Еміграція чи стабілізація?

Хелло колеги по гільдії.

І ще раз давайте обговоримо улюблене :)

За три роки війни виїхало ±3 мільйони українців.
Пруф: forbes.ua/...​izko-3-mln-15012025-26301

Нещодавне соц. опитування, показало, що ще хочуть виїхати ±20%
Пруф: suspilne.media/...​itta-kordoniv-opituvanna

Я серед тих, хто не визначився, але в черговому пориві «зради» та перегляду апокаліптичної відео-аналітики Портнікова, схиляюся до валити.
Само собою, що все буде залежати від подальшої війни та потенційних умов перемир’я.

Хочеться почути ваші причини чому лишатись. Давайте зрадойобство лишимо поза цим топіком, для цього є купа інших місць, треба трохи «перемоги».
Що вас утримає у випадку відкритих кордонів?

👍ПодобаєтьсяСподобалось12
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Як на мене краще десь в Німеччині бомжувати чим тут залишатися.
Тих хто залишиться переловлять дадуть кирки і будуть вони за 50 баксів копати копалини під дулом автомата чи просто приймуть закон що заради країни треба трудодні відробити і все. Адже системі потрібно буде за щось жити (поліція, судді, депутати та подібні)!

Виїхав, зрозумів що треба було виїзжати ще раніше

Кордони будуть відкриті тільки тоді коли уже це нікому не буде потрібно.
Коли безвіз буде відмінено або коли уже всі будуть убиті ну або коли всі інші країни перетворяться на таку ж як Україна зараз.

А так то причин залишатися як таких немає.
Якщо простити владі те що вони зробили — то це просто тотальна неповага до себе.

Ми виїхали і не плануємо повертатись. Так і навіщо? Дружина знайшла гарну роботу, дитина ходить в дитсадок, зявилися друзі серед місцевих, уже придбали своє житло.

no-brainer, еміграція звичайно. За нашого життя тут вже нічого не буде, потрачено. 73% — дякую вам, дуже дякую.

472 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Портніков нічого нового давно не казав, де ви там апокаліптичні інтенції у нього почули?

Задайте собі інше питання, панове. Якщо ви виїдете, у вас буде 0.01% шансів знайти собі нову дівчину/дружину, якщо ваші стосунки закінчаться з будь якої причини. Готові до цього, або впевнені, що у вас люблв до гроба, а чи вам ті стосунки не треба? Біжіть.

у вас буде 0.01% шансів знайти собі нову дівчину/дружину

Чому?

Хоча забув рецепт від Дональда нашого Трампа, можна виписати філіпінку. У такому випадку зауваження знімається)

А якщо без жартів, то ці епічні доу (і не тільки)-теми про пошук другої половинки айтівцями показують, що з цим були/є проблеми і там, де у тебе не буде мовного/ментального бар’єру, і ти не біженець з туманними перспективами по житлу/заробітками. І ці проблеми будуть на порядки більше з цими додатковими труднощами.

Нашим чоловікам з місцевими сходитись справді важко, але як уже сказали у відповідь на твій перший коментар зараз у багатьох локаціях немає недостатку українських жінок.

Тільки не треба тут говорити, що вони шукають виключно «Гансів» і інших «білих людей». Ті українки, які прагнуть серйозних стосунків для створення сімʼї (навіть бездітної) точно так же відчувають всі негативні аспекти різних менталітетів з іноземним партнером. І багато з них шукають принципово саме наших чоловіків для цього.

Саме так, знаю не одну пару українців, які познайомилися і зійшлися за кордоном, не будучи знайомими в Україні. Бо воно так працює — своє тягнеться до свого. І так легше долати всі труднощі мігрантського життя, облаштовувати свою нову долю на чужині, разом легалізуватися і т.п.

Принаймні в Польщі з цим проблем взагалі немає, якщо ми про великі міста говоримо. Навіть не доведеться польську мову вчити.

Та ну, у вeликих мiстах Польщi, Нiмeчинi, Чeхiї, Болграгiї точно знайти можна, маю приклади знайомих.

Якщо ви виїдете, у вас буде 0.01% шансів знайти собі нову дівчину/дружину, якщо ваші стосунки закінчаться з будь якої причини.

А это точно то, без чего нельзя прожить?

можна, звичайно. Якщо для когось це не є в топі пріоритетів, то питання знімається саме по собі.

Якщо ви виїдете, у вас буде 0.01% шансів знайти собі нову дівчину/дружину, якщо ваші стосунки закінчаться з будь якої причини.

Це куди треба поїхати щоб там не було українців?

Штош, можна вже підвести певні підсумки, тема скоро збере 12к переглядів та майже 400 коментів.

Просив же блд не нести сюди ваше униніє і зрадойобіє, ви і так цим закакали пів-форуму, але людям пофіг на те, що написано, головне висказати свою «важливу» думку.

Стосовно суті обговорення:
1. Поляризація думок: Дискусія на форумі демонструє сильну поляризацію суспільства — від тотального песимізму до стриманого оптимізму. Реальність, ймовірно, знаходиться десь посередині.

2. Брак стратегічного бачення: У багатьох коментарях відчувається емоційність, але мало аналізу довгострокових наслідків. Наприклад, питання реінтеграції біженців або економічного відновлення розглядаються дуже поверхово.

3. Проблема «зради» і «перемоги»: Деякі коментатори схильні розглядати ситуацію у крайніх категоріях. Це заважає конструктивній дискусії про реальні шляхи виходу з кризи.

4. Вплив інформаційної війни: Частина учасників дискусії явно перебуває під впливом певних наративів (наприклад, "Україна стане новою Нігерією«( АГА, ніби Нігерія це попа світу. Там хоча б офіс Гугла є ) або «все буде як в Європі»). Реальність набагато складніша.

5. Брак реалістичних сценаріїв: Було б корисніше обговорювати не лише «виїжджати чи залишатися», а й шукати варіанти, як забезпечити власну стабільність у будь-якому випадку.

Дякую кожному за його участь, будемо думати далі, ви не особливо допомагаєте.

"Україна стане новою Нігерією"( АГА, ніби Нігерія це попа світу. Там хоча б офіс Гугла є )

вибачте, про нігерію різонуло очі. нігерія має населення більше за російське і ввп на душу більший за український. сучасна розвинена країна, щоправда переважно завдяки британськоколоніальному минулому. так виглядає, що до рівня нігерії українцям ще треба потіти і потіти.

Зразу видно людину, яка ніколи не була в Африці. До розвиненої там далеко, проблеми такі ж як у нас, але у ще більш жахливому масштабі: корупція, кастовість, нерівномірність розподілу доходів, не дуже розумне населення. Через нафтожолари ВВП більше, так. Але кому від цього там легше?

і ввп на душу більший за український

А це ти звідки викопав ? Більш ніж в 2 рази меньше ніж в Україні.
en.wikipedia.org/...​_GDP_(nominal)_per_capita

Виїхав, зрозумів що треба було виїзжати ще раніше

Без зміни Зе-влади нічого не буде — точніше, буде тільки гірше.

Базова гіпотеза така що конфігурація в світі через 20-50 років наблизиться в асимптотиці до «1984».

2084, добре що я не доживу, дитину жалко тількию.

через 20-50 років наблизиться в асимптотиці до «1984».

наче вже живемо в цьому, назви міністерств просто інші

Коли Петро Олексійович знову буде президентом, можна розглянути варіант поверненя з еміграції.

Я до того, що петро скоріш за все вже не виграє. Хто голосував за нього в 2019, дай боже щоб стільки набрав ще раз

Про Трампа тоже говорили что фсьо.

Да как бы именно при Петро Олексійовиче многое было и просрано. Зеленский и Порошенко должны на одной скамье подсудимых сидеть, вопрос только у кого доля ответственности какая. У Порошенко по-моему 60%, у Зели 40%. Но то такое уже.

. У Порошенко по-моему 60%, у Зели 40%

З таким підходом в пороха всі 90%. Зе маючи абсолютну владу в країні не зміг жодну реформу провести, стільки багато йому порох в штани наклав. І це ще в останнього не було абсолютної бліьшості в Раді..

Не смог в реформы или не хотел? как по мне, оба ничего не хотели. Единственное достижение 2014 майдана — безвиз. Остальное всё херня. Ну скинули Януковоща тупого и что дальше? Да, он не должен был вообще даже становиться президентом. Но кто пришел? что Порох, что Зе грабят страну также, если не сильнее, просто разговаривают красиво, а не мычат, как Янукович, и английским хорошо владеют. Отличный обмен блин, стоило того!
Что Порох, что зе хоть что-то сделали для обороны страны? Ни один ни второй ничего не сделали, хотя с их уровнем осведомленности и с данными разведок США и прочих, думаю им было понятно куда дело идет. Где наши ракеты? Где наша баллистика, где наши шахеды? Иран и Северная Корея сколько десятилетий под санкциями и то имеют всё это оружие, которым нас уже который годе херачат. А у нас что есть? армия, мова вира? и нептун с богданой в одном тестовом экземпляре сделанные.

Что Порох, что зе хоть что-то сделали для обороны страны?

Вы забываете про «москитный флот», который должен был всех раскидать! Ну и Европеский вал!

Согласен, даже по одному проекту Европейского вала можно было понять, что можно ставить крест на послемайданных надеждах на что-то хорошее

Единственное достижение 2014 майдана — безвиз

В порівнянні з Зе порох і ко просто реформаторскі реформатори:
1. Безвіз
2. Реформа корпоративного управління. Приклад Нафтогаз — котрий з чорної дири в — 1 млрд.$ щорічно, почав приносити такі ж прибутки. Ну і саме головне спас країну віж економічного поглинання рашкою вигравши суди у Газпрому.
3. децентралізація
4. НАБУ/САП котрі продавив Захід
5. Підготовка до запуску ВАКС, потім звичайно саботаж старту..
6. реформа первинної допомоги
7. Можна ще патрульку згадати, бо в порівнянні з БЕБ та ДБР імені Зе, патрулька то суперуспішна реформа.
І це все без абсолютною більшості. Зараз порох може рохповідати, що якби в мене була більшість в Раді, як у зе то я би огого і егеге
У Зе зі здобутків хіба запуск самого ВАКС, до речі підписав перший «смішний» прем’єр на самокаті, якого потім замінили крепкими хозяйственіками. Ну і дигіталізація. Це все.
З мінусів:
1. Похерення корпоративної реформи того ж Нафтогазу з прямим сцянням в очі всім включаючи заходу
2. Закручування гайок в економіці. Южаніна просто геній економіки навпроти Гетьманцева. З підвищенням податків, з його неадекватною ризиковою системою і т.д. т.п. І саме головне з сцянням в очі вже більше 5 років, що реформа митниці та податкової не на часі. Там все ок.
3. Ті ж ДБР та БЕБ. Головою БЕБ на конкурсі призначили долларового мільйонера котрий до цього керував ДФС. При чому журналісти ще на початку конкурсу написали хто виграє.
4. Відміна подальшої медичною реформи через такі смішні і тупі причини. То треба провести перепис, навіщо загадка. Потім провели перепис помноживши на константу дані старого перепису — геніально. А все чому, бо реформою займається власник клініки Борис, який напряму зацікавлений в тому, щоб реформа провалилась, бо це щкодить його бізнесу.. Бджоли проти меду.
5. Вже мовчу про рівень депутатів з Тищенко, Безуглою і ко. Папєрєднікі мутили якісь хитрі схеми, парні зе просто Теслу та 3 квартири записали на бабусю і все. Все чьотко..

Что Порох, что зе хоть что-то сделали для обороны страны?

До Пороха скидались воєним на одяг, після Пороха на дрони. Прогрес очевидний..

Забув додати, що при Пороху як-неяк пішли реформи в армії та розвиток ВПК і конкретно ракетної програми. А після приходу Зеленського і команди, про ракети забули до повномасштабки, було виділено 0 грошей на це.
Три роки відкатувались в оборонці назад, поки в кінці 21 року не почав захід присилати зброю для партизанської війни.

Забув додати, що при Пороху як-неяк пішли реформи в армії та розвиток ВПК і конкретно ракетної програми. А після приходу Зеленського і команди, про ракети забули до повномасштабки, було виділено 0 грошей на це.
Три роки відкатувались в оборонці назад, поки в кінці 21 року не почав захід присилати зброю для партизанської війни.

Ну наче не все так просто. Чмут пр оце
www.youtube.com/shorts/kKsAfY8Cq1E
П.С. Наче на Грім не виділили жодної копійки і при Пороху і ще при Турчинові — все фінансували саудити — наші тліьки піарились на цьому.
Але був же і Нептун і Вільха, хз. як і коли там було з фінансування

Три роки відкатувались в оборонці назад

Так откатывались, что с каждым годом гособоронзаказ только рос в деньгах.

До 22 року росло державне замовлення?

Ну ты прикинь, да, росло :-)
Что-то около 23 млрд. грн. в 2018, 25 млрд. в 2019, 26 млрд. в 2020, 26,5 млрд. в 2021.

А общие затраты на оборону выросли с 86,6 млрд. грн. в 2018 до 121,5 млрд. в 2021.

Я до війни планував емігрувати. Вже був готовий повний план з розрахунками.
Але ця ***ча війна сплутала всі карти.
А зараз, коли я нарешті знову буду мати можливість виїхати — в країнах, куди мені хотілося б неможливо знайти бюджетне житло.
Не кажучи вже про покупку.
Тож сподіваюся на заморозку і виселення поважних жителів Закарпаття, які виїхали через масові ракетні обстріли.

Так, з цінами на недвігу повна срака, навіть в дешевій Польщі ціни дуже високі.
Дивишся і думаєш, бля це ж польща, якого біса так дорого. Ще в 23 році в Кракові за 200т євро можна було купити 3/4 кімнатну квартиру на 75 + метрів в гарній локації, зараз теж можна купити 3/4 квартиру, але вже на 45-50 метрів

Теж розглядаю цей варік. Давайте об’єднуватись та будувати iT село :-)

в країнах, куди мені хотілося б

це що за країни то такі?

По поводу рисков.
Я по-прежнему считаю, что Украина выйдет из войны более-менее сносно. Да мы уже получили сильный экономический ущерб и де-факто потерю части территорий, но украинское государство это не только не сломало, а где-то даже и подняло его акции в мире. В отличии от РФ, чьи претензии на игру в высшей мировой лиге пошли прахом.
Но вот пост-военная ситуация меня откровенно пугает:
1. Наши власти придержащие от таких раскладов безусловно словят звездочку, почувствуют себя наполеонами, и пойдут чудить так, как не чудили никогда.
2. РФ влетит (уже влетает) во всеобъемлющий кризис и с большой вероятностью распадется. И вместо феодальной армии из набранных за большие деньги неудачников из провинции, по стране пойдет гулять десяток ЧВК собранных из кадровых военных и бывших зэков. И вот справится ли наше правительство с экспортом хаоса из экс-рф большой вопрос.

не зміг пройти повз, поскаржився на пропаганду в цьому пості)

вместо феодальной армии из набранных за большие деньги неудачников из провинции

В феодальной армии воюют феодалы(возможны наемники на вторых ролях). Сиречь бароны, князья, герцоги и так далее по списку, включая императоров. Да, там 90% феодалов «из провинций», но назвать их «неудачниками» язык не поворачивается. Всекое отребье остается в провинции, а более-менее толковые мужики выполняют роль прислуги и занимаются земляными и прочими работами. Некомбатанты, если коротко.
Мсы вроде с тобой уже обсуждали: прежде чем использовать некий термин, почитай что этот термин обозначает. Иначе получается каша как в голове, так и в постах.

Рискну предположить, что в последний раз короли лично выходили на поле боя при Пуатье.
А дальше наемники, чем дальше — тем больше. В контексте наших дел рекомендую перечитать историю про бриганды.

Рискну предположить, что в последний раз короли лично выходили на поле боя при Пуатье.

Читай про императора Священной Римской Империи Германской Нации Максимиллиана Первого. В первых рядах ландскнехтов, раннее новое время уже. Петр Первый тоже такое любил, а это уже полноценно новое время. Ет навскидку.

А дальше наемники, чем дальше — тем больше.

Да, и как только наемники стали эффективней феодалов(и как следствие — главной ударной силой), то не поверишь, армии перестали быть феодальными. Стали наемными армиями раннего нового времени.

В контексте наших дел рекомендую перечитать историю про бриганды.

В контексте нашего обсуждения почитай про швейцарских наемников, ландскнехтов и испанские терции. И с удивлением открой для себя, что там воевали бедные люди, но не отребье. Это были воинские корпорации с жесткими правилами и не менее жестким входным фильтром, зачастую — только члены землячества. Естественно, со временем они выродились в отребье, но это стало не сразу и это совсем другая история.
А читать про каких то бандитос мне второй раз не надо.

Петр Первый тоже такое любил

історичні казочки

Наполеон лично участвовал в битвах и руководил ими: и при Аустерлице, и при Бородино, и при Ватерлоо.
Его племянник Наполеон III лично участвовал во франко-прусской войне и был пленен прусскими войсками в битве при Седане. А это уже 1870 год, год рождения Владимира Ленина.

Я имею в виду «в первых рядах с сабелькой», а не на барабане с подзорной трубой, хотя Аркольский мост, да.

Если бы тогда в мире была бы хоть одна снайперская винтовка, то Наполеон и первой битвы не пережил бы. Сейчас война очень страшная и злая — с кассетными боеприпасами, высокоточкой, роями FPV, теплаками, снайперами, ночниками, тяжелой артой калибра 152мм или 155мм, РСЗО, фабами, фосфором, химическим оружием. А в те времена гладкостволка с никакой точностью, и штык, ну и «ядерное» оружие, пушки стреляющие ядрами, и вундерваффе — тяжелая кавалерия.

ну, если откаться на чуть раньше и вспомнить упомянутого мной Максимлианна 1, то он воевал в первой шеренге ландкнехтов. Понятно что в лучших доспехах и с лучшими телохранителями вокруг, но он же был очень сильно заметной целью. Одного выстрела пушки картечью хватило бы чтобы из всей этой разодетой публики осталось мясо на железе. Или же удачной точечной атаки десятка(ов) умелых алебардистов тоже хватило бы.

Там каждый в баталии бы с удовольствием бросился на пику закрывая собой императора, так как если выживешь — будешь как сыр в масле кататься всю жизнь как герой спасший императора, а не выживешь — то по крайней мере твою семью он отблагодарит. Это же богатейший человек в мире был, он мог не просто изменить твою жизнь, а твою жизнь, жизнь семьи, и твоих потомков на много поколений. А из аркебузы попробуй еще попади, там прицельная дальность была 20 метров, по сути в упор.

то все понятно, но картечь летит гораздо быстрей чем люди бегают. И опять таки, первая шеренга дает шанс даже псам войны с ручным оружием — тут скорей всего телохранители закроют, но все равно очень опасно, удачно ткнуть в сочленение доспехов и вуаля.
Но Максу повезло, в отличии от некоторых его коллег(ок, убитых императоров навскидку не вспомню, поэтому предложу считать королей коллегами императоров по опасному бизнесу:) )

Я не уверен что в начале 16 века была картечь в смысле снаряда начиненного чем-то которое взрывается возле противника. А если просто каретчью зарядить, то там дальность будет никакая.

Я тут немного погуглил и выходит, что Макс попал на детсво арты. То есть ее уже поставили на колеса, но еще не использовали против живой силы.
Жил бы на 30-40 лет позже — на нолике бы не бегал.

