)
Я коли бачу такий профіль — мені зроуміло: або коміти `margin-right: 5px;` або код ревью або мерж коміти

І деякі люди роблять 10 комітів на малий ПР, а хтось squash-ить і буде 1 коміт

Таке легко зробити, якщо дати свої креденшели якомусь білд-боту, що ганяє туди-сюди CI, нічні білди, пул реквести мержить тощо. Перформанс буде такий, що аж дим буде йти від гітхаб-чарту!

Хто що знає-думає про ЧПК ? Робота оператором чи программістом.

20к гривень зарплата, відповідальності вище криші, треба знати як працює машина. Не підходить рядовому програмісту, бо треба знати багато, думати, вміти в логічне мислення, а платять за це мало, бо в it тобі впринципі можна не вмикати голову і отримувати в 5 раз більше. Можна використати, для вката в виробництво, але далі треба йти в суміжні гілки, або в індустріальний ембедед, або в тих хто розробляє виробничі процеси, впроваджує технології і тому подібне.

20к гривень зарплата

Та наче на ворк.юа більші зарплати. Бачив до 50к

Там багато чого пишуть, тільки не все відповідає дійсності.

20к можна заробити в сільпо. Тут мені не треба питати порад , сам колись там працював, тож важко уявити як хтось піде на таку зарплату туди де

відповідальності вище криші

Багато хто піде, он люди контракт зсу на 20к підписують, а там якби не те що відповідальність, там тобі може руки ноги повідривати.

Там де

тобі може руки ноги повідривати

платять не 20к, і добровольців там давно вже майже немає

платять не 20к

Если я правильно помню, там віходит по 100 баксов в день, плюс-минус
Если брать «посменно», то єто 8 баксов в час
Если же брать (как и положенно) — посуточно, то єто 4 бакса в час. так себе финансі

Грошове забезпечення в ЗСУ толком не змінювалось, вона навпаки впала, бо в 2019 платили 15к, що було 600 доларів, а в 2024 платили 20100 гривень, що дорівнює 480 доларів. Класно, прям дуже класно. І не треба тут розказувати про доплати, міфічні 100к, є базова сума в 20 тисяч, вона має вирости, а вона тільки падає.

Хто що знає-думає про ЧПК ? Робота оператором чи программістом.

Для этого нужно уметь в инженерию. Большинство девелоперов в неё не умеют, вы тоже.
Если бы умели — не спрашивали бы.

Розробником мабуть, а на оператора знайомий перекваліфікувався із токаря за місяць.

із токаря

Но не из формошлепа, да? Т.е. имел более-менее понятия о металлообработке, режимах, инструментах, оснастке, свойствах материалов, справочниках и т.д.?

Ту так звісно. Потрібна профільна освіта. Доречі, на відміну від айтішників та інших офісних спеціальностей на кваліфіковану робітничу спеціальність тебе і без диплому то не візьмуть, на який ще треба вивчитись. Які б в тебе знання не були. Навіть розмовляти не будуть.

Візьмуть, і навчать, не обов’язково закінчувати ПТУ, щоб тебе взяли працювати на станок, тобі корку можуть прям на заводі видати, за 3 місяці буквально, а не за 1.5 роки як в ПТУ.

тобі корку можуть прям на заводі видати, за 3 місяці буквально

Блядь... Спасибо, поржал....
«за 3 месяца букввально» — єто, б***ь, 1й разрял слесаря, например
и, разумеется, не инструментальщика, а сборщика.
В реальной жизни, если я правильно помню, получить 1й разряд реально только в одной ситуации — если тебя после бурсі с 3м разрядом за пьянство разжаловали

Ну якщо ти хотів козирнути знаннями, то першорого розряду не існує впринципі, все починається з другого, його також нікому не дають, бо другий розряд це вміння увімкнути і вимкнути станок. Дають одразу третій, а щоб вивчитись на третій розряд, потрібно 322 години, це 41 робоча зміна, тобто два с хвостиком місяці плюс декілька тижнів на різні тести, бжд, інструктажі і їм подібне. Є всього три розряди це 3, 5 і 6 максимальний для людини без вищої освіти. 2 і 4 так як вони перехідні не використовуються. Якщо іти вище поняття розряду вже не застосовується, там вже інші допуски до роботи.

Ну якщо ти хотів козирнути знаннями, то першорого розряду не існує впринципі, все починається з другого

иснуэ. как раз для учеников на 3 месяца.

Дають одразу третій,

Потому что смісла ниже давать нету
как я и говорил — после бурсі біть расжалованнім

а щоб вивчитись на третій розряд, потрібно 322 години, це 41 робоча зміна, тобто два с хвостиком місяці

Ну значит с советских врем’н образование прилично просело, в мои времена надо біло отработать 3 месяца и потом уже подаваться на разряд
Впрочем, єто сильно заметно.

В бурсі за 1.5 в тебе дві місячні практики, одна виробнича, друга переддипломна, і займає ті самі 322 години. Весь інший в бурсітеті, ти закінчуєш 10-11 клас.

Вот тут должен поправить, потому что в зависимости от КВЭД может быть сетка и 1-4, и 4-8.
Некоторые рабочие профессии предполагают высокий уровень входа, ремонтники и наладчики в первую очередь, а есть такие, что самое сложное — проверять размер штангенциркулем.

Ну налагоджувальники це вже не робітнича спеціальність, вона потребує вищу освіту, або коледж або університет, кіповці так само, слюсарі ремонтники залежить від того що ремонтувати треба, електрика ще можуть після пту взяти, енергетик має бути після коледжу універу, електромеханік також.

У електриків свої рівні доступів, там по кількості вольт здається, типу 10 кіловольт чи сто...Деталей не памятаю, мені електрик розказував коли сам отримував підвищення. Ну і взагалі енеросистеми то взагалі не хрін собачій.

А іще у слюсарів є «сертефікації», в мене слюасрі були у зміні але для газового обладнання окремо здавали іспит по газовим устновкам і не всі мали доступ, навіть майстри озмін це вчили, також на установки із хлором окремо здача іспитів...

Потрібна профільна освіта.
без диплому то не візьмуть
Навіть розмовляти не будуть.

Знову ж таки на ворк.юа бачив багато вакансій з навчанням
приклад — www.work.ua/jobs/4974483

Это оператор. Придаток к станку, квалификации и даже понимания сути работы не требует. Вставил деталь- нажал кнопку- достал деталь. Не зря там ночные смены.

Програміст тут це перш за все інженер-технолог, який повинен розуміти режими обробки матеріалу, види матеріалу, особливості станка/станків з якими працює. Оператор завантажує набір інструкцій обробки на станок, установлює заготовку, слідкує за роботою станка, перевіряє результат. На менших виробництвах одна людина може поєднувати дві ролі. Якщо вас цікавить ця тема — ознайомтесь із GCODE. Він стандартизований але кожен станок має свою специфіку. Стандартні операції включають: переміститися швидко по найкоротшому шляху, переміститися повільніше виконуючи обробку, переміститись по дузі... Є й інші операції. Також деякі станки можуть мати додаткові можливості — наприклад винесення повторюваного фрагменту в підпрограму, це майже стандарт, набір управляючих інструкцій (для Тюрінг-повноти): IF , GOTO наприклад.
При наймі віддають перевагу людям із відповідною освітою: машинобудування, обробка матеріалів, метрологія ...

І скільки платять за таке щастя?

метрологія

Почему метрология? С трудом представляю чем она на станке поможет
(да, и на метролога я тожу учился, лет 30 назад)

Допуски-посадки наверное?

не а, єто всЁ вроде всё таки не в метрологии
да и для станочника важно уметь их читать, а не считать

Студенти, які учаться на спеціальності «Метрологія» вивчають також предмети, які пов’язані з обробкою матеріалів та різними технологічними процесами

Студенти, які учаться на спеціальності «Метрологія» вивчають також предмети, які пов’язані з обробкою матеріалів та різними технологічними процесами

Не, у нас конечно біло материаловедение (в народе «тряпки»), но чото оно не то, как мне помнится

Студенти які вчаться на спеціальності метрологія, вчать або стандартизацію, сертифікацію і ідуть в документальний супровід, або електроніку і програмування і ідуть в приладобудуванн, верифікація, розробка тощо. На заводах зараз метрологів майже немає, бо вони на більшості виробничих підприємств не потрібні в штаті, вони всі сидять в цсм приватних чи державних, і займаються в основному документальним супроводом підприємств які входять в список підприємств де потрібна обов’язковий метрологічний супровід, там лікарня наприклад, всі апарати від тонометра до МРТ мають пройти щорічний контроль, і от метрологи приїзжають бандою в лікарню, і колупають цей зоопарк, складаючи попутно купу актів, які потім оформлюються в звіт. Є ще метрологи приладобудування, у них там свій рокетсайнс і вони сидять і роками роблять якись дозиметр, який відповідає купі міжнародних стандартів, щоб у цієї китайської приблуди був сертифікат відповідності, тіпа це не китайська срань з аліка, а вимірювальний прилад. Метролог фактично це юрист-інженер, він 90% вивчає дебільно написані стандарти, часто ще й застарілі, і 10% колупає якусь техніку.

У випускника спеціальності Метрологія більше шансів влаштуватись оператором станка з ЧПУ, ніж наприклад у випускника спеціальності Державне Управління

Однакові шанси, виробництво має кадровий голод, візьмуть кожного хто хоче, навіть якщо ти криворукий тобі дадуть шанс.

Таки тільки один вихід, але не для всіх:
x.com/...​71468182676136297/photo/1

Я думаю їм перш за все загрожує AI
Що заважає вже зараз зробити реалістичну повністю згенеровану ШІ модель і зробити потужну накрутку ботами.

Не так все просто. Десь вже рахували що щоб генерити якісні моделі, та ще щоб зовнішність зберігалася від відео до відео чи від фото до фото, дешевше реальну модель найняти.

Є віртуальні моделі які заробляють купу грошей, но там цілі команди за ними стоїть, і замість того щоб башляти моделям і фотографам, башляють ІТшнкиам.

Зараз так. Але ж технології завжди тільки дешевшають, а моделі старіють.

Доречі про це. Малий дав послухати пісню що сгенерував за допомогою ai
Таке собі — середньостатистична прохідна Українська попса.
Але бляха. Щоб це зробити за допомогою людей треба заплатити виконавцю, заплатити композитору або купити мінусовку, заплатити автору пісні, витратити певну кількість студійного часу студії звукозапису.
А тут продукт такої ж якості за декілька годин клацання. І головне — по Українському законодавству усі авторські права твої.
Ось таке. Тому вже не очевидно де дешевше. Принаймні по музиці

Следующий шаг — сгенерированный нейросеткой певец сгенерированных песен на Ютубе.

фіга сє
джерело запасу словникового поповнення

Ще таке є.https://youtu.be/O24q_IffGSM?si=Ofrv8lS9Y5dBa4Ek
Слова створювала людина. Музика та спів ші.

робот — дискретний! від цього треба плясати
і його елементна, так сказать, база — скінченна

іншими словами: вікно в трансцендентне для людини завжди буде привідкритим(через _постійну_ невідомість остаточності бази), для машини — закритим

Ну не знаю, вокал на таких AI сервісах поки ще дуже видно що синтезований. І є багато артефактів в інструменталі. Хоча більшості людей ведмідь на вухо наступив і вони таке скоріше за все не почують, це так.

З іншого боку тут те саме, що і в генерації зображень. AI генерує дуже красиві картинки за секунди, але художники нікуди не зникли. Тому що з тією генерацією, якщо почати працювати, то дуже багато нюансів. Особливо якщо треба якийсь крок вліво. Підозрюю так само і з цим.

Лошади с появлением машин тоже не исчезли, но на их количество в городах технический прогресс повлиял.

Вокал, если не прислушиваться и не ожидать шедевр, то ± сойдёт как хороший проходняк. В ноты попадает, звучит чисто.
Пока эмоционально, конечно, не вытягивает, но, может, пока.

Ну в контексті розмови про АІ кучері, які керували цими конями, теж нікуди не зникли, а просто перекваліфікувалися на інші професії, зокрема водіїв.

Щодо того, чи зміниться кількість певних спеціалістів через АІ — побачимо, але мені здається не особливо, бо збільшення продуктивності призведе до збільшення попиту. А на данному етапі ми взагалі навіть близько не можемо говорити про те, що АІ когось повноцінно заміняє. За винятком звичайно всяких манкі джобс, зокрема у не зовсім чесних індустріях.

Зараз починають використовувати штучний інтелект для генерації куплетів для аудіо-реклами. Перші декілька прослуховувань це помітно, а потім не звертаєш уваги. Рекламодавцеві це обходиться дешевше ніж залучати музиканта. Хоча редагування аудіо все одно потрібно.

Штучний інтелект не замінить музикантів, які виступають перед аудиторією, але може потіснити музикантів які співають для реклами

дешевше реальну модель найняти

Не все так просто.
На «пострадянщині» нема так званого «модельного бізнесу». Нема індустрії, ми не США і навіть не Європа.

//ескорт це не про модельний бізнес, це дещо інша сфера

Те що тут гордо називає себе «моделями» в 99% випадків просто полистало якийсь дівочий журнал, покрутилося перед дзеркалом і вирішило собі що і воно тепер модель. Ну бо крутитися перед дзеркалом кожен може, нє?

Яка модель, для чого, — значення не має в принципі.

//а моделі є капець різні. Це не лише знайома більшості «подіумна вішалка для одягу», там купа варіантів з різними вимогами.

Так само в принципі нема пунктуальності, артистичності, іноді навіть підходящої зовнішньості.
Якщо ти у великому місті то шанси знайти своє щастя ше якісь є. В малих — швах. В індустрії жартували колись що в великих містах нема локацій, в малих містах чи навіть селах нема моделей :)

//на Заході вже років з 10+ є така собі проблема в модельному бізнесі, коли замовник користується послугами не спеціальнонавченої моделі, а кралі з інстаграму. Просто тому що та з собою приведе натовп слухняних овець, а заради цього всі її заскоки та шорохуватості можна і потерпіти. В класичних ж моделей такого багажу нема, а кому тре артистичність якщо є фотошоп?

До появи онліфансу та пристойних камерафонів з нейронками ця сфера ше якось жила на самопіддуві. Фотографи терпіли моделей бо там була цікава зовнішність, моделі терпіли фотографів бо більш ніхто не вмів в освітлення та ретуш. В айфон завезли нейромережу — анкети моделей на фотосайтах вкрилися пилом та мохом поросли. І відкрилися на онліку. А з часом в купі груп флікра почали з’являтися згенеровані «фото». Для багатьох фотографів виявилося простіше генерувати «красіві картінкі» ніж спочатку шукати «модель», розказувати їй нафіга ото все, потім розказувати шо нє, сексу не буде, потім нагадувати шо доби за 2-3 доведеться не бухати... І зрештою тебе все-рівно продинамлять (а за оренду локації ти вже заплатив) :)

І десь минулого року я вже читав новину про якогось жартівника шо успішно продавав на онліку згенеровані фото як «справжні».

Раз пошла такая пьянка, наброшу еще.
Автор — белорусский товарищ старой школы, ныне живущий где-то в Европе:

Наблюдаю сейчас прям интересное: начальные стадии развития аутсорса в отдельно взятой стране.

Короче, работают с нами ребятки из небольшой западноафриканской страны. Все как положено — солнце, море, диктатура.

Я сперва трошки скептически на это все смотрел, потом вчитался в код. Ну да, есть до чего доебаться. Ну да, можно было бы и побыстрее. Но в целом — адекватно.

Знаете, бывает что в коде ***ня написано, а бывает «неаккуратно, но в целом норм» — вот второй случай.

И — бомба — все это счастье в несколько раз дешевле, чем нанять аутсорсного беларуса. Которого, в общем-то, сейчас еще вывезти надо, перед тем как легально нанять. Можно с Украины /Молдовы/Казахстана — ценник ± похожий.

Ну то есть скорее всего, вскормленный епамовской сиськой джавист напишет почище. Если на той стороне вместо него джуна не воткнут, конечно.

Однако, I’m not gay, but $10 is $10.

Самое смешное, что то, что я вижу, прямо вот удивительно похоже на Беларусь образца примерно конца 90-х — когда вся эта аутсорсная радость начала помаленьку прорастать. Ну то есть сидят толковые ребята, на которых еще не свалились всякие стандартны промышленной разработки софта, и помаленьку двигаются вперед.

Интересно было бы туда съездить осмотреться — моя выборка пока что очень ограничена.

Послушать, как местные учебные заведения надувают щеки, рассказывая, как именно они готовят лучших в мире программистов, прикинуть, откуда полезут местные стартапы. Посетить ивент и кого-нибудь схайрить.

А еще интересно будет сесть и понаблюдать — пойдет ли развитие отрасли тем же путем? Бо пока что — ну очень похоже.

Всюду жизнь.

А вы индусов боялись :)

Доповню — багато хто вже потихеньку пилить стартапи на гроші західних акселераторів, їздять на модні конференції (що для Українців закрито). Коротше вливаються в тусовку
Звісно поки що лідерами у цьому шухері є азіати, але поки що

Добавлю, что те же Нигерия и Гана — англоязычные.

Франкомовні країни теж непогано себе почувають.

Я ці байки з 2008 року читаю

Да этим байкам сто лет в обед, еще доковида ныли про девочку из нигерии и латам с часовым поясом с кали.

Если есть мысли про «открыть свое», то есть некая сумма денег. Ее можно инвестировать в выезд в ЕС/США, и там продолжать работать айтишником.

Вийти з АйТі

онлик це все ще айті чи вже ні?

Ні-ні, він правий, я взнавав. Якщо ти не красивенний гей — в кращому випадку будеш підставкою під дівчину без обличчя в кадрі

А не обовʼязково бути моделлю.
Організувати студію, шукати дівчат, різні боти для реклами/накрутки. Є де розгулятися
Знайомий розповідав що було в них замовлення — писали AI чат бота для якоїсь популярної моделі щоб типу від її імені спілкувався і розводив клієнтів на бабоси

ще можна ліголайз вирощувати
зеленський разрешил©

модним також на порядок важче ніж дівчатам
www.youtube.com/watch?v=OFJBz_SngEE

Есть жанр где жирные мужики на камеру пердят очень громко. Не знаю, можно ли на этом заработать, но тем не менее

Считаете, что онлифанщики переживут вымирание?

Їх якраз легше за все замінити ШІ і ніхто навіть не помітить.
Не сильно цікавлюсь цим ринком, але щось підозрюю що там вже є купа AI нагенерованого контенту.

Я думал всё-таки врачей и проджект-менеджеров.

Врач — категория широкая. Хиркргия у нас пока максимум робот- асистированная

Із проджект менегарами теж не все так просто. Трохи був по ту категорію барикад (точніше архітектом, який дуже тісно із проджектом працював)
Якщо проджект який веде план проекту і усіх пинає що зробив то мабуть так
Але є і інша сторона — доводити постійно щось замовнику. Там треба сильні софт скіли і людина. Бо люди, особливо багаті люди спілкуються тільки з людьми. Часто готові витрачати багато часу і грошей щоб поспілкуватися навіть віч навіч а не ремоут

Але є і інша сторона — доводити постійно щось замовнику.

Вот такого я почти не видел, потому что такая работа для торгаша, а набирают из слабых программистов.

Підтверджую, за 20 років в аутсорсі не бачив жодного ПМ який би був сейлом, точніше одного бачив але він дуже швидко перейшов працювати в сейл команду.

а тепер уявіть собі що вам потрібно шось довести начальнику департаменту мінюсту

ті можуть й матом послати :)

це вам не бізнесмени а «держслужбовці високого рангу»,
там така пиха шо всратись можна...

Ну то а аутсорсах може. Я працював у ентерпрайзах. Там нема сейлу бо замовник наша ж контора. Але баталії між замовником та виконавцем бувають ще навіть жорсткішими.

Кібербезпека, медицина, еко-технології (будівництво енерго-незалежно житла чи сервісів з цим пов’язаних) завжди будуть в тренді. Не кажучи про космос (космічний туризм). Та й нема чого гнати на Дію-сіті (що вона доб’є те, чого і не було ;) ). Створюйте свою мрію-сіті ))

Створюйте свою мрію-сіті ))

Та все вже створено, відтестоване, і працює роками. Але, хм, декому, не подобається

не зарікайтесь
он у мінюсті теж пальці гнули :)

Ехал когда-то с таксистом, которому 55+, и очень запомнился его рассказ, если кратко, то его никто не берет на работу, а главное, он уже сам не может столько работать, как в молодости.
Это я к тому, что любая рабочая профессия стает не ок из-за возраста.

Айти это пузырь, в том плане, что инженеры работают всю жизнь и получают копейки, а я лично выучился за пол года и через 4 уже получал 5к+. В любом случае рынок не будет терпеть профессию, в которую можно зайти за пару лет начать получать больше, чем все остальные. В том же США, студенты которые сейчас выпускаются, не могут найти работу, а их будет все больше, ибо бум 2020+ вот сейчас еще будут выпускаться.

Лично для меня айти это как старт, а дальше я бы уже открыл свое если бы не война, план был потехоньку вливать в свой бизнес, уже были планы.

Что сейчас делать? хз, ждать.

Айти — оставаться и смотреть, пытаться анализировать и угадать за что будут много платить.
Айти — пытаться выйти из «кодера» и как-то расти в менеджеры и тд
В любом случае копить бабки, инвестировать, пытаться открыть что-то свое.

Имхо сейчас пытаться куда-то походить — не понятно стоит ли, мне кажется сейчас время становиться профессионалом в том что ты делаешь уже сейчас. И четко понимать, что в ближ лет 10 скорее всего твоей профессии не будет. И уже сейчас думать, как себя засейвить.

план был потехоньку вливать в свой бизнес

який пов’язаний з ІТ? )

Я от також часто задумуюсь який би то бізнес можна було відкрити, і все все-одно зводиться до ІТ — дохідність більша, мороки менше.

Накидайте якихось ідей що розглядали і потенційний ROI

От якраз айтішечка не сказав би щоб прям мороки менше. Є бізнеси де купуєш і є гарантований прогнозований дохід. Типу щось туристичне. Чітко знаєш скільки отримаєш за сезон, не рахуючи звісно форс мажорів типу ковіду
У айті висока конкурентність якщо аутсорс, якщо продукт взагалі хз як пощастить. Та і з аутсорсом. Знаю не одну невеличку контору яка жила за рахунок одного жирного клієнта. Були ще невеликі епізодичні клієнти, але спонсор печива в офісі був тільки один. І от коли клієнт уходить то це все, закриваємо офіс і усім кажемо хай щастить

а у бізнесі типу нема конкуренції?
ти вклався у магаз а раптом поряд ТРЦ відкрили...

Давно помітив, що багато айтішників справжні хардкорні інфантили, бо думають, що айтішка — не райська робота (якою вона є насправді порівняно з абсолютною більшістю інших).

це дивлячись яка...
зараз наприклад спеціалістам мінюсту робота раем не вважається, думаю....

Є бізнеси де купуєш і є гарантований прогнозований дохід

З якою дохідністю? 15%? 10%? Інакше ніхто не буде продавати успішний бізнес який окупається за кілька років, вони ж не ідіоти. А з таким успіхом можна в S&P 500 вкластися і взагалі ні про що не паритись.

У айті висока конкурентність якщо аутсорс, якщо продукт взагалі хз як пощастить.

В ІТ постійно з’являються нові наративи, зараз АІ і ллм. Непахене поле, конкуренції мінімум, стартапи, сервіси з’являються кожен день.

Але якщо ваше бачення ІТ обмежене фрілансом і створенням сайтиків на реакті під заказ, то тут да, ринок давно поділений і конкуренція висока.

Є бізнеси де купуєш і є гарантований прогнозований дохід. Типу щось туристичне.

смешно читать такое после ковида, который помножил туризм на ноль.
Эпидемия с карантином и вместо дохода дикие убытки и коллапс ... экономики целых стран в сад ушли, кластеры компаний в диких убытках ....
ни один бизнес не гарантирует никогда «прогнозируемого дохода». Бизнес это огромный каждодневный труд без выходных и отпусков

По якійсь причині (не знаю чому люди досі користуються турфірмами) ця тема робоча і прибуткова, постійно власники дрібних тур фірм зашкварюються і в новини попадають (то з податками щось намутили, то в ресторані комусь нахамили, то бухі в літаку скандал влаштували), і у всіх них вілли, літають бізнес класом на Мальдіви як на дачу. Особисто знаю одного, має купу об’єктів нерухомості.

В мене якась підозра що через них якось бабки відмивають, чи ще роблять якісь не зовсім законі маніпуляції. Ну не вірю я що пакетні туристи в Єгипти і Турції стільки бабла приносять.

В любому випадку, треба розбиратися в цій сфері.

Ехал когда-то с таксистом, которому 55+, и очень запомнился его рассказ, если кратко, то его никто не берет
на работу

К агрегатору не подключают?

а главное, он уже сам не может столько работать, как в молодости.
Это я к тому, что любая рабочая профессия стает не ок из-за возраста.

Возраст обычно приносит опыт, а опыт это прежде всего умение оптимизировать свою работу и не делать лишних телодвижений.
У меня есть одноклассник, который чуть ли с окончания школы в такси. Дуб-дубом, если честно. Но тем не менее у него хватило соображалки на то, чтобы инвестировать заработанное в машину представительского класса и работать в конторе соответствующего уровня, делая за смену по паре ходок в Борисполь и Конча-Заспу, а не развозя всю ночь пьяные компании по Троещине.

мій кум таксує лише деяки години, каже інші не вигідно...

В любом случае рынок не будет терпеть профессию, в которую можно зайти за пару лет начать получать больше, чем все остальные. В том же США, студенты которые сейчас выпускаются, не могут найти работу

В некоторых случаях таки будет и терпеть и надуватьсяразвиваться: условия крайне благоприятные для тех стран, у которых национальная валюта перманентно катится в бездну по отношению к $...

Полно таких стран, но не у всех управляют экономикой в ручном режиме.

а я лично выучился за пол года

Ну а кто то, не такой одаренный формошлеп, за 8...

Депозит 16%, зачем бизнес???

тому що курс сьогодні 8 завтра 11 а потім 25, 30 та 42
на гривні ви втратите гроші а не заробите

Рочки три вже на 40 стоїть ) + нам грошей ще на пару рочків вперед насували. Бажаю все ж таки почати вивчати математику. Бачу по базам сертифікації маєте, а рахувати не навчилися...
В мій останній бізнес залетіла ракета, плюс дуже багато гемору з бізнесами.

я вивчав її 5 років на приматі ще при совку, тож закінчуй пальци гнути, ок?

ти користуєшся ретроспективою шоб довести шо гривня буде стабільна? :)

«вумний як моя теща після» ©

Так, я вважаю що найближчі два роки вона буде стабільна, і той процент, що можна зараз мати кожен місяць з депозиту без податків прямо дуже вигідний (1% від суми у місяць) порівняно з будь-яким бізнесом, вкладеннями у валюту, валютні депозити або ОВДП. Також це вигідніше аренди квартири, interactive brokers та т.п. Ніщо вам не забороняє такий дохід конвертувати на валютний рахунок.

Открываем интернет и смотрим: 3 года назад, 31 декабря 2021 года курс доллара был 27.24 грн. Сейчас 42. Сами посчитаете или помочь?

ну я имел ввиду после начала войны(август 2022), он поднялся до определённого уровня и там до сейчас в принципе... вы также можете почитать, что наша валюта недооценена примерно в три раза и сегодняшний курс просто отражает военные риски... так что запас прочности там хороший.
Если прям ужас как страшно, делайте короткие депозиты по 6 мес., заодно и процент будете обновлять на более высокий. Либо можно разбить на два депозита со смещением в 3 мес.

Тогда уже лучше военные облигации, там хотя бы нет налога на доход. Про недооцененность вообще не понимаю. Мы ничего не производим, торговое сальдо глубоко в минусе. За счёт чего недооцененность?

Так все ваши деньги замораживаются на весь срок этих облигаций. Если вы спросите пару поколений назад, то там военными облигациями топили печки и жгли костры. Это прямо очень рискованное вложение.
Хотя мне говорят, что люди кучу денег вкладывают в валюте под 4%, ну такое, я получаю 12% без налогов и сейчас, а не через год — два.... и не понятно, что тогда будет с долларом при Трампе )))

При трампе с долларом будет все хорошо. Если с долларом будет плохо, то гривне вообще жопа.

Предлагаю подождать годик и посмотреть на результат ;) А с долларом и сейчас всё очень плохо, он сильно подешевел... я бы не стал на него рассчитывать вообще.

пробачте ви не кацап?
шо мова, шо риторика

Я вам скажу по секрету, что мы дохрена чего производим и на данный момент сильно развиваем почти все отрасли.... Вы как-то пессимистично смотрите на всё )

Договорились, встречаемся через год в этой ветке))

то-то я роботу 3 місяці шукав та мав 3 співбесіди за такий строк...

рік тому мав 15

Здати CCN* і податися у адміни,

щоб потім на тебе повісили «хакнули бази і потерли бекапи»

Здути пил із свого інженерного диплому і спробувати влаштуватися по спеціальності.

для ембедера яка не яка робота знайдеться, якщо взяти до уваги стан поковідної освіти, то працювати можна буде до віка Баффета, аби було здоров"я

щоб потім на тебе повісили «хакнули бази і потерли бекапи»

Это скорее история про ДБА.

для ембедера яка не яка робота знайдеться

Эмбеддед, мне кажется сейчас самая тупиковая ветка, благодаря хайпу на милтехе.

до пенсії прогодує, на бутерброд буде
мілтех вдихнув трохи життя, але ринок внутрішній, із усіма витікаючими наслідками: менеджмент, зепе ..

менеджмент, зепе — это да, но даже это второстепенно
заказчики — вот где основная засада. бумажняные штабные кирзачи с журналом регистрации журналов вместо головного мозга

К первым трем милтеховцам я отнёсся серьезно и даже с долей уважения. Теперь дропаю не глядя.

Это скорее история про ДБА.

ну да, єто же ДБА у нас занимаются защитой внешнего и внутреннего периметров, настройкой иммутабле стораджей и локед обжектов/бакетов, раздают правильніе пермишені, настраивают файерволі, МФА, проводять секурити стриминг набираемому персоналу.....

Ардуіно — це ж не увесь, та і вопще не Ембедед ))

Не читав але асуждаю ))

А на 3-Д принтере печатать умеешь? Тогда не эмбеддер.

Ну не сказав би, я уже бачив вакансії, що треба дизайнери і веріфікатори, а це значить що потрошку хтось почав розробляти мікросхеми. А якщо з’являються нові мікрухи, їх хтось має програмувати.

Эмбеддед это не только милтек если что.
В моем сиви в эмбеддеде дравер видяшки, медикал, автомотив и телеком, милтека там нет и никогда не будет (надеюсь).

Да, только это сейчас единственное предложение на рынке. И боюсь, что другого уже не будет.

Ну не знаю, у нас висят вакансии, вот только почти все мои знакомые девелоперы при слове нетворкинг начинают креститься 🤣

Я нетворкинг, только начинаю крестится при слове GlobalLodgic.

А с глобалом что не так? Мне там намного больше понравилось, чем в Епаме или Люксофте.

А с глобалом что не так?

А почему висят вакансии на Harminic? OMG, я туда еще лет десять назад на собес ходил.

Мне там намного больше понравилось, чем в Епаме

Не пробовал.

или Люксофте.

Милые разгильдяи, правда проект могут закрыть одним днем.

На гармоник висят вакансии потому, что их сложно закрыть и народ ленится учить те сети. У меня куча знакомых тестировщиков во время войны месяцами без работы, но даже это не аргумент чтобы пойти хоть месяцок поучить нетворкинг ибо это боль)

Мной можно было бы закрыть в два счета, но стиль общения «что за лох сюда приперся» не поспособствовал. Судя по всему, не со мной одним.

Лет 7 назад была на интервью на Гармоник и его вёл самый токсичный ПМ за всю мою историю похождений))) В начале этого года была там на интервью уже в другую команду и, соответственно, с совсем другими людьми, но они на удивление оказались адекватными о_О чего от Гармоника совсем не ожидала.
А вообще не стоит отождествлять гармоник и глобал)

Ну как тебе сказать, похоже на скотоферму... с соответствующим отношением.

Вы и там побывали? Респект.

Была там на экскурсии и мне хватило)) Звали на интервью, но жизнь меня к такому не готовила — реально жалко было ребят на производстве, рабочие столики буквально 50 на 50 см, на входе в офис дымовая завеса, ни одного хорошего отзыва от знакомых, работавших там, я не слышала.
Ну и бонусом работа в офисе онли о_О Я и так последние лет 5 99% времени работаю в офисе, но мне до офиса 15-20 минут, а там час+ по всем пробкам на Куреневку.

О, да, я им недавно отзыв прекрасный отписал....

думаю, не вийде вийти з айті, бо нема жодного адекватного пояснення чому Ви вирішили це зробити.

Найближча риночна перспектива виглядає так:
— Активісти
— ТЦК
— Мусора

дотримуймося хронології часової:
тцк
активісти
мусора(а тцк — не мусора?)

так а в каком именно контексте задан вопрос — заработка или самореализации?
Ну то есть, я не вижу смысла «выходить из айти» чтобы впрячься в беличье колесо мелкобизнеса. внутренний голос подсказывает мне, что это будет та же галера, но со вкусом отечественного выробныка
я если доживу до дембеля, склоняюсь примерно к первому варианту — рутинная, а в идеале сменная работа (я хочу быть кочегаром кочегаром кочегаром работать сутки через трое через трое через трое) оставляющая побольше времени для творческой самореализации
P.s. кстати, по второму варианту я пробовал пойти полтора года назад, когда мне вконец опостылела моя галера. Но мы даже не дошли до собеса по сути вопроса — я так догадываюсь что не смог убедить работодателя, что могу пойти на существенное уменьшение зарплаты ткскзть, из любви к искусству

він побоявся що ви вугілля будете красти? або сколотите гурт та покинете роботу?

так а в каком именно контексте задан вопрос — заработка или самореализации?

Какие заработки? Цепкие лапки бюрократии таки нашли путь к тонкой шее айтишечки и старой жизни уже не будет.

