Вхід і реєстрація
Про роботу · 4 січня, 10:30 11735
Денис Степанец, Front End Developer

Ось що хочуть від інтернів/junior за 200-300 доларів

💡 Усі статті, обговорення, новини для початківців — в одному місці. Приєднуйтесь до Junior спільноти!

Це просто абсурдно! Роботодавці в IT-сфері все частіше вимагають від початківців (джунів) виконання завдань і володіння знаннями, які характерні для спеціалістів середнього (середнього) або навіть високого рівня (сеньйор). Вимоги, зазначені в цьому описі вакансії, виглядають так, ніби компанія шукає супергероя, а не новачка, який тільки розпочинає свою кар’єру.
Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.
Це просто зневага до часу та початківця. Хочете професіонала? Платіть відповідно. Хочете джуна? Тоді створіть умови, в яких він зможе нормально працювати та отримувати досвід.
Ціна в 200-300 доларів за такі вимоги — це навіть не жарт. Це образа. Джуни теж люди, які заслуговують на гідну оплату праці, а не на експлуатацію. За такі гроші ніхто поважаючи себе не погодиться працювати.

Предварительный просмотр изображения

Теми: junior, вимоги, зарплата, пошук роботи
👍ПодобаєтьсяСподобалось14
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Anton Khristiansen 05.01.2025 13:21

Шановний автор, я бачу що вам ЛІнкедину стало мало і ви прийшли з цим постом ще й на доу)). Я там вам відповів, і тут теж відпишу.

Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.

Як вам тут неодноразово написали, джун — це розробник з релевантним досвідом роботи до двох років. І більш того, 300 — 500$ — це адекватна зп для зеленого джуна з мінімальним досвідом роботи. Тому що наймаючи такого джуна, компанія як правило бере його на виріст і просто інвестує в його розвиток як спеціаліста.

Трейні — це якраз

початківці, які щойно вивчили основи.

Суб’єктивно якби мені запропонували працювати трейні на старті кар’єри, то я був би радий набувати досвід, та ще й отримувати за це якісь гроші.

Так, в описі вакансії вимоги завищені. Але я так бачу що вас дещо розпестила ковідна епоха, коли просто з вулиці хапали людину і платили їй більше ринку. Спустіться будь ласка на землю, і починайте набувати досвід хоча б теоретичний, а ще краще — витрачайте свій час на пет проекти на гітхабі.

Тому що вимоги наразі доволі високі для іт спеціалістів, і те що 5 років назад питали для сеньор розробника, це зараз ± вимоги до мідла. Ким і є більшість галерних сеньорів, які отримували личку за вислугу років на проекті і за знання тих скелетів в шафах.

Не подобається вакансія — шукайте іншу. Але носитися з місяць з цією картинкою по різним ресурсам — це показувати власну інфантильність

Перейти до дискусії
Eugene Nuribekov 04.01.2025 20:00

Такой сейчас рынок. Вменяемые люди хайринг закрыли, а на поверхность повылазили неадекватны всех сортов.
Я недавно здесь видел джуниорскую вакансию с «глубоким знанием С++20», при том, что прилично знать плюсы надо лет пять практического опыта.

Перейти до дискусії
Vitaly B 04.01.2025 17:18

Нічого особливого. 5-7 років тому були схожі вимоги до джунів

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Vitalii Boiko 14.01.2025 11:57

це більше питання культури роботодавців. а культура в них рабовласницька.
припустимо у них є необмежена влада запросити набагато більше вимог, а запропонувати натомість дуже мало — це раціональне рішення з точки зору бізнесу, і ніщо не зупинить роботодавців так робити (крім етики, якої немає).
кандидатів зараз багато, і за одне тільки «бажання вчитися» вже ніхто не наймає.

раджу працювати над власними проектами і продовжувати шукати

Відповісти
Підтримати
Mari Levi 12.01.2025 21:18

Насправді, це «не роботодавці» (чи замовники) висовують «зашкварні вимоги», а власні прокладки-галери, що дали необмежену владу своїм «прикормленим поганяйлам» (типу «крутим пацанам», а по факту — яничарам, жидам, чи як їх там звали 100 років назад). Вони і беруть джунів «табунами», продаючи, як сеніорів ще й примудряються оформляти на ФОПи (щоб не нести ніякої соціальної відповідальності ні перед людьми, ні перед державою). Саме вони і розвалюють цю державу (як і внутрішнє ІТ), і нічого не змінилось по факту за останні 100-200 років.

Відповісти
Підтримати
Олег Гончар 12.01.2025 12:12

Не бійтеся перших кроків, вливайтеся в IT. Головне почати і зачепитися, і через 20 років вже самі будете продавати інтернів як сінйорів замовникам з Гренландії та інших нових територій США.

Відповісти
Підтримати
Mari Levi 12.01.2025 21:27

>> Через років 20 будете самі продавати інтернів, як сеніорів
Це що за порада ??
1. мужики в наших краях так довго не живуть ;)
2. всі хто так робить наразі вже імп@###ти, а таке життя навіщо ??
3. київські відьми цього більше не допустять (це я вам обіцяю).

Відповісти
Підтримати
Олег Гончар
Всеволод Патришин 13.01.2025 01:41
3. київські відьми цього більше не допустять (це я вам обіцяю).

йцукен чи дворак?

Відповісти
Підтримати
Mari Levi
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.01.2025 00:25

соціальнімі сєтямі прібіло

Looking for a job? This free tech training program could earn you up to $100K a year

Are you ready to leap into the high-paying tech industry? Discover how NPower Houston is changing lives by offering a free, comprehensive tech training program.
Відповісти
Підтримати
Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 11.01.2025 14:02
інтернів/junior

Так и пишите junior/senior, какая разница уже.

Відповісти
Підтримати
Long John Silver 11.01.2025 01:01

Просто в цій компанії немає росту, і в них люди з 10+ років досвіду на такому стеку вважаються джунами і працюють за 300 доларів. Чесно все одразу про себе розказали.
І впевнений, там ще в обрізаному флюент нейтів і фул-контакт на стороні замовника.
Щоб не розслаблялися тут на риночку.

Відповісти
Підтримати
Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 10.01.2025 16:48

За 5 років в універі можна це все вивчити🤷‍♂️

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok Software Engineer в VELOMAT Messelektronik GmbH 10.01.2025 16:14

не подобажться $200-300, можна підти в ЗСУ — там платять $500

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 15.01.2025 01:55

Це неправда. 500 — це самий мінімум, якщо не бухати і не «залітати». І десь в тиловій частині без БР-ки.

А так зазвичай буде ще плюс 700-1200 в тиловій частині. В бойовій частині буде плюс 2300 доларів і ще + 1700 якщо на самому «0» воювати.

Тобто, в небойовій частині зазвичай 1200-1700 доларів забезпечення буде, в бойовій — 1700-4500 USD.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kotok
Mithun Chakroborty 16.01.2025 14:53

Ставка виходить десь 500$
Плюс бойові, якщо на 0 — 100 тищ(~2300$)

плюс 700-1200 в тиловій частині

— а оце що за доплата?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Азаза Заазааз 16.01.2025 15:08

Є доплати за звання, за вислугу, за посаду, за врєность. Але фактично базова платня солдату, 21100 гривень, що менше за 19400 гривень в 2019. В армії платять мало, це факт. Доплати сюди нема чого дораховувати, бо це тільки на період війни, як тільки війна закінчиться всі виплати відмінять першим же наказом.

Відповісти
Підтримати
Mithun Chakroborty
Oleksandr Suvorov https://spgr.org.ua/uk/ в Qualcomm Inc. 17.01.2025 16:25
бойові, якщо на 0 — 100 тищ(

Бойові 100к — це просто в зоні бойових. Якщо на нулі — ще 70к.

Тобто, на нулі — +170к або +4000 USD.

— а оце що за доплата?

Це доплати за виконання бойових розпоряджень. Так, в тилових частинах тежж бр-ки є.

Відповісти
Підтримати
Mithun Chakroborty
Danylo 09.01.2025 01:11

Половина вимог на скріні це тиждень практики. IDE, git, material design, завантаження додатку в store — це типу складно? Так, в Україні немає 100к$ для ентрі левел вакансій — але в Україні і немає MIT. Так, 300-500$ це хороша зарплата для України, більшість населення немає такої зарплати навіть на інженерних посадах і навіть з величезним досвідом в 10+ років. У чому стоїть питання, що за скіли які індуси опановують на ютуб відосах не платять одразу 2к? В переліку буквально немає жодної вимоги до CS бази, ну окрім профайлінгу і то впевнений що там буде достатньо запустити кнопочкою утіліту в IDE та подвитись на аутпут запитавши у колег на що дивитись. Буквально формальшопство яке може опанувати КОЖЕН.

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко 09.01.2025 09:29
Половина вимог на скріні це тиждень практики.