Взагалі-то Нельсона зряче «зняли», то відомий факт і один з перших взірців сучасної снайперської роботи (раніше ще був арбалетник, який поранив Річарда Левʼяче Серце і якого він відпустив, але після його смерті з нього таки з живого зняли шкуру і повісили, згідно певних джерел), правда, то був морський бій і сильне зближення бортів.

Ландскнехты, глядите, это же швейцарец! На пики его!

Взагалі, «гвардія вмирає, але не здається» то французики в швейцарців підглянули. Відчайдушні горяни реально відмахувалися до останньої краплі крові і не в останню чергу тому, що колись у Ґрансоні швейцарський гарнізон необережно здався на милість бургундського герцога Карла Сміливого і був вирізаний до ноги. Втім, та війна закінчилася тим, що швейцарцями був вирізаний сам Шарло, а Бургундія була поглинута Францією.
uk.wikipedia.org/wiki/Лев,_що_помира

Нельсон во первых всего лишь служака за деньги, а не особа крови, во вторых это было гораздо позже.

Во времена Наполеона III и франко-прусской войны уже были нарезная артиллерия и нарезное стрелковое оружие.

Наполеон III личного участия в битвах не принимал, делегируя все генералам. Так что присутствовал он очень условно и в безопасном месте.

В средневековье не редко короли выходили в битву в авангарде/свите оч крутых рыцарей которые не давали королю быстро откинуться от шального меча.

Я по-прежнему считаю, что Украина выйдет из войны более-менее сносно.

Зрозуміло що «сносно», навіть після 2 світової війни країни вийшли «сносно». І вже через де якій час там було якесь життя. І навіть не так страшно, що мінімум 5 років Україна буде приходити «в себе». Не фігня це можливість повторювання війни. Ось що буде висіти над Україною і відлякувати людей, інвесторів, бізнес.

1. Наши власти придержащие от таких раскладов безусловно словят звездочку, почувствуют себя наполеонами, и пойдут чудить так, как не чудили никогда.

Саме цю владу не переоберуть. Хоча вона може і після закінчення війни посидіти рік-другий. А переоберуть популістів або військових-патріотів. А ось вони вже можуть наломати.

РФ влетит (уже влетает)

Після закінчення війни з них знімуть частину санкцій (газ, нафта), їм цього вистачить, потім здохне путін, приїде обама-2 і привезе кнопку «ресет». Взагалі громадянська війна там можлива, але я б на цьому плани не будував.

Саме цю владу не переоберуть.

Пофиг. У нас в принципе потерян смысл понятия об ответственности власти, смена лиц ничего не изменит.

Після закінчення війни з них знімуть частину санкцій (газ, нафта),

Не в деньгах дело.
1. Они системно покалечили экономику по советскому образцу — тупыми вливаниями нефтебаксов ее не вылечить.
2. Армия сугубо наемная, готовая воевать за тех кто платит. У олигархов свои ЧВК, у некоторы сатрапов тоже.
3. Разрыв Москва — Провинция, русские — меншинства, православные — мусульмане.
Я не говорю, что так будет, но это один из реальных сценариев и эти риски надо учитывать.

Вне зависимости от условий мира/перемирия, будут вторые 90е. Но на стероидах.

Слышно обычно тех, кто громче всего кричит. Поэтому создается впечатление что все хотят уехать.

Сейчас выезд
* дефицитный продукт
* востребованный потому что бытовые условия пребывания в Украине иногда напоминают поговорку — день простоять, да ночь продержаться.

Как только откроют границы и прекратятся бытовые и прочие неудобства, поток желающих уехать резко сократиться. Добавим сюда тех кто хочет вернуться сразу после открытия границ и отмену преференций для Украинцев за границей.

Остальное не так важно — сиутация что кто-то хочет уехать потом, потому что боятся повторения закрытых границ, напоминает подготовку к войне, которая уже прошла.

сиутация что кто-то хочет уехать потом, потому что боятся повторения закрытых границ, напоминает подготовку к войне, которая уже прошла

Коли ледь не попав під мобілізацію в 2015, незважаючи на відстрочку в аспірантурі, теж думав що за 3 роки війна вже точно закінчиться.

После того как моего папу чуть не забрали в 15м в ато как первого на убой, хотя он в тот год снимался с военного учета, и никогда не служил лол, 18-21 годы я посвятила вопросу выезда из Украины в иммиграцию. Это было моей ключевой мотивацией, чтобы мои мужчины не попали под мобилизацию. (Предсказала, так сказать).
А моря, сыры, приличный кофе и ноготочки где-то в конце списков приоритетов

и прекратятся бытовые и прочие неудобства,

А кто сказал, что они прекратятся? В минус пошло два крупнейших меткомбината, самая большая АЭС, несколько крупных тепловых, Каховское водохранилище, как крупный источник искусственного орошения Юга и немерянное количество с/х земель.
И ладно у руля были бы сильные управленцы, так нет — Гетьманцев.

Зато у нас внешний долг уже размером с годовой бюджет, и гарантированно будет сотни тысяч людей с пост травматическим синдромом, стволами на руках и без работы(работой за еду).

Рост преступности будет, от этого никуда не деться.

А также обнищание большинства(долг отдавать надо), деградация общественных институтов, инфляция и прочие прелести — 90е, на стероидах.

Все что надавали в виде кредитов на войну — спишут, либо забьют. Никто в здравом уме не надеялся что это вернут и получить профиты. Это как СССР раздавал бантустанам бабло в свое время.

90е это в первую очередь переход от одной системы к другой абсолютно новой. Здесь не будет так. Просто послевоенная разруха с понятными и прогнозируемыми движениями.

Работа за еду — хороший повод придти сюда иностранным компаниям, и вложить денег. Просто выгодно.

Все что надавали в виде кредитов на войну — спишут, либо забьют.

Очень смелое утверждение, особенно с учетом того, что налоги уже подняли и гайки закручивают, ибо денег о служивать кредиты не хватает.

Это как СССР раздавал бантустанам бабло в свое время.

СССР раздавал кредиьы в обмен на политические согласия. С Украины кроме ресурсов и денег взять нечего. Так шо будут либо баблос выжимать, либо заберут ресурсы, превратив страну в очередную нигерию. Теорема Эскобара.

Просто послевоенная разруха с понятными и прогнозируемыми движениями.

Можно посмотреть на ливию, иран, афганистан и так далее по списку. Везде «послевоенная разруха» и везде жопа без каких то перспектив улучшения.

Работа за еду — хороший повод придти сюда иностранным компаниям, и вложить денег. Просто выгодно.

Это ты пошутил :)
Не, можешь посмотреть на тот же Ирак: некоторые компании (нефтянка) туда пришли, нефть качают не останавливаясь, может даже денег вложили. И?

Довольно странно слышать про Ирак, Ливию, Афганистан — это страны в которых была уничтожено само государство и пережившие оккупацию.

Здесь вообще нет параллелей с Украиной.

Нет, это страны, в которых западная демократия уничтожила диктаторские режимы для того чтобы освободить народы и дать им возможность построить демократические страны, которые ожидает процветание. Если что, то любой мир для Украины — это победа все тех же западных демократий, ибо субъектность Украина утратила.

Насильно мил не будешь, это не работает так. Демократия не насаждается извне.

Демократия в современной Японии разве не насаждена извне Конституцией 1947 года, подготовленная штабом оккупационных войск?

Там всю послевоенную историю одна партия у власти, с лёгким династическим душком. Несильно отличается от Китая
А так, да, демократия

Насаждается. Десятки примеров. Стало хуже? Проблемы индейцев шерифов не волнуют.

И про нее в том числе, как один из десятков «успешных демократий»

Демократия не синоним успешности, но почти не бывает успешных недемократий

Расскажите это китайцам или арабским шейхам. Если копнуть в историю — то императрице Виктории или Октавиану Августу.

то императрице Виктории или Октавиану Августу.

За часів Вікторії Британія вже більше ніж 100 років була парламентською монархією
А за часи Октавіана Рим ще фактично був парламентською республікою і він був першим серед рівних, це вже потім пішла срака з усілякими Калігулами

За часів Вікторії Британія вже більше ніж 100 років була парламентською монархією

Формально — да

А за часи Октавіана Рим ще фактично був парламентською республікою

Приемный сын самопровозглашенного императора Гая Юлия Цезаря, участник второго триумвирата, кем же он был победив всех, включая своих коллег по триумвирату? Советником- референтом? Руководителем праламентской фракцией? Или может императором?

Формально — да

Давай розгорнуту аргументацію, або не роби голослівних заяв

Или может императором?

Почитай за історію цього звання
У той час це було зовсім не те, що ми звикли вкладати у це слово зараз
uk.wikipedia.org/wiki/Принципат

Нет перебоев со светом, теплом. Ракеты не летают. Вот это.

Для 90% страны ущерб от ракет не больше, чем от стандартых стихийных бедствий.
Сколько людей живет в зоне серьезных землетрясений, тайфунов и цунами.

Да, это один из факторов. Я же сказал и про перебои со светом, теплом.

Ну давайте по пунктам плюсы и минусы.
Предположим война как-то завершилась. Есть какая-то линия разграничения, которая стабильна, и проходит она не по линии Ровно-Винница.

Можливі перемоги:
— Економический рост после войны. Тут можно заработать, создав бизнес, или получить наемную работу на пару уровней выше, чем ты мог в тихой спокойной жизни. Риск только в том, что ЗП может остаться на уровне дна при курсе 60-70 грн за доллар.
— Внешнее управление. Например Китая или кого-то другого. Очевидно, что мы не способны создать эффективное государство. Из достижений за всё время — безвиз, больше ничего. Гос институты неэффективны, тотальная коррупция даже в вопросах нац безопасности, отсутствие соц лифтов. Реальное внешнее управление может всё это исправить. Если бы китайцев в своё время пустили на рынок, на побережье Черного моря построили бы Лас-Вегас, вся Украина была бы мега хабом логистическим, а рашка даже посмотреть косо на китайские деньги и компании боялась бы.
— Приём в ЕС всей страны по линии разграничения. Самый маловероятный сценарий, потому как 1- нас там не ждут 2- мы не соответсвуем ни одному из экономических критериев по вступлению 3- самое главное — Украина не хочет в ЕС. Естественно не рядовые украинцы, а элита, голос которой имеет значение. Хочет ли в ЕС Ахметов, который монополист в энергетике с долей 100%? да ему сразу в ЕС скажут — продай часть компании. аналогично Порошенко, Пинчук и прочее предпочтут стричь капусту с бесправного населения по своим правилам. А нам обьяснят, что критерии сложные, ЕС готов вести переговоры, но потерпите ещё 20 лет.

Можливі зради:
— Деградация человеческого капиталла. Толковые дети, с деньгами/мозгами, уже уезжают, поступают в университеты в других странах и возвращаться не будут. Специалисты, стоящие хоть чего-то на рынке, сидят и обсуждают как бы уехать. Останется населения из сотрудников ТЦК и прочих людей, с которыми мы не сильно хотим общаться и пересекаться в жизни. Без будущего и перспектив.
— Внутренние риски после войны — пролонгация закрытия границ на неопределенный срок, рост курса до 100 грн за доллар после окончания фин помощи
— Возраст. Сколько вам лет сейчас и сколько вы готовы лет ждать улучшений в стране? год, два, пять, десять? Даже если мы поверим государству и будем ждать, это игра в рулетку. Лучше эти 1-2-5-10 лет лучше строить свою жизнь в норм стране. Если бы я уехал в 2022, я бы уже за эти 3 года устроился на работу, обзавелся бы знакомствами и продолжил развиваться и строить планы и идти к целям. А так я просто потерял 3 года цивилизованной жизни.
-Деградация образования, когда из 7 обязательных предметов на 10-12 класс 5 из 7 не имеют ничего общего с тем, что нужно в современном мире (там физкультура, захист України, история України и подобное), тоже повлияет. Где брать учителей? ЗП там копейки, проще на новую почту устроиться работать или в другую специальность пойти. Во многих школах учителей не хватает и действующий состав просто умирает постепенно от старости, потому как молодым это нахер не надо за 300 долларов ломать себе психику в работе с дитятками из разных веселых семей.

Пока риски превышают возможные плюсы. Я за выезд.

Внешнее управление. Например Китая или кого-то другого

Це ти про рашку? Бо виглядає що так і буде з ними)

Яке відношення має Китай до України

Я понимаю, Китай сейчас нам не нравится. Но рекомендую ознакомиться с их проектами, которые они нам предлагали в 2000-х и дальше. И сколько раз мы их послали. Поинтересоваться почему окружную Житомирскую проклятые китайцы строили)
И прикинуть бенефиты от такого сотрудничества. Ерничать по поводу рашки это не ко мне, я туда не собираюсь и хочу держаться как можно дальше от них

Но рекомендую ознакомиться с их проектами, которые они нам предлагали в 2000-х и дальше.

Рекомендую познайомитись з проектами Китаю по всьому світі. Наприклад проект в Чорногорії на якій зараз Чорногорія клянчіть гроші в ЄС щоб відкупитись від проекту Китаю.

Чорногорія взяла великий кредит у Китаю для фінансування інфраструктурного проєкту — будівництва автотраси Бар—Боляре, яка повинна була з’єднати чорногорське узбережжя з Сербією.

Основні деталі проєкту та боргу
Кредит від Китаю: У 2014 році Чорногорія взяла $944 млн у China Exim Bank на будівництво першої ділянки дороги.
Підрядник: Китайська компанія China Road and Bridge Corporation (CRBC).
Проблеми:
Проєкт значно перевищив початковий бюджет.
Борг Чорногорії виріс майже до 100% ВВП.
Будівництво затрималося, а дорога не була повністю завершена.
Китай отримав право конфіскувати державне майно у разі несплати.
Спроба вийти з боргової пастки
У 2021 році Чорногорія звернулася до ЄС з проханням допомогти рефінансувати китайський борг, щоб уникнути надмірної залежності від Китаю.

ЄС офіційно відмовив у прямому погашенні боргу, але запропонував альтернативну допомогу (гранти, інвестиції).
Пізніше Чорногорія домовилася з європейськими банками (зокрема, французькими та американськими) про рефінансування частини боргу на вигідніших умовах.

А які там проекти Китаю в Африці, чорногорці ще вчасно відксочили..

как бы не надо путать кредиты с инвестициями. А то так можно сказать, что у нас пол страны IT стартаперов, пытаются на фриспинах бонус отбить, но кризис в айтишечке украинской мешает им

как бы не надо путать кредиты с инвестициями

Якби це стандартні умови інвестпроектів від Китаю.. Та й більшості інших країн. Чи хтось думає, що Китай просто хоче потратити свої гроші на Україну?

Ровно-Винница

Та пишіть уже Львов-Мукачево :)

Например Китая или кого-то другого.

Шта? :) Може Атлантиди?
Ще можна додати, що COVID-19 мутує ще кілька разів, що призведе до зомбі-апокаліпсису. І це станеться лише в межах України (через падіння рівня освіти — див пункт про світу). Саме це стане причиною, чому нас не візьмуть до ЄС!

Виживають Зеленський і Порошенко, до них приєднуються інші, хто зміг врятуватися. Починається боротьба за ресурси. Зеленський втрачає око, його дружина зраджує йому з Єрмаком, народжує дитину й помирає. Хто батько ми так і не знаємо.

Порошенка кусає зомбі, але через надмірне вживання шоколаду «Рошен» він перетворюється на гуля, проте не дикого. У цей момент люди усвідомлюють, що шоколад «Рошен» — це засіб, який може зупинити епідемію.
Справжня битва ще попереду.

Чи ти все хочешь жити в цьому світі???

Дивлячись як воно піде. Якщо справді усе міняється під ЄС який має програму розвитку — то сюди треба буде навпаки їхати, бо буде купа інвестицій і нових виробництв. Розвиток існуючих бізнес моделей та створення нових це завжди перспективи, яких в місцях із звичайною бізнес активністю зазвичай нема. Умовно по кар’єрі і прибутках від початку трудової діяльності до пенсії залишаєшся «радянькім інженером». Станом же на зараз з ЄС місцями виходить організація з якою виходить UK наприклад , а такі лідери як Орбан та Фіцо виграють вибори, тобто підтримуються народом і бізнес елітами. Бо в західному світі назагал видно загальну кризу, власне тому і : Трамп, Орбан, Фіцо, Ліпен і т.д. І це не криза перевиробництва, це криза бізнес моделей із імпорту і продажу китайських товарів в кредит. Не буде ЄС та НАТО, тут або повертається федерація — або буде повна Боснія та Герцоговина, тільки значно більша і зі значно більшими проблемами, наприклад 6-тю місяцями опалювального сезону. З такими перспективами, так просто доведеться нахитати п’ятами, у вас просто не буде мінімально прийнятної альтернативи. Знову як в 90-х найпрестижнішими професіями стануть, бандит та валютна проститутка, як наприклад зараз відбувається в : Колумбії, Болівії, Еквадорі, Перу, частині Мексики яку погано контролює уряд і т.д. по усій латинській Америці (для прикладу Мексика www.youtube.com/watch?v=bjEq3GB7zvg&t=4s, Колумбія www.youtube.com/watch?v=B3exT9GyN3w ) . Власне тому і товпи народу намагаються усіма можливими методами звалити до США, навіть просто жити десь в покинутій машині в гетто Нью Йорка типу Залізного трикутника, це усе дно набагато краще ніж в оточенні злочинних картелів. Ви так само напевно не схочете жити в с віті де навколо вирує злочинність, усюди наркотики та проституція, не самі не тим більше ростити в таких умовах дітей.
А ІТ це як не крути, «пасажири другого класу» тобто можливість звалити як була так і є.

с чего бы появиться инвестициям, в одной из самых коррумпированных стран?

Восстановительный рост будет.

что заставляет вас так думать?

90-ті пережили пережевимо і післявоєнну розруху. Єдина проблема в демографії.

ну, я тоже 90е пережил. и с тех пор экономика страны катится только в жопу. а уровень коррупции растёт. почему вы думаете, что вот теперь то всё изменится?
в 2013м люди тоже думали, что ну вот теперь то мы «возьмём власть в свои руки». и каков же результат?

Экономика все 30 лет стабильно росла, кроме мировых кризисов и вторжений РФ. Почему катиться в жопу? Растет, но не так чтобы быстро.

А как замерить уровень коррупции?

В 90е годы был сильнейший трансформационный кризис, сейчас такого не будет.

замерять уже замеряли. рейтинги можно посмотреть, коль вы уж сами, своими глазами её не замечаете.

Экономика все 30 лет стабильно росла, кроме мировых кризисов и вторжений РФ. Почему катиться в жопу? Растет, но не так чтобы быстро.

Ещё до 22го года Украина зафисксировала последнее место в большой (=географической) Европе. Сделала Молдавию, вырвала последнее место.
Это я про ВВП на душу, с учётом или без.

Олбания раза в полтора/два обгоняет. Олды мож помнят чем была Олбания в конце 80ых, в то время Украина готовилась стать «второй Францией».

З.Ы. Справедливости ради, в цифрах по Украине есть серьёзная неизвестная составляющая — количество душ на которые дерибанится ВВП. Переписи не было 20 лет. Может на самом деле не всё так плохо

Европейские страны выросли быстрее, да.

Почему катиться в жопу?

катится

с тех пор экономика страны катится только в жопу. а уровень коррупции растёт. почему вы думаете, что вот теперь то всё изменится?

