Чому українські розробники більш токсичні ніж західні?
deleted
deleted
Совок потому что. Поощрялось «пролетарское» поведение — грубость под видом «прямоты», нарушение личных границ под видом «душевности» и так далее, а наоборот, вежливость, обходительность, стремление сгладить углы, понималось как старорежимное и буржуазное.
Советую посмотреть совковое кино 30-50-х, смотришь на тот ор и размахивание руками и просто волосы дыбом, у нас сегодня гопники сдержаннее.
Як завжди, все залежить від того в яку команду ви потрапили.
Я майже всю «карєру» працюю з західними замовниками і мене оця їх «щирість і відкритість» бісить більше чим умовна «токсичність» Українців.
Перед тим як приведу конкретний приклад, ще хочу додати, що варто почитати західні форуми і треди на реддіті і там «західні» працівники часто описують який треш, які в них «ментал брейкдавни», яка в них усіх депресія і як вони відчувають «що про*обують» своє життя. Але зато на мітингах всі веселі і щасливі, потім йдуть антидеприсанти на опіумі пити.
Я працюю вже 7+ років на продукті і бачив як у нас пішло і прийшло вже 2 табори ПМ\ПО. Найняли знову «свіже мясо», взяли тіпка зі стартапу і дали йому пиляти iPaaS для нашого ентерпрайз продукту. Розробка йде 1.5 роки, всі дедлайни про*обано, архітектура лайно, фінансова складова теж лайно але на всіх колах наш топ менеджемент, наші дев менеджери, і решта команд кажуть «молодець, класна робота, давай старайся далі». Чувак собі працював, ходив дуже щасливий.
Тільки він вийшов з нового року, його одразу звільнили, сказали хай йде лісом. Не дали ніякого попередження, його менеджер назбирав купу фідбеків, якісь ревю щоб його просто поховати і не дати йому жодного шансу «рот відкрити» у відповідь. За його спиною, по суті, вибудували цілий вагон компромату і потім ще сказали «ти ніфіга не можеш, ми тобі давали шанси але ти дно». А компромат і тд збирали щоб було простіше звільнити бо в Англії не так просто когось виперти з контори.
Вот вам і «щирість», «дискусії» і тд.. Я краще від свого прямого менеджера почую що я «дно» одразу чим буду 1.5 роки думати, що я «топ спеціаліст» і мене всі цінують.
Токсичні колективи є всюди. Це не якась унікальна особливість Ураїнського ринку праці.
Бо українці вже
Багато сімей розпалось через закриті кордони, багато друзів і родичів втрачено майже у кожного хтось загинув. І наче цьому кінця і краю не видно.
Тому так, усі єбанулісь.
Помітив, що зачасту все дуже залежить від менеджменту. Я працював не в одній суто українській команді і то були як команди токсіків, так і команди, які не відрізнити від хюге датчан (з останніми також працював, є з чим порівнювати). Вгадайте в яких командах були непрофесійні лідери?
Зі свого досвіду команда токсична, коли немає розуміння що вона робить, немає нормального планування, є мікроменеджмент і все в цьому дусі.
Думаю в вашому випадку також проблема скоріш за все саме в некомпетентному менеджменті, а не в самій команді.
Наші відкрито тебе ненавидять, закордонні — з посмішкою і коректністю.
Чому українські розробники більш токсичні ніж західні?
бо як вже казали тут тому що більшість має менталітет бидла, принаймі тут в україні, бо якщо б було інакше не виникало таких питань:)
Мне вчера менджер на годовом ревью как самый большой минус выставил, что я говорю нет когда нет шансов сделать так как просят. Not positive thinking, блин. Невозможность снять данные с неработающего оборудования.
Следующий год буду говорить «мы попробуем» и пусть делают что хотят. А пока буду неспешно искать другую компанию.
Зато поставили в пример джуна, который говорит «давайте выкатим неработающее, потом будет разбираться».
Ну и не забывайте, что метрики корпораций сделаны не программистами, и там большая часть не хард скилы(ну должны же делающие метрику по ней выглядеть хорошо).
Тут такий парадокс, що ці метрики компаній зроблені так, що, неважливо,чи ти розробник, чи HR, все одне, щось підсвітят, що можна покращити. Тобто, принцип " гаряче- холодне", щоб ви ось так переживали і покращували в інтересах бізнесу.
Not positive thinking, блин. Невозможность снять данные с неработающего оборудования.
Вы нарвались на «долинный подход». Я лично его очень не люблю, зато многие ме..ы — очень. он простой как оглобля: Когда человек говорит о проблеме == он и есть проблема. Работать в такой команде — категорически вредно для нервов, здоровья и карьеры.
И Ваша идея искать новую команду — самая лучшая в этой ситуации идея. Пусть сами разбираются со своим «позитивным мышлением» с тем пожаром, который рано или поздно разгорится ...
Натоксив сьогодні на мітингу, поламали те що працювало і уже місяць сидят соплі жують, роблять видимість роботи. Бісить, хоча розумію, що треба було сказати якось по іншому
Бісить, хоча розумію, що треба було сказати якось по іншому
ЗЫ: прикольно я вже забувать начав (як то не знав не знав та й забув) а воно шо взагалі російської було знято оригінально чи що? нічоссі
Якби не він, то яб так і сидів в Кийові, може б ще інвестував в мурашник на Виноградарі. А так, дякувати йому, вже влаштували життя в Поляндії, є власне житло, відпустка два рази на рік і старе бмв
тоскичністю ))
як західні команди відрізняються?
загалом то є не тільки команди але люди загалом радянського виховання та менталітету люди відрізняються та вирізняються суттєвим рівнем токсичності
... вони як зазвичай навіть спромоглися це дбайливо задокументувати у числених культурних артефактах епохи соціалістичного реалізму ))
Не помічаю нічого такого.
а цікаво ви ж справді вважаєте що ваше суспільство виникло одразу же ж нове одразу же ж геть інше ніж було старе добре радянське з морозивом по 2.20 яке щойно було собі на тім самім місці ті самі території ті самі люди?
ЗЫ: для прикладу я ось уже подивився тове українське кіно «збори оссбб» (є онлайн прокат завершено) тож я визнаю я навіть приголомшено вражений бо я очікував «чогось схожого на оригінал» але натомість там буквально «єто другоє» і аж на стільки другоє що якби треба вибирати між однім та іншим то певно я би дуже задумався щоб вибрати таки ковбасу по 2.20
Не помічаю нічого такого.
... тобто знову же ж таки ви (тут узагальнення) же ж буквально то «задокументували» )) це вже якось прямо то саме «ж. є а слова нема» (к) (тм)
В этой дискуссии есть одна маленькая проблема
С самого начала никто внятно не определил критерии термина «токсичные» и по каким критериям мы оцениваем.
Второй момент — не описан так называемый «долинный» подход, когда токсичными называют тех кто поднимает наличие проблем (в корректной форме).
Условный индус молчит, улыбается и говорит все хорошо.
Условный славянин — говорит, что тут есть проблема, надо решить ...
То есть речь идет о наклеивании ярлыка на человека который таковым не является
а у автора половина не совсем понятно про что:
це холодні, ..... закриті
А почему они должны Вас в десна целовать и душу раскрывать ?
Почему коренным британцам можно быть закрытым а славянам — нет ?
и как это влияет на работу ?
Я его не трогаю, он меня не трогает .... красота, работаем работу
То с чем я сталкивался на стажировках в ИТ компаниях. Излагаю с точки зрения начинающего разработчика.
Эгоцентризм и чувство превосходства. Некоторые разработчики ставят свои технические навыки выше человеческих отношений, считая себя умнее других. Кроме того некоторые из них сами были жертвами токсичного поведения, могут перенимать такие практики, создавая порочный круг. С точки зрения психологии токсичное поведение может быть защитным механизмом, маскирующим собственные сомнения и страхи. Высокие требования и напряженная работа над проектом в конечном итоге могут приводить к выгоранию и раздражительности. Некоторые разработчики, которые длительное время работают в компании ошибочно считают, что жесткая критика и высокомерие — признаки экспертности, например на интернатурах.
Тут скорее пассивная агрессия, недовольство верхушкой компании выплёскивается на джунах. Потому-что вместо найма людей, которые способны решать задачи и разгребать бэклог, компании запускают интернатуру и ессно «делегируют» процесс обучения тем самым недовольным инженерам, которые не особо горят кого-то обучать.
В IT-сфере иногда поощряется критическое мышление(имеется ввиду мидлы и сеньоры), которое может перерастать в чрезмерную критику и негативизм.
Менталітет або нераціональні паттерни мислення :)
Зайти в тік-ток подивитись коментарі і ми вже побачемо багатьох токсиків:)
Нічого страшного, це проблема цих людей, але вони ії з часом можуть самостійно вирішити
КПТ+Гештальт+ГруповаТерапія або просто духовні практики та розвинення емоційного інтелекту EQ
Естественная ситуация в каждой бедной стране. В штатах быть программером — обыкновенная работа со стандартной зарплатой специалиста с высшим образованием. При этом из инженерных профессий — самая задротная. Заниматься этим можно только от любви к искусству, никаких особенных мат. стимулов нет в сравнении с другими опциями.
В Индии, Украине, рф, рб и тп программинг — это единственный путь из поколенной нищеты, способ зарабатывать качественно (10x и более) больше денег чем все остальные. Естественно люди которые этим занимаются — совсем другие, идут туда не от способностей, талантов и желания, а просто потому что могут, и продираются в профессию только самые жесткие, конкурентные.
Самые токсики кстати — индусы. Потому что страна самая бедная из тех где хоть в каких-то количествах есть программисты.
Індійці. Бо індуси — то релігійна ознака. Так само як православні, католики, протестанти, мусульмане.
Індуси — послідовники індуїзму, також відомі як індуїсти.
Індуси — застаріла назва населення Індії, тобто індійців.
Я працював з мусульманином-індійцем. Ті ж яйця, тільки в профіль :D
P.S. В Індії ще цікава культурна історія, що особливо залюбки свого часу іслам приймали люди з найнижчих варн, для який конвертуватися означало вирватися з вічного кола страждань і принижень.Звідси й ті історії а ля «Мільйонер з нетрів», з погромами мусульман індусами.
є загальна назва індопакістан
ЗЫ: для порівняння на відміну індокитай хоча відрізнити людей зовні на перехідних смугах для білої людини буде важко так само як і далі в глиб на південь відрізняти «відтінки»
з погромами мусульман індусами.
ну загалом тут історично культурно традиційно же ж індія таки суто «штучка країна» тобто з одного боку не відомо яким би природнім шляхов вони розвивалися якби не подтрапили під залізну п’яту колоніальної імперії над якої ніколи не заходило сонце і можливо вони би вийшли би на рівні щось там європок єтіх вашіх де тіх саміх внутрішніх націй греблю гати і відмінності так само «експресивні»
... з іншого боку може і не розвилися би і на сьогодні були би ще однієї африки з тисячами окремих сортів дикунів озброєніх калашніковими та ось новітніми хусітськими дронами здатними перекрити комерційний рух пароплавів до сінаю
що особливо залюбки свого часу іслам приймали люди з найнижчих варн
то є не зовсім так але ідея за те що вищим іслам не давав ні чого від слова взагалі та й взагалі був фактично відсталої ідеї саме на тім рівні ідей то вона має сенс
люди з найнижчих варн, для який конвертуватися означало вирватися з вічного кола страждань і принижень.
а от тут з цього місця уже трохи складніше бо власне «нижчі рівні» були і є сильно багато простіші їм сказали іти вони пішли а хто саме сказали то їм власне «однаково» але тут слово «однаково» не точно передає рівень змісту самого явище саме у конкретному кольтурнім контексті
ЗЫ: до речі вирватися воно не означало бо за індійським принципом ти мав якийсь шанс на переродження а за ісламським якось не так понятно тобто загалом жодного як то саме переродження а не просто смерть з кінцями з цього боку і райськім життям по той бік
ЗЫ: тут знову же ж таки європейці зі своїм християнським пеклом не особливо вирізнялися як то показує історія medieval period (забув слово) на мінуточку тривало 1000 років чесні
В штатах быть программером — обыкновенная работа со стандартной зарплатой специалиста с высшим образованием.
Нет, это просто не правда. В штатах как и во всем мире это очень хорошо оплачиваемая работа,не сравнится со школьным преподавателем уж точно, да даже в университетах нужно будет лет 10 — 15 проработать, получить степень, что бы получать зарплату сравнимую с IT специалистом с 5 годами опыта. Конечно разница не x10, но 70 000 зарплата профессора и 150 000 у средненького разраба, не обязательно с высшим образованием.
Нашим людям менше 5х від медіани то вже злидні. Навіть якщо медіана 80K.
нє для того мама квіточку родила ))
... то є власне же ж радянська же ж класика від неї вже ні куди не діться
За 8 років роботи у різних командах, не помітив будь-якої токсичності. Напевно, висновок такий, що я і є та сама токсична людина в колективі))
Українці такі самі як і інші в плані токсичності, просто ти як українець бачиш своїх. Ті ж росіяни набагато токсичніші. До того ж у нас в процесі навчання відсутні командні практики, дебати, обговорення проблем і пошук консенсуса. Все це українцям по замовчанню дається важко і вони цього уникають, тому зі стороні eastern eu devs створили собі типову картинку — гарний кодер і так собі комунікатор і командний гравець.
Ті ж росіяни набагато токсичніші
Вони усію країною сидять собі, але коли Пригожин йде на Ростов і потім на Москву, годують вагнерівців морозивом на вулиці. Той же Пучков — гоблін як на мене, чудово маскує контр-пропаганду прямо топорною показною пропагандою, через що чудово видно хто такі : шапіро-солвьєв. скабеєви чи симонян які усе таки діють більше по Геббельсу, тут же чистий косплей Адольфа Гітлера в пивних. В той самий час ті хто навколо поясняють чітко, що таке фашизм. А культура хто прямо встав в штики, дехто як Пугачова каже путлеру в лице : «А моя сумка как Крым не пропадет?». Хтось як Леонід Парфенов наприклад — пропагандує іноземну культуру і ресторани і т.д., що напевно подивляться олігархи і побачать чого вони лишились. Рініше був бажаним гостем усюди в Євпропі і Америці, а тепер може десь у В’єтнам пустять, дивитись на культуру Хошиміна або Північну Корею пізнавати Чучхе.
Той же Пучков — гоблін як на мене, чудово маскує контр-пропаганду прямо топорною показною пропагандою
Ну у гобліна там лор такий. Він як путлєр, кожен його тейк можна розвалити його ж словами 20 річної давності. А так він зібрав комбо, він ярий антісовєтчик, ухилянт який никався, щоб його не відправили на ліквідацію наслідків аварії ЧАЕС, пізньосовковий мусор, заробивший всі свої статки на американському контенті, який зараз перетворився в «какую страну праєпалі» мена.
гарний кодер і так собі комунікатор і командний гравець.
Просто в славʼянській культурі більше розповсюджете правило, що гірка правда краще за будь-яку брехню. За це нас просто ненавидять західники. Коли мені кажуть «Я краще знаю», при цьому людина несе повну маячню, я не буду схиляти голову та казати «Так, властелине, схиляюся перед вашою величчю», я скажу це в обличчя при всіх, що це дурня та маячня. А потім, коли я виявляюся правим, ніхто вже не приходить та не каже, що вибач, ми помилялися. Ні, вони просто починають розповідати, що ми всі погані комунікатори. Але страждати від цього буде бізнес.
По-перше, рідна мова дарує більше емоцій, більше розуміння того, що тебе хотіли образити. Є навіть хак, що якщо треба міркувати раціонально-логічно, то це краще робити на нерідній мові. По-друге, конкуренція, часто ти не є конкурентом на посаду з західним розробником. Сюди ж відчуття деякого соціального захисту, ... Також можливо більше залученості у проект, якщо комусь байдуже, або гроші платили та більше вільного часу для себе, то в принципі тобі байдуже що там відбувається.
а чому жiночки з ex-USSR люблять доволi голосно пиляти чоловiкiв у публiчних мiсцях?
Так що це не тiльки про РПЗ
Тому що для того покоління публічне засудження було гірше за персональне. А що скажуть люди? Тобі мусить бути соромно перед колективом! Ти як будеш людям в очі дивитися? Це типові висловлювання того часу.
Самий прикол що воно може спрацювати десь на сході, та ж Японія. У нас воно ніколи не працювало. Навіть при совку. Колективізму не було — була видимість колективізму бо дуже вигідно спихнути роботу на якогось лоха. який теж не факт що буде її робити і обидва роблять видимість роботи. А економіка якось на нафтобаксах протримається
Хіба що виставляти на показ видимість благополуччя — щоб будинок був кращій ніж у сусіда, у церкву посвятити треба все що вдома їстівне принести і т/д. Але це більше від бідності. У Ромів там взагалі це переходить усі розумні межі
бо українські розробники більше цінують хард скілли і оскільки вони працюють в основному на аутсорс то веслувати за когось в них немає бажання
Мені теж до вподоби західна культура, бо дійсно відчувається повага, ввічливість. Навіть у звичайному житті — це колосальна різниця.
це в вас bias що — більш
а взагалі ви не те питання ставите: мало б бути: «чому я небайдуже/болісно/etc реагую на токсичність?». так от, — токсичність може еммм... одолєвати(по справжньому) лише того хто токсика(а значить і, увага(!), - токсичність!) ставить вище себе
щодо причин — середовище й сім’я
рефлексія, культура — на базі хорошого доходу(воно ж — недружіннязарадивиживання) виводять цю нечисть
Західна культура в тій чи іншій мірі побудована на християнських цінностях, тому вона має більш поваги до інших і себе. У нас по суті на атеїстичних засадах. Де ти сам собі центр Всесвіту. Тому з кимось рахуватися це признак слабкості.
💯 © ілон маск
здатність людини не бачити те що перед носом граничить з божевіллям
Західна культура в тій чи іншій мірі побудована на християнських цінностях
© ілон маск
Оце саме ті західні цінності?
img.eurointegration.com.ua/...----2025-01-08-121050.jpg
відколи це? Бо скажений маск намордник загубив? Ну це ж з розряду риба гниє з голови, після трюдо може бути щось про тунєядцев іммігрантів чи інших врагов народа. Чийсь сусід тож потім благим ділом вважатиме
Півроку тому це ж не було благим ділом наче? Чи що вам трюдо зробив? ;)
а ну да, ніхто ж від ковіда не помер, фейк ньюз, просто ковідобєсіє. І хто ж його таким зробив ;) той самий маск своїми ж скаженими каментами. Те саме
Тоді про ковід, тепер про трюдо. Може просто не треба повторять сліпо за дибілами, може навіть якщо їх звуть ілон маск, не все там благе діло...
Короч
Та маск тут нідочого, його закидони я не обговорюю, цим хай медицина займається.
Нещодавно в США цікавий репорт опубліковали та слухали в конгресі про ковід респонс. Ну коротше наукового підходу там було небагато, проте забагато змагань, хто крутіше дєржать і нє пущать. Бідон аж Фаучі превентивно помилував xD
Трюдо один з найрадикальніших довбнів був. Ну та трохи корупційних історій з родичами, що врешті ввічливо попрохали піти. Так що формально так, він вже ніхто.
* чи досиджує до виборів.
Ну я не хо про трюдо, мені насрать. Але чим він завинив. Заднім числом усі розумні, а в ситуації невідомо якого джерела бацили що косить людей цілком адекватно носити маски й карантин робити, але це таке, spilt milk under the bridge
Я просто до того що що у тіпков типу маска на язику, те потім на язику у решти людей, і градус благого діла від цього не піднімається, банальне повторювання інфи з інтернету
Просто бо маск когось тупо образив, тепер якби й простому челу так не зазорно
У нас власних прикладів валом, а в рашкованов тож дєди ваєвалі і можем повторіть ітд
Та я тебе благаю, мільярдер гавкнув на політика, прям драма, як політики ображають звичайних людей, які не можуть якось реально відповісти, це набагато гірше. Твітерні розбірки то така фігня.
Може це і можна прирівняти у якомусь ступені до християнських цінностей, але я б узагальнив як емпатію. Яка у нас ну трохи краща за руських. Але на початковому рівні.
І проблема у культурі ненависті яку нам завжди прививали. При (сорі але згадаю) совку нас вчили ненавидіти піндосів.
Розпався совок ми ненавиділи владу. І кожна наступна влада вчила ненавидіти попередників. Зараз вчать ненавидіти руню (так є за що, але багато у чому ми переходимо усі допустимі межі, давайте чесно).
І це впливає на усі рівні, у тому числі побутовому. Багато хто тут хейтить маководів, ліноксоводи хейтять прихильників Windows. Східноукраїнці ненавидять західноукраїнців і навпаки. Ті хто виїхав хейтить Українців — так тема цього топіку і люди що звинувачують Українців в токсичності не так відрізняються
Одна із найголовніших принципів християнства це полюбити ближнього як самого себе. Це квінтесенція емпатії.
Ні, емпатія це здатність зрозуміти протилежну навіть ворожу для себе думку. Не обов’язково при цьому любити, можна навіть з окопу в них постріляти, але розуміти їх мотиви важливо.
ми переходимо усі допустимі межі, давайте чесно).
Ого! Он як
Мало того що вброс маніпулятивний
Так вже й влада винувата тут, вчить нас зараза ненавидіти, ще й в недопустимих масштабах... «давайте чесно»
Це що тут між вами кружок анонімних юних пропагандистів? чи просто ділимось промитими мізками зі світом?
Ого! Он як
Саме так. Ржати із трупів орків це ту мач. Може я тебе здивую але це теж люди. Вони становили загрозу і їх законно ліквідували — це ок. Але далі це перш за все бляха люди. І кожна така смерть це трагедія.
Ось що я кажу — відсутність емпатії
ці українські розробники не такі як інші розробники, вони порчені, не починають день, не поржавши над трупом орка без емпатії, але погані вони не самі по собі, просто влада вчить, бо влада погана і завжди була погана
зрозумло
Я ще в допустимих межах чи вже красні лінії перейшов?
Ти сильно перекручуєш мої слова з ціллю потролити бо сумно ввечері перед роботою.
Я тебе розумію. Звісно конструктивної бесіди так не вийде. Якщо взагалі вона можлива тут на dou
Чому взагалі тут я пишу якщо все вирвуть із контексту і споклюжать бо комусь треба випустити пар?
Не знаю. Може щоб просто якось привести свої думки до ладу. Та підкинути щось пожувати на ніч таким тролям? Можливо.Все ж я задоволений цією короткою бесідою
Тихої ночі!
звісно перекручую це називається гіпербола
корисна річ коли треба проілюструвати маячню, з якої зшитий весь цей топік
Ні, це корисна річ протролити
Я може про владу перегнув бо влада відображення суспільства. Я не казав що програмісти такі, але це зріз суспільства і такі трапляються. Статистики не знаю але зустрічав багато.
Ціль мого поста задуматись про культуру ненависті і як до цього дійшли. Може хтось побачить себе і щось виправить.
Звинувачень теж не даю. Вважаю що Українське дев комьюніті круте. Я писав нижче що в принципі у поведінці людей з Українським менталитетом немає нічого поганого, вона навіть менш лицемірна ніж деякі західні культури. Але з ненавистю у нас проблеми як на мене
Я просто вчитуюсь у чужі коментарі, роблю висновки і їх описую. Вони можуть бути не досконалими але я намагаюсь розібратись
А тролі просто паразитують і все. Нічого корисного у твоїх дописах нема
добре що переді мною людина що може визнавати де перегнула
українська культура загалом теж побудована на християнських цінностях, як і загалом західна, у нас три християнські церкви історично. На конкретні особистості це на жаль не проектується
Тим не менш трамп, маск чи сахарчук не дуже гарний приклад християн. Тут є якась нестиковка, якою потрібно комусь запечатати горлянку ;) не ти це кинув, тож не тобі ;)
Може саме ржати — це уже не здраво, але відчувати позитивні емоції від кожного ліквідованого орка — не бачу у цьому нічого поганого. Зустріч з живим орком для тебе і для кожного українця може не закінчитися такими ж проявами орківської емпатії, всі знають про задокументовані випадки як вони нас «люблять».
Я міг би ще розповісти купу історій з перших уст від жителів, які залишилися в окупації у моєму рідному селі Захарівка, Донецької області, але просто скажу, що у цих позитивних емоціях є цілком прагматичний сенс. А про «расчєлавєчіваніє» ми уже по моєму десь чули :)
Ну там расчелавечіваніє теж вирвано із контексту було. Там про акулу кажись було. Загинула людина, це ніколи не ок якою б вона національності не була.