так занафіга тоді такі вимоги писати у вимоги? Ну прийде людина без стронг гіт кновледж, ну навчиться базі за кілька днів — для фірми це стане проблемою? (нагадаю, що шукають джуна, тобто глупі питання і якийсь час тімліда все одно йдуть в комплекті).
Так нє — пообвішуються вимогами як цигани намистом і ходять задерши носа.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 09.01.2025 13:34
Ну прийде людина без стронг гіт кновледж, ну навчиться базі за кілька днів

а де проводити нижню межу?

нагадаю, що шукають джуна
Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Danylo 11.01.2025 23:19

напевно тому що треба переконатись що людина готова усидіти за пк хоча б тиждень і осилити 10 команд в гіті? і було б непогано щоб ця вся основа була, і людина яка прийшла могла одразу почати здобувати професійний доменний досвід — чи компанії тепер мають за свій кошт з нуля людей з вулиці навчати, може як пк юзати теж, а чо — ми ж джуни.

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 12.01.2025 13:05

це джун. «професійного доменного досвіду» буде достатньо мідлу-сенйору, а молодші співробітники все ще здобувають досвід користування базою.
Якщо вважати джуном людину з трьома роками досвіду, то ці три роки моли бути проведені в компанії, котра користується меркуріалом чи взагалі базаром чи свн.

чи компанії тепер мають за свій кошт з нуля людей з вулиці навчати, може як пк юзати теж, а чо — ми ж джуни.

якщо вже використовуємо ад абсурдум, то мені теж треба переконатися, що компанія готова платити нормальні зарплати. БО от прокачаюся я до мідла, а грошей компанія не платитиме. Тож давайте на випробувальний термін джун буде старатися своїми знаннями, а компанія буде показувати, як багато вона здатна платити?

Відповісти
Підтримати
Danylo
Danylo 12.01.2025 13:35

джун який прийшов у компанію та прокачався до мідла в будь який момент піде з цієї компанії в іншу на ринкову зарплату мідла, компанія при цьому понесе тільки збитки через втрачений час та ресурси на «інвестицію» у такого джуна. про які перевірки компаній джуном йде мова? люди готові буквально за безкоштовно війти в айті щоб мати перспективу нормально заробляти все подальше життя.

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 12.01.2025 13:40

я йду в «стабільно бистроразвівающуюся міжнародну компанію» і готовий працювати там довго, бо я не лєтун якийсь. Так шо давайте, демонструйте.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Danylo 12.01.2025 14:34

я правильно розумію що топікстартер який не осилив вимоги до джун вакансії має щось вимагати у компанії яка має на цю вакансію сотні відгуків?

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 12.01.2025 15:45
я правильно розумію що топікстартер який не осилив

ні. я не бачу, де б топікстатртер щось не осилив. Тож боюсь це ви не осилили.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Danylo 12.01.2025 21:04
Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.

ось прямим текстом не осилив — якісь там основи, які не відповідають вимогам вакансії — про це весь топік. якщо грати у дурачка то можна програти...

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 12.01.2025 21:08

так не грай, ніхто ж не примушує.
Може дасте пояснення, де у фразі «джуни — це початківці, які щойно вивчили основи» говориться про «топікстартер не осилив»?

Відповісти
Підтримати
Danylo
Микола Сидоренко 09.01.2025 14:41

Ага, ага, мобільні розробники за пару тижнів. Це ви курси вайтішників рекламуєте?
Ви мені нагадуєте типові розмови далеких від IT: «Ой, що ті програмісти там роблять? Сидять за комп’ютером в теплому офісі і кнопочки тиснуть. І за що їм такі зарплати? Кнопочки і макака може тиснути!».

А я ось вирішив пару років назад свічнутись із системного адміністратора в мобільні розробники. За два роки поки тільки розібрався з елементарними бібліотеками і підходами по Android. До MaterialDesign ще навіть не дійшов. Про iOS взагалі мовчу. І це враховуючи, що я вже вивчив C# (мобільну розробку вчу на .NET Android). Мабуть, я просто лох якийсь і повільно вчусь... Але, на жаль більше пару годин на день приділити цьому не можу.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Просто Анон 09.01.2025 18:53

Треба було в девопси йти, вкотитись легше ніж в тестери, ще й адмін досвід допоміг б

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Микола Сидоренко 09.01.2025 19:43

Так, я вже це зрозумів і переключився на хмарні технології та кіберзахист.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Danylo 11.01.2025 23:44

до чого тут мобільна розробка, там native modules у розділі nice to have.

там вже нижче людина описала детально що і як треба встановити та у чому розібратись щоб відповідати вимогам цієї вакансії, там — сюрприз — немає нічого складного.

коли я кажу розібратись пару тижнів я кажу про людину яка вже закінчила або знаходиться в процесі закінчення хорошого вишу де вона отримала всю необхідну cs базу, в тому числі використовуючи вільний час для саморозвитку та отримання актуальних знань та заповнення прогалин які не покрила програма вузу, адже це основна ЦА джун вакансій.

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Микола Сидоренко 12.01.2025 10:47

Ви мені зараз знову лапшу вішаєте. Не треба, будь ласка, я в цьому варився і цьому вчився. І виш також закінчував, тому я — не вайтішник і знаю що там за база.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Danylo 12.01.2025 14:37

фрагмент з

в тому числі використовуючи вільний час для саморозвитку та отримання актуальних знань та заповнення прогалин які не покрила програма вузу

був тактично пропущений? ну, лапша так лапша, якщо вам так зручніше думати то я нічим допомогти не можу, кожен сам визначає свої ліміти та здібності.

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Long John Silver 11.01.2025 01:07

Там на перші два рядка по хорошому треба десять років на десяти проектах. А райтін клін майнтенабле це ще років десять.
Я от чомусь думаю, що всі хто тут пишуть про «пару тижнів» і готово, самі за цей час навряд IDE зможуть нормально налаштувати. Може я і не правий.

Відповісти
Підтримати
Danylo
Prairie Marksman 11.01.2025 14:10

спробую здогадатися
коли пишуть про пару тижнів — це про освоєння «мастєрка» і інші вміння махати інструментом, це типове знання починаючих і мабуть дійсно не вимагає регулярних тренувань на «тренажерах-симуляторах літаків»
коли хтось власне прочитавши подумав про дім який тими інструментами будують і досвід, що потрібен для цього, щоб бодай не збудувати геть сумну нежиттєпридатну структуру — тоді мова про знання досвідченої людини і це питання років
тобто обидві відповіді правда, контекст важливий в її акцентуації

Відповісти
Підтримати
Long John Silver
Danylo 11.01.2025 23:26

десять років на десяти проектах щоб відповісти на запитання рівня джуна яких буде достатньо щоб отримати офер по цій вакансії, я правильно розумію? потужно.

Відповісти
Підтримати
Long John Silver
Yevhen Blyzniuk Senior HTML Coder в Svitla Systems 09.01.2025 00:57

Звичайний базовий набір інструментів, тим більше в найпопсовішій бібліотеці. Тиждень погратися зі store. Підняти локальний бекенд, один із численних однокомандних рішень із мережі, може встановити Postman — ознайомитись з REST/http. Почитати які є підходи до роботи зі стилями в React. Написати декілька юніт тестів, може одненький інтеграційний. Почитати що таке lazy loading, зайти один раз в профайлер dev tools. Створити репозиторій і трохи пописати базових команд. JS — база, тут вибач, треба читати і практикуватись по різним аспектам. Проте, ніхто не очікує від кандидата якоїсь глибини чи експертності.

Якщо автор вважає, що це занадто складно — рекомендую не розпорошуватися на все і одразу, а структуровано йти по кожному пункту, відкинувши інші концепти/інструменти на потім.

Якщо стоїть питання чи достатньо даної винагороди (200-300) для життя, особливо в Києві — ні, не достатньо, ніхто ж не сперечається.
Якщо стоїть питання чи досвід даної роботи стане в нагоді — дуже ймовірно так.

Якщо є можливість себе забезпечувати — варто йти, якщо немає — варто шукати далі.

Десь шість років назад моя перша «айтішна» ЗП була в районі 400$ що і тоді було не багато. Проте, я знав що це необхідний період, який треба використати по максимуму — практикуючись, набираючись досвіду, а далі буде легше. Так і вийшло.

Це ніколи не було просто. Інколи буває трохи простіше. Хай щастить.

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 08.01.2025 22:22

Уже всі написали, що джун — це інженер з комерційним досвідом до 2 років, і що перед джуном є трейні/інтерн, який крім університетської програми нічого не знає, а про те, що найм програміста — це ігри в блеф, ніхто не сказав.

Саме так, найм — це про те, як ти себе продаси. Прохавані рекрутери знають, що те, що ти у себе там понаписував в резюме, можна сміливо ділити на 2, що вони і роблять. Цим же користуються і деви, які наловчились продавати себе, тобто приписують собі лишні регалії. Відповідно, коли викладають ось таку вакансію, то кандидати, що проходять по усіх умовах і з резюме поділеним на 2, якраз будуть десь на рівні стронг джуна для опублікованої позиції.