Це не так період 2002-2004 зріст, до 12 % в рік — рівень економічного дива.
Далі нас відкинуло пінком під зад померанчьові, які зуміли взяти владу і більш нічого не зуміли. Між іншим роззброєння це їх політичний прорахунок багато в чому. Як тоді пам’ятаю колишній міністр МВС Юрій Вітальйович Луценко, розглагольстував на телебаченні : «Нащо нам така велика і дрога армія ? Хто нам загрожує — террористи, от і треба будувати контр-терористичний силовий блок, а усе зайве продати та позбутись». Криза 2008 це був удар кувалдою. Потім був підьйом, як не дивно 10-12 років, та він відповідав загально світовому тренду, янукович щоправда зажрався і закрався. Що разом із Арабською весною і війною в Сирії привело нас до того, що зараз — революції і 10-ти років війни. Напевно професійна влада — а не бандити могли би якось, обійти гострі кути, робити тристоронні перемовини, підти на якісь альтернативи без збройного вирішення питання світової ціни нафти/газу і т.п. (усеодно би було погано, але не тотальна війна) А як бачимо там уже не було можливості тримати зовнішній тиск, як федерації так і загального заходу.

90-ті пережили

Имея подкожный жирок экономического наследия предшествующей эпохи. Который полностью проели за это время.

Очень дешевая рабочая образованная сила.

тут нужно ответить на вопрос, почему все предыдущие 30 лет этих вливаний небыло, и почему они должны появиться теперь

Война опустила цены на людской труд до минимума.

кроме дешёвого рабочего труда, необходимы еще и другие условия, для существования инвестиций. в том числе прозрачность ведения бизнеса и безопасность.

Пока труд очень дешевый, на это плевать будет.

Ну тебе да, а тем кто деньги придет вкидывать — для них это аргумент. По совокупности это неплохой вариант. Здесь не бантустан и не страна третьего мира.

уже бегут, аж спотыкаются

У тебя некорректные сведения, война еще не окончена.

Здесь не бантустан и не страна третьего мира.

Перед войной Украина — страна третьего мира, а сейчас, после трёх лет изнурительной и продолжающейся войны, перешла в категорию развитых?

Так а плюс і причина не їхати у чому?

ну как же, работать за копейки на дядю, зато в родной Украине :)

А от чего убегают люди? От плохих условий жизни. После окончания войн, условия жизни улучшаться достаточно быстро. Может и убегать не захочешь. А может и захочешь. Я же не знаю.

Но ты сейчас точно не сможешь этого узнать.

Дефіцит бюджету на 2024 рік — 50%. Після війни може бути покращення тільки за умови, що західні країни будуть помало зменшувати підтримку N кількість років. Якщо її знизять різко, то наступні кілька років умови життя будуть гірші, ніж під час війни

После окончания войн, условия жизни улучшаться достаточно быстро

Быстро — за какой срок и от какой базы?

конечно, дешевый труд это решающий фактор! колоссальные инвестиции в высокотехнологичные производства Африки тому подтверждение)

Высокотехнологичные производства я тебе не обещал. В Африке труд дешевый и это единственное его преимущество. Там читать то не все умеют. У нас не так.
Кстати, в Африку тоже инвестируют.

тогда твой формат инвестиций не устроит 100% здесь присутствующих, да и вообще всех, кто размышляет оставаться или уезжать.
Плюс к этому не понятно почему раньше таких инвестиций не было, потому как зарплата в Украине всегда была дно по сравнению с другими странами.

А кто до войны работал на местные компании? Это вообще не про Айти. Я в целом говорю о климате, который даст восстановительный рост.

Не было, потому что у нас стоимость труда перестала в какой-то момент перекрывать риски — нужны реформы.

До войны не было и войны и можно было как-то жить. Курс был не 42 и в перспективе 60, вот народ и сидел. Тем более, как ты говоришь, не в айти, где людям сложнее выехать и подтвердить квалификацию. Сейчас вопрос стоит иначе.

Реформы нужны? Бинго! но их не было и не будет, война показала, что даже на нацбезопасности крадут при экзистенциальной угрозе. Поэтому мы так и останемся для инвестиций черной дырой. Поэтому даже в рашке заводы BMW VAG и прочие есть, а у нас нет и не будет. И светит нам максимум неквалифицированный труд, который необходимого буста экономике не даст.

Ты так говоришь, как будто инвестировать будут во что-то кроме бизнеса. Нкт, это не так. Вкинут дееьги точечно чисто для своего заработка. И будут выжимать все из местных за еду. Что собственно говоря подтверждается положением дел в той же Африке. Колониализм называется, у запада в этом огромный опыт. Не вижу причин по которым у нас будет иначе.

Инвестировать в бизнес который будет приносить в страну деньги посредством налогов и создавать рабочие места.

Рабояие места «за еду», а налоги будут «льготными», договорятся про «свободную экономическую зону» за взятки. Посмотри на африку, юго-восточную азию, южную америку: везде одно и тоже. В перу штатовские коммандосс даже президента замочили в 70х, после того как он поднял цену на медь для AT&T до среднемировой.
С чего ты решил что Украина — уникальная страна и в ней все будет по другому?

перу штатовские коммандосс даже президента замочили в 70х, после того как он поднял цену на медь для AT&T до среднемировой

Який саме президент? Бо у 70-х там були генерали і усі вони прожили достатньо довго після заколотів

Альенде не был военным, а вместо него поставили Пиночета. И тот устроил ад концлагерями на стадионах.
Эм, гуглится с первой попытки.

Лол. Чувак просто вчинив з комуністами по комуністичному, а на болотах досі вой стоїть :)

Гляди розстріляли би кілька стадіонів в Китаї або Совку і врятували би иіліони життів :)

Лол. Чувак выиграл на демократических выборах из двух и более кандидатов. Свою программу действий он представил перед выборами избирателям и после победы следовал ей. Какое отношение это имеет к Пол Поту?
Перефразирую: кандидата избрали за его предвыборную программу(такое даже в Украине бывает), затем(чего в Украине не бывает) он стал свою программу реализовывать . А потом прилетели коммандос из 3й страны, замочили избранного президента и вместо него поставили военную хунту. Естественно это не понравилось многим. Поэтому военная хунта, при поддержке коммандос, оперативно замочила всех недовольных, всех кто показался недовольными, и всех ктоне смог откупится.
Затем Пиночет правил до старости(ессна в интересах метрополии). Затем Пиночета пытались судить в том числе международными судами, но не сильно получилось и он помер своей смертью.
Ты точно уверен, что это правильно и демократия так работает?

Так так, все так і було звісно :) Чесно виграв вибори за бабки СРСР :) я ж кажу, чілійцям пощастило, що був свій пінобетон. А совкам — ні, довелось 70 років чекати, поки воно само не зігнило:)

і врятували би иіліони життів

А їх треба рятувати?

Ха, тобто пофігу що це було у _Чілі_?

Нет, не пофиг. История учит тому что она ничему не учит (ц). Ну это же ЧИЛИ было. А похожий же кейс. — в Ираке. А еще похожий в афганистане. В сирии не очень получилось, но в ливии даже старого деда изнасиловали прежде чем замочить(это ж у кого то встал).
Но это все другое. У нас точно будет уникальный опыт с инвестированием миллиардов, для того чтобы украинцы жили лучше немцев.

Який ще унікальний?
Німеччина, Корея, Чилі- це все успішні приклади. Та навіть той же Афган 20 років нормально пожив :)
Успішні приклади інтервенцій совка — пн Корея, Вєтнам, Ефіопія, Сирія :)

А шо, власне Ірак? Хріново їм під керівництвом з Ірану, чи не так? :)

а навіть той же Афган 20 років нормально пожив :)

Нормально пронсонсировал ЦРУ за счет бесконтрольного выращивания опиодов.

Німеччина, Корея, Чилі- це все успішні приклади.

Эм, если что в Южной Корее каждый президент отсидел по резульатам своего правления. Текущего тоже арестовали. Ты хоть почитай хоть что то, начиная с Ли Сын Мана. «Паразиты» и «Игра в кальмара» очень хорошо показывают как там прекрасно живется. Конечно художественный вымысел, но если бы он безировался не на реальности, то была бы критика про «фантазии режиссера» — а ее нет.

Чилі

Нуда, диктатора пытались судить, но мировой гегемон его отмазал. Сотни тысяч убитых без суда и следствия не дадут соврать что там демократия. Блин, это фейпалм, давй про Мексику поговорим.
---
ФРГ — да, в нее вложились(план Маршалла). Но как только перестала быть интересна, моментально сливают.
---
Если что, я могу написать десятки стран, в которых все хорошо с демократией, капитализмом и так далее. Но живут они м]гко говоря на грани бедности. Не смотря на выборы из 2х и более кандидатов и поддержку прогрессивого человечества.
---
Ты точно уверен что демократия так работает?

ФРГ — да, в нее вложились(план Маршалла). Но как только перестала быть интересна, моментально сливают.

План Маршала сильно переоценён, особо у фанатов Pax Americana. Весь план, на все страны участницы, это в пересчёте на наши деньги, меньше чем списали одной Греции 10 лет назад или дали Польше за последние 30 лет.

ФРГ хорошо развивалась, просто потому что там живут немцы. Они бурно росли и при кайзере и при, не побоюсь этого сравнения, фюрере. Хуже всего шли дела как раз при Веймарской демократии, в то время кстати был свой «план Маршала» — США дали им много денег, чтобы они раплатились за Версаль.

это в пересчёте на наши деньги

Дальше не читал.

Нормально пронсонсировал ЦРУ за счет бесконтрольного выращивания опиодов

Опєоіди!!!! Зате дівчатка в школу могли ходити, і навіть людьми рахувалися;)

Эм, если что в Южной Корее каждый президент отсидел по резульатам своего правления

І це чудово, значить судова система працює

хорошо показывают как там прекрасно живется

Північні корейці навіть кажуть, там можна вибирати дерево з якого гризти мох

Сотни тысяч убитых без суда и следствия не дадут соврать что там демократия

Де твоє засудження міліонів вбитих Китаєм і руснею, бот? :)
В Чилі булл б те саме, якби трохи коммі не причесали;)

Если что, я могу написать десятки стран

Краще напиши одну коммі, де живеться нормально, лол :)

Опєоіди!!!! Зате дівчатка в школу могли ходити, і навіть людьми рахувалися;)

В каждом ауле!

І це чудово, значить судова система працює

Тоесть система, пр икоторой каждый президент пытается узурпировать власть(и некоторым это удается) — прекрасная, ну я не знаюю. Лучше нее разве что система, которая оперативно собачек вывозит на самолетах, за колеса которых цепляются от безнадеги все те, кто этой системе помогал но не успел уехать. А, там еще бывший президент пиццу в германии развозит и скорей весго радуется что для него собачку потеснили.

Північні корейці навіть кажуть, там можна вибирати дерево з якого гризти мох

Чем больше я читаю про северную корею, тем больше офигеваю. Если коротко: до распада ссср там было все сравнимо с южной по экономике, потом ожидаемо жопа, но не смотря на все сложности и идиотию, там все далеко не все так плохо. И да, регулярные раз в гд расстрелы жены/сестры, травля собаками ведущих генералов и прочая трешатина — это фантазии журношлюх.

Де твоє засудження міліонів вбитих Китаєм і руснею, бот? :)

Наверное там же, где осуждение геноцида евреев, или преступлений чингизхана, или японцев вкитае. Хинт: мы это не обсуждаем. Хочешь — открывай ветку.

В Чилі булл б те саме, якби трохи коммі не причесали;)

Если бы у девочки был буй, она была бы мальчиком. А по факту имеем убийство законноизбранного президента, насаждение дитаторского режима и убйтсво сотен тысяч несогласын без суда и следствия. Это было настолько жестко, что диктатора пытались притянуть к отвественности 30 лет спустя — увы не получилось, он хорошо выслуживался.

президент пытается узурпировать власть

Ключове слово, «пытается». Інші системи вже по факту — узурповані.

там было все сравнимо с южной по экономике

Аякже, очевидно, тобі з

В каждом ауле!

Підводять:)

Хинт: мы это не обсуждаем

Але Чілі обговоримо? Лол

Если бы у девочки был буй

А ну так так, це просто був неправильний комунізм :)

законноизбранного

Правильно писати, «легітимного» :)

Ключове слово, «пытается». Інші системи вже по факту — узурповані.

Повторюсь: если в некоторой стране каждый первый президент пытается узурпировать власть, то тут есть 2 варианта:
1. Что то не так с этой страной и в ней уже лет 80 все президенты — узурпаторы и негодяи, но зато работает судебная система
2. Что-то не так с почти остальными 200 странами, в которых судебное преследование президента — это исключение из правил, вызывающее широчайший медийный протест. Да, передача президенства родсвенникам — это по факту узурпация(привет трюдо, буши и валом менее очевидных кейсов).

А ну так так, це просто був неправильний комунізм :)

Неправильный капитализм по всему глобусу, кроме некоторых стран-владельцев колоний тебя не смущает, а неправильный коммунизм в куда меньшем колчистве стран вызывает батхерт.

президенты — узурпаторы и негодяи

Більшість політиків — такі.
Демократія тримається на системі розподілення повноважень, тому, система відпрацьовує ідеально в даному випадку.

Неправильный капитализм по всему глобусу

На кожному континенті, в кожній частині світу, в кожному регіоні — це працює:
Чилі, США/Канада, Коста ріка, ЄС, Японія/Корея, Кенія, Австралія- провайдять найкращу якість життя для громадян.

Але ти себе переконуй :)

тому, система відпрацьовує ідеально в даному випадку.

тоесть, если в одной из самых развитых демократий в мире, на протяжении лет 80 к власти десократическим путем приходят узурпаторы, вообще все без исключений, то "система работает. Ну ок.

Чилі, США/Канада, Коста ріка, ЄС, Японія/Корея, Кенія, Австралія- провайдять найкращу якість життя для громадян.

Особо поржал про Чили, и про Японию. Пол чили уже писал, а в Японии люди дохнут на работе, ксли не самоубьются, а старики совершают мелкие правонарушения чтобы попасть в тюрьму — там у них будет уход, который им не светит на свободе. Про ЕС проржал особо, почитай хотя бы про ocupacion в Испании.
Месье теоретик.

система работает

І скільки вже влади узурпували?:)

Месье теоретик

Месьє має досвід життя в розвинений країні.
А ти маєш досвід життя в якійсь з жоп типу КНДР, про яку ти розпинаєшся тут?

То хто з нас теоретик? :)

І скільки вже влади узурпували?:)
В истории Южной Кореи несколько президентов пришли к власти с использованием недемократических методов, включая перевороты и узурпацию власти. Вот наиболее известные примеры:

1. Ли Сын Ман (1948–1960)
• Первый президент Южной Кореи, известен своей авторитарной политикой.
• Узурпировал власть, изменяя Конституцию, чтобы продлить своё правление. На выборах 1960 года его режим фальсифицировал результаты, что вызвало массовые протесты. В результате Ли Сын Ман был свергнут и эмигрировал.

2. Пак Чон Хи (1961–1979)
• Пришёл к власти в результате военного переворота в 1961 году.
• Управлял страной авторитарно, внес изменения в Конституцию для продления срока правления.
• Создал систему жесткого контроля над оппозицией и подавления инакомыслия. Его правление завершилось в 1979 году, когда он был убит.

3. Чон Ду Хван (1980–1988)
• Захватил власть после военного переворота в 1979 году, последовавшего за убийством Пак Чон Хи.
• Подавил восстание в Кванджу в 1980 году, что привело к многочисленным жертвам среди гражданского населения.
• Его режим характеризовался репрессиями и подавлением свободы слова. В 1988 году передал власть под давлением общественности.

4. Но Тэ У (1988–1993)
• Хотя формально избирался на выборах, он был близким союзником Чон Ду Хвана и участвовал в перевороте 1979 года. Его правление сопровождалось обвинениями в коррупции и продолжающимся авторитарным контролем.

Месьє має досвід життя в розвинений країні.

И? Каким макаром опыт жизни в развитой стране дает тебе право судить об эволюции общественно правовых формаций? Благополучие твоей страны куплено(и продолжает покупаться) за счет колоний и нищеты в них. Если это до тебя не доходит, то ты... недалекий человек.

за счет колоний и нищеты в них

Бугага :) але революція пролетаріату все змінить, так?

США не має ні колоній, ні окупованих територій (крім гуантанамо) на відміну від Китаю чи руснв ;)

США не має ні колоній, ні окупованих територій (крім гуантанамо)

ямайка, техас, калифорния «не считаются».
Есть такой термин «неоколониализм», в который штаты сумели первыми и до сих пор умеют это лучше всех в мире. Про Альенде уже писали, почитай United Fruits или там к примеру дипломатию канонерок(привет панамский канал).
Ты даже базы не знаешь, иди учись.

ямайка

Ріллі?

, техас, калифорния

Ні, не рахуються, кордони до 2 св війни взагалі не рахуються.

Ты даже базы не знаешь, иди учись

Бугага. Термін придумали совки типу тебе? Чи, китайці? Які цей неоколоніалізм зараз масово використовують в Африці?

Ріллі?

Гаваи. Шото меня сегодня подглючивает с америками. А все потмоу что пишу без гугла и факт чекинга.
en.wikipedia.org/...​ki/Legal_status_of_Hawaii

Ні, не рахуються, кордони до 2 св війни взагалі не рахуються.

Да неужели, это ты сам решил?

Бугага. Термін придумали совки типу тебе? Чи, китайці?

Нет, термин придумали не совки и не китайцы
en.wikipedia.org/wiki/Neocolonialism

Які цей неоколоніалізм зараз масово використовують в Африці?

В китае толи нэп толи тот же самый империализм, так что все ожидаемо.

А все потмоу что пишу без

Методичку не видали? Та це фігня, всього навсього якісь тисячі км і інший океан.

Доречі, Ямайці би за щастя було стати як Гаваї:)

Да неужели, это ты сам решил

Ні, вирішило ООН, а твій сорс який?, карта 15го сторіччя, аткуда гатовілось нападєніє?

В китае толи нэп толи тот же самый империализм, так что все ожидаемо

А, ну ясно, знову комунізм не такий :) Але от наступного разу, точно получиться :)

Ну не Китай, так що, може русня? Як нарахунок неоколоніалізму щодо країн пост совка? Чи може Африки?

Совок сам? Так там ще гірше, військова окупація 10ка країн.

Ну, озвуч, країну в якій імплементували те що ти хочеш?

США не має ... окупованих територій (крім гуантанамо)

Аль-Асад
Харир
Эт-Танф
... много их :-)

Ти плутаєш військову базу, розміщення яких регламентовано законом, узгоджено із керівництвом країни де вона розташована і т.д. Та окупацією території.

Ще скажи, що амери окупували частину Німеччини у вигляді Рамштайну.

Именно поэтому я не приводил в пример базы в Германии :-)
С каким правительством согласованы и каким законом регламентируются хотя бы те три базы, что я перечислил?

З.Ы. Гуантанамо, что привёл в пример оккупированной США территории мой оппонент, кстати, тоже военная база. И она-то как раз находится на территории Кубы по договору об аренде.

Если бы у девочки был буй, она была бы мальчиком.

От дикуни на DOU сидять.

Вьетнам и Эфиопия — вполне себе успешные в своем классе страны, да и совковой интервенции там не было.

Що значить в своєму класі? Вєтнам в жопі був, поки ЄС США туди бабок не почали вкладати.

Ефіопія- єдина країна Африки яка не була колонізована тривалий час, то з ким їх порівнювати?

совковой интервенции там не было

Інтервенція — не лише військова.

Вєтнам в жопі був, поки ЄС США туди бабок не почали вкладати

После того, как убили не меньше полмиллиона гражданских.
А современный Вьетнам вот:
www.sourceofasia.com/...​tor-industry-investments
А Эфиопия вот:
en.m.wikipedia.org/...​Ethiopian_Renaissance_Dam
и их авиалинии в Star Alliance, вместе с United и Luftganza.
Рассказать в каком альянсе наша МЯУ?