О давно вже не чув такого лінивого мотиватора ( от зараз піду на змінну халявну роботу і буду займатися проектами). На таких роботах такий депресняк накриває, що тобі вже не захочеться нічого. Ти ж наче розумна людина по минулих коментарях а в казки віриш. Якщо в тебе зараз нема бажання до хобі, то в кочегарці воно тим більше не з’явиться.

Якщо в тебе зараз нема бажання до хобі, то в кочегарці воно тим більше
не з’явиться.

Та чого, з’явивиться — вижити до наступної ЗП і набухуватись бо жодних перспектив в житті

У мене дуже проста стратегія. Поки що є робота, і добре. Коли не буде роботи, тоді з’явиться вільний час на те щоб пробувати щось нове, відкривати шаурмічну і таке інше. Головне щоб грошей було на декілька років життя без доходів. А взагалі може статись так, що сфери які здаються приреченими навпаки виявляться більш стійкими.

дуже проста стратегія. Поки що є робота, і добре.

день прожив і Богу вдячний,
будєт день — будєт піща,
дав Бог зайку дасть і лужайку

Вибач але 95% людей так і живе. І не бачу в цьому нічого поганого. Люди не хочуть на 2-3 роботах робити і переживати за те коли мене звільнять то настане все погано. І так війна вже багатьох навчила живи одним днем.

A oт i дарма ви так. Людина ж зауважила, що це при умові, якщо мати запас коштів на життя на декілька років наперед.
Сам перебуваю у такій же ситуації, завжди тримав і тримаю «військовий резерв» під подушкою, який поступово з роками виріс, якщо раніше він міг покрити 2-3 роки наперед, потім 5-10, тепер на даний час маю запасу на 20 років життя вперед (середньорічне спроживання моєї сім’ї умовно $25k), при умові, що витрати будуть плюс-мінус такі ж самі, як зараз. Звісно, інфляцію долара не враховано, але з її врахуванням ну нехай це буде 12-15 років — теж достатній час, щоб роздуплитися і знайти якісь альтернативні джерела заробітку.

Вийти шо б шо?

Менше працювати?
Більше заробляти?
Ніде не світитись і пересидіти ще 1-3 роки?
Мати час на своє хоббі/творчість/мрію?
Гарантувати собі стабільний заробіток( в якому розмірі? ) завжди незалежно від ситуації на ринку?
Хочеш вийти лише з українського ІТ, але не світового?
Виходити не хочеш, все влаштовує, але просто лякає поточна ситуація в країні й на ринку?

В залежності від відповідей, поради можуть бути кардинально різні.

Вийти шо б шо?

Сойти с тонущего корабля.

Я когда только начал працювать в ойти в 2008 году и сказал одному родственнику об этом и свою зп (500$) он мне ответил, что зарплата ойти специалистов будет снижаться т.к. их уже очень много и они скоро никому не будут нужны. Это было почти 20 лет назад.

Тогда к этому не было объективных причин, хотя в 2009-м рынок крепко трухануло из-за финансового кризиса.
А сейчас одной закрытой границы хватит чтобы рынок на пару десятков процентов продавить.

я коли звільнявся у 2000 з говно контори де на ДБА навчився сам, мені казали шо програмісти зажрались як раніше наладчики мейнфреймів ( при совку були типа еліта) і скоро це скінчиться...

я коли звільнявся у 2000 з говно контори де на ДБА навчився сам, мені казали шо програмісти зажрались як раніше наладчики мейнфреймів ( при совку були типа еліта) і скоро це скінчиться...

где-то в 2010 годах я видел наладчиков мейнфремов в штатах
резвые такие, довольно небедные дедушки :)

і скоро це скінчиться...

Ну смотри: те «программисты», AKA мелкие ITOps, с ростом надёжности, дружелюбности техники и ПО, компьютерной грамотности населения канули в лету. Так что да, для «программистов» 90-х — 2000-х всё закончилось.

звісно куда там нам до новоспечених девопсів з курсів...

Зрадойобія, всепропало і т.д. як терапевтичний метод. Розумію. Іноді треба виговоритись. Це пройде, ну або не пройде, в кого як.
Теж іноді відчуваю необхідність чогось подібного і на деякий час попускає.

Ну а на крайняк, якщо доживеш, втечеш як відкриють кордони.
Жити в країні-фортеці, навіть якщо ця фортеця буде демократичною, це не для всіх. Євреїв поза Ізраїлем також живе більш ніж вдвічі більше ніж в самому Ізраїлі.

Євреїв поза Ізраїлем також живе більш ніж вдвічі більше ніж в самому Ізраїлі.

То фігня, ірландців в 10 раз більше живе, ніж в самій Ірландії

І один із них навіть є діючим президентом США.

як вважати тих кого не випускають із фортеці проти їх волі?

Перестати бути обіженкою-делулу, прийняти реальність і працювати з нею.

Авєчка з Торонто хоче піднімати повстання)?
Проти лівацької політики Трюдо)?
Ну якщо так, це вже давно пора, одобряю.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підтримую. Чим скоріше й більше людей вирішуть спригнути з корабля, тим швидше корабль перестане тонути.

Це одночасно й жарт, й ні. Айті в певний час набуло репутації «ніхєра не роби — отримуй кілобакси» (дякуємо курсам з рекламою «стань тестувальником й отримуй 1000$ вже через 3 місяці», яка досі існує в 2024), а під час ковіду воно таким фактично стало. Як тільки оця вся маса відсіється — вже буде полегше. З айті мають зникнути в першу чергу ті люди, яких там не мало бути з самого початку.

Щодо досвідчених спеціалістів, до ковіду зп в 5К вважалась дуже високою, типовий сіньор скоріш міг розраховувати на 3-4. Принаймні приблизно такі були результати зарплатних опитувань й плітки в курилці та за кулером. Й навіть під час кризи в айті, повномасштабної війни, з відключеннями, ТЦК й так далі, знайти зараз роботу на 5К, як мені здається, простіше ніж це було до ковіду.*

* З іншого боку й ціни на нерухомість росли швидше ніж зарплати.

Типовий ІТшник-старпер який ігнорує тренди, у якого гасло «працює не трогай», і «вам шашечки чи їхати», у якого все нове це хайп і нікому не потрібне говно, внезапно осовзнав що крім як кільком зашкварним галерами в Україні з легасі проектами, його знання (технологія яку вивчив 10+ років назад і не хоче з’їжджати) і досвід виявились нікому не потрібні. Вот так сюрпрайз )

Інакше не розумію як тут можна побачити тонущий корабель, особливо маючи релевантний досвід.

Выглядит так, что ты с таким трудом вполз в айтишечку, что она для тебя священная корова.
Потому что не вижу другого объяснения той ярости, с которой ты защищаешь ее исключительность перед людьми, которые вдоволь в этом говне поварились.

Це ти на вайтішніка схожий, не зайшло, не потянув, зіткнувся з строгою реальністю

Я 20 років в ІТ, мене пре від неї, жодного разу не вигоряв, но я і не перепрацьовую, досі горять очі (по крайній мірі в деяких напрямках), і якщо піду з фулл тайм роботи, у мене є мінімум 2 запасних варіанти як заробляти на айтішечці (не фріланс).

Я просто об’єктивно дивлюся на речі. А у тебе очевидна депресія, вигорання, потухші очі.

Я 20 років в ІТ,

сосунок ще якщо порівняти

досвід виявились нікому не потрібні. Вот так сюрпрайз

Розкажи про це монстрам на кшталт Hitachi, NEC, Siemens, Bosch, Continental, і т.п. Оце вони поржуть до всрачки. А от любителі хайпу і новинок, які нахер нікому не впали шоб на них витрачати час, там чогось не затримуються на довго

а потім у якоїсь тесли капіталіазція за 10 років існування більша ніж у

Hitachi, NEC, Siemens, Bosch, Continental

всіх разом взяті. Хай далі не витрачають час на «нікому непотрібні технології, новинки і хайпи» )

Взагалі забавно, хтось в спейс х мріє попасти, в опенаі, теслу, в ФААНг якийсь, а хтось про бош мріє, кожному своє )

Капитализация это не прибыль. Точнее прибыль, но не фирмы, а тех кто спекулируют акциями.
Реальные хозяева рынка электромобилей — китайцы, а крах «визионера» Маска мы увидим довольно скоро — не он первый, не он последний. Не зря же онив политику с двумя ногами залез.

він наркоман, таки люди кінчають однаково

Капитализация это не прибыль. Точнее прибыль, но не фирмы, а тех кто спекулируют акциями.

ліл, але чого очікувати від людини знань фінансів якщо він навіть в своїй рідній ІТшці старпьорить )

капіталізація це завжди відображення бачення інвесторів майбутнього прибутку компаній, і люди голосують за це своїм баблом, а не пустозвонять на ДОУ що Маск лох, наркоман, скоро йому п*зда, якщо так впевнений в цьому, заходь в шорт, но ти навіть не знаєш що це означає

Реальные хозяева рынка электромобилей — китайцы, а крах «визионера» Маска мы увидим

Так китайці це також хайп, технології, новизна, хіпстери, які беруть на роботу за актуальні знання, скіли і досвід а не за наявність диплому чи стаж «а я 20 років мютекси в базі полірував, сучасні, 23-літні сінйори так не можуть».

Чувак, ты уже и так нагнал бреда сверх нормы. Прекращай позориться.
P.S. Мьютексы — уходящая натура, сейчас в тренде атомики.

Синдроми и психічні розлади прогресують ... (рукалице)

теслу

Тобто, хтось мріє працювати на є***того боса, щоб спати в офісі 6 днів на тиждень, за зп нижче ринку? Це мазохісти, чи як?

«це велика честь працювати у нашої кампанії»

Щойно мав «щастя» підключити і налаштувати принтер canon — ще один монстр який не любить «хайпу і новинок». Щиро бажаю тобі все життя користуватися продукцію створену цими «старперами на перевірених часом технологіях, з ефективним менеджментом і бюрократією», будеш ржати з ним разом до усрачки.

Реально вбив 4 години, в браузері 40 відкритих вкладок. Домогосподарка в житті сама не підключить, буде викликати інженера Canon який прийде і все їй налаштує.

І це в той час, коли «любителі хайпу і новинок, які нахєр нікому не впали» створюють старлінк який підключається в 2 кліка за 5 хв. ***аний принтер який підключається за 4 години, і з іншої сторони девайс який підключається з мережею супутників в космосі за 5 хв.

А PoE в старлінк так і не подужали

бо старлінк їсть до 100 ватт. а Максимальна вихідна потужність POE становить близько 15.4 ват на порт.

Ubiquity легко дає 60 Вт на порт по PoE

А старлинку по прежнему надо 100вт

100 — це максимум, і це разом з wifi.

802.3bt Type 4, 4PPoE or PoE++ 90 W

100 — це максимум, і це разом з wifi.

802.3bt Type 4, 4PPoE or PoE++ 90 W

но

Ubiquity легко дає 60 Вт

А старлинку надо 90

Тем временем можно купить store.ui.com/...​roducts/umr-industrial-us и запитать от USB Type C или POE и не морочить себе голову)

Тем временем можно купить store.ui.com/...​roducts/umr-industrial-us и запитать от USB Type C или POE и не морочить себе голову)

Я вообще не понимаю в чем проблема, т.к. роутер у меня запитан от розетки, а тарелка запитана витой парой от роутера

Я всё не читала, но попытка развести свич на 100 вт ПОЕ меня испугала xD

Типовий ІТшник-старпер який ігнорує тренди, у якого гасло «працює не трогай», і «вам шашечки чи їхати», у якого все нове це хайп і нікому не потрібне говно

имею щастье наблюдать за заскорузлой бюрократией у японцев, и за модным стильным молодёжным подходом у евро-американцев
У японцов авралов и проблем значительно меньше. Что-то они такое правильное делают

Скільки японських IT компаній в S&P 500?

А какая разница, сколько? То, что компания в S&P 500, совсем не значит, что там интересные проекты и не токсичный менеджмент.

Ну якби там були цікаві проекти і цікаві технології, черга б з кандидатів туди стояла а не в всякі ФААНги. Но нє, такими компаніями цікавляться лише старпери типу Oleksii Kovalov, які нікому більше не цікаві.

Да і хто говорить про цікавість проектів? Річ же про ефективність, пан Oleksii Kovalov натякає що старпери типу нього на старих технологіях, зі старими підходами, з бюрократією працюють ефективніше ніж молоді хіпстери в ФААНгах. А список S&P500 доказує обернене.

Тот случай когда работала со «старпёрами» из 3 компаний в S&P500)
Вкусы у всех разные, кто-то в ФААНГ ломится чисто за деньгами, лично я других плюсов для себя там не вижу.

Значить вони не старпьори. Старпьори це не вік а стан душі. Хтось в 30 зловив депресію, вигорання, розказує яке ІТ говно, яке умовний джаваскріпт, монго, раст чи го говно, яке АІ говно, і ходить на роботу як на тортури, а у когось і в 50 горять очі, знаходиться в трендах, бере відповідальність і навіть після роботи щось пилить для себе чи для проекту.

З якого з ФААНГів пише вічно молодий пан?

він правий справа у людині а не професії

я у дитинстві захоплювався машиной шо викачує лайно з ями

Він трохи забагато чухає свій нарцисичний розлад

Компания может быть крайне успешной, но при этом не рости по количеству людей. Напротив, постоянный набор это почти стопроцентный индикатор большой текучки.

S&P 500 за визначенням — індекс на компанії USA. Хочете ще інші розвинуті країни — беріть наприклад індекс MSCI World

Назва теми клікбейт. Шукати альтернативний спосіб заробітку та розвивати інші навички — завжди правильно. При цьому виходити з ІТ-сфери — своєрідний дауншифтінг.

це «в нас», он Бобер дауншивнуся на Канари, вже і не пише

куда он денется. проесть запасы до 50% и пойдет лабать.

чому до 50%?
а якщо проінвестує і вийде не фінансовий потік і «парпетум мобілє»

При инвестировании потерять легче, чем заработать. Такой себе «перпетум мобиле»

У t-bills выгода небольшая совсем (если учитывать инфляцию)

лабать то пойдёт, но скорее всего с полу-испанским майнд-сетом: всех денег не заработаешь, главное чтоб на крышу над головой хватало, сервезу и тортилью.

полу-испанским майнд-сетом: всех денег не заработаешь

1. Як наче це щось погане
2. Quiet quitting не в Іспанії придумали )

Найкращим варіантом використати свої ІТ знання щоб створити власний продукт.
Для більшості людей що розпочинають власний бізнес це непідйомно, адже багатотисячних бюджетів на те щоб створити сервіс чи просто застосунок вони не мають, а для вас це суттєва перевага.

Застосунок це гарно, але його ще потрібно придумати і за гарними застосунками зазвичай стоять контори бо застосунок повинен бути гарної якості і мати супорт ітп

Кстати, мне тут запасливые хомяки насовали в комментариях, что у меня нету EcoFlow. А я вот не могу понять, на кой он нужен — современный ноут вытягивает 6-8 часов на батарейках, с парой мощных пауэрбанков он становится почти вечным. На роутер ещё один пауэрбанк. Света со встроенным аккумулятором — жопой жуй. Холодильник спокойно тянет сутки без электроэнергии, на крайняк в него ещё аккумов холода накидать. А мощных потребителей, типа плиты или стиралки EcoFlow все равно не потянет.
В чем Профит? Блеснуть соплей на солнце?

У мене не екофлов, а інвертор встановлений стаціонарно так щоб світло ніколи не вимикалось.
Чому? Бо двоє маленьких спиногризів ниють коли пропадає світло. Крім ноута є ще плойка, комп, телевізор. Усе освітлення квартири. Звісно стараємося сильно не рубились при відключеннях але всеодно гру завершити треба.
І холодос тягне добу якщо його не відкривати кожні 5 хвилин як це відбувається у великій родині.
І інтернет — роутер + супутниковий модем На це все якось теж живлення безперебійне потрібно бо повербанки не вихід. Не хочеться щоб міти через відключення переривались.

Коротше — К = комфорт. Можна і без нього. А можна і з ним. Я обираю з ним Якось так.

А екофлов їх же стаціонарно не включиш щоб 24/7 працювали І затримка на переключення велика. Кажуть що компи виключаються
Може як резервне джерело на затяжні блекаути? Бо в мене на цей варік генератор на 5Квт в гаражі стоїть. Не усі можуть генератор собі поставити. Я на першому поверсі- вивів на фасад силовий роз’єм як не буде довго світла буду включати

Ще є кейси коли люди щоб освітлення було в розетку вмикають. Айтішники. Це щодо інтелектуальної еліти нації. У мене ще з перших блекаутів розведена нормально лінія 12В від акумулятора з світлодіодними стрічками (залишив як запасний варіант) . Знаю багато із тих кого айтішники називають пролетаріатом так зробили — а що дешево, функцію щоб в квартирі було світло виконує.

В стационарный инвертор верю, присматривался к ним, когда это было ещё не в тренде. Думаю многие новые ремонты будут включать их и контур аварийного освещения.

Для аварійного освітлення не потрібний інвертор. 12В лінія, стрічки, акум. А інвертор легко в принципі чіпляється на потрібні групи споживачів. Або взагалі на вхід в квартиру.

ну да, у меня он к щитку в квартире и подключается, к одной из фаз. Батарей на 10kW/h, на дня два думаю, хватило бы, без подзарядки. А вообще просадку более 75% ещё не видел (Киев), поэтому на сколько ховатило бы точно даже не проверял, потому что максимум не было света часов 10. Два компа, холодильник, свет по комнатам, микроволновка-чайник периодически...Какие там нафик экофлоу, до сих пор не перестаю удивляться с людей, которые на эти повербанки тратят такие деньги. Моё решение, инвертор с батареями, выходило на тот момент (года полтора-два тому, на пике) ~$2400 всего.

Комп не відключається. Навіть кол ні на секунду не переривається.
Екофлоу тягне ~6 годин стационарний комп з 2 моніторами, заряджається за годину. Т.е. якщо хоча б годину на добу світло є, цього достатньо щоб ти за цей день попрацював і тебе не звільнили. З головою вистачає покривати цей кейс.

У сусіда ком віключався. Вони навіть в інструкції пишуть що не рекомендують використовувати як ups до компа. Там затримка у десятеро більша ніж у упсів звичайних чи інверторів.
Мабуть залежить від потужності яку жре комп у даний момент і від блоку живлення.
Але на форумах багато хто на це скаржився. Зазвичай купують упс ще на додачу

Вони навіть в інструкції пишуть що не рекомендують використовувати як ups до компа

трохи не так. Не рекомендують використовувати як дбж до чутливої техніки.

Не під’єднуйте пристрої із суворими вимогами до безперебійного живлення. Будь ласка,
проведіть кілька тестів із серверами даних та робочими станціями під час їх підключення

Ба, навіть «звичайні» оффлайн дбж В апаратів класу Off-line і Line-interactive складає від 5 до 20 мсек, що може викликати збої в підключеному навантаженні (тиц)

Екофлова каже про оли джерело живлення змінного струму раптово втрачає потужність, RIVER протягом <30 мс перемикається на подачу живлення на пристрої та прилади, що
підключені до нього
(тиц)

Тому «затримка удесятеро більша» тільки у порівнянні з онлайн дбж з нульовою затримкою. Тоді в принципі можна взагалі казати про безкінечно повільніше перемикання.

Ну в десятеро так загнув але у звичайного UPS із свинцевими батареями (які лінійно інтерактивні) вона здається 6-9 мс. Що суттєва різниця всеодно.
Ecoflow і на скільки я розумію більшість його аналогів працюють за схемою offline ups Тому і такі затримки
Це не добре і не погано просто знаю що багато хто ще упс перед екофлов ставить

так більшість (якщо не всі) «звичайні» дешеві упси — офлайнові.
ставлять перед екофлов? тобто між мережею і екофлов? оО

Звичайні упси, мабуть, швидше перемикаються через простішу схему інвертора (бо «синусоїда» у них слєгка так квардратненька) і більшу потружність і в приципі є сенс їх використовувати, якщо в конктетному випадку паверстанція не встигає (мій комлюхтор, наприклад, витримує навіть ручне перекидання вводу в щитку (трипозиційним агрегатом), тому станції цілком достатньо)

Ні більшість компʼютерних упсів якраз лінійно інтерактивні.
Не розказуй тут
От перший що попався hard.rozetka.com.ua/...​12208132/characteristics

ага, згоден, я сплутав назви. Мав на увазі саме ці

мій комлюхтор, наприклад, витримує навіть ручне перекидання вводу в щитку (трипозиційним агрегатом),

кстати да, это забавно
тоже как-то протупил и переключил «на ходу» — никто и не заметил.
Ни компы, ни телек, ни связь, ни плойка
Виню в этом импульсные блоки питания, которые момент переключения тупо пережили на заряде внутренних конденсаторов

А екофлов їх же стаціонарно не включиш щоб 24/7 працювали І затримка на переключення велика.

Почему не включишь? Включишь. И компі вроде как відерживают.
просто они как бі не совсем для такого. не знаю, насколько долго они в таком режим проработают. Хотя у меня ривер так стоит на свзять и монитор — ну вроде нормально у него всё.

Ну топорні — циклять батарею в лоб, більш просунуті мають якісь там м’які режими, але це все одно не ідеальний для нього (паверстейшена) сценарій

Ну у мене як увімкнув інвертор на початку цієї весни так досі працює. Я туди і не лізу. Не знаю чи пропрацював би так екофлов
Коротше повер станція це повер станція Інвертор це інвертор. Різні сценарії роботи. Можна звісно використовувати як постійне стаціонарне рішення повер станцію але по перше нафіга, а по друге нафіга

Не знаю чи пропрацював би так екофлов

У меня ривер на связи так работает
но там и нагрузки никакие, конечно

Коротше повер станція це повер станція Інвертор це інвертор

Ну ктоб спорил, конечно

А я вот не могу понять, на кой он нужен

Удобно. Вместо кучи разномастніх повербанков, которіе надо заряжать — у тебя один девайс, тихо стоит в углу, обеспечивает квартиру минимально необходимім удобствами

стиралки EcoFlow все равно не потянет.

Потянет. Специально проверял. (не каждій, конечно, но вот delta — потянет, и не один раз даже можно будет постирать, как ни странно)

В чем Профит? Блеснуть соплей на солнце?

Если для вас наличие флоу — «блеснуть» — у меня для вас плохие новости.

Вместо кучи разномастніх повербанков, которіе надо заряжать — у тебя один девайс, тихо стоит в углу, обеспечивает квартиру минимально
необходимім удобствами

Банки можно и по квартире таскать и в рюкзак положить. А так провода по всей квартире.

Банки можно и по квартире таскать

не «можно» а «нужно» — если у вас разрозненное решение
Лично у меня оно стоит в уголке и никуда его не надо таскать. хотя и можно.

Если для вас наличие флоу — «блеснуть» — у меня для вас плохие новости.

Ех, зара топовий понт це вміння заснути у Львові, а прокинутись у Варшаві

тихо стоит в углу

Тихо, кхм, да.

Тихо, кхм, да.

А чо ему жужжать то, когда свет есть? Конечно тихо
Если у вас такой пищит — проверьте, скорее всего в н’м завелась мішь.

Декому живити треба не тільки ноут з роутером, а і залізяки які програмуються.

Я такой. 30К Baseus вытаскивает любой настольный сетап до кучи с ноутом.
Или у вас там электропривод.

Деякі девайси розраховані, наприклад, на 48 вольт по PoE, автомобільні інфотейнмент кластери можуть споживати більше 3-4 А, репродюс деяких багів може вимагати не одної години роботи.
Теж на старті думав що кілька старих акумуляторів 12В 7 Аг від упса і зарядка їх лабораторним блоком живлення порішає, але housekeeping в умовах відключень електрики і без того псує продуктивність роботи.
З іншого боку, економічно вигіднішим було б інвестувати потрачене в акумулятори з інверторами у хабар для Шляху, чи чим там у 2022 користувалися.

Деякі девайси розраховані, наприклад, на 48 вольт по PoE, автомобільні інфотейнмент кластери можуть споживати більше 3-4 А, репродюс деяких багів може вимагати не одної години роботи.

Если с этим работать дома, то да, оправдано.

З іншого боку, економічно вигіднішим було б інвестувати потрачене в акумулятори з інверторами у хабар для Шляху, чи чим там у 2022 користувалися.

Да-да, с этим мы все крупно лоханулись.

Ноут на 6-8 годин саме праці, це з відео мітингами, IDE, віртуалками та іншою кухнею це прям щось сучасне треба, і не сильно ушатане. Мій робочий ноут віком приблизно 5 років може десь одну годину на батарейці прожити, в кращому випадку:). Підозрюю що така ж проблема у багатьох інших людей.

Мне кажется именно в хороший ноут и надо вкладываться в первую очередь. В конце-концов большая автономность нужна не только во время блэкаутов.

в нормальних фірмах ноут за 3 роки амортизується і фірма дає можливість працівнику викупити його чисто символічній залишковій вартості

А навіщо його викуповувати, якщо і так скоріш за все є свій власний ноут (ймовірно теж неновий)? Скоріш треба новий робочий ноут, а не ще один старий у власність неясно навіщо

залежить від фірми, є такі, що тільки на їх обладнанні з їх впном і т.д., секьюріті полісі чи як воно там

залежить від фірми, є такі, що тільки на їх обладнанні з їх впном і т.д., секьюріті полісі чи як воно там

И єто правильно

В глобале через 3 года можно зареквестировать реплейсмент ноута на новый ;)

мощных пауэрбанков

повербанк на 30А*ч 5-6 часов заряжается, в отличие LiFePO4, к тому же зарядные станции на 1Квт емкости продавали по 500$ (не раскрученый китайский екофлоу) пока перекупы не взвинтили на них цены

Холодильник спокойно тянет сутки без электроэнергии

да, только если его вообще не открывать, а при потеплении внутри срок хранения продуктов внутри резко сокращается

Чтобы запитать от него десктоп, т.к. работа с ноута (и без внешних мониторов и прочей периферии) — это очень на любителя.

Если честно, удивлен, что в 2024-м году кто-то программирует на десктопе

О, сколько нам открытий чудных.

Не знаю как сейчас, но года 3-4 назад редко, но еще встречались, конторы, где нужно было программировать на девайсе, который физически находится, в офисе конторы (и обычно там был таки десктоп). Правда к нему разрешалось подключаться по VPN + RDP удаленно.

тепер хочуть щоб ходив до офісу

У меня последний десктоп был в 18-м году, а ноуты бывали и до этого.

Робота — ноут бо сесуріті полсісі та гібрид. А от домашній то десктоп і навтіь в теорії не планую на ноут, є іще старий ноут але він як домашній сервер для пет проєктів, а так ним навіть не користуюсь.

є різні моделі, з різними піковими та робочими навантаженнями, EcoFlow спокійно тягне до 2 кВат*год, тобто холодильник, ноут + мікрохвильовку чи чайник, користуюсь таким вже 7-й місяць. За відсутності світла тупо зиживлюю всю квартиру через кабель вилка-вилка, що є НЕБЕЗПЕЧНО, проте із попереднім вимкненням автоматів на щитку. Є рішення, коли EcoFlow можна підєднати до мережі із автоматичним перемикачем у разі відключення, тобто нема світла у мережі — перемикач вам включає резервне, як завляється струм у мережі — навпаки, тут EcoFlow працює як ups, але в мене внутрішня мережа під це не передбачена, а роздовбувати щитову, аби підключити резервне живлення не бачу сенсу.
До EcoFlow використовував акум + інвертор, що не ок, але дешевше.

EcoFlow спокійно тягне до 2 кВат*год, тобто холодильник, ноут + мікрохвильовку чи чайник

чайник можно хоть постоянным током нагревать, для него не нужна чистая синусоида. Чайник+екофлоу это уже извращения. Для плиты намного дешевле на самой дешевой заправке задуть баллон с газом на 5-8л и подключить к печке

Если воду нужно нагревать часто — то да, чайник вынесет любую зарядную станцию. Если 1-2 раза, то намного проще его просто переключить из одной розетки в другую, чем долбаться с балоном (у меня не газовая печка и возиться с портативной газовой горелкой мне не хочется).
Кстати еще зимой 22го года я нашел альтернативу газу, туристическая спиртовая горелка + спирт, выручало несколько раз.

У меня был туристический газ и во время блэкаута очень хорошо себя показал. Единственное, что пришлось прикупить — порционные сковородки.

вийти з айті?
1. купити електрику та таксувати?
2. проїдати «запас» та не паритись (а може завтра черговий «кокошник» саме твій ?)
3. доробити дачу та жити натурою :) та п.2

хз...

на Оракл завжди попит є... бо це держконтори переважно та банки
я б звалив навіть пропонували, але ліньки рихтувати інгліш у 51 рік

до речі кацапи зламали мінюст
це кіздець яки там дані....

я там 13 років працював
ті всі реєстри робив :)
захист в нас був, не требя ляля
скоріш за все знову купили адміна
бо з 2013 там все почало котитись під гору

якщо відновлювати 2 тижня то значить нема баз та нема найближчого бекапу, і треба відновлювати з старого з хмари або з сейфа у банку (що краще і я рекомнедую)

ще й банки не зможуть майже нічого робити бо там купа перевірок в мінюст йде... 2 тижні.... сцуко це весело... кацапам хтось вдало підказав...
й пенсійний перевіряє, й податкова... мвс машини перевіряє..... зевлада знов підливою обгадилась

А кацапы ли его сломали? Так удобно обвалилось броирование, а заодно закрытие ФОПов накануне поднятия налогов. Буквально пару дней назад читал, что ФОПы начали массово закрываться.

ну я ще не досяг такого ступіню параної :)
просто зараз вихідні
очікуйте волання по усій країні у понеділок

Я верю в таланты нашей молодой креативной команды.

Ні наша молода і креативна команда просто випустила б якусь чергову постанову кабміну що б суперечила усім нормам права разом узятим, і тим не менш усім вже пофіг хоч поржом.
А тут взламом підставляти самих себе ... наврядчи.
Та і кацапи і ми сильно активізувались по повітряним атакам в останні дні. Думаю це усе все ж таки відлуння війни
А ФОПи закриватись почали то скоріш за все мертві ФОПи просто із не обов’язковим ЄСВ ФОП третьої групи якщо немає доходів були безкоштовними от народ і тримав

Та і кацапи і ми сильно активізувались по повітряним атакам в останні дні. Думаю це усе все ж таки відлуння війни

The Guardian з посиланням на військових у протиповітряній обороні пише, що дефіцит на фронті в Україні став настільки гострим, що Генеральний штаб наказав «і без того виснаженим підрозділам ППО» вивільнити більше людей, щоб відправити їх на фронт як піхоту
Співрозмовник додав, що деякі з бійців пройшли навчання на Заході і мали реальні навички, а тепер їх відправляють на фронт як піхотинців без жодної підготовки«.
Інше джерело, офіцер ППО, розповів медіа, що у нього вже залишилося менше половини від повного складу бійців. Останніми днями йому сказали, що потрібно ще десятки людей.
«У мене залишилися ті, кому за 50 і більше, і поранені. Неможливо керувати такими речами»

www.theguardian.com/...​rtage-of-frontline-troops

Не то чтобы я был фанатом телемарафона, но ценные статьи западной прессы, где безымянные сержанты рассуждают о воаросах стратегического уровня говна стоят.

Ну почему же? Если надо сформировать нужное мнение обществу — вполне канают.

Те що чув передостанню атаку на інфраструктуру цілком і повністю просрали. Це мабуть з кожного чайнику кричали.
Але останню наче добре відбили і першочергово завдяки кадровим рішенням і ротаціям.
Тому так — в армії постійно щось і дуже оперативно міняється. Не можна судити навіть по правдивим свідченням якщо вони хоча б недільної давності

Може із фахівцями із кібербезпеки та ж хрінь. Там же теж наче 50% ліміт на бронь. І звісно куди важливіше забронювати усіляких менегерів/інспекторів і тд чим якихось компутершіків
Але це лиш припущення. Хто знає поділіться як там

у мінюсті з 2014 пішла срака, вони переїхали (реєстри) у гівнопоміщення, з спеців залишилися... (ну ви понели)... перейменувались у НАІС але грошей там зараз нема бо реєстри оплачуєть з бюджету а не госпрозрахунком як раніше

ось і якість захисту мабуть така

але мене оці «2 тижні» дуже напрягли
якщоб я у 2013 сказав шефу про два тижні — риги б мене у ліс вивезли, інфа 100%

бо 2 тижні не буде нічого у державі по суті працювати.... якщо 2

2 тижні, думаю означає, що останій бекап такої давності, а не вихід в штатний режим за той час

Ага, і ще це означає що нічний бекап на плівку два тижні не робився. Скоріш за все зламали ці бекапи і ніхто не помітив що вони не робляться

сказано саме не буде працювати 2 тижні

мені пох якщо чесно
я радий що зараз там не працюю

«2-3 тижні» це новий термін виміру інтервалу часу

Даже если лежать будет несколько недель, особо никакого эффекта не будет иметь, просто очередные временные трудности. Так что это уже совсем конспирология

Ну как тебе сказать...
Во-первых эти «несколько недель» могут растянуться на полгода. Во-вторых новые налоги вступают в силу через неделю. Даже если у тебя спящий ФОП ты уже должен. В-третьих через месяц активизируется Трамп и на фронт будут кидать все, до чего дотянутся.
Ну и можно вспомнить историю с паспортами за границей — сначала остановили выдачу, а потом приняли закон. В этом плане меня напрягают сделки с недвижимостью и автомобилями.

так а хіба налогі нє вступілі в силу з першого грудня? щось мірова закуліса затягнула з цими стопудово очевидно фейковими «роботами».

В этом плане меня напрягают сделки с недвижимостью и автомобилями.

Закон о мобилизации и штрафные санкции ввели давно, уже миллион возможностей было «переписать хату на кота».

Во-вторых новые налоги вступают в силу через неделю.

Через какую неделю? Они с 1 декабря. Ну да, часть с 1 января, но это часть и не то что б, там было что-то радикальное. Что б игра стоила свеч.

Нихера себе никакого эффекта: любые операции по юрлицам — мимо, доверенность оформить (у многих государственных (и не только) организаций доверенность «на подпись» традиционно до 31 декабря) — мимо, сотрудника забронировать — мимо, исполнение по решению суда — мимо...