Тут перебрали
Також я радію із щоденної статистики про ліквідованих руських (хоча розумію що там прибрехують) але трупи радості не викликають.
Також не радію з того коли наш дрон чіпляє якийсь будинок на території рашки. Бо там могли жити ні в чому не винні люди. Я відношусь до всіх людей однаково не залежно від національності. Як у нас є хороші і погані люди так і у них. Але в кінці кінців ми всі люди
Тут гілка почалась із християнських цінностей. Мабуть це воно і є
ніколи не ок якою б вона національності не була.
Ну знову ж абсолютно будь-яка інша національність викликала б у мене нейтральні емоції (сорі за правду), але росіянин, та ще й чоловічої статі — це потенційний мобілізований, навіть якщо він там десять разів внє палітікі і т.д. Справді хороші росіяни існують, але цей статус у очах українця треба ще заслужити, і не словом, а ділом. Але по дефолту кожен мертвий росіянин — приємно. Причина: бо він потенційний мобресурс і економічна одиниця, яка працює і платить за ті ж ракети, які летять на наші міста.
але трупи радості не викликають.
Кожен труп ворога зменшує кількість горя, яке вони принесуть нам.
Може я тебе здивую але це теж люди.
Це людиноподібні тварини. Немає там людського нічого. Відсутність моральних оріентирів, рабська психологія, відсутність емпатії, нахабство, злість, ненависть, та інший набір негативних рис. Не треба нам тут арестовичевщини, «разчілавєчіваніє» та таке інше. Вони — вороги, мета яка всіх нас знищити, підкорити, вбити, згвалтувати, закатувати. Вбивати такого ворога мусить бути механічною справою, без коливань, без вагань, без сумлінь. Були б вони людьми — пішли б проти власного царька, а не проти нас.
Я б навів багато контраргументів, але ти і так прекрасно усе знаєш якщо не тупий мудак. Я розумію — ненависть/емоції усе це закриває будь які доводи у напрямку здорового глузду по цій лінії. Війна це паршива штука і робить з людьми дикі речі.
Але я звик абсолютно усе в житті оцінювати із точки зору стороннього спостерігача де б я не знаходився. Тому так — я вважаю інакше і твій допис не суперечить моєму доводу про сліпу ненависть (я доречі пів ночі розмірковував і дійшов висновку що я ніколи в житті взагалі нікого не ненавидів хоча був і булінг у школі і вороги по життю траплялись так що в реанімації лежав після зустрічі з одним, у війні тільки хіба що від блекаутів з електроопаленням мерз та вікно в одній кімнаті міняв. Але чомусь ніколи нікого не ненавидів. І сім’я наче не релігійна. ХЗ, можливо трави забагато курив із хіпанами на диких пляжах між Коктебель та Орджонікідзе
Це не ненависть. Я не ненавиджу наших ворогів. Це прагматизм та реальна оцінка загрози. Коли йде лісова пожежа ти ж не думаєш про те, що вогонь теж має право на існування? Ні, ти робиш свої справи механічно та без сумнівів. Вогонь не буде «вагатися», кого саме він спалить. Тому твоя задача — убезпечити власне життя, життя своїх рідних, інших живих істот, та загасити пожежу. Вибір тут бінарний. Або ти, або тебе. Зайві коливання та вагання створюють додаткові проблеми, а не вирішують головну.
Ну людина яку з’’їла акула на пляжі не становила жодної загрози. Тут кажуть про гіпотетичний мобілізаційний ресурс, але це всеодно що вирубати ліс щоб не було пожеж
І вогонь тут недоречна метафора. Є руські що не воюють — це ок, вони не становлять загрози і вони просто люди. Ні, проти царя просто так не йдуть. В усіх мотиви просто жити. Ми такі ж самі. Є ті хто за певних обставин опинились на фронті. Так — вони як солдати становлять загрозу і їх треба ліквідувати, але труп вже труп людини і вартий співчуття бо обставини чому він тут опинився не відомі як і не відомі наслідки його смерті для його близьких.
але це всеодно що вирубати ліс щоб не було пожеж
Так, власне, і роблять вирубки і керовані випали, щоб не було потужних лісових пожеж.
Ми такі ж самі
Ні, ми не такі. Ми не прийшли у рашку, щоб убити всіх носіїв рашизму.
Є руські що не воюють — це ок, вони не становлять загрози і вони просто люди.
Вони не зробили нічого, щоб зупинити цю війну. Багато хто з них підтримує так зване СВО. Але в цілому їм просто начхати на нас. Тому нейтральна позиція нічим не краща для нас. Але, варто памʼятати, що ці люди легко продадуть власну мати, щоб нажитися на чужому горі. Також вони виростили отих «асвабадітєлєй» та «наших мальчікав», які тепер вбивають українців.
Якщо ти не борешся проти війни — ти за війну.
але труп вже труп людини і вартий співчуття бо обставини чому він тут опинився не відомі
Ні, цей труп вартий запитання чому і за яких обставин він тут опинився.
І дивлячись на сучасну рф, я тобі з 95% ймовірністю скажу як він там опинився: добровільно за бабло, чудово знаючи з інтернету ситуацію і усвідомлюючи всі ризики.
Залишимо 5% на наївних дурачків яких дурили до останнього і зальотних африканців/індусів/кубинців які ні мови ні ситуації не знають.
Людина повинна втрачати всі базові невід’ємні права, коли перестає поводитись як людина, здійснює злочини проти людяності і не каїться в цьому.
як і не відомі наслідки його смерті для його близьких.
А там взагалі все просто: вони чекають його смерті аби отримати виплати.
Подивись відоси інтерв’ю з полоненими, коли їм дають подзвонити додому і як їх «близькі» реагують. Частина «мамок» взагалі відразу відрікається від них і каже, що не знає такого.
З росіянами щось сталось, щось на глибинному цивілізаційному рівні, вони перетворились на щось глибоко чужде сучасним людським цінностям.
Імперія висмоктала з них душу.
Якщо комусь буде зрозуміліша аналогія, з росіянами сталось щось таке, що сталося з расою Некронтир у всесвіті Warhammer 40k коли вони перетворилися на Некронів. warhammer40k-ua.fandom.com/uk/wiki/Некрони
Людина повинна втрачати всі базові невід’ємні права, коли перестає поводитись як людина, здійснює злочини проти людяності і не каїться в цьому.
Також прийшов до такого самого висновку. Хоча був значно «ліберальний» до війни.
Не треба Некронтір ображати. Вони високотехнологічна раса, їх міждинастійні розборки — це єдине,що рятує галактику. З ними навіть тіраніди не хочуть зв’язуватись.
А «цивілізація» без туалету в квартирі/будинку... Ну ви поняли.
Туалет у будинку — джерело смороду й ризику затоплень нечистотами. У виносі туалету назовні є свої переваги.
не пройде й 10літ як піромани стануть вагомою публічною частиною дискурсу в украйні
ну давайте контраргументи...: перед кацапами(найкращими умовно серед тих хто на «сво») вибір — або якась хня в їхньому житті, або вбивання людей(котрі жодного стосунку до хні не мають) в іноземній, не своїй країні котре заохочується кремлівськими — які тут можуть бути оправдання????????? навіть якщо ця хня — власна смерть
в цьому, до речі, тцк — ~плоть від плоті кацапів
але це теж люди
Наче щось апріорі хороше
відсутність емпатії
Наче щось погане.
Чуваки типу тебе можуть задвігати про «емпатію до людей трагедію» кококо кудкудах, бо є інші люди які нічо не задвігають а просто вбивають ворога щоб захистити ваш уютний соєвий мірок.
Оце твоє «гуманістичне» кококо аніжелюди це те шо називають «virtue signalling» — ти пишеш в принципі соціяльно-одобряємі базворди типу «вбивати погано, дружити добре» але не відповідаєш за базар і просто звіздиш своїм віртуальним хлєбальніком, бо яку б шкідливу нісенітницю ти не ніс — ти не розділяєш шкоди від неї, а просто хєрачіш по клавіатурі.
The talk is cheap, якщо такий розумний — іди на нуль та пиши з окопу як твій гуманізм допомагає краще справлятись з пизженням русні аніж класичний випробований тисячоріччями підхід.
Так тут пачка таких патріотів, які повчають, якою мовою спілкуватися, як правильно любити неньку та ненавидіти русню. Можливо так вони намагаються заспокоїти своє сумління. «Їх війна».
Як це відміняє факту, що соєвий гуманізм не по факту не працює і не заснований ні чому окрім диванному філософствуванні зажравшихся вестернів у яких не було нагоди перевірити його не практиці?
Естонці доречі клали болт на цей гуманізм ще з 1991 року, коли впровадили інститут негромадянства — і ця штука їм допомогла побудувати нормальне політичне суспільство без совкофілів.
А не подскажешь почему Эстония 30+ лет независимости оффициально поддерживала русскоязычное образование, если они там какие-то болты на гуманизм клали? И про без совкофилов можешь в Ида-Вирумаа рассказать. Ну или даже в Маарду, чтобы далеко от Таллинна не ехать xD И как там есть такие уважаемые политические деятели как Яна Тоом, прямо сюрприз
кококо, який бойовий соєвий політрук.
Скільки вже вбив русаків?
Чо там з твоім віртуальним хлебальніком?
В сенсі в ЗСУ. Так вбивати людей не можна, ти що. Вбивство навіть руснявого солдата це ж трагедія, як написали вище в топіку. Гуманізм! Треба домовлятись! Треба іти в ООН і вимагати покарати рашку у відповідності до міжнародного права. А то піду я застрелю ванюшку і буду переживати як же у нього бідолашного жертви пропаганди дітки без батька виживають /s
дітки без батька виживають
Виростуть у звичайній пострадянській одностатевій родині, наслідки очевидні.
Я б сказав, як можна зробить, шоб не виживали, але за це забанють в ООН і в спортлото
Японська культура побудована на синтоїстських і буддистських цінностях, що виникли задовго до знайомства Японії з християнством. У цій культурі велике значення надається гармонії, взаємоповазі й співіснуванню, що проявляється у суспільних нормах і повсякденному житті. Цей приклад показує, що принципи поваги до інших і себе можуть бути ключовими елементами суспільства незалежно від християнських основ. Вони формуються через історичні, культурні й соціальні особливості кожного суспільства.
І тому в них існує «загублене покоління» і люди ізолюють себе від суспільства бо воно їх не сприймає? Дуже поважно і гармонійно.
Ваша заувага стосується реальних проблем сучасної Японії, таких як феномен хікікоморі чи ’загублене покоління’, але варто розглядати ці явища в контексті економічної кризи
Водночас ці проблеми не скасовують того факту, що принципи взаємоповаги та гармонії є базовими в японській культурі й продовжують визначати соціальні відносини. Наприклад, норми ввічливості, колективізм і прагнення уникати конфліктів є важливими аспектами, які вирізняють японське суспільство.
Так, не можна оцінювати Японців в контексті західного світогляду. Ми не розуміємо таких понять як пожиттєвий найм та взагалі багатьох аспектів.
Жив би в Японії теж би був хікікаморі бо самогубство не хочу, а такого тиску суспільства не витримав би. А ізоляція чудова альтернатива бо їх ігнорять на стільки що не прийнято навіть у побуті чи медіа говорити про таку здавалось би поширену проблему.
На мій погляд, ми дійсно порівнюємо явища, які не завжди можна порівнювати напряму. Якщо порівняти традиційні цінності, то як західна, так і японська мораль ґрунтуються на принципах поваги до інших, хоча їхнє розуміння й прояви можуть бути різними.
Щодо сучасних молодіжних рухів, то вони як у Японії, так і на Заході часто кидають виклик традиційним нормам моралі. Наприклад, явища хікікоморі в Японії можна певною мірою порівняти із західними контркультурними рухами, такими як хіпі чи панки, які також відкидали усталені суспільні норми та шукали власного шляху. В обох випадках це реакція на суспільний тиск і виклик, який ставлять перед традиціями нові покоління.
Попри ці виклики, варто зазначити, що традиційні цінності продовжують впливати на суспільство. Як на Заході, так і в Японії, норми, сформовані історично, залишаються основою соціальних відносин, навіть якщо сучасні глобальні тенденції, економічні й культурні зміни часом їх трансформують.
Щодо питання соціального тиску в Японії, це справді одна з ключових проблем, яка заслуговує окремого обговорення. Тиск колективізму й високих очікувань може стати причиною явищ, таких як хікікоморі, але це не скасовує існування традиційних принципів гармонії й поваги, які формують японське суспільство.
доказ відсутності поваги чи гармонії в культурі
Так поки виглядає, що це просто базворди які ні до чого не прикріплені.
Я би наприклад не назвав японський стиль життя гармонійним. Ой.
В контексті цієї гілки поняття «культура» й «стиль життя» не є синонімами.
тиску високих соціальних очікувань
А в якій цивілізованій країні їх нема?
Як на мене, це основна причина зниження народжуваности і мотивації вступати до гетеронормативного шлюбу. Десяток дітей плодять там, де не треба ся переймати, за який кошт їх виростити, і які санкції будуть у випадку неналежного до цього ставлення.
Пажжі це ті японці які влаштували нанкінську різню з чемпіонатом по швидкості відрубання голів цивільним? Це ті у кого народ з загону 731 «вигнали з гєстапо за жорстокість»?
Aле що це доказує в контексті цієї гілки? Німці, що виховані в християнській традиції, влаштували печі Аушвіца, французи — Варфоломіївську ніч. Як Аушвіц й Вандея не скасовують традиційну християнську культуру, так і загін 731 й нанкінська різня не скасовує традиційну японську культуру. Читайте уважно перше повідомлення гілки:
Західна культура в тій чи іншій мірі побудована на християнських цінностях, тому вона має більш поваги до інших і себе. У нас по суті на атеїстичних засадах. Де ти сам собі центр Всесвіту. Тому з кимось рахуватися це признак слабкості.
Японська культура таким самим чином має повагу до інших й себе, як і «традиційна християнська культура» на відміну від культури «де ти сам собі центр Всесвіту».
А так мені не зрозуміло в якому місці християнська культура а в якому вона раптово зникає. В місці коли зручно?
Християни ж відомі своєю жорстокістю ще до Гітлера, взяти ті ж хрестові походи коли хрестоносці вирізали нафіг населення Ієрусаліма (а мусульмани коли забрали місто назад то такою кривавістю не відзначились)
Це слушне зауваження: жодна культура чи релігія не є абсолютно однорідною. Історія християнської культури, як і японської, містить приклади як великого гуманізму, так і жорстокості.
Однак важливо розрізняти принципи, закладені в культурі чи релігії, та те, як вони реалізовуються людьми в конкретних історичних умовах. Приміром, принципи милосердя та любові до ближнього є центральними в християнському вченні, але вони не завжди дотримувалися в історії. Аналогічно й з японською культурою: її традиційні принципи гармонії та поваги до інших можуть не узгоджуватися з окремими трагічними сторінками історії.
Ця дискусія, як мені здається, більше про те, чи здатна якась культура, крім християнської, формувати суспільні норми, що базуються на повазі до інших. І я вважаю, що приклади з різних частин світу доводять: такі культури існують, навіть якщо історія часом і суперечить цим нормам.
Так вони ж совкоправославні, у них християнство це паска, крашені яйця і золоті купола. Вони не знають чим займались християни на території західної Європи 700 років тому. Чого всі ненавидять Ватикан, чого араби так агресивно налаштовані відносно християн і звідки ці смішні меми про католицьких попів які люблять дітей.
Нажаль люди не розуміють що таке християнства. І любу підміну сприймають за чисту монету. Хрестові походи мають стільки ж спільного з християнством скільки і повія у костюмі монахині до цнотливості.
Мінімум кінцева географічна точка перших Христових походів має спільне:) Інша справа який був ширший історичний контекст.
Хрестові походи мають стільки ж спільного з християнством скільки і повія у костюмі монахині до цнотливості.
ні. менше
Цей приклад показує, що принципи поваги до інших і себе можуть бути ключовими елементами суспільства незалежно від християнських основ.
Які тут принципи поваги до інших, коли самурай має право зарубати простолюдина будь якого, щоби перевірити нову катану в справі ? Або імператор відправляє на самогубство усі роди військ, після того як Америка їх б’є сильнішою : економікою, наукою та кращим військовим керівництвом просто по усіх фронтах ? А потім і остаточно заставляє капітулювати, використавши апогей збройного досягнення над передової науки і техніки — атомну зброю, тобто як самі дві бомби так і літак B29. А СРСР розгромив Квантунську армію на суходолі, май же не давши їй взагалі нічого зробити. Операція розроблена і впроваджена Родіоном Маліновским, вважається зразком оперативного мистецтва, і зокрема вивчалась американцями при підготовці першої війни сучасного типу — Операції Буря в Пустелі. Перевага радянської зброї і військової мислі на суходолі була абсолютною, та японці при цьому не можна сказати, що були слабкими, як і Ірак.
Сучасна японська культура і особливо бізнес культура, це продукт направленої діяльності японських і деяких американських вчений і менеджерів в Японії. Це ті хто вижив після другої світової війни. Акіо Моріто, Киічиро Тойода, Соічіро Хонда і низка інших вводили таку систему керування, а також Ісаікі Імаї та Вільям Едвардс Демінг, її науково розробили, описали, на базі дослідів і наукового підходу і вводили в практику, вже як інфо бізнес сам по собі. По факту спрацював природний відбір, ті хто не засвоїв новий уклад життя і нову корпоративну культуру — вимерли. Самурайська культура тягнула Японію на дно, століттями. В свою чергу починаючи із Next цю же систему запровадив у себе, Стів Джобс, до цього моменту — лідер авторитарного типу.
Ці приклади дійсно показують певні історичні сторінки японського суспільства, які можуть здатися жорстокими або несправедливими. Але важливо розуміти, що такі явища були притаманні не лише Японії. У суспільствах, побудованих на християнських чеснотах, також існували схожі проблеми. Наприклад, у феодальній Європі до XVIII століття представники аристократії могли безкарно зневажати селян, а численні війни й невиправдані жертви солдат також мали місце протягом всієї історії.
Жорстокість і нерівність були характерними для багатьох суспільств. Проте це не означає, що ці культури не мали цінностей, спрямованих на повагу до інших. Як християнська мораль підкреслює любов до ближнього, так і японська культура протягом століть розвивала принципи гармонії та шанування.
Тому важливо дивитися на ці приклади в історичному контексті, розуміючи, що культурні ідеали й реальність не завжди збігаються, але це не заперечує існування самих ідеалів.
А мораль тут як на дивно нідочого, мораль це кодекс поведінки характерний для певного типу суспільства із домінуючої в ній економічній системі і соціо зв’язках. Задається релігією. Те що ми маємо зараз, це чистий продукт Римської імперії (оригінальна єврейська мораль відрізнялась і сама багато чого отримала саме від Риму), як і дуже багато чого іншого, фінансова система, наукова і т.д. Та в свою чергу запозичила багато у древньої Греції.
Деспотизм в Азії та Океанії та і подекуди процвітає, еталонна Північна Корея.
У нас по суті на атеїстичних засадах. Де ти сам собі центр Всесвіту.
Ні, просто центр Всесвіту — Партія.
А більшість українців, з якими я працював, це холодні, трішки токсичні, закриті
Крапки в кінці речень ставлять, паскуди токсичні?
таке моє бачення розробника в епоху ші)
youtube.com/...Y8qwI?si=n68t3zKIkkphs0Ug
Хлопцы, а кто сталкивался с Комплаенс. Насколько я понял, это их прямая обязанность решать подобные вопросы связанные с отношениями в коллективе.
Характеристика моїх менеджерів в
— українець із заходу України, діловий етикет 2, вміння слухати 1, small talk 3, компетентність в домені 4, мікроменеджмент 3, середній бал 2.6
— змішанний українець-росіянин з півдня України, діловий етикет 3, вміння слухати 4, small talk 5, компетентність в домені 1, мікроменеджмент 5, середній бал 3.6
— змішанний бельгієць-поляк, діловий етикет 5, вміння слухати 4, small talk 3, компетентність в домені 4, мікроменеджмент 3, середній бал 4.0
— італієць, діловий етикет 5, вміння слухати 3, small talk 4, компетентність в домені 4, мікроменеджмент 3, середній бал 3.8
— індієць, діловий етикет 3, вміння слухати 4, small talk 5, компетентність в домені 2, мікроменеджмент 4, середній бал 3.6
— ізраїльтянин, діловий етикет 4, вміння слухати 5, small talk 2, компетентність в домені 5, мікроменеджмент 3, середній бал 3.8
вміння слухати 1
Цікаве спостереження про укрменеджмент — здатність сприймати інформацію на рівні нуля, замість того, щоб робити нотатки або намагатись запам’ятати — питають одне і теж саме по 10 разів, не знаю, чому так.
А ніхто їм не сказав що можна по іншому. У відсутні інституції менеджменту від слова зовсім
Є деякі курси модні які західні методології просувають, але у більшості викладачі теж самоучки по підручникам і не мають відповідних сертифікацій або мають від Українських курсів де викладають такі ж самі викладачі самоучки
Але ситуація насправді виправляється. Тревдолобий менеджмент залишається у держ конторах або великих ентерпрайзах де менеджмент то посада що дістається у спадок :-)
Співпрацю з українцями варто сприймати як перехідний етап в житті. Як рендомні персони в школі чи інституті, з якими по факту далі нічого не повинно об«єднювати окрім рідкісних випадків, коли дійсно зійшлись зірки і люди з хорошими софт-скілами попали в одну команду і отримують задоволення від співпраці.
Найгірше, це співпраця з людьми з центро-сходу України. Там в більшості нульове виховання, нульові кордони, російська мова, пасивна агресія, менеджмент в стилі «совєцкий союз», вічний мікроменеджмент, ходьба по головам заради власних цілей та все інше.
На заході України це люди, що приїхали і попали в ІТ з сільскої провінції, там також переважно відсутня культура та манери поведінки.
Схід/центр — міська гопота, захід — сільське бидло.
Цікаво звідки ж наша така зірочка із зразковим вихованням
Схід/центр — міська гопота, захід — сільське бидло.
боюсь уявити, які люди на півночі/півдні)
на півночі фактично літвяки з високим чсв на півдні циганва голосна
на півдіні дівчата переважно чорняві, часто з легкою приміссю татарщини , еврейщини або молдавщини :)
наша така зірочка
Коментарі в цьому пості ще раз підтверджують всі твердження
Звісно, зірочка ти наша. Добре ізолюй себе від Українців Бо нах мені такі колеги
не, ну ти зайшов у хату і одразу висрався на порозі як москаль, то що ти хочеш?
Я особисто зі шляхетного роду. І відповідне виховання пронесене в родині скрізь покоління, попри змішування з селюками, а потім розмивання совком. Все життя від деґенератів довкола потерпах, але виходу з цього не вбачах і не шуках, марно ся намагаючи адаптувати під цей соціалістично-врівнювальний бидлятник, і марно очікуючи і вимагаючи від оточуючих власних інтелектуальних здібностей. А потім через якийсь ірраціональний патріотизм продовжувах стирчати серед малоросів і терпіти це все. Мов, якщо вся молодь поїде шукати ліпшої долі, то хто ж у глибинці ся лишить і що з нею буде. Але збагнух зрештою, що один лиш мій особистий вибір на зворотню селекцію ніяк не впливає і шкодить передусім мені в даній ситуації.
Я особисто зі шляхетного роду
Якщо так то твоїх далеких родичів спочатку пересилили фіг знає куди (моїх із Джанкоя у Нікополь відправили розікравши майно і це пощастило що не в село) і до років так 60х ні за що в світі не вдалося б отримати вищу освіту.
Хоча це б наврядчи допомогло бо із гуманітарних дисциплін вчили тільки марксизм/ленінізм та історію партії (тобто промивали мізки пропагандою). Технарів слава Богу не сильно цим грузили, але це не розвиває соціальні навички
Якщо зберегли то це дивовижно, бо більшості «кулаків» та інтелегенції цього не вдалось
до років так 60х ні за що в світі не вдалося б отримати вищу освіту
Ну так і є. Нас лише в кінці
А розгадка збереження саме в мішаності. У родині вживаху чимало полонізмів, на які я змалку не звертах уваги і ще не знах, що це полонізми. Я не можу поки що стверджувати точно, треба досліджувати архіви, але схоже — я далекий продукт статевого звʼязку між кимось із панського роду і кріпаками. На цю думку наштовхну той факт, що в Америці є аналогічне явище: продукти ґвалтування білими рабовласниками чорношкірих рабів. Генетичні мулати, що, маючи умовно-чорний фенотип, можуть нести інтелект білої людини, і, таким чином, потерпають від расових узагальнень і сегрегації, змушені виживати в чорних колективах, як білі ворони.