Ще раз, вєтнам був в жопі длкт туди не почав інвестувати захід.

Ефіопія

245 баксів ВВП на душу населення в 1985 році коли там совок рулив

Нет, не пофиг. История учит тому что она ничему не учит (ц)

Мій пойнт був зовсім у іншому — коли наводиш якийсь історичний факт, то хоча б країну напиши правильно🤡

Признаю, мой факап, отвлекся и писал на заднем фоне

Ты давно за пределы IT-пузыря смотрел?
Сейчас зарплаты тех, кто может что-то адекватно делать, только растут. И это один из главных вызовов бизнесу в Украине.

Скоріш стрибок дохлого кота від низької бази

no-brainer, еміграція звичайно. За нашого життя тут вже нічого не буде, потрачено. 73% — дякую вам, дуже дякую.

Я не голосував за Зєлю, але мене щиро дивують коментарі на кшталт «дякую 73%». Ви правда вірите, що з Порошенком ця війна проходила б якось інакше?

Ні, хлопче, ти не зрозумів цю політику. Її би просто взагалі не було.

За рахунок саме чого? Так кажешь наче путіну не пофігу на кого нападати

Бо товариш Петро знайшов би варіанти і домовився, щоб цього не сталося

Пороху запропонували би все той же самий варіант домовитись, що і Зєлі — формула Штайнмайєра, яку Зєля підписав і далі на неї забив, бо «не можна ж відмовлятись від територій, а то патріоти лінчують». Тобто зробив абсолютно те саме, що і зробив Порох з Мінськом-1 і Мінськом-2. Почерк один і той же, бо ні Зєля, ні Порох по суті не є фігурами самостійними.

А жодних інших варіантів і немає бо путін жодних інших варіантів і не пропонував і не розглядав ніколи. Тому по ітогу все це кіно, хто б ролі не грав, по сценарію все одно закінчується вторгненням і далі до Пороха, так само як і до Зєлі, приїхав би Джонсонюк, нагадав, в чиєму кулаку лежать яйця «президента» України, і змусив воювати. Бо сценарій з війною влаштовує не тільки росію, а і партнерів теж.

І воювали б при Пороху ті ж самі генерали, що воюють і зараз — Залужний, Сирський і вся інша компанія м’ясників, які на свої посади прийшли ще за часів Пороха.

Навіщо нашим партнерам війна?

Це настільки риторичне питання, що навіть і не зрозуміти чи ти серйозно це питаєш, чи намагаєшся так тролити

Конкретно я серйозно, бо я не бачу ніякої зацікавленості їх у цій війні. Не тролінг.

Про це можна писати дуже багато, спробую коротко.

На початку вторгнення головними силами, що стояли за Україною, були Штати, всі інші впряглися за компанію — це доволі очевидно. Найочевидніша причина, навіщо Штатам ця війна, — це те ж саме, заради чого вони постачали зброю та тренували талібів в Афганістані: нанести поразку росії і бажано чужими руками. Бо після В’єтнаму американці зробили висновки і більше своїх Джонів напряму в атаку не посилають, хіба що у складі коаліції НАТО та в ситуаціях, де в іншої сторони шансів немає, як то було в «Бурі в пустелі».

По-друге — достатньо подивитися, скільки замовлень отримав ВПК США та інших партнерів після того, як їхня зброя була успішно використана в Україні. Одна тільки Польща замовила 500 HIMARS на 10 мільярдів доларів. Французькі та німецькі виробники зброї теж отримали свою частку цього пирога, хоч і набагато меншу.

По-третє — війна дозволила різко змінити енергобаланс в Європі. Тільки в 2022 році Штати поставили в ЄС удвічі більше газу, а в 2023-му взагалі стали головним постачальником газу в Європу.

Ну і найголовніше — люди всюди залишаються людьми. Корупція притаманна не тільки Україні — у партнерів її теж вистачає з головою. На постачанні допомоги Україні можна розпиляти так, що вистачить на покоління вперед.

Слідкуйте за руками:
Пакети допомоги не передбачали відправки грошей напряму в Україну. Гроші залишалися в самих Штатах.
Україні постачали стару зброю, а цю зброю і техніку потрібно було:

1. Розконсервувати
2. Перевірити й переконатися, що все працює належним чином
3. Доставити до України

І на кожному етапі треба було витратити гроші на контракторів, які цим займалися. А що саме це були за компанії-контрактори, хто в них був бенефіціарами, скільки їм виплатили за документами і на яку суму реально були виконані роботи — це вже риторичні питання.

А ще ВПК Штатів отримував мільярдні замовлення на виробництво нових озброєнь, щоб заміщати передану Україні зброю та техніку. І це знову мільярди і мільярди доларів.

Для кращого розуміння рекомендую подивитися фільм «War Dogs» — він заснований на реальних подіях і дуже добре пояснює, як усе працює в цьому світі.

Не просто так Трамп ініціював аудит усіх витрат держапарату. Не просто так Зеленський намагається під себе «підстелити соломку», заявляючи, що менше половини допомоги реально дійшло до України.

Ну і останнє, що треба зрозуміти — США (як і Британія, Україна, росія чи будь-яка інша країна), не є єдиним організмом із спільними інтересами та мотивами.

Суспільство в будь-якій країні це завжди набір різних груп, кожна з яких у конкретний момент має різний вплив на зовнішню політику. У кожної з цих груп є свої інтереси і мотиви, і ці інтереси можуть бути як і схожими, так і навіть абсолютно протилежними з інтересам інших груп.

Конкретно групи, які мають відношення до ВПК США, виробництва та постачання СПГ, а також державні функціонери Демократичної партії — заробили дуже багато грошей. І само собою зрозуміло, що вони були зацікавлені у всьому цьому.

І це тільки те, що лежить на поверхні.

Гетьман в соло з калашом би втримав фулл лбз, це не очевидно?)

Зелебобіки так нічого не зрозуміли і нічому не навчилися

Як на мене краще десь в Німеччині бомжувати чим тут залишатися.
Тих хто залишиться переловлять дадуть кирки і будуть вони за 50 баксів копати копалини під дулом автомата чи просто приймуть закон що заради країни треба трудодні відробити і все. Адже системі потрібно буде за щось жити (поліція, судді, депутати та подібні)!

Ну це вже занадто малоймовірно . Все ж треба також ілюзію європейських цінностей створювати для отримання допомоги хоч якоїсь. Кирка киркою, а лярд доларів ліпше чим мільйон рабів.

Я раніше теж думав що людей на вулицях малоймовірно будуть в буси пакувати але пакують, бʼють, іноді вбивають і ніхто навіть догану не отримує за це.

Европейские ценности пойдут ко дну вслед за американскими. Мир конкретно сдвинулся с места.

Ну тут, Джо Байден доволі точно промовив www.youtube.com/shorts/9F4vGvcPsaE Світ звісно увійшов у стан конфлікту, тобто для виживання і розвитку потрібні внутрішні і зовнішні зміни.

дадуть кирки і будуть вони за 50 баксів копати копалини

Це з позаминулого століття, коли таке і справді відбувалось в Конго наприклад. Зроблено було батьком колоніальної ідеології Леопольдом другим uk.wikipedia.org/...​польд_II_(король_Бельгії
Це той самий, який побудував найдорожчу віллу в світі в Сен-Жан-Кап-Ферра, поряд із Князівством Монакко, де просажував отримані таким чином надприбутки в казіно Монте Карло. Зараз власник цієї вілли — Рінат Ахметов.
Та це швидше про федерацію усе, в них купа колоній — хоча оскліьки юридичний статус не передбачає апартеїду офіційно як в російський імперії було, в них купа віщих керівників це «чурки». Шойгу Сергій Кужугетович — тувинець, Набіулліна Ельвіра Сахіпзадівна — башкірка, Лавров Сергій Вікторович — частково вірмен. Таке при дворі Романових уявити було не можливо би, там усі німці із родословною. У Рюріків так само, Датчани та татари — наприклад мати Івана четвертого Грізного — онука хана Тохтамиша (батько помер коли він був дитиною).
Перспективи України якщо ми не беремось за голову, насправді гірші — це Боснія та Герцоговина в кращому випадку. А то і Колумбія, Болівія, Венесуела, Еквадор чи Перу. Ну тобто наявність населення на займаних ними територіях за великим рахунком є шкідливим, вони там тільки гадять — випрошують коку, крадуть нафту врізками в нафтогін для виробництва кокаїну (і нафта і кокаїн здебільшого експортується в США), рубають Сельву на контрабанду лісу кругляку, виловлюють рибу включно із красно книжною типу Арапайми і т.д.. От в нас схоже вже просто зараз чи не так? Там би було по менше людей, просто нафту качати — а екваторіальні ліси із екосистемою краще би були незайманими без людей, виробляли би кисень для дихання і моторів. Готелі тільки побудувати задля відпочинку жителів країн першого світу на природі. Сучасна економіка — це економіка нафти та газу, купа людей для неї якщо і потрібно, то для цього давно задіяли : Китай, Індію, Бангладеш і т.д.

Що вас утримає у випадку відкритих кордонів?

Відсутність грошей, і купа родичів, яких з собою не перевезеш.

Мене ж відсутність грошей спонукала б до переїзду, а щодо родичі погоджуюся.

Ну сім’я це основна проблема. Коли ти сам проблем нема, ти просто купляєш, собі буса, матрас, 3g роутер і ноутбук, і їдеш бомжувати по всьому світу, і тебе нічого не колише, крім цін на 95 бензин.

Поки 30 не стукнуло то ок, а потім бац і накривають то проблеми з фізичним, то з ментальним здоров’ям. Хоча ніхто не забороняє вступати в клуб 27.

проблемы с физическим и ментальным здоровьем в 30... что ж с вами будет в 40...

Багатьом буде срака. Якщо генетика підвила, то від сидячої роботи можна розвалитись.

ну, вероятно это повод задуматься уже сейчас, и начать что-то менять.
но то выбор каждого, конечно.

справді несприятлива генетика геть не настільки розповсюджена, власне тому і вивчати ці речі почали тоді, коли науковий апарат доріс до цього, common sense на якому базувалася медицина до осучаснення просто не вміє помічати 1 на 5000 випадків, щоб помітити патерн

люди часто «приміряють» на себе несприятливу генетику в ситуаціях, коли грає інший фактор
але інтуіційно, справді важкі речі трапляються з частотою порівнюваною з наприклад рідкісним даром ефективності мітохондрій, що дає отих спортсменів з перформансом, який не досягнути тільки тренуваннями..

проблемы с физическим и ментальным здоровьем в 30... что ж с вами
будет в 40...

Займеться спортом, дієтою, одним словом здоровим способом життя)

Мало кто может ето сделать. Вернее могут не только лишь все © сучасний філософ.

Так а що заважає брати сім’ю (наголошу — саме СІМ’Ю — тобто, дружину і дитину/дітей), НЕ родину!, та й «їдеш по всьому світу»? А інші родичі — то діло другорядне, вони дорослі люди і ви за них не маєте дбати.

От я думаю що якщо б у моїх дітей був вибір покращити свою долю чи утримувати мене, то вже таких б копняків їм виписав і вигнав на волю. Купа родичів це дорослі люди і краще їм допомагати матеріально

Я закордоном роки але купив нерухомості в Карпатах. + не наладив особисте життя. Та і не хочу бути рабом іпотек чи банку на роки. Яка людина в своєму розумі купить дупло в 25-ти поверховому мурашнику в іпотеку на 30 років? Якби це ще житло було, так це буда в 22 метри, але хапають з радістю затягуючи зашморг на своїй шиї на 30 років.
А що для Вас перспектива? Для мене це жити у власному житлі без кредиту,їсти еко їду зі свого городу,поля,саду,господарства в Карпатах. Тут я теж емоційно відпочиваю. Отримую задоволення. Все літо до пізньої осені вживаємо органічну їжу з власної грядки. Птицю, яцйця, молочну продукцію, мед з господарств сусідів. Для мене перспектива це мати вільний час на родину,читати книги,час на хобі,рибалку,теніс,плавання. Все упирається в свій рідний дім.
Своя земля, свій клімат, свої люди, своя мова, своя їжа, родичі тощо. + вдома є спадок від минулих поколінь.

Бо сенс бути рабом іпотек чи банку на роки? Яка людина в своєму розумі купить дупло в 25-ти поверховому мурашнику в іпотеку на 30 років?

Типове мислення людини яка не розуміє чого дупло в мурашнику ліквідне і коштує Х10 від його маєтку в глухому селі (яке всього за 10км від асфальтової дороги!!11).

Бо де ж кури будуть жити, свиня. А ще картоплю посадити і все, король села)

Тут закордном, хто проживає в квартирі це переважно бідніші а багаті тільки в будинках. (всі мої знайомі хто в квартирі мріють про свій будинок) Власне подвір"я,парковка для авто,місце для собаки,басейн,барбекю,дитина має де бігати,ідеальний газон,дерева,клумби,є де встановити сонячні панелі,багато місця для хобі. Ви ходили на босу ногу з ранку по траві?

Ви ходили на босу ногу з ранку по траві?

Так, я виріс в будинку під містом.
Що з тої роси, якщо до норм школи машиною їхати годину (привіт час пік), громадського транспорту нема (типу метро/трамваї чи хоча б убер за адекватну ціну).
До всього треба їхати на авто.

Плюс села тільки один — жити дешево, ти можеш сам виростити собі їжу, можна опалювати дровами і т.п.

Чи хотів б я щоб мої діти так жили — звичайно що ні, в сучасному світі це недалеко від рівня бомжа в місті.

Тут закордном, хто проживає в квартирі це переважно бідніші а багаті тільки в будинках. (всі мої знайомі хто в квартирі мріють про свій будинок)

Именно поэтому по всей Европе за поселение в отдельном домике в ебенях местные сообщества доплачивают подъёмные.

Ну так одне діло в «єбенях», а зовсім інше у приміській зоні великого розвиненого міста. Там будинки у дуже великому попиті і по надзвичайно високих цінах (у порівнянні з доходами середньостатичної людини), бо жити у них значно кайфовіше, ніж у бетонних мурашниках.

Бо де ж кури будуть жити, свиня. А ще картоплю посадити і все, король села)

Натуральне господарство — дуже класне і корисне хобі. Особливо, якщо все по максимуму автоматизувати та делегувати «брудну роботу». Не бачу тут причин для сарказму.

Це класно, якщо бути айтішником з ремоутом, гроші від якого дотують господарство. Коли ж є досвід жити з його результатів як з єдиного джерела доходів, сприймається воно зовсім інакше.

Дайте еко-людям пофантазувати))

Натуральне господарство — дуже класне і корисне хобі.

Вирощувати коктельні помідори на балконі це не те саме що вирощувати їжу для сім’ї.

Я прожив у селі від народження до повноліття, тому думаю в курсі побільше тут відписавшихся:)

Теж прожив у селі трохи більше за повноліття.
Більшість селян і не живуть з одного лише господарства. Хтось працює на заводах, хтось їздить на заробітки. Поєднувати це не життя це прям виживання.
Є заможні селяни що мають велике господарство і займаються виключно їм але то вже інша історія про бізнес а не про екопоселення що тебе годує

Усе повністю вірно, усі ці життя з городу — розмови інфантильних хіпстерів що навіть кратоплю не пололи.

З одного городу точно не проживеш, треба як мінімум мати птицю і уміти її різати і розчиняти. Курка — це взагалі найуніверсальніша СГ тварина, маючи їх одних можна значно полегшити собі життя. Ще класний варіант на додачу — індики.

Рівень вище — свині і корови. Є ще кози — корови для ледачих.
Коли є молоко, то можна за допомогою недорогих пристроїв робити вершки, масло і сир («творог»). Але ось колоти і розбирати свиню — це не для слабких духом і ледачих. Тому останнім часом вони втрачають популярність. Як і корови, в принципі — з ними теж багато нюансів.

Ось кролики це взагалі один суцільний гемор — хворіють, м’яса не так багато, різати важко. Не рекомендую.

У моїх батьків ще були в 2007-08 роках перепілки, декілька сотень. На той час це була золота жила, бо ніша була ще некомерційована — продаж яєць і тушок приносив небачені для них гроші. Зараз це уже не так актуально.

Так усе буде норм, лише якщо в добі буде 48 годин і тобі постійно 25 щоб пахати на огород і хазяйство, я тут вже не одноразово писав про свій досвід у 90-ті, усе перелічене тобою було в хазяйстві іноді не все одразу а різні набори в різні часи через оці 90-ті...Я в нульових втік у Харків, і до сих пір хрестюсь що не треба вправляться о 7 вечора і 5 ранку і чистити навоз у мороз. Я манав.

хапають з радістю затягуючи зашморг на своїй шиї на 30 років.

А хіба іпотечну квартиру не можна перепродати?

А хіба іпотечну квартиру не можна перепродати?

Звичайно що можна)

Яка людина в своєму розумі купить дупло в 25-ти поверховому мурашнику в іпотеку на 30 років? Якби це ще житло було, так це буда в 22 метри, але хапають з радістю затягуючи зашморг на своїй шиї на 30 років.

До ІТвців це відношення не має

Все літо до пізньої осені вживаємо органічну їжу з власної грядки

Як той, яке все дитинство вживав «органічну їжу з власної грядки», можу сказати що бабця і мама пів життя на тій грядці і провели, ще й мене заставляли мінімум кілька годин в день. Така собі свобода. Краще у бабок на ринку ті самі органічні овочі купувати. Хіба що для тебе грядка це хобі, ти ловиш кайф від вирощування овочів, фруктів, тоді да.

Птицю, яцйця, молочну продукцію, мед з господарств сусідів.

Да ну нафіг, я бачив в яких умовах вони утримуються. Краще вже з ферми, де дотримуються санітарних умов, де тести проводяться. А купувати мясо у сусідів і бабок це лотерея, хіба що ти особисто знаєш продавця, його совість і в яких умовах він утримує скот і птицю.

лол, якщо десь очікуєш затриматися на 5 років, купуєш на вторинному ринку квартиру в іпотеку 20-30 років, через 5 років продаєш якщо вирішив поїхати або треба більша. Закриваєш іпотеку достроково на гроші з продажу.

Враховуючи витрати на аренду за ці 5 років зазвичай були б більші ніж відсотки за іпотеку, а якщо в твоїй локації не почалася війна, то ще й хата здорожчала.

То порівняно з арендою нормально підзаробив, але треба 4-5 років в ній прожити — то втрачаєш у мобільності, але з іншого боку робиш в квартирі шо хочеш, ніяких арендодавців

Але треба зрозуміти які в тебе плани на наступні 4-5 років. Звісно можна переїхати і здавати, але то вже більше гемору

Основний поінт — відсотки по іпотеці менші ніж арендна плата, але й додаткові ризики є — менша гнучкість, ну і якщо розлучення то веселіше стає

Що вас утримає у випадку відкритих кордонів?

Відкриття фабу з хоча б 180 нм в Києві, а краще Харкові.

Кордони будуть відкриті тільки тоді коли уже це нікому не буде потрібно.
Коли безвіз буде відмінено або коли уже всі будуть убиті ну або коли всі інші країни перетворяться на таку ж як Україна зараз.

А так то причин залишатися як таких немає.
Якщо простити владі те що вони зробили — то це просто тотальна неповага до себе.

Плюсану, повернутись після всього того трешу який наша влада влаштувала з паспортами то себе не поважати.