люди просто не розуміють шо таке мінюст :)
і скількі контор там перевіряють дані

у 2013 там було 20000 запитів одночасно на 3 базах сумарно 3 Тб, (Oracle Standard Edition), і все працювало як годинник

зараз думаю там під 10-50 Тб але запитів думаю менше самі розуміете зараз не до бізнес активності

але запитів думаю менше самі розуміете зараз не до бізнес активності

Бизнес-активность-то меньше, но и зависимости от реестров существенно больше. Так что не факт, что запросов меньше.

Зараз такий час, що можно вийти з іт просто виходячи за хлібом)

Проблема не в отрасли. Проблема в локации, где находитесь.
Отрасль хорошая и весьма ... а вот локация ... локацию надо менять. Хоть тушкой, хоть чучелом.
Потому что в других отраслях локации все еще хуже. Если конечно Вы не приближенный «к телу»

Ну ось ви поміняли локацію з України на Мордор і що вам це сильно допомогло?
Ви стали абсолютно безправною людиною, це по-перше. По-друге, вас можуть у будь-який момент мобілізувати та відправити на фронт у м’ясний штурм.
Вас така перспектива влаштовує?

Ви стали абсолютно безправною людиною, це по-перше. По-друге, вас можуть у будь-який момент мобілізувати та відправити на фронт у м’ясний штурм.

100%..я тільки заплутався про яку країну ви написали)

100%..я тільки заплутався про яку країну ви написали)

да, но нет
при всей похабности нашей ситуации — она, по сути, навязана нам извне и мы против неё
ситуация в мордоре — родная, доморощенная, милая и приятная всем росиянам

У нас уйдет война — с большой вероятностю уйдёт и ситуация (хотя отрыгиваться нам будет очень долго)
В мордоре — ситуация была до войны, есть во время войны, и останется после войны

Лучше не о мордоре думаете, а о нашей стране, которая превратилась в смесь мордора и северной Кореи.

Лучше не о мордоре думаете, а о нашей стране, которая превратилась в смесь мордора и северной Кореи.

У меня большая и шырокая душа, я могу одновременно думать даже о 4х, а если напрягусь — то о 5 странах (но у последней лапка будет уже соскальзывать)
В исходно посте было сопоставление нас и мордора
Если вы умеете давать ответ на сопоставление без сопоставления — жду от вас трактата «как звучит хлопок в одну ладонь»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну ти вже тролиш
там тебе можуть живцем зіжрати при бажанні і ніхто не пікне

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

слухай, ти доросла людина, якщо хочеш виїхати ти ж зараз знайдеш спосіб, це тобі не срср де реально ти НЕ МІГ виїхати

срср де реально ти НЕ МІГ виїхати

А как же разные «невозвращенцы» и перебежчики?

И даже не Курилов, прикинь.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

чого ти мене питаеш?

а «ЗА_ЗЕ» не голосував, з країни не тікав, віж тцк не ховаюсь, податки сплачую, не краду, чесно працюю!

навіть реєстри робив для держави яки вона успішно просрала учора...

малюська заявив «нічого страшного © шо викрали реєстр драцсів» там нічого такого...

дурень не в курсах про актови записи про смерть... розумному достатньо інфи

У нас слава богу не так!
Так, подібних резонансних випадків було небагато, але після смертей в тцк хто пікає? Тцк просто робить пост, що це або епілепсия і вони тут взагалі самі в шоці як от воно буває, або що це іпсо.

У нас уйдет война — с большой вероятностю уйдёт и ситуация (хотя отрыгиваться нам будет очень долго)

Уйдут обстоятельства, а беззаконие, работники ТЦК и много кто еще останутся

Уйдут обстоятельства, а беззаконие, работники ТЦК и много кто еще останутся

Как я и писал — «отрігиваться єто будет еще долго»
Но (ай беливе) ситуация будет менятся к лучшему

Немає ніяких працівників ТЦК, є ЗСУ, частиної якої є ТЦК. Нормальні там люди, я перевіряв. Більшість відео, маркованих як дії ТЦК — це військова поліція і сзч. А окремі випадки перевищення повноважень були, є і будуть в будь якій країні з обов’язковим призовом.

Більшість відео, маркованих як дії ТЦК — це військова поліція і сзч.

то взагалі в московії знімають чисто щоб суспільство розколоти!
і я впевнений в діях поліції і військовослужбоців порушень не було — мінітюрьми в тцк і підпали авто прописані в посадових інструкціях!

Більшість відео, маркованих як дії ТЦК — це військова поліція і сзч.

не, ну с тобой уже давно все ясно.
если бы в у нас в Одессе не перекрывали просто по утрам проезд из спального района Поскот в центр города, и не паковали всех, у кого не дай бог что-то не так в Резерв+, то еще может можно было бы поверить.

но это не так.
на аргумент «надо обновить данные», сразу ответ: «так не рассказывай сказки про дии про СЗЧ».

Так а чому ти не оновив? Що тебе зупинило?

а ты точно айтишник? у тебя с логикой проблемы.

я про себя вроде нигде не писал. я описал то, что наблюдаю вокруг.

Так а чому ти не оновив? Що тебе зупинило?

Сильно сомневаюсь, что в законах прописано «если не обновил данные — набить рожу и увезти в ТЦК»

морду б’ють лише при неадекватній агресії саме в сторону ТЦК. Поводьтеся пристойно — і все буде ок. А якщо поводитеся як Кожаєв — то на що ви розраховуєте?

морду б’ють лише при неадекватній агресії саме в сторону ТЦК.

Охотно верю. Жаль только у нас с ТЦК разное понятие «неадекватной агрессии»
Например попросить предьявить документы — как того требует закон — это уже «агрессия и неповиновение».

Поводьтеся пристойно — і все буде ок.

Это как — «смиренно и беспрекословно выполнять требования людей с оружием, но без документ, без опознавательных знаков, с закрытыми лицами и не выполняющих требования закона»?

Та не бійся ти так, цілком усе пред’являють, і документи, і обличчя відкриті, і фотографувати можна, і дзвонити. Усе більш ніж цивільно. Я ж кажу, тиждень тому персонально перевірив.

Та не бійся ти так, цілком усе пред’являють, і документи, і обличчя відкриті, і фотографувати можна, і дзвонити. Усе більш ніж цивільно. Я ж кажу, тиждень тому персонально перевірив.

Хорошая попітка товарищ майор, но нет.
Ві пітаєтесь старому ДБА доказать что вс’ кругом хорошо и будет хорошо? Ві откуда фоп, с рінка?

думаю він на зп від подоляка судячи з риторики

може ща й зазе голосував по приколу

Ага.
«Подчиняйся, потом обжалуй»

В Одесі більше порядку В малих містах жесть.
У нас по місту кожного дня катається ОПГ їх так звана з ТЦК причому не місцева а із сусіднього міста. Усі їх на районі знають і маршрут і їх методи. Ніва та зелений бус. Катаються хапають все що бачать без розмов і одразу везуть до себе без ВЛК. Є кілька свідків хто прокатився. Якщо не підписуєш то до напівсмерті забивають поки не підпишеш.
Знайомого якого побили намагався написати заяву у поліцію Місцеві не приймають ще і погрожують розправою. Подався наче у обласну прокуратуру. ХЗ що там вирішать

Вірю, я повірив. Якщо що, я був на ВЛК буквально тиждень тому, і бачив людей, яких привозила поліція. Нікого не били, навіть тих, хто пробував тікати прямо з ВЛК. Далеко не всі щось підписували. До речі, можеш з мамцею прийти, був там один хлопчина років 27 з мамцею.

Не вірю що є одноногі. І мене ось — дві ноги.

Ти взагалі кацапобот, тож

Нахер сходи вата.

Угу угу. Всі кацаботи хто не підтримує ОПГ ТЦК

Ну, давай, розкажи мені, що тут в Україні відбувається. Ти ж в тіктоках надивився правди )))))))))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Що тобі друзі підтверджують? Що вони бачили відео в телеграмі Луганського (хто це?) чи на ТСН?

мені знайомий розказав шо у нього паціент пропав з шизофреніїю, знайшов його тільки через хелсі біля Покровська... вертав через поліцію... ось тобі якість роботи тцк

закінчуй агітувати, тцк то кампанія з дискредитації ЗСУ, якщо відкинути бритву Хенлона

Все по классике:

— Конечно, ловушка, — ответил Дейника. — И называется она «уловка двадцать два». «Уловка двадцать два» гласит: «Всякий, кто пытается уклониться от выполнения боевого долга, не является подлинно сумасшедшим».

Да, это была настоящая ловушка. «Уловка двадцать два» разъясняла, что забота о себе самом перед лицом прямой и непосредственной опасности является проявлением здравого смысла. Орр был сумасшедшим, и его можно было освободить от полётов. Единственное, что он должен был для этого сделать, — попросить. Но как только он попросит, его тут же перестанут считать сумасшедшим и заставят снова летать на задания. Орр сумасшедший, раз он продолжает летать. Он был бы нормальным, если бы захотел перестать летать; но если он нормален, он обязан летать. Если он летает, значит, он сумасшедший и, следовательно, летать не должен; но если он не хочет летать, — значит, он здоров и летать обязан. Кристальная ясность этого положения произвела на Йоссариана такое глубокое впечатление, что он многозначительно присвистнул.

Більшість відео, маркованих як дії ТЦК — це військова поліція і сзч

солдат в СЗЧ по прежнему остаётся гражданином Украины и на него распространяются все те же права. А военная полиция по прежнему подчиняется законам Украины
Врядли в законах Украины прописана вся та дичь, которая как правило происходит на видео

фффу як смердить від вас шановний

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Прапор КНДР в ніку? Це якийсь референс?

не забувайте що ті кого вони незаконно відловили — повернуться... дай їм Бог здоровья :)

она, по сути, навязана нам извне и мы против неё

Так можно сказать об любой автократии или подобным деспотическим режимам. Всегда все начинается на либеральной ноте (просто в каждой стране она разная, где-то ждут полной свободы, а где-то обучение девочек в школе — уже воспринимается как небывалая оттепель), продолжается постепенным затягиванием гаек, естественно ради безопасности граждан или следования традициям и в конце концов заканчивается переворотами, в случае слабости вертикали власти, или продолжают удерживать власть. В случае удачного переворота, приходят силы на либеральной ноте, обещающие многое и цикл повторяется.

У нас уйдет война — с большой вероятностю уйдёт и ситуация

«Ситуация» была всегда, разница только в том, что сейчас почти каждый прикоснулся и, внезапно(!), обнаружил, что в стране произвол на произволе сидит и произволом погоняет.

«Ситуация» была всегда, разница только в том, что сейчас почти каждый прикоснулся и, внезапно(!), обнаружил, что в стране произвол на произволе сидит и произволом погоняет.

ну, одно время наметился тренд к улучшению
но потом оказалось что хлеб есть и не хватает поржать

Если ты про «при Порохе», то тогда и кумовство цвело, и бизнес отжимали, и неблагонадёжных калечили, всё было. Под красивым патриотическим соусом, конечно. Только пересічних это по большей чести не касалось.

Если ты про «при Порохе», то тогда и кумовство цвело, и бизнес отжимали, и неблагонадёжных калечили, всё было. Под красивым патриотическим соусом, конечно. Только пересічних это по большей чести не касалось.

Тренд был положительный. Небыстрый, но положительный.
Сейчас..... не буду судить

Тренд был положительный. Небыстрый, но положительный.

Правильно говорят: круг общения определяет точку зрения :-)

Я как раз обратный тренд тогда видел. Только в медиа-пространстве существенно меньше стали о фигне, творящейся вокруг, говорить. Короткие всплески, а-ля первые полгода реформы полиции — не в счёт, ибо их сразу тогда же и похерили.

Я как раз обратный тренд тогда видел.

Не буду спорить, вполне могло быть
но задам один простой вопрос: я вот видел «небольшой положительный тренд», вы видели «обратный тренд»
А вот сейчас — кто нить видит «небыстрый, но положительный» — или только «обратные»?

По-моему тренд один и от первого лица не зависит — работает коллективное бессознательное нашей с позволения сказать элитки.

А вот сейчас — кто нить видит «небыстрый, но положительный» — или только «обратные»?

Я таких людей знаю. Но у них, мне кажется, это защита от жестокой реальности вокруг: «не можем же мы страдать напрасно, вот, гляди — » ... далее либо одинокий частный случай, либо мысли из головы, не бьющиеся с фактами.

я бачу що керівництво країни неадекватне та веде її у прірву

а не якісь там «тренди»

Я как раз обратный тренд тогда видел.

Ассоциация с ЕС, безвиз, томос, развитие армии — это для тебя «отрицательный тренд»?
Ну-ну, значит, кушай дальше «положительный тренд» Зеленского.

і сепарів не посадили... все так

але не було такого ділетантства (сподіваюсь це воно) скрізь у державному керуванні

Вот даже тут уже кто-то писал:

у мінюсті з 2014 пішла срака, вони переїхали (реєстри) у гівнопоміщення, з спеців залишилися... (ну ви понели)... перейменувались у НАІС але грошей там зараз нема бо реєстри оплачуєть з бюджету а не госпрозрахунком як раніше

За то сейчас бизнес не кошмарят, не отжимают через БЕБ и всё такое, ага)))

Так я и не утверждал, что сейчас стало лучше :-)
Тогда было не лучше, просто почти не касалось широких масс...

«‎Викурювали» і підпалювали газом: на Київщині поліцейські та особи у військовій формі намагалися змусити водія вийти з автомобіля

22 сентября во Владивостоке сотрудники военкомата попытались выманить людей из квартир с помощью пожарной сигнализации.

Опять во Владивостоке сотрудник военкомата попал в закрытый подъезд дома через форточку. А потом впустил своих коллег через дверь.

В Москве сотрудники военкоматов и люди, разносящие повестки, начали «опечатывать» двери квартир, в которые они не смогли попасть: они клеили повестки прямо на двери

Одна из последних «смешных и грустных» историй о незаконном призыве — это случай 38-летнего краснодарца Василия Малиночки. Он отслужил в 2004 году и получил военно-учётную специальность стрелка. А ведь стрелки в первую очередь нужны согласно информации о частичной мобилизации. Вот Малиночку и призвали, не учтя, что с 2004 года из-за невралгии у мужчины стал косить один глаз.

так їх! у нас он ніколи людину із невралгією не призовуть!

а взагалі я пам’ятаю як через вікно лазили здається в Одесі, як там же калитку відмичками вскривали. от «опечатування» не було — то правда.

«какая разніца» на якій мові говорить тцк коли конституція на паузі

В этом и прикол, все эти новости неделя «частичной» мобилизации 22 года. Видимо в рф сразу просекли, что бусификация — тупиковая ветка, скорее всего уровень недовольства общества, не оправдал полученный профит.

Видимо в рф сразу просекли, что бусификация — тупиковая ветка

Силовики силой забрали студента в военкомат прямо из квартиры
49 378 переглядів 4 груд. 2024 р.

Там гребут только молодняк подлежащий призыву. Да, конечно с прицелом прессануть на контракт, но все же.
У нас любого мужика могут снять хоть с рабочего места. Знаю случаи, когда забирали курьеров и папаш у ворот детсада. Что будет с грузом и кто вечером заберет ребенка государство не волнует.

Там гребут только молодняк подлежащий призыву. Да, конечно с прицелом прессануть на контракт, но все же.

dou.ua/...​campaign=22122024#2914066

ще на додачу
youtu.be/...​JR_CA?si=gNwnF9UhzAHEponB

А ось ще приклад свавілля зеуческу
mfa.gov.ua/...​ya-ukrayinciv-za-kordonom

Завдяки ухваленню постанови громадяни України за кордоном отримають такі нові можливості:

1. Оформлення ID-карток із доставкою готової картки поштою (потрібен лише один візит до посольства чи консульства для подання документів);
2. Оформлення закордонних паспортів за один візит для збору біометричних даних із подальшим отриманням готового документа поштою;
3. Реєстрація в Державному реєстрі платників податків через посольства та консульства;
4. Обмін посвідчення водія або отримання його після втрати чи викрадення;
5. Комплексна послуга для оформлення новонароджених, яка включає:
— державну реєстрацію народження дитини (видача свідоцтва про народження);
— реєстрацію дитини громадянином України;
— внесення дитини до Єдиного державного демографічного реєстру (присвоєння УНЗР);
— реєстрацію дитини в Державному реєстрі платників податків.

Відтепер заяви про надання послуг можна буде подавати через портал або мобільний додаток Дія.

Просто якесь жахіття, Північна Корея та Таджикістан нервово палять в кутку Беломор.

Украина и рб, две страны которые не оказывают консульские услуги для своих граждан. Пример так себе. У меня есть троюродный брат, 17 лет, Ирландия, ему ничего не смогли сделать. Ответ один, назад в Украину. У него просроченны загран, поэтому тетя решила оставаться там и он будет получать ирландское гражданство. Благо это не слишком сложно. Но придется некоторое время быть «невыездным».
Друг не может в ДП Документ забрать свой паспорт с февраля 24 года, еще до принятия закона. Доки сделаны и есть в ДИИ.

Причем все эти ограничения имели 0 смысл, кроме негатива тех кто зарубежом, ничего не получили. Выстрел в ногу.

Украина и рб, две страны которые не оказывают консульские услуги для своих граждан. Пример так себе.

Це, вибачте, брехня.

youtu.be/...​ncmts?si=rQb95NHM66CXvoRe
Як я забрав паспорт, реєстрація нового авто та поїздка в гори.
9 092 перегляди 5 лип. 2024 р.

І знову дивлюсь у мене 2 ноги, значить одноногих не існує

пхах, а для Дениса це правило не працює, так? як кому десь щось не дали то це означає що

Украина ... страны которые не оказывают консульские услуги для своих граждан

так?

мізки купи, авечка

Заходим банально на оф страницу дп документ в фейсбуке и читаем комменты :)
2d
Inna Yuzdepska
Шахраї, коли будете видавати документи чоловікам які подавалися на документи в березні???
И тд и тп, друг подавался в Турции, 29.12 там уже закрывается филиал, де-юре документы там «выдают», де-факто документы так и не «пришли». Можно зайти в чат ДП Стамбул и убедиться что это не мои росказни, и не перегибы на местах, а что это носит массовый характер. Все что нужно знать о «сервисе», хотя они очень давно отображаются в ДИИ.
Факт что Украина не выдавала всем мужчинам документы с февраля(даже до принятия закона, ссылавшись на «неисправность») по минимум июнь? Факт. На дп документы даже открыты коллективные иски, за недобросовесное выполнение обязательств.
Факт что сейчас со скрипом и далеко не всем? Факт.
Для чего все это шоу в принципе нужно было? Зачем дискредитировать себя (власть) и страну, нужно было?

Заходим банально на оф страницу дп документ в фейсбуке и читаем комменты :)

дивимось відео і дізнаємось що людина отримала документи саме у консульстві

И что дальше?А у меня троюродный брат не получил. 1:1.
Вы просто так же само манипулируете, как и гос-во манипулирует. Де-юре все делается, де-факто только тем у кого форма черепа правильная. Это как конституция, на бумаге все красиво, на практике — ничего из этого не работает или работает «через пень колоду».

В консульствах лише нещодавно відкрився прийом. Слотів перманентно не було доволі довго

В консульствах лише нещодавно відкрився прийом. Слотів перманентно не було доволі довго

открылся летом еще. сам подал документы в ноябре, в начале декабрся уже получил паспорт.
Да, резерв+ нужен, а так все выдают

Раз открылся, значит и закрывался., правда же? Кста емейл о появлении слотов они так и не присылали.

да, но мой камент был исключительно про настоящее время.

Спасибо и на этом. Попробую у ДП документа всё таки давно готовую id карту забрать, нет так пусть подавятся

если в Стамбуле, то шансов мало. точнее говорят за деньги все возможно. Но там кажись до конца года и все.
а остальные филиалы выдают без проблем, за все не ручаюсь, но в Испании и Германии так точно.

Ну вот в Кёльне в феврале заказывал

Україна виступає за те, щоб країни-члени ЄС припинили допомогу біженцям як захід тиску, а чоловіки призовного віку не мали доступу до консульських послуг, — El Pais.
elpais.com/...​r-la-guerra-de-rusia.html

🤣

На жаль, потрібна підписка, щоби прочитати цю статтю.

Це насправді працює? Або знову щось тільки з військовими документами чи ще як?

А в чому проблема мати військові документи в 2024 році?

може в тому що для більшості, які нічого не намутили, процес їх отримання плавно конвертується в окоп?

В Стамбуле даже с резерв+, выдают только:
до 25 и от 60,
инвалидам,
многодетным,
с паспортом пилота/моряка.
Все остальные курят бамбук. Собственно они и раньше могли получить, ну кроме тех кто до 25. Раньше им тоже не выдавали

да, но это только один такой ДП Документ, остальные выдают нормально.

Его призвали/мобнули? Нет. Какие-то личные счета сводили, ибо иной причины щемить студента особо нет, тем более это ВШыст (Глянул стоимость обучения от 0.4млн до 1млн в год, на балакавриате), а не какой-то чел из устьзалупинского политеха.

19-річному студенту незаконно видали повістку та відправили воювати: суд півтора роки розглядав справу, повідомляє Українська Гельсінська спілка з прав людини

2022 року 19-річного студента прямо з вокзалу в Ужгороді забрали та відправили до військкомату. Незважаючи на те, що хлопець навчався на денній формі , його внесли до списку військовозобов’язаних та направив до військової частини.
Володимира мобілізували за один день і формально навіть документів про проходження військово-лікарської комісії не надали.
Командир військової частини зарахував його до особового складу та призначив кулеметником.

Суд затягнувся на півтора роки. Серед відповідачів справи були і Ужгородський РТЦК, і військова частина, до якої призвали Володимира. За весь час відбулося шість засідань.
«Затримка виникла зокрема через те, що на деякі засідання не з’являлися представники ТЦК, на деякі — військової частини. Також вони затягували з наданням потрібних документів»

До свого звільнення Володимир прослужив півтора року, він воював кулеметником. За цей час хлопця відрахували з навчального закладу. Хлопець в 19 років опинився на фронті, його мати залишилася одна в цій ситуації, без жодної підтримки. Володимир був позбавлений можливості навчатися.
Суд задовольнив позов частково та постановив виплатити компенсацію у розмірі 50 тисяч гривень.

---
Помотросили и бросили.

надеюсь хоть с руками-ногами назад вернулся

Его призвали/мобнули? Нет. Какие-то личные счета сводили, ибо иной причины щемить студента особо нет

Не дивився що там було далі, однак він не єдиний такий тож це не особисті рахунки.

А про те що строковивів зараз активно використовують як мобіків — мені знов шукати посилання ци це інформація яка вже достатньо відома усім хто знайомий зі станом справ у середині Росії? Я то як раз не дуже експерт, але навіть я про масові облави знаю, як і про те що матері здохнувший строковиків розповідають що не можуть нічого добитися.

ІТ-щників вони по бронювали www.dw.com/...​a-i-itkompanij/a-70925593. Після того як переважна частина зібрала речі і поїхала геть від Грузії до Нікарагуа. Бо повторювати за Навальним ідея така собі, а як відомо ІТ-щнтки массово були з Болотної, так само як і різні банкіри та бізнесмени. Та путіністи з ІТ, як не дивно теж поїхали собі. От Їх мін цифри, усіх забронювали бо нема кому стало підтримувати ІТ інфраструктуру.
Треба помітити, що їх ІТ працює здебільшого на їх ринок, який доволі широкий (я до 2014 мав там суттєві проекти). Тоді як наш ІТ ринок має специфіку аутсорсу.
Як установа, їх держава краще працює хоча теж місцями «совок». Скажімо на контракт вони зуміли майже 200 000 людей набрати, так в ЖКХ наприклад не стало різного ремонтників, на залізниці нестача персоналу і т.д.

Проблема не в отрасли

Да канешо тільки чогось в сша бюджети порізані, лейофи йдуть, америкаскі софтвер девелопери кожного дня штампують відосики як вони вже по півроку без роботи

А я дурень, замість того щоб три місяці постити відосіки — шукав роботу...

Моя думка: були би мізки — а професія, що приносить гроші — опанується.
Наскільки можу судити по своїм знайомим, коло яких достатньо широке і не обмежується лише ІТ — починаючи від медсестер і санітарок у державних лікарнях, для яких 3-5 тисяч гривень це «великі гроші» і закінчуючи людьми, які володіють базами відпочинку в Одеській області, для яких айтішні 3-5 тисяч доларів це смішні гроші — то в середньому в ІТ сфері працює набагато більше розумних людей, ніж у більшості інших сфер в Україні. Це не факт, не якесь дослідження — просто суб’єктивна думка і особисте спостереження, можливо я і не правий.

Тому, навіть якщо ІТ сфера в Україні прям тотально накриється, от прям уявіть собі найгірший «апокаліпсис» — жодної ІТ вакансії взагалі — всеодно будуть якісь інші професії, які можна буде опанувати і заробляти собі на життя вище середнього рівня. Бо для більшості людей в Україні середній рівень (знань, вмінь, навичок і відповідно зп) це опанувати якусь одну професію в універі, а потім все життя використовувати ці знання, щоб якось дотягнути до пенсії. Без вивчення нового, без розвитку, без якихось амбіцій і спроб змінити власне життя на краще. Тож, хай не в ІТ, хай не тисячі доларів, але думаю на дохід хоча б у діапазоні 1000-2000$ на місяць можна буде вийти у новій для себе професії, чого в принципі має вистачати для звичайного життя, без luxury style.

в ІТ сфері працює набагато більше розумних людей, ніж у більшості інших сфер в Україні.

Я за 10+ років в IT та знаючи людей із інших сфер маю інший експірієнс.
Для більшості того, кого знаю в IT проблема навіть на інший стек перейти не говорячи про зміну професії. Що не скажеш про інших. От люблю свій гараж у кооперативі там багато цікавих людей. Іх просто фантастичними історіями.
— Хозяїн сусіднього гаража — МНСник який паралельно має магазин авто запчастин та ремонтує авто у себе в гаражі (в МНС працює бо любить допомагати людям). Ще читає фантастику, любимо поспілкуватись на цю тему
— Ще один типовий шабашник. Вміє просто дофіга усього і робить все просто офігенно і дешево. Мені дах перекрив на гаражі і плитку в ванній положив краще ніж це б зробили модні дорогі бригади. Ще додатково має пункт прийому металобрухту. При совку відсидів по якісь там економічній статті. щось там у цеху мутили з виробництвом. Вийшов вже в незалежній Україні мав магазин, який братки почали шиміти, вирішив піти у вольні хліби.
— Ще історик є. Доктор наук. Дуже розумний дядька, але працює на заводі сторожем, просто щоб було де працювати. Так у вільний час займається сірою археологією і продає знахідки (сірою бо історик і знає де можна копати а де ні).
— Є армянин, у якого був свій ресторан. Зараз передав дітям, живе на пенсії, купається щось у гаражі. Ще десять років тому багато дуже подорожував. Особливо по латинській Америці. Люблю з ним пожарити шашлик поговорити як там люди живуть.

Ще багато хто є просто у межах усього ОДНОГО гаражного кооперативу. Але я назвав вже більше цікавих особистостей ніж зустрічав у IT. І головне ці люди точно не будуть нити що їх сферу діяльності прикрили, а швидко викрутяться

Хозяїн сусіднього гаража — МНСник який паралельно має магазин авто запчастин та ремонтує авто у себе в гаражі (в МНС працює бо любить допомагати людям). Ще читає фантастику, любимо поспілкуватись на цю тему

А потім починаєш з ним спілкуватися, і розумієш що єдине в чому він сильніший за тебе це в автомеханіці, но копаєш глибше, і він скаже що тесла говно, EV говно, дизель і механіка наше все, і що всі його знання в автівках обмеженні знаннями тих автівок, які він обслуговує і не хоче копати далі, розвиватися і вчити щось нове.

— Ще один типовий шабашник. Вміє просто дофіга усього і робить все просто офігенно і дешево. Мені дах перекрив на гаражі і плитку в ванній положив краще ніж це б зробили модні дорогі бригади. Ще додатково має пункт прийому металобрухту. При совку відсидів по якісь там економічній статті. щось там у цеху мутили з виробництвом.

Да, прям приклад для наслідування. Не спорю, рукастий да, но не мозговитий. Рукастості можна за пару тижнів-місяців навчитися, а от з мозгами складніше, особливо з віком.

Ще історик є. Доктор наук. Дуже розумний дядька, але працює на заводі сторожем, просто щоб було де працювати. Так у вільний час займається сірою археологією і продає знахідки (сірою бо історик і знає де можна копати а де ні).

Гуманітарій, звернуся до нього коли буде цікава історія якоїсь монети яку знайшов на вулиці

Є армянин, у якого був свій ресторан. Зараз передав дітям, живе на пенсії, купається щось у гаражі. Ще десять років тому багато дуже подорожував. Особливо по латинській Америці. Люблю з ним пожарити шашлик поговорити як там люди живуть.

Хоч щось цікаве, но таких одиниці.

І це ти найкращі приклади із свого оточення обрав, уявляю які там інші )

Це приклади людей які якраз вчаться і швидко опановують ці професії якщо є потреба.
У мене немає тесли і поки немає грошей на теслу я сам хз яка вона. Будуть буду дивитись.
Опановувати і навчатись новому? Скільки айтішників це роблять? Новому у сенсі не вивчити новий фреймворк. Це не складно. А дійсно чомусь новому на рівні що дозволить не просто вихвалятись язиком а заробляти на цьому гроші

і він скаже що тесла говно, EV говно, дизель і механіка наше все,

О тепер згадав що це мені нагадало — срачі на DOU за мови програмування серед інтелектуальної еліти нації
Доречі, за порівняння різних авто мови не було ніколи.

О тепер згадав що це мені нагадало — срачі на DOU за мови програмування серед інтелектуальної еліти нації

Срачі це основа фідонета інтернетів. Людям нудно. Кенон чи Нікон, маздай чи нікси, блондинки чи брюнетки. Хто не відмічався бодай раз в тих багаторічних (не гіпербола) холіворах той, рахуй, тут і не жив.

Це не про результат, це про процес. Ну і майстерність не влетіти під банхаммер бо модератори не сплять :)

Доречі, за порівняння різних авто мови не було ніколи.

Пересічний «теленктуальний світоч» (не цукерка) не в курсі навіщо в авто зчеплення, шо робить карбюратор чи, боже збав (страшне слово), інжектор. Певно то шось про антивіруси і шкідливий код.

;D

Срачі це основа фідонета інтернетів

Ну так і срачі у повсякденних балачках теж саме.
Ніяк не показує рівень інтелекту людини. Часто найжорсткіші тролі що у повсякденному житті що в інтернатах виявляються досить таки ерудованими людьми. Просто через свій рівень інтелекту давно зрозуміли що сенсу щось доводити нема, хоч поржу

Просто через свій рівень інтелекту давно зрозуміли

та ні, у тролів інтелектом не пахне, бо

«Он мог бы сейчас набивать свою утробу грудинкой с яйцами, дразнить пса или заигрывать с горничной, а он вместо того » займається муйнею.

Да, прям приклад для наслідування. Не спорю, рукастий да, но не мозговитий. Рукастості можна за пару тижнів-місяців навчитися, а от з мозгами складніше, особливо з віком.

Це допоки не дізнаєшся скільки коштує покласти м2 плитки)))

В Харкові до війни було десь 300 грн кв м, тож насправді заробити дуже великі гроші на цьому не проста справа.

сейчас 700+ за 120×60 лишь за «укладку», отдельно берут за нечистовой рез, чистовой рез, отдельно за 45 углы, отдельно за затирку, отдельно за силикон в углах, отдельно за грунтовку/гидроизоляцию. А если еще и красивый подбор плитки по рисунку надо, то и за это. Всякие сложные элементы, по при этом максимально обычные для современного дизайна, типо, душевого поддона из плитки оцениваются как отдельный элемент и стоят от 10к+. А таких элементов тоже сейчас немало, при этом опять же это почти дефолт для современного ремонта, полочки из плитки, инсталляция обшить плиткой, кнопка из плитки, вентиляция скрытого монтажа и т.д.

Та и раньше брали отдельно за углы под 45, затирку, гидроизоляцию, отверстия. И участки шириной менее метра считали как метровые: привет полочки и узкие куски стены

Как-то после вуза занесло меня в электрики. Попутно и с плиточниками пересекался, и с кровельщиками. Топ работяги, ненормированый график и копеечные зарплаты.
Прейскуранты на работы — были соответствующие. Но красиво было только на бумаге, когда доходило до ЗП, можно было только плакать. Я как «стажер», получил косарик, работяги получали 3-5к (при графике с 8-10 утра и до победы, один раз вернулись в 4 утра, 5-7 дней в неделю, обычно 6. Выходной как Бог пошлет, то есть планировать ты не мог). После чего я просто пошел в колл центр пб, в тепле с абсолютно четким графиков 7.30-19.30(2/2) где в 19.31 ты шел домой и никто не мог тебя остановить, получил 7к.

Что-то заработать там можно только если у тебя своя бригада или ты работаешь сам на себя и все заказы получаешь по своим каналам без платы % и их достаточно на «фул тайм работу»
Один из товарищей с бригады, через год ушел в свободное плаванье. Занимался установкой зарядных станций как «фрилансер», выездная работа по городам страны и зарабатывал около 20к в мес. Чуть больше джуна (Курс был на тот момент 26±).

это в какие года было то?
в 2021 я отдал электрику около 20К за квартиру. неделю работы, материалы мои
сантехника уже не вспомню, но было примерно столько же.

никаких посредников у них не было, сами на себя и все деньги себе.
Сейчас даже хз какие цены

это в какие года было то?

14

в 2021 я отдал электрику около 20К за квартиру. неделю работы, материалы мои

Ну у нас сметы были от 50к и то, это если кто-то по «рекомендации» попросил в квартире сделать, а так от 100к, с большего пром объекты, ниже даже не брались, ибо работы и так было больше чем могли взять. Но что было по ЗП, я написал выше.