шляхта зараз в раді, он Портнікова обісрали а він сказав усе чотко — не хочете керувати державою — це зробить за вас нова аристократія
нова
Отож.
А взагалі, яка з них шляхта — партноменклатура. Совок у країні.
У тебе якийсь дуже незвичайний кросовер двох захворювань: хвороби «всі п*дараси, а я — д’артаньян» помножену на просто монументальну меншовартість.
Яких тільки випадків на Доу не зустрінеш)
Досить тонкі зауваження (особливо про чуваків з центру чи сходу).
Взагалі, адекватні та поважаючі себе компанії, шо дбають про людські ресурси (а не тільки власне збагачення), мали би подбати про «ділову етику» та відповідальність в робочому просторі за всілякі вибрики зі сторони зірок-колег (шоб люди, котрі хочуть щось робити та розвиватись, а не самостверджуватись за чужий рахунок, могли спокійно працювати).
Зараз набіжать опоненти такого підходу «як це так, без матів запилити стартап і т.п? ».
А просто, як американці, посміхаючись. А якщо щось не ясно, читайте «Культуру інновацій Netflix » )
мали би подбати про «ділову етику» та відповідальність в робочому
От це в тему.
Не залежить від того чи людина із сходу чи заходу або взагалі Українець чи Американець. Людина буде робити все що дозволено в її середовищі. Якщо дозволено матюкатись то людина не буде стримуватись, якщо ні то буде.
Але чесно токсичність це не про матюки чи перехід кордонів. Бувають хороші люди з дуже поганою поведінкою та зовнішністю, а бувають рідкісні мудаки із зразковою поведінкою та у ділових костюмах (це доречі для мене вже стало якщо не червоним то таким собі сірим прапором бо не відомо що криється під класичним костюмом, якщо він права дійсно не личить людині і підібраний із смаком тобто свідомий вибір)
Не залежить від того чи людина із сходу чи заходу
Залежить, у всіх географічних категорій населення є певні патерни поведінки через генетичний, історичний та культурний контекст.
Знаєте, як воно часто в Україні? Один гопник-айтішник, що розмовляв на фєні на корпоративних пянках йде в ПМи чи ліди, наймає собі подібних і це все множиться як бактерії. Я це бачив на власні очі :)
Потім HRD впроваджують оцю всю «культуру», а ті на пянках як ржали з того так і ржуть, лише не відсвічують серед простолюдинів і тих, хто рангом нижче.
На заході України це люди
Вспомнил рассказы знакомых про цены на аренду квартир на западной после 24 февраля 2022.
Там навіть трішки не так. Проблеми взагалі не було. Всі хотіли квартири в 5-10хв пішого ходу до центру Львова. Наприклад, ніхто не хотів жити на Сихові та інших районах як Наукова, бо там нема генделів та й взагалі. Відповідно весь ближній центр взлетів в цінах через неймовірний попит серед східняцьких мажорів, а всі дальні райони ні.
Купу житла було у всяких Шептицьких, Стебниках, Бориславах та інших містах тієї ж Львівської області, але харківський туди не поїде, то ж дірєвня. Так і пустували.
В мене є знайомі зі Львова і Івана -Франк., хто безкоштовно заселив до себе людей зі сходу. Це одиниці , але вони є.
Більшість не хотіли не тільки людям з Луг., Дон. областей, але і з Херсонщини, Харківщини здавати.Або прайс був Х2. Щодо заселитися у Львівській області — там теж було дорого і не всі хотіли здавати. Я вже мовчу про те, що казали, мов їдьте воюйте.
Люди тоді або їхали закордон, або у Цент Україну.
не надо ляля
не то що ціни повисили як скажені так ще й волали — їдьте воюйте!
типу вони не в Україні живуть, довбні
Слышал такое от мародеров, которые в начале 2022 занимали места на заправках, чтобы купить ненужное им топливо и перепродать его х2.
У нас на галері, на різних проектах мені завжди траплялись нормальні люди, ввічливі (як українці, так і всіляки румуни, поляки) Якщо хтось і був токсіком — його кудись утилізували)
На рахунок індусів — складно сказати, я з ними тільки по робочим моментам контактував, хрєн їх розбереш, що у них на умі)
Тому що жадібні, злі на життя, не мали дитинства, а тепер отримали 5k і корону імператора двушки біля метро
По понятіям емігрантських срачів ДОУ іпотечні квартири власними не вважаються)
більше залежить від культури команди та менеджменту
я бачив в Новоі Зеландії яка типа дуже вся політкоректна та ввічлева команди з рівнем токсічності гірше ніж у школі у шахтарьскому районі ( а хуже говна ніж деякі білі nerds я взагалі не бачив, були тіпи що тупо просили піздов 3 рази на день)
я бачив і дуже релаксові команди в України ( і дуже хуйові у тій же галері)
То вас просто західні колеги не пускали в свій круг спілкування, де ви б мали змогу ознайомитись з їх токсичністю. Ті ж самі американці, де по сьогоднішній день існує серйозний побутовий расизм, в принципі дивляться на всіх навколо зверхньо, якщо ви не з топових європейських країн. Індуси? Ну це одні із самих токсичних в принципі. І тд.
100%
Вияви певної «токсичності» насправді то навіть ознака довіри і сприйняття за свого. Типу на людях всі переважно стараються бути ввічливими, але з братанами можуть і нафіг послати і всякі сміхуйочки мають місце. Бо суто професійні стосунки переростають у щось більш людське.
бо не треба гребти всіх під один гребінець, то й українські розробники не будуть більш токсичні за інших?
що за дискримінація за національністю?
може ще окремі кубіки потрібні для українських розробників?
і я звик до їхньої корпоративної культури, де всі ввічливі, охоче допомагають якщо є блокери, відкриті, шарять знання.
То подивись навколо, пошукай на проекті неввічливих і тих хто не допомагає :) полегшає
так, «пропало все», ці бандерівські команди взагалі скоро вимруть)
а тобі нехай щастить, невдахо
Бо українці вже
Багато сімей розпалось через закриті кордони, багато друзів і родичів втрачено майже у кожного хтось загинув. І наче цьому кінця і краю не видно.
Тому так, усі єбанулісь.
Вас намагались виловити з вулиці порушучі право на думку, совість та релігію?
Так. Це називалося «політичні переслідування під час внутрішньої окупації». Війна росії проти України почалася не у 2022 і, навіть, не у 2014, а ще у 2003.
про ковід ху*ню написав. це була до біса страшна річ, мати працювала тоді у лікарні невідкладної допомоги й ніколи такого жаху не бачила
До того ж, якраз Україна через одвічне тюхтійство і непрацюючі закони локдауном зачеплена порівняно мало.
Помітив, що зачасту все дуже залежить від менеджменту. Я працював не в одній суто українській команді і то були як команди токсіків, так і команди, які не відрізнити від хюге датчан (з останніми також працював, є з чим порівнювати). Вгадайте в яких командах були непрофесійні лідери?
Зі свого досвіду команда токсична, коли немає розуміння що вона робить, немає нормального планування, є мікроменеджмент і все в цьому дусі.
Думаю в вашому випадку також проблема скоріш за все саме в некомпетентному менеджменті, а не в самій команді.
Так, корінь проблеми «токсичних команд» саме у менеджменті, а не в культурних особливостях. Зазвичай (але не завжди) інтернаціональні команди мають більш професійних менеджерів, тому і може здатися, що там менший рівень токсичності якщо порівнювати з All-Ukrainian «Розами і Копитами».
В нас іще буває навпаки — коли за хрінового керівництва люди один за другого горою, а за нормального навпаки починають чубитися — такі висновки в мене ще до індустрії бували...
не задумувався чому українські менеджери більш токсичні ніж західні? /s
Это все вопрос культуры компании. У нас тоже есть вежливые, улыбчивые, а потом увольняют одним днем.
Як завжди, все залежить від того в яку команду ви потрапили.
Я майже всю «карєру» працюю з західними замовниками і мене оця їх «щирість і відкритість» бісить більше чим умовна «токсичність» Українців.
Перед тим як приведу конкретний приклад, ще хочу додати, що варто почитати західні форуми і треди на реддіті і там «західні» працівники часто описують який треш, які в них «ментал брейкдавни», яка в них усіх депресія і як вони відчувають «що про*обують» своє життя. Але зато на мітингах всі веселі і щасливі, потім йдуть антидеприсанти на опіумі пити.
Я працюю вже 7+ років на продукті і бачив як у нас пішло і прийшло вже 2 табори ПМ\ПО. Найняли знову «свіже мясо», взяли тіпка зі стартапу і дали йому пиляти iPaaS для нашого ентерпрайз продукту. Розробка йде 1.5 роки, всі дедлайни про*обано, архітектура лайно, фінансова складова теж лайно але на всіх колах наш топ менеджемент, наші дев менеджери, і решта команд кажуть «молодець, класна робота, давай старайся далі». Чувак собі працював, ходив дуже щасливий.
Тільки він вийшов з нового року, його одразу звільнили, сказали хай йде лісом. Не дали ніякого попередження, його менеджер назбирав купу фідбеків, якісь ревю щоб його просто поховати і не дати йому жодного шансу «рот відкрити» у відповідь. За його спиною, по суті, вибудували цілий вагон компромату і потім ще сказали «ти ніфіга не можеш, ми тобі давали шанси але ти дно». А компромат і тд збирали щоб було простіше звільнити бо в Англії не так просто когось виперти з контори.
Вот вам і «щирість», «дискусії» і тд.. Я краще від свого прямого менеджера почую що я «дно» одразу чим буду 1.5 роки думати, що я «топ спеціаліст» і мене всі цінують.
Токсичні колективи є всюди. Це не якась унікальна особливість Ураїнського ринку праці.
І до чого тут токсичність ? Токсичність це агресивна поведінка, в пасивній формі.
От приклад як роблять прямий конфлікт, коли керівник встановлює правила youtu.be/...Efk9I?si=-5AUXFFW9UGg9fH0
А от сцена із еталонною пасивно-агресивною поведінкою youtu.be/...1IuVA?si=o2Aj4aSFiCmHL86G
Токсичність — це сленг який має дуже широке охоплення. І взагалі ти зараз сам токсичний бо починаєш мене напрягати і казати як і що мені сприймати і розуміти в цьому світі ©.
В нас були випадки коли людині на колі казали шо вона **па ****да і потім 30хв обговорювали як вона не розуміє вимоги. Людина звільнилась і зараз дуже успішно працює на конкурентів). Тому така комунікація і такий «робочий побут» є всюди.
Але основна думка яку я хотів донести, що «токсичність» — це не якась унікальна особливість України чи східної Європи. Це сленг який прийшов з Заходу і (очевидно), що там є цієї самої токсичності так багато, що їм був потрібен сленг щоб це описати.
Людина звільнилась і зараз дуже успішно працює на конкурентів)
Цю **пу ***ду не Стівен Елоп часом звати?
А компромат і тд збирали щоб було простіше звільнити бо в Англії не так просто когось виперти з контори.
А ще кажуть, що в кацапів закони — інструмент для вибіркових репресій кого треба, еге.
Чувак, де б ти не жив в усіх твоїх колег тільки одна мотивація — забезпечити собі та своїм близьким нормальне життя. І згідно із цією мотивацією усім насправді насрати на колег. Просто так у кожного народу своя ментальність + звісно певне виховання що залежить від прошарку суспільства. А у нас більшість айтішників за моїми спостередженнями це все ж таки вихідці із низькокваліфікованого пролетаріату (просто бо цей прошарок суспільства після розвалу совка був переважаючим) із своїми ньюансами у вихованні .
Тому хтось згідно виховання та менталітету це виставляє на показ, хтось либиться і жме тобі руку із думками "коли цей х"есос вже звільниться і я отримаю його місце щоб можна було повести дітей на нормальний курорт наступного літа"
І що цікаво — за Гарвардом, у випадку коли він звільниться це зовсім не означатиме, що злодій щось там отримає. Показова історія із Джоном Рокфелером, який так підсидів головного бухгалтера фірми в яку найнявся, це була його єдина робота в наймі за життя. На Джона повісили роботу за двох, а зарплату молодого залишили.
Щоби мати змогу поїхати на курорт, має бути можливість підти у відпустку (вільний час та гроші) і при цьому це не буде мати наслідки як кинути корову яку доять двічі на день, а також годують і т.д.. В Гарварді кажуть — не бийтесь один із одним за крихти малого пирогу, краща стратегія витратити свої сили для того щоби збільшити сам пиріг, тоді усім дістанеться значно більший шматок.
Головні проблеми пост радянського бізнесу, це не розуміння концепції Win-Win тобто взаємно вигоди, та відсутність стратегічного планування. З
стратегія витратити свої сили для того щоби збільшити сам пиріг
Це стосується тільки власних заощаджень і капіталів Так люди там вміють цим керувати. У грі «купи акції» задіяна кожна друга домогосподарка (це дозволило вовку і волл стріт озолотитись , але все ж)
Може ще стосуватись невеликих стартапів та невеликих компаній де ключові співробітники можуть розраховувати на частку.
Але звичайного кровавого ентерпрайзу це не стосується — там пиріг не твій навіть частково і рішення щодо його розміру приймати не тобі
А у нас усі тут на постсовок кажуть, а зараз що? От накопила людина тут непогані статки. Непогані статки, які неможливо легально вивести за кордон у країні існування якої під великим питанням. Навіть якщо хтось вже стратегічно мислив то зараз перестав це робити
Ну хто як. Величезна купа народу ІТ-шників із моїх колег, з ким я працював ставили стратегічну ціль емігрувати в країни першого світу і влаштуватись працювати там, в передові компанії.
І дуже багато хто таки досягнув цієї цілі, треба визнати.
Хто ставив інши цілі та мав інше бачення, напевно невірно прорахували ризики та внутрішню ситуацію назагал, мали проблеми із родичами і т.п.
Цілі звісно можна міняти на більш реалістичні і досяжні, а не міняє своєї думки в залежності від відкритих фактів та змінних обставин лише дурень.
Щодо Win-Win, по оцінкам того же Гарварду 75% усього бізнесу і політики як такої в усьому світі, базується саме на концепції Win-Loose. Яка за їх же статистикою в понад 90% випадків призводить до Loose-Loose. Тобто ідея не кидати на бабки контрагентів, це уділ обраних, бізнес еліти. Переважна більшість народу вважає необхідним нагріти на бабки контрагентів, це призводить до перемоги саме зовнішніх конкурентів.
До цього ви були аб’юзром, а тепер вас аб’юзять;)
Думаю що один випадок проти багатьох не є свідченням про всіх токсичних українців. Може вам слід змінити команду.
Можливо, просто ви для них не були частиною їх культури і вони обмежувалися лише робочими моментами.Щодо наших: тут просто не треба нікого ідеалізувати.Це зріз суспільства, вне залежності чи це айті, чи інша сфера. Як поводити себе, якщо так вийшло, що колектив не айс? Намагайтеся просто бути сфокусованим на роботі. І не більш.
Ти диви який розумник, колектив не подобається, понабирають по оголошенням щоб нас підсаджували. Микола, плюнь йому у чайок теж
Хотелось бы узнать более конкретики, что бы обходить эти компании потом стороной...
Це не стільки від компанії залежить, скільки від конкретних людей. А взагалі най вічливіше спілкування, в тюрмі — там за кожне необережне слово наслідки можуть бути аж до фатальних, особливо як щось не те і не так сказати охороні там дуже швидко і показово, покажуть хто є хто в данній ієрархічній системі.
Поміттє, той же Джо Байден дуже довго дуже обрежно виражався про путіна, бо так — а недай запустить ядерні ракети і тільки вже в кінці казав, що думає бо вже уступив Камаллі Гаріс (той між іншим теж зїхав, спустив на неадекватну поведінку діда який токсить бо програє вибори www.youtube.com/watch?v=FhEv9s4zOs8). Та про того же ген прокурора і перемовинах з Порошенком, казав відкрито як є і прямим текстом.
А більшість українців, з якими я працював, це холодні, трішки токсичні, закриті, грають у якійсь корпоративні ігри, сприймають тебе не як партнера, а як конкурента.
Я маю досвід роботи он сайт з іноземцями (поляки, словаки, американці, австралійці, південноамериканці) і скажу так: те, що вони не показують тобі справжнього свого ставлення не значить, що тебе сприймають позитивно.
Ну зрозуміти завжди можна, взагалі не показувати власні емоції це певне мистецтво.
Для проєкту чи для компанії немає різниці сприймають тебе позитивно, чи ні. Є значення в тому, яка команда працює ефективніше: токсична чи ні. В компанії є свої бізнес-цілі, й компанія, якщо вона зацікавлена в досягненні цих цілей, буде виховувати такі команди, які скоріше допоможуть компанії в цьому. Власне, таким чином й сформувався західний стиль корпоративних відносин.
Знову ж, найбільш токсичною командою у якій я працював, була саме ця команда в офісі з американцями — це коли твій співкомандник усміхається до тебе «щирою американською усмішкою», а потім виявляється, що втихаря жаліється менеджеру який я х*йовий працівник і що від мене треба позбавитися, бо я не виконую поставлені на мене задачі і взагалі я його бішу. Чи коли в цьому ж офісі німець прямим текстом тобі каже «п*здуй назад в свою Україну». І це зважаючи на те, що я людина дуже неконфліктна, бо у мене є певний ступінь соціофобії, що змушує мене старатися бути зручним для більшості.
З українцями занадто токсичних інтеракцій впродовж довгого часу у мене не було, бо зазвичай на цього співробітника жалілася вся команда і HR робили так, щоб він вилітав як фанера над Парижем, а на його місце приходив більш командний гравець. Ось це саме про бізнес цілі в компанії.
Ти просто бака гайдзін для них і не розумієш як у них це працює, насправді там такі самі війни як і в наших, просто тобі не вистачає досвіду життя в тому соціумі і ти тупо не розумієш, що там відбувається. Той же німець, якщо він не обісрав твою роботу, то мабуть він хворий, німці вміють тільки дві речі, критикувати, і критикувати дуже сильно. Зараз вони соєві трохи стали, але замість них цим займаються турки, які вже давно німці в третьому четвертому поколінні. Взагалі у них проблема з тим, щоб бути токсичним, тому що європу першого світу зашугали лівачки і вони стали соєвими і бояться навіть слова комусь сказати, а ті ж румуни чи болгари це європа другого сорту, і вони тупо бояться, що їх звільнять з поважної німецької галери і доведеться вернутись в софію крутити баранку в таксі. А нашим пох просто, якщо захотілось когось зачмирити бо в нього форма черепа неправильна, чи висловитись в агресивній манері на чиїсь розумові здібності то це зроблять, і нічого не буде. А якщо «жертва токсичного колективу» піде за соціальною справедливістю, то його будуть чмирити не тільки за те що він безрукий дебіл, а ще й за те що він стукач і мусорнувся. Поляки такі самі як українці, казахи такі самі, ірландці, турки, італійці.
Як знайти такий проєкт, де іноземців буде більше, ніж наших?
Як збільшити шанс працевлаштування на прямий контракт
Формуєте великий список компаній, де ви є бажаним кандидатом, і перевіряєте кожну компанію на відповідність вашим вимогам
Совок потому что. Поощрялось «пролетарское» поведение — грубость под видом «прямоты», нарушение личных границ под видом «душевности» и так далее, а наоборот, вежливость, обходительность, стремление сгладить углы, понималось как старорежимное и буржуазное.
Советую посмотреть совковое кино 30-50-х, смотришь на тот ор и размахивание руками и просто волосы дыбом, у нас сегодня гопники сдержаннее.
Ага, можете почитать например «Цусима» Новиков-Прибой Алексей Силыч, про вторую эскадру во время Русско-Японской войны. И куча других произведений, от чего именно матросы подняли бунты и перестреляли всех офицеров в Кронштадте.
Вежливо и очень осторожно между собой общались обычно в первую очередь господа — потому что пулю можно было схватить на раз, или : шпагой, саблей и т.п. по башке, дворяне имеют право. Но там даже за едкий комментарий, запросто на дуэль вызывали, что часто проворачивали именно с целью вызвать на дуэль. Хорошо показано у Дюма, в Графине Де Монсоро, когда король Генрих фактически приказал своих приспешников перерезать на дуэли своих политических оппонентов. В частности Бюси соратника своего брата Франсуа и других его друзей. Франсуа в свою очередь плетет козни против брата и намеревается короноваться. И тут все очень даже и логично, в качестве жизни аристократа и безродных людей которые из обслуживали, эталонного феодализма — Франции огромная прорва, и чем выше занимаемая должность — тем больше эта прорва. В конечном счёте дошло до «- Народ бунтует, хлеба нет ! — Пусть едят пирожные» и всем гильотиной по шее.
То с чем мы имеем дело сейчас, тоже в общем наследие поздних
Не дворянством единым. Своя этика была у буржуазии, клира, интеллигенции, квалифицированных рабочих. Сложность задач порождает сложность коммуникации, а для успешности в ней нужна определенная этика.
В противовес перечисленным пролетарий это обычный рабочий юнит, не обладающий ни собственностью, ни квалификацией, ни общественным положением. Поэтому и его манера общения не сильно отличается от человека времён родоплеменного строя.
Мда, ну вы прям профессор Преображенский, герой Собачье Сердце Булгакова.
BTW Произведение чистейшей воды токсика : издёвки, сарказм и т.д.
P.S. Про этику — почему тогда арестанты и осуждённые, очень старательно фильтруют свою речь в первую очередь ? Или там совсем нет противостояния ?
Сдерживание конфликтов, это не столько культура общения — сколько понимание последствий конфликтов. Где нибудь при полевых работах — максимум будет мордобой, что в деревнях было народной забавой. А в обществе аристократов т.е. профессиональных военных офицеров, очень часто вооруженных, не осторожное высказывание и поединок на смерть, в виду ущемления чести и достоинства т.е. поставление социального статуса аристократа под сомнение, чего он допустить никак не может и будет защищать силой. Кстати, капитализм от аристократии оставил, разве что конституционную монархию кое где и эпидемия дуэлей не помогла. Сегодня право говорить и делать публично, совсем что хочешь — это привилегия исключительно мульти миллиардеров типа Илона Маска. И то кое где им бы по придержать язык в неких ситуациях, ибо акции в цене падают, или Цукерберг морду набить может.
Когда-то читала, что упор на взаимную вежливость и культурные нормы в социуме иногда бывают следствием нахождения в ограниченном пространстве большого количества людей, потенциально готовых к силовым методам решения проблем.
Пиратский корабль, места лишения свободы, как ни странно как пример приводилась Япония в некоторые исторические периоды.
Т е социальные нормы обычно в исходном виде служили для выживания.
потенциально готовых к силовым методам решения проблем
Видимо там же читали, что любое общество в принципе готово на Ultima Ratio, иначе зачем Америке 12 авианесущих групп и вообще мощьнейшие вооруженные силы на планете ?
Кодекс поведения, мораль, законы от Хамураппи до современных, кодекс чести, Бусидо и т.д. — кдисциплинарного общества, с ранговым или имущественым принципом и т.д.
Практически всегда сотвествует развитию экономики потребности во взаимодействии и оценки важности той или иной деятельности для текущей общественной системы. Реставрация Мэйдзи — изменила экономическую систему Японии и уничтожила самураев, как класс.
В системах типа армии или тюрьмы, явные или не явные кодексы определяют нормы подчинения. За их нарушения всегда жостко карают, в том числе непосредсвенным насилием которое применяют как правило к новобранцам, обженым и т.д., низшей социальной ступени. Конфликты же конечно есть в любой системе, есть интересы — есть конфликты, у всех живых есть обьективные интересы.
Самураи, несмотря на все кодексы, друг друга резали на раз и гораздо чаще, чем испытывали новую катану, на первом же попавшемся крестьянине — что разрешалось. Крестьянин делает работу и с нее самурай живет. А вот соседний самурай, может быть как выгодным союзником в битве с конкурирующим кланом, так и опасным конкурентом. Как тогода так и сейчас — чем вежлее человек тем он в действительности опаснее.
