Інвестування та податки

Я хочу почати інвустувати (точніше вже все зробив, завів невелику суму грошей на IB та придбав S&P500)

І зіткунувся з питанням, як правильно тримати ці кошти «білими».

Ось я заводжу потроху гроші в IB. Через 10 років вкладав, наприклад, 100к, назбирав на що хочу, і вирішив все продати, виграв з продажу +10к баксів. І хочу вивести їх в Україні. І як пояснити Україні, що я отримав прибитку — 10к, а не 110к, тобто запплатити податок з 10к, а не з 110к?

Я чув що люди пплатят податки за дивіденти, які отримають з комппаній, але як це допомагає? якщо я буду наприклад ці дивіденти одразу реінвестувати.

І те ж саме питання про виведення грошей, якщо я виїду колись з України, і захочу ці гроші зняти по «білому» в іншій країні, як доказати іншій державі що я заводив туди 100к, і 10к прибутку. Тобто тут 2 питання, як взагалі сказати іншій державі, що 100к — це законні гроші, а також, що 10к — це прибуток, і я вже за нього заплатив податки

Буду вдячний за поради по темі.

Дякую

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному8
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ви можете скористатися безкоштовним сервісом ua-tax.web.app, який я створив для себе для автоматизації подання податкових звітів. Сайт безсерверний, тобто не зберігає ваших даних. Один раз на рік ви завантажуєте XML звіт з Interactive Brokers (IB) і завантажуєте результат в Кабінет платника податків. Це займає близько 10 хвилин. Також на сайті є розділ FAQ, де можна знайти відповіді на типові запитання.

При переїзді за кордон вам доведеться оновити свої податкові відомості. IB може запросити документи, такі як віза та/або виписки з рахунків в місцевому банку, рахунки за електроенергію. Якщо ви будете перебувати в ЄС, необхідно буде перереєструватися в ірландській дочірній компанії IB. Потім ви зможете виводити гроші на місцеві банки.
А якщо у США, то можна буде перекинути самі акції в іншого брокера через FOP.

Зберігайте всі звіти та документи, які підтверджують ваші інвестиції та доходи. Це може знадобитися для пояснення походження грошей. Вам, можливо, потрібно буде довести, що початкові 100к є законними коштами, а 10к — це прибуток, з якого вже сплачені податки в Україні.

поки буде існувати податок з урахуванням курсових різниць — забивайте на цей довбоєбізм і не мучтесь. якщо, звичайно, у вас не мільйон зелених чи близько того. і робіть активні рухи до цивілізованих юрисдикцій з низькими зрозумілими та легкими в сплаті податками

каріби чи шо? де це таке? ЕС ні, США теж ні, де це?

Виводити гроші з рахунків в офшорних зонах в ЄС надзвичайно складно. Краще не ризикувати.

Що думаєте про Грузію в цьому плані?

Почитай про UCITS ETFs (акумулюючі). Вони автоматично реінвестуюсь дивіденди і доки не продаси — не буде податку на приріст капіталу. Можна 10 рокув не продавати і не потрібно подавати податкову декларацію в такому разі доки не продаєш — цілком законно.

Якщо подивитись на каналі Сімейний Бюджет — є купа прикладів як декларувати доходи і сплачувати податки, на основі виписок від IB. Після того — вони і далі залишаються білими.
Також, вже є купа фінансових консультантів, які можуть допомогти з деклараціями та обрати акції/облігації/ETF чи інше для вашого інвест. портфелю. Або ж можна самостійно читати їх статті і розбиратись.

dou.ua/forums/topic/27356
тут детальніше. Ще купа відосів в ютубі як сплачувати податки з IB.
Але попереджаю, не факт що все буде гладко, вам скоріш за все доведеться пройти через спілкування з інспектором, і краще і швидше дати йому грошей, щоб не створював проблем з «підтвердження отримання коштів повинно бути згідно українського законодавства, а не пдфка від брокера»

Шо ти розказуєш, яке спілкування з інспектором, кому які гроші давати? Надивились пропаганди про корупцію.

Раз на рік до 30 квітня подаєш декларацію, де вказуєш валову суму дивідендів і твої продажі стоків/єтф за рік з сумою прибутку/збитку у грн. В цій же декларації підсумовуєш збитки/прибутки, через пару тижнів податкова тобі видає рахунок на оплату на ту суму, що вказав в декларації.