ну так это как и с галерами: рейт для заказчика 50, а на руки 20 — это удача

Просто яж говорю, красиво на бумаге. А так была еще поддержка объектов, которые делали. Типо вышла из строя камера или там, не знаю, автомат сгорел. В итоге ты тратишь 2-3 часа (дорога, найти проблему, заменить и тд), а на выходе 250грн, условно (естественно это не тебе, а «компании»).

Но что было по ЗП, я написал выше.

Так а остальные бабки куда шли?)

Руководителю. Заказы шли от него, ну и вопросики разные обкашливал.

Рукастості можна за пару тижнів-місяців навчитися, а от з мозгами складніше, особливо з віком.

не так це й легко, або в тебе золоті руки або робиш непогано та шедевру в тебе не вийде
Я от наче 5 років на авіамоделювання ходив та на різьбу по деревині у дитинстві, навіть районна олімпіада по трудах, але не вважаю себе от прямо золотим майстром, хоча й периодично займаюся DIY. Бачу що є реально крутіші майстри. А ти кажеш пару тижнів

Та і золоті руки то насправді сет навичок і знань. Той же мій рукастий знайомий постійно лазить по якимось виставкам, презентаціям. Зʼявляються постійно нові матеріали, методи, інструменти.
З ними потрібно правильно працювати і розуміти де використовувати
Звісно можеш усе життя класти цеглу на цемент, але конкурентним щоб бути на ринку та брати жирні закази то маєш навчатись.
Прям як в айтішечці.
Тому вилазимо з бульбашки і дивимось на реальний саіт.

EV говно, дизель і механіка наше все,

И будет на 95% прав как никогда.
а всякие соевые джуны идут нахер лесом :)

Не ну дядя, про механіку ти трохи загнул. Тільки для дуже специфічних кейсів.

Так механіка то таке. Для 99.9% вона нах не потрібна. Я навіть на права здавав на автоматі бо махав я ту механіку.
Але в цілому у теперішніх умовах я радий що в мене не електричка. Якщо що то повний бак і дві каністри бензу у багажнику та спокійно дотягну кудись до Європи. І із теперішнім мейндсетом навряд чи колись пересяду на електричку (ну може за гібрид ще подумаю) ще де б не жив буде генератор стояти, і сонячні батареї, і бомбосховище. Будуть з мене діти сміятись, ну хай сміються

Кейс очень простой — любая езда за рамками «тошнится в офис». Особенно если речь идет о грунтовках, горах итп.
P.S. Согласен — автоматы на топовых машинах это отрабатывают, но мы ж не о них.

Особенно если речь идет о грунтовках, горах итп.

А, ну как я и говорил — «гигачады штурмуют прерии» ©

А прерии начинаются примерно за Васильковом... Ну не проложили асфальт к дачному кооперативу.

А прерии начинаются примерно за Васильковом... Ну не проложили асфальт к дачному кооперативу.

В наши прерии мог доехать даже матизик
так что вы сильно преувеличиваете «мне чтобы доехать до дачи нужен внедорожник и навыки экстремального вождения»
Если есть деньги на внедорожник — купи себе дачу в более приличном месте.
Ну или пару камазов щебня и засыпь самые корявые места на дороге.

Почему сразу внедорожник? Обычный корч, только с возможностью играть сцеплением.

Почему сразу внедорожник? Обычный корч, только с возможностью играть сцеплением.

учитівая заявленніе «горі» — давно они у нас на дачах?
Блин, ві оперделитесь уже — какой у нас сценарий использования

«места на дороге»???

біля приймального у 14 лікарні таки ями що коли мене везли з переламом ключиці у політравму я навіть під знеболювальним прозрів... а куб асфальту 1200грн

біля приймального у 14 лікарні

так, каким макаром от «дороги на дачу» мы перешли к 14й больнице? (где это, кстати?)

а куб асфальту 1200грн

Недорого, можно и заказать
хотя гравий еще дешевле, и укладывать проще

то наболіле... не звертай уваги

це тут www.google.com.ua/...​0MTIxMS4wIKXMDSoASAFQAw==

а, проблемы белых людей.... :)
У меня до ближайшей нормальной больницы 30км, до просто больгицы — от 9 до 12

Не дуже топова Honda CR-V на автоматі ще й на повному приводі чудово впоралась коли навігатор завів чорт знає на яку гірську дорогу у Карпатах на якій я розфігачив вихлопну (потім дізнався що авто по ній взагалі не їздять і то піші туристичні маршрути)

Не ну дядя, про механіку ти трохи загнул. Тільки для дуже специфічних кейсів.

какие «специфические» кейсы?
Вы блин спуститесь с небесов
У вас, наверное, представление о «специфическом кейсе», это когда загорелый мускулистый небритый гигачад на своем внедорожнике штурмует горы?
У меня же представление — «неубиваемая механика не требует обслуживания в течении столетий, а если что — ремонтируется в ближайшей подворотне — ну или стоит 12 ржавых гвоздей чтобы купить новую» ©
Те же самые аргументы у меня насчет «бенз против люстричествва»
Я могу хранить у себя в бане двухмесячный запас хода (и заправится на 400 км занимает 4 минуты примерно, из канистры)
А вот с моей электросетью я даже пайлонтех не могу эффективно зарядить. 800Ватт/час за час — ну такое блин.

У меня же представление — «неубиваемая механика не требует обслуживания в течении столетий, а если что — ремонтируется в ближайшей подворотне — ну или стоит 12 ржавых гвоздей чтобы купить новую» ©

вот это передергивание. уметь выжимать сцепление и ремонтировать за каким-то фигом самому — это вообще абсолютно разные вещи.

вот это передергивание. уметь выжимать сцепление и ремонтировать за каким-то фигом самому — это вообще абсолютно разные вещи.

не «ремонтировать самому» — а «недорого ремонтировать практически на любой СТО» (ну, не на любой, конечно, некоторые только ходову/ТО делают, но смысл понятен"
Автомат — он конечно лучше, тут блин никто и спорить не будет, удобно и все дела
но — слегка дороже и сложнее в ремонте.

так гидрач не ломается. с 30х или когда годов, когда их там изобрели.
попрошу не путать с роботами или прости господи, вариатор!

так гидрач не ломается.

Согласен
Именно поєтому в 12 км от меня находится миленькая специализировання контора по ремонту коробок-автоматов.
так то и механика не ломается, да...

не вижу смысла ездить на авто дольше 200КК км

не вижу смысла ездить на авто дольше 200КК км

Я не автомеханик, но коммон сенс подсказывает мне что мало какое авто продержится 200КК км.
У моего пока что 500К, и мне еще ездить и ездить до такого порога

У моего пока что 500К, и мне еще ездить и ездить до такого порога

Свого мицу галанта я продав коли на одометрі було далеко за 800к )) А скільки там було скручено перед продажем — то ще те питання )) бензин, 2-х літровий V6, ручка. І він ще в Одесі не один рік їздив.

А скільки там було скручено перед продажем — то ще те питання

Отож. Я вот сильно подозреваю что когда я свою бу-бу-бу купил — там біл даааалеко не родной пробег :)

Коли продають умовно при 100к на одометрі, то більше 50к рідко скручують. Бо це ж помітно по купі деталей. А от якщо 200-250к, то там і 100к може бути скручено. Це якраз аргумент гнати зі штатів, бо там принаймі за пробіг можна бути певним.

мало какое авто продержится 200КК км

покупцям можна казати, що пробіг невеличкий, торошки більший ніж одна астрономична одиниця

Я колодки поміняю на любій автівці на обочині за півгодини. І то більшість часу піде на демонтаж/монтаж колес. Після багато років життя в Грузії комплект завжди в багажнику. ))

пан чув про сучасні авто, де електроручник треба програмно розводити перед заміною колодок, при чому не з одб коробочки, а спецприладом від автовиробника? а вони існують))

Звідки ж? Ми ж з дрємучого айті )) Але в мене усі машини (як свої, так і на роботі) завжди були для того шоб їздити, а не програмувати їх )) А прокатні з фінтіфлюшечками — то проблеми прокату ))

это когда загорелый мускулистый небритый гигачад на своем внедорожнике штурмует горы?

Коли працював в Грузії, шоб доїхати до вентилярної рудніка, або кудись в кар’єр, то це суто отак і виглядало )))
photos.fife.usercontent.google.com/...​ASnmrfyAA=w800-no-tmp.jpg
photos.fife.usercontent.google.com/...​PjwnfOCIg=w800-no-tmp.jpg

Рукастості без мозгів не навчишся, бо в такому випадку будуть руки, які ростуть з *опи xD

Рукастості без мозгів не навчишся,

Зависит от отрасли

в ІТ сфері працює набагато більше розумних людей, ніж у більшості інших сфер в Україні.

Спасибо, поржал

Тобто ти хочеш сказати навпаки, що в БІЛЬШОСТІ сфер народ розумніший ніж ІТшники?

Ну давай, приведи хоча б топ 5 популярних а не вузькоспеціалізованих сфер де народ в середньому розумніший за середніх ІТшників (тільки тру ітшників, вайтішніки (бивші лікарі, вчителя, мореплавці) не рахуються.

У мене абсолютно такі ж спостереження як у автора

Без всяких сфер — более ограниченных людей чем программисты не встречал. Эрудиция нулевая, сфера интересов узкая, хобби, если есть, обязательно трендовое, не для удовольствия, а понты погонять.

То вы их просто не умеете готовить) У меня как не приду на новый проект, то 1-2 человека с кандидатскими десертациями.
Там кто-то яхты умеет водить, там — пилот самолёта в свободное время, у людей куча талантов и скиллов, НО это не узнаешь работая на удаленке ;)

Что же это за удивительная компания у вас с QA с CCNP и девами со степенями?

В глобаллоджике таких 3+ заказчика, но я уже не там, не зря же профиль не привязываю к линкедыну чтоб не палиться :D

более ограниченных людей чем программисты

у підворотнях гопники також вважають всіх «ботанів» дебілами — вони не ботають на фєні, взагалі не орієнтуються в татухах зековських, не вміють чотко розводити лохів, не захоплюються споживанням «сємєчек» і тд.. але ми ж розуміємо, що це їх субʼєктивна думка і нічого спільного з реальністю не має ;)

в айті, як мінімум, існує відчутний поріг входження, і він, власне, є тим обмежуючим фактором, який не дозволяє абсолютно кожному заробляти кілобакси, сидячи в теплому місці за компом. Айті (в середньому) вимагає більш високі математичні здібності, аналітичне мислення, логіку, знання англійської і тд і тп. І якщо якийсь конкретний айтішник не проявляє зацікавленності до умовної рибалки зі споживанням великої кількості алкоголю — то це не означає, що він розумовно не дотягує, щоб посягнути дзен цього дійства ;)

в айті, як мінімум, існує відчутний поріг входження

Тільки цього порогу входу не було до економічної кризи що зараз відбувається, яка почалась одразу після закінчення корони в 2022. З 2012 по 2021 в It брали любу мавпу після курсів, на неадекватні рейти і все було норм. Зараз криза, їх звільняють, але через 3-4 роки, компанії знову наберуть критичну масу грошей, почнуть скупати стартапи і набирати купу баласту. А ще якщо провести аудити, в компаніях, то не тільки мавп звільнять, а ще й відсотків 80 сеньйорів помідорів, як профнепридатних бо вони такі і є, і мідлів трохи потрусять на зарплатки.

в айті, як мінімум, існує відчутний поріг входження

Выдрочить один-другой фреймворк и рассказать по буквам все эти солиды и ягни?
У средней руки плиточника работа требует большего IQ.

В среднем да, но даже хорошему плиточнику со средними мозгами для плиточника я делал раскладку 6-угольной плитки по стенам и полу, а также проверял как они собираются подрезать или выложить прямоугольную. Один косяк был до и перекладывали пол, хорошо хоть я заметил до того, как высох клей и смогли снять почти всю плитку и переложить. Я бы не переоценивал их в этом плане, дай бог чтобы они работали точно по чертежам. Поэтому и существуют проекты и чертежи в стройке.
Качество хорошее, но такое впечатление что почти вся энергия ушла в руки и на размышления уже нет сил. Но из моих наблюдений это скорее привычка и организованность человека, чем интеллект. Просто привык так работать, не особо напрягая голову.

про оптимізацію своєї роботи взагалі мало хто думає

це якась, мʼяко кажучи, натягнута сова на глобус... мож теоретично відкопати якогось дядьку 50+, який все життя десь в КБ фігачив, а потім зрозумів, що простіше ті самі гроші заробляти, якщо класти плитку, і дауншифтнувся — якщо такого порівнювати з вайтішником, то в останнього нема шансів... але мова іде про галузь вцілому — середній айтішник буде класти плитку після тижня інтенсивного перегляду тематичного ютюба, причому ще накине всяких порад старожилам, яких за царя Гороха навчили класти, і з тих пір так і ложать, тому що навіщо інакше, якщо і так норм :)

середній айтішник буде класти плитку після тижня інтенсивного перегляду тематичного ютюба,

ти спробуй, тільки спину не надірви ... язиком теліпати не мішки носити

ти хоч зрозумів що ляпнув? причому тут спина, прохфєсор — ти взагалі маєш уявлення того, в чому полягає робота плиточника?

мишкою клацати, вгадав?
спробуй на дачі чи де, м2 викласти для початку, потім будеш ляля «через тиждень інтенсивного перегляюу відосів ютуба»

ще раз, для особо обдарованих — яким чином вкладання плитки, коли її одна штука важить кілограм ну 5 — може надірвати спину?

в мене відчуття, що тут лайкають якісь люди, яким до айті, як пішки до Марсу — розмірковують шаблонами сивої давнини, коли айтішник — це був якийсь затурканий сухоребрик невмерущий... сучасний айтішник далекий від цього стереотипу... це, доречі, побічний ефект роботи в айті, де люди вчаться думати системно, вирішувати конструктивно проблеми — і таку проблему, як недостатність фізичного розвитку, повірте, більшість вирішує так, що хеві ліфтьорам пляшок з міцним алкоголем мало не здасться :)

а ще мені дуже цікаво, як це ми від iq плиточника перейшли до фізичних якостей? чи це нормально для тих, кому айтішник — класовий ворог :)

ясно, одну плитку поклав, і перекур на півдня, легше чим з комітом в main

ну та звісно перекур на півдня, iq плиточника росте тільки на перекурах, а при кладці тільки втрачається :)

приємно було поспілкуватися з тіарєтігом з викладання плітки

чувак, як людина яка має сертифікат маляра-штукатура-плиточника 2 розряду кажу — не тільки спина а й усе інше, повір

це ж питання не в плитці, а в тому, що людина в одному (незручному) положенні знаходиться тривалий час — але яким чином саме ремонтні роботи виділяються на фоні всіх інших подібних активностей... ми ж сюди можемо навіть викладача привести в якості прикладу, який 45хв виписує легенькою крейдою на дошці

Я перед тим як стати синьором помідором працював на різних будівельних спеціальностях і ремонтах.
Я не розумію тих хто каже, що класти плитку так само важко або потребує більше розумових ресурсів. Ви там йобнулись чи що?
В айті навіть з хорошим знанням ти маєш кожен день вчити нове і нове. Завжди гнатися з висолопленим язиком за примарою актуального тех-стеку і паттернів.
А плиточник — один раз навчився і на автопілоті хоч все життя клади.
Фізично може й важче, інтеллектуально — це навіть не різні планети, це різні всесвіти

якщо стіни хтось підготовив то так, класти просто

А плиточник — один раз навчився і на автопілоті хоч все життя клади.

Не совсем так, но в принципе можно, просто заказов будет мало и заработок так себе

ну так, після того що тяжки мишки в руках не тримав піти класти в промислових масштабах плитку (це воно собі на кухні викласти півметра красівим узором рукав на гладку стіну прикольно)

У средней руки плиточника работа требует большего IQ.

Ні.

Думаю, тут зависит от возраста и локации. Те кто постарше, у них єрудиция и навыки получше, потому что раньше все розетки или кран чинили сами, да и кружки вроде авиамодельного раньше были.

Кстати какие сейчас хобби нетрендовые? Шахматы, чтение книг или резьба по дереву? По моему ремонт своими руками или установка розеток уже опять в тренде?
Если серьезно, то многие ходят в пешие походы, катаются на велосипедах или занимаются каким-то спортом (футбол, теннис, тренажерка). Если сравнить Украину с Польшей, то в Украине это выглядит как погонять понты, а в Польше это массово.

Как по мне, достаточно много людей как с хобби и интересами, так и хватает противоположных. Честно говоря, не знаю какой % таких среди ИТ сейчас, так и какой % с хобби ИТ среди всех. Особенно в последние 10 лет. Когда ходил в велопоходы, просто ездил на веле по вечерах и в выходные, играл в теннис в 2005-2014, то встречал достаточно много интересных и не ИТ и ИТ. То же самое про ограниченных и тошнотных.

Думаю, тут зависит от возраста и локации. Те кто постарше, у них єрудиция и навыки получше, потому что раньше все розетки или кран чинили сами, да и кружки вроде авиамодельного раньше были.

На мой взгляд зависит от образования. Обычно большой багаж у свитчеров из науки или инженерии. Кстати и как разработчики они обычно сильные, благодаря кругозору и умению мыслить нешаблонно. А чистые CS похожи на гуманитариев — много понту, зашоренность и полная оторванность от реальной жизни.

А чистые CS похожи на гуманитариев — много понту, зашоренность и полная оторванность от реальной жизни.

У меня один товарищ чистый CS играл в музыкальной группе с друзьями в тч собирал их дома в своей музыкальной студии и уличные и клубные концерты, работал на радио, занимался стройкой своего дома, занимался радиотехникой. Другой организовывал велофотоквесты (десятки мероприятий за 2006-2021 годы) в которых поучаствовали тысячи человек, занимался лыжами и велоспортом и бегом.

Это все стереотипы, прямой корреляции именно с профессией нет, потому как берешь любое хобби вроде музыки, языковые курсы, спорта или туризма и там есть много разных профессий в тч ИТ. При условии наличия сил и времени после работы, поэтому например строителей в туризме мало — они устают на работе. Но вечерком или полдня на выходных на веле прокатиться еще могут.

Я ж не о частных случаях, а о трендах.

У нас в Украине тренд что большинство людей не читают книги и не занимаются спортом. Поэтому это общая тенденция. Это видно из того, сколько людей ездило на велосипедах и было на пеших прогулках в горах в Украине до войны. В Европе куча велосипедов в выходные и не протолкнуться на любом пешем маршруте. Возможно, потому что хрен попадешь быстро к врачу и он тебя вообще вылечит, поэтому люди предпочитают заниматься спортом.

Насчет массовости хобби в Украине не скажу. Все что я видел, не массовое.
У вас есть какие-то определенные хобби которыми занимаются массово в Украине, но нет ИТ? Кроме рыбалки?

У нас в Украине тренд что большинство людей не читают книги и не занимаются спортом.

Блин... Недавно смотрел два тревел-влога. Израиль и Турция. И там и там огромные книжные магазины с зоной для чтения, тематическими встречами и букинистическими отделами...

У вас есть какие-то определенные хобби которыми занимаются массово в Украине

Музыка в плане послушать и самим попеть, танцы, традиционные настолки вроде нард. Серфинг-рафтинг-каякинг. Моделизм.

Я в этом году ездил купаться на озера по области. Область осваивает SUP-board. В ИТ-среде я даже этого слова не слышал.

Да байдарки сколько угодно. У меня своя есть, у нескольких друзей тоже. Серфинг у меня было тоже несколько друзей ИТ. Ездил к ним на Салтовское водохранилище в яхтклуб и они меня пару раз пытались научить хотя бы стоять на доске под парусом. Тоже самое рафтинг, ездили несколько лет летом на Интеграл на Буг на несколько дней.
Настолки по-моему весьма популярна в ИТ. Мы играли раньше в тч с ИТ друзьями, и в офисе люди собирались. У многих были свои игры и приносили по очереди свою.

Может зависит от круга общения? Или опять же возраста? Все выше описанное было в последние 15-20 лет. И в основном собирались или через университетских друзей или туристический форум, а потом уже по друзьям, через работу крайне мало. Получалось что нашел друзей через туризм, а они в ИТ.

Это как стереотип, что шахматисты умные. Я учился на математике и на 1 курсе еще ходил на шахматы при Универе. У нас был двоечник и алкаш, но КМС по шахматам. Еще один с 1 или 2 разрядом по шахматам, но эталонный дебил: вместо того чтобы списать практическое задание, сдал преподавателю его КСЕРОКС с моего :) Естественно были вопросы. Надо ли говорить, что средний просто адекватный чел не очень хорошо играет в шахматы?

І знову без жодних прикладів, прикладів сфер, де люди біль ерудовані і мають більшу сферу інтересів і хобі.

То просто ваш круг общения такой, к вам таких программистов притягивает.

Це або дуже упереджене ставлення, або нерепрезантативна вибірка, або просто не щастить з колегами.

У мене прямо протилежний досвід, мої колеги (більшість програмісти) дуже ерудовані, регулярно читають книжки, розмовляють мінімум 3 мовами, а деякі і по 5 знають. Це люди, які можуть з сьогодні на завтра зірватись і відлетіти з Цюріха до Гонконга бо в друга весілля і потрібна поміч, або поїхати в Ісландію під час виверження вулкану бо завжди хотіли подивись на лаву на відстані кількох метрів. І мають абсолютно різні хобі (шахи, танці, настільні ігри, пілотування літаків, гра в оркестрі, викладання в університеті або кулінарія ітд) і взагалі насичене життя після роботи. Мало де крім ІТ у людей може бути достатньо вільного часу, ресурсів і енергії для саморозвитку, особливо після появи дітей.

у вас в профиле Свицерленд.

В Украине вы мало найдете атишников

розмовляють мінімум 3 мовами, а деякі і по 5 знають
В Украине вы мало найдете атишников

Русский, Украинский, Английский
Уже 3.

Именно разговаривают по-английски весьма немногие. Думаю, реалии известны. Помимо этого, есть те, которые принципиально не разговаривают по-русски. С другой же стороны, Швейцария — такая страна, в которой в силу обстоятельств большинство людей знают как раз три языка: немецкий, французский и английский. В Тичино ещё и итальянский. Мой друг родился в немецкоязычной Швейцарии, но уже в школе он разговаривал по-французски, а по ее окончанию и по-английски тоже.

Середній швейцарець за винятком мешканця кантону Тічино італійську добре не знає. Але мова йде не про те, чи розмовляли би швейцарці французькою, німецькою чи італійською у разі великого військового конфлікту з цими країнами, а про те, що не дивно, що каже вище людина, яка працює в Швейцарії. Середній швейцарець дійсно розмовляє мінімум 3 мовами.

Вообще-то у Швейцарии были тёрки и с Германией и с Францией. И именно с мотивацией «там же наши люди».

Помимо этого, есть те, которые принципиально не разговаривают по-русски

Но они его знают. так что в зачет — идет

Швейцария — такая страна, в которой в силу обстоятельств большинство людей знают как раз три языка: немецкий, французский и английский. В Тичино ещё и итальянский.

Отсутствие унификации это всеобщая головная боль

большинство из нас билингвы. а вот цитата ниже в моем предствалении означает, что люди осознанно учили новые языки помимо школы. А не просто так получилось.

У мене прямо протилежний досвід, мої колеги (більшість програмісти) дуже ерудовані, регулярно читають книжки, розмовляють мінімум 3 мовами, а деякі і по 5 знають.
большинство из нас билингвы. а вот цитата ниже в моем предствалении означает, что люди осознанно учили новые языки помимо школы. А не просто так получилось.

В качестве примера приводили швейцарию
там большинство — трилингвы (или как их там)

define розум

Тобто ти хочеш сказати навпаки, що в БІЛЬШОСТІ сфер народ розумніший ніж ІТшники?

ІТшник Вайтішник в Україні священна корова бо, завдяки технічній можливості працювати на іноземців, заробляє трохи більше ніж звичне тут нічого.

Але це не робить їх «розумнішими». Чи зазубрити оголошення змінних та шо таке клас то вже є ознака неабиякого «розуму»?

«Тру ітшники» в нас скінчились десь в десятих, коли в сферу почали лізти ті хто дискету від бірдекеля не відрізняє.

У мене абсолютно такі ж спостереження як у автора

— це накраща звукова карта що я чув!11
— а чув ти їх скільки, дві?

© старий залізячний журнал

define розум

Знання і навики які дозволяють забезпечувати собі і своїй сім’ї комфортне життя і реалізувати свої потреби, можливість робити повсякденні задачі і вирішувати життєві проблеми швидше інших, вміння аналізувати інформацію і критичне мислення (далеко не всі ІТшники це вміють чи роблять добре, но ви підіть в народ і послухайте що там кажуть, і як аналізують ті ж самі новини, чисто для порівняння).

Вайтішник в Україні священна корова бо, завдяки технічній можливості працювати на іноземців, заробляє трохи більше ніж звичне тут нічого.

Так вперед якщо так все легко. Відмазки 2000-х що «хто ж знав що ІТ так вистрелить» вже не канають, вже змінилося ціле покоління ІТшників. Так що якщо тобі <35 років і ти досі ліпиш подібні відмазки як в твоєму коментарі, то ти, вибач, лох. Є багато професій де заробляють більше ніж в ІТ, но я ж не нию «ооо, повезло, плак-плак».

Але це не робить їх «розумнішими». Чи зазубрити оголошення змінних та шо таке клас то вже є ознака неабиякого «розуму»?

Моє спілкування з людьми з ІТ і з людьми інших професій і інших сфер показує обернене. А саме те, що ІТшники в цілому більш інтелектуальні і мозговиті.

Айтішники в нас ще й псевдо-середній клас, які в силу обставин заробляють у валюті.

Лікар (не GP), викладач ВНЗ, правознавець, інженер чи бізнесмен пов’язаний з виробництвом.
Там де треба знання вище рівня середньої школи. А погодься, що незрозуміло що складніше — переважна кількість завдань програмування чи шкільна фізика та математика. Я би ставив на останнє, якщо мова про дійсне знання та розуміння.

Та ще у людей цих професій в середньому вище навички адаптації та комунікації. Хоча це не виключає, що деякий програміст може буде більш адаптованим чи комунікативним чим лікар.

Але все ж погоджуся, що за рахунок закінчення ВНЗ середній рівень знань по палаті все ж вище ніж по країні. Наче треба було скласти іспити з історії чи залік з філософії. Та взагалі треба ж було закінчити ВНЗ, то теж квест.

То то серед інвесторів в фін піраміди повно лікарів і викладачів, і майже немає ІТшників, за гречкою також зазвичай стоять вчителі і лікарі, за янковоща чи юльку і за популізм також голосують вчителі і лікарі.

Звісно є серед них розумні, но в среденьому їх сильно менше ніж серед ІТшників.

І да, 30-літній ІТшник за кілька років при бажані може стати лікарем, можливо не кардіохірургом чи нейрохірургом, но все інше по зубам. А вот 30-літній лікар максимум джуном стане, і то далеко не кожен.

Я навіть на власному прикладі скажу, по всім питанням яким я звертався до лікарів, я в них розібрався не гірше за них, і в деяких моментах навіть краще, так як мало хто з них слідкує за останніми дослідженнями, заглядає на пабмед, тощо.

І да, 30-літній ІТшник за кілька років при бажані може стати лікарем

Ахаха

Виско-інтелектуальна, аргументована відповідь, якраз такі як ти і дискредитують ІТшники

В медицині думати не треба, вся медицина це справочна інформація і статистика, які, завдяки сучасним технологіям доступні всім. Так, стоматологія, хірургія, це ще практика, но цьому при бажанні будь-хто може навчитися якщо немає фізичних обмежень типу тремору в руках.

Прикладів багато не треба. Майже всі хто робили собі лазерну корекцію зору, знають абсолютно все про зір, про всі методи корекції зору, недоліки, переваги, нюанси, і знають на рівні середньостатистичного офтальмолога. Так, у офтольмолога є і інші знання про інші хвороби очей, но будь-хто зможе і їх вивчити якщо захоче, як з корекцією зору. Це стостується абсолютно майже всього що пов’язано з медициною — у тебе якась проблема, ти стаєш експертом в цій проблемі, а задрот-ІТшник ще й останні дослідження почитає про боротьбу з проблемою. Тобто багато розуму для цього не треба, це доступно всім, аби було час і бажання розбиратися. З ІТшкою так не вийде, особливо після 30.

медицина уся різна
розкажи як ти по справочнику будеш мізки оперувати або живе серце

В медицині думати не треба

Шоб тебе по жизни только такие врачи попадались:)

А ти Хауза передивився і думаєш що кожен врач — Хауз і кожен день важкі кейси розслідує )

Медицина це максимально неінтелектуальна робота. Є препарати і протоколи лікування затвердженні МОЗом, і все, ніякої самодіяльності, більше того, за самодіяльність присісти можна.

Основна задача врача це лише правильно діагноз поставити, на основі твоїх знань і досвіду. А знання доступні всім і кожному під силу їх осягнути якщо хватило мозгів осягнути шкільну програму хоча б на середньому рівні, ніяких особливих здібностей не треба. І знання ці не треба оновлювати кожні кілька років як в ІТ, в медицині стабільність ±. Так, з’являються нові дослідження, но щоб за ними слідкувати і залишатися в тонусі, достатньо пару тижнів в рік.

У випадку з хірургією ще додатково треба і практичні навики, але і це під силу всім. Якщо якийсь лікар за 5 років освоїв, то і ІТшник за 5 років освоїть. А вот навпаки далеко не факт.

А ти Хауза передивився і думаєш що кожен врач — Хауз і кожен день важкі кейси розслідує )

Нет, я просто из медицинской семьи и прекрасно знаю «внутрянку» этой профессии. Собственно поэтому твои измышления на тему «любой айтишник может стать врачом» вызывают только ухмылку.

У випадку з хірургією ще додатково треба і практичні навики, але і це під силу всім. Якщо якийсь лікар за 5 років освоїв, то і ІТшник за 5 років освоїть.

Угум, 5 лет отучился и сразу за операционный стол. Мягко говоря все не так работает. Может и 10+ лет пройти, прежде чем тебя пустят людей резать (это еще при условии, что ты в обморок падать не будешь в операционной). Вот, например, инфа по Америке:
Most people graduate high school at 18 years of age. Undergraduate degrees typically takes 4 years, and medical school takes another 4. There are some programs that combine a bachelor’s degree with an MD: that takes 6 years. After that, residency training in surgery takes at minimum 6 years. That makes 30–32 years of age by the time you are a certified surgeon.

Є препарати і протоколи лікування затвердженні МОЗом, і все, ніякої самодіяльності

Те що протоколи є це добре, але цих протоколів на первинний огляд хвороби — десятки, деякі хвороби на початку можуть і майже однаково виглядати. Пацієнти ПОСТІЙНО не договорюють лікарю симптоми. Тому ні, це не неінтелектуальна робота. Це важка, складна робота, і дійсно треба багато чого пам’ятати. А мозок людини добре оброблює інформацію, але погано зберігає...

Неінтелектуальна робота це як раз у програмістів — писати команди комп’ютеру-інтерпретатору )))

А ещё эти протоколы часто до усрачки устаревшие :)

Дай посилання на медичний де існує спеціалізована прискорена програма навчання та інтернатури для айтішників.
А то без диплома ти будеш хіба що «психологом» і то як Спартак Субота.

«любое дело со сторони нехитрое»
спробуй спочатку плитку покласти або стіну заштукатурити

спробуй спочатку плитку покласти або стіну заштукатурити

Ближайшее ПТУ или ученик у мастера — 3 месяца — вполне вменяемый плиточник или штукатур с нуля, если не бухаешь по черному и руки не совсем уж из жопы.
вот с врачами, скажем, такого не выйдет. Максимум — санитар, даже не медсестра (там от года и выше потогонка)

«найближчі курси, 3 міс і якщо не дебіл — ви готовий дба або девопс або питун-програмер»

досвід — головне у будь-який роботі бо скізь підводні камні, про яки не пишуть у мануалах та не знімають відоси

а цнота ціниться сами знаете де :)

найближчі курси, 3 міс і якщо не дебіл — ви готовий дба

Вот на людях которые так считают — зарабатывать легче всего.
Их постоянно надо спасать.

ЛОЛ, цього в ПТУ учать куди двоюшники йдуть. Думаєш якщо їм під силу, ІТшнику, медику чи юристу не під силу? Мій тато, звичайний вчитель, дім побудував. І тоді ще ютюбу не було. Після того робив ремонти в Києві і якісніше ПТУшників. Він тому сам і робив, бо більшість майстрів рукожопі. Мій знайомий, сімейний лікар, будинок перед війною реставрував, робив майже все сам.

Я конкретно плитку не клав, но багато чого робив пов’язаного з стройкою. Це учиться за пару місяців по ютюбі, а під наглядом наставника — за пару тижнів.

Блін, це ж треба так себе опустити. Якщо для тебе стіну заштукатурити, цемент з піском і водою в відомих пропорціях замішати це не аби які навики, то у мене для тебе погані новини — ти рукожоп )

хамити не треба бо пошлю нах :)
а яка кількисть рукожопів у айті я бачу з 1997 року

Свв. Данинг и Крюгер, покровители украинской айтишечки.

30-літній ІТшник за кілька років при бажані може стати лікарем, можливо не кардіохірургом чи нейрохірургом

Лол шо за бред))
На лікаря вчаться 6 років в університеті (тільки очна форма навчання) і 3 роки ординатури. І після цього ще не кожен зможе стати лікарем і працювати бо це важка робота із життям людей. Це не якесь там айті де максимум що ти можеш натворити це дропнути базу на проді.

тобі не хватило терпеливості до кінця коментар дочитати на одне речення дочитати?

можливо не кардіохірургом чи нейрохірургом

Ну а щоб звичайним врачом, сімейним, лором, терапевтом, дерматологом, тощо, достатньо кількох років, по крайній мірі здати екзамени. Це під сили кожному. А так, звісно, ніхто тебе просто так до роботи не допустить без ординатури.

Я лише до того, що ІТшник якщо захоче в 30 років може перевчитися на лікаря, і займе у нього це часу не більш ніж це заняло у реального лікаря. А вот лікар в ІТшника скоріше всього ні якщо немає аналітичного складу ума, в кращому випадку буде типовим вайтішніком без особливих перспектив.

Я лише до того, що ІТшник якщо захоче в 30 років може перевчитися на лікаря.