це вас же в бусик не пихала

Отставим зрадое*тво!
Навскидку куча причин, по любой из которых однозначно стоит оставаться:
1) Ты чиновник на хорошем денежном месте. Пока есть должность и связи, только дурак променяет это на рабочую лямку за бугром.
2) Ты раскрутил неплохой бизнес, и природа его такова, что перенести в другое место его невозможно.
3) Ты качественно вложился в недвижимость, у тебя 10-20 объектов довоенной стоимостью не менее полумиллиона долларов, которые сейчас серьезно просели по цене, но ты надеешься на лучшее.
4) Тебе уже хорошо за 60 и все равно скоро помирать.
5) У тебя идиосинкразия ко всему не-украинскому, так что вдали от родимой мазанки и телемарафона ты просто не выживешь.

1) Ты чиновник на хорошем денежном месте. Пока есть должность и связи, только дурак променяет это на рабочую лямку за бугром.

Вот, коли син мера якогось Лимана (20 тис. населення) мажорить в Києві, розкидуючись грошима з машини на Хрещатику і тратячи до $1000 в день на ресторани і клуби, я вже уявляю яке життя у сімей чиновників по-більше.

Ты качественно вложился в недвижимость, у тебя 10-20 объектов довоенной стоимостью не менее полумиллиона долларов

Лол, пан москаль далекий від цін на нерухомість в Україні=)
Це хіба по селах треба 10-20 об’єктів щоб 500к$ в сумі коштували.

Пан зажравшийся киянин, потому что уже в ближней области недвига в несколько раз дешевле. И да, недвига это не только квартира, но и торговые, складские, производственные помещения и даже просто земля.

Воистину лол, ты не в теме цен ни в облцентрах, ни в селах.

Ми виїхали і не плануємо повертатись. Так і навіщо? Дружина знайшла гарну роботу, дитина ходить в дитсадок, зявилися друзі серед місцевих, уже придбали своє житло.

Українець закінчується там де закінчується українська земля. Ті українці, що їдуть до Канади, Німеччини чи Аргентини,Польщі знову ж таки як підказує наука історія, вже менше ніж через покоління повністю інтегруються в нове суспільство і забувають про свою Україну.

Пору думаємо кого вважати українцем, то вони закінчуються кожен день.

вы так говорите, как будто это что-то плохое))

згоден, але тільки якщо це ваша особиста земля, у приватній власності, яку ніхто не зможе віджати. ну а коли ця земля не ваша — тоьщо вас із нею так пов’язує?

Чи закінчується українець в Донецьку, отримавши російський паспорт? Важко оцінювати їх хід думок, але на словах, нерідко мотивується патріотизмом саме до землі, а не влади і кольорів прапору.

Легко виїхати можуть лише люди, які тут нічого не мають і не досягли. Але з рештою немає якихось гарантій що вони чогось досягнуть за кордоном, особливо ті, яким за 30. Також багато людей з тих, хто декларують таке бажання ніяк загалом не готуються, чомусь багато хто переконаний, що за кордоном усі знають англійську мову і там якесь типове законодавство без нюансів. Багато хто переконаний, що він за кордоном комусь треба і що кордон не закриють з тієї сторони так само, як колись від сирійців. Тому я думаю що реальні цифри будуть набагато менші і багато хто повернеться, тим більш соціалку вже урізають.
Ну успіхів, нам своє робити.

Тому я думаю що реальні цифри будуть набагато менші

Я теж так вважаю. Дотого ж де взяти таку кількість робочих місць для людей які не мають освіти і не володіють мовою?

Ну в українців у більшості є освіта і вона відносно якісна. Через те що вона совкова, ти можеш не мати якихось ринкових навичок, але в тебе нормальна така база, яка дозволяє на ній будувати все що завгодно. Плюс відмінність в менталітеті, якщо закриті двері, то просто зайдеш через вікно.

В Германии, несмотря на спад экономики, всё ещё есть дефицит рабочих рук. Если правильно помню, то 600+ тыс. работников им нужно. И неплохие курсы интеграции.
У «балтийских тигров», в силу дикой депопуляции, действуют гос. программы содействия интеграции иностранцев.
Ну и по остальным странам даже только ЕС хватает, было бы только желание.

Я не збираюся виїжджати, але оця мантра соціалку уріжуть і всі повернуться дуже бісить. По перші повернуться саме ті яким потрібно платити соціалку (що якби грубо не звучало навпаки ще гірше для системи), по друге на прикладі арабських біженців (я не бачу масового повернення коли зменшили соціалку), а по третє ці заяви простий популізм окремих політиків, які говорять те що хочуть чути (але окремого жорсткого урізання соціалки немає). А до влади ліпше не нові міністерства створювала, а пом’якшувала умови ведення бізнесу, на прикладі Аргентини це працює ( у нас же навпаки штати бюджетників (багато сфер особливо освітнє потребують скорочення через нераціональне використання коштів, у місцевих бюджетпх це 60-70% бюджету йде на освіту і це не зарпти вчителям) і держслужбовців тільки збільшують, хоча цифровізація одна з найвищих у світі).

але оця мантра соціалку уріжуть і всі повернуться дуже бісить

Чого бісить?
якщо людина сидить на соціалці то вона офіційно не працює.
Якщо не працює, то залишатись в Європі вона може поки діє спецстатус (біжентсво) для українців. Коли війна (гаряча фаза) закінчиться, спецстатус заберуть, і ті хто не мають інших легальних причин (робота, навчання, шлюб з іноземцями) змушені будуть вернутись.

Та до наших переселенців там десятки років сиділи араби на соціалці і що в більшості соціалка так і залишається. Вони не повертаються в свої країни, хоч і для них культура Європи чужа. Війна закінчиться буде інший статут по якому буде соціалка.

А ви уявляєте що тут буде після закінчення війни??? Поки ми воюємо є кошти які виділяють нам як допомогу які розпорошуються у вигляді корупції, зарплат , тих хто обслуговує державу та армію. А вони зникнуть , промисловості як такової немає, звісно є трохи іт. Але голодних буде тьма від військових до чиновників і всі вони прийдуть до сироїдів подоїти їх в послідній раз . Я навіть не уявлю що буде, відсотків 60-70 пенсіонери або інваліди як їх прокормити тим 30 відсотки. Чиновники теж привикли до рівня життя а тут бах і нема вже що красти ! Да вони шкури знімуть із всіх хто ходить.

Чиновники теж привикли до рівня життя а тут бах і нема вже що красти ! Да вони шкури знімуть із всіх хто ходить.

Ну вони давно готувались до такої розв’язки, тому і накупили закордонної нерухомості і т.д. Ці якраз дадуть деру першими. Україну чекає повністю інші еліти як політичні так і економічні, це неминуче. Тому так ІТ та іншим бізнесам виробничого типу, треба об’єднуватись щоби отримати зокрема політичну владу в наших інтересах. Умовно якщо ми не хочемо щоби нас доїли різні маскі шоу, і взагалі вести бізнес було синімом бути дойною коровою різноманітного рейкету армії чиновників — наші інтереси мають бути захищені в політичний і силовий спосіб. Парламентські фракціїї які лобіють і захищають наші інтереси, суди які не займають юридичною підтримкою такого рекету а судять по закону, командування силових відомств так само на стороні бізнесу (ми звісно надаємо їм усе необхідне і т.д.) Нормальний фондовий ринок та інші речі які роблять інвестиції нормальним і не над ризикованми. Всебічний розвиток науки, освіти та культури, свобода розповсюдження інформації — що є необхідністю для технологічного бізнесу і розвитку науково-технічного прогресу. Тобто це по суті — повнота влади в усіх сферах. Станом на зараз така повнота влади в Країні у Фінансово-Промислових груп, тобто олігархів. Тут пояснення www.youtube.com/watch?v=fWJXoL1U2WY

Ці якраз дадуть деру першими. Україну чекає повністю інші еліти як політичні так і економічні, це неминуче.

це дуже наївно, вони хоть і виїдуть але будуть зберігати вплив)
хіба готуєтсья якась революція

Ну є ще варіант — агітації них самих. Припустимо вони скажімо стають нормальними буржуа, та венчурними інвесторами. Скажімо вкладуть в бізнеси та грають по правилах, на тих же фондових ринках. Це надає і масу своїх переваг насправді, бо є повна легалізація і життя по повній в білу. Ті же американці не можуть тут засадити в застінки СБУ, усе в правому полі. Так само є різниця, коли скажімо лікарня поряд нічим не гірше наприклад Шаріте, обладнана можливо навіть краще і доктори теж якісно навчені і в університетах і на підвищенні кваліфікації. Тому, як щось станеться, шансів не долетіти до Шаріте, та врізати дуба в літаку, значно менше, бо просто не треба до Шаріте.
Серед олігархів насправді і купа розумних людей, та вони самі грають по правилам системи яку встановив ще Кучма. Інші еліти не означає на 100% інші люди, просто повна зміна загальних правил.
P.S. Зміни в федерації так само неминучі і вже почали відбуватись, цікаво — що там сам режим почав міняти систему зрозумівши не ефективність і не конкурентноздатність. Почали із посадки і розкуркулювання корупціонерів в мін оборони і МВС, массовій. А також інвестицій у власне виробництво, та науку.

Це надає і масу своїх переваг насправді, бо є повна легалізація і життя по повній в білу.

В цьому суть. Яка причина жити в Україні а не заробити тут статки і не поїхати в нормальну білу країну де і освіта для дітей гарна і життя спокійніше?

Ну і взагалі нащо ті інвестиції і тд, люди і так проголосують за кончених популістів, особливо після війни.

Ми завжди тут будемо ресурсом та гусаками.

за кончених популістів

В Америці теж проголусували за Трампа, це конечний популіст при чому фашистського толку. Та вже на другий день він став підписувати абсолютно логічні накази, задля розвитку американського бізнесу та науково-технічного прогресу, які треба підтримувати.
Взагалі як виграти вибори це вміння, доступ до ЗМІ агітація і т.д. Голобородько обіцяв з усіх екранів — комунізм, але по факту інтереси групи Приват та Донецьких пішли забезпечувати : Давид Арахімія, Данило Гетьманцев та Мар’яна Безугла, різного баласту типу Разумкова вони позбулись. Тобто чистий бізнес, витисни конкурента на пресейлі візьми контракт — а далі реалізуй власні інтереси, міняй сініорів на джуніорів, розширюй команду в 5 разів і т.д. тобто збільшуй власний сперд та прибутки.

кордон не закриють з тієї сторони так само, як колись від сирійців

А насправді так і є, тут явно не явні між урядові домовленості. В реальності уряд дав конкретного тупняка, коли став випускати жінок та дітей як не дивно (думаю там навпевно вважали, що в Стамбулі все скінчиться наївно). Так може це і виглядає по людожерскі, але Сталін доки не заборонив евакуювати людей з Сталінграду і сам не залишвся в Москві, радянські війська кидали зброю і тікали, або просто відступали без наказу. А тут стало ясно — що, а нема куди тікати, і питання не тільки в збереженні політико-економічного режиму який влаштовував : голодомори, розкуркулювання тобто відвертий грабіж інші репресії і т.д. Тут питання — що іноземці фашисти, набагато гірша системи просто повністю винищять усе включно із генофондом, а хто залишиться живий зроблять рабами, бо це і є їх політична програма врішення економічних проблем країн Осі. І треба робити усебічний опір, з рештою. І в чистому полі десь в Нижньому Тагилі люди, зокрема з України, ставили станки і працювали в 4 зміни без сну та відпочинку — та надавали фронту усе необхідне. Там були всі включно із жінками та дітьми. Командування стало забороняти банзай атаки, та продумувати блискавичні операції з оточення і і т.д. перегравши кращіх німецьких полководців того часу, а вони були найкращії в Євпрлі і напевно світі, що вже перемогли більшу частину європейських армій, а Англійці насилу втікли через Дюнкерк і програвали Ромеллю в Африці.
Радянські війська зчинили усебічний опір, часто героїчний — потім перейшли в наступ і дістались тотальної переваги. Сам Сталін засунув свою ідеологію та гординю, собі подалі і поїхав домовлятись за військову допомогу до Чечеля та Рузвельта в Тегеран і домовився.
З рештою радянська армія взяла Берлін, фашизм потерпів абсолютну тотальну поразку, остаточно капітулював — а лідери, що залишились в живих пішли під трибунал і отримали по заслугах.

чи можна не переграти гросмейстера коли в тебе безкінечні пішаки на полі?

Так топити конвої якими постачають ці пішаки, типу PQ-17 авіацією і субмаринами. Або перерізати річковий шлях по Волзі через яку везуть лейнд ліз із окупованого союзниками Ірану, та відрізати бакинську нафту з Кавказу (Тюмень ще не була розвідана). Оце от чиста пропаганда www.youtube.com/watch?v=bUNGiz8Bi8Q в реальності звісно були такі факти відчаю, та це була чиста загибель. А війну червона армія вигравала от так — www.youtube.com/watch?v=OtzCNQKxfRk Класична концентрація сил та засобів на головному напрямку удара, класика — маршал Георгій Жуков, та інші генерали : Констянтин Рокосівській, Іван Конєв, Родіон Малиновський, Микола Ватутін, Павло Рибалко і т.д.

навіщо брехати, якщо можна маніпулювати правдою?)

«перемога» зі сталінградом та москвою була не від великого розуму, а тому що все трималося на ідеології. Якщо б втратили москву та пітер то з великою верогідністью армія б розбіглась. Причому пітер був важливий тому, що ще не так давно були царскі часи і він вважався «підстолицею».

за тактику та стратегію — я вірю що це правда, але насамперед давили м’ясом та об’емом. і ще в продовження ідеології — любили красиві дати, та широкі жести із-за чого зачасту вмирало купа людей. Чим далі тим більше рашка знімае грифів секретності з другої світової і можна в відкритому доступі почитати яким гівном були «маршалы победы» і наскільки сильні вони були стратегічно та тактично.

взагалі німці програли тому що забагато відкусили. точніш вони почали настільки різко що з одніеї сторони повірили в можливість швидко все закінчити, а з іншої сторони вони так відкусили що їх би всеодно всім світом піздили б, так как ніхто б не захотів отримати країну яка на голову сильніша їх країни.

А америка взагалі торгувала з обоїми сторонами і тільки коли стало зрозуміло що якщо так продовжиться то вони залишатся наодинці з гітлеровцями які їх вінесуть (перл-хабр) — швидко (дуже швидко) створили коаліцію.
Тагеран же був коли таки стало зрозуміло що віграють і почали відкидувати німців.
Із цікавого — пакт непададу між ссср і японцямі був дійсним аж до кінця війни і розірвала його рашка ради курил і сахіліну. Причому між «нападом» і завершенням коли підірвали хіросіму пройшо мало часу, але рашка всеодно отримала багато втрат.

всеодно всім світом піздили б

вот тут есть сомнения. из всего мира более-менее соперником были бы только штаты на тот момент. остальные страны, даже объединившись, не представляли никакой силы. речь про 40 года прошлого века.

це зараз таке на уроках історії говорять?
між америкою та британіею на той момент британія була більш стронг ніж америка

якщо ж дивитись в цілому то америка «вигравала» тільки тим що до неї занадто далеко, і то япошки навіть не маючи переваги в морі всеодно наносили тяжкі удари.
у німців була велика коаліція і із всій цій коаліції з америкою «воювало» не так багато (нон-стоп лише япошки)

це все е в відкритому доступі, можна загуглити і почитати
не рекомендую вірити всьому що винесли зі школи з підручників так как вони переписувались кожен рік

це зараз таке на уроках історії говорять?

я думаю мне годков побольше твоего :)

між америкою та британіею на той момент британія була більш стронг ніж америка

1. только с колониями. В случае победы Германии на восточном фронте, у Британии не было шансов. и собственно она и держалась за счет постоянных конвоев из США, которые регулярно топили.

2. Вы невнимательно читаете. я написал

были бы

. Это означает, что с Европой Германия разобралась. И все. больше кроме США нет соперников.
----
ну или вы нечетко попытались донести мысль. Раскройте, что означает

а з іншої сторони вони так відкусили що їх би всеодно всім світом піздили б

кто такой «весь світ» після того, як вони б хочаб з СРСР розібрались

вибачте, не відразу зрозумів шо ви бот — не маю звички дивитись профіль людини, перед тим як відповідати(

какой интересный вывод, но раз других аргументов нет, то ок.

і то япошки навіть не маючи переваги в морі всеодно наносили тяжкі удари

Лол що??? Не маючи переваги на морі?

Легко виїхати можуть лише люди, які тут нічого не мають і не досягли.

Та ну. Легко можуть ті, хто чогось досяг в Україні, вони можуть і там нормально заробити, їм все одно у якій країні жити. А інші зараз он плачуться кожен день, що все погано, це одна з ТОП3 тем у Threads — як їм погано за кордоном і як класно було в Україні.

Це питання на яке не має відповіді. Воно індивідуальне для кожного з нас. Може переїзд, життя для тебе в інший країні це неймовірний стрес який підірве твоє здоров’я — тоді навіщо :)
Навпаки, люди вміє налагоджувати зв’язки, знає що вона, з ким і як заробить капітал, відносини, вистроє свій комфорт — це вже інше :)

В Україні просто ми привикли жити, багато хороших сервісів, все що потрібно для життя всього хватає )

Це правда, не їдьте, закордоном життя емігранта повне стресу. Інша справа транквіліті українського життя!

Підтримую, що не все відмінно, військовий стан, ТЦК, повітрянна тривога, але це все може зменшитись або закінчитись через деякий час, але я ж кажу, якщо ви з гумором так віподвідаєте про транквіліті, то мабуть ви з легкістю подорожуєте :)

Зараз зупинять допомогу нам фінансову. І як ви думаєте на кого повісять утримання чиновників. Не проблема для них замість 6 відсотків зробити 20 а потім 30. Держава так активно змінює права людей що краще працювати на житло за кордоном чим тут у рабстві і можливо скоро не за житло а за право просто працювати а не бігати по окопах з палкою.

Зараз зупинять допомогу нам фінансову. І як ви думаєте на кого повісять утримання чиновників.

Так якби тільки чиновників.
Пенсіонери, інваліди (яких дуже побільшало), армія (яка точно буде більшою за довоєнний час).

Ех, ці вологі мрії: залишитись, поїхати, повернутись...

Хотіти виїхати і виїхати це різні речі. В 2016 опитування показало, що 65% у віці 14-35 хотіли виїхати svoboda.te.ua/...​ochut-vyjihaty-za-kordon

Ну так вони виїхали, торму процент понизився)

так 40% молодняка і виїхало, залишилось ще 25 :)

Адміни, ви чесно кажучи дивуєте)
Правда таким займатись уже запізно, роки так півтора-два

в черговому пориві «зради»

Забули добавити «нічим не підкріпленої»)

Я б лишився якщо гривня стані резервною валютою світу і все буде безплатно і все буде в кайф, і не потрібно навіть помирати

Якщо Україна вступить в НАТО і українська влада почне робити кроки в тому напрямку, який я вважаю особисто для себе прийнятним, то я зможу всерйоз задуматися про повернення. 6 років за кордоном, є житло, громадянство, друзі і сім’я тут, але все ж «не моє».
Але це мрії. Реальністью скоріш за все буде якийсь Мінськ-3, умови якого не задовольнять ні Україну, ні русню (і як наслідок новий виток війни через 2-5-10 років), зачинені кордони ще довгий час і інші приколи від зеленої влади. В такому випадку майбутнього для себе в Україні я не бачитиму.