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко 09.01.2025 09:32
Прохавані рекрутери знають, що те, що ти у себе там понаписував в резюме, можна сміливо ділити на 2, що вони і роблять

одні фантазують у вимогах до кандидата. Інші фантазують у резюме.

І всі ці люди потім жахаються «як це ти генеруєш фейкові сайти щоденно, ах негідник засираєш інтернет»

Відповісти
Підтримати
Bohdan Shtepan
Mykola Dou 08.01.2025 22:04

300 баксов как правило это работка на фрилансе на пару дней, не больше. Что то вроде переместить 10000 продактов из одного шопа в другой с помощью селениума. Проблема в том чтобы выловить эту работку как рыбку и отбить у конкурентов. Прямо втупую заниматься за 300 баксов программированием в течении 1 месяца крайне глупо.

Чистый поддерживаемый код за такие деньги писать запрещено. Да и вообще для новичка невозможно.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Burylov Архітект в Beamery 08.01.2025 10:41

Вимоги норм — нічого особливого немає, це база. З/п замала, але ж це капіталізм — ринок порішає.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Burylov Архітект в Beamery 11.01.2025 12:45

— профайлінг
— теорія черг
— розподілені транзакції
— функціональне програмування
— векторизація обчислень
— оптимізація із урахуванням фізичних кешей
— лінійна алгебра
— теорія категорій
— розподіленні системи

І таке інше

Відповісти
Підтримати
Long John Silver
Danylo 11.01.2025 23:31

майже нічого із цього не знає 90% веб девів з досвідом у 10+ років.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Burylov
Олександр Мощенко 07.01.2025 14:51

та просто хеариня лінива і фігачить один і той же текст і в помідорну і в джуніорну ваканції. Бо все одно ці вимоги ні на що не впливають і виберуть самого красівого.

Відповісти
Підтримати
Alla 06.01.2025 10:43

В 2012, когда я начинала, интернам в моей компании платили ровно 0 первые 3 месяца :D так что иметь те 200-300 долларов стипендии это зашибись

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko 05.01.2025 23:20

Ну хз. Мені теж іноді трапляються неадекватні вакансії по своїй темі. Але в цілому адекватних переважна більшість.
Стан ринку так, зараз мʼяко кажучи не найкращій, але судити треба в цілому а не по одній вакансії.
А тут якось роздули що капець

Відповісти
Підтримати
Donnie Darko 05.01.2025 20:10

Я хз, если бы у меня была галера, нанимал бы только сеньеров(тимлидов)
а все бы остальные были вот такие Мидлы (с 2-3 года опыта пет проектов и тп) без опыта работы) Имел бы супер продуктивную и мотивированную тиму на конвеере)

вообще джуны — это сомнительная затея, ибо обучение его — время сеньеров и мидлов то есть затраты в деньгах. Все понимают, что как только они получат немного опыта — сразу поменяют работу с 300 баксов на 1к+. В чем смысл? сколько из них остается лояльными компании? 10%? разве что нанять и скидывать на него что-то типа верстки писем пока не уволится сам)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 06.01.2025 08:37
вообще джуны — это сомнительная затея
...
В чем смысл?

Смысл очевиден — продавать их как сеньоров.

Відповісти
Підтримати
Donnie Darko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 06.01.2025 08:40

Только придумано это не сегодня, и даже не десять лет назад.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Donnie Darko 09.01.2025 10:55

я там говорил про джуна-джуна, которого не оч то и выйдет продать, хотя возможно все

а вот такого джуна с 2-3 года опыта пет проектов — изи

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
IG 06.01.2025 23:36

а почему бы не дать этот 1к?
лояльность это что? работа за 300 бачей и набор стиков на новый год? работа — это взаимовыгодное партнерство, а не феодальный архетип замаскированный под лояльность.
во многих местах люди работают десятилетиями, но им там конечно не продают семейные автотренинги

Відповісти
Підтримати
Donnie Darko
flyman 06.01.2025 23:54

на вільній касі, думаю, більше платять, і ШІ не скоро звільнить

Відповісти
Підтримати
IG
Kostia System/service engineer в IT 08.01.2025 22:15

Мені якось значок подарували за 5 років роботи в компанії. Це типу престижно було, але тільки в очах HR

Відповісти
Підтримати
IG
Happy 05.01.2025 19:57

ну давайте говорити відверто, роботодавці зараз шикують, можуть собі це дозволити. Якщо когось такі умови не влаштовують, то за парканом чекає ціла черга тих хто готові за їду батрачити, тільки б їх на роботу взяли.

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко 05.01.2025 20:23

Саме це і показано в даному оголошенні. Але ж хіба ми кажемо, що це не так і що так і повинно бути?

Відповісти
Підтримати
Happy
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 05.01.2025 16:56

Все вирішує ринок. Бачите вакансію, вона вам не підходить — оминайте її боком, шукайте іншу, яка, на Ваш погляд, більш Вам відповідає. Не варто тут казати, що така вакансія — це образа. Якщо компанія не знайде когось, хто погодиться на ці умови — вона знизить планку. Якщо це фейкова вакансія, яка створена для моніторингу ринку — вона буде висіти вічно. Це реалії, які були й п’ять, й десять, й двадцять років тому.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr V 05.01.2025 16:21

Вітаю, може підкажете де шукати і чи можна знайти вакансії:
Цікавить: 1-2 години в день (в різні години доби), Trainee, часткова зайнятість, віддалено, English A2.

Мій досвід: продаж комп`ютерів та запчастин 15 років.
З`ясування потреб клієнтів та надалі спілкування з фахівцями щодо налаштування софта / обладнання та правильної роботи.
Наповнення WordPress контентом (замовник надсилає на електронку матеріали, я додаю на сайт).

Що НЕ вмію: програмування, математичні завдання, дизайн, робота з порно та азартними іграми.

Буду вдячний за практичні поради. Дякую.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон 05.01.2025 18:06
Цікавить: 1-2 години в день (в різні години доби

Анріал для будь якої вакансії

Відповісти
Підтримати
Volodymyr V
Trip Trip 05.01.2025 19:44

Ні ну чо, мені потрібно стіни поштукатурити. Може 1-2 години в день якщо йому так зручно, правда з ремоутом виникнуть складнощі, але в мене на об’єкті є матрас 160-200, може навіть дівчинку запросити.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Volodymyr V 05.01.2025 19:56

))) Шкода, що Ви не в моєму місті. Якби навчили правильно штукатурити, могли б домовитись.

Відповісти
Підтримати
Trip Trip
Dmitriy Mozgovoy JavaScript / NodeJS Developer 05.01.2025 20:37
може навіть дівчинку запросити.

Боже... Може таки дівчину? :)

Відповісти
Підтримати
Trip Trip
Trip Trip 05.01.2025 21:19

Ну тут вже за вподобаннями: кому дівчину, кому мілфу, кому бабусю =)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Mozgovoy
Просто Анон 05.01.2025 23:10
мені потрібно стіни поштукатурити. Може 1-2 години в день якщо йому так зручно,

Тобто тобі ок замість того щоб мати стіни поштукатурені за тиждень (чи кілька днів) бригадою, мати кусково (ну бо за 1-2 години стіну від відскраю до краю не зробиш) штукатурені стіни за 2-3 місяці?

Відповісти
Підтримати
Trip Trip
Trip Trip 05.01.2025 23:35

Всі бригади мобілізовані або оверпрайс, тому так, я не поспішаю ;D

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Bohdan B 07.01.2025 14:34

У мене жінки штукатурили, але так, зараз з цим важко.

Відповісти
Підтримати
Trip Trip
Taras 05.01.2025 14:12

Так це добре, на джинні недавно було більше 700 відгуків на вакансіії рект-джунів. Я думав, що там до мідла взагалі працюють без виплати зарплати

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen Team Lead 05.01.2025 13:21

Шановний автор, я бачу що вам ЛІнкедину стало мало і ви прийшли з цим постом ще й на доу)). Я там вам відповів, і тут теж відпишу.

Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.

Як вам тут неодноразово написали, джун — це розробник з релевантним досвідом роботи до двох років. І більш того, 300 — 500$ — це адекватна зп для зеленого джуна з мінімальним досвідом роботи. Тому що наймаючи такого джуна, компанія як правило бере його на виріст і просто інвестує в його розвиток як спеціаліста.

Трейні — це якраз

початківці, які щойно вивчили основи.

Суб’єктивно якби мені запропонували працювати трейні на старті кар’єри, то я був би радий набувати досвід, та ще й отримувати за це якісь гроші.

Так, в описі вакансії вимоги завищені. Але я так бачу що вас дещо розпестила ковідна епоха, коли просто з вулиці хапали людину і платили їй більше ринку. Спустіться будь ласка на землю, і починайте набувати досвід хоча б теоретичний, а ще краще — витрачайте свій час на пет проекти на гітхабі.