Какой айтишник? Вот возьмём типичного синьёра с ЕПАМа, и на кого он там переучится?)

Ну а щоб звичайним врачом, сімейним, лором, терапевтом, дерматологом, тощо, достатньо кількох років, по крайній мірі здати екзамени.

Хер там

Це під сили кожному.

Нет

Тут в Туреччені, не так давно був скандал. Косметологічні операції по пересадці волосся робив просто рієлтор )) Турецькі рієлтори — це майстри на усі руки )))))

Я лише до того, що ІТшник якщо захоче в 30 років може перевчитися на лікаря, і займе у нього це часу не більш ніж це заняло у реального лікаря.

Больше

А вот лікар в ІТшника скоріше всього ні якщо немає аналітичного складу ума,

Нахуя, прости, мануал тестеру — «аналитический склад ума»? Верстальщику? екомерсу?

Я лише до того, що ІТшник якщо захоче в 30 років може перевчитися на лікаря, і займе у нього це часу не більш ніж це заняло у реального лікаря.

Ну так, 10 років чи більше, як у реального лікаря.

Не 10 років а 5-7, інше це ординатура. ІТшників також 5.5-6 років вчать якщо слідувати всім канонам міністерства освіти. І там і там вчать купу непотрібного матеріалу більшість якого потім не використовується і забувається. І там і там можна в кілька років вкластися.

Да і пофіг скільки, головна суть що 30-літній ІТшник може стати успішним лікарем, а 30-літній лікар успішним ІТшником — одиниці. Не тому що ІТшники такі розумні, а тому що лікарська справа легша. І це якщо матан не приплітати, бо порівняно з матаном на порядок легша.

Зараз тут напишуть «а вот ШАГ готує ІТшників за рік! а лікаря за рік не підготуєш!». Блін, ну так і медсестру за рік готують, і користі від неї в медицині по-більше ніж користі в ІТ від випускника ШАГ.

Не 10 років а 5-7, інше це ординатура.

5-6 років універ, потім 1-3 роки інтернатури. І тільки потім ти справжній лікар. Але якщо ти, наприклад, хірург, то повноцінно оперувати ти будеш років через 15.

Не тому що ІТшники такі розумні, а тому що лікарська справа легша.

Та блін, таке враження, що ви не розумієте, про що говорите. Освіта лікаря на два порядки складніша освіти айтішника (про яку взагалі не припиняються дискусії, чи вона потрібна). Навіть якщо брати складну частину програмування, типу теорії компіляторів, чи написання драйверів, чи що завгодно — це все ще простіше, ніж біохімія, генетика, фармакологія чи мікробіологія.

Програмування — це робота з чимось, що створене людьми. Так, воно складне, криве, погано документоване. Але робота лікаря — це працювати з тим, що створене природою. Складність біологічної системи на порядки вища за будь-яку технічну систему.

Якщо казати про роботу лікаря vs роботу програміста, то сильно залежить від. Робота сімейного лікаря в полікліниці в цілому простіша, ніж розробника компілятора Rust, але робота, наприклад, нейрохирурга — набагато складніша, як фізично, так і ментально.

Ну і відповідальність лікаря vs відповідальність айтішника — про це і говорити не варто. Саме тому освіта лікаря настільки складна.

Складність біологічної системи на порядки вища за будь-яку технічну систему.

хіба це перепона аби працювати з нею спрощено?
допоки лікує така ж система, лікування не буде на необхідному порядку складності

пс долучаюсь до тих хто вважає роботу з тех системами складнішою: девелопер значний період часу працює з однією-двома системами місяцями-роками, лікар — з сотнями за такий ж період часу

пс2 судочинство не менш відповідальна сфера але ще більш спрощено підходить до «біологічної системи»

Та блін, таке враження, що ви не розумієте, про що говорите. Освіта лікаря на два порядки складніша освіти айтішника (про яку взагалі не припиняються дискусії, чи вона потрібна).

«Книжные знания в области коневодства, молочного хозяйства и работ на бойне тоже не давали никакой практической основы для овладения этими искусствами. Слишком много оказалось моментов, когда нельзя прерывать работу для консультации с нужной главой. Мало того, практика непрерывно обнаруживала загадочные отклонения от простых книжных схем.»

примерно єтим и отличает доктор от программиста
У него крайне редко бівает возможность на пойти перекурить за чашечкой латте, подумать над проблемой, откатится на стабильній коммит, поменять архитектуру, сменить платформу или подход.

але робота, наприклад, нейрохирурга — набагато складніша, як фізично, так і ментально.

більш фізично ніж ментально: тонкі рухи протягом тривалого часу, ментально — приймання челенджу ризику а не як що працює("як і що працює" — на дуже грубому рівні там)

Да і пофіг скільки, головна суть що 30-літній ІТшник може стати успішним лікарем, а 30-літній лікар успішним ІТшником — одиниці.

А почему ты для итишника проводишь некий мысленный эксперимент, типа вот стоит только захотеть, а для врачей уже какие-то единицы реальных кейсов?
Интересно, кста, а с чего не переходят массово? А то в условной западной Европе средний врач уделывает среднего сыпоеда по зп даже яйца не почесав. Где все сукцес стори?

А де саксес сторі в Україні де ІТшники заробляють в 10 раз більше лікарів? Чому лікарі масово не переходять? Де саксес сторі? Чи може діло не тільки в баблі?

ІТшникам диплом чи універ не треба, він з 10 років за компом, з 16 років програмує, хакає, в 21 вже має достатньо знань і досвіду щоб в ФААНГ джуном влаштуватися, тоді як лікар в 20 тільки починає вчитися, і без диплому його до практики ніхто не допустить, а без практики до повноцінної роботи. До 30 років коли лікар тільки почне нормально працювати і заробляти на рівні американського мідла, у ІТшника вже буде 1-2 ляма в стоках, а деякі вже будуть планувати FIRE. Нах йому медицина при такому розкладі?

Но це не значить що медицина важче в плані навчання. Просто починається набагато пізніше і займає більше часу із-за регуляцій. І навіть якщо ти з допомогою гугла і чатгпт до 20 років вивчиш теорію на рівні 30-літнього практикуючого лікаря, тебе все-одно заставлять через універ і інтернатуру пройти.

Дивно що такі очевидні речі треба пояснювати,

Понятно, средний айтищник у тебя 16ти летний хакер. Жги дальше xD

Блін, ну так і медсестру за рік готують, і користі від неї в медицині по-більше ніж користі в ІТ від випускника ШАГ.

Хватит позориться уже, 3-4 года медсестру готовят.

www.aussizzgroup.com/...​e/?utm_source=chatgpt.com

The Diploma of Nursing is your gateway into the nursing profession in Australia. This course, typically lasting 18 to 24 months, equips you with the fundamental skills and knowledge necessary for a nursing career.
— Duration: 18 to 24 months.
— Outcome: Qualification as an Enrolled Nurse.
— Focus: Practical skills and foundational nursing knowledge.

І це тільки тому, що медицина зрегульована і тільки через спеціалізовані навчальні заклади можна получити диплом, де учать всього по троху в перемішку з гуманітарними дисциплінами. Якби були спеціалізовані курси як це часто бувають в ІТ (де можна навіть без диплому працювати), де учать суто по дисципліні по 8 годин в день, можна було б за пів року медсестру підготувати, + практика.

The Diploma of Nursing is your gateway into the nursing profession in Australia.

Диплома позволяет быть только enrolled nurse, чтобы стать registered нужно получить минимум bachelor of nursing, который три года.

І це тільки тому, що медицина зрегульована і тільки через спеціалізовані навчальні заклади можна получити диплом, де учать всього по троху в перемішку з гуманітарними дисциплінами. Якби були спеціалізовані курси як це часто бувають в ІТ (де можна навіть без диплому працювати), де учать суто по дисципліні по 8 годин в день, можна було б за пів року медсестру підготувати, + практика.

Смотрю предметы на bachelor of nursing, который три года, и особо не вижу гуманитарных диспциплин, почти все по теме профессии
www.holmesglen.edu.au/...​ation/bachelor-of-nursing

Угу, три роки при умові навчання 2 дня в тиждень )

Причому перший рік одна вода, вода, вода:
Nursing 1: The individual, health and communication
Professional studies 1 The health context and nursing profession
Professional studies 2: Law and ethics

І щось типу Bioscience foundations що є аналогом шкільної біології

Дивлячись на інші дисципліни типу “Integrative and supportive care D: Care of the younger person”, не уявляю що там 2 роки вчити, і що там складного

Угу, три роки при умові навчання 2 дня в тиждень )

Mode of study: Full-time, on-campus face-to-face delivery
Два дня в неделю — это School of Nursing orientation week.
Извини, но ты точно живешь в Австралии? Почему я для тебя должен парсить английский текст?

Nursing 1: The individual, health and communication
Professional studies 1 The health context and nursing profession
Professional studies 2: Law and ethics

Не вижу ничего странного в этих предметах. Как бы для мед. работника знание законов, этики и умение коммуницировать важны. Тем более это первый курс.

І щось типу Bioscience foundations що є аналогом шкільної біології

Я не знаю, изучают ли тут биологию в школах. Если нет, то понятно, почему биология включена в курс. Если да, то очевидно, что это не школьная биология.

Дивлячись на інші дисципліни типу «Integrative and supportive care D: Care of the younger person», не уявляю що там 2 роки вчити, і що там складного

Узнаешь, когда придется ставить клизму пьяному подростку, который час назад рэмрейдил заправку.

Ну на медсестру, це йти треба в 1-2 рівень акредитації, там 3 роки 10 місяців навчання, перші півроку ти закінчуєш 10-11 клас, і готуєшся до зно, власне по спеціальності рівно три роки виходить. Це виходить молодший спеціаліст, зараз це молодший бакалавр, але в коледжах є багато колізії з 3-4 рівнем акредитації, там предмети і кількість годин співпадають 1 в 1, але ти отримаєш доступ до роботи на рік раніше коллег з університету.

Також можуть отримувати додаткові напрямки наприклад реабілітація.

Так є гомеопати, є лікарі, що чинять чакри, он знайома продивилась канал на ютюбі й чудово продає свої послуги психолога. Ну й про байки про студентів, що закінчили мед та не знають з якої сторони сердце не забуваймо. Загалом по моєму особистому досвіду від 2/3 до 4/5 діагнозів ставили помилкомі, з останього ржачного, це лікар який мене просив прочитати загуглену інфу, бо сам він на телефоні погано бачить.

а хиба серце знаходиться не у центрі грудини?

да, 30-літній ІТшник за кілька років при бажані може стати лікарем,

В тебе є 10 лишніх років, щоб стати лікарем, і не просто 10 років, а 10 років потогонки, С купою екзаменів, практик і тп, щоб стати просто інтерном випускником. В мене є старший друг, він на лікаря вже 15 років вчиться, і ніяк довчитися не може, йому якраз ближче до 40, а вступив він після 9 класу. І він з перервами в навчанні 15 років струячить на лікаря, і він ще не закінчив, бо це складно.

Питання не в тому чи є час чи нема, питання в складності дисципліни, і вона легша ніж ІТ, по крайній мірі 90% напрямків в медицині.

Тут швидше проблема в вашому другу а не в медицині.

Данінг з Крюгером аплодують стоячи...

Чим по твоєму лікарі займаються, беруть стетоскоп слухають пацієнта, кажуть дишітє не дишитє, угу, ну галубчік, ви умрьотє, ось вам аскорбінка купіть саме в цій аптеці. Чи приходить якийсь хірург, вскриває пацієнта, і як автомеханік починає дьоргати за кишки і шукає що різати треба, а потім вскритіє показало, що паціент умєр от вскритія.

А ти Хауза передився? Це кіно, в реальному житті все набагато банальніше.

GP, сімейний, терапевт:
Вислухав жалоби, оглянув, направив на тести/аналізи, на основі знань і досвіду поставив діагноз, на основі протоколів лікування затверджених МОЗ призначив лікування. Все. Ніякої креативної, думаючої роботи, лише робота з інформацією з якою і чатгпт справиться. Причому ця інформація не складна, по всім питанням медицини якими я цікавився, я прокачав себе на рівні середньостатистичного лікаря без особливих зусиль. Жоден лікар не сказав мені нічого такого, чого я б не знав зробивши ресьорч перед тим, як до нього звертатися. Навіть навпаки, бувало я лекції читав про останні дослідження, стаді по питанню, якому я звертався.

Звісно в цілому він знає більше за мене, але лише тому, що я далі свого питання не цікавився, а не тому що це «настільки складно», що тільки «обрані які вчилися 10 років можуть це осягнути».

З хірургією так само. Є конкретні процедури, конкретні операції, і їх хід строго регламентований, всі кроки детально розписані. І ти ці кроки виконуєш по кілька разів за день з мінімальними відхиленнями із-за тих чи інших анатомічних особливостей, які також повторюються. (типу 5% анатомічних особливостей притаманні 99% пацієнтам).

Ти знав, наприклад, що топ 5 операцій на очах складають 98% всіх операцій на очах? Чи що, наприклад, топ 5 операцій на серці, складають 95% всіх операцій на серці? Іншими словами, 95% операцій, які вони роблять, це конвеєр, операції, які вони мало не закритими очима можуть робити настільки вже все автоматизовано і рутино. Звісно є унікальні, складні операції, но максимум 5% лікарів можуть їх робити, і ось їх так, можна в приклад ставити.

Тобто аргументованої відповіді немає. Лише хаха, хіхі, лол, поржав, Денніг-Крюгер )

Якби те, що чувак з села з бідної родини вчителів живе в АУ, і готовий до FIRE до 40 не вигравши лотереї чи не унаслідувавши мальйонів від бабушки, і не купивший біткойн по $100, говорить що все-таки кваліфікація не низька і прийняті рішення доволі такі вдалі а не:

що люди з низькою кваліфікацією роблять помилкові висновки та ухвалюють невдалі рішення, але їхня некомпетентність не дозволяє їм це усвідомити

Тут скоріше у вас зворотній ефект спостерігається:

Також є й зворотний ефект: люди з високою кваліфікацією можуть недооцінювати свої здібності.

Коли ти все життя в ІТ, з підліткового віку, перечитав купу книжок, вивчив кілька мов програмування, 100500 фреймворків і паттернів, пропрацював на 10 проектах, тобі здається що вивчити нову мову, фреймворк чи тулзовину просто а значить ІТ це просто.

Но тобі в голову не приходить що це для тебе просто, з висоту свого досвіду, а спробуй рандомному чуваку з вулиці банальні масиви, цикли і структури даних об’яснити, скільки у тебе тижнів-місяців це займе, не говорячи вже щоб довести його до рівня щоб банальний туду ліст на реакті зміг написати, який ти би за день написав навіть не знаючи фронт енда.

І в той же час, підняти будь-яку медичну тему тут на ДОУ, по тих же очах, по зубах. Всі доволі обізнані, по крайній мірі набагато більше обізнані ніж стоматолог чи офтальмолог обізнаний в компах, не говорячи вже в програмуванні.

Те саме з електрикою, як почалося відключення, всі без проблем стали експертами в батареях, генераторах, організації електрики вдома, щитки собі поставили, провода навчилися крутити, паяти. Розібралися ж? Розібралися, і не треба ПТУ для цього закінчувати.

І в той же час, підняти будь-яку медичну тему тут на ДОУ, по тих же очах, по зубах.

Ещё дальше дно пробьешь, или уже достиг предела?)

експертами в батареях, генераторах, організації електрики вдома, щитки собі поставили, провода навчилися крутити, паяти. Розібралися ж? Розібралися, і не треба ПТУ для цього закінчувати.

Це аналог рівня «заюзав формули в гугл таблиці». Такі і ті ж медики вміють)

Все таки програмування в школі вчать, це доводить що це не є щось складне.

Те саме з електрикою, як почалося відключення, всі без проблем стали експертами в батареях, генераторах, організації електрики вдома, щитки собі поставили, провода навчилися крутити, паяти. Розібралися ж? Розібралися, і не треба ПТУ для цього закінчувати.

Вы в слове «эксперты» кавычки пропустили
Умение по мурзилке из 3х картинок подключить батарею к инвертору — это еще не эксперт
«научились паять» — как правило это единицы, из тех, которые и до этого паяли. у остальных же резултьтаты — ну так себе

Розібралися ж?

Так розібралися, що більшість міряє енергію в кВт/г (одиниця швидкості введення чи виведення в експлуатацію нових потужностей).

Тобто аргументованої відповіді немає.

так а що аргументувати? Ти вже тут стільки всього понаписав, що мені залишається

Лише хаха, хіхі, лол, поржав,
Питання не в тому чи є час чи нема, питання в складності дисципліни, і вона легша ніж ІТ, по крайній мірі 90% напрямків в медицині.

Спасибо, поржалъ

Это было настолько тупо, что я даже засомневался — а может это шутка?

Тобто ти хочеш сказати навпаки, що в БІЛЬШОСТІ сфер народ розумніший ніж ІТшники?

Не, в большинстве отраслей — такие же дебилы.

Ну давай, приведи хоча б топ 5 популярних а не вузькоспеціалізованих сфер де народ в середньому розумніший за середніх ІТшників

Айтишники — это узкоспециализировання сфера
если брать когото, то — химики-технологит, врачи, фармацевты, инженеры-технологи и конструкторы, архитекторы (ну, мне так думаетсся), кто там еще....
вот эти — поумнее будут, на мой взгляд

на самом деле, любые инженеры, где в специальности присутствует корень «технолог».

там стык довольно разных специальностей, включая экономику.

Ти просто перелікував список професій. Так ти укажи в чому вони розумніші за межами безпосередньо своєї такої ж вузькоспеціалізованої відповідальності?

ІТшник:
1. Щоб залишатися в строю, постійно доводиться вчити щось нове, шукати інформацію, його мозги завжди працюють і завжди в тонусі
2. Зазвичай він пише софт для якоїсь предметної області, і хоче не хоче буде розбиратися в твій болісті, і за кар’єру змінює кілька таких областей
3. Завдяки своїй професії, заробляє більше грошей, і може позволити собі більше хобі, секцій, подорожей, буде краще розбиратися в зеркалках, вієлках, машинах, тощо, залежить від того від чого у нього пре
4. Квадратні метри купить собі швидше, буде розбиратися в ринку нерухомості, стройці, матеріалах, сантехніці, тощо
5. Рано чи пізно зацікавиться інвестиціями, буде сидіти в економічному і інвестиційному інфополі, буде розбиратися краще в економіці, фінансах, інвестиціях
6. Технології і інформаційна сфера — також буде на дві голови вище, від знань по типу матриць телевізора і налаштування розумного дому, до будь-якої взаємодії з гаджетами чи інтернетом, типу пошуку білетів на якийсь концерт, букінгів, та іншого.
7. Весь світ прямує в технологічну сферу, всі нові тренди створюються технологічній сфері — космос, блокчейн, ШІ, квантові чіпи, і тут ІТшник як риба в воді.

Цей список можна продовжувати. А чим може похастатись фармацевт чи врач, який получив знання і сидить цілими днями в кабінеті і лікує 90% часу лікує 10% проблем чи виписує 10% препаратів?

Вот конструктори, інженери, да, згоден, но все-одно в середньому будуть програвати ІТшникам.

1. Щоб залишатися в строю, постійно доводиться вчити щось нове, шукати інформацію, його мозги завжди працюють і завжди в тонусі

ты застрял в своей бульбашке. В любой, абсолютно любой профессии надо учиться постоянно и искать информацию. Вижу это на примере двух близких стомтатологов.

в мого навівть комп був на столі
але він там Степана Гігу включав
після того все вже ставало не страшно :)

Треба, но не на стільки багато як в ІТ. Стоматологія за 20 років сильно не змінилася, тільки ортодонтологія і косметологія трохи. В ІТ за цей майже все змінилося 3 рази.

Добре. стоматологія один приклад, деякі напрямки медицини також, які інші приклади? У юристів багато що змінюється? Шкільна програма змінюється? курс матана в універі чи фізики змінюється? В бухгалтерії щось змінюється? у архітекторів щось сильно змінюється?

Так, може чуть змінюється, но ніщо не зрівняється зі швидкістю змін в ІТ.

І да, бачу аргументи знайшлись тільки на один пункт із 7, і то з натяжкою.

Стоматологія за 20 років сильно не змінилася

Лiл

В бухгалтерії щось змінюється

Ты даже не представляешь как

Чуваку можно поставить золотые коронки и он будет думать, что так и надо.

Стоматологія за 20 років сильно не змінилася

гы. я ж говорю бульбашка. Цитирую стоматолога:

Стоматология поменялась за 20 лет во многом, взять отдельно хотя бы прорыв с 2014 года, когда взлетело развитие цифровой стоматологии, которое в корни меняет и улучает определенные этапы лечения. Конечно, есть и такие стоматологи, которые до сих пор используют резорцин формалин, как в госке 30 лет назад, у автора, судя по всему, такой же стоматолог
Стоматологія за 20 років сильно не змінилася,

Изменилась, за что я ей ахуеть как благодарен, просто вот от всей своей дремучей души.

Ща к хорошему стоматологу ходить вообще сущий кайф. И аппликативная анастезия, и буры которые половину рта не сожгут, на снимках каждый угол можно разглядеть. Тупо приходишь и отдыхаешь в кресле.

Бляха, це все було 20 років назад, вилазь із танку )
Просто стало доступніше і поширеніше

Таке враження що ти в останній раз у стоматолога перед цим був в 90-х в селі

Бляха, це все було 20 років назад, вилазь із танку )
Просто стало доступніше і поширеніше

Таке враження що ти в останній раз у стоматолога перед цим був в 90-х в селі

В моём селе такого особо не было.

И повальное лечение каналов под микроскопом, и хорошие импланты, и техники удаления ретинированных зубов мудрости без раскурочивания всего и вся, и 3д печать, и использование лазеров в стоматологии. Да, всё было 👍

Не путай топ-5 городов Украины с остальными. В Николаеве например микроскопы дошли только в конце 10х

І знову вода без жодного прикладу. Що тобі такого зробили, чого не могли зробити 20 років тому?

Доступніше стало — так. Те що раніше робили в кількох клініках Києва зараз роблять в звичайній клініці в Мукачево — це так.

І знову вода без жодного прикладу. Що тобі такого зробили, чого не могли зробити 20 років тому?

Доступніше стало — так. Те що раніше робили в кількох клініках Києва зараз роблять в звичайній клініці в Мукачево — це так.

Ну да. То, для чего раньше надо было ездить *** знает куда (а еще и знать о том что такое есть, и иметь на это деньги) — сейчас применяется на уровне небольшого райцентра. а если в облцентр приехать — то там вообще всё классно

В точку. и учиться этому стоматологи райцентров должны были как раз много.

Дело не в доступности, а в совершенствовании. Тут как и например с электроникой, были моб. телефоны 20 лет назад? Были. Но моторола 04 года и какой-нибудь последний айфона макс про... не поддаются сравнению. Совершенно разный опыт использования.

Но моторола 04 года и какой-нибудь последний айфона макс про... не поддаются сравнению. Совершенно разный опыт использования.

Потому что в данном случае ві сравнивает *** с пальцем. причем я даже не могу уверенно сказать — что именно в данной ситуации есть палец.

В бухгалтерії щось змінюється?

А ті ну нас переход со староного на новій план счетов и на новіе стандарті не застал, да?
И журнаолі фактора на тему налогов не віписіваешь, да?

У юристів багато що змінюється?

Постоянно

у архітекторів щось сильно змінюється?

Постоянно

Це все на рівні зміни API якогось сервісу в ІТ, нове АРІ вийшло, покурив пару днів, адаптував бекенд, все. Но принципово і цих галузях мало що змінюється, може раз в 10 років. Щось змінюється, не спорю, но не так активно і глобальна як в ІТ. Бухгалтер випущений з універу 20 років назад і зараз може робити 80% роботи, а після кількох місяців тренінгу — 99%. А ось в ІТ такий фокус не пройде.

І до того ж, у них є гугл, чатгпт, який їм допомагає набагато більше ніж в ІТ так як це просто робота з інформацією з чим чатгпт ідеально справляється, особливо для юристів. Можна хоч цілий кейс йому скормити і він його розрулить у відповідності з самими останніми правками до законів.

У юристів багато що змінюється? Шкільна програма змінюється? курс матана в універі чи фізики змінюється? В бухгалтерії щось змінюється? у архітекторів щось сильно змінюється?

Ти реально не знаєш анічогісінько про це і все. Усе там змінюється, підключи діскваері подивись. Ну і досягти рівня коли тобі дають різати людину чи будувати будинок то дуже багато років сумлінної праці.

А тепер чесно, змінюється так же глобально і часто як в ІТ?

А что Кнут устарел? Или POSIX отменили?

І що там змінилось в айті? Усе як базувалось на дата саенсі котрому вже бо зна стільки років, так і залишилось, і залишиться далі. Навіть паттерни та масштабування залишилось тим самим.

Звісно якщо твої знання не глибше туторіалів фреймворку то звісно усе нове, але це рівень пту і навіть не інженера.

В медицині дуже все швидко змінюється. Нейрохірургія, кардіологія, урологія. Плюс, зараз, із-за війни к нам їдуть іноземні лікарі, щоб подивитися на те, як оперують наші хірурги, наприклад.
Щодо юристів — це ж постійна правка цих законів, плюс, зараз є можливість вийти на міжнародну сферу у військових злочинах.Я думаю, для юристів це новий колосальний досвід і після закінчення війни досвід наших фахівців будуть розбирати на цитати.
Війна змушує адаптуватися і це призводить до розвитку в усіх галузях.

досвід у юристів буде коли зе злізе з крісла

cреди врачей не нужно так часто учиться, ибо там все новые методы сначала тщательно долго проверяет каста специальных людей. В айти же вчера вышел новый фреймворк/тула, об этом вышло пару статей, и если ты еще вчера это не юзал, то ты уже устарел, и никто особо не ждет 1000 саксес стори с доказательной базой

cреди врачей не нужно так часто учиться, ибо там все новые методы сначала тщательно долго проверяет каста специальных людей.

А можно вообще стать семейным врачом в селе и балдеть всю жизнь, корвалол бабе Лене назначая

В айти же вчера вышел новый фреймворк/тула, об этом вышло пару статей, и если ты еще вчера это не юзал, то ты уже устарел

А можно пару примеров? А то вот взять условный k8s, которому уже почти 10 лет, и ничего, кучу вакансий можно без него найти.
Точно так же в медицине, прям 1 в 1. Кто-то ездит по конференциям, изучает новые методы и лекарства, а кто-то сидит себе, раз в пару лет квалификацию подтверждает.

В айти же вчера вышел новый фреймворк/тула, об этом вышло пару статей, и если ты еще вчера это не юзал, то ты уже устарел

ИТ не ограничивается веб кодерами, особенно фронтендерами

Так ти укажи в чому вони розумніші за межами безпосередньо своєї такої ж вузькоспеціалізованої відповідальності?

Скажем, инженегра-техноголока (даже туповатого) нельзя натаскать а «технолог академии Швах» за 3 месяца. ну вот никак.

А в ІТ, значить, за три місяці в Шаг сінйорів випускають? )

А в ІТ, значить, за три місяці в Шаг сінйорів випускають? )

ну как видищь — да
какчество, правда, сам понимаешь — какое
с другой стороні они тебе клизму не ставят, так что пусть работают
если кому не страшно

он в мінюсті напрацювали, зараз подивимось чим скінчиться така праця

може скажуть «вибачте але бази потрібно заново набивати з паперів» :)

ну как видищь — да

Не знаю що бачиш ти, но я бачу як 90% випускників цих курсів навіть безкоштовно ніхто на роботу не бере. Інші 10% працюють за копійки і виконують задачі — подай-принеси, чи перекваліфіковуються в QA.

Тебе, я бачу, десь 23-літній сінйор обідив що так пригорає, за 5 років добився більшого, ніж ти за 25, ох уж вискочка )

та ні, це просто мем, я к і про сир

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А ты типа процессоры разрабатываешь в интел ? Или круды пишешь как все остальные. Предполагаю что второе

А ты типа процессоры разрабатываешь в интел ? Или круды пишешь как все остальные. Предполагаю что второе

Нет. Поэтому и говорю что айтишники в целом — туповаты, хуже инженеров
еще я довольно долго общаюсь с айтишниками, представляю средний уровень — как среди профи, так и среди студентов
ну и читаю ДОУ, вижу средний уровень авторов.

Возможно это те у которых специальность была именно ойти. Это может быть тк все ойти это рукотворная сфера, созданная человеком и она довольно замкнутая. Если чел учился на естественнонаучном или гуманитарном факе то там и кругозор будет широким тк естественные науки обьясняют устройство мира. А вобще зависит от человека. Я например с детства занимался много чем от музыки до боевых и шахмат и продолжаю посещать «кружки» до сих пор во взрослом возрасте.

Если чел учился на естественнонаучном или гуманитарном факе то там и кругозор будет широким тк естественные науки обьясняют устройство мира.

Хер там, простите
«гумманитарий» у нас издавна расшифровівается как «в математике не рубит, но вісшее образование хочется иметь» ©

Вообще-то здесь на форуме есть товарищи и из Qualcomm, NVIDIA, Samsung. Есть и из менее именитых, но технологически мощных компаний.

Та я ж не спорю. Но если челик пытается кого-то опустить это признак собственной ограниченности и тупости.

якщо дба гарний то він майже нічого не робить :)

якщо дба гарний то він майже нічого не робить :)

Документация, тренинги, обзоры, снова документация, документрирование, проверки, перепроверки, тренинги, учения....

«Это ты можешь заливать писакам но не мне» © ахахаха

и думает что посикс — это
лубрикант?

с Вашего позволения запишу себе в блокнотик.

только вот 99% айтишников не имеют к этому отношения
причем 1% я оставил потому что мне было лень лепить девятки после запятой.
ИИ они сотворяют! БЛЯДЬ!!!! ТЫ СЕРЬЕЗНО???

Ти якраз приклад такого туповатого ІТшника, навіть в не змозі прочитати і розпарсити коментарій. Сам щось придумав і потім з піною в роті прокоментував, лол.

Де я таке писав?

«айтишники создают ИИ».

Я ніде не писав що всі ІТшники наскільки розумні, ну настільки розумні, що можуть нейронку написати і обучити і блокчейн запилити, що ракети в космос можуть запустити. Одиниці це можуть.

Для тупих, хот нічого крім адміністрування SQL серверу в своєму житті не осилив, поясняю суть коментаря ще раз:
1. Самі важливі зміни в прогресі людства, тренди, створюються в технологічному і ІТ секторі (космос, крипта, АІ, як приклад). Тому, щоб бути ефективним і конкурентним в житті, треба розбиратися в цих секторах.
2. ІТшники завдяки находженню в цьому інфопросторі все своє життя, хочуть не хочуть, в с середньому будуть краще в них сферах розбиратися. Так, більшість з них тупі які кричать що крипта скам, АІ скам і пузирь, но таких серед ІТшників значно менше ніж в інших сферах. Наприклад, ІТшник набагато більше користі може добитися від умовного чатгпт знаючи про особливості його роботи і промт інжінірінга, тоді як більшість тих же самих лікарів ніколи його навіть не відкривали, да що там чатгпт, вони навіть не знають як карткою в Інтернеті платити, українські лікарі по крайній мірі, на заході з цим набагато краще.

Тому, відповідаючи на твоє питання:

Чипы они б***ь создают!! Кто, б***ь, создаёт? 23 летний синьор, который нихуя не знает что такое семафор, чем от от мьютекса отличается, не умеет в многозадачносьть и думает что посикс — это лубрикант?

Такий 23-літній сінйор, набагато більше підготовлений до життя, і має набагато більше практичних знань і навиків, і доб’ється в житті набагато більше, ніж фармацевт який цілий день за касою продає бабкам парацатемол, чи звичайний сімейний лікар який цілими днями сидить в кабінетах і тикає пільцем простату 50літнім мужикам.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

звичайний сімейний лікар який цілими днями сидить в кабінетах

Який треш. Це ви так жартуєте, надіюсь? Ну більшість сімейних лікарів віком 60+ може і так. Їм вже нічого не треба і не хочеться, їхній рівень залишився на рівні терапевта в совку.
Але ви взяли і знецінили молодь, яка цікавить багато чим. Сімейний лікар — це первинна ланка медицини. Це людина, яка в ідеалі перша діагностує вам захворювання, часто неочікувані нові знаходить на основі ваших симптомів, показів, аналізів. Це складна аналітична робота, коли пацієнт розповідає, як пів року в нього щось болить і аналіз не дуже. Можна забити болт, а можна дослідити, знайти своє припущення і направити до толкового вузького спеціаліста. Маю у своїй інфобульбашці таких лікарів, це неймовірно цікаво і складно (звісно 70% пацієнтів — це пенсіонери прийшли послухатись чи комусь довідку кудись треба), але третина з дуже цікавою комбінацією симптомів. А далі вже залежить від лікаря- забити як і інші чи знайти причини і встановити діагноз.

як більшість тих же самих лікарів ніколи його навіть не відкривали, да що там чатгпт, вони навіть не знають як карткою в Інтернеті платити

Сумна маніпуляція. Ви говорите про людей віком 60+. В цивілізованому західному світові досі користуються листами на пошту і іншими древностями, яких у нас давним давно вже немає. І знаєте, причина якраз в тому, що по перше це працює, по друге є багато старих, яким це зручно.
Ви здивуєтесь, але у нас лікарні та поліклініки все більше наповнюються людьми віком 25-35 і це взагалі не те, що ви описуєте)

Єдине з чим погоджуюсь з вами, що якщо людина не дурна, то знайде себе у різних умовах, як це зробили айтішники, велика частина яких є світчери, які вже раз пройшли цей шлях.

Чипы они б***ь создают!! Кто, б***ь, создаёт? 23 летний синьор, который нихуя не знает что такое семафор, чем от от мьютекса отличается, не умеет в многозадачносьть и думает что посикс — это лубрикант?

Ну якщо мютекси і семафори для тебе це високі технології то я не знаю )
Це те, що з чим за пару днів розбираєшся. А ти, бачу, все життя цьому посвятив )

Мені, особисто, набагато легше запилити багатопоточний бененд на кілька інстансів з мютексвами і семафорами, ніж зробити простенький UI на реакті.