Реальністью скоріш за все буде якийсь Мінськ-3, умови якого не задовольнять ні Україну, ні русню (і як наслідок новий виток війни через 2-5-10 років), зачинені кордони ще довгий час і інші приколи від зеленої влади. В такому випадку майбутнього для себе в Україні я не бачитиму.

це позитивний сценарій)
реальність якраз буде боляче бити по яйцям, бусифікації продовжаться і після війни тільки замість вести в частину будуть вести в трудові лагеря (я на повному серйозі, тільки назвуть якось красиво і позитивно аля оздоровчо трудовий комплекс), багато тих хто «накопичив» капітал за рахунок зовнішньої допомоги виїдуть на запасні аеропорти, а так як держава не вміє управляти ресурсами то шанс на якийсь розвиток буде нульовим, навіть у воєнній структурі)

ПС
Україна померла з початком бусифікації (бо тоді означає що воювати нема кому і нації як такої не існує), зараз шось потипу совочку на псевдонаціоналізмі

Всі кажуть, що рашка знову нападе. Але ж не обов’язково на нас. На Фінляндію чомусь не захотіли знову нападати, бо отримали добре поібалу. Якщо Трамп вийде з НАТО, то думаю балтійським країнам тризда.

Тепер головне стати другою Фінляндією, на яку повторно не наважились нападати, а не другою Ічкерією, від якої також добряче отримали, підписали мир, потім повторно напали і все захопили.

На жаль варіант Ічкерії до нас найближчий, бо по факту він уже відбувся.

Ні, не варто перебільшувати.

Так капітуляції нас не чекає, але війна яка триває з 2014 без зупинки не наводить на думку що все скінчиться і не повториться. Та й супротивник більше нагадує Німеччину кінця першої світової де було бажання знову все відвоювати. Ми ж в більшій мірі нагадуємо Фінляндію кінця Зимової війни (аби не втратити ще більше).

На Фінляндію чомусь не захотіли знову нападати, бо отримали добре поібалу.

Бо фіни не «малороси, одін народ»

Про другий напад на Фінляндію то цікаве питання.
Бо в 1940 та 1941 совок готувався до іншої війни, а у 1945 не вийшло, бо Британія вписалась.

Вот на балтийском направлении москалям рыпаться не рекомендуется от слова «совсем».
Потому что Балтфлот пойдет вслед за Черноморским в течении недели, а следом за ним СПб с его военной промышленностью и торговыми портами. И будут они опять торговать через Архангельск.
Причем особых войск и привлекать не надо — обычная реактивная арта вместе с морскими дронами справятся.

Можливо тому що у фінів потім був союзник гітлер? Так би русня знову туди полізла, ну і потім під час другої світової вони нагребли стільки земель у радянский табір за залізним занавісом що вже і пофіг на ту фінляндію, котра довго залишалась нейтральною.

Діти — Є підозра що старший не захоче їхати.
Я — Також із мовами у мене проблема — я не можу їх вчити. Реально, даються вкрай складно. Українською навіть вмію тільки писати, говорю вкрай погано. Не знаю чого воно так (і не треба тут порад — усе перепробував і із дуже дорогими викладачами, я безнадійний). Також перспективи — я ніхто без освіти насправді. Тут можу назбирати грошей поки програмується, стартапи паляться, ще аутсорс компанію є можливість підняти.

Як компроміс домовились переїхати на захід як тільки все стабілізується і в мене будуть гроші на будинок. Чернівці зараз як непоганий варік виглядає.
Але це якщо буде надія що війна не повториться у хоча б найближчі 10 років і прийде більш менш адекватна влада.

знання мов переоцінено
в наш час е офлайн перекладачі які можуть вам перекласти голос в режимі реального часу.
з фото взагалі все вже було ще 15 років тому

плюс ви недооцінюете такі процесси як «українізація польші» — багатий витік людей створюе великі группи за кордоном. можна в амеріці жити і ні разу не почути англійскої мови

знання мов переоцінено
в наш час е офлайн перекладачі які можуть вам перекласти голос в режимі реального часу.

хіба що для туризму

для життя, роботи за кордоном, знання англійської маст хев як мінімум наступні 10 років, поки дійсно не з’являться робочі, юзабельні перекладачі в реальному часі

вони давно вже е
найкращі платні зрозуміло, але для існування вистачить і безкоштовних

а для життя — як часто ви в своєму житті взагалі розмовляєте для підтримки «життя»?
максимум це кейси з прямим людським втручанням (лікар, оформлення документів, тощо) і всеодно там вистачить навіть chatGPT який в голосовому режимі буде слухати, тлумачити і давати відповіть на потрібній мові.
Для всього іншого нерідко навіть жести не потрібні — люблю часи в які я зараз живу))

це все не теоретично, я виїхав ще задовго до війни, скоро вже 10 років як буде. Шось десь знав і думав що занурення «в мову» так чи інакше заставить мене ії вивчити нормально.
По ітогу мову я став все серьйозно вивчати не так давно і тільки для того, шоб не було проблем з отриманням громадянства.
В реальному повсякденному житті мені мова сильно не потрібна. Дуже рідкі кейси — справляється перекладач. Едине що — вивчив з десяток основних розмовних фраз і навчився більш менш читати (або просто вивчив найчастіше зустрічаемі слова). І то це просто результат дуже частого використовування одного і того ж, із за чого «визубрив»

максимум це кейси з прямим людським втручанням (лікар, оформлення документів, тощо) і всеодно там вистачить навіть chatGPT який в голосовому режимі буде слухати, тлумачити і давати відповіть на потрібній мові.
Для всього іншого нерідко навіть жести не потрібні — люблю часи в які я зараз живу))

Ти пробував цим користуватися в реальному житті? Спойлер: далеко не все так гладко і швидко як на демках, можна сказати неюзабельно, да і на демках не сильно юзабельно в реальному житті.

Вот коли з’являться девайси як в Стар Трек, коли у тебе в вусі навушник, який в реальному часі, без жодних дій з твої сторони (достати телефон, щось там запустити, дати якусь команду чи промт, ще щось) буде перекладати тобі всі голоси на твою мову з летенсі менеше 1 секунди, і такий навушник буде по дефолту хоча б у всіх хто працює в сфері сервісу (щоб вони тебе могли розуміти), тоді можна буде сказати що вчити мову не обов’язково.

пробував
е доволі швидкі, у китайців взагалі е готові пристрої — як ви і описали, включив і покатили
воно дороге, але воно е

но взагалі в 90% випадків не потрібна прям така швидкість. І із всих задач, більше 60% це робота с текстом, а не голосом і з цим программи справляються ще краще.
Гугл гласс ше в бородаті роки могла переводити в режимі реального часу все що вона бачить, зараз це взагалі магія яка працюе нереально швидко

летенсі менеше 1 секунди

не вийде: смислова одиниця перекладу — речення, а затримка меншою не може бути за тривалість його артикуляції
вся надія на «нейролінк», але тоді й повинна бути «мова» без слів

знання англійської

Ага, усюди в світі твої сусіди, лікарі і усі з ким ти будеш контактувати флюєнт інгліш.
Не забуваємо про локальні мови. А Британія/США об’єктивно складні в міграції

Я — Також із мовами у мене проблема — я не можу їх вчити.

І що? Для таких людей є цілі квартати російськомовних у більшості країн) Німеччина, Іспанія, США, тепер вже і Польща.

Це де ж такі квартали в Польщі?

Та в будь якому великому місті, 20-30% українці.

Я стрижусь в українки, в магазинах українці/білоруси, з ±20 машин в гаражі кілька ще на укр номерах, є 1 білорус.
У школі мінімум кілька дітей в класі з України, в дитини в садочку десь третина.

ІМХО, айтішнику боятись мовного бар’єру нема чого. Мова важлива тільки для роботи, а в більшості англійської вистачить

Це все я і так бачу, але ж ви написали що є цілі квартали російськомовних в Польщі. От я і спитав

Діти яким заводити друзів не айтішники.
Їх думку теж варто враховувати.

В іншій темі писав що

Еміграції з України не очікую, емігрувати будуть тільки ті хто вже буде мати сім’ю за кордоном (тобто жінка з дітьми виїхала, тепер і чоловік). І то частково.

Решта не поїде бо буде тільки безвіз, а знайти роботу і тоді їхати завжди будо важко (особливо важко буде для ІТ).

Тобто як ти виїдеш якщо ні аналог ФОПа не відкриєш, ні на роботу не влаштуєшся?

Ну і ще вартість життя.

Переїхати сіньором з сім’єю в норм країну це всю ЗП зливати на життя. Якщо східна Європа, то ще 1-2к можна буде відкласти.
Тому або ще жінка має йти працювати або щось чітати (що зараз вже нереально, хіба на убері ввечері).

Тому або ти дуже багато заробляєш ($8к+), або дуже мало (і тоді соціалка, допомога на дітей зарішає).

Вартість життя дуже зміниться в Україні, коли допомога зменшиться, а вона сильно зменшиться коли закінчиться активна фаза. А армію все одно потрібно тримати напоготові і ми так просто вже не маємо права знизити видатки до 5%, бо інакше буде гірше ніж у 2022 і зараз.

Житло без кредиту і не одне,спадок від минулих поколінь,власна криниця,сонячні панелі,город,сад,поле ітд

У вас немає близько 20 тисяч доларів щоб все це зробити зараз в умовному селі недалеко від міста. Я вважаю важкою задачею потім це все підтримувати в існуючому стані без втрати комфорту і це в десятки разів дорожче чим підписувати комфорт у квартирі. Сподіваюся у ваша мрія збудеться і ви зможете її підтримувати все життя.

Думаю, що для багатьох все зведеться до фінансової складової, принаймні це може бути дуже вагомим фактором.
Не те що б дуже велика частина «вестернів» можуть дозволити собі нормальне житло, якщо казати про країни першого світу + суттєво дорожча вартість життя, особливо якщо є діти. І це враховуючи, що вони там стартують не з нульової бази, як це робитиме наший емігрант.
А в Україні це більш ніж реально навіть із «мідловою» ЗП.
Тим паче, якщо в тебе в Україні вже є де жити.
+ податки у нас все ще нижчі.
+ тут лишається родина та частина друзів та знайомих.

Крім «вестернів» більше країн на світі немає?

Запрпонуйте всій варіант.

Подивіться куди вестерни самі їдуть зі своїх країн, то може зразу туди, щоб 2 рази не вставати.

куди їдуть то? вони хіба кудись їдуть?

Так, на майданчиках айтішників ЄС бачу теми і коментарі, що валять з Зах. Європи до Польщі (низькі податки, дешево, все ще ЄС), Америки (набагато вищі ЗП для айтішників і дещо нижчі податки), Дубаїв (0% податку на прибуток).

Дійсно, куди ж їде рядовий вестерн)?
У Флориду)?
Продавши свої мільйонні помешкання у Іспанію на пенсію в квартиру за 200к і проїдати 800к н пенсії наступні 20 років)?

Це все точно сценарії для Українців?

Не те що б дуже велика частина «вестернів» можуть дозволити собі нормальне житло

Ну так мы ж идем в Европу? Бум быстрого постсоветского обогащения закончился, дальше плато и терпеливое накопление на пенсию, «как у взрослых».

А в Україні це більш ніж реально навіть із «мідловою» ЗП.

Не факт, что она сохранится и будет доступна многим. Хотя скорее, останется на месте, но покупательная способность доллара будет падать.

податки у нас все ще нижчі.

А тут одного указа хаватит. Хотя думаю, что будет их много.

Все так і є, але є одне але. Інерція.
Якби не хотілося, але зміни за день не робляться, ні хороші ні погані.
Якщо побути оптимістами і припустити, що Україна збережеться як незалежна держава в тих кордонах які зараз контролює, а через декілька років увійде в ЄС, то навіть після входу податки, ціни та зарплати будуть рости умовно-поступово.

До чого це я: зараз є буфер для накопичення капіталу в Україні, хоч це й ризиковано. Коли це буде безпечно, це буде в рази складніше.

Перспективы ЕС давно были туманны, а после прихода Трампа совсем сдулись.
Выглядит так, что в ближайшем будущем расклады сильно переформатируются и Украина будет иметь сильные отношения с избранными европейскими странами (с Англией уже, и скорее всего со скандинавами), а с другой стороны с Ближним Востоком — Турцией, возможно новой Сирией, в меньшей степени со Странами Залива. Вобщем, как в старые времена — из варяг в греки.

ЕС не думаю что будет проблемой, худо бедно и со скрипом с обеих сторон, таки присунут в этот клуб непобедителей, а вот нато нам светит лишь в случае развала или полной военной деградации рашки, ну тоесть тогда когода оно уже и нах не надо будет :-).

Венгрии, ты хотел сказать :)
Недавно слушал подкаст за историю Средневековья и там всплыл тот факт, что мадьяры от момента своего прихода на Дунай были постоянной болью в заднице для всех соседей, прежде всего для Германии.
Старый сапер Водичка был прав.

Про них є ще цікавий факт, вони постійно підтримають програшний бік :) тому, надія є :)

Болгарію не хотіли брати в ЄС поки та не вступить в НАТО, тому тут питання...

ЕС не думаю что будет проблемой, худо бедно и со скрипом с обеих сторон, таки присунут в этот клуб непобедителей

Украина одна из крупнейшних стран в Европе. Как только тут появится легальный способ миграции в ЕС вне закрытых границ, вы вообще осознаёте СКОЛЬКО мигрантов свалит в Европу?
Будет вот как в 22-23 году, но только полными семьями, с жёнами, детьми итд
Сразу наши кермнычие при власти начнут паспортами барыжить итд...
Не не, Украина слишком большая (по населению) и с кучей проблем чтобы её забрать к себе.
Я вполне допускаю что закрытые границы отчасти были как раз закрыты дабы не допустить такой огромной волны мигрантов в ЕС, а оттого логично предположить что и вне войны нас там сильно ждать не будут.

Багато хто повертається навіть зараз. В Європі чекають дешеву робочу силу яка буде працювати по 12 годин за мінімальну зп. Реальність вона така, не всі витримують.

Не варто переоцінювати Трампа, він має вплив, але не такий прямо вирішальний і радикальний інакше б війна дійсно закінчилась за 24 години.

Буде робота з європейськими країнами і за ними останнє слово, а не за Трампом. Трамп, і то, лише в найближчі 4 роки, може блокувати вступ в НАТО, але стосовно ЄС — його думка тут не важлива. Але якщо і питати його, то з великою ймовірністю він буде «За», так як це збільшення демократичного табору і зменшення впливу рф і як наслідок Китаю.

але стосовно ЄС — його думка тут не важлива.

Трамп вполне в состоянии если не развалить, то сильно ослабить ЕС. Совершенно не зря Илона поперлась на съезд АдГ.

Украина будет иметь сильные отношения с избранными европейскими странами (с Англией уже, и скорее всего со скандинавами)

Только англичанам в оффлайне не говори что они — европейская страна. Могут для начала в челюсть зарядить и потом обьяснить что это не так.
И не путай «прибалтийских тигров» с «скандинавскими странами».
Больше цинизма, Шура(ц).

Не те що б дуже велика частина “вестернів” можуть дозволити собі нормальне житло

Это не так:

In the EU in 2022, 69% of the population lived in a household owning their home
...
One is whether people live in an overcrowded home. In the EU in 2022, 16.8% of the population were living in such a home, a share which has fallen from 19.1% in 2010.
The opposite of an overcrowded home is an under-occupied home, meaning that it is deemed too large for the needs of the household living in it... In the EU in 2022, a third of the population (33.6%) lived in an under-occupied home, a share which has been fairly stable since 2010.
...
In the EU in 2022, 9.3% of the population did not have the ability to keep the home adequately warm.
...
On average in the EU in 2020, 1.5% of the population had neither an indoor flushing toilet, nor a shower, nor a bath in their household.
...
Regarding a leaking roof, damp walls, floors or foundation, or rot in window frames or floor, 14.8% of the EU population had such a problem in 2020.

Не побачив в статті розділення на «Бумерів», тобто 50+, покоління «X-Y», тобто 30-40+ і зумерів, умовно всіх, хто молодше 30.
Тобто розділення на тих, кому було умовно-легко купити житло, тих, кому його було купити «терпимо» і тих, хто зачасту відмовляється від самої ідеї купівлі бо накопити такий капітал вони не здатні або іпотека на 30 років.

Також було б добре побачити % тих вестернів, які живуть з батьками через те, що навіть на зйомну хату грошей не мають.

Тому це все ще так.

Не побачив в статті розділення на «Бумерів», тобто 50+, покоління «X-Y», тобто 30-40+ і зумерів, умовно всіх, хто молодше 30.

Что-то подобного разделения я и в твоём комментарии не увидел. Давай ты сразу весь перечень критериев обозначишь?
Ну и, заодно, как дела по этим категория у нас

із «мідловою» ЗП

обстоят... И как среди всего остального населения...
А пока я вижу, что, вопреки твоему утверждению, подавляющее большинство «вестернов» могут себе позволить (купить или арендовать) пристойное жильё.

Мон шер, бумеры — это первое послевоенное поколение, самые мягкие оценки заканчивают его 1965-м.

Маю непопулярну думку: я виїхав, але планую повернутися. Хоч гопки скачи, але не маю бажання осідати закордоном, інтегруватись, вчити нецікаву мені мову/культуру, бути завжди іммігрантом в очах місцевих(таким собі білим сирійцем). Тому як тільки буде мир/заморозка/ще якась хрінь — одразу додому. Іммігрантом треба хотіти бути добровільно, до цього треба йти, налаштовуватись. В Україні є рідні, житло та й певний рівень життя. Якби була свобода пересування без ризику бути схопленим людоловами, то нікуди б і не виїзжав.

Ок, цікава позиція.

Але є запитання по ній.

1. Заморозка означає, що повноцінна війна може, і скоріш за все почнется знову.
Де гарантія, що ви зможите знову проскочити до кордону, до його зачинення ?

2. Навіть якщо крихкий мир пробуде пару років, як ви будете реагувати на колишних військових, яких, з зламаною психикою буде повно навкруги, точніше на їхню агрессію.

3 З чого ви вирішили, що податки для формошлеперів залишать на теперішньому низькому рівні ?

як ви будете реагувати на колишних військових, яких, з зламаною психикою буде повно навкруги, точніше на їхню агрессію.

Реагувати на дурників яких тут розвелося, якось же навчились?

Чи краще вчитися реагувати на нелегальних мігрантів зі зламаною психікою та їх уявленнями про шаріат та твоє місце в ньому?

Чи краще вчитися реагувати на нелегальних мігрантів зі зламаною психікою та їх уявленнями про шаріат та твоє місце в ньому?

Так не треба їхати туди де їх багато, от і все
Тим більше що у таких країнах зазвичай податки зашкалюють, бо треба кормити тих мігрантів

Так не треба їхати туди де їх багато, от і все

Тобто відкидаємо весь ЄС і Британію бо там скрізь нелегали з «поламаною психікою», відкидаємо США бо там також ветерани, банди, нелегали, трансгендери і у всіх «поламана психіка», відкидаємо Канаду бо ті ж самі причини + ще вищі податки, відкидаємо Ізраїль бо там теж кожен третій приймав участь у війні і що лишиться)?

Мій комент вище це була саркастична відповідь на принципово помилковий аргумент про «поламану психіку» і що мамкиного формошльопера хтось заагресить.

Тобто відкидаємо весь ЄС і Британію бо там скрізь нелегали з «поламаною психікою»,

В Болгарии, если шо, мне встречаются мигранты дай бог чтобы раз в неделю. Люди похожие на джихадистов или негры мож раз в месяц, если не отпускной сезон. Я думаю во всём восточном поясе ЕС, от балтов до Румынии/Болгарии ситуация примерно такая же. Ну и налоги невысокие.
А это всё ЕС, пусть и второсортный.