Тому що вимоги наразі доволі високі для іт спеціалістів, і те що 5 років назад питали для сеньор розробника, це зараз ± вимоги до мідла. Ким і є більшість галерних сеньорів, які отримували личку за вислугу років на проекті і за знання тих скелетів в шафах.

Не подобається вакансія — шукайте іншу. Але носитися з місяць з цією картинкою по різним ресурсам — це показувати власну інфантильність

Відповісти
Підтримати
Aepyornis Intermedius 08.01.2025 22:26
коли просто з вулиці хапали людину

А що, зараз такого немає?

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Team Lead 09.01.2025 12:37

Насправді за останні 5 років, я думаю таке було лише на доу :)

Так, до війни, коли в Україні масово наймали великі аутсорс гіганти, то можливі були кейси коли людину з низькою експертизою могли продати кліентові як більш досвідченого спеціалста. Але це явище було доволі перебільшене на просторах інтернету, ніж в житті

Під час ковіду спостерігав дуже сильний зріст зп, коли приходили в лінкедин в лічку рекрутери і пропонували як сеньору вилку зп 6500$ із стеком php — symfony і це не були поодинокі люди

Цей пузир зараз м`яко кажучи лопнув.

Відповісти
Підтримати
Aepyornis Intermedius
Просто Анон 09.01.2025 18:59
Цей пузир зараз м`яко кажучи лопнув.

Ну якщо не міняти роботу з тих часів то тих 6.5к так і буде. ЗП не зменшують

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Team Lead 09.01.2025 19:22

ЗП не зменшують, але звільняють :) MacPaw звільнив 20% персоналу, Swivl — «моя колишня» — 30% влітку, туди увійшов і я :) Причини офіційні одні — «ніяких претензій, оптимізація витрат»

В попередніх компаніях було теж саме — хвиля найму, хвиля оптимізацій, і т д.

Є, звісно деякі сфери розробки, де гроші є постійним потоком, і наразі теж дають вище ринку, і не звільняють якщо ти норм людина але це знову ж таки не масове явище.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 10.01.2025 00:54
MacPaw звільнив 20% персоналу, Swivl — «моя колишня» — 30% влітку,

Значить треба мати перформанс вище середнього і все буде ок)

Я міняв роботу в кінці 2021, звільнили десь половину людей.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Team Lead 10.01.2025 01:11
Значить треба мати перформанс вище середнього і все буде ок)

Це нажаль міф. Навіть якщо ти топ перформер, якщо компанія бачить що на ринку середня зп на твою позицію на 1к — 1.5к меньше то це ризик що тебе скоротять, якщо ти не ключовий гравець від якого багато чого залежить.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 10.01.2025 17:39
Це нажаль міф. Навіть якщо ти топ перформер, якщо компанія бачить що на ринку середня зп на твою позицію на 1к — 1.5к меньше то це ризик що тебе скоротять,

Хз чи так є. Менеджер вже 2 роки жаліється що в мене майже х2 від інших девів (вони не в європі). Але не звільняють=)

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen Team Lead 11.01.2025 01:33
Приходить Іван Соломонович до лікаря і каже:
— Пане лікарю, я хочу мати 7 статевих актів за ніч
Лікар зробив очі по 5 копійок, і здивовано питає:
— Іване Соломоновичу, Боже збав! Вам 83 роки, звідки такі хтиві думки?!
— Ви розумієте, — почервонівши, починає пояснювати Іван Соломонович — У мене є сусід, Василь Янович. Так він розповідає, що до сих пір може 5 разів на день! Мені вже набридло відчувати себе неповноцінним. Хочу як він, і ба більше, щоб змити з його фізіономії ту пихату посмішку!!
Лікар вислухав і посміхнувся:
— Так в чому проблема, Іване Соломоновичу. Ви теж розповідайте!
Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Beaver Green 04.01.2025 22:16

Хіба там не написано що це Intern позиція?
Intern для ІТ компанії це людина яка взагалі не приносить прибутку! Навпаки — компанія витрачає ресурси і час ментора аби новачка навчити до рівня джуна. Фактично інтерн — це ІТ курси при компанії. Якщо на них ще платять «стипендію» 200-300 баксів то це непогано (скільки там зараз стипендія у державних ВУЗах?)
Вимоги чималі — тут я згоден. Особливо у порівнянні з минулими роками коли набирали усіх хто хоч комп включити може. Але вважаючи конкуренцію — логічно обирати тих, хто не полінився сам навчитися. Тим більше що вивчити усе перелічене можна за 200 — 300 годин (для середнього студента).
Для порівняння можна подивитись скільки усього має знати медсестра аби отримати на першій роботі у державній лікарні ті самі $200. Про відповідальність я вже не кажу!

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 04.01.2025 23:41
державній лікарні ті самі $200

Ви самі чудово знаєте, що це лише офіційна частина зарплатні, на яку держава супсідує послуги. Коли вам, не дай звісно, знадобляться кваліфіковані послуги типу уколів або крапельниці і т.д. що без відповідної кваліфікації не зробити, це вам не пігулки в аптеці придбати від нежиті і випити, ви дізнаєтесь про розцінки. Медсестра чи фельшер — це вже середня медична кваліфікація, до того ще є молодші медсестри.
Щодо інтернатури, тобто стажування — те що там написано, це вимоги на Senior і з цього стеб. Реально стажери — там зовсім інший рівень, якщо зуміє закомітити і запушити код самостійно без допомоги, зрозуміє як працювати із багтрекінговими системами як в цілому працює колективна розробка, СI/CD і т.д. це вже дуже сильний джуніор навіть, не те що інтерн. Хоча так — часто молоді, особливо хакери буває вміють речі які характерні для сініорів типу профайлінгу чи problem solving. Та це штучні хакери, таких реально мало.

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Volodymyr V 05.01.2025 18:41

Підкажіть, може маєте якусь реальну візію як практично те все вчити за 200-300 годин?
Маю на увазі коротенько підказати: робіть те і те, шукайте те і те.
З врахуванням, що на платні курси нема грошей і математики не знаю (й думаю знати вже після 45ти і буду)))).

Відповісти
Підтримати
Beaver Green
Dmytro Senior Software Engineer 05.01.2025 21:59

Щодо візії
0. Вчите англ. мову до рівня щоб розуміти 90% всього в технічній документації мови/фреймворку і умовних курсів на youtube (можна робити паралельно з іншими пунктами).
1. Шукаєте безкоштовний курс на youtube англ мовою з мови/фреймворку який має багато переглядів і хороших коментарів (чим новіший тим кращий, може бути таке що умовно курс річної давності вже застарілий і не актуальний (якщо це не C++)).
2. Проходите курс від початку і до кінця.
2.1. Особисто виконуєте усі завдання настільки глибоко, щоб ви змогли самостійно з пам’яті записати такий урок
2.2. Паралельно вивчаєте кожний незнайомий термін проходячи урок
3. Повторюєте пункт 2 для усіх суміжних тулзів Git/unit tests/debugging/profiling/etc
4. Зрозуміти що пройдені курси це якась фігня і спробувати ще раз
5. Далі на обраній мові/фреймворку написати з десяток пет проектів і викласти на github/
5.1. Звернути увагу на readme, unit tests, коментарі і т. д.
6. Паралельно читати книжки типу Code complete чи Clean code.

Думаю в 200-300 годин це можна вкласти, але це мається на увазі 200-300 годин зосередженої роботи, тобто в день це не більше 3-4години вийде, враховуючи з вихідними це десь 5-10 місяців важкої щоденної праці.
Вітаю, тепер ви можете претендувати на посаду стажера без досвіду (я коли починав 10років тому то був готовий працювати по 80годин на тиждень за їжу і коли мене взяли на позицію trainee то був на 7-му небі від щастя).

Відповісти
Підтримати
Volodymyr V
Просто Анон 05.01.2025 23:16
Підкажіть, може маєте якусь реальну візію як практично те все вчити за 200-300 годин?

Забий на ІТ, туди не можуть вкотитись навіть студенти з безлімітним вільним часом. Ринок для новачків закритий, всі очікують що АІ підніме ефективність роботи інженерів/кодерів в рази. Тому джунів і не беруть зараз, бо вистачить тих хто вже є.

Їдь в дорогу Європу (Німеччина, Данія, і т.п.), може UK. Поки війна ніяких дозволів на роботу не треба. Влаштуйся там водієм автобуса, трамваю чи поїзда/метро. Їх завжди не вистачає, курси безплатні, норм соціалка і пенсія.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr V
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 06.01.2025 08:39

Так прикордонники ж не випускають.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 06.01.2025 23:16

Читав у новинах, що тих, хто намагаються обійти не питаючи, прикордонники знаходять за допомогою дронів.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 06.01.2025 23:51

всіх не заберуть,
як там пише святе писання: «ідущій осіліт путь»

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Sviatoslav Turko Software Developer в Adaptiq 07.01.2025 11:45

Ну взагалі не бачу технічних перепон, які б завадили забрати всіх. Та навіть якщо забирають не всіх, то з моїм везінням я опинюся якраз серед тих, яких забирають.