Максимум можуть попросити документи від брокера (виписку), яку ти легко можеш у будь-якого брокера згенерувати.
Всі питання вирішуються листами офіційними через податковий кабінет (якщо є питання)

Я з IB більше 4х років. Подавав всі декларації в кабінеті сам. Потім тобі телефонують через три роки зі словами — Ви тут сплатили за дивіденди 9+1.5, але немає підтвердження що це дивіденди ( виписка з брокера нам не підходить) , тому переподайте декларації за всі роки і доплатіть різницю ( 18 +1.5 ). Це тільки один випадок, я не пишу вже про інші.
Вкінці кінців перейщов на аккумулюючі ірландські ETF, які не платять дивіденди, більше не подаю декларацій, і зміню резиденство на більш приємне, коли буду виводити.
Та і в цілому через всі фін моніторинги, постійні обмеження, ненормальні податкові, нелогічні податки на курси гривні — більше не інвестую в IB.

бєз лаха і жизнь плаха?
телефонують — це не офіційне звернення і можеш їх ігнорувати. Тільки офіційне листування через кабінет, з підписами.

І це вирішить проблему?

так, вони попустяться, або в суді програють (тому що неправі)

Ще й штраф заплатиш

Нічого подібного

Тода хабаря дашь

От що Мічений, гречного дядька я тут розігрувати не буду

Можу поділитися своїм баченням коли в влазив в цей ІБ. Це було на початку великого вторгнення. Отже:

1. Саме головне, в мене установка — що це втрачені гроші за замовченням, тобто відношення як до казино. Яке б воно децентралізоване та незалежне не було б, на момент виводу можуть, наприклад, просто сказати — «ага, ти український ухилянт, у нас санцкції на таких, тому всі твої гроші переводимо на допомогу армії». Тож краще паралельно працювати над другим білим паспортом.
2. Відповідно я забиваю болт на податки. Бо на момент виводу грошей я не знаю де я буду, в якому статусі, чи буду живим, які саме умови будуть для виводу і т.д.
3. Горизонт інвестування в мене 20+ років. І на момент виводу якщо все буде ок — я чітко розумію, що доведеться звертатися до послуг якогось умовного nomad-capitalist-а
4. Також як запасний варіант — все просто передати дитині, а вона хай думає що і як з цим робити.
5. І ще запасний варіант, також якщо все буде ок — не виводити все однією котлетою. А наприклад доживши до 65 років — виводити по 1000 доларів (в теперешніх цінах) як невеличкий бонус до пенсії (якщо вона буде).
6. В теперешньому нетсабільному стані — всі креди та інструкції як користуватися тим ІБ також передав дружині.

Тож, я забив на податки, бо не впевнений в майбутньому. Але якщо все вийде — то буде непоганий бонус на старість, хай навіть і з головняком як його потім вивести та «відбилити». Мені так якось простіше жити, ніж контактувати з державою, і шось їй пояснювати.

Дуже цікава розповідь, дякую)

Наскільки я знаю, можна вивести тільки на банківський рахунок який належить саме вам. Треба поцікавитись обставини при яких родичі мають доступ до рахунку.

Родич може відкрити ІБ рахунок. Не повідомляти ІБ про мою смерть. І знаючи мої креди — зробити переказ з мого ІБ на свій ІБ. Як варіант.

Такий фінт IB не пропустить. Простіше вивести на банківський рахунок.

Десь читав, що переказ саме активів (не грошей) на інший рахунок ІБ іншої людини — валідна операція. Але ж, так, — які саме правила та обмеження будуть через 20 років на момент «виводу» ніхто не знає.

IB зазвичай уникає складних ситуацій навіть якщо вони формально законні через свій ризик менеджмент. Тому якщо сума операції невелика (менше за планку фін моніторингу) то це може пройти. При великих сумах доведеться просити тех підтримку це зробити або дозволити (бо в багатьох країнах дарування понад якусь суму це подія з фіскальними наслідками). Якщо ця інша людина член сім’ї, то це може пройти, якщо зовсім інша людина то ймовірніше IB відмовить в транзакції.

З тої інфи що маю — так
тобто я клав гроші через Зен — то через Зен і виводити, коли(якщо) в Украаїні розблокують сфіфт, я повинен буду зпочатку зробити з нього платіж, а вже потім туди знімати

Це не так. Я заводив через Укр свіфти ще років 4 тому, а виводив на Wise — нуль проблем.

В ідеалі так, на практиці невеликі суми на рахунки інших людей виводити таки можна і користуватися брокерським рахунком як квазі банківським рахунком. Деяки брокери як Schwab навіть випускають картки до своїх брокерських рахунків і можна знімати кеш в банкоматі як з банківського рахунку.

1. Як «працюєте над другим білим паспортом»?
2. Варіант передати все дітям не дуже, в американській юрисдикції є estate tax (на сьогодні, для нерезидентів США, все що вище 60к оподатковується податком в 40%)

Як «працюєте над другим білим паспортом»

Переїзд -> ВНЖ -> ПМЖ -> Громадянство

Тільки на американські продукти, ucits etf не оподатковуються. Так що можливо краще купляти SPYL замість SPY

Варіант передати все дітям не дуже, в американській юрисдикції є estate tax

ну впаде дитині (вже дорослій) на голову не мільйон, а 600к. З її точки зору — теж непогано, порівняно з нічого.