І щось мені здається, що такий 23-літній сінйор досягне в твої 50 років набагато більше успіхів ніж ти, так як в сучасному світі твої семафори нафіг нікому не всралися, треба для вирішення може 0.1% задач. Це як в 2000-х дрочили на сортіровки і структури даних. А до того дрочили на С/C++. А виявилося, що можна жити, вирішувати проблеми, заробляти бабло без плюсів і без q-sort-a. А ті хто залишились на с/c++ (всякі ембедед, гейм девелопери), получають на рівні мідла маючи 20-літній досвід. І не треба приводити помилку вижившого чуваків із НАСА які для марсохода софт пишуть на С якомусь.

Ну якщо мютекси і семафори для тебе це високі технології то я не знаю )

для меня — нет. Я привёл это в пример как базовую технологию, которой современные айтишники не владеют от слова никак.

І щось мені здається,

Перекрестись

треба для вирішення може 0.1% задач.

Совершенно верно. например — написать либу, благодаря которой 23х летние синьоры смогут тупо юзать асинк таски где надо и где не надо

Вже давно зрозуміло шо там сіндром Данінга-Крюгера в найгострішій формі в останній стадії )))) Чи просто потролити? ))

рахуються

«Рахувати» — это «вести численый учет».
то что ты хотел сказать — «їх ми не беремо до уваги»
О! Филологи тоже поумнее айтишников будут
Они хотя бы употребляют правильные слова в правильных значениях

Ты хотябы украинский словарь для начала посмотрел.

slovnyk.ua/index.php?swrd=рахувати

7. неперех., розм. Думати, розмірковувати над чим-небудь.

Может это ты сам тупой, а не айтишники ?

Ты хотябы украинский словарь для начала посмотрел.

slovnyk.ua/index.php?swrd=рахувати

7. неперех., розм. Думати, розмірковувати над чим-небудь.

Может это ты сам тупой, а не айтишники ?

По сходной причине в руском язіке «кофе» теперь «оно».
Потому что проще согласится что «хуй с ним, пусть оно», чем научить как правильно

зі обрати внимание на тег «розм».
тебе надо расшифровівать что єто значит?

как правильно

Что значит «правильно» ?
В словаре же написано как правильно. Или у тебя какие-то свои собственные правила ?

В словаре же написано как правильно. Или у тебя какие-то свои собственные правила ?

там тег «разговорное»
Свойственный повседневной устной (обычно диалогической) речи.
как бы так говорят, но... ты понел, да? Это не совсем граммотно, не совсем литературно, но так — говорят, чо уж

там тег «разговорное»
Свойственный повседневной устной

Это просто означает неформальный стиль речи. Тут на форуме мы не документы пишем по форме, а как раз общаемся неформально.

goroh.pp.ua/тлумачення/рахую
6,7

Это просто означает неформальный стиль речи. Тут на форуме мы не документы пишем по форме, а как раз общаемся неформально.

Не спорю.
Однак — есть несколько подстрочников, которые меня бесят вот прямо кушать не могу
Первый из них — «рахувати» в смысле «иметь мнение»
Почему так происходит — не знаю, просто бесит.

перевірочне слово: підрахуй, або
ми счітаєм-таєм-таєм, тільки рахуєм

достатньо доу почитати щоб така думка відпала одразу

Також така думка інколи закрадутся, потім йдеш в іншу спільноту, чи в якийсь політичний паблік де зріз всієї України, і розумієш що на доу доволі адекватна і інтелігентна аудиторія

Те що я бачу на глобальному ринку дуже схоже на крах доткомів 2.0. А з подальшим усвідомленням того, що AI це не срібна куля процес прискориться і поглибиться.

Ні, до буму доткомів нам ще не скоро. Просто IT-бізнес виходить на плато. Таке було в майже будь-якій emerging індустрії (авто-індустрія, як приклад). Поки на ринку мало спеціалістів, то на них великий попит. Зараз айтішників готують в кожному другому-третьому вузі, а в інтернеті можна знайти безкоштовно навчальні матеріали по будь-якій спеціальності (не тільки айтішній). Тому іт-спеціаліст все більше стає commodity, а не asset. До того ж зараз всюди впроваджується автоматизація процесів, а технології самі по собі уже настільки стабільні, що відпадає потреба в постійному моніторингу. Тому ми можемо спостерігати таку картину, що великі айті компанії ростуть, а зп у айтішників — ні. Чому так в свій час добре .

Перенесення бізнесу великих компаній за кордон.

Виживає сильніший і той, хто уміє адаптуватися. В довгостроковій перспективі Україна не б не втримала галузь від її виходу до ринків з більш дешевою робочою силою. Це в 90-х, з натяжкою на початку 00-х, було популярно говорити, що в Східній Європі можна знайти розробників американського рівня по цінам східної Азії.

Стійка репутація країни без світла і Інтернета (на цьому місці красненько дякуємо панікерам з LinkedIn).

Я думаю, що репутація країни з корумпованою владою, яка просирає все, що не дадуть, тут шкодить набагато більше, ніж відключення світла. Чому, наприклад, ніхто не додумався кинути лінію електропередач з Польщі до Львівської області і перенести туди всі айтішні компанії на час війни, щоб вони могли продовжувати працювати? Хтось скаже, що такі речі не роблять одним днем, але і світло почали вимикати не вчора, а більше 2-х років тому. Не роблять, бо це нікому не потрібно.

Обмеження на виїзд (крім власне роботи, заборона на виставки і конференції).

Я в цьому році бачив досить багато чоловіків з України на ВебСамміті в Лісабоні. Значить якось же випускають.

ДіяСіті і реальна загроза заборони ФОПам ВЕД і ІТ КВЕДів (гуд бай фріланс, невелички стартапи і представництва закордонних компаній без юрособи).

Якщо ваше благополуччя так сильно залежить від існування ФОП, то тоді у вашій стратегії щось не так. Я не знаю для кого це не було очевидним, але ФОП — це тимчасова міра. Подібні програми були в багатьох країнах східної Європи, які оговтувалися від красної зарази. В Польщі схожа програма була, наприклад. Це робилось для того, щоб дати людям, які можуть заробляти самі, швидко стати на ноги без надмірних поборів і, відповідно, без жодних соціальних гарантій. Коли народ трохи став на ноги, то майже скрізь ці програми відмінили. Тільки в Україні цю програму абюзять по сьогоднішній день. ФОП би комусь прийшлось закривати в будь-якому випадку. Якщо це не зробить лідор, то зроблять наступники.

Отже на мій погляд найближча риночна перспектива виглядає так:

Ну, це так, як воно працює в більшості країн Європи та навіть США (не всі в США працюють в гуглах та фейсбуках).

Оскільки мене не влаштовує жоден з варіантів, бачу три виходи:

Та тут виходів, насправді, набагато більше. Наприклад, на реально крутих девелоперів попит був і завжди буде. Якщо ви умієте робить щось круте в якійсь нішевій сфері, то у вас завжди буде хороший дохід.

Ну, а самий очевидний вихід, який ще до цих пір популярний в США, то це почати свою справу. Якщо будку з шаурмою важко скейлити, то інтернет-компанію значно простіше і не потрібно боятись, що завтра приїде вафльор на бульдозері і знесе вашу палатку, бо ви не башлянули за місце.

Зараз айтішників готують в кожному другому-третьому вузі, а в інтернеті можна знайти безкоштовно навчальні матеріали по будь-якій спеціальності (не тільки айтішній). Тому іт-спеціаліст все більше стає commodity, а не asset.

правило 10000 год. не відміняв, тобто щоб вийти на рівень спеціаліста потрібно мінімум 5 років роботи

Правило 10000 годин — це видумка, яка ніколи не мала наукового фундаменту і була дебанкнута не один раз реальними науковцями. Дуже вам рекомендую прочитати Peak: Secrets from the New Science of Expertise — це книга написана реальним науковцем, який потратив все життя на дослідження питань вроджених задатків, таланту та можливостей людини. Там же є хороший розділ, де автор розвалює ці всі казки про 10000. Навіть Кел Ньопорт в своїй попсі типу Deep Work має пассаж про Малкольма Гладвела і його фантазії про 10к годин. Роботи ж Андерса Еріксона в різний час надихали не тільки Ньюпорта, а і таких людей, як Джошуа Фоєр та інших.

Спеціалістом же можна стати і менше, ніж за 5 років, а можна не стати і через 15. Тому я і говорю, що дженерик девелопером зараз можна стати без особливого напрягу, тому такі спеціалісти і стали commodity.

Правило 10000 годин — це видумка, яка ніколи не мала наукового фундаменту

Мабуть, «10000 годин» це, скоріш, спрощення. Для того, щоб в чомусь розбиратися і мати експертизу і експертність, потрібно затратити значний час. Дня, тижня або навіть місяця буде недостатньо.
Вроджені задатки звісно мають велику вагу. Проте, якщо не затрачувати час на їх апгрейдінг, вони так і залишаться задатками.

В книжці, що я згадую вище, є чудовий приклад одного шахматиста, який потратив на гру значно більше ніж 10000 годин і так і залишився середняком на рівні шкільної ліги. І є приклад з сестрами Полгар, які уже в юному віці давали просратися топови гравцям. Є приклад з сестрами Вільямс, які були топ в жіночій лізі, і яких легко розвалював средняк в чоловічій, і справа була зовсім не в статі чи генетиці, і навіть не в часі, бо сестри тратили на гру в теніс значно більше часу. Таких прикладів з різних сфер життя там предостатньо.

Час — один із важливих, але не ключевий фактор.

Все ж рекомендую почитати ту книгу. Це в принципі одна із небагатьох книг, яку б я рекомендував кожному, хто не хоче пливти за течією по життю, а прагне змін.

І є приклад з сестрами Полгар, які

Что у нас говорит статистика на тему таких сестёр? сколько у нас гениев, а сколько просто тренированных?

Це саме те, про що я говорю. Діло не в геніальності, а в системі, основними компонентами якої є час, фідбек та ментальні моделі (в порядку зростання важливості).

просто треба робити а не киздіти
і бути а не «уявляти себе»

й не треба читати тищу сторінок щоб це розуміти

Якщо не знати «що» і «як» робити, то далеко не заїдеш. В цьому і суть. А без читання в тому ж айті далеко не заїдеш.

Дякую за посилання на книгу Андерса Еріксона!
А не могли б ви, будь ласка, зі свого досвіду порадити ще хоча б 2-3 книги для тих,

хто не хоче пливти за течією по життю, а прагне змін.

Насправді, це все досить індивідуально і не існує універсального списку літератури, що на рівному місці спонукає людину до змін. Всі якісні зміни починаються з самого себе, а не з книжок. Книжка може служити тільки як підкажчик, а не як провідник до цілі.

Тема deliberate practice в роботах Еріксона це якраз підкажчик, який допомагає усвідомити, що з правильним підходом можливо досягнути практично всього, що захочеш. З цієї ж опери роботи Анжели Дакворт (Grit: The Power of Passion and Perseverance) та Кела Нюпорта (тільки без фанатизму, бо він, все таки, comp scientist і повторює сказане іншими).

Ще особисто для мене зміною парадигми стали роботи по індивідуальній психології Альфреда Адлера та Latticework of Mental Models Чарлі Мангера. Адлер, друг та ранній співавтор теорії психотипів Фройда, який відколовся від останнього та розвивав своє вчення, яке добре тримається й по сьогоднішній день на відміну від робіт Фройда та його ученика Юнга. Індивідуальна психологія не копається в підсвідомому та не шукає якісь daddy issues з минулого, а направлена на власний self-confidence, self-esteem та self-efficacy тут і зараз. Дещо наївний екскурс в індивідуальну психологію можна знайти на сторінках Courage to be Disliked, яка виконана в найкращих традиціях діалектичного методу Платона.

Фреймворк Latticework of Mental Models дещо пересікається з ментальними моделями, про які говорить Еріксон в своїх роботах. Але все ж це два різні підходи. Конкретно ментальні моделі мають більш точкове практичне застосування (Moonwalking with Einstein), коли «решітка» Мангера — це як набір концептуальних міні-умвельтів (Charlie Munger: The Complete Investor). Тільки якщо умвельт це твоє загальне світосприйняття, то тут цих умвельтів багато і вони більш конкретніші і між ними можна легко пермикатися (французький філософ Жиль Дельоз, можливо, назвав би це plane of immanence). Можливо про умвельт дещо дурне порівняння, але все ж. Чудовими книгами по цій тематиці будуть The Fifth Discipline, Poor Charlie’s Almanack, серія The Great Mental Models та інші.

Ще на мою думку Thinking, Fast and Slow Канемана та Thought and Knowledge Дайани Халперн повинні бути в арсеналі будь-якої серйозної людини інтелектуальної праці. Перша цитується практично в будь-якій серйозній книзі на тему економіки, фінансів та бізнесу. Друга — чудовий посібник по критичному мисленню з цікавими анекдотами.

Дякую за розгорнуту відповідь і численні посилання!
Зі всього вищезгаданого читав лише Thinking, Fast and Slow, і це, погоджуюсь, скарб і абсолютний must read. Ще минулого року сподобались Atomic Habits Джеймса Кліра.
Ще раз дякую за детальний путівник новими світами! Буду читати)

насчьот «без напрягу» ви малість підзагнули вже

Спитаю так: чи виконується правило 10000 годин для 99, 95, 90, 80, 50% спеціалістів?
Бо всі ці anecdotal evidence показують очевидне — що люди бувають зовсім нестандартні, але, якщо правило виконується для більшости, на нього треба таки спиратись.

Використовується для 0% спеціалістів, бо «правило 10000 годин» — це міф.

На початку 90-х років Андерс Еріксон, який тоді ще працював з віолончелістами в Берліні і книгу якого я вище рекомендую, в ході тривали експериментів та спостережень прийшов до висновку, що для того, щоб грати на віолончелі на рівні з топовими музикантами учням в середньому знадобилось 10000 годин навчання та практики. Оформив свої знахідки в пейпер і опублікував в журналі. Цей пейпер прочитав журналіст-писака Малкольм Гладвел, який не являється ученим, і написав селф-хелп книгу, де продав 10000 як щось типу правила чи закону. Аудиторія читачів, значна більшість якої думати не уміє, вивели це так зване «правило» в абсолют і почали ліпити його де потрібно і не потрібно. Особливо популярно це стало в вивченні мов а-ля для того, щоб вивчити арабську чи китайську потрібно 10000 годин. Я вже навіть не буду говорити про такі очевидні речі, що з мовами ідіотія типу 10к годин не працює. З часом сам Еріксон вирішив прояснити ситуацію з тим, що його дослідження було не так сприйняте (нагадаю, що Гладвел — журналюга, а не вчений). В своїй книзі він чудово описує, чому немає ніяких 10000 годин і дещо критикує Гладвела і його аудиторію. І там же дальше розказує про експеримент з віолончелістами і тим, що насправді, щоб стати профі потрібно порядку 7-8к годин, а щоб війти в топ-топ світу — більше 10к годин. Але навіть ті 7к годин, що він описує, потягнуть одиниці студентів (діти 10+ років уже не потягнуть ніколи).

Так це правило працює тільки для віолончелістів? Чи може для скрипачів? Бо скоріш за все мова йшла саме про них. Violinist це скрипач.

Андерс пише про «violinists practice», а так як віолончель технічно належить до класу скрипок, то я не берусь говорити, що конкретно там за інструмент був. Хоча я особисто в тексті не зустрічав слова cello, тому напевно мова про скрипку.

Це «правило» працює тільки в книзі Гладвела. Це як взяти середнього американця десь з Калі чи Арізони і дати йому вивчити іспанську мову. Без великого напрягу він вивчить її до рівня б1 (а може навіть і б2) годин за 300. Не без того, що в іспанській десь третина всіх слів буде практично 1в1 як в англійській, а частина мовних конструкцій взагалі примітивна в порівнянні з англ. А потім носитися з цими 300 годинами і розказувати, що ось потірбно всього скільки-то годин і ти будеш говорити другою мовою.

В своїй книзі він чудово описує, чому немає ніяких 10000 годин і дещо критикує Гладвела і його аудиторію. І там же дальше розказує про експеримент з віолончелістами і тим, що насправді, щоб стати профі потрібно порядку 7-8к годин, а щоб війти в топ-топ світу — більше 10к годин. Але навіть ті 7к годин, що він описує, потягнуть одиниці студентів (діти 10+ років уже не потягнуть ніколи).

Так виходить що таки є правило просто для одного левела 7-8 а для другого 10? Якщо про книжку генії та аутсадери то я читав чудова книга, і як на мене там усе ок, він же не виводить це в абсолют і сенс книги насправді не в точних цифрах та правилах а навпаки, в тому що оточення та удача є вирішальними для успіху, а от професіоналізм та знання це просто база без якої взагалі ніхріна не буде. Чого усі доєбались до тих «10К годин».

І так, і ні. 7-8к годин — це щоб стати професіональним скрипалем світового класу. Щоб увійти до перших декількох десятків експертів-віртуозів, то там більше 14к годин (чи 16к, уже точно не скажу). Але час — це один із компонентів і не самий основний. Як сам Еріксон приводить багато прикладів, можна витратити 20000 годин на щось і залишитись дуже середнім. Основні компоненти — це фідбек та ментальні моделі.

Оточення та удача також грають свою роль, але в абсолютно іншій площині. Про оточення та удачу у Андерса є крутий приклад з братами Райт та Семюелем Ленглі. Про удачу Андерс цитує дуже круту книжку Chase, Chance, and Creativity з досить цікавим поглядом на причинність та випадковість.

ого усі доєбались до тих «10К годин».

От і мені цікаво, чому. Та ще і ліплять ці 10к годин туди, де це абсолютно немає сенсу (вивчення мов, наприклад).

Ой, помилочка. Chase, Chance, and Creativity цитує Кел Ньпорт в своїй Deep Work.

Те що я бачу на глобальному ринку дуже схоже на крах доткомів 2.0

Чому? Якщо є 100% впевненість, то на LEAPS Put Options можна заробити стільки, що працювати вже не доведеться ніколи. Власне вони і існують для хеджингу від подій що описані вище.

Але я сумніваюсь що зараз буде dotcom 2.0 (www.linkedin.com/...​day-game-of-trades-as10f). Особливо через P/E ratio.

While caution is warranted in the later stages of the business cycle, characterized by rising euphoria, the current market does not exhibit the same level of vulnerability yet as seen in the late 1990s.

Це з статті вище і я з цим погоджуюсь.

А тим часом

GOOG +39% YoY

MSFT +18% YoY

NVDA +164% YoY

AVGO +96% YoY

XLK (весь тех сектор в США) +21% YoY

А тим часом
GOOG +39% YoY
MSFT +18% YoY
NVDA +164% YoY
AVGO +96% YoY
XLK (весь тех сектор в США) +21% YoY

А хто сказав що наступного року не буде відповідно мінус стільки ж? Як мінімум корекція за останні два роки точно повина відбутися, навіть якщо без краша доткомів. Просто хто ж знає це відбудеться наступного місяця, через рік чи через 2?

Ніхто не знає, може й бути мінус 30% і 40% і ринок може роками бути ірраціональним. Але і казати що буде крах чи навіть корекція лише тому що в останні 2 роки акції сильно виросли теж невірно.

Особисто я не дуже вірю в облігації і інші контракти з державами, особливо європейськими в найближчі 5-10 років. Я думаю буде вимушена інфляція через емісію з причини зависокого порівняно до ВВП держборгу в більшості країн Європи. А між інфляцією і ростом акції є доволі сильна позитивна кореляція.

Я також слідкую за розвитком економічної ситуації у Франції і політичної кризи яку вона зробила. В 2025 році у Франції немає і не буде бюджету мінімум до весни і уряд відправили у відставку (і це було дуже очікувано). Це і те що борг до ВВП вже складає 115% і в 2025 може лише вирости до 120+% і не має тенденції до зниження (+ріст ВВП повільніший за ріст боргу) призведе до наступної реакції — в 2025 році кредитні рейтинги Франції впадуть з AA (як зараз) до просто A і з цим сильно виросте % по держ облігаціям що ще більше пришвидшить ріст боргу (бо на зменшення держ видатків Франція без громадянської війни не піде ніколи), що в свою чергу приведе до того, що в 2026-2028 нові борги залучати стане майже неможливо і стане ситуація як в Греції в 2009. От тільки держборг Греції був 200 мільярдів, а Франції 3,3 трильйони і на момент 2026-2028 буде скоріше всього більше 4 трильйонів, що змусить європейський центробанк робити масову емісію щоб врятувати Францію і можливо навіть падіння курсу EUR/USD до 0.8. І тільки акції найприбутковіших компаній зможуть компенсувати очікувану високу інфляцію.

Але і казати що буде крах чи навіть корекція лише тому що в останні 2 роки акції сильно виросли теж невірно

Чому це? Акції так чи інакше повинні відображати реальну економіку компаній і більш широко країни. Хай навіть ринок стоків має часовий лаг.
А якщо не відображають — то це і є визначення бульбашки на ринку.

Акції відображають очікування майбутніх доходів. Якщо очікування нещодавно сильно виросли, це не означає що вони не можуть вирости ще більше в майбутньому. І може очікування були помилковими, тоді все дійсно сильно впаде. Forward looking PE ratio все ще не в стані бульбашки, скоріше за все інвестори ставлять на пониження відсоткових ставок по облігаціям і перетоку грошей з облігацій в акції (TINA), інфляційні очікування, швидкий розвиток ШІ і трансформацію ринку і швидке закінчення/тимчасове припинення військових конфліктів і повʼязані з цим відновлення міжнародної торгівлі.

Відкривати щось своє — у цьому «щось» потрібно розбиратися, дуже добре розбиратися. Бізнеси, які виглядають «простими», типу франшизних кавʼярень — ну воно і прибуток приносить відповідно ніякий.

Що ми зараз бачимо в айті — це типова «криза перевиробництва», неминуче явище на відносно вільному ринку. З часом усе прийде в рівновагу, попит збалансується з пропозициєю, і в цілому усе буде більш-менш.

Але скоріш за все зелені спробують добити українське айті, разом із ФОПами. Нарешті хтось зможе отримати святий грааль української влади — накласти лапу на неконтрольовані грошові потоки в айті. Що очікувано призведе до смерті украйті у тому вигляді, як ми його знаємо.

Прочитай про code ua, це «фізичне втілення» комсомолу, добав дія сіті, і вуаля, подавляюча частина ІТ ринку захопленна)
Прогріли гоїв нормально)

Ну в Європі воно збалансувалося. Зарплата мідла як у водія автобуса

Блін, айті — це бутерброд якийсь, що з нього можна туди-сюди виходити?

бутерброд якийсь, що з нього можна туди-сюди виходити

Дивні ви речі з бутербродами робите 🌚

Американцы говорят пирог лучше.

An idea is like a virus, resilient, highly contagious. The smallest seed of an idea can grow. It can grow to define or destroy you.
© Inception (2010)

Це усього лише маленький гвинтик

Хочеш вийти — виходь, чи ти хочеш щоб ми усі вийшли — а ти залишився ?
В цілому же ринок міняється, станом на зараз він міняється в сторону Азії, де : SMIC, Huaiwei, TSMC, Samsung, LG і т.д. тоді як у тих же Intel неприємності. Тобто настав час вчити китайську, японську, корейську і т.д. та девірсикувати ринки та ризики.
Звісно там Трамп щось хотів міняти, та мінятиме він звісно в першу чергу як і той раз — дати аутсорсерам і ЄС в першу чергу Німеччині по руках.

Увесь бізнес орієнтований туди — де є бабки, а ще краще при цьому є замовлення а не просто бабки. Скажімо чому так люблять наші писати під Apple — там платоспроможний клієнт, який ще і часто буває що платить, а не просто має гроші які потенційно заплатив би.
З Китаєм — вони рідко щось аутсорсять, там в цілому політика ми усе будемо робити самі, усе що зможемо. На заході же є потреба знизити кости, тому вони і аутсорсять та аутстафлять, банально так дешевше ніж брати на роботу тих же американців, це і обумовило загальну орієнтацію місцевого ІТ бізнесу, банально. Створювати продукти успішні на їх ринках дуже складно, у них значно більше умов задля цього і набагато складніші за устроєм ; економіка, наука із фундаментальним дослідами, та суспільство. Та як бачимо бульбашка усьо, халява скінчилась.
Відповідно постає питання — як вийти на азійський ринки ? Якщо не Китай, то Корея, Японія і т.д. Аутсорсинг їм не треба, тобто треба продукт. А це вже вимагає розуміння потреб.

Відповідно постає питання — як вийти на азійський ринки ?

Це на ті звідки постійно приходить спам щоб виклянчити аккаунт апворку?

Та ХЗ мені не приходить, та будьмо відверті такі клієнти як скажімо : Huaiwai, Samsung, Toyta, Nisan, LG і т.д. і т.д. якщо якійсь аутсорс компанії вдасться взяти хоч би баги хоч розробити якусь програмуліну для їдальні на які та їдальня знайшла бюджет, це буде написано величезними буквамт на сайті аутсорс компанії як «Це наш клієнт, супер досягнення і т.д.»
Власне великі галери, (хоча насправді окремі елітні вітділки тих галер) такими клієнтами і вирізняються. Дістатись топових клієнтів, щоб до них хоч на гарматний вистріл підпустили продажників, це велика бізнес складність і суттєве бізнес досягнення. Не кажучи вже про виграні тендери і підписані контракти, бо там будуть дивитись на усі стандарти якості CMM оцінку аудиторами і т.д.
Тому і самі Китайці, що їх півтора мільярди запросто шукають апверк і т.п. Там теж далеко не усім світять такі клієнти.

ССССР ще 60 років тому писав що долару капець, і всесвітньому імперіалізму на додачу. і де тоу СССр?

я б кацапам всеж радив вчити китайську

Тобто ІТшник, сфера яка краще всіх почувається в ремоуті, ниє що в Україні мало галер. А крім галер працювати в ІТ ніяк взагалі?

Ніхто віддалену роботу не пропонує? Ну ок, може ФААНГи не будуть ризикувати працівниками з України, но є купа компаній і стартапів яким пофігу звідки ти, аби роботу робив, особливо в криптосфері.

Стартап якийсь запилити, сервіс, також ні? Особливо зараз, з появою АІ і ллм, непахане поле можливостей для сервісів і тулзовин.

но є купа компаній і стартапів яким пофігу звідки ти, аби роботу робив, особливо в криптосфері.

Пофігу звідки ти, аби не з України
А взагалі навіть модні крипто/ai стартапи мають тенденції заганяти народ в офіс.
Влаштовував знайомого з Польщі у крипто стартап із Штатів. Спочатку умови були типу 4 години щоб пересікались. Потім у керівництва щось перемкнуло і поставили умову обовʼязковий онсайд в офісі хоча б двічі на тиждень. І це не єдиний такий випадок

І вони його релокейтнули, правда ж?

Він не зміг релокейтитись по сімейним обставинам. Та і ЗП там була не прям щоб біжу спотикаюсь

«Please apply only from countries with stable electricity and Internet».
Рассказать в чей огород камешек?
И этого будет больше, на фоне потужної потужності и Дии Сіті.

Скільки вакансій має такий пункт?

Скільки українських ІТшників мають нестабільний Інтернет чи електропостачання? Навіть в самому жопному місті з відсутністю електрики по пів дня, це все вирішується макбуком і старлінком.

А старлинк покупается в ближайшем хозяйственном.

я не відчуваю оптимізму. В минулі часи також були спади, але ми знали, що за спадом буде підйом і риночєк всьо порєшаєт.

Та все буде ок якщо вчити нові технології.
Сіньор деви і SRE/devops завжди були і будуть. Хтось мусить супортати гуано, і чого б не віддавати це на аутсорс східноєвропейським індусам.

Забити на всі ці інтелегентскі панти і вкластися в кав’ярню-шаурмятню-перукарню-торгівлю пауербанками та ліхтариками.

Так це не заважає продовжувати працювати в ІТ.
Або тупо збирати гроші, купляти якийсь REIT американський щоб вийти на 1к$ в місяць дивідендів. Це всього 150к$

Та все буде ок якщо вчити нові технології.

А можно спросить, что джентльмен понимает под новыми технологиями? 1001-й JavaScript фреймворк?

Хтось мусить супортати гуано

Чтобы саппортить, надо сначала произвести, а на ФААНГАХ массовые сокращения.

Та боже, вивчіть Rust, і крипто-бро вас з руками заберуть навіть якщо про крипту ні слухом ні духом. Але краще трохи слуху і трохи духу.
І так всюди
Якщо ви тіки на ангулярі якомусь в фронтенді пишите, чи тіки в Джаві гамно 20 років мусолите, то звичайно фіг роботу знайдете :)

вивчіть Rust, і крипто-бро вас з руками заберуть

А где-то кроме крипты этот ваш хваленный Rust применим? Если что вопрос риторический.

Якщо ви тіки на ангулярі якомусь в фронтенді пишите, чи тіки в Джаві гамно 20 років мусолите, то звичайно фіг роботу знайдете :)

Прежде чем давать столь категорические советы может стоило бы заглянуть в LinkedIn? Впрочем вы и сам топик вижу не вкурили.

А вам мову нову вчити під доменну область жаба давить? Ви запитали що вчити, я дав опцію. Якщо крутити носом, то можете крутити в сторону виходу з айті :)

Прежде чем давать столь категорические советы может стоило бы заглянуть в LinkedIn?

У мене немає мети проводити розслідування хто ви і що ви. Ви спросили про 1001-й фреймворк фронту, от вам і відповідь по фронту.

А якщо я тему не дуже вкурив, то може ви не дуже доносите? :) Вам не подобається що круті контори звалили за кордон, або просто закрились. При цьому опції для себе бачите з розряду або за $1k на місцевих лошпаків працювати, або шаурмячну відкривати. Може достатньо просто глянути за кордон? Ніхто не просить полишати Україну. За кордоном купа як продуктів крутих, так і команд укр/рус-мовних до них. Були б навички та бажання

А вам мову нову вчити під доменну область жаба давить?

Область, которую обычно упоминают вместе с гэмблингом и порнухой. Причем для последних не нужно никакого специального стека.

Почали за одне, закінчили іншим :) Не буду вам нічого доводити, удачі в пошуках роботи лол

Недавно попробовал это путь — ответ- "не работает".Хотят опыта 3 года в комерции с криптой Без этого с выученным Растом ворота не открываются

тіки в Джаві гамно 20 років мусолите, то звичайно фіг роботу знайдете

Оце дуже не відповідає дійсності. І, взагалі, не чіпайте Джаву своїми «іржавими» лапками.

Дуже цікаво ви прочитали моє повідомлення. Сподіваюсь вимоги клієнтів на фрілансі читаєте більш уважно :)
Но оффенс до Джави

Сподіваюсь вимоги клієнтів на фрілансі читаєте більш уважно :)

Так то де ви, а де клієнти.

Но оффенс до читання.

треба не тільки вчити нові технології але й придумувти їх самому

А можно спросить, что джентльмен понимает под новыми технологиями? 1001-й JavaScript фреймворк?

Я бекендщик, тому приклад звідти.
За ±10 років
Java 6, сервлети, mysql +=> Java 8, Spring boot, postgress, docker, security (keycloack) +=> kotlin, k8s, auth0 +=> node js, aws (api gateway, fargate, dynamodb, lambda), архітект/техлід робота (діаграмки, тех дизайн, досвід лідства/менторінгу) +=> next js, АІ тулзи, гугл клауд, (я поки тут).

Радикально нічого не змінював бо лінь, але дивлюсь на Go, Rust.

Чтобы саппортить, надо сначала произвести, а на ФААНГАХ массовые сокращения.

Звільняють не тому що виробляти не треба, а тому що для виробництва треба менше людей.
Зараз невелика тімка з 5-6 людей може зробити більше «продукту» ніж 10 років тому тімка з 20.
Все в клауд, використання готових сервісів як технічних так і бізнесових (типу підрахунок податків, сейлфорс), купа компонент і лібок.

Зараз невелика тімка з 5-6 людей може зробити більше «продукту» ніж 10 років тому тімка з 20.
Все в клауд, використання готових сервісів як технічних так і бізнесових (типу підрахунок податків, сейлфорс), купа компонент і лібок.

Це неправда.
Ти ж он пишеш що архітект/техлід, а таку фігню несеш.
10 років трохи під питанням, тоді як раз у багатьох почалася активна міграція в клауд і в мікросервіси, скоріше треба брати 15+. Але навіть 10 років тому більшість ентерпрайз софта — це моноліти на віртуалках. Які набагато легше деплоіти, писати, підтримувати. Реліз цикл — півроку-рік. І ці очікування були нормальними.
Зараз так, з’явилося більші зручних інструментів, але і розробляти розподілені мікросервісни системи, зі складними CI/CD, з купою різних інтеграцій зі сторонніми сервісами і системами, підтримкою різних девайсів, ті ж самі клауди — набагато складніше. Як інфраструктура так і самі програмні продукти стали в середньому на порядок складніше. Шо таке інтернет-магазин 15 років тому? Галерея з картинками і корзина, з підтвердженням по емейлу. В Україні тоді більшість інет-магазинів навіть не підтримували оплату карткою(банківська квитанція або налічними кур’єру, доставка «по Києву»). Небо і земля з тим що зараз.
Як тоді так і зараз, одна тімка із 5-6 людей може зробити більше «продукту» ніж інша тімка із 20 людей.

Зараз невелика тімка з 5-6 людей може зробити більше «продукту» ніж 10 років тому тімка з 20.

та сама тімка тільки з досвідом +10 років? чи сферична тімка випускників універа де 2 роки ковіда і 3 роки активної фази війни.

Або тупо збирати гроші, купляти якийсь REIT американський щоб вийти на 1к$ в місяць дивідендів. Це всього 150к$

Там наче 3-4% дивiв i мiнус 15% податок в США. Тому всi 300к+ треба на 1к$/мiс. Чи я щось перепутав?

По поводу CCN* и податься в админы, это вполне годный план, но не сильно денежно в Украине.
Правда, справедливости ради, на наш проект что мануальщика, что автоматизатора с сетями уже целую вечность найти не можем.

більше платити не пробували?