Відповісти
Підтримати
flyman
flyman 07.01.2025 12:05

Не думаю, що закінчиться парагвайським варіантом

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Turko
Mykola Dou 07.01.2025 14:04

Кстати никто не запрещает же пробовать 2,3 итд разы.

Відповісти
Підтримати
flyman
AnKar 07.01.2025 14:42

Після першого разу складніше, бо треба пертися аж з учебки

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Mykola Dou 07.01.2025 14:46

Ага. Жизнь же такая простая. Поймали погранцы — попал в учебку. Других вариантов конечно же не бывает.

Відповісти
Підтримати
AnKar
AnKar 07.01.2025 14:50

Де ви побачили у мене про те, що це єдиний варіант? Я такого не казав, нащо ви додумали.
Але шанс після невдалої спроби опинитися в тцк і далі по схемі далеко не нульовий. Це не брутфорс, де можна хоч десяток разів штурмовати кордони.

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Суботнім вечором 04.01.2025 22:00

Треба більше курсів від гоіт, роботдрім та інших паразитів. Звісно будуть зп по 300 баксів

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська HR-manager 04.01.2025 21:51

Зазвичай, джуніор- це фахівець з комерційним досвідом до 3-х років. Без досвіду- це трейні, інтерн.
Щодо компенсації — так, вона має бути адекватною для джуніор позиції. Можливо, це якась ноунейм компанія, бо +/- нормальна компанія буде платити відповідно ринку.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська HR-manager 04.01.2025 22:33

Додам щодо опису.
Завжди вказують, скільки років має бути досвіду.Чи я не побачила в описі, чи дійсно не вказали.
Також нема опису, за що буде відповідати фахівець, що компанія пропонує тощо.
(Це в контексті даного топіка було б непогано зрозуміти повну картинку).
На місці кандидатів, я би уточнила у рекрутера щодо вимог, оформлення і чи взагалі ця вакансія є.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Сергій Мацюпа someone в somewhere 05.01.2025 16:33
з комерційним досвідом до 3-х років

хіба вже не до 5? щось потужність відстає

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Bot Bot 08.01.2025 21:33

Ну взагалі так і є перші три роки це джун, те що вам галери ліпили лички то це ніякого відношення до реальності не має, навіть тім що наймають галери ваші лички пофігу. Індуси взагалі усі архітектори з пелюшок.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа someone в somewhere 09.01.2025 12:03

може саме тому індуси вже очолили майкрософт а українчики топлять один одного на доу що ти ще сопля зелена а не погроміст, і б’ються за одну гівновакансію по 300-800 рил?))

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Prairie Marksman 09.01.2025 16:31
саме тому індуси вже очолили майкрософт

тому, що їх в індустрії на пару порядків більше (ну і втягувати їх в цю область діяльності системно, теж почали раніше)
тобто те саме, чому сейрозної науки більше у німців ніж у країнах які були німецькими сателітами і мали доступ до тієї самої системності — ті, кого на порядок більше в цих умовах дадуть на порядок більше вихлоп в процесі пошуку і рекрутації специфічних талантів (так само шукають і глибоких розвідників чи там пілотів і багато кого іншого — створи умови і процес, потім фільтруй крізь нього якнайбільше людей в пошуку специфічної комбінації обдарувань)

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Просто Анон 09.01.2025 19:09
індуси вже очолили майкрософт

Друга державна англійська, 5кк людей в ІТ. Кількість переходить в якість.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Bot Bot 10.01.2025 21:59

Сатья в МС працює більш ніж 20 років. А між собою вони гризуться не гірше наших, у циско навіть по кастам расизим був причому двіч до суду доходило.

Про кількість вже написали

а українчики топлять один одного на доу що ти ще сопля зелена а не погроміст

Це ти тіпа на мене натякаєш? Ну до 3 років то джун, це факт, не значю чого в тебе палає від цього.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Oleksandr V 09.01.2025 15:24
Зазвичай, джуніор- це фахівець з комерційним досвідом до 3-х років.

Лол, хорошо что мы такого на доу не читали, и после трех лет уже готовились к собеседованиям на синьера.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Mykola Dou 09.01.2025 15:28

Он все верно говорит, только оплата у специалиста с 3 годами опыта должна быть от 2.5К. А с поправкой на современную инфляцию еще больше.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Oleksandr V 09.01.2025 15:41

Зарплата должна быть такая, которую дадут, я 1.5 года за 1200$ работал, тоже в голове себе рисовал сколько мне еще нужно опыта, что бы повышения просить. Потом сходил в EPAM на собес, дали сразу 3500$, а потом небольшая иностранная компания перебила на 4000$. А мог бы до сих пор на своем первом месте сидеть, годы опыта считать.

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Mykola Dou 10.01.2025 14:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksandr V 10.01.2025 14:29

Да, в нормальных странах только у CEO зарплата в 100 раз больше чем у остальных может быть, через «оптимизацию» налогов. Для всех остальных социализм. Хотя ноги никто не отрывает, налогами просто «уравнивают»

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Eugene Nuribekov SSE 10.01.2025 14:36

Не знаю как в айтишечке, но мне когда-то попадались данные о пилотах. Что-то около 20К для выпускника и 100++ для капитана на дальнемагистральных рейсах.
Возможно потому что зависит от реальных часов налета, а не стажа в компании.

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Mykola Dou 10.01.2025 14:53

Валидно. Около 10 баксов в час выходит. Какой-то выпускник может и не выдержать и пойти паковать коробки в амазон за 20. А вообще пример с пилотом как-то не очень ...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 10.01.2025 14:56

Данные 10+ летней давности.
Кстати младших врачей и юристов, насколько я знаю, тоже в черном теле держат.

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.01.2025 00:22
А вообще пример с пилотом как-то не очень ...
Данные 10+ летней давности.

могу подтвердить я интересовался сколько стоит содержать самолёт

ЗЫ: там ещё стюардесы есть я до того как-то всё время думал что уж стюардесы то богатые сильные независимые ))

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Просто Анон 10.01.2025 17:41

Тобто те що в США лікарі мають Х5-10 порівняно з іншими професіями це ок?)

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Mykola Dou 10.01.2025 18:59

Конечно ок. Но врядли есть синиор офтальмолог и трейни офтальмолог с разницей в 15 раз. Но никто меньше минималки по штату не падает.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 12.01.2025 00:34
синиор офтальмолог и трейни офтальмолог

пожалуй нет такого «трейни» но есть интернатура но вообще офтальмолог вряд ли столь сильно валидный кейз для примера )) он в общем мало что делает я проверял ))

Но никто меньше минималки по штату не падает.

не всё так однозначно )) фактически «минималка штатовская» это то что тебе должны платить не меньше за full time job как официально оформленное именно full time

... но дальше я полагаю у каждого штата (как обобщение на всех из частностей с которыми лично сталкивался на «своих») есть свои «уловки» как это как-то обойти или наоборот «найти пути заплатить больше не предлагая при этом full time job officially»

ЗЫ: минималка по штатам до сих пор $8 с копейками в час что грубо $16к в год только в отдельно взятых сити вроде нью-йорка (не путать на весь штат нью-йорк) там $15 к.м.к. и не выше

$15 в час это соотв. грубо $30к в год ))

ЗЫ: и я только что закинул ссылку там люди прямо рассказывают как они видят з.п. порядка $80к «какими они никогда не достигли бы за свою карьеру»

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Євгенія Невська HR-manager 09.01.2025 15:47

Якщо твій коментар адресовані мені, то наче я ж не позиціоную себе як чоловік).
Якщо у кандидата дійсно комерційного досвіду( не видуманого)3 роки, то він може подивитися на джинні вілку зп , і поставити.
До речі, кандидат може пройти співбесіду як міддл, або як стронг /лоу джуніор, або взагалі не пройти.Тут вже як пощастить.

Відповісти
Підтримати
Mykola Dou
Євгенія Невська HR-manager 09.01.2025 15:43

Від того, що ти зі мною сперечаєшся, нічого суттєво не зміниться. Джунам завжди непросто, бо конкуренція, або вимоги завищені, або зп не така. Попитай реально у технічних інтерв’юерів, яка там воронка, щоб закрити джун позицію.
Я вже висловилася, що +/-нормальні компанії платять відповідно ринку. І не сварися)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Oleksandr V 09.01.2025 15:46

Да я это все понимаю, меня рамка до 3-х лет смущает. Джунам конечно сложно, поэтому нужно сразу рисовать себе годик опыта и идти на мидла, работа такая же, а денег больше и устроится легче.