Відповідаю:
1.

Де гарантія, що ви зможите знову проскочити до кордону, до його зачинення ?

Я дуже сподіваюсь що в нашій чудовій країні подолають корупцію і все буде потужно. Але якщо ні (що ймовірніше) то виїзд закордон буде питанням грошей, як власне зараз — виїду як треба буде. Доречі, у твіторах багато військових і самі пишуть, що планують виїзжати закордон.
2.

як ви будете реагувати на колишних військових

Нормально буду реагувати, там де я живу в Києві — там чудовий спокійний ЖК з усім що треба для життя, біля парку. Навряд там буде якийсь гоп-стоп.
3.

податки для формошлеперів залишать на теперішньому низькому рівні

Будем дивитися, я думаю це знову ж таки можна оптимізувати буде, або перейти на крипту абощо.

Тому як тільки буде мир/заморозка/ще якась хрінь — одразу додому.

Щоб потім знову

ризику бути схопленим людоловами,

Ну якщо прямо жити буде неможливо, страшно і все таке — ну тоді вже доведеться валити з кінцями. Але сподіваюсь на краще
З мого кола знайомих більшість залишилась, всі живуть собі життя. Як писав Остап Вишня «якось то воно буде»)

Але сподіваюсь на краще
Як писав Остап Вишня «якось то воно буде»)

Насправді норм спосіб мислення.
Всього не передбачиш, треба жити де зручно

Як писав Остап Вишня «якось то воно буде»)

а мені ця фраза нагадала епізод з «Пригоди бравого вояка Швейка» Гашека:

’..Всяке хвилювання шкодить здоров’ю, а ми тепер в армії повинні берегти своє здоров’я, бо ж воєнні злигодні вимагають від кожного зокрема не бути здохлятиною. А якщо вас, пане капрале, й замкнуть, — вів далі Швейк з милим усміхом, — і вас спіткає якась прикрість, то аж ніяк не занепадайте духом. Вони будуть думати своє, а ви собі думайте своє. Так, наприклад, я знав одного вугляра франтішка Шквора. На початку війни він сидів зі мною в тюрмі управління поліції в Празі за державну зраду, а пізніше його, мабуть, таки стратили через якусь там прагматичну санкцію. Коли його на слідстві питали, чи він має якісь заперечення щодо протоколу, він сказав:

«Як було, так було, все ж таки якось було, і ще ніколи так не було, щоб якось не було».

Потім його кинули в темну, не давали два дні ні їсти, ні пити й знову повели на допит, а він тримався свого, мовляв, як було, так було, все ж таки якось було, і ще ніколи так не було, щоб якось не було. Можливо, коли його потім передали до військового суду, з тим він поплентав і під шибеницю.’

інтегруватись

нафіга? що значить взагалі «інтегруватись»? наведіть якісь приклади, а то сильно абстрактно

вчити нецікаву мені мову

Хіба що якщо їхати не в англомовну країну чи країну де англійська не друга мова, сам свідомо уникаю такі країни.

культуру

нафіга? що, без святкування хелоувіна життя не таке? чи Різдво з м’ясним салатом замість індички в США не таке? чи різдво без колядників не таке?

бути завжди іммігрантом в очах місцевих(таким собі білим сирійцем)

вам не насрати? да і таких країнах як США, Канада, Австралія всім насрати на твій бекграунд і емігрант ти чи ні. Я більше скажу, в очах українців ти завжди будеш виглядати як той, кого можна використати для власної наживи, всі намагаються всіх на*пати і «моя хата с краю». Єдині українці яким ви потрібні, це близькі.

У вас якісь комплекси. Живіть своє життя і не думайте про інших, спілкуйтесь і зустрічайтесь з людьми із культури близької до вашої, святкуйте свята які хочете, ходіть в церкву яку хочете, їжте їжу яку хочете, це все доступно майже в будь-якій країні. Єдине що мову треба буде вивчити, але якщо країна friendly до англійської, то немає бути проблем.

В Україні є рідні, житло та й певний рівень життя.

А, ну з цього все треба було починати. Все як завжди в кінці кінців зводиться до ковбаси ). Не засуджую, самому Україна цим приваблива. Але чим більше подорожуєш, тим більше розумієш що є і інші місця з ковбасою і при цьому більш розвинуті ніж Україна чи кращим кліматом ніж Україна.

Та він приїде в Україну і сам побачить. Я хоч і залишуся, але через те що я просто лінивий. Хоча якщо навіть на булку з маслом не буде вистачати як родичам які позакінчували педагогічні вузи то теж поїду закордон і там буду яблука збирати , поки ж моя зп на рівні джуніора дозволяє нормально жити (без дітей).

що значить взагалі «інтегруватись»?

Наприклад, у мене є дружина, ми плануємо дітей народжувати. Це значить, треба з тією дитиною ходити по лікарях, записувати у садочок, спілкуватись з іншими батьками etc. Для цього треба як мінімум вчити місцеву мову, розуміти якісь звичаї і всяку таку фігню.

Хіба що якщо їхати не в англомовну країну

Хоч англійську багато де й розуміють, але для того що я написав вище — бажано знати місцеву мову.

що, без святкування хелоувіна життя не таке?

Знову ж таки, якби я жив сам, мабудь мені було б на це п+п) Але якщо є сім’я — ти ж не хочеш бути відлюдьками, треба спілкуватись з іншими, діти мають знати вже традиції місцеві/іншу хрінь.

США, Канада, Австралія

Я відвідував США і Канаду як турист раніше — мені не зайшло. Можете мене вважати расистом, але я не люблю отих наглих негрів\арабів якими там все кишить, некомфортно мені) Власне як і в Німеччині і Франції. Щодо Австралії — якби заробляв дуже багато, напевно б спробував поїхати. Плюс у тих країнах треба жопу рвати, щоб щось мати, навіть елементарно — житло. Якщо б мені було 20, можливо я б спробував, а так я манав таке щастя.

спілкуйтесь і зустрічайтесь з людьми із культури близької до вашої

Я не те щоб душа компанії, а щоб заводити друзів з іншої культури треба вже напружитись, не маю бажання цим займатись

Але чим більше подорожуєш, тим більше розумієш що є і інші місця з ковбасою

Подорожувати люблю дуже сильно, бував у багатьох країнах раніше, та й зараз постійно переїзджаю. Але жити хочу саме вдома🤷‍♂️

Це значить, треба з тією дитиною ходити по лікарях, записувати у садочок, спілкуватись з іншими батьками etc. Для цього треба як мінімум вчити місцеву мову, розуміти якісь звичаї і всяку таку фігню.

Це якщо ти їдеш в країну де мало мігрантів.
Українці, білоруси та й росіяни всюди. Тому навіть без англійської можна собі дати раду.

А якщо ти ремоут айтішник, то взагалі проблем не бачу.

Сам з гугл перекладачом в банк ходив, за кілька місяців до А1/А2 польську підівчив та й хватає поки що)

Я спецагент редакції доу, агітую людей повертатись. Вождь, партія і вся фігня🫡

В Україні є рідні, житло та й певний рівень життя

Коробка в селі під Києвом за $340к, ще десь $200к піде на інтер’єр
www.youtube.com/watch?v=0xRVfsJ3iQQ

Я би ще зрозумів такі ціни до війни, і то занадто, но блін, воюючи країна коли шахеди літають і ще 3 роки назад русня на танках роз’їзжала... дякую, краще вже вілла в якомусь Тайланді (bestpattayaproperty.com/...​ool-villa-pattaya-h011996), на Балі (www.balirealty.com/bali-villas-for-sale), Куала Лумпур чи в Дубай (www.propertyfinder.ae/...​=35&pt=2000000&fu=0&ob=mr) по такій ціні. Та навіть cіднейські ціни $1.5 млн. usd ляма за нормальний будинок вже не так страшно виглядають.

Ну так обирай не «елітні» коробки, а щось більш доступне.

Хз як в самому Києві, а в області можна на ізі свій будинок на 120+ метрів з ремонтом з усим, взяти за 180 тисяч і менше, ось як тут:
dom.ria.com/...​kaya-ulitsa-27750497.html
Навів це приклад бо знаю цей ЖК, закрита територія, тільки минулого року збудовано.

А якщо не новобудови брати, то і за 100к є варіанти і там ще й сад з подвір’ям може бути.

Про ринок квартир і говорити нема чого, навіть в Києві на вторинному ринку можна знайти шикарні варіанти до 100к з ремонтом, заїжджай і живи. По області навіть за 50к щось цікаве знайдеться.

Тому «вестерни» все ще дуже глибоко програють по цьому параметру.

Мій друг купив за 15 км від Києва по трасі будинок у селі за 25 тисяч . Так на ремонт піде ще 25. Тому ти правий. Але з зп джуна важко назбирати цю суму коли в тебе є хоч одна дитина.

Але з зп джуна важко назбирати цю суму

Ставай сіньором)

Тільки коли ти будеш у мене лідом, або керівником проекту.)

Він наймаючий менеджер :)

Я хз навіщо вайтішнику купляти будинок під Києвом за 180 тис, якщо є такі ж будинки або таунхаузи під Варшавою.

Варшавою

От куди б і я точно не їхав жити. Можна казати, що завгодно — але поляки ще ті ксенофоби.
Краще вже на Балкани, до моря

Не стикався з таким, навіть навпаки тільки плзитивний досвід спілкування, у дружини вже купа знайомих з місцевих, але я розумію про що ви, судячи з заяв політиків, теж можу такі висновки зробити. Поляки ще ті націоналісти, але я також ксенофоб, тому мені підходить, та і є в цьому свої плюси, тут майже нема тих дармоїдив і черноти, що за соціалкою пруть в європу.

Я хз навіщо вайтішнику купляти будинок під Києвом за 180 тис, якщо є такі ж будинки або таунхаузи під
Варшавою

Аналог такого будинку і локації під Варшавою це буде від 500к€.

Болгарія, Румунія — Чорне море.

Узбережжя моря != біля міста на 3кк населення.

Ну я хз, якщо є 500к на купівлю нерухомості, то не думаю що Польща буде в пріорітеті на покупку

такі ж будинки або таунхаузи під Варшавою.

To nie jest takie proste. Щоби купувати не квартиру, а будинок з земельною ділянкою (цебто якщо купувати разом з квадратами приміщення ще й квадрати землі, а коли купуєш будинок так і є) чи ділянку для забудови, іноземцю з третіх країн потрібно мати дозвіл польського МВС.

Тому я і написав про таунхаузи 😉, там в більшості випадків не треба дозволу мвс.

Хз як в самому Києві, а в області можна на ізі свій будинок на 120+ метрів з ремонтом з усим, взяти за 180 тисяч і менше, ось як тут:

... в Білій Церкві
... з 1 соткою землі

Та все-одно, навіть якщо взяти сам будинок, і порівнювати з курортною Патаєю з пляжем і водою +26 круглий рік і в 2 годинах від Бангкоку (як Біла Церква до Києва), виглядає раз в 10 гірше, площа в 5 раз менша, а по ціні лише в три рази нижча.
bestpattayaproperty.com/...​ool-villa-pattaya-h011996

І по інфраструктурі, Біла Церква і рядом з Паттаєю не стояла ). Школа наприклад, спеціально для Святослава )
www.nordangliaeducation.com/risp-pattaya

Я був в Паттаї декілька днів після 22го року, але якщо не цікавишся повіями, «веселимі шаріками» і марією іванівною, то не зрозуміло чим там взагалі займатися. Я уже не кажу про кількість русні на квадратний метр, яка точно не менше, ніж у якомусь Москвабаді.

Сенсу купувати нерухомість не бачу взагалі у Таїланді з їхніми законами, але якщо уже подобається країна, то є місця поп*зже Патаї на порядок — наприклад Чіанг Май, або якщо подбається море острів Ko Chang.

острів Ko Chang.

люто плюсую, круте місце!

Я був в Паттаї декілька днів після 22го року, але якщо не цікавишся повіями, «веселимі шаріками» і марією іванівною, то не зрозуміло чим там взагалі займатися.

Цього всього скрізь є в Тайланді, і взагалі в великих містах. Якщо ти це шукаєш, ти знаходиш, якщо не шукаєш, не знаходиш. Все просто. Те ж саме з русньою.

Паттая це море, природа (той же Ko Chang рядом), близькість до Бангкоку. Зайнятися уж точно більше чим ніж в Білій Церкві лол
www.klook.com/...​/17-pattaya-things-to-do

Про те що школи, госпіталі на голову вищі і наявність міжнародного аеропорту взагалі мовчу.

Ну в цілому згоден, Паттая далеко не найкраще місце в Азії.

то є місця поп*зже Патаї на порядок — наприклад Чіанг Май,

Їхати в Тайланд щоб жити десь в глубинці без моря? в чому смисл? У відпустку можна, но не жити.

Ko Chang

Класний для увікенду, чи которкого відпочинку, но не для життя.

Цього всього скрізь є в Тайланді, і взагалі в великих містах. Якщо ти це шукаєш, ти знаходиш, якщо не шукаєш, не знаходиш. Все просто. Те ж саме з русньою.

Ну я би так не сказав, у тому ж Чіанг Маї, який також дуже туристичний і я частиною мільйонної агломерації такого вайбу взагалі немає. І концентрація русні менше мабуть ніж в Європі. Та що і казати в самому Бангкоку її також не прямо так багато, в основному зальотна. Паттая — це справді концентроване гетто з мишебратьями, я не знаю про що тут сперечатися.

Їхати в Тайланд щоб жити десь в глубинці без моря? в чому смисл? У відпустку можна, но не жити.

Ага, чому тоді Чіанг Май в топі майже будь-якого рейтингу місць життя для експатів в Таїланді? Якраз море — це про відпустку, бо воно набридає більшості людей за пару тижнів.

А взагалі південно-азійські країни також не ідеальне місце для життя, як не крути. Єдині однозначні плюси — це клімат і вартість життя, але у них є і темна сторона, яка перекреслює все їхня позиціонування як рай на землі.

А яка в них темна сторона?

Корупція, пташині права на перебування у країні, зашореність місцевого населення — to name a few.

Тут важливо розуміти, як той чи інший недолік впливає на життя розробника ПЗ та його родини. Корупція, мабуть, взагалі ніяк не впливає. Зашореність — дивлячись у чому вона проявляється. Хтось на доу писав, що європейці не віддають своїх дітей навчатися у місцеві школи, бо іноземців там називають фарангами і до дітей фарангів у місцевих школах буде погане ставлення. Начебто ця проблема вирішується навчанням у міжнародних школах.
От

пташині права на перебування у країні

це дійсно момент який варто враховувати. Читав якось що в Таїланді для цифрових кочовиків є якась віза на п’ять років. Також, наскільки мені відомо, ніде в південно-східній Азії іноземцям не можна придбати землю, і земля під тими будинками, які Дональд скидав, насправді власнику не належить, а береться в оренду на двадцять років. Та навіть якщо й так, то що виходить, що після п’яти років потрібно або влаштуватися на роботу в локальну компанію, або покинути країну, покинути (чи продати, якщо знайдеться покупець) придбане житло, дітям покинути школу і стартувати на новому місці з самого початку.

Лол што)? Тебе в гуглі забанили чи чого вирішив фантазії тут свої фантазії виливати)?
Біла Церква, якщо брати конкретно це місто, більш як втричі більша за Паттаю, більш як вдвічі більше населення, та й інфраструктура тут більш ніж достатня, є абсолютно все що треба для комфортного життя.
Точно ліпше всіх приміських «елітних» поселень навколо Києва. Та й до самого Києва година, а не дві.
Місто надзвичайно активно розвивається.

Але якщо хочеш про це поговорити, то давай краще поговоримо хто ти такий будеш в Патаї, вічний емігрант? Твої діти там лишаться після школи працювати в кабаре?

Окремий лол це плата за навчання в школі яку ти скинув, від 15 до 23,5 тисяч доларів за рік, мощно)

Як українець ти заангажований. Для мене показник це скільки експатів з США, Євпропи, Канади, Австралії (які не мають відношення ні до України, ні до Тайланду) живуть і ростять своїх дітей в умовній Паттаї, і скільки в Білій Церкві. Питання відпадуть самі собою в плані розвинутості, інфраструктури, можливостей і перспектив для дітей.

Але якщо хочеш про це поговорити, то давай краще поговоримо хто ти такий будеш в Патаї, вічний емігрант? Твої діти там лишаться після школи працювати в кабаре?

Мої діти скоріше всього в Сіднеї будуть жити. Але це не точно.

Порівняння йде Білої Церкви і Паттаї. Якщо ти віриш, що твої діти навчаючись в гімназії в Білій Церкві мають більше перспектив ніж діти які живуть в Патаї і навчаються тут
www.nordangliaeducation.com/risp-pattaya

ну удачі тоді )

Ти заангажований бо створив собі картинку яка намагається виправдати твою втечу, життя невідомо де і невідомо на яких умовах, до того ж витрачаючи на це невиправдано великі гроші. В принципі, зрозуміло чому ти виправдовуєшся.

Мені не треба «вірити» в якісь перспективи, в мене є десятки прикладів людей які росли умовно в моєму оточенні і які змогли безпроблемно імігрувати хто куди захотів або відкрити успішний бізнес або просто досить непогано себе почувають.
Твоя школа це не гарантія нічого, лише того, що ти витратиш купу бабла.

Тому удачі, повернемось до цієї розмови через 20 років %)

Ти заангажований бо створив собі картинку яка намагається виправдати твою втечу, життя невідомо де і невідомо на яких умовах, до того ж витрачаючи на це невиправдано великі гроші. В принципі, зрозуміло чому ти виправдовуєшся.

Ну ти ж не знаєш де я, скільки і на яких умовах живу, і починаєш щось придумувати ). Я би сказав, но зараз набіжуть і знову почнуть розказувати що «хвалиться» і «понти ганяє»

Тобто аргументовано по-факту не має що сказати, а саме пояснити що в Білій Церкві об’єктивно краще

Мені не треба «вірити» в якісь перспективи, в мене є десятки прикладів людей які росли умовно в моєму оточенні і які змогли безпроблемно імігрувати хто куди захотів або відкрити успішний бізнес або просто досить непогано себе почувають.
Твоя школа це не гарантія нічого, лише того, що ти витратиш купу бабла.

Ну так і вишні смачні, але черешні смачніші.

Ти же розумієш що при інших рівних, в гарній школі з англійською по дофолту, з дітьми зі всього світу, твої б знайомі добилися б більше успіхів?