а могли хату залишити, навіть 3

>

ну впаде дитині (вже дорослій) на голову не мільйон, а 600к. З її точки зору — теж непогано, порівняно з нічого.

Той кому падає на голову гроші або влада, потім веде себе не адекватно. Дітям треба давати освіту, а не гроші, тому краще витратити все.

Той кому падає на голову гроші або влада, потім веде себе не адекватно.

В моєму випадку це вже буде доросла людина під 30 років. На той момент — ті активи дай боже щоб були еквівалентні сьогодняшнім 100к. Майже як подарунок на весілля.

Якби мені в дорослому віці батьки зробили такий подарунок — я був би дуже щасливий, було б більше простору при прийнятті якогось важливого життєвого рішення.

Дітям треба давати освіту

Згоден. А ще краще давати виховання та особисту увагу (хоча б 20% себе). Я теж за все хороше та проти всього поганого..)

Мені так якось простіше жити, ніж контактувати з державою, і шось їй пояснювати.
Відповідно я забиваю болт на податки

Якщо ти реєструвався на ІБ як громадянин України, то твої доходи там будуть автоматично передаватись до укр податкової.
Гугли CRS.
Хз з якого року воно діє для будь яких сум, здається на час воєнного стану нарахування штрафів призупинене.

не буде, тому що ІБ реєструє всіх українців на американський офіс, який не в ЦРС

Тож краще паралельно працювати над другим білим паспортом.

Навіщо це?
Стаєш податковим резидентом іншої країни де низькі податки (зазвичай живеш там пів року), береш довідку що ти її податковий резидент, скидаєш довідку в ІБ, тобі міняють податкове резидентсво.
Тоді продаєш всі акції, купляєш їх знову, платиш податки.
І вертаєшся в початкову країну (якщо треба).
Податки вже обнулились, може навіть вийде збитки зараховувати в мінусування звичайних податків (якщо хтось таке робив то розкажіть як це працює)

Тож краще паралельно працювати над другим білим паспортом.
Навіщо це?
Стаєш податковим резидентом іншої країни де низькі податки

«Теория флагов» так рекомендує. Або, наприклад, щоб не сказали, що ти українець, і в 2024 був ухилянтом — тому рахунок блокуємо, поки не покажеш військовий квиток.

Сначала надо прожить полгода в стране, где низкие налоги. А для этого и нужен белый паспорт

В країні без capital gain tax.

Білий паспорт для цього не допоможе, він тільки на 1 повернення в країну громадянства. Треба саме фіскальна резиденція і бажано відсутність exit tax в попередній країні резиденції.

Краще мати паспорт що дозволяє жити в якійсь країні без capital gain tax 6+ місяців на рік. Наприклад паспорт якоїсь Антігуа і Барбуда можна придбати за 100k$ і в цій країні немає capital gain tax, зате є море 26+.

Плюс з паспортом там можна проживати скільки хочеться, а інвестувати можна і в нерухомість для проживання там же.

В Швейцарии, вроде, нету налогов на прирост капитала. И там есть программа ВНЖ для финансово независимых лиц. Когда-нибудь перееду туда. Вот только стану финансово-независимым лицом.

2. Дорога в нікуди. В багатьох країнах ЄС банально потрібно подавати відомості про закордонні рахунки та інвестиції сумарний об’єм яких перевищує певну суму (в Іспанії 50к+ але кожного року говорять про все жорсткіші умови).

як доказати іншій державі що я заводив туди 100к, і 10к прибутку

В кінці року брокер надає звітність (annual activity report) і в продажі буде вказано вартість покупки і вартість продажу (і відповідно realized capital gain) в валюті акаунту.

10к — це прибуток, і я вже за нього заплатив податки

Коли? Податок не прибуток платять коли цей прибуток отримують (в той фіскальний рік).

як взагалі сказати іншій державі, що 100к — це законні гроші

Нащо? Як спитають то можна надати виписку руху коштів за 2-3 роки.

І як пояснити Україні, що я отримав прибитку — 10к, а не 110к, тобто запплатити податок з 10к, а не з 110к?

Україна захоче побачити прибуток в гривні а на usd. І якщо курс сильно просяде, то податок може бути доволі високим.

виграв з продажу

І все ж таки біржа не лотерея. Заробив.

Дякую за відповідь

тобто якщо виплачені мені девіденті я купую нові акції, я не повинен це якось Україні казати, і тільки коли буду виводити платит податки?