Відповісти
Підтримати
Євгенія Невська
Євгенія Невська HR-manager 09.01.2025 16:01

Ну так апплаяться різні кандидати, починаючи від 0.5 років і більш. Питання в тому , співбесіду чи пройдуть вони, чи ні. Їм складно.В мене компанія завжди надавала технічний розгорнутий фідбек.І це дає можливість їм підтягнути знання і проходити співбесіди там, де є вакансії.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Просто Анон 09.01.2025 19:10
Лол, хорошо что мы такого на доу не читали, и после трех лет уже готовились к собеседованиям на синьера.

Так тому і є сіньори що з 3к, що з 7к.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr V
Микола Сидоренко 04.01.2025 21:04

Як багато у нас наївних людей в коментах! ))
Очевидно ж що ця вакансія — вічна і не розрахована на трейні. Тут шукають джуніора або мідла у відчаї, який буде працювати за мінімалку і розраховувати, що через 3 місяці його піднімуть до нормальної посади. Але через 3 місяці його замінять на чергового такого ж лоха. Поки один працює, компанія шукає іншого і так можна пару років протягнути, витрачаючи на спеціалістів копійки. Благо, кількість претендентів велика і завжди можна знайти заміну. А там, через пару років, власники бізнесу вже або реально піднімуться, або зникнуть в невідомому напрямі. Більше двох років український бізнес і не взмозі планувати, тому виходить дуже гарний бізнес-план! :-)

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 04.01.2025 21:54

Ну конкретно цю посаду не закриють ніколи. Це вже занадто треба бути у відчаї, щоб на це ось погодитись. Це зарплатня яка не покриває мінімальних фінансових потреб, при житті у великому місті особливо Києві.

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Eugene Nuribekov SSE 05.01.2025 07:24

Когда-то в мятежной молодости мне предлагали работу на Корчеватом (для некиевлян — это промка на краю географии, попавшая в городскую черту по большому блату).
Я посчитал стоимость проезда, помножил на количество рабочих дней и понял, что с предлагаемой зарплатой мне придется доплачивать.. Но это не стало аргументом в торге, они пошли искать дальше.
И да, это была квалифицированная работа, не студенческая.

Відповісти
Підтримати
Vic
Юра 05.01.2025 10:32
Але через 3 місяці
А там, через пару років

якщо ти точно знаєш майбутнє — мабуть непогано заробляєш на біржі ? 🤔

Відповісти
Підтримати
Микола Сидоренко
Микола Сидоренко 05.01.2025 20:32

Майбутнє не знаю, але дуже добре навчився визначати коли мені вішають лапшу на вуха.

Відповісти
Підтримати
Юра
Eugene Nuribekov SSE 04.01.2025 20:00

Такой сейчас рынок. Вменяемые люди хайринг закрыли, а на поверхность повылазили неадекватны всех сортов.
Я недавно здесь видел джуниорскую вакансию с «глубоким знанием С++20», при том, что прилично знать плюсы надо лет пять практического опыта.

Відповісти
Підтримати
Володимир Корнійчук Senior Software Engineer (C++) в Infopulse, Part of Tietoevry Create 05.01.2025 07:37

Пфф, ну так 2025 рік надворі. Якраз з 2020 року можна було п’ять років досвіду набити!

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Donald Trump 07.01.2025 00:41

Так ти там х Корольовим дуетом в сусідньому топіку з піною в роті доказували що ІТ це легко, що після курсів ШАГа зразу мало не в сінйори всіх беруть, що для джуна достатньо мати навиків зробити туду ліст по туторіалу і відразу візьмуть на роботу з зарплатою як у досвідченного доктора якому треба 10 років вчитися.

А зараз «рынок сейас такой». Що сталося?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 07.01.2025 08:40

Лолшто? Чувак, завязывай с наркотиками, они убивают.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Азаза Заазааз 04.01.2025 17:36

Ну 300 баксів, це впринципі норм, якщо робота не дуже душна, я он бачив вакансії за 200 баксів, у перспективній АІ галузі, де ти повинен 12 годин в день займатись анотацією даних, і ці клоуни ще й виступають проти смерті ручної анотації.

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 04.01.2025 18:11

На сьогодні — це повна херня, в три рази менше за ринок, та і просто рівень доходу аля підробіток для студента. Нормальна на такі гроші вже по суті доросла людина, самостійно жити в великому місті не може. А тим більше створювати родину, купити якусь машину і т.п. Реально мінімум зараз це десь для якихось трійні $550 (так звані нульові студенти гобліни на $200 в нульові). Це від того щоб в цілому ще хоч хтось прийшов із ідеєю «на виріст» отримати комерційний досвід, щоб вже за рік піти кудись на мідла на нормальні $2500 (більшість контор які влаштовують фабрику програмістів дуже неохоче підвішують і роблять усе можливе щоби знайти підвищення на стороні було значно легше ніж отримати підвищення на поточному місці).

Відповісти
Підтримати
Азаза Заазааз
Vitaly B Front-End Software Engineer в BigCommerce 04.01.2025 17:18

Нічого особливого. 5-7 років тому були схожі вимоги до джунів

Відповісти
Підтримати
Pavlo Kuchma Currently unemployed в No 05.01.2025 11:55

З такою ж зарплатою?

Відповісти
Підтримати
Vitaly B
Vitaly B Front-End Software Engineer в BigCommerce 05.01.2025 12:40

Так. За 200$ була купа джунів

Відповісти
Підтримати
Pavlo Kuchma
Dmytro 04.01.2025 16:43

Подавайтесь одразу на сеньйора, там вимоги простіші))) А взагалі то все хня і ніхто по факту не очікує що кандидат буде щось з цього знати по нормальному, окрім великих галер, де повно дуже дивних людей. Але там швидше за все вже зарубить рекрутер на етапі скринінгу, бо треба від 1го до 2х років т.з. комерційного досвіду. Вони на ці позиції набирають з внутрішніх курсів, де викладають дуже дивні люди і взагалі дивна організація тих курсів))) Але при бажанні можна навчитися і на них.
Взагалі часто не вистачає фантазії що писати у тексті вакансії, в мене їх взагалі чатжпт писав)))

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 04.01.2025 17:56

Це ушлі хочуть взяти мідла на посаду джуніора, і ще із зарплатнею менше ринку відповідно до DOU медіана джуніора зараз $935. Такі не суразні бізнес пропозиції, тим не менше були завжди це далеко не щось нове. У мене є теорія, що профіль вакансії створюють люди які захишають свої посади таким методом, щоби їх бізнес не міняв на дешевших молодих. Так само дають нереальні тестові завдання і з рештою розводять непотизм та кумівство в компанії, наймаючи родичів друзів та знайомих. Зазвичай воно звісно не діє, якщо так вирішили з гори замінити усіх дешевими молодими — усе одно зроблять. Вчителів ним знайдуть так само на ринку. Елементарно Брайтон може просто переключитись на іншу локацію, Туреччину або Узбекистан наприклад і усе. А сюди вже присилати тільки позиції джуніорів, тобто залишиться лише брати молодих чи знижувати рейти поточним кадрам, і заміна відбудеться сама по собі ринковими методами. Сініори просто почнуть дивитись на інші пропозиції на ринку, перекваліфіковуватись в інші галузі той же AI, Python і т.д. чи Dev Ops і самі розійдуться хто куди. Це в цілому доволі дієва бізнес стратегія завжди була.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Просто Анон 04.01.2025 15:00
Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили
основи.

Джун це людина з КОМЕРЦІЙНИМ досвідом до 2 років.

Ціна в 200-300$

Ще 10 років тому мав джуном 1к$.

Чи ти про стажорів (trainee)?

За такі гроші ніхто поважаючи себе не погодиться працювати.

Я б і за даром пішов на старті кар’єри

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Dvernytskyi Senior Developer в beeDynamics 04.01.2025 12:35

По факту цей опис вакансії підійде під мідла та сіньйора)
Це лише говорить про те що опис вакансії ні про що не говорить.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak T/T Lead 04.01.2025 12:13
Джуни теж люди, які заслуговують на гідну оплату праці

Рівень оплати встановлюється ринком праці, а не чиїмись забажанками чи злою волею.

Зростання вимог при одночасному зниженні рівня оплати в IT зараз для всіх. На сіньйорські позиції теж — добре хоч наявність премії Тьюрінга ще не вимагають :)

Давайте подивимося правді в очі

хтось волає що мало пропонують, а хтось погоджується. І перший тому не матиме роботи, а другій матиме.