це старе як світ, класова нерівність, а ви думаєте чому зараз у німеччині різниці по зарплатах майже немає між кваліфікованим працівником з освітою і з працівником без освіти, бо хочуть рівності, але також мабуть що неосвідченим народом легше керувати;)
що неосвідченим народом легше керувати;)
то є не працює починаючи вже з епохи промислової революції
Просто така культура у суспільстві, в якій культурі людина виросла — таку й несе всюди (на роботу в тому числі).
У нас нормально що люди всюди трошки грубіянять (в маршрутках, таксі, місцях обслуговування), а у них що всюди всі такі ввічливі, що ти просто не можеш бути іншим, так прийнято ще з народження.
Причому, я думаю дуже культурній і чемній людині в Україні (особливо в Україні 90х років, може ще інших) було б важко вижити, тому це така природня адаптація для виживання в складних умовах.
Грубіянство — це по факту відкрита агрессія, як і прямий мордобой якись чи кошача драка, це трохи інше. Токсика тобто пассивна аресія має інші прояви.
Я вижих якось. Заробивши купу психотравм, утім. Та й після школи ввічливість кудись розсмоктувати ся поча. Тимчасово, принаймні, зараз уже якось відходжу від оцієї токсичности руснявої.
Порівняно з науково-педагогічними колами чи біля виробництв на заводах, зовсім навіть не токсичне.
Да ну, там прямими матюками один одного обкладають і з рештою розходяться.
А у нас наприклад, докапупуються до ком не того формату, чи якихось ще символів чи назв пермінних (у вас назвиваєтся master але от має бути host і ніяких вилючень) на код ревью або discovery, доводять це до абсурду із
Люди з постсовку на загал токсичніші від тих же азіатів, я вже не ажу про європейців чи американців.
Індія от прямо дуже сильно схожа на Україну в цьому плані, звісно із виключеннями. А от певний період часу тому, потрапив на Вьєтнам — от де коса на камінь порапила, тобто є ще куди йти. При чому працювати на американску корпорацію, товаршам дідів яких Америка бомбила і поливала Агентом Орандж — виявилось зовсім не зазор, гроші є гроші. При цьому помічу, там досі діє «комуністичний» режим.
Так токсичність це відмінна риса бідних суспільств і бідних людей. Багатії в більшості випадків, завжди на позитиві, навіть коли він напускний. Більшість багатих людей і суспільств старанно контролють свої емоції, на публіку завжди показують добрий настрій, американску посімішку і т.д. Ті речі які їм треба по бізнесу, теж роблять на позитиві, навіть коли це відпправка авіаносця на бомбардування якоїсь країни, бо тамошній диктатор Саддам відмовився продавати якусь сировину по прийнятній ціні.
бо тамошній диктатор Саддам відмовився продавати якусь сировину по прийнятній ціні.
Опаньки, вот ти й попався.
Саддам напав на сусідній Кувейт тому і авіаносці були вислані.
Там були перемовини насправді довгі, після чого він напав умовно перший, щоби не сплачувати борги за зброю якою воювали із Іраном, формально мотивуючи що Кувейт штучно відокремлений від Іраку регіон Персидської Імперії.
Другий раз він собі тихо був, та там пройшов слух про зброю масового знищення, яку так і не знайшли — вангую зжер зараза.
P.S. Справа не в цьому, тосичність — тобто пассивна агрессія це зворотня сторона слабкої позиції. Коли в тебе 12 авіносних групп, напотужніші ВПС в світі, найбільший обронний бюджет і т.д. — ти в більшості випадків на позитиві, навіть дупу надираєш на позитиві, бо ти і так головний і у тебе усе добре, більше за те якщо ти відкрито активно агресивний, то і що? Тобі можна. Сильна позиція дозволяє конфліктувати, коли щось йде не в твоїх інтересах відкрито і з позиції сили. Часто токсичність в родинах наприклад, роблять жінки через це.
тому шо ми були доовго під рашкою і совком нам передалися їх людожерські риси, а також в Україні живе багато етнічних росіян тобто генетичних людожерів
на демо ’ok great, very good job team’, а потім окремо залишають ліда чи дзвонять/пишуть менеджеру з розйобом і демо, і всієї команди :D
А сенс на загальному дзвінку командному «всіх розйо»? Якщо щось не так, то все одно треба йти через лідів, вказувати що конкретно не так і фіксати
Це якщо є ієрархія. У пласких компаніях СЕО без проблем може роз’ї на демо, і це не буде виглядати токсично.
Ну розйо це апріорі звучить токсично :) може люди вкладають у цей термін різне значення
адекватно вказати на помилки і що потрібно покращити — не є розйо
розйоб це трохи перебільшення, але навіть з ’не так’ ситуація практично та сама:
на демо від клієнтів все чудово і всі задоволені, а потім приходить тімлід з цілим списком речей до зміни і що направді все не дуже то і добре
більшість українців, з якими я працював, це холодні, трішки токсичні, закриті, грають у якійсь корпоративні ігри, сприймають тебе не як партнера, а як конкурента.
Бо наші чоловіки не хочуть змінюватись і бути схожими на європейців.
+ в ЄС — матріархат, а в нас — патріархат, звідси і роги ростуть )
в ЄС — матріархат, а в нас — патріархат, звідси і роги ростуть
Навпаки в ЄС патріархат, там тільки відносно недавно жінкам дали право голосувати на виборах. Там багато жінок яким зараз за
А де та грань між «займатись хатніми справами і працювати» ? Тобто, якщо жінка має купу компетенцій, для роботи по дому : шиття, прання, куховаріння, догляд за рослинами, тваринами (+всякі медичні знання), психолог та нянька для чоловіка, його батьків і дітей, то це все — так собі «нічого» (просто розваги для душі і власного задоволення та самоствердження). А якщо дівчина знає python, кодить чи тестує щось та отримує ще купу грошей, то значить ’не сидить на шиї у чоловіка’.
В наших краях жінки і працюють і займаються ’хатніми справами’ (не всі, але переважна більшість). Питання лише «навіщо їм все це»? Це якась @рінь собача, а не матріархат !
В наших краях жінки і працюють і займаються ’хатніми справами’
В чоловіка при цьому усеодно забирається суттєва частина його доходу, власне більша частина, та покладаються «чловічі» хатні справи. Не просто же так дарять на день народження якусь дриль, або набір ключів і т.п. якщо звісно «Мужик не вирішує це грошима».
>> у чоловіка забирається значна частина його доходу
Значна частина — це скільки ?
В результаті, жінка має шукати кормильця (чи «козла відпущення», пардон за французький), і всілякими хитрощами виманювати в нього те, що недоотримала від роботодавця, умовно кажучи).
>> не просто так даруюиь на ДН дриль
Підозрюю, що даруюють самі чоловіки (жодного разу не бачила, щоб жінка бігала та вибирала дриль). Тай якщо даруюють таке (а мужик не накопив), то я собі уявляю, що там за житло з г$вна і палок у цього майстра ;)
А ще вони дарують вудочки, всілякі модні гаджети (залежно від статусу) для активного відпочинку.
Значну частину, це усе крім того яку вдалось сховати на заначку :)
Що до хитрощів за допомогою яких забирається дохід — то вони не хитрі :) Власне теж нічого нового, ще печерний чоловік ніс добите на полюванні з рибалкою до дому. І не просто так, бо коли жінка вагітна чи з дітьми особливо грудними її здатність працювати обмежена. Так виживає наш вид.
2. От де реально було, і то не у в усіх галузях, дискримінація, то це жінок могли дискрімунувати через можливість декретної відпустки, або маленьких дітей. В ІТ цього було відносно сильно менше, через специфіку бізнесу — умовно тестувальниця чи HR в цілому це не те саме, що класти нову колію на залізній дорозі. Вже як три роки в Україні, навпаки дискримінують чоловіків, через можливість призову на військову службу. Ну тобто, бізнес насправді враховує два головних фактори, перший і головний це власні прибутки, будь які соціальні виплати і т.п. це перекладені державою і законами на бізнес збільшення видатків і відповідно зменшення норм прибутку. Другий фактор це ризики, не виправдання інвестицій мінімально на найм (це дрого) і відповідно втрат.
P.S. Про «дискримінацію» її насправді нема навмисної, так виходить — що є попит та пропозиція. Саме тому в індустрії моди купа супер моделей жінок із мільйонними заробітками, де завдання демонструвати одежу на своєму тілі, при цьому чоловіків маникенщіків які заробляють аналогічні гроші таким ділом фактично немає, як і чоловіків супер моделей. Але наприклад є зірки спорту, де жінки навпаки в меншості само в не командних видах типу тенісу або плавання, так де більшість спортивних зірок це чоловіки. В цілому це одна і та форма діяльності по суті — спорт та фітнес, але різна подача.
30-50% ? Так це частка, яку жінки недоотрисують на тих же посадах і з тією ж кваліфікацією.
типова фембрехня, як людина яка бачила не один пейрол можу сказати що такого не існує у реальності
З реальних фактів. Мої знайомі (7 штук), котрі навчались в КПІ на моєму та паралельних технічних факультетах (червоні дипломи).Були сеніорами з
Одна з них змогла влаштуватись на 3му році (але «по знайомству» і не на посаду розробника, а QA, хоча в неї був досвід 5+ років кодингу та менеджерський, але їй постійно відмовляли, не зважачи на гарний досвід, виконані тестові, і т.п).
Ще 2 вийшли на парт-тайм після 5 років втраченого досвіду (тобто отримують менше 50% попереднього доходу), інші — не можуть влаштуватись до цих пір.
Тобто виходить, що більшість з них втратила 100% доходу, а враховуючи, що ЗП була на той момент 4 тис.$(+/-1шт), за рік — майже 50 тис, а за 5 років — 250тис.$.
Тому брехня компаній «про сімейні цінності» сягає дійсно колосальних розмірів !
І тут питання, чи хочуиь тепер ці жінки, щоб їхні діти були платниками податків тут ?? Нажаль, не більшість (тілтеи та, що влаштувалась по-знайомству).
Вині москалі чи війна ?? Може все-таки тупий жлобський великий бізнес, котрий переслідував власну вигоду (а тим паче, під час війни викручує руки, щоб ще й зараз нажитись на всьому в вся). Короче, побудували ви хлоці, якусь @рінь (вибачте за френч)
Дайте їх гітхаби чи літкоди подивитися, бо може вони тільки червоним дипломом києвського парканобудівного інстітуту можуть похвалитися
Рівень КПІ в середньому дно, навіть в рамках одного факультету там абсолютна більшість кафедр такого рівня. Тому там детальніше треба дивитися, бо толкові по айтішному напрямку тільки пара кафедр ФІОТ, одна з ФПМ, і можливо з ІПСА.
Мої одногрупники наприклад майже всі працюють за спеціальністю, деякі з яких у ФААНГах чи топ менеджерських посадах у відомих в Україні компаніях. Але тут не скільки заслуга універу, а те, що на цю кафедру багато йшли топові студенти, випускники хороших шкіл і ліцеїв і прогідний бал на бюджет був пекельний. У групі контрактників на потоці звичайно зовсім інша ситуація)
Особисто у нас був досить «складний» диплом : розробка інформаційної системи, що має включати : 1. розробка архітектури системи (мінімум
4.Вимоги до GUI : мало бути мінімум 10 вікон, розроблених на сучасному фреймворку, взаємодія між ними з обмеженням доступу по ролям та демонстація їх, як демо на захисті (вимоги до UX/UI)
При цьому, базу потрібно було наповнити так, щоб вона виглядала реалістично (нагенерувати купу даних і створити тестову БД також). Для вього цього мали бути написані тести ;);
Сама документація — на англійський мові.
І на все по все
Захистити такий диплом на відмінно могло менше 20% успішних студентів.
Круто, для трейні або джуніора непогано, може через
3. Вимоги до БД (як до професійного DBA, пам’ятаю, що награлись там до #срачки з різними процедурами, транзакціми, тригерами, в’юхами, нормалізацією).
Спасибо, посмеялся.
Вони писали свої дипломи ’самі’ (я була свідком), а не купували, як інші кодери.
Та кому той діплом треба крім як для проходу фільтру, бізнесу потрібні реальні знання та навички. Якщо у них 5+ років досвіду має бути щось крім диплому.
Під час навчання вони ще й працювали на останніх курсах.А коли вийшли на роботу, то на керівні посади просували не їх , а якесь @идло, котре не те щоб диплом написати, навіть поступити нікули не могло.
А це був якийсь конкурс дипломів чи бізнес ? Без гітхабу провідних специалісткинь далі розмовляти нема про що.
В них є гітхаби, але їх показують «виключно замовникам» ;)
Щодо бізнесу, впевнена, що професура подавала їх в Силіконку, під виглядом власних стартапів та наукових розробок.
Ну щасти їм тоді, добре що реальні люди не постраждали, бо я бачу це все персонажі з світу делулу
Тут ви маєте рацію. Досвід важливий.Якщо їх з університету одразу на галеру не забрали, то потім на рівні всіх кандидатів треба шукати роботу.Такі реалії.
Ну от як хр відкрийте правду про вашу компанію, чи дійсно на рівному грейді-скілсеті програмисткицям ви платите менше ?
Та я таке вперше тут чую.Бо ренжі вони загальні і залежать від грейдів, а не від того, чоловік ти, чи жінка.
Умовно, синьор отримає як синьор, експерт в рамках ренжів експерта ітд.
А замість киць з червоним дипломом промоутиті бідло мужланське тільки через те що у них потрібний набір хромосом ?
Я просто теж про таке не чув ніколи, але от жіночка в треді відписує на впевненом, я вже загубився
Я вірю, що є талановиті студенти/ студентки і буває так, що галери, чи не галери їх активно наймають на вже
Я коли вийшов на свою першу роботу, ще на 3му курсі універу дуже здивувався, коли нашим тім лідом виявилася моя одногрупниця, яка там як наче ще з 2го курсу працювала :)
Я не знаю, як зараз, але раніше крупні аутсорс компанії активно наймали кращих студентів технічних вузів, або давали можливість практику проходити,як інтернам.
Ви про таке не почуєте, бо ніхто відкрито не розкаже/не напише. Слухайте. Після 3+р роботи та, звісно ж, закінченого КПІ захотіла влаштуватись в «нормальну контору» (де нема отих пацанських понтів : просувань чуваків з незрозумілим бекграундом, булшіту і туповатих жартів про жінок в ІТ та власних дружин), короче туди, де можна розвиватись будувати кар’єру без лишнього стресу. Знаходжу нашу контору з офіційним влаштуванням, ну там потрібно було показати 1. свої проекти 2. зробити тестове (одне на співбесіді, друге — домашка) 3. показати оцінки по навчанню в універі (смішно, але як є).
Короче, беруть мене ще з дівчиною та 2х чуваків, котрі знайомі СЕО, і які ніколи ніде не навчались (ніяких тестових не робили і в математиці та кодингу — 0). Через якийсь час — баб за борт, а хлопам — лічки сеніорів/менеджерів. Рсь така притча. А ви кажете — жінкам не цікаве ІТ (кому такий треш зайде?)
Ціль бізнесу заробляти гроші, якщо я можу заробити більше з якимось працівником, то яка мені різниця на гендер ? Якщо буде вибір між одного рівня спеціалістами то наймуть того, чиї софтскіли краще.
Ціль бізнесу заробляти гроші,
А ціль тих,хто наймає, не завжди співпадає з цілями бізнесу (і досить часто йде в розріз з метою не брати собі сильних конкурентів)
Це висновок зізнання однієї смілової HR )).
Десь в 2017р мала необержість відгукнутись на одну вакансію.
з нормальними умовами (не супер, але в перспективі — закордонні відрядження). Етапи організації співесід занягулись на майже на 2 місяці. І ось десь через місяць з останнього етапу мені зателефонувала рекрутерка (дівчина психанула: довго шукала спеціаліста на фулстека, а вакансія висіла рік+ точно) і повідомила, що як спеціаліст я підходжу на 100%,але лід боїться конкуренції.
З тих часів:
1. не залишаю ніяких телефонів ніде)
2. якщо бачу чувака на співесіді, ціль якого ви*обуватись, а не найняти, намагаюсь завершити співбесіду в перші 15 хвилин (під бвдь-яким приводом)
3. якщо співесіду проводить лише замовник (його лід-представник), тоді вірогідність «позитивного результату» зростає в рази !
Можливо «якусь-таку», де HR не затягують процес (але там затягував процес лід-боягус, а скільки таких ще в тилу, що ховаються за жіночими спідницями, бояться конкуренції з жінками ?? )
пардон, а ви чого ховаєтесь? жінок теж беруть у військо, чи так равноправіє не працює???
чому я у 51 рік, голосувавший за порошенка, повинен померти у посадці, а голосувальниця зесрані мене на фронт відправляє? :) так?
А ще розкажіть які у вас тайні укази від білих чоловіків-супермасистов про те, щоб не наймати жінок після декрету мінімум по 5 років.
Я теж послухаю, бо як рекрутер наймала жінок.В нас було все нескладно, якщо жінка вагітна, вона попереджала ліда, піпл партнера і спокійно чекала, коли піде на лікарняний. Далі — поверталася.Майже всі уходять нормально, щоб потім повернутися в свою тімку.
Як бачите, ніяких тайн нема.
В мене були жінки на інтерв’ю, котрі в декреті поступово шукали роботу. Тех інтерв’ю зазвичай проводять в юніт інтерв’юери ,котрі не прив’язані до конкретних команд. Якщо кандидатка проходила співбесіду, процесили далі.
Часто жінки не отримували офер не через компанію, а тому, що питання нянь/ бабусь/садочків/ лікарняних не було вирішене, або їм не підходили графік роботи( якщо клієнт з США) ітд. І вони просто знімалися з рекрутмнент процесу.
Я в рамках диплому вирішував завдання збільшення пропускної здатності на вулиці шляхом регулювання часу переключення світофорів. Для мене в той час це було дуже цікаве завдання, бо треба написати саму модель, візуалізацію, ГУЙ. Реально кайфував, коли робив саму програму.
Але деякі розділи диплому made zero sense, як ось створення плану робочого місця оператора (який блін оператор в автоматизованій системі), щоб на його робочому місці вистачало освітленності, пожежна безпека і т.д :)
Ось приклади ."не тупих дівчат: www.linkedin.com/in/dianavezhnina
www.linkedin.com/...irina-veremiieva-b9926a2
У них проблеми з працевлаштуванням ? не виглядає так, але кину їм цей тред де ви на них посилаєтесь як тіх, кого після декрету не взяли через мужланів, захочуть розкажуть свою історію
Краще киньте їм адекватні пропозиції, бо на 99.9%, впевнена, що не будуть розповідати свої історії (їм є чим/ким зайнятись)
Тут я погоджуюся, з дітками складно щось знайти( особливо, коли маленька дитина). Да і після декрету скоріш за все в загальному пайпі кандидатів вони були не в топі. Це бізнес, нічого особистого, на жаль.
з дітками складно щось знайти( особливо, коли маленька дитина).
Це бізнес, нічого особистого, на жаль.
десь на доу писали, що в Києві няня з проживанням коштує 1к $ на місяць. тобто айтишніця рівня вище джун взмозі оплатити цю послугу і скоріш за все буде це робити, бо працювати легше аніж сидіти з дитиною 24/7. тому не зовсім зрозуміла позиція бізнесу щодо жінок з дітьми.
А ще навіть може розділити 50/50 витрати на няню з чоловіком.
Але ж як тоді боротися проти дискримінації? Ніпанятна.
Але ж як тоді боротися проти дискримінації?
якщо є няня і чоловік, то жінка може спокійно виходити на роботу. але тут розмова про українські реалії і можливо в Україні дійсно дискримінують жінок з дітьми. я не знаю як зараз, але ще років 20 потому про оці 3 роки сидіння у декреті говорили як про щось таке, що обов’язково потрібно бути і взагалі жінка з моменту настання вагітності і доки дитина не пійде у школу працювати не може. з іншого боку жінки і самі охоче підтримують цей міф — починаючи від того, що вагітна не може не те що працювати, вона навіть у магазин не може піти і підняти щось тяжче за батон і закінчуючи, що дитина має сидіти з мамою до школи щоб отримати достатньо материнської любові і бути впевненою у собі
Тут треба ту пані запитати, щоб деталізувала, чому саме її подруги, котрі мали вже експертність рівня синьор, не могли знайти роботу.
Бо я там Марку відповіла, як я бачила ситуацію, а щодо незнайомих мені жінок — я тут пас. Це відповідальність інших рекрутерів, що процесили тих пані.
Не совсем понял, они в резюме / общении с рекрутером указывают наличие маленького ребенка? С какой целью?
Или вы хотите сказать, что сейчас женщины в принципе по
Не совсем понял, они в резюме / общении с рекрутером указывают наличие маленького ребенка? С какой целью?
не думаю, що вказують, але в резюме видно, що останні роки жінка не працювала і рекрутер питає що там сталося.
Тому брехня компаній «про сімейні цінності»
Ну логічно. Поки ви працюєте — ви сім’я. Не працюєте — не сім`я.
І тут питання, чи хочуиь тепер ці жінки, щоб їхні діти були платниками податків тут ??
Короче, побудували ви хлоці, якусь @рінь
Типу а жінки не голосували? Це не ваші обранці побудували таку @рінь за вашим дорученням?
щоб їхні діти були платниками податків тут ??
Вибачте але ФОПи з
А це тут до чого? Скільки б вони не платили, хоч пʼять копійок, але це платник податків. Зневажати платників — совковщина чистої води. Або гетьманцевщина. Не треба нам тут такого...
До чого тут пдв? ПДВ (майже) всі платять однаково на загальних підставах. Реєструйся платником пдв, і хай за тебе клієнт платить
Тут здається срач за ЄП/ПДФО. Ну то на білій платить працівник скоко? і скоко платить фопик-працівник-недопідпримець? Стільки й поваги кожному. Чи ти хотів щоб податки були не порівну, а повагу хочеш порівну? так не буває
Створи робочі місця, стань ілоном маском, тоді можна повагу буде перерахувати
Платить кінцевий споживач послуг. І Микола з офіційною зп 30к грн заплатить пдв менше ніж Толік програміст з 300к на фоп
а свєтка з офіційною зп 300к грн платить більше ніж танька з 100к на фоп
ставка пдв однакова, до чого тут абсолютні цифри?
і пдв на споживання а не на доходи, толік скупердяй, веде здоровий образ жизні й живе один на шиї в мами, поки микола має сімю кормить, ще курить як паровоз і бухає кожен день, якось уже не так однозначно
от уже поваги хочеться однакової всім
Так починай поважати усіх такспейєрів, бо їх важко знайти і легко втратити
Ну то на білій платить працівник скоко? і скоко платить фопик-працівник-недопідпримець?
Тобі що важливо, абсолютні чи відносні показники? Для бюджету взагалі неважливо, який відсоток податків та за що мусить платитися. Там важливий такий показник як наповнюваність бюджету. Тобто абсолютна цифра.
Давай візьмемо розрахунки. Середня зарплата в Україні складає 22500 гривень. В бюджет середній працівник платить 22500 / 0.82 - 22500 = 4939.02 грн
ПДФО.
Середній айті ФОП, давай візьмемо 3K зарплати, платить при цьому 3000 * 42 * 0.05 = 6300 грн
ЄП. Вже більше.
Але, тепер порахуємо, що в нас людина витрачає, наприклад, 80% зарплати на товари та сервіси.22500 * 0.8 * 0.2 = 3600 грн
попаде в бюджет в якості ПДВ з пересічного. (3000 * 42 - 6300) * 0.8 * 0.2 = 19152 грн
сплатить у вигляді ПДВ ФОП. Якщо просумувати суми двох платників, то вийде, що пересічний просто відпочиває у порівнянні з айті ФОП.
Треба не рівень податків збільшувати, а стимулювати витрати. Це краще розвиває економіку, ніж обкладання додатковим тягарем, який є депрессором та про це в кожній книжці з економіки написано.
Але, тепер порахуємо, що в нас людина витрачає, наприклад, 80% зарплати на товари та сервіси.
Это очень странное предположение, что люди с разным уровнем дохода тратят один и тот же % дохода на «життя» (товары и сервисы).
При росте дохода уровень трат, разумеется, тоже растёт — но нелинейно, скорее появляется возможность что-то откладывать на старость или заграничный отпуск (а там вообще НДС мимо).