Виплата дивідендів це прибуток і з прибутку треба платити податки. Для уникнення цього можна купувати accumulative etf, бо я не маю уявлення як звітують прибутки від акцій в Україні але мені казали що це непросто.
Акції купуються за гроші і не важливо чи ці гроші від дивідендів чи від накопичень чи інше. При купівлі фіксують ціну купівлі і вже від неї будуть рахувати прибуток якщо акцію продати. Навіть при переході до іншого брокера всі ці метадані як час і ціну купівлі акцій зберігаються.

Як я зрозумів, то США і Україна мають угоду про не плату подвійного податку

тому 9% + війсковий збір менші за 15% в сша. Тобто нічого платити не треба, але треба пподавати звітність і потім податкова звонить часто. Те що я чув.

На ділі незрозуміло як все працює, і чи треба подавати якусь звітність, особливо на початку, коли девідентів буде там баксів 30 в рік.

accumulative etf

— бувають S&P500 такі?

тому 9% + війсковий збір

Звідки 9%? Наче ж ПДФО 18%

Я сам не дуже розумію, там є 9% і 18%.

чомусь в інфі про девіденти усюди використвується 9%

Я нещодавно у темі про інвестування тут на доу запитав питання подібне до Вашого щодо податків, і мені там все дуже детально пояснили. Щоправда, часу (чи бажання?) розібратися як створити рахунок у IB та купувати там etf я поки що не знайшов, тож моє розуміння теми поки що, на жаль, виключно теоретичне.
Про розмір податку я не питав, бо думав що це очевидно має бути ПДФО + військовий збір, тобто 18% + 5%, ну і курс гривні потрібно враховувати так як тут пояснили.
Якщо я помиляюся, нехай мене виправлять.

На дивіденди в Україні податок 9%, не 18.

Також, для укр податкової щоб підтвердити уплату податків в США (ті 15%), треба отримати спец форму з США з мокрою печаткою (на даний момент).

Сподіваюсь це скоро вирішать (лібералізують), але на даний момент простіше платити зверху ті 9%, наче 15% не були уплачені в США

Дякую за детальне роз’яснення. А часом не знаєте, як щодо etf без дивідендів, для яких прибуток це різниця ціни продажу і купівлі — для них 18% + 5% від різниці продажу та купівлі?

Схоже що дійсно варто почитати.

Повно. Наприклад, IE00B3YCGJ38.

мені казали що це непросто

Це просто.
Єдина складність — перерахування кожної операції по курсу НБУ на момент реалізації. Але така «складність» є в усіх країнах світу, якщо купляєш не в валюті своєї країни.

Але вже є ресурси, які безкоштовно генерують все по курсу НБУ з інтерактив брокерс

Це дуже тяжко .Легше криптовалютою займатися

В мене склалося враження що прибуток з росту ціни криптовалюти оподатковується за тим самим принципом — сам я ні криптовалют, ні etf не купував, тож враження виключно теоретичне.

Скоріше «легше криптою займатись» в плані того що можна в принципі ніяких податків не платити (як це робить весь світ, навіть в США), бо все одно ніхто не доведе що ви там комусь щось винні.

Є сенс пошукати інші юрисдикції для виведення

шукайте і знайдете

найбільш просте — Грузія

але бувають різні варіанти, іноді з використанням декількох країн

можна якось відкрити банківський рахунок у Грузії не будучи резидентом і навіть там фізично не перебуваючи?

як пояснити Україні, що я отримав прибитку — 10к, а не 110к, тобто запплатити податок з 10к, а не з 110к?

В Україні прибуток буде не 10к$ а набагато більше.

Рахується він так
[Вартість активу в гривнях на дату купівлі] мінус [вартість активу на дату продажі в гривні].

Тобто якщо купити 1000$ SP 500 у грудні 2014 (курс 15.70), вартість активу 1000 * 15.70 = 15700.
Якщос продавати сьогодні, і нехай виросло в два рази (2000$), то дохід 2000 * 42 — 1000 * 15.70 = 68300 грн, 1626$ (а не 1000$).

> Рахується він так
> [Вартість активу в гривнях на дату купівлі] мінус
> [вартість активу на дату продажі в гривні].
===========================
І помножити на мінус один тоді вже 😁

Дякую за відповідь

Дуже важко зрозуміти. Тобто ви маєте на увазі різницю в курсі гривні? І за-за цього прибуток більший?

У мене тут більше питання про те що виводжу вклад + прибуток. Ок, сплачую податок на прибуток, а як податковій поясняти, що частина грошей це вклад і за неї не сплачувати податок?

Для цього є виписки в тому ж ІБ, де є дати та суми. Теоретично вони й додаються до звітів за необхідності. По даті визначається курс, для вирахування гривневої бази оподаткування

Пояснювати треба тільки якщо податкова запитає. Податкова скоріше за все не запитає, але і на це є виписка з брокера де видно що поповнював, коли і на скільки

Підписатись на коментарі