Перед тим, як ставити питання —
Як вийти з ... ?
Треба відпивісти на інше питання —
Як увійти в .... ?

Коли не знаєш куди увійти після IT, то взагалі забудь за цю тему називається.

так, таксувати то не дуже весело

треба пити гомутру, щоб не марно-мудрити)

На ближайшие 10 лет xyйло планирует войну со странами нато не говоря про нас. Нужно осваивать военные специальности вот что будет в тренде

На ближайшие 10 лет xyйло планирует войну со странами нато не говоря про нас

Я вас умоляю. Чим він планує воювати? Корейцями? Чи ти правда віриш що він йобнувся і хоче пограти в ядерну войнушку?
Холодна війна з нато так, буде весь час путіна у владі — саботаж, диверсії, кібератаки, вплив на вибори, підкуп політиків.
Звичайно, можна спробувати влізти в прибалтику зі стартегією «Хто там буде за якусь Літву воювати». А що далі? він точно знає як з цього потім вийти і чим воно для нього закінчиться?

Чим він планує воювати? Корейцями?

М’ясом, як воюють зараз. Як завжди воювали ще з часів імперії. Ця війна тільки лишній раз підтвердила, що м’ясні зерг раші все ще ефективніше всих тих американських вундервафлей за трильйони доларів, а совковий металолом може міста перетворювати в руїни.

Все, як в тому старому анекдоті, де говорять про те, що американці не бояться війни з Китаєм, бо американська протитанкова ракета пробиває будь-який китайський танк. Китайці ж не бояться війни з США, бо китайський танк коштує дешевше, ніж американська протитанкова ракета.

Хіба в України є американські «вундервафлі за трильйони доларів» чи з чого такий висновок? Стратегія США у війнах- розвідка і масовані точні удари ракетним озброєнням та авіацією по тилах в самому початку бойових дій, а не заспокоєння, чого у нас не було і немає можливості робити. Навіть той мізер що є, далекий від передових технологій, і для його ефективного використання час упущений, особливо як перед тим про його застосування розтрублять всі американські ЗМІ.

Хіба в України є американські «вундервафлі за трильйони доларів» чи з чого такий висновок?

Я говорю загалом про те, що поки у нас гризня за всякі тауруси, ціна яких близько мільйон євро за одну ракету, то рашка досить успішно нас закидує фабам, які розроблялися більше 80 років тому. Один фаб-3000 коштує до 100к баксів, а по потужності розносить пів квартала в щепки. І це стосується всього іншого з чого у нас влаштовують сракопади, а на полі бою воно згорає за 3 хвилини, як славнозвісні абрамси.

Стратегія США у війнах- розвідка і масовані точні удари ракетним озброєнням та авіацією по тилах в самому початку бойових дій

Стратегія США у війнах це не виходити 1на1 проти собі рівних, а вторгатися у всякі африканські залупи і воювати з макаками в тапочках. Точніше, як воювати? Засипати їх авіабомбами попивая холодну колу у себе в штабі.

Після 2-ї світової США воювали тільки з відсталими країнами, які були в десятки і сотні раз слабкіше американців. Але навіть ті умудрялися надерти янкі зад, як було у В’єтнамі, Камбоджі чи Афганістані. В Афгані, доречі, америкоси так тікали, що оставили талібам своїх моцних пукалок на 80 млрд баксів. Теж мені сама сильна армія світу.

ви не кацап? бо завоняло портянкою

якщо армія сша дійсно почне воювати — сраша паде за добу

залп 2000 томагавків по ГТС і все, путін висить на кремлі через добу

якщо проти вас великий але тупий — наблизьтесь та бийте у кадик, а не розмінюйтесь панчами

ви не ідіот? бо завоняло телемарахвоном

Очевидно, що історію в школі ви прогулювали, тому я напамʼятаю декілька цікавих фактів з історію расєюшки.

300 років тому жив такий дядя Петька, якого в народі іменований «великим» за свої подвиги. Єдиний російський правитель реального російського походження аж до єльцина (хоча, говорять, що був він насправді шведом). Відомий на расєї тим, що «прорубив окно в Європу». Як він його прорубував? Він поліз своєю нікчемною недорозвинутою армією на Швецію — одну із самих сильних країн Європи того часу. Шведи лупили русаків, як самі хотіли. Вся Європа сміялась аж рачки повзали від того, які русаки тупі і бездарні. Через 15 років Швеція програла війну та втратила більшу частину своїх земель і перестала вважатися «великою державою», а расєя натомість стала імперією і одною із самих сильних держав Європи. Як вони цього досягли? Шведів просто закидали мʼясом і бистро адаптувалися до змін.

А чули про такого дядю Наполеона (не зеленого лідора) Бонапарта? Мужик зумів дійти аж до мацкви в спробах завалити русню. Правда по дорозі його армія сильно так обмільчала і зменшилась з 600 тисяч до нікчемних 100. Через декілька років расєйське чучало імператор Александр, якого Бонапартович лупив, як сам хотів, війде в Париж чим знаменує поразку режиму Наполеона.

А чули, як поляки якось аж до мацкви дійшли в ще одній расєйсько-польській війні? Правда все закінчилось тим, що Польща фактично стала колонією расєї.

А помните, як фіни звірствували і буквально анігілювали гнилі расєйські тушки, коли совки полізли в Фінляндію? А зараз фінська Карелія — це «ісконно русская земля».

Кожна із цих країн мала передову армію на початку конфлікту і в результаті програвала русні, бо ті а) закидували мʼясом; б) адаптувалися до змін; в) грали в довгострокову гру.

Те, що ви пишете про «залп 2000 томагавків», то до такого міг додуматись тільки повний ідіот, який взагалі не відбиває в ситуації. Якщо це так легко, то чого цього ще не зробили? Невже в Європі мало країн, які можуть дозволити собі таку зброю?

А я скажу. Бо якщо це зробить не ядерна країна (скажемо Польща), то може така міра дасть результат на короткий час. Але расєя якраз таки відома тим, що вони воюють по принципу scorched earth т.є. вони будуть в гівні (як зараз майже вся їх недокраїна за виключенням 5-10 великих міст) але будуть воювати. Точніше пахан буде їх гнати на убой, а той тупий скот послушно ітиме, бо що їм ще залишається робити. Через рік Польщу просто закидають мʼясом та радянським металолом і не буде більше Польщі.

Якщо томагавки запустить ядерна держава, то з расєї полетять ядерки. Я думаю, очевидно, що в результаті не буде переможців чи програвших. Будуть ті, хто вижив, і ті, хто ні. І я чомусь впевнений, що в рашкі вистачить бункерів для їх еліт, щоб вони пережили ядерну війну. І в усій необʼятній залишиться різного роду бурятів і калмиків достатньо, щоб дальше їх гнати на убой. А в Європі?

І так, щоб американцям наблизитися та дати в кадик, то їм реально потрібно наблизитися. Я правда сумніваюсь, що американські джони захочуть топтати болото в окопах бамбасу відбиваючи зерг раші орди. Та й в окопи складно наладити доставку свіжих бургерів.

Я до цих пір кекаю з того, з якими потугами браві американські та британські солдафони брали в осаду Басру 20 років тому. Регулярні військові частини влаштували клоунаду беручи місто, яке обороняла жменька нацгвардійців на танках т55 Саддама Хусейновича. Національна гвардія — це ряжені хлопчики, які красуються на парадах, а не армія. А на них вийшли елітні британські підрозділи SEAL, які по дорозі ще і френдлі фаєр влаштували. Це ці будуть в кадик давати?

Оце і вся сила американців. Їм тільки бомжів в тапочках розганяти у всяких Лівіях та Суданах. Вийти проти рівного вони засцють на 99.99%

вибачте але після слів про ідіота я ваш висер не читав

навчіться спілкуватись, де ваші soft skills ?

Тобто наброси про кацапа — це ок софт скілс, а зеркальна отвєточка, то це уже «мама, мене дяді на форумі обіжають», так? І ці люди потім на повному серйозі будуть розповідати казки про «2000 томогавків» і «дати в кадик». Оце лол.

про кацапа то не наброс а інтерес

бо тут багато засланих, а тема — армія сша гівно (яка тоді не гівно?
нет, ти скажі!©) — риторика кацапа номер 1

Я можу розшарити своє родове дерево аж по початок 18-го століття, коли було приєднано Брацславське воєводство до імперії. Я горджусь тим, що у мене немає жодних натяків на кацапурську кров. Я навіть тест днк робив, що виключити наявність поганої крові.

та ні то вже попайка

вони дурні не від днк а від виховання

Я можу розшарити своє родове дерево аж по початок 18-го століття, коли було приєднано Брацславське воєводство до імперії. Я горджусь тим, що у мене немає жодних натяків на кацапурську кров. Я навіть тест днк робив, що виключити наявність поганої крові.

Це нічого не означає; ментально ти — кацап, бо повторив всі їхні бздури, якими вони так гордяться

Я можу розшарити своє родове дерево аж по початок 18-го століття, коли було приєднано Брацславське воєводство до імперії. Я горджусь тим, що у мене немає жодних натяків на кацапурську кров. Я навіть тест днк робив, що виключити наявність поганої крові.

бьют то не по пачпорту, а по морде.

До шведів хз, але Наполеон отримав мзди від Британії, рашка там збоку стояла і розповідала яка крута. Західні країни не хочуть воювати за когось, особливо проти ядерної держави.
Штати дві світові війни торгували на обидві сторони до моменту, коли чітко визначався переможець. Тоді пафосно висаджувались і грєбли бабло лопатою. Така сама стратегія і зараз.
Рашка огрєбає у війнах постійно, але потім переписує підручник про те як всіх перемогли. Пройде ще 20 років і рашка буде казати що Україну перемогла, навіть якщо залишається без курської області

Пройде ще 20 років і рашка буде казати що Україну перемогла, навіть якщо залишається без курської області

Стесняюсь спросить, ты видел карты например от DeepState?

Стесняюсь спросить, ты видел карты например от DeepState?

И?

Если трамп остановит войну по текущей линии фронта, то очень сложно будет логически обьяснить, что москали ее проиграли, даже потеряв 3 села в курской области. Чисто сравнив экономический потенциал завоеваний.

Остановить войну, не значит последующую границу по линии заморозки. Скорее всего Суджу будут менять на Херсонщину и Запорожье. Донбасс скорее всего отдадут, но без официального признания.
На самом деле, как там прекратится огонь уже не важно. Вопрос в том, как обе стороны выпутаются из послевоенной ситуации. Я например считаю, что Раша влетит в системный экономический кризис с последующим расколом на несколько государств.
Украина до последнего времени выглядела, как сильно пострадавшая, но готовая к быстрому восстановлению, но похоже наши гении таки угробят все возможные точки роста.

Я например считаю, что Раша влетит в системный экономический кризис с последующим расколом на несколько государств.

Осенью 22го года я бы согласился. Сейчас, после того как санкции явно пошли им на пользу, я очень сильно удивляюсь такой точке зрения. Возможно ты опечатался и имел в виду ЕС?

Украина до последнего времени выглядела, как сильно пострадавшая, но готовая к быстрому восстановлению,

Это вообще за гранью разумного, сори.

после того как санкции явно пошли им на пользу,

На какую такую пользу? Что учетная ставка уже за 20%? И то яйца в дефиците, то масло.
А главное фундаментальный раскол между Москвой, где гуляют Патрики и Курском с толпами беженцев.
Там много еще линий раскола, долго писать.

Что учетная ставка уже за 20%?

И чо? Это просто инструмент, который можно использовать по разному.

И то яйца в дефиците, то масло.

В чехии вот меньше месяца назад яйуа были в дефиците и дикий ажиотаж с покупкой. О чем это говорит?

На какую такую пользу?

Сравни рост ввп у москалей и у «локомотива экономики ЕС».
У москалей санкции превратили «импортозамещение» из попилов-откатов в один из двигателей экономики.

А главное фундаментальный раскол между Москвой, где гуляют Патрики и Курском с толпами беженцев.

Да всем пох, «оппозицию» там задавили до войны и усе. Несоразмерность жизни между москвой и якутией уже лет 300 — и всем пох. Давай что нить вменяемое.

Сравни рост ввп у москалей и у «локомотива экономики ЕС».
У москалей санкции превратили «импортозамещение» из попилов-откатов в один из двигателей экономики.

Лол, профі експерт виліз.

Та глянь хоча би, простигосподи, Каца, хоч взнаєш звідки той ріст ввп

Принудительная массовая мобилизация.
И чо? Это просто инструмент, который можно использовать по разному.

Sic
Или стрелочка не поворачивается?

Что учетная ставка уже за 20%?

В Турции 50 и ничего, Эрдогана даже переизбрали. Там тоже есть проблемы со всякими движухами на юге. Потоки беженцев, боевые действия. И вряд ли даже после победы в Сирии, станет Турции легче.
А так в целом государства той же Латинской Америки, типо Аргентины или Венсуэлы переживали куда большие кризисы и ничего, которые были в разы, а то и десятки раз существенней.
Конечно всякое может случится, но особо уповать на это не стоит.

Турция не под санкциями и не переводила экономику на военные рельсы. При этом Эрдоганом внутри очень недовольны.
Аргентину и Венесуэлу ну никак не назовешь здоровыми экономиками.

не под санкциями

Санкции — потужные.

переводила экономику на военные рельсы

А рф переводила? В чем это проявляется?

Венесуэлу ну никак не назовешь здоровыми экономиками

Тем не менее, по экономическим показателям Венесуэла 13 года была богаче рф, типо мин зп была 450$ и тд. Но даже крутейшее пике, когда инфляция была 100 000%+ в год не смогло разрушить страну или хотя б привести к свержению Мадуро.
В рф курс упал с 80 до 100, а наличный $ / евро, все так же свободно можно купить. При этом нет никаких «теневых курсов».

А рф переводила? В чем это проявляется?

Ну ты как ребенок, ей-богу. В рекордном с советских времён военном бюджете.
В том, что на военных заводах платят в разы больше и подметают рынок труда.

Венесуэла 13 года была богаче рф, типо мин зп была 450$

Венесуэла сидела на попе ровно, ни с кем не воевала, да и технологического сектора у не нет — падать нечему.
Тем не менее и в Венесуэле были серьезные заварухи.

Венесуэла сидела на попе ровно, ни с кем не воевала, да и технологического сектора у не нет — падать нечему.

Вообще не важно воевала или нет, факт в том что действительно люди сидели на попе ровно и лутали сверх доходы от нефти, живя лучшую жизнь, особенно в каком-нибудь Каракасе. А потом произошел разворот, вчера ты думал какой SUV купишь, а сегодня стоишь сутки за туалетной бумагой, которую выдают по талонам. А те кто был беднотой и до кризиса, вообще оказались на грани выживания.
Вот дауншифтинг для населения, так дауншифтинг.

Ну ты как ребенок, ей-богу. В рекордном с советских времён военном бюджете.

Доковидный 2.9% от ВВП, в 25 — «рекордные» 6.2%. Это немногим больше израильских 5.3 в 2023 и сильно меньше наших 35%++. Смотря как считать наши.
p.s. Посмотрел, Саудиты бахнули в 23 году в милитари 7.1% ВВП. рф еще вкладываться и вкладываться)) Военные рельсы )))

В том, что на военных заводах платят в разы больше и подметают рынок труда.

На складах платят 100-120к если ты как раб веслаешь. Там основная масса и «зарабатывает», на заводе даже военном, только совсем дефицитным платят, а так 50-60к (россияне сами пишут), в той же алабуге где шлюхеды собирают, платят 40, меньше чем доставщик получает. Так же жалуются на то что некоторые военные предприятия со столетней историей закрывают и строят на их месте ЖК, а тут война вроде как с натой и таней.

Остановить войну, не значит последующую границу по линии заморозки. Скорее всего Суджу будут менять на Херсонщину и Запорожье.

Хм, с какого перепуга они захотят менять 45к километров Херсонщины и Запорожья на 480 км Курщины? Более реалистичен вариант обмена Суджи на Волчанск и окрестности Купянска. А так как зона контроля на Курщине скукоживается, то возможно придется довольствоваться только руинами Волчанска.

Потому что «каноническая» территория. Тут принцип 1:1 не действует.
Волчанск, не в обиду жителям, не стоит ничего.

Ну 1:100 тоже вряд ли действует. А от Глубокого до Харькова так-то 25 км. всего.

Ну 1:100 тоже вряд ли
действует

Посмотрим.

А от Глубокого до Харькова так-то 25 км. всего

В мире ракет не важно 25 или 100.

В мире ракет не важно 25 или 100.

Важно. Пакет «града» не стоит ничего, на фоне даже простенькой ракеты. Чем дальше, тем дороже и технологичней средство доставки БЧ и соответственно реже происходят обстрелы.
Самый очевидный пример. Характер и кол-во обстрелов Запорожья или Харькова в сравнении с Днепром, который в 100 км от линии.

На это рассчитывал ЗеРмак.
Чисто подход слабого — террор и шантаж.

Правда, каким идиотом надо быть, чтоб шантажировать КГБшника. Путин четко показал, что на переговоры с террористом не пойдет, и планомерно отожмет захваченные территории в Курской области обратно. Что уже и происходит.

А пока в это же время мы стремительно теряем территории на Донбассе, вон — Покровск уже на подходе. И Зе панически думает, на кого спихнуть Курскую авантюру

Волчанск

При всей моей любви к Волчанску — но кому он нахрен блин нужен?

«Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!»

вони сами віддали на поругання свою землю, переважно...

Він поліз своєю нікчемною недорозвинутою армією на Швецію — одну із самих сильних країн Європи того часу. Шведи лупили русаків, як самі хотіли

Шведи на той час уже практично повністю знищили свій потенціал до відновлення армії. Вони потужно воювали вже понад століття, не маючи людського ресурсу на подібне. Результат був трохи передбачуваний — ні, то не кацапи м’ясом їх закидали.

А чули, як поляки якось аж до мацкви дійшли в ще одній расєйсько-польській війні? Правда все закінчилось тим, що Польща фактично стала колонією расєї.

Тих польсько-московитських воєн було безліч в 16-17 столітті, і аж до того часу, поки Гетьманщина не перейшла від РП під протекторат московського царства, нічого особливого це не викликало

Через рік Польщу просто закидають мʼясом та радянським металолом і не буде більше Польщі.

Радянський металобрухт закінчиться в Україні. Чим вони воювати збираються? Арєшніком?

Я правда сумніваюсь, що американські джони захочуть топтати болото в окопах бамбасу відбиваючи зерг раші орди

Навіщо? Американці не підписували багато конвенцій, тож зерг раші будуть неможливими через масове застосування осколкових мін та ракет, які подібні наступи множать на нуль

Навіщо? Американці не підписували багато конвенцій, тож зерг раші будуть неможливими через масове застосування осколкових мін та ракет, які подібні наступи множать на нуль

Багато вони змогли помножить на 0 в Афганістані (most recent experience)? Таліби наступали так, що америкоси і забули за свої осколкові міни рятуючи свої задниці.

Назвіть мені хоть одну, хоть однісіньку війну, де США вийшли проти собі рівного і виграли? Американці вторгаються тільки в різного роду нужники, де ще воюють палками та камінням і браво там перемагають, як в Лівії, наприклад. Чи на Панамі. Чи в Судані. А якщо опонент хоть трохи сильний, то він буде ***ти америкосів, як сам захоче. Вʼєтнам і Камбоджа, як приклад. І ніякі вундервафлі їх не рятують.

Таліби наступали так, що америкоси і забули за свої осколкові міни рятуючи свої задниці.

Таліби наступали лише тоді, коли американці виводили війська. Власне, коли американці наступали, всі таліби сиділи в горах в прикордонні Афганістану та Пакистану.

Американці вторгаються тільки в різного роду нужники, де ще воюють палками та камінням і браво там перемагають, як в Лівії, наприклад. Чи на Панамі.

Ірак 1991 року мав достатньо потужну армію. І рознесли її вундерфавлями в хлам.

то «не гідний» противник :)

але ж де найти гідного?

шось ніхто не хоче на сша нападати

цікаво чому? бо в них напевно погана армія...

Американці вторгаються тільки в різного роду нужники, де ще воюють палками та камінням і браво там
перемагають

Это не бага, а фича. Американцы (как и китайцы) не воины, а торгаши и воюют не за честь, а за выгоду. А где надо — просто подкидывают ленд-лиз готовым дратся по-настоящему.

війна це завжди про гроші

а «честь» то придумали щоб помирати було не так «обідно»

звісно країну треба захищати але чому влада не хоче таку честь мати?

Забавная интерпритация исторических фактов.

Єдиний російський правитель реального російського походження аж до єльцина

Алексей Михайлович или там Иван 4 или Борька Годунов очень удивились бы прочитав это. Но в прочем, как и в любой империи, в рашенской всем посрать на происхождение — римом рулили и римляне, и испанцы, и нигры, и германцы.
Про «мясные штурмы» с историческими отсылками улыбнуло:
армия кутузова была соразмерона армии бонапарта, армия владислава была больше армии минина и пожарского, армия петра соразмерна армии швеции бОльшую часть северной войны( и тут мобилизационный потенциал порешал, да).
В 17 веке бодания между россией, польшей, литвой, швецией, украиной с приблизительно равными контингентами заканчивались по разному. Иногда проигрывающая сторона получала очень неожиданно хорошие результаты благодаря дипломатии и коалициям.
Катька лупила турок с татарами имея в основном меньшые воинские контингенты.
При этом, «заваливание мясом» не помогло в крымчской войне. Не помогло в японской. Имело очень неожиданные результаты в первой мировой.
Суммаризируя: «заваливание мясом» — это не уникальное изобретение москалей, оно практиковалось везде и всегда, когда было оправдано экономически. Москали выигрывали войны, используя разные стратегии, в том числе и «заваливание мясом».
Но. Войны выигрывает экономика. Армию надо кормить, поить, вооружать. Если на это нет денег, то результат немного предсказуем. Если есть — то начинаются другие факторы, както выучка, адекватность командования, логистика, моб потенциал и так далее по списку.

Но. Войны выигрывает экономика. Армию надо кормить, поить, вооружать. Если на это нет денег, то результат немного предсказуем. Если есть — то начинаются другие факторы, както выучка, адекватность командования, логистика, моб потенциал и так далее по списку.

Я бы сказал войны выигрывают удачные союзы. Такие, как СССР со Штатами во Второй мировой и РИ с Англией в эпоху наполеоновских войн.

Если денег и у союзников тоже денег нет, то ничего не поможет
Если денег нет, а союзники готовы помогать — то есть варианты
Если денег не особо, а союзники предлагают какие уникальные возможности, как то ударить с неожиданной стороны или лишить противника потока денег/ресурсов — то есть варианты.
В общим дружить надо либо с богатыми либо с полезными. А еще лучше — и с богатыми и с полезными :)

Иван 4

Грозний то руський? Ви просто на його пику подивіться і все стане ясно. Історичний факт, що ванька 4 був татарського походження (з роду половця Мамая, який певний час управляв Золотою Ордою. Так-так, ті самі половці з якими хуйло воював в своїй альтернативній історії світу) і в побуті спілкувався татарською мовою.

Борька Годунов

Як би також не секрет, що
> the Godunovs were descended from the Tatar murza Chet, who came to Russia in 1330 during the reign of Ivan Kalita

Раніше совки рьяно пробували спростувати цю версію, бо уж сильно помільячало «руських» правителів в їхній історії, але від правди нікуди не дінешся. Ну і пика у борьки, як у типового світловолосого голубоокого арійця слов’янина.

Алексей Михайлович

Про Романових уже сама русня задовбалася брехати та перекручувати, ким вони були насправді. Єдині письмові згадки говорять, що Іван Кобила (перший відомий представник (не засновник) роду Романових) був німецьким прусаком. В совку пробували перекрутити, що Романови були з мацкви, потім з Новгорода, потім з Костроми, але жодна з версій не прижилась.

Але там як починаєш копати, то дальше стає тільки гірше:
— мама першого руського царя Михайла Фьодоровича — прусачка.
— мама другого руського царя Олексія Михайловича — полька.
— мама ваньки 5-го — полька.
— мама петьки 1-го великого — чиста татарка.
— перша жінка петьки — адигейського походження.
— друга чи то латишка чи то литовка.
а дальше там попер повний треш, бо імператорська рать одно тільки якшалася з німцями, шведами, литовцями. Жодного не тільки «руського», а і слов’янського представника не мала з тих пір. Але при совку рід кожного з них пробували виводити аж до київських та чернігівських князів. Правда безуспішно. Забавно, що коли уже на сучасній расєї провели генетичні дослідження розстріляних расєйських царьків (колька 2, пилипась), то гаплогрупи їх днк взагалі не мають нічого спільного з слов’янами з яких вони так любили себе виводити.

Ну, а в совку уже було як положено:
— лєнін — єврей
— сралін — грузин
— хрущов — українець
— брєжнєв — українець
— андропов — тут русаки до цих пір бояться розсекретити архіви з інфою про його походження, але сам андропов говорив, що його батя — донський козак, а мама — фінська єврейка.
— черненко — син депортованих в Сибір волинян
— горбачов — оце перший справжній руський правитель. Той самий великий руський вітязь, легендарний русич. Після такого легендарного правителя на расєї вперше в історії стали правити руські і ми бачимо в що вони перетворили їхнью і без того всрату недокраїну.

армия петра соразмерна армии швеции бОльшую часть северной войны

Тільки при одній битві при Нарві (1700) близько 35 тисяч русаків вийшли на 10 тисяч шведів і взяли по самі гланди. Під 8к русні убили тільки на полі бою, до тисячі взяли в полон, а інші розбіглись після капітуляції. Карл 12 тоді нагинав цих всих недодєлків, як сам хотів.

З остальним погоджуюсь.

Ви просто на його пику подивіться і все стане ясно.

Я повторюсь: в империях знать использует брак как политический инструмент. Как правило с соседями. Поэтому как то странно искать чистоту крови у представителей знати — в любой империи. Да, нельзя не отметить что начиная от катьки и до кровавого там и приближенно нет никакой «русскости», но и это очень сильно «на любителя».
А у совков вообще интернационализм был одним из основных тезисов, в этом контексте говорить про национальности правителей вообще глупо.
Кстате первый романов — андрей кобыла а не иван, и (по памяти) поляк, а не пруссак.

Тільки при одній битві при Нарві (1700) близько 35 тисяч русаків вийшли на 10 тисяч шведів і взяли по самі гланди.

Ну это самый эпичный косяк москалей в северной войне, после которого они начали чесаться и при полтаве дали нее менее эпичных звездюлей шведам при соразмерных армиях.

Поэтому как то странно искать чистоту крови у представителей знати — в любой империи.

Ну так я про це і говорю. Уже тільки зараз расєйські вчені стали погоджуватися з тим, що росіяни мають значний фіно-угорський та татаро-монгольський компонент (проти генетичних та антропологічних досліджень не попреш) і лиш незначний балто-слов’янський (Україна, Білорусь, Литва). Навіть погоджуються, що расєя не може брати свій початок в Київській Русі, а тільки в Володимиро-Суздальському князівстві. Тим не менше, попри всі казки про інтернаціоналізм, совок виводив титульну націю, руських, саме із слов’ян з київщини (поляни), черніговщини (сіверяни), псковщини (кривичі) і тд., а всіх інших вважали за гівно (особливо євреїв, литовців, латишів, представників середньої Азії).

Политическая нация появляется только при капитализме. До этого можно говорить про этносы, племена, народности — но не про нации. Я из совковых книг про национальности читал по диагонале только одного усатого грузина, и там все адекватно написано, исходя из знаний 100 летней давности.
Ну и всякие обзоры про колебания линии партии по вопросу национальной политики в зависимости от «текущего момента» — там не всегда адекватно, но всегда обьяснимо.

Чувак, нет никакой русской нации, есть разные этносы под властью московского царя. Среди них, как чистые славяне, так и тюрки, и финно-угры.
Я простой пример приведу — евреи и армяне сохраняются в диаспоре тысячи лет. Итальянцы, ирланды, украинцы, поляки — сотни. А русский за границей во втором поколении полностью ассимилируется. Почему? А потому что его собственная культура уничтожена и заменена имперской, которая при отсутсвии зобоящика моментально от человека отлипает.

нет никакой русской нации, есть разные этносы под властью московского царя.

в 18 веке начала сформировываться.

Нет, чисто имперский конструкт, где аристократия вобще поголовно говорила на французском.
И примерно тогда же из русского вымываются старославянские слова, а из культуры — традиционная кухня.
Примерная история была в Англии, когда норманны оседлали саксов и датчан, но там от Гастингса до нации лет 500 прошло.

Еще раз:
Говорить про нации вне контекста капитализма и социализма глупо, потому что нация есть продукт капитализма.
Говорить про капитализм без наций не менее глупо, потому что без наций не построишь капиталистического государства.
Так шо ка только начинается капитализм, так сразу появляются нации. В рашке капитализм начался в 18 веке.

В рашке капитализм начался в 18 веке.

Вот это вот смело. Реально в Рашке, как и в Украине и сейчас поздний феодализм.

Не бывает позднего феодализма. Бывает развитОй. У тебя натуральное хозяйство, сам еду выращиваешь? Почти полное отсутсвие торговли? Сословное общество определяемое происхождением?
В общим предлагаю начать со чтения определений.

Не бывает позднего феодализма. Бывает
развитОй.

Дело терминологии.

Сословное общество определяемое
происхождением?

Сословное, так или иначе ведущее родословную от советской номенклатуры.

У тебя натуральное хозяйство, сам еду выращиваешь? Почти полное отсутсвие торговли?

При Совдепе деньги ходили, но по факту ничего не решали.
Принципиально решала принадлежность к номенклатуре, эдакому Святому Ордену, у более мелких людишек решал блат и доступ к загранице.
Крупные предприятия и организации были феодами — то есть по возможности полными автаркиями, со своими жилыми районами, подсобными хозяйствами, пионерлагерями и санаториями.
Особо продвинутые, вроде МВД и ж.д. имели свои больницы.

Сейчас деньги немножко вошли в оборот, автаркии распались, но сам принцип раздачи ведомств на кормление и сбора дани по всей вертикали власти — остался.

P.S. Нет времени и настроения писать длинные телеги.

Сословное, так или иначе ведущее родословную от советской номенклатуры.

Отец зели был президентом? Отецк пороха? Отец кучмы? Отец моли?
А вот отцами королей обычно были короли. Герцоги на худой конец. Это и называется сословное общество. А у нас лицедей, не человек, у которого прав меньше чем у крепостного стал президентом.

При Совдепе деньги ходили, но по факту ничего не решали

Совдепа 30 лет нет. И там не было натурального хозяйства и сейчас нет.

Дело терминологии.

Вот я и предлагаю разобраться с общепринятой терминологией и не копировать хлесткие и тупые образы от журношлюх.

Отец зели был президентом?

Профессор, номнклатура.

Отецк пороха?

Директор завода, номенклатура.

Отец кучмы?

Тесть номенклатура.

Отец моли?

Моль назначена номенклатурой, семейством Ельцина то бишь.

А вот отцами королей обычно были короли.

Речь Посполитая поспорит. Равно и как рыцарские ордена.
Сословность, это когда права зависят от места сидения.
Вот не мог купчина иметь пять окон на фасаде, даже если бы он срал золотом. А самый нищий дворянин мог. От родословной это могло зависеть, но не всегда.

Совдепа 30 лет нет. И там не было натурального хозяйства и сейчас нет.

А застал ли джентельмен Совдеп?

Профессор, номнклатура

значит и сын в богословие

Директор завода, номенклатура

значит и сын унаследует ремесленную мастерскую

Моль назначена номенклатурой, семейством Ельцина то бишь.

Это как? Все остальные графья и герцоги моментально обьяснят что подчиняться какому то говну, сыну говна они не будут. И говно замочат в тот же день, чтобы знало свое место.

Речь Посполитая поспорит. Равно и как рыцарские ордена.

Даже императора великой римской империи германской нации выбирали. Между герцогов. В пшеки — между магнатами. Случайных молей в списке избираемых не было. Только уважаемые люди с родословной «в уровень» на 5-10 поколений.
Ну реально, ты хоть вузовский учебник почитай. Хотя бы определение феода. И не натягивай на это свои фантазии про «закрытый городок»

А застал ли джентельмен Совдеп

Застал, в сознательном возрасте. Но причем совдеп к натуральному хозяйству и феодам????

Это далеко не всегда так работало. Если случались серьёзные конфликты, то ряды герцогов и магнатов благополучно пореживались. И вот туда заходили homines novi, которым давали титулы и земли за определённые заслуги. Кроме конфликтов, были ещё эпидемии: чума, сифилис и т.п., которые тоже благополучно решали эти проблемы.

Это далеко не всегда так работало.

Исключения были, в раннем средневековье социальных лифтов было больше, в развитом — почти нет. У каждого прореженного герцога есть сын(и скорей всего не один), в худшем случае — племянник-граф(а у того — крестник-барон), и так далее. Но чтобы взять какого то мужика и сделать из него уважаемого человека... навскидку не могу ни одного случая вспомнить, даже при эпидемиях чумы.

Вообще, такие случаи были достаточно часто, и этим были весьма недовольны «дворяне шпаги». Дворянские патенты и титулы продавались. За некоторые деньги можно было перейти из Третьего сословия во Второе. Незнатный человек мог получить титул и за заслуги, как Жанна д’Арк или Жак Кёр.

Ну, что считать «часто». 2 примера на всю столетнюю войну — это часто, одного из которых свои же сдали врагам на смерть как только так сразу — ну ок.

«Часто» — покупка состоятельными буржуа дворянских титулов. Получение дворянства за реальные заслуги, а не за инвестиции в королевскую казну — дело более редкое.

«Часто» — покупка состоятельными буржуа дворянских титулов.

Это уже раннее новое время.

Ну смотрите: под конец Столетней войны король Карл VII начал достаточно широкую практику продажи дворянских титулов, поскольку королевская казна нуждалась в средствах для войны. В Англии несколькими десятилетиями позже в разгар войны Роз по тем же причинам началась продажа титулов. А в Священной Римской Империи всегда, подчеркиваю, всегда, начиная чуть ли не с XI века любой желающий мог купить феод, а вместе с ним и титул, с XIV века покупателям стала выдаваться дворянская грамота.