Відкладання це купівля овдп, однушки у метро, чи якісь інші інвестиції. Тобто якщо держава буде розвивати можливості доместік інвестування то отримувати буде більше.
Давай візьмемо розрахунки. Середня зарплата в Україні складає 22500 гривень. В бюджет середній працівник платить 22500 / 0.82 — 22500 = 4939.02 грн ПДФО.
вот тут ошибка. Это не все расчеты. еще работодатель платит 22% от суммы зарплаты. и максимальная база начисления 160К грн.
тоесть на 22500 еще надо добавить 4950грн.
потом еще добавляется военны сбор 1.5% 22500 * 0.015 = 337.5
итого ФОП с 3К не идет ни в какое сравнение.
----
ну и как было замечено выше, считать что % от дохода, который тратится один и тотже — в корне неверно.
P.S.
кроме того, ПДВ налог очень хитрый, который идут вычеты по всей цепочке закупок товаров и услуг + махинации по взаимозачетам.
И да, он самый большой налог по факту, но напрямую считать 20% от затрат тоже неверно.
вот тут ошибка.
Немає там помилки. Подумайте, чому в формулі присутня x/0.82 та звідки ота цифра 0.82 взялася та що вона значить.
ну и как было замечено выше, считать что % от дохода, который тратится один и тотже — в корне неверно.
Як правильно?
кроме того, ПДВ налог очень хитрый, который идут вычеты по всей цепочке закупок товаров и услуг + махинации по взаимозачетам.
Це не відміняє того факту, що його в повному обсязі сплачує кінцевий споживач. Вся решта в ланцюзі отримує податковий кредит на суму доданої вартості попередньої ланки. Там все дуже просто.
И да, он самый большой налог по факту, но напрямую считать 20% от затрат тоже неверно.
Якщо б ФОП перепродавав товар, то це було б вірно. Якщо він є кінцевим споживачем товару — то саме він є платником ПДВ. Так працює цей податок.
Немає там помилки. Подумайте, чому в формулі присутня x/0.82 та звідки ота цифра 0.82 взялася та що вона значить.
понятия не имею, но с зарплаты 22500 грн в пользу государства уйдет:
1. ЕСВ 22% от зп: 22500 * 0.22 = 4950 (платит работодатель)
2. Налог с физ лица 18%: 22500 * 0.18 = 4050
военным сбором в принципе можно пренебречь
ИТОГО: 4950 + 4050 = 9000 грн.
Ні, 22500 це 82%, що видається чистими після вирахування 4939.02 з ЗП у розмірі 28125
Нет, ты упорно игнорируешь, что кроме того, что удерживается с самого работника, есть еще та часть, которую платит работодатель.
22% ЕСВ — это оплачивает РАБОТОДАТЕЛЬ. оно начисляется на сумму зп (брутто)
18% — налог на доход, это удерживается с работника
5% военного сбора тоже с работника
ЄСВ не є податком. Це перше. Друге, ФОП теж платить ЄСВ та військовий збір. Третя група платить військовий збір з доходу!
Але це не впливає на ПДВ, який є однаковим для всіх споживачів.
Але я все одне не зрозумів, що пан своїм дописом хотів сказати...
ЕСВ не є податком, але йде на користь держави і вона використувує його на свій розсуд, не дивлячись на те, для чого ЄСВ існує.
ФОП платить, так... але переважна більшість ІТ ФОП платить його з мінімалки. У працюючих по найму такої можливості немає.
Третя група платить військовий збір з доходу!
1.5% а не 5% як працюючий
ФОП може платити який завгодно ЄП та ЄСВ, аби не було менше того, що вказано законом. Наймит за себе нічого не платить, бо в нього є так званий податковий агент. Ну, окрім податків на землю, майно, тощо...
Ви розумієте різницю між доходом та прибутком?
я все прекрасно понимаю.
но мы обсуждаем не сферического ФОПа, а ИТ ФОП, у которого по сути доход и прибыль равны. Особенно если речь про работу на галеры.
Даже если взять настоящего ФОП, работающего на себя, из затрат там будет интернет, электричество (и то надо посчитать пропорцию при работе из дома) и аммортизация ноутбука. И все равно прибыль будет приближаться к доходу.
касательно
Наймит за себе нічого не платить, бо в нього є так званий податковий агент
а какая разница платит он сам или работодатель за него? Вопрос в том, кто больше отдает государству был изначально поставлен, разве нет?
И тот факт, что ЕСВ начисляется и оплачивается работодателем, а не самим работником не отменяет этого факта.
ФОП може платити який завгодно ЄП та ЄСВ, аби не було менше того, що вказано законом.
а по факту платит минимум со словами «все равно на пенсию не прожить»
Вопрос в том, кто больше отдает государству был изначально поставлен, разве нет?
Розмова йшла про податки. Тому ЄСВ було викреслено з обговорення. Податків айтіфоп в абсолютному виразі платить більше за середньостатистичного пересічного. Тому казати, що він платить мало чи, як це любить Гетьманцев та його посіпаки, він ухиляється від сплати податків, вважаю принципово неправильним.
а по факту платит минимум со словами «все равно на пенсию не прожить»
А це вже політика держави та поточне законодавство з її солідарною системою. Ті, хто платять ЄСВ зараз, роблять це для поточних пенсионерів. А платник ЄСВ буде жити на платежі, які будуть робити його діти. Проблема солідарної системи в тому, що вона не стимулює ніяк збільшення платежів. В цьому просто немає ніякого сенсу.
Ті, хто платять ЄСВ зараз, роблять це для поточних пенсионерів.
но дєлають єто бєз уваженія!
у ліпні
25-го року українцям нарахують пенсії по новому згідно нової формули пенсія буде базова (30% мінімальної з.п.) 1848 грн плюс страхова пенсія залежно від стажудля прикладу стаж 35 рокі пенсія становитиме 6140 грн (до цього було 4745 грн)
з огляду на брак коштів у бюджеті будуть ввести спеціальний коефіцієнт який зменшує нові виплати до рівня старих
Звільнено від оподаткування «податком на виведений капітал» пенсійних внесків у межах недержавного пенсійного забезпечення та страхових платежів за договорами добровільного медичного страхування, здійснених резидентами Дія Сіті на користь своїх працівників та гіг-спеціалістів (Закон №
Рекомендую фільм «Усі гроші світу». Там є рецензія про благодійний фонд. Чому Ви вважаєте «ухилянням» те що працює в межах правового поля.
Хто вам сказав, що я когось вважаю ухилянтами? Навпаки, я жорстко та активно критикую будь-які совкові наративи та гетьманцевщину, які зневажають платників податків та дорівнюють їх до злочинців.
Ми ж бачимо, як використовуються податки та як розквітла країна.
Медицина безкоштовна, юридична допомога безкоштовна. Дороги чудові.
Розквіт країни НЕ ПОВʼЯЗАНИЙ з рівнем податкового навантаження! Не треба приводити розвинуті країни та розповідати, що вони гарно почуваються бо в них високий рівень податків. Спочатку там була сильна економіка, а потім вже все інше. Якщо у вас немає грошей в країні то ви хоч 200% податків поставте, не буде ані доріг, ані медицини, нічого не буде.
Люди відкладають дедалі більше від того моменту, як всі базові потреби закриті. А до того, як настане цей момент, витрати будуть на рівні 80% в середньому. Ключове слово — в середньому.
Чим вищий дохід — тим вищі витрати в абсолютному значенні. Саме це треба брати до уваги в першу чергу. Не відносні значення ставок податку, а саме грошову масу. Нормальний економіст буде намагатися збільшувати базу оподаткування, поганий — збільшувати ставки податків. Дуже проста формула. Податки були, є та будуть депрессором економіки.
Капець ну хоч кол теши на голові
Айтішнички ніяк не змиряться шо вони не пуп землі й не рушій економіки
Треба не рівень податків збільшувати, а стимулювати витрати. Ц
Це не про це а про те що 100тис баранов і баранес уявили що вони якісь особливі в багатомільйонній країні бо вони бач за кампутером працюють а не за станком чи швейною машинкою
І самі собі доводять які вони особливі дартаньяни серед усього суспільства, викручуючи кучеряві аргументи чому для них платити 5% це забагато, коли якась вчителька чи електрик мають платити 18
Мені начхати чи забагато чи замало, трудові доходи мають бути оподатковані однаково
Твоя праця нічим не особливіша за працю електрика чи сварщика чи медика
Мені начхати чи забагато чи замало, трудові доходи мають бути оподатковані однаково
Твоя праця нічим не особливіша за працю електрика чи сварщика чи медика
Ага. Фиксированной суммой. Электрик, сварщик и медик получает от державы примерно столько же «услуг», сколько и я — так почему я за те же услуги должен платить больше?
Айтішнички ніяк не змиряться шо вони не пуп землі й не рушій економіки
Ви невірно зрозуміли посил.
І самі собі доводять які вони особливі дартаньяни серед усього суспільства, викручуючи кучеряві аргументи чому для них платити 5% це забагато, коли якась вчителька чи електрик мають платити 18
Ви взагалі не знаєте моєї аргументації з цього приводу, а вже почали якісь далекойдучі висновки робити... Моя позиція інша. Всі мусять платити 5% від доходів, але всі мусять заробляти більше. Я проти інституту найманого працівника як такого. Це совковщина чистої води. Я за повну автоматизацію податків, проти розділення ФОП на касти, проти лімітів, КВЕД та іншого застарілого лайна. Кожен українець мусить бути ФОП автоматично з народження.
Мені начхати чи забагато чи замало, трудові доходи мають бути оподатковані однаково
Так, за ставкою 5%. Не за 18. Саме розмір ставки — ключовий момент. Збільшення ставки не призводить до покращення наповнюваності бюджету та не покращує структуру бази.
Твоя праця нічим не особливіша за працю електрика чи сварщика чи медика
Я десь про це щось казав? о_О
Ну 5 то 5 не суть, краще за 18, я не сперечаюсь що менше то краще, але я не міністр і не депутат і державою не керую
Суть у тому що несправедливість в суспільстві існує в оподаткуванні доходів фізосіб, і дискримінація
Можна звісно уявляти що це стимулює підприємництво, але по факту ніякий програміст не підприємець, якщо сидить в офісі й працює жопогодини
А хочуть поваги чомусь, наче якомусь електрику вона непотрібна. А якась вчителька мабуть Зара сидить і думає якого х вона має платити 18 коли сусідський формошльоп 5, що вона не така якась бо вирішила дітей вчити? От їй і поваги більше, весь мій пойнт
І медиків і вчителів більше ніж програмістів
Це питання банальної суспільноі справедливості
Депутати ВР державою не керують. Вони законотворці. Депутати місцевого рівня керують тільки в рамках закону, по факту вони ближче до виконавчої влади. Міністри керують тільки в рамках закону, хоча й можуть змінювати певні процедури, але тільки таким чином, щоб вони не йшли всупереч законам.
Суть у тому що несправедливість в суспільстві існує в оподаткуванні доходів фізосіб, і дискримінація
Немає дискримінації. Це все субʼєктивне бла-бла-бла. Нікого не турбує той факт, що податок на дивіденди теж складає 5%? Ні, всіх дратує тільки айтіфоп. Тут трохи подвійними стандартами смердить... А ще нікого не турбує статистика, яка каже, що ПДВ є найбільшим наповнювачем бюджету. Кому це цікаво, правда? Краще в повне горло горлопанити чергову популістську маячню та боротися за псевдосправедливість...
А ще нікого не турбує статистика, яка каже, що ПДВ є найбільшим наповнювачем бюджету.
не бренькай, ми живемо в епоху відкритих даних
openbudget.gov.ua/...=2024&budgetType=NATIONAL
по
Податок та збір на доходи фізичних осіб
286 848 724 379.73 UAH
Податок на доходи фізичних осіб, що сплачується податковими агентами, із доходів платника податку у вигляді заробітної плати
88 642 732 191.26 UAH — 30.90%
Податок на доходи фізичних осіб з грошового забезпечення, грошових винагород та інших виплат, одержаних військовослужбовцями та особами рядового і начальницького складу, що сплачується податковими агентами
133 105 896 128.50 UAH — 46.40%
Податок на доходи фізичних осіб із доходів спеціалістів резидента Дія Сіті
1 614 367 789.28 UAH — 0.56%
Податок на доходи фізичних осіб, що сплачується податковими агентами, із доходів платника податку інших ніж заробітна плата
11 765 903 104.84 UAH — 4.10%
Ось твоя заслужена повага — 4.10% якщо ти фоп і 0.56% якщо ти гребеш в діясіті. цінний бл людський капітал
ПДВ є найбільшим наповнювачем бюджету.
ще раз до чого тут пдв, пдв чи сейлс такс в усіх країнах є
хочеш не платити пдфо а платити 40% пдв — ну флаг в руки,
до чого ця диванна економіка?
є бюджет який наповнюється з громадян, якщо там треба зібрати 2,5трильйона — то як ти його не рахуй і не розвертай, а без тебе любімого там не обійдеться
чи хай дядя вася й тьотя мотя заплатить поки хтось собі в своїй райській бульбашці буде
3тій рік війни вже пройшов а фопи, цей цінний йбвм людський капітал, тендітні квіти навіть ВЗ досі навіть не платили — отето здобули, є за що поважати
ПДВ є найбільшим наповнювачем бюджету.
Та усі податки разом є найбільшим наповнювачем бюджету, нудєцкійсадвеселка
То понятно, тєлік там не все правда, а ось в інтернеті там є правда. У цифрах також.
Є що сказати можна і прямо сказати, можна пряму відповідь отримати, а то якісь натяки лише. Всі навколо брешуть?
Інтернет це про доу, а не про опубліковані дані бюджету державною установою
диви що там написано
Open budget — це офіційний державний вебпортал, який відповідає кращому міжнародному досвіду у сфері відкритості публічних фінансів та входить до складу платформи відкритих даних у сфері публічних фінансів Є-data.Вебпортал створено у 2018 році за ініціативи Міністерства фінансів України на виконання Концепції створення інтегрованої інформаційно-аналітичної системи «Прозорий бюджет» та запиту громадськості.
Вебпортал призначений для інформування в доступній формі широкого кола громадськості про бюджетну політику України, щоб всі верстви населення розуміли, на що витрачаються кошти платників податків.
аж око радується
Це ж треба розбиратися звідки ті цифри там.
Звідки ми беремо інформацію? Ось є формула. Нехай, той хто тут вірить в ті цифри, напише, як вони туди потрапили. Що віднімали, що додавали, хто подав інформацію.
Там всі цифри з держказначейства. Доходна частина береться тупо з виписок по рахунках.
Та які там ще формули, в бухгалтерії небагато формул
Всерйоз то це ж не стільки нам скільки західним гостям
Якби не було всяких західних друзів що все хочуть перерахувати то віри б мабуть таки було небагато. тільки дай привід це б зразу якийсь пєдєрастовіч чи якась сенаторка роздули б. Так шо думаю там все до копійки ;)
не бренькай, ми живемо в епоху відкритих даних
Ти навів купу даних, але я так й не зрозумів, що ти намагався спростувати?
ще раз до чого тут пдв,
До того, що якщо ти хочеш отримати більше наповнення бюджету, то краще стимулювати витрати, а не піднімати ставки для ЄП, який наповнює МІСЦЕВІ бюджети, НЕ ДЕРЖАВНИЙ. Ми бачимо тупу маніпуляцію, яку вчиняють такі як Гетьманцев та їх посіпаки, яки вимагають знищення спрощеної системи оподаткування.
Підвищення ставок за всіма економічними законами приносить тільки тимчасовий ефект, в довгостроковій перспективі це діє як депрессор та зменшує економічну діяльність та охолоджує економіку. Єдиний податок, яки може зменшити шкоду від підняття ставок, це ПДВ, особливо на імпортні товари. Або ввізні мита, але це не податки.
є бюджет який наповнюється з громадян, якщо там треба зібрати 2,5трильйона — то як ти його не рахуй і не розвертай, а без тебе любімого там не обійдеться
Ви погано дивитися в документ, що самі ж опублікували постом раніше. Структуру доходної частини уважно роздивіться. Ви хоч 100% податків зробіть, це не збере необхідну суму.
3тій рік війни вже пройшов а фопи, цей цінний йбвм людський капітал, тендітні квіти навіть ВЗ досі навіть не платили — отето здобули, є за що поважати
Ну давайте вбиємо всіх ФОПів, більше грошей від цього не буде. До чого цей совковий підхід всіх грести під одну гребінку? Я платив і ЄП і ЄСВ в звичайному обсязі навіть коли був звільнений від цього. Але я наповнив бюджет чере ПДВ, купляючи товари, тим самим дав іншим людям існувати, вони мали роботу та не висіли в державі додатковим тягарем на субсидіях та соцвиплатах. А кількість донатів важко й порахувати. І ви звинувачуєте мене в тому, що я плачу мало податків та є якимось там ухилянтом? А хто вам, шановний, дав право на таке?
Структуру доходної частини уважно роздивіться. Ви хоч 100% податків зробіть, це не збере необхідну суму.
держава завжди збере всю суму
питання тільки чи явно заплатить це реальний сектор економіки, чи надрукують і заплатить неявно
ну чи дадуть звісно
До чого цей совковий підхід всіх грести під одну гребінку
я не гребу, і нікого не звинувачую, а кажу що поваги рівно стільки скільки заслужено, а не порівну, і так сухі цифри кажуть що фопики особіно сирна еліта якось оборзєлі зі своїм гавканням про якісь високі податки в Україні коли це абсолютно не так, попроще надо бути, світ не крутиться навколо айті
а ви мені про пдв, ой я плачу пдв, — та всі всюди платять пдв, нема чим пишатись, — але я можу виразити повагу за дотримання законодавства! 👏 те саме можу сказати на рахунок донатів — можеш сам глянути скільки допомоги прийшло з заходу і порівняти з донатами. А це мало бути з твоїх податків! Донати це добре й похвально й поваги звісно заслуговує, але сорян казати що які ще податки — я тут задонатив як слон — це дитсадок. Поважаю за донати й поважаю за дотримання податкового законодавства — на 4,10%. А працівникам ДТЕК чи Київстар — більше поваги. А не порівно. Розмєчтався
тим самим дав іншим людям існувати,
вони всі вдячні, сподіваюсь ти не забуваєш що хтось тобі теж дає існувати? будь теж вдячний
можеш сам глянути скільки допомоги прийшло з заходу і порівняти з донатами.
А навіщо нам це порівняння? Мухи з котлетами порівнювати? Ну то таке...
А це мало бути з твоїх податків!
Пару разів, потім би залишився тільки ПДВ. Ти ж розумієш, що відібрати та поділити працює недовго?
але сорян казати що які ще податки — я тут задонатив як слон — це дитсадок
Ні, пане, це називається «я не довіряю державі перерозподіляти мої податки», тому я роблю це шляхом прямих донатів. Останні корупційні скандали з «Армією дронів» тому гарний приклад, що мої підозри не безпідставні. Я всіх своїх попереджав в жодному разі не донатити туди ані копійки, бо я знаю кінцевого бенефіціара цього всього «шоу». Добре, що не особисто. .
А працівникам ДТЕК чи Київстар — більше поваги.
.
Я не задля вашої поваги працюю. Але я не буду терпіти, коли люди з низьким рівнем експертизи намагаються лізти в кишеню та ображати платників податків.
«я не довіряю державі перерозподіляти мої податки», тому я роблю це шляхом прямих донатів
типу в тебе є якийсь вибір
ти платиш мало бо можеш по законодавству, а не бо в тебе якийсь вибір, яку повагу ти чекаєш за те що ти законослухняний )
платити податки — це закон, спробуй не платити і швидко розберешся скільки там _твого_ вибору
А навіщо нам це порівняння?
бо пан вважає що донатами можна купити якусь моральну індульгенцію від решти зобовʼязань
те що низькі податки — це добре для кишені, та я ж не спорю, чи добре для економіки — от тут сорі вже не зовсім згоден, можна змагатись але я не про це взагалі
з чим я абсолютно не згоден — що 1) в Укр якісь високі податки, бо абсолютно на рівні з сусідами 2) що якась повага за це має бути особлива за те що пани платять 5% і постійно ниють як багато буде +1%, у кого кого а у аудиторії на доу не має взагалі підстав жалітись на якісь податки
тим не менш пара десятків голосних особистостей хочуть запевнити світ що гетьманцев якийсь дракон що поїдає сонце, і як вони багато дали цій державі бо платять пдв
але що ти мені довести намагаєшся я не розумію,
тебе ніхто не ображав і не звинувачував і тим більше не ліз тобі в кишеню )
типу в тебе є якийсь вибір
Звісно ж є. Варіантів маса. Вибору немає в рабів. У вільних людей він завжди є.
ти платиш мало бо можеш по законодавству,
Мало чи багато — субʼєктивна думка. Я плачу податки в повному обсязі. Крапка.
яку повагу ти чекаєш за те що ти законослухняний )
Мені не потрібна повага. Куди я її потім діну?
спробуй не платити і швидко розберешся скільки там _твого_ вибору
Це не так складно як здається пану. Гайки закручують, але зараз поле для махінацій ще велике. ;)
бо пан вважає що донатами можна купити якусь моральну індульгенцію від решти зобовʼязань
Донати приведені як один із способів прямого розподілення коштів, без долучення держави в якості неефективного посередника.
чи добре для економіки — от тут сорі вже не зовсім згоден
Та скільки вам повторювати, що податки не були та не будуть стимулюючим фактором для будь-якої економіки. Держава є вкрай неефективним інвестором. Якщо ви чуєте, що якийсь депутат чи міністр збирається розвивати економіку — стріляйте на звук! Економіку не треба розвивати, їй не треба заважати! Держава може створювати певні умови для бізнесу, наприклад накласти вето на зміну законодавтва на найближчі 20 років, збільшити ввізні мита на імпортні товари, скасувати мита на інші, створити особливі економічні зони. Але це все не про розвиток економіки! Бізнес все зробить самостійно. Їм не треба заважати.
запевнити світ що гетьманцев якийсь дракон що поїдає сонце,
Ні, він просто невіглас, який має якісь повноваження та право публічно озвучувати думки. Але в мене персонально думка, що він таки зрадник, який виконує задачу по дестабілізації економіки України.
що якась повага за це має бути особлива за те що пани платять 5% і постійно ниють як багато буде +1%
Повага мусить бути до будь-який платників податків. Без виключень. Коли хтось каже, що треба платити більше, то мусить бути надано обгрунтування, що збільшення або зменшення податків на X або Y принесе хоч якусь користь або хоча б не нашкодить. Якщо обгрунтуванням є фраза — «та ви зажралися!», то такі обгрунтувальники миттєво йдуть за руським кораблем. Тому що владу невігласам довіряти категорично не можна! Наслідки до сих пір розгрести не можемо...
але що ти мені довести намагаєшся я не розумію
Ох же ж ці українці... Завжди сприймають думку опонента як намагання знецінити власну... ;) Вчіться вести конструктивні бесіди та поважати думку опонента, як це прийнято в цивілізованому світі.
Економіку не треба розвивати, їй не треба заважати!
Ай як красиво сказано. Може якщо довго дивитись на поле бурʼяну там тож колись яблунька сама виросте? Маячня
Нема ніякого збільшення податків, є 18% а 5% це знижена ставка, яку давним давно треба було відмінити й не морочитись. Не маєш хоч одного робітника — платиш 18% як усі, а не всі ці танці з ударами в дія бубєн
Нема ніяких високих податків
Є псевдофопи які начиталися інтернету й отримали комплекс виключності, і які не відстрілюють в якому світі вони живуть при тому що вони навіть підприємцями не є, не створюють робочі місця й не роблять нічого що не робить водій трамвая — сидять собі цілий день у кріслі. При чому думають що вони такі розумні, а в дфс одні дибіли сидять і що не здатні знайти якусь тіньову херню. Псевдофопи помиляються очевидно, бо дфс на них просто начхать, настільки вони в цілому незначні. Але що я знаю я ж тут просто неконструктивну бесіду веду.
Це не бесіда, а якась залупянка від політрука типу жука. Зроби петицію про відміну фоп3, діясіті і інших податкових режимів, якщо підтримають — добре, будемо оптімізувати інакше. І нема проблем до тебе відноситися як до водія трамваю, попроси свого менеджера організувати
добре, будемо оптімізувати інакше.