Вибір у кожного свій, не подобається — шукайте далі або кидайте нафік те IT

Відповісти
Підтримати
Vic Programmer 04.01.2025 17:50

Поміттє $200-$300 це вже не прийнятний рівень доходів для життя в Києві наприклад. Я десь рахував, щоби зараз жити в Києві — треба в районі $525 мінімальних витрат, на рівні мінімально комфортного життя, типу знімати однокімнатну квартиру, їжа, одежа і т.п. і це без накопичень, розваг і т.д. 200-300 із інфляцією сучасного долара, це таке собі (в нульві $300 це було аналогом десь $1000 сьогочасних). Тобто стан ринку — показує великі проблеми галузі передбачуваний, бо була бульбашка купа гімнокурсів і т.д. хоч не адекватні позаринкові пропозиції були завжди. Таким чином особливо багато бажаючих в джуніори на Fronted напевно більше не буде, бо це вже виходить аналог радянського «інженера» тобто синонім ніщеброда. Банально вантажником десь в Сільпо можна більше заробити, та іншими спеціальностями де треба значно менше інвестувати часу та грошей в освіту. Водій С класу наприклад, встановлення вікон і т.п.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Oleksii 04.01.2025 18:35
Банально вантажником десь в Сільпо можна більше заробити

І які перспективи надалі? Стати сеньйор-вантажником?

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 04.01.2025 21:08

А які перспективи скажімо в Delphi або Visual Basic? У співробітника забігайлівки чи продуктового магазину насправді має більші перспективи в житті. Той же Макдональдс рекламує, що усі їх вищі керівники починали з самих низів як і самі засновники, звісно це одна тисячна процента тих хто так зірвав банк і то це значно більше перспективи.
Ті хто зараз сидять на цьому легасі усе ще з якоїсь причини, лише мають перспективи опинитись на пенсії (або необхідності зміни професії після років роботи, перекваліфікації і т.п.) як тільки зроблять реплатформінг. Я з такими декілька раз працював десь в 30 років +/- - люди яким за 45, опинялись в джунах чи мідлах. Завжди вони мали суттєві проблеми із керівництвом, інколи більше чим в два рази молодших за них самих.
І при чому з комп’ютерами працювали усе життя, але рівню сучасного ринку їх знання не відповідали. Потім їх телекоми, реформувались, вузи реформували кафедри і т.д. скорочення і т.д. React звісно ще актуально, та пропозиція значно вища попит, тому нема жодного сенсу зараз в це інвестувати час та гроші.

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Sergey Lysak T/T Lead 04.01.2025 18:45
Поміттє $200-$300 це вже не прийнятний рівень доходів для життя в Києві наприклад.

Що можуть — те й пропонують. Кому що не прийнятно — на пропозицію з чого б впливало.

жити в Києві — треба в районі $525 мінімальних витрат,

Ну то може вакансія і не розрахована на живущих у Києві :)

Тобто стан ринку — показує великі проблеми галузі передбачуваний, бо була бульбашка купа гімнокурсів

Це дискусійне питання. Я не зтикався з тими вайтішніками тоді, але от замовлень було купа. Всі «подуріли», всім треба були програмісти, бо є проєкти, і є гроші на це.
Тепер цього не бачу. Як на цю зміну попиту на послуги програмістів впливали гімнокурси — не можу второпати.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 04.01.2025 22:11

Як впливали курси дуже просто. Попит породжує пропозицію — Адам Сміт, Давид Рікардо. Закон спаду норми прибутку, діє в незалежності від того подобається він комусь або ні.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak T/T Lead 04.01.2025 23:19

Тобто курси зробили попит на програмістів?

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 04.01.2025 23:44

Курси це реакція ринку на попит, ажіотажний попит — якого нема вже три роки поспіль. Багатьох курсів, якщо не більшості так само давно нема вони счезли. Саме тому і статті з реклами теж пропали.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak T/T Lead 04.01.2025 23:59

Ну так я і питаю, яке значення мають курси, як вони можуть впливати на — попит?

Я написав

Як на цю зміну попиту на послуги програмістів впливали гімнокурси — не можу второпати.

А ви мені про Сміта та Рікардо.

То як курси зробили ажиотажний попит на програмістів, згідно Сміту та Рікардо?

Курси це реакція ринку

Якого ринку, праці чи освіти?
Це ж різні ринки.
збільшення зарплатні з кінця нульових створило попит на освіту для бажаючих вайтівайті.
Але їх і тоді погано брали. Хоча було легше звісно аніж зараз.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 05.01.2025 01:00

Попит на програмістів призводив до збільшення зарплатні, як тоді жалкувались HR-и різних жлобських контор без наявності бюджету «перегрітий ринок». Сміт та Рікардо відкрили закон пониження норми прибутку, якщо є попит ринок відповідає на нього пропозицією, зокрема вайтішніками. Насправді їх було дуже суттєво і на гімно і на нормальних курсах, і брали їх в ІТ аж бігом особисто стажував і працював (не усіх стажував) з людьми із освітою і досвідом роботи : хіміками, залізничниками та навіть ветеринаркою, яка прийшла в тестування. Ще був хлопець який працював в аеропорту обслуговував літаки, теж прийшов в тестування навіть казав менше заробляти став та вирішив «на виріст» бо третю дитину чекали, за пів року виросту не відбулось як і зросту зарплатні і він швидко десь переїхав закордон і загубився.
Ще були люди які перейшли в тестування, автоматичне, з офіс менеджера компанії і та була одна колишня HR-ка, що працювала в відділку кадрів тільки іншої контори.
Так що вайтішників було купа, і курсів сталась купа, усяких в ковідні часи вже був апогей усього із відвертою бульбашкою і купою відвертого лайна, замість тих курсів. Зараз багато в чому період аналогічний краху, часу після .COM Коли вижили лише сталі бізнес моделі типу Amazon, Google та Ebay і вони стали стали основою нового ринку.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Vitaly B Front-End Software Engineer в BigCommerce 05.01.2025 01:12

Не згоден, що ситуація схожа на крах доткомів. Просто ринок перегрітий був під час ковіду

Відповісти
Підтримати
Vic
Sergey Lysak T/T Lead 05.01.2025 01:35
Так що вайтішників було купа, і курсів сталась купа, усяких в ковідні часи вже був апогей усього

Ви написали купу тексту, а так і не відполи на питання, як попит на послуги програмістів у США та Європі був створений гімнокурсами у нас, в Україні.

Вам втретє написати моє питання, чи як?

Поясніть про бульбашку в айті, яку надували гімнокурси. І як ці гімнокурси призвели до того що вона луснула.

А також, раз ви любите Сміта та Рікардо то цікаво почути конкретніше про їх дослідження — ринку праці в IT. Бо зустрічав пізніші зауваження що ринки праці сервісних професій мають деяку специфіку, аніж робітничих, промислових. Ну тому що продукти які виготовляються IT здатні практично до бескінечного масштабування, а не як матеріальні, і тому вираховування, і вплив оплати праці на собівартість інф послуг, ПЗ, то маячня.

Але ок, розкажіть що Сміт і Рікардо про продукти IT казали.
посилання на авторитети — то дуже вагомий аргумент, еге ж ;)

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 05.01.2025 05:13

Знову флейм, ми казали про пропозицію яка виникла в наслідок наявності попиту.
За економічною теорією попит породжується двома визначальними факторами — бажанням покупця придбати товар чи послугу (формується низкою факторів, див піраміда Маслоу), а друге наявність у покупця для такого придбання грошей (Адам Сміт). Бажання придбати, а точніше необхідність була пов’язана як із пандемією так і загалом фактором інтернет, який звісно довший. Наявність грошей — ми підемо зараз в монетарну теорію грошей і т.д. (що не є обов’язковими для усіх знаннями з економіки і власне є одними із теорій, хоч і підтримуємих більшістю економістів). Уряд Джо Байдена друкував і роздавав гроші на підтримку різних бізнесів, а також просто усім громадянам, що призвело до шаленої інфляції бо гроші не забезпечені товарами і послугами призводять до збільшення цін. Це в свою чергу призвело до програшу демократів усіх виборів. Більшість рішень демократів вважаються повним провалом, особливо ІТ та Афганістан, хоча деякі дії як то підтримка енергетики із відновлюваних джерел та зниження податків на електромобілі навпаки вдалими.
Шалене падіння попиту і масові лейофи в ІТ кінця 2022-2023 пов’язано в першу чергу із збільшенням облікової ставки ФРС, в рамках боротьби із інфляцією долара США. Тобто кредит став дорогим і багато проектів, програм і цілих портфелів в ІТ, пов’язаних із цифровізацією бізнесів було закрито за відсутністю фінансування. Саме тому відбулась криза схожа на .COM. бо фінансували усе підряд включно із не сталими бізнес моделями, які не приносили прибутки. Відповів ?

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak T/T Lead 05.01.2025 10:03
Відповів

Аніяк. Ви постійно відповідає на якесь інше питання.
тепер вже гівнокурси впливали і на байдена, Афганістан і інше.
хоча попит на айті у США почав зростати до його президентства, як і поширення бажання у нас піти в айті, бо там добре платять. Криза 2008 притормозила дещо, але років на 2.