под конец Столетней войны король Карл VII начал достаточно широкую практику продажу дворянских титулов, поскольку королевская казна нуждалась в средствах для войны. В Англии несколькими десятилетиями позже в разгар войны Роз по тем же причинам началась продажа титулов.

Ну вот да, регулярные ордонансные роты,т.е. по сути наемная армия — первый признак раннего нового времени. До ангщлии докатилось чуть позже и чуть в другом виде, но тем не менее, уже почти новое время.

А в Священной Римской Империи всегда, подчеркиваю, всегда, начиная чуть ли не с XI века любой желающий мог купить феод, а вместе с ним и титул

Любой конечно мог :)

Тобто виходить, що в союзі всіх гнобили не Росіяне, а грузини та українці? :)

Там хтось бабулесов намутив, а ви ведетесь. Ви уявляєте скільки там всього повинно бути на 80 лярдів? ))))

У України нема ні достатьної кількості літаків, ні ракет щоб вести війну з росією як це можуть робити армії найсильніших країн нато.
Замість запуска ракет по танкам інші країни буть мати можливість запускати ракети по танковим заводам, і не тільки.

китайський танк коштує дешевше, ніж американська протитанкова ракета.

Тільки не думаю що Китай зібрався з НАТО воювати. А запаси радянських танків, які накопичували 70 років за 3 роки війни в Україні вже майже закінчилися. Тому м’ясо на мотоциклах в штурм їде не від хорошого життя.

нема ні достатьної кількості літаків, ні ракет

Тоді може потрібно почати їх випускати, а не робити вигляд, що війни немає і відкривати непотрібні мости в Києві чи випускати непотрібні додатки типу «армія+» так, наче крім цього інших проблем немає? Питання риторичне.

друже, економика й так на нулі, роботи нема, шо їсти якщо усі «клепають ракети»?

звісно зесрань то гівно

Так в цьому ж і річ. Економіка на нулі, а у нас мости пішохідні будують, плитку перекладають, дибільні ініціативи запускають. І це коли майже щодня страшні прильоти як не по енергоінфраструктурі, то по чомусь ще. Літом 2022 кличко пісок на пляжі Києва завозив, а зимою, коли світло вимикали, то люди йшли заряжатись в палатки «пункти незламності», де холодрига була як на вулиці. На доу ще влаштували філію телемарахвону і цих усих потвор тут рекламують, які на серйозних щах розпедалюють про ну просто видумані проблеми.

Тут спорно. Если путь к тому же заводу лежит через овраг или водную преграду, то что мост строить не надо?

Тоесть до этого лет 50 не надо было строить и как то все ходили через овраги и переплывали, а тут внезапно понадобилось?

Ну от коли кацапи підходили до Києва зі сторони Бучі, виявилося, що райони, найближчі до тих передмість практично відрізані від Оболоні. За 2022-2024 збудували одну розв’язку, другу наполовину відремонтували. На це витратили в 20 разів більше за пішохідний міст, який будували, переважно, коштом меценатів. Але мешканцям Барселони про це невідомо.

кто на ком стоял? кто от чего отрезан? причем тут барселона?

Прикольно читати таксистські рішення всіх проблем від жителя Барселони.

Переїхав до Барси буквально цього року, а до цього 2 роки дальше свого Подолу нікуди не совався. Тому тейк не вдалий.

А що так? Що змушувало тебе так боятися? ))))
Ну і раз ти 2 роки провів в обмеженому просторі, тебе можна лише підбадьорити словами Митця «от він і **анувся, бідолашний, воно й не дивно»

Абсолютно нічого. Так склалося, що більшість друзів виїхали ще 24-го і вирішили не повертатись, а потім поступово почали виїжджати інші. В результаті навіть не залишилось кого на пиво покликати.

оце я розумію проблема у хлопця! випити нема з ким!

Откуда у хлопця
Испанская грусть?©

яке ще ппо???
карту відкрий та подивись на нитки ГТС від ямала до Європи
як ти їх захистиш?

це перше що треба було робити у 22му
не можна воювати по правилам з шулером

в них нема ппо на все куди треба, в них найбільша країна за розміром

погрожувати вони можуть, але ніхто не повірить
бо вони агресор

звісно впевненість дає тількі госстрах ©

надіюсь все-ж таки нато не бумажний тигр а єврпейці розуміють шо «якщо ховати голову у пісок тебе огуляють у сраку»

карту відкрий та подивись на нитки ГТС від ямала до Європи

ти шо таке говориш? ти хочеш, щоб хер шольц та мусьє мудакрон в штани наклали від переляку? санкції то для невдах, щоб кацапи зі своїм самоваром з чугунію не перлися в Європу, а газ качати ніхто не перестане. Європі, авжеж, жаль українців, але газ є газ.

згоден, ця війна дуже нагадує номер — «боротьба нанайських хлопчиків»

ефективні методи не використовуються!
допомога піпеточна!
держава повільно втрачає території!
просувається тема про перемовини (хто домовляється зі злочинцем? його ліквідують!)!

і тд

Дуже хибне твердження. Вони ще навіть не починали м’ясом воювати. Так, втрати більше через те що наступають. Але крім людського ресурсу в них є: досить технологічні ракети, деякі з них може перехоплювати тільки петріот, а деякі можливо тільки THAAD, Каби в промисловому масштабі, шахеди в кожнодобовому режимі кошмарити. По фпв дронам по словам військових в них перевага на деяких участках до 5-10 разів. Тож як так виходить, що вони воюють м’ясом, але в них нема навіть часткової мобки в той час як в нас маразматики вже кричать давайте готувати 15-18 річних

Як раз навпаки. Практика показала, що та вундервафля чудово відбиває зерг Раш. Тому вони і перестали використовувати таку тактику.

Та він багато може планувати, але коли ти не можеш захопити навіть кілька областей за 3 роки, береш допомогу військами з кореї, то максмимум це хіба прибалтика.

Ти так зневажливо кажеш кілька областей, а так то вони захопили 5 регіонів України, 3 повіністю і два частково. Це Площа Південної Кореї, чи Ірландії. Декілька областей блін, 110 тисяч квадратних кілометрів, четвертина країни. У нас захопили території більше, ніж по площі середня країна Європи.

110 тис км це якраз площа Болгарії. Та це не тільки территория, а ще 6-8млн населення.

а так то вони захопили 5 регіонів України, 3 повіністю і два частково.

те що в херсонський і запорожський області вони не захоплювали, воно само їм впало на початку, і фронт встановився тільки там де українська армія змогла якось цей фронт організувати. Захоплювали хіба що Маріуполь. Потім українці змогли відвоювати два великих шматка — один через ефект неочікуванності і паніку руських, а інший через дуже вразливу позицію на правому берегу дніпра.
І далі, все що за наступні 2 роки росіяне змогли захопити — це навіть не третина донецької області.

А ну так це ж зовсім інше.... Як можна було подумати. Мммммммм. Є карта захоплених територій, яким чином вони були захоплені і за скільки часу неважливо, є факт захоплених територій, і не важливо в бою, чи зеленський просто їх подарував.

Объективно говоря, кроме приазовских городов и Энергодара, там ничего ценного нет, одни из самых малонаселенных мест Украины, поэтому и обороне там зацепится не было за что.

а заздалегідь будувати розуму нема?

Це ще якщо доживе!

Це в Україні чі взагалі ?

Вийти на прямий найм до закордонного замовника, без галери АБО біржі, це реально? Поділіться success story б\л.

Да. LinkedIn. Не загаживать себе профиль рекрутерами, тщательно строить сеть из людей близких по профилю. Рано или поздно появяться маячки «X hiring, ask you contact Y to introduce».

строить сеть из людей близких по профилю

Скажіть будьласка, як поповнення контактів потенційними конкурентами допомагає наблизитися до потенційного клієнта і чому поповнення контактів рекрутерами впливає негативно. Хотілося б краще розуміти вашу думку якщо у вас є позитивний досвід.

1. Если так рассуждать, то все коллеги вырывают кусок у тебя то рта.
2. Алгоритмы Линкедина подкидывают контент и контакты сообразуясь с имеющимся. По этой же причине в /dev/null идут и всякие «инфлюенсеры», особенно местного разлива.

Алгоритмы Линкедина подкидывают контент и контакты сообразуясь с имеющимся.

— це зрозуміло. Але слідуючи цій логіці ви будете виходити на нових та нових колег. На якому етапі відкривається доступ до потенційних клаєнтів чи просто буде траплятися більше пропозицій про роботу. Я тут трішки вас не зрозумів. Я вірю в силу LinkedIn, просто хочу зрозуміти логіку за якою там знаходять потенційних клаєнтів.

Я вірю в силу LinkedIn, просто хочу зрозуміти логіку за якою там знаходять потенційних клаєнтів.

Інколи у тебе з’являється великий проект, який ти, ніби, і можеш зробити сам, але не маєш часу/бажання/натхнення. А у тебе, колись, був колега, який робив то саме що ти і давав той самий результат. І ви з колегою, колись, обговорили, що за принесений в зубах контракт ви віддаєте 10%. Оце і буде один із шляхів пошуку потенційних клієнтів.

То для цього треба щоб був такий колега, а не силою LinkedIn. Ти просто пишеш колезі в будь-який спосіб і зводиш із роботодавцем. Знати результативність та умови реферальної системі по профілю в LinkedIn я не знаю наскільки можливо. Мені цікаво виокремити саме критичну роль LinkedIn. Для того про що ви говорите, потрібні більш тісні і робочі зв’язки, але як вони виникнуть в звичайному потоці додавання коенктів колег?

Зазвичай «будь-який» споісіб не підходить. І, єдиний спосіб зберегти контакт — це лишити його збереження для LinkedIn. А до того треба навчитись створювати більш тісні і робочі зв’язкі.

Зрозуміло, що в наш час все ще є суперорганізовані люди, які регулярно актуалізують базу професійних контактів самі. Але від таких людей слід триматись подалі, бо актуалізація бази навіть у 100 бувших колег вручну — не те чим треба займатись на регулярній основі.

Речь же не идёт об одноразовых работах типа Upwork.
Где-то у кого-то открывается вакансия в тиме.
Вместо того, чтобы выкладывать ее а джоб-сайт и собрать отзывы от половины Бангалора, просто поднимается флажок Hiring.
Это очень похоже на знакомства, когда вместо того, чтобы дрочить Тиндер, ты начинаешь больше ходить по разным компаниям где завести разговор намного легче.
Ярослав Характернык, по-моему, выкладывал две статьи на эту тему, там детально расписано .

Це щось зі світу майстрів проходження співбесід.
Щоразу знаходив роботу за кордоном через знайомства і LinkedIn жодного разу навіть не питався.

LinkedIn це якась соціальна мережа для своїх. Крива, з кучею багів і 100500 функціоналу, котрий потрібно знати і розуміти. Час від часу оновлюю профіль, чисто для себе щоб мати таймлайн і навіть не уявляю як там можно щось шукати чи когось шукати.
Пошук працюе через дупу — шукав якось фірми в конкретному місці і видавало рекламний шлак. Хоча через гугл знайшов фірми, вже по назві з містом також через гугл шукав на LinkedIn і яке чудо — вони е і шукають людей.

Е безліч порталів для пошуку праці, від джині (о боже, як же він «розвивается») до того ж гласдор і тд

Djinni? А что там можно найти? Топ неликвидных вакансий ДОУ?

Колись там було прям гарно шукати молодших/середніх спеціалістів саме с України по всьому світу.
Зараз там якась дупа, все гірше і гірше. Як по вибору, так і просто сам «розвиток» джині.

Це реально так і працюю.
Плюси в тому, що маржу яку раніше платили галєрє за тебе тепер можуть віддати тобі на фонд зп. Але у мене такий контракт, що нема оплати за відпустку ітп. Тобто оплата тільки за дні коли працював. Але я сам собі роблю відпустки коли мені треба. І ще треба знайти бугалтера щоб зняти із себе геморой із деклараціями і податками ну і ще мінус що сидиш без офіса в ізоляції і всі негошиейшени по зп ведеш сам, а не галєра за тебе. Але + в том що не має відчізняної менеджерської прокладки між тобою і компанією.

Поки не бачу мінусів. А в цілому work-life balance не погіршився порівняно з середньою «галерою» ? Де теж треба працювати чимало.

Будь-ласка, можете прояснити момент про т.зв «первинну звітність» для нашого укр банка та (що більш важливо) податкової?
Питання наступне: які документи треба вимагати від кастомера\работодавця (крім контракту)?

Бо наші галери (на додаток до контракту-договору) надають акти виконаних робіт державною мовою, там все зрозуміло, а от як з західними замовниками?
Підозрюю, в них такі акти не практикують. Яким первинним документом відображається сума заробітку? Інвойс? Як його оформлюють, якщо напряму?
На Upwork є такий функціонал, ніби, а от як з прямим замовником?- чи буде він заморочуватись на оформлення еквіваленту «актів виконаних робіт?»

У мене є бугатерша, яка цим займається. Там багато геморою і ще треба завти подавати раз у пів року. Краще найти бугалтера.

Вийти на прямий найм до закордонного замовника, без галери АБО біржі, це реально? Поділіться success story б\л.

Реально, і є два шляхи.
1. Самому подаватись на вакансії. В лінкендіні куча, ще краще самому шукати (типу зайти на сайт найк, адідас, і там дивитись карєра секцію і подаватись).
2. Шукати вакансії в дрібного аутстафу. Через пів року/рік запропонувати клієнту працювати напряму за ті самі гроші

Ви зараз про себе? Вам вдалось?

Ви зараз про себе?
Вам вдалось?

Так, обома способами.

Але це був 2021, з того часу роботу не міняю.

Тобто, зайшовши до того замовника, там і працюєте 3-й рік?
Можете поділитися враженнями?

Вітаю!
Будь-ласка, можете прояснити запитаннячко?

які документи треба вимагати від кастомера\работодавця (крім контракту)?

Які фін документи надає Ваш замовник?

Бред. Найк, Адідас буде наймати в першу чергу локальних своїх по країні — США, ЮК, і тд. де після лейофів народу вистачає. Чи Ви думаєте для них цікаві регулар кандидати українці після укр галер чи продуктів ??)) Якщо українець, це має бути хіба супер талант у вузькій ніші.

Чи Ви думаєте для них цікаві регулар кандидати українці після укр галер чи продуктів ??))

Так, цікаві.
У топових не технічних компаній ІТ на дуже низькому рівні, деякі щ них працювали з українцями через галери.

> Вийти й зайти

3 варіант максимально до вподоби, не думаю що ще десь можливо норм заробляти, але як варіант перепочити 3-4 роки та спробувати щось нове

И выбирать между Монобанком, Розеткой и Новой Поштой. Ах да, милитари всегда ждет, но там до 35-ти.

а шо там поганого? чи ви естет? я думав професіонал, якому пох що робити аби платили

Як це неможливо? РПЗ- бідні люди©. Ось наприклад можна вийти кудись в центр Києва і порахувати скільки там машин за 100-200к. Потім зрозуміти що такі тачки сеньйор програміст навряд собі зможе колись дозволити. Потім можна зробити висновок, що для норм заробляти треба навпаки триматися подалі від ІТ.

А ти тільки Київ бачиш? Может подивитись центр Полтави, наприклад, або міста побідніше? Не кожен з нас з натурою підприємця. Я став айтішником, бо хочу від людей триматись подалі.

Для мене робота з людьми, менеджерство і тд -це жах. Але питання ж не в цьому. А в тому, що ’неможливо крім айті норм заробляти’. Ще й як можливо, просто у всіх свої здібності. В айті не кожний зможе працювати. І організувати якесь виробництво також не кожний зможе.

Я шарма не бачу у всіх цих ваших підприємницьких роботах. Для мені великі люди, які можуть працювати руками, робити фізичну справу досконально. Або коли є талант до творчих здібностей.

Ну так і прекрасно. Я теж не бачу, тому і не став ніяким підприємцем. Але є люди, які бачать в цьому і шарм і творчість, і гроші.

Шарм типу За гроші можливо купити все та «кохання» молодої дівчини коли тобі за 40?)

Типу гра, ризики, справжні емоції і тд і тп

тільки не з дівчиною бо можна залишитись без хати та бізнеса

Знаю багато справжніх підприємців. Складна насправді справа.
По перше це справа усього життя.Не у сенсі що ти все життя цим займаєшся (хоча багато хто так і робить і навіть якщо настають погані часи коли із своїми навичками спокійно можеш піти менегером у якийсь банк і із старту заробляти більше та швидко штурмувати карʼєрні сходинки легко обходячи усілякий офісний планктон, вони це не роблять). А у сенсі що для тебе не існує робочого графіку і ти постійно на їхньому сленгу «крутяться».
Ну а по друге треба неймовірні софт скіли. Постійно триматись за купу потрібних зв’язків це складно. Знайомий живе в штатах і спить перервами трохи вдень трохи вночі. А в перервах постійні коли то з партнерами із штатів днем то партнерами з Європи вночі.

я теж знаю пару бізнесменів :)
але той бізнес ще не легалізували до кінця

жартую!

за два роки накопить внесок, кредит і вуаля
або бере «небиту некрашену нетоплену» за копійки

Індустрія досить вилика, навіть перелічені пункти це зовсім не багато. Зараз знайти розробника маючи бюджет вище ринку дуже-дуже важко. З того, що я бачу: за ~1 рік 20-25 позицій (різні клієнти) цього року закрили лише 4. Потрібно дивитись, що ринку зараз потрібно й адаптуватись. Бо наприклад, з погляду людини, що використовує Pascal, то айтішечка вмерла років 20 тому.

А я вот со своей стороны вижу десятка полтора вакансий, которые висят годами. Часть из них это просто мониторинг рынка, остальные известны причудливыми процессами найма или низкими зарплатами/токсичной атмосферой внутри.
Действительно интересное можно выловить только на внешнем рынке, но он сейчас в зоне риска.

P.S. Предложение уехать в Берлин/Прагу/Дублин имею минимум раз в месяц, но это из области «испортить настроение на неделю»,

я так зрозумів зараз 90% моніторінг
я мав 3 співдесіди за 3 міс, рік назад іх було 12 за 3 міс

Поки ще є прямі ремоут контракти жити можна. Але потихеньку усі в офіси повертають народ.
У мене два варіанти:
1. Якщо випадково так вийде що буду змушений залишитись в Україні після відкриття кордонів то валю по далі.
2. Високотехнологічний аграрний бізнес

Високотехнологічний аграрний бізнес

Решил сыграть в игру «пряные травы зимой на подоконнике», соорудил тепличку с фитолампами и понял, что эта штука просто просит быть IoT.

Там насправді складніші рішення є.
Типу здавалось нащо в Україні де дофіга землі гідропоніка?
А от теплички на гідропоніці дає дуже важливий профіт як прогнозований результат. Тобто можна той же шпинат виростити саме з такими смаковими характеристиками як треба. А це важливо для продуктів преміум класу які везуть у ЄС.
А щоб отримувати прогнозований результат треба контролювати овер дофіга усього. Доречі багато тих, хто цими займаються матюкаються на рішення — вони або відсталі у плані технологічності або неймовірно глючні.
Ще ця історія витягує з мережі дофіга дорогоцінної електроенергії. Народ бореться за кожен ват на квадратний метр теплиці. Теж багато де можна рогзулятись у інженерному плані
Коротше ботаніка+інженерія+айтішечка Мрія а не робота.
Але поки в планах просто забезпечити дітям життя без усієї цієї мілітарної хуєти

ну зара це майже легалізували, тож є шанс

Забити на всі ці інтелегентскі панти і вкластися в... — перукарню-...

Знайомий 9 років тому починав з однієї перукарні неподалік від центру, головною фічею якої була низька ціна. Зараз вже має невеличку мережу (включаючи достатньо дорогі точки в шопінг молах) й заробляє набагато більше пересічного сіньора-помідора. Звісно тут в Польщі ризики менші, він «в довгу» вкладається...

Да. У нас этот рынок немножко просел, но пока держится.

Це не привід кожному розробнику-інтроверту бросати IT та відкривати щось. Тут треба розвиватись як комунікативна людина.

Не каждый разработчик интроверт.

Перукарня... знайти толкового спеціаліста який зможе постригти як треба це ще той квест. Не всі вміють навіть просто під насадку стригти кучерявих. Для них це просто якийсь подвиг ))

Так що справа не тільки в ціні послуги.

Дрібні вебстудіі для дрібного бізнесу.

Скоріше за все стають не дуже потрібні, тому що багато сервісів типу Wix, Weblium, Prom ...

Почав цікавитися здобуттям місцевої освіти в сфері Electrical/Energy engineering як альтернатива baristaFIRE )

Electrical/Energy engineering

І конкуруй з азіатами за «миску рису». В цій сфері завжди платили небагато

завжди платили небагато
як альтернатива baristaFIRE
за «миску рису»

В розвинутих країнах звичайний побутовий електрик завжди в ціні і мозок напружувати не треба.

В розвинутих країнах звичайний побутовий електрик завжди в ціні і мозок напружувати не треба.

*в усіх країнах, включаючи Україну. А якщо ця людина ще і стабільно виконує домовленості і робить усе вчасно, то сарафанне радіо даватиме стільки замовлень, скільки встигатимеш закривати.

*в усіх країнах, включаючи Україну.

Навіть в Індії, де електрики впевнені, що якщо не дихати біля дротів, то електрика подумає що ти вже мертвий тому не вдарить? © 😁

то сарафанне радіо даватиме стільки замовлень, скільки встигатимеш закривати.

Замовлень то буде, а от оплати в 100+ баксів за годину з мінімум 2 години виклика навряд чи.

побутовий електрик

це зовсім не electrical engineering.
EE — це про розробку.

Ніхто такого і не стверджує. Але звичайний електрик часто при співставних доходах не потребує вищої інженерної освіти, робота значно простіша, повторювана на автоматизмі, не буде сколіозу з сидінням в офісі, не зав’язаний тільки на компанії, можна успішно працювати соло, має необмежений ринок, якому не страшні бульбашки та скорочення ну і в індустрії не часто щось змінюється- не доведеться постійно вчити 100500 CADів чи тим більше ангулярів.

От щоб ляпнути)) Мої товариші електрікал інженери працюють на норвезьку компанію в Україні яка будує вітряки і заробляють дись 5-6К дол., а якщо надумають брати консалтинг на стороні бо ринок бурлить — то переплюнуть сенйорів-помідорів в ІТшечці. А ті електрікал інженери які відкрили свою агенцію, знаю їх, заробляють 20К плюс бо зараз бум на будівництво електронстанцій в Україні після втрати 9ГВт потужностей, кажуть не хватає людей тупо, роботи повно! Тому подумайте про світчинг )

А бронь чи запасний паспорт де взяти для такого свічингу?

Мої товариші електрікал інженери працюють

А моїх екс-колег EE поступово кікали з компанії заміняючи їх інженерами з Кореї, Сінгапуру, Китаю та Тайваню 🤷‍♂️. Азіати коштували менше, а працювали більше.
Багато з тих EE потім таки свічнулися в software engineering, бо там насипають більше грошей, кращі перспективи, менше нервів та відповідальності.

Чого вам ’прямий контракт ’ не підходить?

Пока на нем, но во-первых летние блэкауты этот рынок подкосили, а во-вторых явно прослеживается намерения властей ИТ ФОП прибить.

Ну как бы по сравнению с остальными отраслями в ИТ попроще — для работы нужен только комп и интернет. А какой бы бизнес вы мне не вели все равно нужен Фоп как минимум

Ну как бы по сравнению с остальными отраслями в ИТ попроще — для работы нужен только комп и интернет.

Дизайн, архитектура, электронная музыка, машиностроительное и электронное проектирование. Сценарии наконец.

Фоп как минимум

Любой группы и без ВЭД.

Сколько лет усилий потратили на ’зайти в ит’ думаете где-то проще ?

Я не заходил, я с компьютерами с 17-ти лет.

Зайти в профессию в 17 не то же самое что в 30-40. Значительное проседание по доходам как минимум в новой профессии

Ну коли живеш один то ще пів біди.
А коли сім’я, донька в університети (не в Україні) поступає то це вже ризики капець

Значительное проседание по доходам как минимум в новой профессии

зависит от того, какие были обстоятельства захода

У якому саме місті? Ви у Харкові чи Сумах?

А что в Киеве блэкаутов не было?

Блекаутів? Не знаю. Відключення за графіком періодичні були, але в мене Ecoflow Delta 2 Max, я не особо помітив. Тобто, проблема у тому, що у когось нема для повноцінної безперервної роботи зарядної стації чи що?

але в мене Ecoflow Delta 2 Max,

А за одно он питает лифт и котельную ?

я не особо помітив

И легшую мобильную связь с половиной провайдеров тоже?

Ліфт? Нещодавно ОСББ зібрали кошти и встановили пару промислових інверторів, маленький пас. ліфт працює під час відключень, але мені дещо по фігу, бо я на 6 поверсі.

Котельна? Нема котельні. Опалення з міста.

Інет? Не знаю, в нас Ланет, будинок забекаплений на 8 годин, ніколи інет ще не зникав під час відключень.

Мобільний зв’язок? Ну так, мережа просідає під час відключення через деякий термін, але зателефонувати можливо. Для інету не використовую.

То есть если у конкретного хомяка хорошо, у всех тоже все хорошо.

Мабуть конкретний хом’як щось для цього зробив? Є хом’яки, які взагалі тут не зрозуміють про що мова, бо вони дещо зробили до 13, або до 22 року.

Мабуть конкретний хом’як щось для цього зробив?

Поселился в ОСББ с отоплением от города?

Як варіант. А якщо б не так, я впевнений, що ті інвертори потягнули б і котельну. Чи вона на електриці? Начебто будинкові котельні на газу?

Я блін у 22-му, як і багато інших, переїздив на захід, купував там Екофлоу, Старлінк і генератор, щоб мати змогу працювати і не втратити роботу, і прожив там півтора роки, ще й примудрився змінити роботу на кращу. То проблеми з вирішенням подібних питань у столиці мене трохи дивують.

Я блін у 22-му, як і багато інших, переїздив на захід

Я ж говорю хомяк... Фу...

Чувак, краще йди вже з айті. Чим швидше, тим ліпше.

Уйду я или нет, ты останешься тем же — жиренеьким хомячком, смелым в интернете и трусливым в реале

Хомяк бо він переїхав на захід?

Якщо ви не можете собі забезпечити безперервне живлення та інтернет а тільки ниєте то чия це проблема? У мене на двох проектах нікто не відвалювався через блекаути, у всіх є Старлінки/GPON та Інвертори/Ecoflow .

Якщо ви не можете собі забезпечити безперервне живлення та інтернет а тільки ниєте то чия це проблема? У мене на двох проектах нікто не відвалювався через блекаути, у всіх є Старлінки/GPON та Інвертори/Ecoflow .

Сейчас это есть у многих
В начале это было ни у кого. Помню благословленные времена, когда горста сотрудников держала разработку и саппорт, пока остальные искали как-где можно работать
ну и к тому же старлинк/гпон/инвепртор/экофлоу — это до тех пор пока есть связь/бензин
так то они могут и пропасть.

1. Покажи мне место, где ты увидел нытье?
2. Как лично ты не обмазывайся аккумуляторами, если их нет у провайдера интернета у тебя не будет.
3. Представь себе GPON тянут не везде.
4. Можно бэкапится, если ситуация нестабильна. Но когда все уши проссали количеством Пэтриотов и защитными сооружениями, можно надеятся, что серьезных проблем не будет.
5. Неважно какая у тебя реальная ситуация — важно, какая картинка сложилась у потенциального заказчика. А вот там действительно наныли.

3. Представь себе GPON тянут не везде.

GPON с резервированием питания активного оборудования по сёлам около крупных городов уж со времён царя Гороха. При первом шухере (без учёта прогностических способностей «элиты нации») — можно было быстро найти конуру в пригороде с Инетом и запасным электричеством.

GPON с резервированием питания активного оборудования по сёлам около крупных городов уж со времён царя Гороха. При первом шухере (без учёта прогностических способностей «элиты нации») — можно было быстро найти конуру в пригороде с Инетом и запасным электричеством.

У меня гпон не работал в этом году несколько раз, спасался старлинком
Вот на этой неделе — буря порвала, чинили, очень быстро
до этого — то трактор въебался в столб и порввал магистраль, то электрики чистили/обрезали деревья вдоль линии — и порвали линию в 6ти или более местах :)
то упс не выдержал где-то на репитере (но это было только раз — но сцуко так неудачно — света не было, гпон лёг, и тут б***ь оврал срочно рабоать б***ь в 3 часа ночи!!!! А я блин вечером только свернул старлинк потому что не нужно. Пришлось разворачивать старлинк, доставать и запускать генератор. Пока возился — проблема рассосалась. Ну, как обычно короче)

У меня гпон не работал в этом году несколько раз, спасался старлинком

Ты сам писал, что там местный филиал жопы мира ;-)
В моей деревне, как и всех окрестных, лет десять, если не больше, то ли три, то ли четыре провайдера, все с GPON, который ложится очень-очень редко и никогда у всех них сразу. Примерно так у всех знакомых по области, кроме, действительно медвежьих углов. Но медвежий угол на то и медвежий угол, что там и так жить «не алё».

В моей деревне, как и всех окрестных, лет десять, если не больше, то ли три, то ли четыре провайдера, все с GPON,

Дай угадаю — линии протянуты по одним и тем же столбам, да?
В которые может врезаться трахтор или энергетики? :)

В приципе, по разным — разные дома подключены по разным улицам. Топология достаточно причудлива. Но даже там, где столбы в один ряд — кабели обычно заходят с разных сторон. Ну и чинят, за очень редким исключением, в течение 2-3 часов.

Не знаю как у тебя, но у нас в селе последний раз столбы падали никто и не вспомнит когда. Скорее деревья необрезанные порвут провода в бурю. Только почему-то электропровода рвутся регулярно, а кабели Инет-провайдеров — почти никогда. Я ХЗ как так получается.

Но разговор не о надёжности GPON в селе. Очевидно, аварии будут. Где грамотные спецы сеть ложили — редко, где мамкин провайдер на хайпе решил денег по-быстрому поднять — чаще.
Я возражал товарищу, утверждавшему

2. Как лично ты не обмазывайся аккумуляторами, если их нет у провайдера интернета у тебя не будет.
3. Представь себе GPON тянут не везде.

По пригородам крупных городов обе эти проблемы были вполне решены до войны. Ибо и с электричеством не очень, и плотность населения мала, чтобы активное оборудование раскидывать по площадям.

Не знаю как у тебя, но у нас в селе последний раз столбы падали

Летом 2 раза и вот пару-тройку дней назад

Только почему-то электропровода рвутся регулярно, а кабели Инет-провайдеров — почти никогда. Я ХЗ как так получается.

Попроси монтажников дать тебе обрезок оптики для внешней прокладки. Это блин... оно короче неубиваемое.

По пригородам крупных городов обе эти проблемы были вполне решены до войны. Ибо и с электричеством не очень, и плотность населения мала, чтобы активное оборудование раскидывать по площадям.

как насчет центрального узла, от которого все эти «независимые проввайдеры» тянут свою сеть? Сдохнет центр — сдохнут и они

Да нет ничего «неубиваемого». Очевидно же.
Но всяко в условиях спорадических отключений э/э Инет «в деревне» с GPON и адекватным провайдером стабильнее высотки в спальном районе с медью по квартирам.

Бинго! Именно поэтому я провел лето на даче. Там ещё и генератор можно беспрепятственно запустить :)
В понтовом жилом комплексе, где я снимаю квартиру «немає технічної можливості», эвфемизм монополии на кабельные каналы.

Питання до ОСББ
У нас 2 gpon провайдера, 1 звичайний + провайдер для бізнесу.
І генератор під будинком, світло не вимикається ніколи (перехід на генератор хіба, 5-10 сек)

перехід на генератор хіба, 5-10 сек

Это какой такой генератор на рабочий режим выйдет через 5 секунд после подачи команды на старт? ;-)

У него только старт около 10 секунд, если тёплое масло в картере.

Как лично ты не обмазывайся аккумуляторами, если их нет у провайдера интернета у тебя не будет.

Буде так як є старлінк.

Судя по времени постов ты в другом полушарии, специалист по выживанию.

Та ні, я в Дніпрі, прекрасно себе почуваю. Відключеннь не відчуваю (окрім непрацюючого ліфта). На даху старлінк, вдома інвертор з аккумом 14.3Квт*год якого вистачає на 1.5 доби а заряджається за 4 години. Орендую в звичайному ЖК комфорт класу з індивідуальним газовим опаленням. Що вам заважає зробити так само — головне питання.

Похоже что лучшее время в IT прошло.

Вітчизняний виробник

всех не трудоустроит это факт.Начался процесс выживания и периода «каждый сам за себя». Для работы инженеров нужна промышленность. Она у нас есть? Ответ очевиден. В мире на пром предприятиях автоматизация уже сейчас под 80% Где здесь место для людей? Тенденция плохая это факт.Что делать?Let’s think together. Но судя по характеру бесед на ДОУ «село победило город».

Для работы инженеров нужна промышленность.

Избыток рабочей силы, в том числе квалифицированной, уходил на внешний рынок.
Сейчас границы закрыты, что скорее всего приведет к демпингу на рынке труда.

В мире на пром предприятиях автоматизация уже сейчас под 80% Где здесь место для людей?

Для тех, кто ее делает. На одном рынке SCADA систем гуляют миллиарды, но не у нас.

Но судя по характеру бесед на ДОУ «село победило город».

Против демографии не попрешь.

Сейчас границы закрыты, что скорее всего приведет к демпингу на рынке труда.

Яким чином настане демпінг, якщо на підприємствах недостача штату від 30 до 70%

«стан справ» не у галузі а в світі

точно)
вам це на доу розповіли?)

Ну хз, столько воя о безработице в американском сегменте линкедина я ещё не помню.

Там і справді вою багато, і клієнтів важче шукати, але про безробіття мова не йде, хіба для тих хто після курсів або для тих хто уже не конкурентоспроможний у своїй ніші

4-й вариант.

╭┳━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┃┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┃
┣┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┗┛┃
┗━╭╮━━━━━━━━━╭╮━┻◠◡
┉┉╰╯┉┉┉┉┉┉┉┉┉╰╯┉┉┉

Підписатись на коментарі