ну так юуде )) торби на горб дітей за руку і гайда в края польські католицької бездуховності капіталістичної експлатації трудящіх ))
ЗЫ: що зокрема вже було якраз після війни за самого ще ссср коли сам ссср якраз вимагав граждан повернути а вони не дуже хотіли усіма правдами і не правдами хто встиг а хто і не встиг
тепер понятно все по другому ))
добре, будемо оптімізувати інакше.
ЗЫ: на закарпатті підприємство завезло з півтори сотні новіх працівників звідкілясь з дальньої азії так що плани оптимізації вже пріннньом пріннньом )) вони ж паспорта не мають потікать не можуть просто бізнес
Економіку не треба розвивати, їй не треба заважати!
Ай як красиво сказано. Може якщо довго дивитись на поле бурʼяну там тож колись яблунька сама виросте? Маячня
комуніст штолє? ловіть комуніста! ))
Вибору немає в рабів.
то є не зовсім так бо ж згідно комуністичної теорії класово економічного розвитку суспільства у рабів так само є вибір працювати х.во і ні в х. не ставить засоби виробництва та результати праці які всьо дно належать господарі а значить пох.
такий от селяві просто бізнес ))
Повага мусить бути до будь-який платників податків. Без виключень.
ну так отож )) ти робиш єто бєз уважєнія ))
платити податки — це закон, спробуй не платити і швидко розберешся скільки там _твого_ вибору
він ще може ні чого не робити тобто буквально робити ні чого і з цього нічого платити податку чисто по закону відповідно ні чого
... власне до того справ і йде ))
низькі податки — це добре для кишені, та я ж не спорю, чи добре для економіки
пробачте за експресію но ти дебіл? )) тут саме у медицинському значенні цитуючи медицину
Дебільність (лат. debilis — «слабкий») — застарілий термін, що застосовувався у психіатрії для визначення слабкого ступеня олігофренії. Відповідно до МКХ-10, розділу F, нормативним є термін «легка розумова відсталість».
де саме дуже цікаво ти взагалі взяв що «податки» то є взагалі бодай якось саме за «економіку»?
ЗЫ: до речі має сенс як то я так розумію
Відповідно до МКХ-10, розділу F, нормативним є термін «легка розумова відсталість».
є придатним для державного служіння у воєнкоматі )) ні чого особистого просто закон
держава завжди збере всю сумупитання тільки чи явно заплатить це реальний сектор економіки, чи надрукують і заплатить неявно
питання власне чи є та сума брутто чи її просто нема то ж відповідно і «збирать всю суму» просто нема чого бо сама «база оподаткування» її вже нема просто
ЗЫ: ну хіба вертать в зад трудодні ))
... але й там натуральна економіка обміну так само існувала тіко «оподаткувати» її вже не вийде хоча спроби так само були як то «податок на дерева»
і так сухі цифри кажуть що фопики особіно сирна еліта якось оборзєлі зі своїм гавканням про якісь високі податки в Україні коли це абсолютно не так
до речі там в Україні вже якась чиста х.ня відбувається вже на державному ідеологічному рівні з численими комсомольцями то є розповідавшими включно
... ось зі свіжого виявляється «національна соціалістична комсомольска статистика» серед різних сфер надходження до бюджету зокрема на рівних з іншими розглядає «сферу державного управління і оборони»
я їх вже прямо запитав як же ж ви самі собі то є бачите якщо «державне управління і оборони» саме по собі же ж повністю фінансується з держ бюджету?
на що вони упевнено показали мені цифри надходжень ндфл та військового збору на (орієнтовні) ндс які також «сплачується» тої «сфери економіки»
ЗЫ: тобто міф за те що солдати теж платять податки він не просто реалістичний він просто реалістичний особливо з урахуванням то що солдатам ндфл повертається і ок я не точно певний чи платять вони військовий збір який так само повертається якщо навіть платять
ця вся історія вже окремо якось на стільки «геніальна» що я не зміг знайти у собі мотивації «сперечатися» сорі ))
Просто громадяни не дуже розуміють звідки взялися ти 5 відсотків, якщо завтра комуняки заборонять фоп3, я просто переключу усе на ТОВ і буду платити ще менше податків, десь 2 від обороту, ну буде трохи гемору додаткового, але поки фізособа не буде мати можливість списувати з бази втрати чи певні категорії витрат типу лікування, відсотки по іпотеці тощо завжди будуть легальні схеми знизити навантаження. Політруки навмисно кидаються якимись західнимі відсотками не пояснюючи як ці системи працюють.
Цікава схема, думаю через роялті можна організувати ТОВ без працівників. Хоча, за законом мусить бути директор, а це вже мінімалка ЗП та податки з неї. Треба подумати. Можна в таку ТОВку загнати купу співвласників, 5% з дивідендів платити.
Тут яка ситуація. Хочу
Хочу Європу. Яке оподаткування в Німеччині для IT? може є виведений капітал чи ДіяСіті?
Ну хз як сказати, в принципі мені не дуже нра оподаткування а-ля стара Європа типу нім.
Більше подобається а-ля Трамп стайл
Але це з точки зору власної кишені, і просто подобається.
З тз в якому суспільстві я хо жити, то в тому суспільстві має бути каліка захищений, ветеран підтриманий, пенсіонер може вижити принаймні
А у нас буде багато й тих і інших. І хтось за це має платити. Така ціна цивілізованого суспільства. Хтось має турбуватись про тих на кого більшості начхать. Хтось має турбуватись про вулицю між високими парканами, яка типу нічия, хтось має воювати
Я відлистаю 5% і там за рогом хай хоч дохнуть з голоду — це не цивілізоване суспільство. Це суспільство королєй серед гамна.
На що заслуговуємо те й отримаємо
З такої колокольні я став потроху розуміти чому Європа є такою як є
Я відлистаю 5% і там за рогом хай хоч дохнуть з голоду — це не цивілізоване суспільство. Це суспільство королєй серед гамна.
Цивілізованість суспільства не міряється рівнем податків. Ви хочете годувати нужденних з власної кишені? Я не проти, робіть це. Але не кажіть, що якщо інші цього не роблять, то вони бездушні скотиняки, покидьки та ухилянти. Ви можете навіть зараз платити не 5%, а будь-який відсоток більше цієї цифри. Тільки цивілізоване суспільство ви так не побудуєте. Збагатите корупціонерів? Так. Допоможете нужденним? Ні. Тому що їм допоможе не перерозподіл податків, а краща економічна ситуація в країні, коли всі будуть не виживати, а закривати всі базові потреби з легкістю.
Наведу інший приклад. В країні є умовні 100 гривень на всю економіку. Неважливо скільки грошей ви проженете через бюджет, хоч 10%, хоч 20%, хоч всі 100% пройдуть шлях через бюджет, це не створить нічого в економіці важливого. Але якщо ви збільшите цю суму в 5 разів, то тоді середній рівень статків в країні збільшиться. Тоді нужденних стане менше та піклуватися за ними треба менше. При цьому рівень податків не змінюється!
З такої колокольні я став потроху розуміти чому Європа є такою як є
Неправильні причинно-наслідкові звʼязки. Спочатку була сильна економіка, потім вже соціальщина. Але в Штатах економіка ще краща, а лівацтва там набагато менше ніж в ЄС, середовище жорстокіше. Якщо порівнювати економіки, то штатівська чухає себе набагато краще.
Але не кажіть, що якщо інші цього не роблять, то вони бездушні скотиняки, покидьки та ухилянти
Чому ж це, залюбки скажу, — бездушні скотиняки
це не створить нічого в економіці важливого.
То що по твоєму армія чи може не важлива? Чи школа? Це мабуть «нічого важливого», в кого грошей нема — хай сам вчиться шолі? Поліція неважлива? Може комусь варто переоцінити світогляд і що таке важливе?
Цивілізованість суспільства не міряється рівнем податків.
Міряється, і в Україні цивілізовані податки. Це лише у декого зависокі 5%. Мінятись має держава тут не спорю, але ж міняється, по-моєму цілком нормально й швидко. Он бач кльовий сайт ще 2018го року зробили. З податків комусь заплатили. Не фьодоров же персонально робив. Нічого важливого не створено?
Короч, я втомився
То що по твоєму армія чи може не важлива? Чи школа?
Обидві установи є витратними в економіці. Армія не приносить грошей, школа теж. Обидві установи є важливими для інших аспектів держави, але для економіки це чисті витрати. Навіть вчителі, яких тут так сумлінно захищають, що вони теж платять податки, по факту отримує з бюджету гроші та туди ж їх повертає, не створюючи ніякої доданої вартості.
Може комусь варто переоцінити світогляд і що таке важливе?
Може комусь треба розібратися в решті решт, як працює держава, економіка, про їхні взаємовідносини? А то хтось тут топить за цивілізацію та розвиток, а закінчується все збільшенням рівня податків... Всі економісти розказують, що це працює інакше, але вони всі дурні та їм треба переоцінювати світогляд!
Нічого важливого не створено?
Воно все було створено без змін в податкових моделях та розмірах податків.
Короч, я втомився
Відпочивай.
Обидві установи є важливими для інших аспектів держави, але для економіки це чисті витрати.
Саме так, браво, тому й брати успішний успіх економіки як показник у відриві від іншого не має жодного сенсу. А ти до цього апелюєш
Саме так — хтось має платити за суспільні витрати.
у відриві від іншого не має жодного сенсу
Без економіки не буде ані армії, ані школи, ані держави. Це кров всього «організму». Труїти кров чи зменшувати протік, перетискаючи дебільними «бандажами» — наносити шкоду.
Саме так — хтось має платити за суспільні витрати.
В цьому немає проблем. Запитання тільки, який пріоритет та хто буде розподіляти гроші, або чесні люди, або шулери.
Без економіки не буде ані армії, ані школи, ані держави.
Черговий беззмістовний труїзм
Без школи, держави чи армії не буде економіки, а без сонця не буде дня і ночі
хто буде розподіляти гроші, або чесні люди, або шулери.
Це називається кабінетом міністрів украіни кеп :) щось не так з видатками? В тебе ж все перед очима. це шулєри на оборону стільки витрачають?
Без школи, держави чи армії не буде економіки, а без сонця не буде дня і ночі
І ця людина мені пропонувала щось там переосмислювати... ;)
Це називається кабінетом міністрів украіни кеп
Це вкрай спрощене розуміння того, як працює держава. Є ще місцеві бюджети, є ще НБУ. З останнім там все трохи складніше з точки зору механізмів, але то вже інша історія.
це шулєри на оборону стільки витрачають?
Останні корупційні скандали про Армію дронів чули? Навіщо цим потворам більше грошей, якщо можна одним підписом зекономити пару мільйярдів гривень?
про Армію дронів чули?
то це твій аргумент? всі кругом потвори й корупціонери, бо десь хтось крав?
здається хтось тут разом з колискою викидує дитятко
Навіщо цим потворам більше грошей
хто не кормитиме своїх потвор — кормитиме чужих.
тобі до НАЗК
то це твій аргумент?
Аргумент був про інше. В еконміці є два основних механізми, як покращувати прибуток: збільшувати доходну частину та зменшувати витратну. У держави це звучить трохи інше, там можна або збільшувати доходну частину, або витратну більш ефективно використовувати. Завжди треба починати з витратної частини, а не кричати, що треба більше податків платити. Аргумент, який я навів, що при зменшенні рівня корупції зростає ефективність використання бюджетних грошей, доводить правильність моєї тези.
хто не кормитиме своїх потвор — кормитиме чужих.
Корупціонерів не треба годувати. Це програш подвійний.
тобі до НАЗК
А до них навіщо? о_О
Аргумент був про інше.
аргумент був про чому 18% ПДФО це занадто високо для попи 3ьої групи і чому попа 3ьої групи в галеробудівній галузі — якась особлива щоб платити 5% зі своїх доходів
і взагалі на початку аргумент був про схулі попі 3ьої групи повага нарівні з якимось сварщіком який листає 18%
те що підприємництво заслуговує на якийсь полегшений податковий режим я не сперечаюсь, не тому щоб корупціонерів не кормить, а щоб людина відчувала що ця діяльність бажана
лиш яким боком тут попа 3ьої групи з чужим веслом в руках до підприємництва?
про покращувати прибуток і економіку й інші космічні кораблі — то вже ти сам привіз
Корупціонерів не треба годувати.
А до них навіщо? о_О
то ж щоб не годувати кеп )
в економіці. Армія не приносить грошей, школа теж.
ніт то є не так школа прямо приносить гроші но не прямо )) тут в економіці
але для економіки це чисті витрати.
це не зовсім так точніше зовсім не так уся справа у тім самім економічнім ROI (return on investment але тут вочевидь у дещо спрощеному трактуванні)
уся справа у грі в довгу де ти просто _не_ можеш не витрачати на школу бо ж уже за 20 рокі ти просто не матимеш економіки бо ж ти не матимеш робочого (людського) ресурсу у ній працювать на тім рівні productivity на якім твоя економіка знаходиться і ще на пів шишечки щоб забезпечити економічне зростання
... а до нього ще й технологічний прогрес цикл інвестування у якій ще довший а витрати ще вищі з урахування вже університету не коледжу навіть
тож не маючи школи ти просто отримаєш відкат десь до рівня другої половини
тільки понятно буде різко обмежено як то паравози вже є параходи вже є але ні айфонів ні інтернет ні власне ще електрики
... бо просто щоб збудувати і просто підтримувати electrical grid тобі вже потрібні будуть навчені люди і то як інженери так і просто «слюсарі електрики» без цього на жаль ні як
тож школа у сучасному індустріальному економічному просторі має пряме економічне значення
ніт то є не так школа прямо приносить гроші но не прямо )) тут в економіці
/
Я про це казав. Але залиш лише школу та армію в економіці, подивимося як довго вона проживе.. ;)
ти просто не матимеш економіки бо ж ти не матимеш робочого (людського) ресурсу у ній працювать
Тут є трохи неправда. Бізнес прямо зацікавлений в тому, щоб навчати або брати навчених на роботу. Не важливо яку саме освіту отримував працівник, його все одне перевчять чи навчать. Тому в системі без державної освіти все одне освіта буде, але проспонсорована бізнесом чи за приватний кошт. Так, для всіх дешевше мати умовно безкоштовну систему освіти, коли за неї платять всі потроху. Але це не якісніше.
тож не маючи школи ти просто отримаєш відкат десь до рівня другої половини19-го століття
В нас зараз в школах в селах якість освіти в два-три рази гірша за ту, що є в містах. Сучасний світ, коли ти можеш навчатися не відриваючи очей від мобіли, нівелює всю нерівність. Світ давно змінився, освіта перестає бути настільки недоступною, як це було раніше.
бо просто щоб збудувати і просто підтримувати electrical grid тобі вже потрібні будуть навчені люди
Тобі їх не треба мільйони. Достатньо десятків на всю країну. Таких можна й навчити за приватний кошт. Так це відбувається й зараз.
тож школа у сучасному індустріальному економічному просторі має пряме економічне значення
Прямого немає. Тільки опосередковане. Пряме — це коли школа наповнює бюджет та профіцитна.
Тому в системі без державної освіти все одне освіта буде, але проспонсорована бізнесом чи за приватний кошт.
боженька ви досі не розумієте що є государство як воно працює і як то зокрема нащо воно вам взагалі ))
Так, для всіх дешевше мати умовно безкоштовну систему освіти, коли за неї платять всі потроху. Але це не якісніше.
по перше нема ні чого «безкоштовного» ака TANSTAAFL
це лише ваші комуністи «вірять» у те що «безкоштовне» або точніше вони прагнуть переконати у тій вірі своїх колхозніков на що власне переважно і направлена «державна радянська школа (безкоштовна)»
по друге ні не буде «якісніше» бо питання саме не у загальній якості освіти (то є питання окреме і також чутливе але окреме) але саме у загальності
там почали вже працювати великі числа
сучасна людська цивілізація та технологічний прогрес узагалі явище якраз заснована на великих числа якраз з часів промислової революції коли великі числа склали вивільнену робочу силу але так само натомість до неї вже були готові міста як осередки
так само великі числа «загальності» склали перемогу американців у холодній війні як «гонці озброєнь» з вагомим зауваженням «технологічній гонці озброєнь» і то все лише завдяки тому що самі американці «у загальному» могли собі дозволити чіпи gps та супутникове угрупування які чіпи так само ставилися на ракети томагавк
а радянські колхозніки такого собі дозволити не могли як то у них аж до самого кінця так і не було вирішено банальний квартірний вопрос куди там ще до «ізлішеств»
Але це не якісніше.
тож так це той самий момент переходу кількості у якість бо кількість дає тобі базу як _необхідну_ базу а якість дає тобі можливість «збирати вершки кращих із кращих»
більше того на справді тобі як «супрім лідеру сучасності» (к) (тм) навіть робити ні чого такого не треба бо саме за таких умов «вершки» збиратимуться самі по собі і самі бо собі творитимуть увесь той прогрес
... з якого далі твориться рівень ввп на душу ага ага ))
В нас зараз в школах в селах якість освіти в два-три рази гірша за ту, що є в містах.
брехня )) воно «у вас» так завжди було хіба кому пощастить з випадкового співпадіння обставин «на землі» )) я знаю я перевіряв
... а помітно це стало лише тому що почалося те за що я вже сказав
тож не маючи школи ти просто отримаєш відкат десь до рівня другої половини19-го століття
далі так само брехня де показано як ти не знаєш як працює освіта ))
Сучасний світ, коли ти можеш навчатися не відриваючи очей від мобіли, нівелює всю нерівність. Світ давно змінився, освіта перестає бути настільки недоступною, як це було раніше.
хінт не дивлячись на технологічний прогрес самі люди то якраз не змінилися що робить вплив законів великих чисел ще більшим бо ж на справді ота крива розподілу iq серез популяції
en.wikipedia.org/...iki/Intelligence_quotient
вона by design зумовлена на виявлення не стільки кращих стільки гірших щоб не витрачати зайві ресурси (корпоративні якраз на той час до речі) на навчання того хто матиме нижчий потенціал або потенціал взагалі не здатний
... хіт тут у тому що той «необхідний потенціал» ставився як «людина має мати достатньо розуму щоб оперувати з машинами при цьому ані пошкоджуючи машину ані травмуючись сама»
оце iq 100 десь так рівно по середині популяції
а технологічний прогрес рухають оті праві 2% «статистичного хвоста нормального розподілу» а наступним рівнем піраміди їм є оті «трохи лівіші» 14% вже «основного розподілу» які забезпечують функціонування технології
а основні 70% вони слуговують просто біологічної базі біо різноманіття і ще розвозять піцу
але ти не можеш зробити їх не навченими бо то є не вигідно бо там знову закон великих чисел як то долі відсотка похибки на загальній базі у мільярд дають тобі вже десятки тисяч нових особин як для покращувати і підримувати генофонд зокрема
ну і знову же ж таки розумніши пробачте «слуги» то ефективніша «база» піраміди то ефективніші і самі «вершки» бо їм же ж треба багато менше відволікатися на «підтримання низів» навіть чисто командне
тоже з точки зору «вершків» навчання «нижчих» має такий самий сенс бо ж то вже долі відсотків ефективності але разом їх багато
... якраз достатньо для того щоб взагалі знати за місяць і більше того приблизно мати певну міру уяви для чого це нам треба і відповідно висловити до того свою підтримку як демократичного платника податків ))
ось бачиш ми строілі строілі і тут #внезапно знову вийшли на ті самі податки які твій товариш комуніст так хоче з усіх знімати і повністю і бажано не питаючись чи підтримують його колхознікі ті податки чи ні а також чи виробляють його колхознікі на справді скільки продукту чи може не виробляють і тоді їм самім не хвате поїсти дожити до весни до наступного врожаю привіт старовинна словянська православна комуністична забава голодомор
боженька ви досі не розумієте що є государство як воно працює і як то зокрема нащо воно вам взагалі ))
Навпаки. Я дуже добре розумію як працює держава та навіщо вона потрібна. Не треба мене в кожаєвщиків записувати. Але треба також чітко розуміти що на що впливає в державі, щоб не було несподіваних відкриттів потім, що щось не працює.
це лише ваші комуністи «вірять» у те що «безкоштовне»
Ваші це чиї? Я щось не зрозумів, про кого мова.
саме у загальності
Цей наратив був актуальним 100 років тому. В епоху інтернету навчання відбувається не тільки в школі. Сучасні діти зараз знають більше, ніж їх однолітки навіть 20 років тому. Тому що є Ю-туп та мільйон навчальних відео, де в доступній формі пояснюють навіть складні речі. Так, є купа тупняка, але це вже побічні ефекти. Інформація стала доступнішою.
тож так це той самий момент переходу кількості у якість бо кількість дає тобі базу як _необхідну_ базу а якість дає тобі можливість «збирати вершки кращих із кращих»
Це наратив, якому років за 150 точно. Він майже втратив свою актуальність. Коли в тебе інформація була тільки в школах, вишах та бібліотеках — то дійсно, кількість була важливою. Зараз інформація є в телефоні завжди в доступності.
далі так само брехня де показано як ти не знаєш як працює освіта ))
Ні, це показує, що ти не помічаєш, що світ змінився.
бо просто щоб збудувати і просто підтримувати electrical grid тобі вже потрібні будуть навчені люди
Тобі їх не треба мільйони. Достатньо десятків на всю країну.
а так ти тоже комуніст )) покажи стахановскоє двіжєніє ))
... так ми тут якраз в одній тільки west nc досі відновлюємо grid після не урагану навіть так просто дощу трохи і все змило
з дорогами інтерстейт включно
Достатньо десятків на всю країну.
а що там в Україні з дорогами «на всю країну»? ))
Таких можна й навчити за приватний кошт.
так так знову за рибу гроші ти просто сам спробуй а потім розкажеш за ефективність а потім у тебе діти просто поїдуть до більш розвиненої країни бо там ефективність і відповідно швидкість самого прогресу будуть більші і просто не треба буде чекати усе життя щоб уже діти наші жили при комунізмі ну нехай не діти нехай онуки да
Так це відбувається й зараз.
так у вас достатньо вибудована система «вилучення приватного кошту» але до ефективності системи освіти а то навіть і до самої системи освіти воно не має жодного відношення
то є просто симулякр (трохи хиский термін але можна посперечатися)
то саме є і з медициною яка так само як ти кажеш
можна й ... за приватний кошт.
але при цьому от дивина навіть ваші добродії нуворіші лікуватися їдуть такі за кордон у той самій шаріте а в Родіні хіба що влк проходять на не придатність
і на медицині ти так само спостерігаєш загальний ефект цих великих чисел де самі медицинські центри не такі вже й погані (платні) але загалом уся система спірально стагнує і то саме просто тому що за підсумком не вистачає належних громадян щоб підтримувати те що є своїм власним коштом
можна й ... за приватний кошт.
так можна але й кінець вже видно
Так це відбувається й зараз.
а що там в Україні з дорогами «на всю країну»? ))
Дороги зараз будуються з місцевих бюджетів та так званого дорожнього збору. Тобто за рахунок водіїв та .. ФОПів
водіїв та .. ФОПів
водіїв, ${list.join(‘, ‘)}... та ФОПів
так буде коректніше ;)
тож школа у сучасному індустріальному економічному просторі має пряме економічне значення
Прямого немає. Тільки опосередковане. Пряме — це коли школа наповнює бюджет та профіцитна.
який «бюджет»? що за маячню ти пишеш? до чого тут «бюджет» до економіки взагалі?
ще раз саме існування держави як інституту є той самий чистий інструмент чисто самого принципу великих чисел
... як то сама Україна зі своїм «національним государством» відстала у цім місці щонайменше на 100 років але слід враховувати ще прискорення історичного часу за фактом досягнення вищих рівнів технологічного прогресу
тобто буквально то є унеможливлює то саме «догонім і пєрєгонім» бо ж як той самій парадокс ахілєса та черепахи ти «доганяєш» ту точку на кривій прогресу яка для «іншого світу» уже у минулому бо ж він уже в тій точкі вже рухався швидше уже будучи у майбутньому
Пряме — це коли школа наповнює бюджет та профіцитна.
просто вони зрозуміли і розібралися і вбудували школу у загальну систему як інститут як один з інститутів
тож у них і справді «школа (вже) наповнює бюджет» але робить це «вже» там у майбутньому за 20+ рокі
... а в Україні навіть вища школа має «здебільшого теоретично абстрактне значення соціальної обов’язковості отримання диплома»
... ось тут у мене знайомі одні намагаються «просувати stem» (зокрема серед дівчат як зокрема) і дуже дивуються чого ж це більшість пішли на філологічний а не на математичний
... альо дєрєвня бо вони пішли не за математику чи за філологію а вони пішли лише дуже конкретно просто за диплом
Так це відбувається й зараз.