Я, писав про стан ринку праці, про попит на ньому, ви відповіли

стан ринку — показує великі проблеми галузі передбачуваний, бо була бульбашка купа гімнокурсів

Але пояснити як кількість освітніх закладів в Україні впливає на попит у США вперто не хочете.
І навіть натяк на демагогію не побачили, посилаючись авторітети, які ще й не є дослідниками ринку праці, з його особливостями.

Ну ок, а що такє «галузь передбачуваня» — можете відповісти?

Відповісти
Підтримати
Vic
Bogdan Shyiak SE or Dev 04.01.2025 18:54
Поміттє $200-$300 це вже не прийнятний рівень доходів для життя в Києві наприклад. Я десь рахував

8400-12600 грн
При тому в Києві
— багато пенсіонерів живе на 5-8К грн;
— ЗП асистента в КПІ ~18К грн, в вишах попростіше ще менше;
— ЗП наукового співробітника десь до 12К грн (не наукових ще менше);
Це контрприклади, що показують помилковість ваших рохрахунків.

А ще ця позиція «інтерна», скоріше за все для студента

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 04.01.2025 21:34
багато пенсіонерів живе на 5-8К грн;

В них власне житло, а багато для кого купа держ дотацій типу супсидії. Йдемо в пошуковик і шукаємо однокімнатну в Києві, найдешевша пропозиція 12 000 грн на Софії Лісовій, це вже $281 за курсом 42.7. Тобто або жити в комуналці як в сіткомах типу Frends чи Big Bang Theory, чи з батьками, або не їсти і т.п.
Тому і кажу це вже робиться синонімом радянського інженер, або ніщеброд. По доброму мінімальні трати на самий простий рівень життя в тому же Києві, це $525 просто на рівні самого мінімального існування на рівні low middle class в Українському розумінні (ще не так погано в порівнянні з Лондоном, Парижем, Стокгольмом та навіть Варшавою).
Ну а так жити як українські пенсіонери, особливо десь на селі — це те від чого притомні батьки будь якої молодої людини застерігатимуть. Власне тому і рівень життя такий 57,3 років для чоловіків в середньому і 70,9 для жінок. В Німеччині для порівняння 82,9 для жінок і 78,2 для чоловіків, Франція 78,65 чоловіки та 85,01 жінки, Польща 73,4 чоловіки та 81,1 жінки, Болгарія 71,05 та 77,93.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 04.01.2025 21:44
Йдемо в пошуковик і шукаємо однокімнатну в Києві,

А якщо не однокімнатну і в центрі, то ще більше. А якщо купувати тунець та сир брі, то ще більше треба.
Тримайте хоч трохи контекст в голові. Це позиція інтерна, скоріше за все розрахована на студня і не на довгий час (десь через півроку або піднімуть ЗП, або чел лівне)

Відповісти
Підтримати
Vic
Микола Сидоренко 05.01.2025 09:14

Там якраз вказують, що пробний період 3 місяці. Тобто навіть не факт, що не звільнять, вже не кажучи про підвищення ЗП. Тому жити під мостом доведеться не тільки 3 місяці.
І, звісно, опис вакансії якраз на студента розрахований, ага.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
First name 05.01.2025 19:53

ну середня тривалість життя в 57,3 років для чоловіків і 70,9 для жінок стала під час війни, до війни десь 72 роки було якщо обидві статі разом рахувати, теж на жаль одна з найменших в Європі і менша за будь яку країну ЄС, але не так катастрофічно

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 05.01.2025 20:57

Це статистика на 2023 tsn.ua/...​nsocpolitiki-2546242.html. До війни теж було дуже погано 66.2, тобто Африка чи Південна Америка, в Євпропі так погано не живуть навіть в Боснії і Герцоговині. Хоч держава і не проводить перепис населення (ІМХО і вірно робить це дуже коштовний інструмент 100-річної давнини, коли в переважної більшості людей колишньої російської імперії не було жодних документів, на селі взагалі паспорти стали видавати 28 серпня 1974). Це гроші набагато розумніше витрати на електронні системи, тих же соціологів, для яких цей перепис — це заробіток і тому вони його дуже хочуть, задіти на створення і підтримання системи. Така статистика насправді важлива для різних бізнес та економічних оцінок.
Також можете знайти інші речі, що містяни живуть в середньому на 10 років більше за селян. Найтриваліше життя в місті Києві (тобто є пряма кореляція із якістю їжі і товарів, доступністю медицини і т.д. умовно чим ти багатший і в багатшому місці живеш — тим довше в середньому проживеш. А інакше буде рівень 18-то століття). Головна причина передчасних смертей — алкогольне отруєння і взагалі алкоголізм одна із головних проблем нації, особливо на селі. Жінки живуть довше в усьому світі, та якраз алкоголь одне з пояснень різниці в тривалості життя в мало не рекордні 13.6 років. Це усе з поганих спадків СРСР та п’яних бюджетів, як і між іншим демографічні ями які в свою чергу є наслідками Другої світової війни (стосується мало не усіх колишніх республік СРСР, це вже 9-та війна після розвалу в середні).

Відповісти
Підтримати
First name
Trip Trip 04.01.2025 19:13
Поміттє $200-$300 це вже не прийнятний рівень доходів для життя в Києві наприклад.

Перший рік працюють не на зарплату а на той самий «рік комерційного досвіду». Багато хто згоден працювати безкоштовно , деякі готові навіть доплачувати:)

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic Programmer 04.01.2025 21:17

Які перспективи, що через 3 роки серед Senior Frontend не буде та сама ситуація, як і на ринку Junior Frontend ? В кращому випадку 50/50, а то і гірше. Минуле кануло, прийміть як ланність. За Муром ми в «Середені Торнадо».

Відповісти
Підтримати
Trip Trip
Trip Trip 04.01.2025 22:27
Минуле кануло, прийміть як ланність.

Ну хто знає, історія циклічна)
Але якби я зараз вривався в IT — мабуть вибрав би Data Science. =)

Відповісти
Підтримати
Vic
Oleksii 04.01.2025 12:08
Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.

Давайте. Джуни — це спеціалісти з комерційним досвідом від півроку, які не тільки вивчили основи, а вже отримали першу роботу і перший досвід.

Те про, що ви пишете, — це інтерни або трейні.

За такі гроші ніхто поважаючи себе не погодиться працювати.

Ви не погодитесь, а хтось погодиться, отримає комерційний досвід і через умовний рік буде значно більш конкурентоспроможним на ринку, ніж ви.

Я три роки тому влаштовувався на першу роботу з першою зп 400$ і був щасливим. Щоправда не фронтенд, але вимоги були також серйозні.

Відповісти
Підтримати
Trip Trip 04.01.2025 15:19
Я три роки тому влаштовувався на першу роботу з першою зп 400$ і був щасливим.

Same, але 7 років тому і перегляд був тільки через рік:) При цьому це був здоровенний ентерпрайз з десятками мікросервісів зі складною логікою, а позиція була фулл стек (.Net+knockout js).
Забавна ситуація вийшла що за місяць до того софтсерв не взяв мене на курси а вже через півтора року я прийшов до них мідлом на рейт 2.5к:)

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Bogdan Shyiak SE or Dev 04.01.2025 11:40

Маємо 2 (3) різних тему тут.

1)

Це просто абсурдно! Роботодавці в IT-сфері все частіше вимагають від початківців (джунів) виконання завдань і володіння знаннями, які характерні для спеціалістів середнього (середнього) або навіть високого рівня (сеньйор).

Як я вас розумію, був у такій ситуації, коли був джуном — десь років 15 тому :)
По скілам власне, що саме обурило? Більшість — це базові речі. Навряд чи від джуна будуть вимагати сеньйорського рівня володіння отим всім. Написали, що шукають інтерна, тобто готові донавчати, і це список скоріше вихідних навичок після «інтернатури».

Давайте подивимося правді в очі: джуни — це початківці, які щойно вивчили основи.

Що ви включаєте в «основи»? Чому ви вважаєте за необхідне відкинути щось зі списку (наведіть приклад пункту і обґрунтування)?

Ціна в 200-300 доларів за такі вимоги ...За такі гроші ніхто поважаючи себе не погодиться працювати.

2)
Не працюйте, взагалі не проблема. В 2021 можна було заскочити на 1-1.5К зі старту без проблем. Якщо це можливо зараз, то вперед.
Важливо розуміти, що ви хочете отримати від роботи. Якщо ця робота дозволить фактично вивчити (на високому рівні) все оте, що в вимогах, не буде займати багато часу, то чому ні?
200-300 — це мало, я б шукав далі, але причин обурюватись (писати топік на доу) такій вакансії не бачу.

3)
Ви (ми в цілому в індустрії) змішуєте поняття джун та інтерн. Власне для інтерна 200-300 — це стипендія, а не ЗП. Скоріше за все ця «ЗП» у людини буде перші 3-6 місяців, якщо контора — «кузня кадрів», то десь рік. Знову ж, отримав реальний досвід — пішов на джуна на норм ЗП.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.