і так і усе інше
Так це відбувається й зараз.
і то не тільки зараз але слід думати щонайменше 20+ років сучасної історії коли десь у
який «бюджет»? що за маячню ти пишеш? до чого тут «бюджет» до економіки взагалі?
/
А ще дивуються, чому українці такі токсики... Его помножене на відсутність знань — ось формула «успіху».
Державний бюджет. Або місцевий. Пряме економічне значення — це коли школа прямо впливає на економіку. Тобто вона генерує щось, що потім попаде в ВВП. Освітні послуги, які надаються державою, фінансуються з бюджету, не створюють ніякого ВВП. Тому школа це тільки опосередкований вплив, через непрямі механізми. По типу стимулятор або каталізатор зростання. Щоб школа мала прямий вплив, вона мусить приносити дохід.
Чи школа?
загалом школа якраз прямо важлива саме з точки зору саме економіки
Поліція неважлива?
а от поліція ні як то саме з точки зору саме економіки
Це лише у декого зависокі 5%.
ні не лише є ще купа варіантів просто «5%» то є як самий простий і доступний (загально усім) і найбільш «чистий» з точки зору співвідношення «держава комуністична та свобода економічна»
А у нас буде багато й тих і інших. І хтось за це має платити. Така ціна цивілізованого суспільства.
ні то ціна не «цивілізованого суспільства» то є ціна вашого совєцького суспільства
... але то все вже є х.ня повна бо ж воно вже повністю упирається в те що у вас просто нема грошей як то виробленого продукту і там уже абсолютно без разниці які саме там «податки» чи як у німеччині чи ще вищі чи вже просто трудодні
ветеран підтриманий
як то скажімо я вже рахував беремо ввп на душу (зростання у
я рахував як забрати все то виходить 22.5 рокі як оставить половину (бо ж інакше не вийде забрати все бо ж душа просто віддасть Богу душу) тоді рівно 45 рокі якраз у 20 почав працювати і у 65 закінчив «суспільний борг віддав»
А у нас буде багато й тих і інших. І хтось за це має платити.
відповідно виникає цікава проблема співвідношення «і тих і інших і багато» до тих хто взагалі _зможе_ за це платити
пенсіонер може вижити принаймні
якраз уже прямо зараз це вже прямо спостерігається на прикладі пенсіонерів яким виплати піднімать за планом але бюджету на виплати всьо дно нема тож додатково вводити «коригуючий коефіцієнт» який зведе реальні суми до ті самі як було до того
Я відлистаю 5% і там за рогом хай хоч дохнуть з голоду — це не цивілізоване суспільство.
а скільки треба? і за скільки років буде все збудовано як у німеччині чи най буде як у польщі?
... польща мені тоже норм особисто я готовий ставити на польщу як на ціль тож кажи конкретні цифри скільки податки треба і коли буде готово як у польщі
?
ціна вашого совєцького суспільства
я не знаю як там у вашому нєсовєцькому суспільстві, це пахне явно амєріканцем. Як там з сошел секьюріті? Вистачає? Байден всьо, нова мітла по новому мете, от і побачим як американцям буде начхати чо там буде з американськими пенсами. Як там ситуація з food stamps у нєсовєцькому раю?
Повертайся з новинами як почнеш арбітражить свою американську пенсію десь в нашому совєцькому суспільстві, ми всі послухаєм
а скільки треба? і за скільки років буде все збудовано як у німеччині чи най буде як у польщі?
Багато і багато, в чому пойнт? 30 років мінімум. Хочеш замовити рай з доставкою на дом? Так не буває, хоч може в штатах по іншому хз. Приїжджай витрачати свої несовєцькі долари в нашому совєцькому суспільство, поможеш ;)
Як там з сошел секьюріті?
я ж х.з. я же ж в топ категоріях по доходах я з усіх «сошел» випадаю by design як от мені не положено було «тисяча трампа за ковід» ))
Вистачає?
тож мене більше цікавить стара добра сегрегація ))
нова мітла по новому мете
із особисто такого помітно нового то є як то «рейди ICE по нелегалам»
BREAKING: Military deportation flights underway; ICE arrests gang leader
як то я якось лічно взагалі не знав що такий є ICE а як показують в телевізорі то їх прямо багато так схоже на вітчизняних воєнкоматчіків вже у стаї збиваються
... втім питання криміналу від нелегалів давно назріло так що мудрий американський нарід це «схаває» і то більше того ті хто давненько вже хотів з цим щось таки порішать то вони якраз отримають таку можливість що не схоже що так вже погано на справді «для (нашої американської) Родіни і для нас»
тож що «нова мітла» для мене стало що є така (нова для мене служба) і всьо
... ну і ще знову повернуло те відчуття старого доброго ссср і ковбаси по 2.20 і ціх усіх «установ» з суцільними акронімами ))
втім у мене тут є певне відчуття «щось не так» бо мені здається тут якась тонка різниця між акронімами та абревіатурами як от вікіпедія відносить «главрибу» бо окремого підвиду «сложно скорочених слів» чого мені здається в американській культурі якраз нема принаймні отак швидко я не можу пригадати варіанти
от і побачим як американцям буде начхати чо там буде з американськими пенсами.
загалом американцям давно чхати на американські пенсів як то соціальна пенсія фактично мізерна і просто менше мінімального wage
(ну ок я знаю тільки за minimum wage $8 на годину який так і не поміняли і який «лише трохи більше» у таких сіті як то нью-йорк сіті а за пенсію я знаю що там «щось порядка $1000 або менше» но єто не точно)
... тож для американців створені окреми схеми популярізації власних накопичень (на пенсію) як то 401k який щоправда як на мою думку виступає скоріше профітом для роботодовців як можливість «просто і законно створити корпоративний бонус до з.п.»
що я вже знаю то там якась хитра схема зі схемою використання тіх накопичених «пенсійних» як то щоб вони досі лишалися не оподатковані тож одразу за фактом «пенсія за віком» усі одразу не забереш
... але знову же ж таки як я більше орієнтований на сам себе то мене наразі більше турбує у моменті то тіх 65 ще дожити біологічно бо такий селяві ))
Як там ситуація з food stamps у нєсовєцькому раю?
на скільки я знаю конкретно зі food stamps ситуація ні як не змінилася як то зокрема прямо зараз американців багато більше хвилює конкретний shortage з курячими яйцями і відповідними цінами на ніх
... я так думаю саме м’ясо курки ще не встигло зреагувати з-за технологічної інерції процесу але його shortage логічно теж слід чекати
я знаю більш конкретно за ситуацію з food banks там таки да є проблеми і то очевидні як то вони просто пусті як то зокрема стало проблема люди менше донатять але конкретика чому так то вже окремо
в принципі мене більш конкретно хвилювали більш конкретні ситуації ніж загалом як от ця повінь у west nc та теннессі де реагувати було швидко і люди нормально реагували як на мою думку поставивши і їжу (у т.ч. гарячу на місці) і інші продукти першої необхідності як то питну воду насамперед
ЗЫ: сам трамп до речі щойно приїзджав і Меланія з ним тоже ))
нова мітла по новому мете
загалом як виглядає Меланія мені подобається тож певні переваги «нової мітли» буквально «очевидні наочно» ))
Повертайся з новинами як почнеш арбітражить свою американську пенсію десь в нашому совєцькому суспільстві, ми всі послухаєм
цього місця я не поняв сорі хіба той старий радянський анекдот
— так пусть дедушка приезжает к нам в ссср а мы над ним шефство возьмём пионерское!
— я же ж говорю что дедушка ослеп и оглох а не ох.ел...
Приїжджай витрачати свої несовєцькі долари в нашому совєцькому суспільство, поможеш ;)
ЗЫ: ну і потім окрема класіка же ж ))
а ты я вижу не застал да? )) а то это уже дежавю ))
Багато і багато, в чому пойнт? 30 років мінімум. Хочеш замовити рай з доставкою на дом?
ну чого ж не буває ти просто не застав як ми комунізм строїли тож питання тут буквально же ж пряме
і за скільки років буде все збудовано
Багато і багато, в чому пойнт?
що «пойнт» тут у тім що то вже і є той самий комунізм тіко тепер там «єто другоє» (к) (тм) а так все те саме
Приїжджай витрачати свої несовєцькі долари в нашому совєцькому суспільство, поможеш ;)
так я же ж і так витрачаю на воєнну і фінансову допомогу витрачаю усе же ж мої долари федерального бюджету іде а ти як думав?
тож я мабуть вже можу питать що до прогресу по проекту? нехай не комунізм нехай перемога то що там який прогрес коли вже буде перемога чи скільки ще треба до перемоги?
Багато і багато, в чому пойнт? 30 років мінімум. Хочеш замовити рай з доставкою на дом?
Хочу Європу. Яке оподаткування в Німеччині для IT?
а чого німеччину? ти спочатку ромунію пройди та ту саму польщу початку
Хочу Європу. Яке оподаткування в Німеччині для IT?
чи ти вважаєш українці не звалять бо
а обов’язки
41% це не небо, а середнє для Європи.
Та 41 то маргінальний рейт воно зовсім не так рахується, бо прогресивна шкала
Якщо яблука з яблуками порівнювати то наприклад в нім lohnsteuer з зп 6500 брутто буде десь ~19% по першому класу холостяцькому
Все решта то йде соціалка
Можна канєш апелювати що укр не нім і всьо такоє, але в податковому навантаженні Україна не особо виділяється серед інших країн, всі ці верески про високі податки то з пустого в порожнє. Ніякі не високі, а банальні й обичні
Все решта то йде соціалка
А яка різниця соціалка чи податок, все одно ти цих грошей в нетто не бачиш.
бо це різні речі і порівнювати повні відрахування десь з лише пдфо в украіні беззмістовно треба порівнювати яблука з яблуками
повне навантаження на працю теж особо не вирізняється плюс мінус у нас середнє
publikationen.bundesbank.de/...butions-and-taxes—932710
Ну в нас 40 середня температура по палаті на рівні Чехії (5 ВЗ то ж не назавжди бо через відому сітуацію)
Айтішечка просто звикла до своєї бульбашки відірваної від життя. Ну нічо поганого нема, але сорян
Давно пора приземлитися на землю :)
До чого тут Європа? У Європі законослухняні люди. В Україні вкорінений безлад. Тому й журавель у небі ці ваші 41%.
Вся планета — вʼязниця. Знання офіційної фізики ще дуже поверхневі. Можливо, ми більш залежні від неї, ніж ся здає. І ніякого Марсу не буде.
І до чого тут це? Мова про те, як в еуропах вʼязниці вельми умовні. У Брейвіка взагалі комфортабельні апартаменти. А з УНДР і так усе зрозуміло.
Вся планета — вʼязниця.
умовою необхідною для цього є «марс»
І до чого тут це?
я мав на увазі: в"язниця — вся країна(у)
ви не зовсім в курсі, мабуть, поняття в"язниця
ви не зовсім в курсі, мабуть, поняття в"язниця
Я про те, що в даному контексті це ні до чого.
якщо спорити скільки варто витрачати на ув"язнення своє то — так, таки
це ні до чого
як для раба(в широкому сенсі) і лише раба є різниця якому пану коритись(для нераба — немає) так і для в"язня й лише в"язня — відповідно, знову ж таки — в широкому сенсі
upd це для загалу а не конкретно вам: не обтяжуйте мене відповіддю пліз
У Європі законослухняні люди.
Насправді ні, просто в Європах розвинений інститут стукачів, а у нас стукачів не люблять, не поважають, і взагалі це пацючий мув. Там за те що написав кляузу на сусіда тобі дадуть 300 євро, а у нас зламають коліна, і навіть ті кому ти стучиш, тебе поважати не будуть.
дадуть 300 євро
зламають коліна, і навіть ті кому ти стучиш, тебе поважати не будуть
А одне іншому заважає?
всередині минулого століття в совку, наче, стукали нехило — сильно допомогло?
на заході першооснова — відстоювання свого інтересу, в об«єднанні, зокрема, з тими в кого такий ж інтерес
«стукання» — лише похідне від
в совку відповідно — від для_непопадання_під_роздачу_великого_брата_ціною_інших
Бо для них держава не ворог, а для нас це основний ворог. Ми дуже в цьому схожі на американців, де федерал твій ворог.
Ми дуже в цьому схожі на американців
як свиня на коня (к) (тм)
ЗЫ: а от на товаришів своїх руських як то кажуть арєстанський удєл єдін то тут вже так як то буквально
Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again; but already it was impossible to say which was which.
©
в рашці всі моляться на крєпкую руку, тобто на мусарське государство. Вони з радістю приймуть дубінку в усі отвори, і не будуть чинити спротив.
Може все-таки тупий жлобський великий бізнес, котрий переслідував власну вигоду
А чия «вигода» повинна хвилювати бізнес? Бізнес і робиться заради прибутка.
Інша справа що вони повинні працювати в рамках існуюючого законодавства, яке не завжди досконале і не завжди виконується.
якщо щось не подобається, то чому ви це не міняєте ? регулярно бачимо відоси де дівчат питають, які у них очікування від хлопця і що вони самі мають. І щось оцей пакет послуг "
шиття, прання, куховаріння, догляд за рослинами, тваринами (+всякі медичні знання), психолог та нянька для чоловіка, його батьків і дітей
" це ж сформувала у вас ваша матуся та бабуся, не чоловіче суспільство. колись ця стратегія працювала, як власник коняки щоб на ний кататися має годувати, доглядати, лікувати тощо цю тварину, але коли треба — шпори у боки і погнали
це ж сформувала у вас ваша матуся та бабуся, не чоловіче суспільство
Можливо бабусі і мами вчили дівчат до 90х «вміти усе», лякаючи з пелюшок «ой ти ж з заміж не вийдеш, бла-бла-бла***». А насправді вони мали на увазі «вмій усе, бо на чоловіків покластись не можна» ;) До цих пір бачимо купу жінок-одиначок (хоч у Києві це і не так помітно), котрі тягнуть на горбу і побут і роботу і догляд за дітьми.
Так, я згоден, наш матріархат не ефективний. Може він і був доречним в 19ст. коли не було Пітона, а зараз ні. Більш ефективніше ділити з чоловіком 50 на 50 хатні справи, виховання дітей і Пітон. Звичайно за виключенням вагітності і пів року потім.
А хто сказав що в Європі якщо працює, то не займається хатніми справами? А хто тоді їми займається?
усі жінки вже у ЗСУ чи на народжувальному фронті зайняти, пишуть тут тільки іпсошниці з рашки
>> жінки — усі сніжики.
Ні, просто коні ).
А проблема — у відсутності фінансування фемінізму, як в ЄС/США, і результат — відсутність демократичних змін, соціальних реформ та натяків на (і тому тут кожен сам за себе та свого кума, а з іншими «по законам вовчої стаї»)
Ну у США і багатьох країнах Європи фінансування фемінізму не завадило прийти до влади праворадикалам. При чому які в більшості підтримувані і самими жінками. Невже це значить, що більшості людей уже набридли ці фемінізми і інші ліберальні цінності?
Невже це значить, що більшості людей уже набридли ці фемінізми і інші ліберальні цінності?
Напевно так, тут одна науковиця пояснила. www.youtube.com/watch?v=Z174PZvulYQ
«Коли жінка сама заробляє, їй вже просто чоловік не підійде у неї тепер запроси». Були досліди, що часто через це жінка із запросами з рештою залишається одна. Прици одружуються на принцесах, за засватанням батьків ще в дитячому віці. І тому банально діє природний відбір, популяція вимирає бо не розмножується в достаній мірі.
Мабуть, більшості людей набридли люди, які «заважають» спокійно заробляти без усіх тих патріархальних заморочок.
Фінансування фемінізму? Да всі ці феминистки в україні тільки на грантах євроамериканських і сидять останні 10+ років.
Я не знав що у нас патріархат, мене все життя лякали тим, що матір в школу визвуть, та і лупила мене мати, коли жонатий ти виконуєш примхи дружини, коли в тебе дочка народилась ти виконуєш примхи дочки. Ти завжди виконуєш примхи якоїсь жінки, мати, жінка, сестра, дочка. Де тут патріархат? Дуже великий відсоток людей які народились в період з 90 по 2004 виховувались бабцьою і матір’ю, зараз через війну буде вже друге покоління таких людей. І де тут взятись патріархальному суспільству. Коли тебе віником лупить мати, а твій батько або в запої, або на війні, або в тюрмі, або в могилі. Де той патріархат, який всім заважає?
де той патріархат, який всім заважає?
на війні, або в тюрмі, або в могилі.
Ну там він нікому не заважає, бо в окопі, і в колонії нема жінок яких ти повинен пригнічувати, тюрма і армія це сосисочна вечірка, там нема жінок, а без жінки патріархат не може існувати.
Навіть там це не патріархат, а проксоване відстоювання жіночих інтересів. Хто недостатньо гарує на баб — той п***р з усім, що з цього статусу витікає. Тому чоловічі колективи являють собі постійну олімпіаду з доведення, хто більший підкаблучник. Жалюгідне видовище.
Ти завжди виконуєш примхи якоїсь жінки, мати, жінка, сестра, дочка.
Я так розумію, мати — жінка, першою примхою якої було покласти болт на власну кар’єру, здоров’я, щоб в подальшому витрачати купу часу не на себе, а когось, хто не зрозуміє цих жертв. Дійсно, дивна категорія жінок (не всім зрозуміла їх мотивація, навіть страшно уявити, що там у них за примхи можуть бути!;) )
Щодо дружини. Схоже, що вас насильно одружили (за версією багатьох ІТ-ків, це сталось саме так, бо хлопчик цілими днями пропадав за компом, тому ніхто і не здогадувався про його існування). От попередня дивна жінка-мати навіщось захотіла онуків та й сама почала шукати «достойну партію» своєму чаду (ну можливо, ще й сеструня займалась цим питанням).
Виглядає, що не було періоду «залицянь», коли чоловік приглядається, дізнається про інтереси та причуди майбутньої дружини: хлопа фактично «завели у РАГС і вліпили штамп»!
Звичайно на цьому могли б скінчитись страждання перспективного
Тепер вже крім примх дружини (щось полагодити, купити продукти чи одяг, винести сміття, відвести дітей в садок/школу, подарувати їм щось) потрібно виконувати «примхи дочки», бо син ніколи нічого не просить і не вимагає ?
А ось тут — зовсім нагла брехня !
Сцена в київському транспорті. Бабуся запитує в онуки, що тато подарував на свято їй і брату. Дівчинка «брату — класне LEGO робота, а мені — дешеву ляльку!».
Далі бабуся намагається з’ясувати, чому у брата набагато дорожчий подарунок, а у онуки — фігня якась (тим паче, що в її віці ляльками вже не граються). В ході розслідування з’ясовується, що у дівчинки набагато краща успішність у школі, а брат «нижче середнього» от татко і вирішив це якось компенсувати. А що далі ? Може татусь сину ще й машину подарує за «просто закінчення школи», а дочка — нехай вигрібає сама, мужика шукає!
Скажете, що не у всіх є такі «турботливі татусі», деякі зовсім забувають (або і не знають) про дні народження дітей, але це вже інше питання.
Ще є кілька історій про татусів ІТ-ків (де дружина влаштувала чувака на 5тис, а потім в декреті з 2ма дільми сиділа без копійки, займала у батьків і т.п. Інший чувак — заклепав 3х дітей, які рокі роками жили «гуманітарній допомозі», а дружика перший одяг купила лише після розлучення).
Тому всі ці побрехеньки про «жночі примхи» бачили на власні очі ;)
ох ці бідні жінки які не хотіли дітей, але нічого не зробили, для того щоб вони не з’явилися.
Якщо відкинути усю фемшелуху, єдине що хочуть жінки це отримувати максимально матеріальні ресурси при мінімальних власних витратах, і тримають на цьому фокус вже сторіччя, треба чоловікам вчитися цьому цинізму, бо постійний потік маніпуляцій матріархату це приховує
єдине що хочуть жінки це отримувати максимально матеріальні ресурси при мінімальних власних витратах
як і всі інші, зазначимо
Виглядає, що не було періоду «залицянь», коли чоловік приглядається
бггг
се ви(жіноча стать) придивляєтесь, чоловіки(хазбенди, себто) — потім придивляються. коли до голови приллє, але тоді вже б і не
Схоже, що вас насильно одружили (за версією багатьох ІТ-ків, це сталось саме так, бо хлопчик цілими днями пропадав за компом, тому ніхто і не здогадувався про його існування)
Я ся врятувах від такого, твердо відстоюючи ТнП-позицію. На жаль, від примусового хрещення у свідомому віці (!) ся не врятувах, але це відносна дурниця.
хлопа фактично "завели у РАГС і вліпили штамп"!
Нормальна практика ще не так давно, традиційна для українського суспільства.
Та нема зараз чіткого патріархату, і матріархату в більш цивілізованому світі. Єдине про патріархат згадують часто в мусульманських країнах, де у жінок прав 0.
Я так розумію під «патріархатом» розуміється певний домострой, коли чоловік «добитчик», а жінка «хранітєльніца домашнього очага» і витікаючі з цього наслідки.
Але не сказати, що багатьом чоловікам прямо сильно вигідний такий устрій. До того ж нове покоління від цього уже потихеньку відходить.
Так, ви маєте рацію.Багато дуже сімей. Щодо наслідків, то якось в нас не дуже прийнято розмовляти в контексті, а що буде, якщо щось піде не по плану. Але вже як є.
так який це патріархат, коли жінка чілліт дома з купою побутових пристроїв, а чувак ввалює щоб утримати її та дітей. а коли розлучаться, йому видадуть залупу на комірок і борг на аліменти. фемкомітет завжди приховує реальність
Ну, вона залежить від нього. Умовно кажучи, якщо він змінює роботу, місце тощо- в неї нема жодної альтернативи і вона пакує валізи з ним. І все ж таки, побутові пристрої не роблять 100% всю домашню роботу, і ще дитина є. Тут вона не чіллить взагалі.
так-так, у типовій 60м2 халупі стільки господарчої роботи,
звісно, вони жертви матріархату, але підступність цього як раз у грумінгу хлопчиків з дитинства у одностатевих родинах з матусі та бабусі
Таке є. Мені тут складно апелювати, бо в мене родина повна, і батько був включений у виховання з дитинства.
Знаю по знайомих, що часто роль батька у вихованні їх виконували або тренер зі спорту, або дідусі. Батька або фізично поруч не було, або не хотів займатися дітьми.
Уже не перший раз чую, що якийсь міфічний робот-пидосос вирішує всі побутові проблеми. Але ж підтримувати навіть чистоту в будинку, готувавати їжу декілька разів в день собі чоловіку і дітям, яких у таких сім’ях зазвичай більше одного, не кажучи уже про інші побутові завдання — це теж повноцінна робота. І на хвилинку без вихідних. У наших реаліях та бідна жінка ще й часто впахує на
дорогенька, це дуже підступно використовувати акаунт чоловіка, якщо твій добитчик тільки 40к заробляє, то це проблема у тобі, заробляй більше нього, які питання
Я, напевно, в іншій реальності живу, бо я не бачила, щоб ну прям всі тільки по бьюті бігали, шопілися тощо з немовлям.
Зазвичай, це втома, недостача сну , де кудись вирватися — це вже щастя. Але я допускаю, що такі жінки є. Можливо, там няньки, або бабусі постійно допомагають їм в побуті, в вихованні дітей тощо.
немовля це 1 рік, пролітає як туман, і розумна жінка перед тим як народити формує собі якусь фінансову подушку безпеки розуміючи що буде привʼязана до дитини і можливо іноді треба буде найняти няню. мої американські колежанки виходили на ремоут через три тижня після бебі делівері і мали той самий перфоманс, ще у
Я розглядаю заміжніх українських жінок, не американок. Я допускаю, що в них по- іншому можу все бути.
Якщо більш-менш класична укр. сім’я, то де тут участь чоловіка, якщо жінка все сама?
я не знаю що таке класична українська родина, це типу вона ні години не працювала у житті, а він затюканий чувак який збігає у гараж від родини щоб відпочити, діти по зальоту ?
Та ні, зазвичай, до шлюбу жінка працює, заробляє +/- середнє. Діти в шлюбі народжені. Умовно, оскільки вона в декреті, то на даний час не працює, а працює лише чоловік.Щодо гаражів- тут я пас.Можливо, вона трохи задовбує його, але от прям щоб бігати з дому відпочити в гараж від цього- ну, це теж крайнощі. Хоча може десь з друзями він і відпочиває, хз .Тут я не знаю, як у більшості буває. Може, він вдома уходить в астрал до понеділка).
ну от бачите, не ви ні я не дуже розуміємо як побудована якась традиційна родина
до шлюбу жінка працює
а після ? чи шлюб це результат як раз зальоту ? і що таке середнє, по доу чи по дну ?
якщо це спланована дитина, то як частина планування мав буди бюджет якийсь, який скомпенсує непрацездатність у певний час. що то за бюджет — чоловік погодився фінансувати, сама заробила на роботі це вже нюанси.
якщо чувак в астрал не уходить, теж займається дитиною, з бюджету на народження сплачується няня, клінінг чи що там має полегшити складний період, де у цій моделі драма ? посиділа рік, і пішла працювати віддалено чи на пів-дня поки дитина у яслах чи з нянею
Дивіться , я мала на увазі під " до шлюбу" те, що переважно більшість жінок працює. Щодо «ні дня не працювала» — напевно вони теж є, але їх не більшість. Тут же питання було в тому, що якщо жінка має сама мати фін подушку, наймати няню і потім виходити на роботу — то де тут чоловік? В чому його участь?
Однак виявили вже тут, що все ж таки вони, як родина, мають вирішити питання щодо бюджету на період декрету.
Щодо строків, коли має виходити на роботу жінка , тут я з вами не згодна, бо це дуже залежить від того, як дитина росте, чи часто хворіє, тощо. Але це вже окремі випадки і немає однозначної відповіді).
напевно ви бачили купу відео, де у молодих дівчат питають про побажання до майбутнього чоловіка, вони усі хочуть щоб він заробляв мінімум 5к доларів, при тому майже усі безробітні.
бо це дуже залежить від того, як дитина росте, чи часто хворіє, тощо
як ми знаємо по доу через деяких дописувачив, що діти хворіють переважно через те, що сидять дома на карантині фактично, і не тренують імунну систему. тобто ранішній вихід у світ має свої переваги. і я згадую своє дитинство, ні з ким з моїх друзів-приятелів матусі до 16 років не сиділи, були домогосподарки, але у садочок шагом-марш
Макс, ну це крайнощі. Я бачила ці відео, так. Але вони не показники про всіх жінок.Як і відео/ повідомлення про чоловіків, котрі за миску салату чи капучино на першому побаченні очікують від дівчат сексу.
Плюс, я ж ніде не писала, що жінка має сідити в декрету до повноліття дитини. До 3- х років- це її право.Якщо з бейбі все окей, то виходимо ж після року- півтора. Це ж все питання діалогу двох.
ми почали з того, що в Україні не то що нема патріархату, а навпаки — матріархат. тому тримаємося теми.
На сьогодні я вже втомилася триматися теми і щось відписувати на доу. Хай вже інші люди підключаються). Дякую за розуміння)
що то за бюджет — чоловік погодився фінансувати, сама заробила на роботі це вже нюанси.
так це і його дитина теж. фактично якщо чоловік працює, а жінка «сидить» у декреті за його кошти, то він сплачує їй за роботу, яку не хоче/не може робити сам. скільки це все коштує можно легко порахувати — вартість години бебісіттера * 24 * 30 і потім суму поділити на 2.
ціна бебісіттера в Києві 300грн/годину
виходить ~5к$ в місяць, отже чоловік щомісячно «винен» дружині, яка сидить у декреті 2.5к$
згоден, головне щоб це не втратилося коли почнуть дитину ділити при розлученні, а то відразу теза вискакує «це моя, я народила».
бебісітер на зарплату коштує 40-45к грн на місяць якщо з проживанням, ще можна навантажувати чимось по дому, тому якщо оба працюють то нема проблем таке потягнути
«це моя, я народила».
якщо взяти екстремальний випадок, де у шлюбі жінка займалася тільки вихованням дитини, а чоловік тільки кар’єрою, то це справедливо, що він виходить зі шлюбу з кар’єрою, а вона з дитиною. його кар’єру неможливо поділити на двох, дитину теж.
40-45к грн на місяць
значить 500 баксів
я не знаю чи вистачить цього у Києві на їжу, заплатити аренду+комуналку, плюс половину суми на одяг для дитини, памперси, etc.
Так а який сенс, якщо заробітна плата того хто працює менша за 40к грн на місяць?
Ще й терпіти чужу людину в себе в помешканні — не всі ж у великих будинках живуть з більш ніж чотирма кімнатами, деякі сім’ї з двома дітьми живуть в трьохкімнатних європурячих мікроквартирках, яка і для сім’ї не те що б достатня, не те що для ще однієї посторонньої людини.
Так хай заробляє більше у рази, що заважає ? Зараз он жінки потрібні де завгодно, у зсу може 120к заробляти, наприклад, віддавати трохи на утримання своїх дітей, і буде ще багато залишатися, як раз вистачить на єоселю нормального житла. А що до чужої людини, хто б казав, ти ж з тещею проживав, а це взагалі незнамо яка стара жінка
хай заробляє більше у рази, що заважає ?
Відсутність досвіду.
у зсу може 120к заробляти
Так це з занадто високою ймовірністю може бути недовго, до першого каба в окоп.
що до чужої людини, хто б казав, ти ж з тещею проживав, а це взагалі незнамо яка стара жінка
Як це незнамо яка — це ж рідна мати дружини. Та і все одно більше ніж вчотирьох в квартирі ніколи не жили. Спершу я, дружина, тесть і теща. Через п’ять років в мене народилася донька і теща відразу ж поїхала в село — знову вчотирьох в одній квартирі жили — я, дружина, донька та тесть. Перед народженням сина ми з вагітною дружиною та донькою переїхали в придбану мною квартиру, а тесть поїхав у село, і ми з дружиною та двома дітьми тепер вчотирьох живемо в одній квартирі.
До того ж, коли живеш у приймах, то хоча б економиш на оренді, а коли наймаєш няню, то сам доплачуєш за додаткові незручності — проживання з чужою людиною.
Скажемо так, в цьому є певні сумніви. У тещиної куми весною з зятем трапилася подібна прикрість, то наскільки мені відомо й досі вважається що безвісти пропав.
Давай вірити у хороший розвиток, що і брка буде і знайдуть, тоді 15 лямів. Для більшості жінок це набагато більше ніж вони зароблять за своє життя, до речі.
Назвати такий варіант розвитку подій хорошим складнувато, а повірити в те,
що і брка буде і знайдуть,
, ще складніше.
Можливо, та поки що мені не розповідали що донька тещиної куми придбала нове житло, тож поки що не маю впевненості в тому що платять
15 лямів
.
Спробував знайти скільки за зниклих безвісти платять, то ось знайшов chernikovlaw.com.ua/...tiat-za-znykloho-bezvisty що 1 мільйон, а не 15, тобто не вистачить навіть на два роки оплати праці няні з наведеною вище заробітною платою
45к грн на місяць
поки зниклий платять половину гз, вистачить і на няню і на преміум тіндер щоб підшукати нову матусю
Нова матуся не буде няню для чужих дітей оплачувати, і сама сидіти з ними безкоштовно не буде, тож коли виплати припиняться, оплата няні піде в мінус.
все так, але ж 2 чи 15 лямів після гз зайде. нема мінусів, побут ухілянта і дітей не постраждає
Так 2 чи 15?
Бо почав я шукати в інтернатах цих Ваших скільки насправді дають і виявилося що лише 1 — це й на 2 роки оплати праці няні за 45к не вистачить.
Спершу я, дружина, тесть і теща
Ми так три місяці витримали жити у батьків дружини — потім тікали звідти, бо криша їде від такого сусідства!
Перші три місяці нам тікати було нікуди, бо не працював ні я, ні дружина, тож не було за що орендувати окреме житло.
народила, полежала і годуй у полі чи городі поки працюєш
це ненормально
мої американські колежанки виходили на ремоут через три тижня після бебі делівері і мали той самий перфоманс
три тижні після делівері не означає, що бебі почало спати вночі і не прокидатися кожні дві години. тобто цей перфоманс дорого коштує у плані здоров’я. але сидіти роками у декреті теж перспектива так собі.
ну це ненормально з точки зору сучасного світу, а ще 100 років тому це була типова практика.
якщо вони так вирішили і змогли, я тільки підтримував. але одна казала що це не було важко, і чоловік на ремоуті і вона, все типу легко пройшло, іпотеку виплатили швидше
Але ж підтримувати навіть чистоту в будинку, готувавати їжу декілька разів в день собі чоловіку і дітям
Чистота поняття відносне.
Діти в школах/садках.
Оцей НЕ робочий період це нормально хіба перші 3 роки дитини, для цього декретну відпустку і по догляду за дитиною і придумали
Діти в школах/садках.
Багато хто не водить в садки щоб діти в сирих підвалах під час тривог не застужувалися.
Багато сильних та незалежних вивезли дітей туди, де це не треба, але це у моделі рівних стосунків, коли вона їде зверху на ішачку, а він не може тису стрибнути, то страждають усі
Слабкі та залежні дружини тих чоловіків, які спромоглися поїхати за кордон, теж виїхали з ними, тож схоже, що мова про тих сильних та незалежних дружин, чоловіки яких за кордон виїхати не спромоглися.
Таким сильним та незалежним дружинам довелося робити непростий вибір — або жити за кордоном, де діти можуть ходити в садочок і не спускатися в підвали під час повітряних тривог, та при цьому ці три роки жити без свого чоловіка, або не водити дітей до садочка, зате ці три роки жити разом зі своїм чоловіком.
При цьому, безперечно, свою силу та незалежність ті жінки, які ці три роки живуть за кордоном без своїх чоловіків, довели, якщо хтось у цій силі та незалежності колись мав сумніви.
Оцей НЕ робочий період це нормально хіба перші 3 роки дитини, для цього декретну відпустку і по догляду за дитиною і придумали
Так я ж не сперечаюся. Я просто відповів тим, хто чомусь вважає, що сидіти жінці вдома з дитиною до 3х років — крім того, що декілька разів в день поміняти дитині памперс і настиснути кнопку на роботі-пилососі — це цілий день шопінгів, б’юті процедур і сидіння в інстаграмі.
так який це патріархат
у совєтскому союзі робили так, що вранці що жінка, що чоловік йшли на роботу, після роботи жінка робила хатні справи та догляд за дитьми, а чоловік лежав на дивані чи іноді йшов у гаражний кооператив і фіг його зна що там робив. це все тому що чоловіки не зроблені, щоб робити жіночу роботу, а ще їм потрібно відпочивати, бо він «добитчик» та «голова сім´ї». жінкі називали це патріархат, а от чоловіки називали це матріархатом чи баб’є царство — бо що їсти на вечерю, якого коліру будуть шпалери та де відмічати Новий рік (вдома чи у її матері) вирішувала жінка. ну і хлопчиків виховували матері та бабусі, бо батько в гаражі.
насправді що таке патріархат я побачила у знайомого турка, точніше коли він розповідав про родину, де виріс. там була трьохкімнатна квартира, де в першій кімнаті жив батько, у другій матір з донькою, в третій 4 синів. у батька була палка, якою він лупив усіх, коли йому щось не подобалося. працював тільки батько і тільки коли хотів, а він був ледарь і хотів не дуже і не часто. ну а тому що опції, щоб працювала мати просто не існувало, тому жили бідно і не вякали (бо у батька палка).
Типу того, нащадки Риму, де цей патріархат зародився як явище, патріарх володів родиною і результатами праці, він вів усі справи, жінка, діти та раби збирали, наприклад, оливки, а він їх віз на базар далі вже сам вирішуючи кому що купувати чи взагалі не давати ніяких грошей.
В римлян був юридичний термін патрон, патріарх це скоріше про греків щось...
ми здається не дуже на римському пишемо тут, але www.amazon.com/...-Population/dp/0521599784
вживається отака термінологія
не зроблені, щоб робити жіночу робот
Як би не так, в молодшій школі нас типу вчили — що різну роботу мають робити по дому. Жінка скажімо готувати їжу, а чоловік : лагодити крана, меблі, вішати полиці, міняти розетки, пилесосити і т.д. А коли типу сторони лежать на дивані чи з подругами по телефону теревенькають, то рекомендувалось підняти сканадал, скалкою по балді або підти їсти в кафе :) [тобто бухнути]
Так само як і в палеоліті, хтось ходив на полювання з рибалкою, а хтось збирав плоди і т.п. І зараз наприклад, яблука в магазині будуть дешевщі в два три рази, за м’ясо та рибу.
До речі, оце ось це і називаєтсья «традиційна сім’я», не вистачає ще деталей відносин з іншими родичами, які теж живуть поряд чи разом, і за життя яких теж вирішує старший чоловік з палкою.
А то постійно називають традиційною насправді неомодернову сім’ю де папа-мама і
До речі, оце ось це і називаєтсья «традиційна сім’я»
В тому коментарі було 2 варіанти, Ви про той де в батька палиця якою він всіх лупить, чи про той де і батько і мати однакову кількість часу працювали, отримували однакову зарплату, та приготуванням їжі, пранням, прибиранням і вихованням дітей займалася виключно жінка,
а чоловік лежав на дивані чи іноді йшов у гаражний кооператив і фіг його зна що там робив. це все тому що чоловіки не зроблені, щоб робити жіночу роботу, а ще їм потрібно відпочивати, бо він «добитчик» та «голова сім´ї»
постійно називають традиційною насправді неомодернову сім’ю де папа-мама і2-3 дитини
Маніпуляція й пропаганда.
жінка чілліт дома з купою побутових пристроїв
Можливо вам потрібна просто «собака», а не жінка.
www.facebook.com/reel/1145846360310319
Тоді і аліменти не потрібно платити буде ))
і матріархату в більш цивілізованому світі.
Навпаки, увесь цівлізовний світ тобто з великим рівнем вживання — жорстко матріархальний, це пов’язано із статистикою з торгівлі. В цивілізованому світі ціна жінки для бізнесу, значно вища за ціну чоловіка в співвідношенні 80/20. В західних суспільствах, рішення про витрати як такі приймає жінка, це має вирішальний вплив з рештою на усе суспільство базис якого — капіталізм. Багато вже є дослідів про «рожевий податок» і т.д. Тренд почався на початку тисячоліття і досягнув свого апогею приблизно в 2010.
із статистикою з торгівлі
Перетягають на себе витрати на ганчірʼя й косметику, і водночас монополізують їх за рахунок диктування завужених і відверто рабських (приміром, коротка стрижка — це одвічний маркер вʼязня чи раба) чоловічих ґендерних нормативів.
Більше малось на увазі патріаральність у сферах, де є гроші\ресурси: ІТ, політика, де до цих пір намагаються нав’язувати стереотипи: ти ж дівчинка, а не ботан, який кодинг ? Тебе ж будуть приймати, як дивну, а може ти в ІТ\політику йдеш за мужиком, а не щоб «робити щось реальне» ? (щодо самих українських сімей, то кожен собі вирішує, хто працює і який розподіл обов’язків по дому, т.п. У нас з цим звичайно краще, ніж у мусульман).
Я вас розумію, як жінка. Мені і моїм колегам — дівчатам ( рекрутеркам, піпл партнеркам) в свій час в одній компанії прямо казали, що ми як привабливі жінки маємо створювати атмосферу розробникам/тестерам і не бути проти мати відносини, більш, ніж робочі. Бо вони заробляють кеш. Прийшлось піти звідси нам, вірніше, звільнили поступово, бо не відповіли корпоративним цінностям). Слава богу, зараз такого вже давно не чую.
Ризиковані, як вони собі б це уявляли? Через деякий час там би всі пересварилися.
Ти розумієш, це такий сором був для мене і тих дівчат в той час. Я тоді розплакалася і просила, хоча б не по статті звільнити ( ще тоді в труд.книжку запис вносили). Наче лідша чи в декрет пішла,чи на іншу посаду і більш — менш нових дівчат не чіпали.
Тю, я б на місці тих дівчат поржав і працював би якщо умови хороші. Це на стільки тупо що не реально. До речі, а є такі ІТ компанії де дійсно така практика має місце?
Умови були непогані,так. Але треба було бути лояльними до менеджменту.
Ну, я не маю виправдовуватися. Мені було не ок і все. Деяким дівчатам теж не ок.
Я не чула, зараз більш- менш відносно все ок.
Снєжинки, думали що дівчата такі самі як вони — налаштовані на результат, але виявилося що ні. А зробили б для хлопців корпоративи у носорогах та долзах регулярні, закипіла б робота
От бачите, а хлопцям з дитинства у дитячому садочку вбивають у голову що вони повинні дівчат поважати, створювати для них атмосферу свята, не ображатися якщо вони поводять себе дивно, не давати здачи бо вона ж дівчинка, давати пріоритет тощо. І звільнитися вони не можуть з такого, бо матріархат їх пресує з усіх боків.
От бачите, а хлопцям з дитинства у дитячому садочку вбивають у голову що вони повинні дівчат поважати, створювати для них атмосферу свята, не
і що воно прям так працює? мені здається 50 на 50. інакше кожне наступне покоління було б таке ж саме як попереднє, а воно завжди відрізняється і живе своїм життям за своїми правилами
мені у садочку казали, що для жінки успіх у житті — це одружитися з військовослужбовцем (це було за часів радянського союзу)
я у садочку зарядив в ухо дівчині яка мене буліла та шпиняла, я був самий молодший у групі, от тоді попав під каток матріархату, типу хоч вона тебе і бʼє не треба бити у відповідь. теж махровий совок
бити не треба, але і дівчинка не має права хлопчика бити. імхо то не матріархат, а вихователям було впадло розбиратися, що там трапилося. в середньому хлопчики більш активні ніж дівчатка і виражають свою агресію активно, а не пасивно як дівчатка — тому хлопчики в середньому роблять більше роботи вихователям. а робити роботу їм впадло.
і що воно прям так працює? мені здається 50 на 50.
а працює
от для мене жінка святе, всіх жінок у сімʼї поважаю, а чоловіків так собі 50/50
от токо така деформація приводить в житті до розчарувань, поки підростаєш бачиш що не кожна бабіна тягне на звання «жінка яку можна поважати»
не знаю чи це гуд, двояке відношення таке виховувати в хлопцях. Це вимагає обережності у відносинах. В мене не виховували, якось десь цепанув змалку, був оточений хорошими ж :)
всіх жінок у сімʼї поважаю,
напевно є за що поважати, а не тому що у садочку сказали, що бабусю треба любити.
звичайно дитині можна чого завгодно наговорити і дитина може повірити, але у дорослому віці у людей підключається критичне мислення і вони починають здогадуватися, що десь там у дитинстві хтось намагався булшіт у мозок залити
Добре, що я не ходжах до дитячого садочку. Навіть не бувах досі в жодному ні разу.
Вам би до психолога, пропрацювати цю тему. А то що не коментар — то про чоловіків, або матріархат-патріархат. :)
А як психолог змінить систему ? ;) Тут тема топіку, що український чоловік не хоче (чи не може) працювати з «нашими», бо вони «токсичні». Скажу навіть більше, жінки також не хочуть працювати в колективах наших мужиків і не тому, що жінкам не вистачає кваліфікації (чи вони не зацікавлені у кодингу), а тому що вони бережуть своє психічне здоров’я (могла би ще написати тут думки дівчат, котрі повернулись з ЄС через кілька років і що вони побачили в цих дивних колективах. Але поки не буду, без їхньої згоди).
Скажу навіть більше, жінки також не хочуть працювати в колективах наших мужиків і не тому, що жінкам не вистачає кваліфікації (чи вони не зацікавлені у кодингу), а тому що вони бережуть своє психічне здоров’я
Ну дивлячись, що за жінки, якщо жінка страшненька, щоб існувати на рівних в жіночому чи змішаному колективі, то якщо вона піде працювати в чоловічий колектив, її там на руках носити будуть, і вона зможе відчути себе людиною. Да, там будуть характерні для чоловічого колективу гейські жарти і когось будуть принижувати, хтось буде мірятись піськами, але це все одно краще за зміїне кубло жіночого колективу, бо тут хоча б весело. Жінка з чоловічого колективу виглядає як цариця, чоловік з жіночого виглядає як пацієнт психдиспанцера.
Працював раніше у великому жіночому колективі — з однієї сторони, це капець зміїне кубло — але то більше у їх відносинах між собою, з іншої сторони — до мене завжди було особливе ставлення, це приємна штука)
Саме так, всякими смаколиками пригощали, були не проти поспілкуватись, посміятись та й фліртували трохи)
У мене друг так одружився, хоча діректорка того закладу завжди казала — не думайте навіть про це, тут усі сучки-мегери. І була права що характерно
Для чого одружуватися відразу, міг би по руках пітих тих магер, більше тортиків.
Я уже на той момент був одружений, тому там був інший челендж — як встояти перед спокусами)
Та якось не впало змінюватись заради особин, що ні вареника не зліплять, ні борща не зварять без скандала
Хай кодять пітон, хоч якась користь для суспільства. Але до чого тут патріархат :) чи у вас на проекті відбиток хромосоми в коміт меседж вкладається? Співчуваю ;)
Беремо статистику з Джинні, кандидатів в районі 80 тисяч, вакансій 6 із половиною тисяч. Тобто дуже велика конкуренція, пропозиція значно перевищує попит.
В країні в цілому проблеми із роботою як такою, хоч Мінфін і жаліється про нестачу робочих рук, та на повірку по перше кадри мають бути відповідно кваліфіковані тобто навчені відповідній професії (це ціла система науки та освіти, про стан якої нам доповідав колишній зам міністра декілька разів, бо системне згортання в недофінансування мало відповідні наслідки) і на самих підприємствах має діяти система стажування. По друге і головне заробіток має відповідати витратам, (раби взагалі безкоштовно гребують на галері щоби батогів не всипали), а цим взагалі не так багато галузей в економіці, де можна заробляти пристойні гроші без того щоби їхати закордон (звісно є ще моряки або митниця і т.п.). А ще в усіх є друзі та родичі, так вже люди влаштовані, яких теж непогано би було пристроїти на добру зарплатню.
От і маємо відверто токсичну атмосферу, наші робочі колективи ще з
Це скоріше не про людей, а про компанії.
Україна це здебільшого аутсорс, от і відношення таке.
Да ну, так сталось два рази був в колективах де більшість сформували такі собі землячества з Донецьку. Був GemeDev (хоча так аутстафінговий) та продукт. Як то кажуть військові є на карті дупа, але на дупі ще є і дірка. Хоча звісно дуже далеко не усіх стосується, були виключення з правил — це здебільшого ті хто вже вимушено поїхав і звідти. В цілому Львів інша крайність, та там принаймні відкрито, без фальшивих посмішок і підлянок. Найменше таке це явище, як на мене в Одеситів.
Напевно ми трошки більш токсичні, ніж західні колеги. Але тут є і нюанс що ми один одному дозволяємо бути такими. Є історія, коли через HR донесли колезі, що він неприємний і грубий, так він просто звільнився, і проблема сама вирішилася)
В мене протилежний досвід з румунами — кілька років назад була в шоці, коли двоє колег досить грубо посварилися прямо на дейлі-мітингу, де була присутня вся команда. Також з румуном-лідом в мене був прикол, коли я зробила задачу так, як він просив, а він потім (десь через місяць) заявив, що він такого не говорив. Ще один виражений румун-токсик працює в IT-департаменті, і через нього проходять всі адмінські таски — зайвий раз навіть питати в людини нічого не хочеться.
Був токсичний італієць (звільнили минулого року). Той в прощальному імейлі облив лайном купу конкретних людей з менеджменту, не фільтруючи надто лексику xD
Досить прямолінійними в команді є болгари. Комусь така прямолінійність може видатись за різкість чи грубість.
Так що, раз на раз не доводиться, багато чого залежить від якостей окремої людини і від команди в цілому.
Румунів я б не відносив до «західної цивілізації» як і представників балкан. Українці (особливо із західної частини) ментально дуже на них схожі.
Я взагалі вважаю, до нас найближчими є румуни, а вже потім інші слов’яни.
Це в мене тільки такий досвід, чи ви теж більше любите працювати з іноземцями?
Так, після роботи у суто український команді працювати зараз у команді з европейцями, американцями і навіть чуваками з Індії значно приємніше.
Найкращі коментарі пропустити