З першого погляду здається ідеальне місце для переселення після того як відкриють кордони — температура води в морі >=26 градусів протягом всього року, міжнародна школа, сучасне житло. Та щоб цим скористатися, серіали таки доведеться перестати дивитися. Справа в тому, що житло коштує півмільйона доларів, школа коштує 20 тисяч доларів на рік на одну дитину (а в мене двоє дітей), ну і часовий пояс не співпадає з часовим поясом моєї команди.
При цьому після того як я перестану дивитися серіали, покращу свій професійний рівень і влаштуюся на роботу, яка дозволить працювати в часовому поясі Патайї, придбати житло в Патайї, оплачувати для двох дітей приватну школу в Патайї та нарешті почати насолоджуватися омріяним теплим океаном, випливе дві проблеми — права на перебування в країні та право власності на землю. По візі цифрового кочовика в Таїланді можна перебувати не більше ніж 5 років, тобто потрібно буде знайти місцеву роботу. Земля в Таїланді не може бути власністю іноземців, тож придбаний будинок насправді не мій, я орендую землю на якій він стоїть. В принципі, це не набагато гірше від Флориди. Там, якщо придбати житло, яке, до речі, коштує стільки ж скільки в Патайї, ну може на сто тисяч дорожче, то хоча земля і буде моєю власністю, та за нерухомість потрібно буде платити чималенький податок — виходить та сама орендна плата за землю, що і в Таїланді, ще й дорожче, мабуть. І хоча школи у Флориді є і безкоштовні, та страхування від ураганів та страхування здоров’я у Флориді обійдеться дорожче ніж плата за приватну школу в Патайї плюс страхування здоров’я в Патайї.
Щоправда, заявки на U4U вже перестали приймати, тож схоже, що особливого вибору і немає — потрібно їхати туди, де є візи цифрових кочовиків, поки якась добросердна компанія не проспонсорує H1B.

В Капатах в нас повно сіл з дешевою нерухмістю. (оптичний інтернет/далеко від кацапів)

Так а нафіга брати під Києвом, я ось дивлюсь на Карпати — можна доволі бюджетно купити ділянку з хатою, і зробити собі там конхвету
www.olx.ua/...​u-v-karpatah-IDXa6Wt.html
А в отих Тайландах, Куала Лумпурах якось легалізуватись треба, щоб там жити постійно — а тут ми вже повертаємось до питань, які обговорювались вище

Купити собі тюрьму за $30к? Чи я щось не зрозумів?

Ну ок, купуєш ти, тратиш гроші щоб знести старий будинок, тратиш $300к+ щоб побудувати будинок в якому хотілось би жити, ще тратишся на дорогу до села, вже виходять доволі таки київські ціни. Да і взагалі, віддаленість від цивілізації ускладнює і удорожає будівництво.

Що далі? чим діти будуть займатися? в яку школу будуть ходити? в які лікарні будете ходити? а якщо знадобиться швидка? в які магазини ходити? В Львів ганяти 1+ годину в одну сторону на машині?

Нє, варіант гарний мати ділянку в горах, з будинком мрії, з великими панорамними вікнами з видами на гори чи озеро, просипатися під шум річки і пташок. Но без цивілізації буде печально.

Не все так однозначно. Є люди, які прагнуть лишитися дещо осторонь від тої нав’язливої «цивілізації». Яким не треба моментальна доступність до всього вами переліченого. Яких діти вже виросли чи взагалі їх немає. Яким цілком ок 1-2 рази мотнутися у магазин за 5-10-20 (умовно) км і закупити все необхідне. Яким не потрібні на щоденній основі ті «блага цивілізації» і які живуть самодостатнє життя на фоні природи. І будинок за 300к вони не будуть відгрохувати, а вдовольняться скромнішим.

«щоб побачити наше майбутнє — потрібно заглянути в наше минуле»
якби це цинічно не звучало- але хто спетляв з самого початку повномаштабки , в нього все ок , вже обжився на новому місці, є стабільна робота , дах над голово , діти ситі , нагодовані і в теплі , в повній сімї і з цілим неушкодженим татом , і головне шахеди не потрібно їб..лом ловити. А хто ні — ви вже і самі знаєте.

Історію треба вчити щоб виносити із неї патерни прийняття рішень і тій чи іншій ситуації.
Цей lesson learned, страшною ціною, але усе зроблю щоб ця ціна не була заплачена дарма.
Але також треба усвідомлювати що історію не можна використовувати для прогнозування майбутнього. Особливо чорних лебедів.
Тому може бути як добре, так і погано. Маю тепер рішення на усі варіанти

Тільки є така наука як ймовірність і для нашої країни ймовірність поганих варіантів на порядок більша ніж для сусідніх, бо ми й так маємо зараз найгірший.

Я закордоном 5 років і наладив особисте життя . Відчуття ніби не живу а проживаю що не одне і теж...
Тут людським почуттям місця нема, нескінченний рух, як видимість ґрандіозних планів без сенсу реалізації. Мчимо, та недвижні

Тут складно. Всі зайняті роботою + немає свого куточка (житла). І всі багато багато працюють. А як кажеш що ти плануєш повертатися в Україну на майбутнє то не дуже хочуть продовжувати знайомство
Всі хочуть тут залишитися. А я навпаки трактував закордон як заробітки. Щоб купити житло ітд

Всі багато працюють, бо сподіваються заробити і потім відпочивати (або купити житло в Україні). Я теж не хочу багато працювати, але вважаю це проблемою самих людей, бо вони хочуть все найкраще тут і зараз. Це не проблема закордону у нас теж так, просто коли ти отримуєш небагато, то у тебе й бажання викладатися на повну немає. Щодо повернення то основна актуальність це все ж зарплата. А щодо грандіозних планів , то да все ж таки оцього драйву типу пролітаючих шахедів,сирен та іншого Європі явно не вистачає (це не сарказм, бо є певна адреналінова залежність від цього навіть у мене , я живу де все майже спокійно крім сирен).

А сенс багато працювати? Це додає здоров’я? Чи можливо там люди живуть по 300 років?

А сенс багато
працювати?

Щоб не розраховувати на українську пенсію в 40$

Моя пенсія мої нерухомості в Карпатах та місті + город,сад,поле ітд

так ви просто давно в Україні не були і не знаєте нинішніх реалій..

Відчуття ніби не живу а проживаю

у нас кожен свій день живуть як останній прям.. іноді буквально

Відчуття ніби не живу а проживаю що не одне і теж...
Тут людським почуттям місця нема, нескінченний рух, як видимість ґрандіозних планів без сенсу реалізації. Мчимо, та недвижні

це не від країни, це спосіб життя

Що вас утримає у випадку відкритих кордонів?

НАТО, але тут песимістичний прогноз.

А від того, що ми будемо в НАТО, зміниться рівень корупції і перестануть красти, чи може головах буде менше бардака? Потрібен час, щоб відбулися зміни в суспільстві, політиці, рівні дороги і т.д. Чи готова людина чекати і терпіти якщо жити хочеться уже зараз, а там за кордоном уже все готове.

А від того, що ми будемо в НАТО, зміниться рівень корупції

Пфффф, нєа, ми будемо платити просто ще 15% податку на нато, бо 2% ввп, якщо перерахувати в річний бюджет України, то це десь відстоків 55% річного бюджету, а де їх брати? Правильно, влупити ще податків українцям, ми ж і так мало платимо, будемо платити більше. Зараз усі податки складають десь 37% для пересічного українця, будемо платити 70%, і жити як бомжі, зато в нато.

Хто вам сказав 37? ЄСВ який платить за вас роботодавець ви щось неправильно порахували . Воно 22+18+3= 45 . 70 все єж середній європеєць не платить. У них близько 50 що доволі близько до нашого рівня. А щодо податку на НАТО то 15% це мінімум для того щоб вижити з нашим сусідом. 5% на армію з такою економікою і армія буде в десятки разів слабша ніж зараз. Щодо корупції ну все ж має трохи впасти, бо влада має зробити вигляд для західних партнерів, що ми ж нормальні. Хоча дивлячись як вона це зараз робить високого падіння корупції чекати не варто (трохи стане краще).

Ще є видатки на пенсіонерів і інвалідів, а працюючого населення залишилось не багато і його нема де взяти, тому я думаю, що підняття податків неминуче

Чому коли воно буде стояти і не пускати тебе закордон, то ти залишишся тут хоча це теж малоймовірно.)

Ліцей з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики, в якому навчається моя донька. Навряд чи там де поруч з помешканням вода в морі або океані протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, я зможу забезпечити їй кращу якість шкільної освіти.

Ліцей з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики
я зможу забезпечити їй кращу якість шкільної освіти.

Хабі що якщо ти хочеш зробити з неї інженера НАСА. У всіх інших випадках, воно їй нафіг не треба в сучасному світі

Що треба?
— арифметика, базова математика, геометрія, фізика, географія, анатомія, медицина (основні захворювання, що до них призводить, як лікуються, вакцини, перша медична допомога, домашня аптечка і що в ній)
— англійська
— критичне мислення і вміння вирішувати проблем
— софт скіли, уміння говорити, вести дискусію, спори, виступати, захищати свою думку
— робота в команді
— психологія, емоційна стійкість і інтелект
— креативність
— фінансова грамотність
— well-being (фізичний і психологічний, як слідкувати за своїм здоров’ям, що їсти, що не їсти, що добре що погано, фізкультура, спорт, наслідки алкоголя і наркоти, як впливають на організм, з прикладами, в старших класах ще й в морг завезти можна, чи хоча б навркодиспансер, наглядно показати)

Плюс секції:
— спорт
— єдиноборства
— танці
— гімнастика
— тощо

А якщо у неї буде тяга до математики чи фізики і захоче розвиватися в цьому напрямку, вона потім шкільну програму сама за пару місяців пройде і зрозуміє її, а не назубрить як в школі

А яке це відношення має до вміння робити бізнес?
А таким мега навчанням робиться не бізнесмен, так робиться академік академії наук наприклад, або заступник міністра освіти (міністр політична посада, бо керує фінансовими потоками з держ бюджету) колись дуже пристижно в СРСР. А тепер залишається лише лялякати по телебаченню та у блогерів, що дупа із наукою і освітою, та біда із демографією. Між іншим так влаштована сучасна система, бути в ній академіком або наприклад військовим, ще до війни, не престижно. Та і зараз людей ловлять на вулиці в солдати. звісно не в елітні частини типу третьої штурмової і т.п. де вимоги до військовослужбовця. Кому попало Абрамси і Бредлі, не довірять.
А так скажімо от модна модель Дже́ннер Кендалл (працює моделлю із 14 років разом із сетрою), заробляє в рік 40 мільйонів доларів. З усіх спортсменів на планеті більше за усіх заробляє Кріштіану Роналду, 260 мільйонів доларів на рік. Українські академіки таких грошей ніколи навіть не бачили, що насправді дуже погано. США витрачає на фундаментальну науку 710 мільярдів доларів на рік.
Роберт Кіосакі написав у себе, що ми мислимо шаблонно категоріями 19-то сторічна. Сучасний світ не такий в ньому інші пріоритеті. І тут важко не погодитись, занадто очевидні аргументи. Ілон Маск — найбагатша людина на землі статок $430.9 мільярдів долларів. www.youtube.com/watch?v=1rS8fFbW57o а потім ще www.youtube.com/watch?v=-VfYjPzj1Xw

Хабі що якщо ти хочеш зробити з неї інженера НАСА

От Ви і розкрили мої далекоглядні плани. Інженери будуть у великій ціні, адже потрібно Марс колонізувати.

танці

Поки що ліцей не заважає ними займатися.

арифметика, базова математика, геометрія, фізика
— критичне мислення і вміння вирішувати проблем
— креативність
інтелект

Все це дається у фізико-математичниху ліцеях з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики на дуже високому рівні.

— робота в команді
— психологія, емоційна стійкість
— фінансова грамотність
— well-being (фізичний і психологічний, як слідкувати за своїм здоров’ям, що їсти, що не їсти, що добре що погано,
анатомія, медицина (основні захворювання, що до них призводить, як лікуються, вакцини, перша медична допомога, домашня аптечка і що в ній)

А як дізнатися, що в якійсь конкретній школі все це вивчають на хорошому рівні? Такої інформації немає, тож всьому цьому все одно доведеться самому вчити дитину, то хай школа хоча б фізики й математики дитину научить.

з фізики та математики

Шоб шо? Витратити десяток років оцю довботню з матаном, щоб потім зливати всуху АІ-боту? Правильно он кажуть — англійська, софт-скіли і оточення вирішують, а не фізмат.

Я недавно задав o1 задачу:

Є дві паралельні площини A||B, і перпендикулярна їм площина C.
Доведи, що будь-яка пряма, проведена в площині C, є перпендикулярною площинам A і B.

Я ще ніколи не бачив щоб він так довго думав — але «довів».

(Спойлер — теорема хибна).

Сподіваюся через 35 років (мій вихід на пенсію) модель ШІ буде робити аналогічні маленькі помилки і мої навички їй знадобляться.

Ну ХЗ, Gemini видав миттєво. Та навіть ввів отаке

Доведи що, що для довільного натурального числа N більше чи рівно 3, рівняння X в степені N + Y в степені N дорівнює Z в степені N, немає розв’язків у цілих числах X,Y,Z

І воно миттєво

Ви просите довести Велику теорему Ферма ... Остаточно теорему було доведено Ендрю Вайлсом у 1994 році, з використанням дуже складних математичних інструментів ...

Так що насправді доволі вже не поганий, усе одно не заміняє самого Ендрю Вайлса звісно.
Ну а

Доведи що у прямокутному трикутнику площа квадрата, побудованого на гіпотенузі, дорівнює сумі площ квадратів, побудованих на катетах.

Воно щелкає як насіння, тут так вже є питання що такий інструмент дасть можливість 5-ти класиками розвивати інші навички, через що не буде кому думати складну абстракцію. Бо мозок він я мускули, а типові наші вправи на тренування мозку можуть бути легко обійдені технічним допінгом.

4o выдал моментально:

Це твердження не є правильним, і його не можна довести, оскільки не всі прямі, проведені в площині C, є перпендикулярними до площин A і B. Розглянемо детальніше.

Розбір задачі:
1. Площини A і B є паралельними (A || B).
2. Площина C перпендикулярна до A і B.
3. Потрібно визначити, чи будь-яка пряма, проведена в площині C, буде перпендикулярною до площин A і B.

Контрприклад:

У площині C можна провести пряму, яка лежить паралельно до лінії перетину C з площиною A чи B. Така пряма буде паралельною площинам A і B, але не буде перпендикулярною до них.

Висновок:

Тільки ті прямі, які перпендикулярні до лінії перетину площини C з A чи B (або ортогональні до напрямку площин A і B), можуть бути перпендикулярними до цих площин. Але не всі прямі у площині C задовольняють цю умову.

Якщо потрібна додаткова деталізація або малюнок для пояснення, можу додати!

пану буде цікаво ознайомитись із даними, представленими на lastexam.ai. якщо коротко, то на комплекті екзаменаційних питань з різних предметів аі-моделі поки що смокчуть пісю, демонструючи правильних відповідей від 3.3 (три цілих три десятих процента) для жпт4 до 9.1 процента для о1.

Наскільки мені відомо, на екзаменах з фізики та математики, результати яких враховуються для вступу в університети, поки що не дозволяють користуватися AI-ботами.
Чи Ви вважаєте що в університетах не варто навчатися, достатньо лише

англійська, софт-скіли і оточення

?

Якщо ціль — навчатися в університетах на спеціальностях, пов’язаних з фізикою чи математикою, то, звичайно, треба готуватися до відповідних екзаменів. Я так і робив свого часу. Але навчатися в таких універах в наш час, на мою думку, не є найкращим шляхом до щастя. Ти будеш конкурувати з мільярдом людей з азії, які то вчили більше і краще за тебе, плюс з АІ, який теж, до того часу як ти довчишся, буде тебе взувати у всьому. Якби відмотати час на 20 років назад, то так, я б вкачував час і зусилля не в ті інтеграли, а в англійську, софт-скіли і нетворкінг.

Як на мене англійська, софт скіли і нетворкінг самі по собі (= без власне експертизи в якомусь домені типу інженерії, програмування, медицини, фінансів, підприємництва, тощо) не є достатніми умовами для гарної кар’єри. Англійська і софт скіли на сьогодні це навіть не конкурентна перевага бо в медіанного шукача на міжнародному ринку праці вони скоріше всього є. З нетворкінгом це вже менш очевидно, але зазвичай нетворкінг будується вже в процесі здобуття доменної експертизи, під час навчання, або роботи по спеціальності. А нетворкінг поза доменом експертизи наврядчи сильно допоможе в кар’єрі (хоча звичайно існують поодинокі вийнятки і граничні випадки).

А нетворкінг поза доменом експертизи наврядчи сильно допоможе в кар’єрі (хоча звичайно існують поодинокі вийнятки і граничні випадки)

Нетворікінг — це свого роду «кумовство» по-нашому. Тут є дуже великий вплив likeability певної людини і я не бачу проблем нетворкатись у домені зони інтересів чи на початковому етапі становлення експертизи. Такі знайомства набагато корисніші ніж експертність сама по собі.

Починати треба з того, що народитися в родині мільярдера. Якщо на цьому етапі постаратися, то далі з нетворкінгом все складеться досить добре.

Та ну, варто бути просто з гарною зовнішністю і прокачаною харизмою (не обов’язково жінкою до речі) і ніяких багатих батьків не треба.

оскільки ймовірність цього в Україні близька до 0, то цими граничними випадками можна умовно знехтувати.

Плюс кумовство це скоріше підвид нетворкінгінгу з корупційною складовою. Якщо нетворкінг базується на професіоналізмі та взаємовигоді, то кумівство є зловживанням службовим становищем та корупцією. Не те щоб на заході взагалі не було корупції і кумовство було виключно українським феноменом (ні), але кумовство це поганий нетворкінг на довгій дистанції як для того хто його надає так і для того, хто отримує оскільки він стимулює некомпетентність і неефективність, а неефективність завжди буде замінена ефективністю на довгій дистанції.

Ну ми ж розуміємо, що людське суспільство неідеальне і не завжди все базується на професіоналізмі, а просто банально подобається комусь хтось чи ні, можна це так назвати, а не кумовством.
Тому для успішного нетворквнгу перш за все треба прокачувати уміння подобатись людям, а далі уже всякі професіоналізми і усе інше. Просто у багатьох це вміння від природи, і вони не розуміють, що певним людям треба його цілеленаправлено тренувати.

Ти будеш конкурувати з мільярдом людей з азії, які то вчили більше і краще за тебе, плюс з АІ, який теж, до того часу як ти довчишся, буде тебе взувати у всьому.

Не впевнений що в Азії аж цілий цілий мільярд людей знає фізику та математику краще за найкращих учнів фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингів ЗНО з фізики та математики. В нас на потоці вчився студент з Китаю, то судячи зусього, фізику він поганенько знав, адже залік з електродинаміки не здав з першого разу, а в нього був квиток придбаний до Китаю, і перездача була вже після запланованої дати рейсу — цю сумну історію розповів мені його одногрупник. Конкуренції з АІ при вступі до університетів немає, оскільки його на екзаменах використовувати поки що не дозволяють.

Якби відмотати час на 20 років назад, то так, я б вкачував час і зусилля не в ті інтеграли, а в англійську, софт-скіли і нетворкінг.

Так Ви б тоді не отримали б освіти в галузі комп’ютерних наук і шанси ввійти вайті у Вас були б значно нижчі.

навчатися в таких універах в наш час, на мою думку, не є найкращим шляхом до щастя

А навчання в яких університетах, на Вашу думку, є найкращим шляхом до щастя?

Я б йшов або в продажники (це завжди самі шановані люди в будь-якій компанії), або в напрям самозайнятості в якійсь ручній роботі (щось типу ФОП-електрика або пекаря у власній пекарні — бо їх АІ не замінить ніколи і замовлення будуть завжди).

На даний момент в мене складається враження, що навчання в фізико-математичному ліцеї ніяким чином не завадить піти в продажники або в напрям самозайнятості в якійсь ручній роботі. Тобто якщо після закінчення університету, вступити в який дозволять отримані в ліцеї знання, не вдасться отримати високооплачувану або перспективну роботу за спеціальністю, можна буде освоїти професію продажника або самозайнятого в якійсь ручній роботі. До речі, знайомі з мого факультету працюють і продажниками, і самозайнятими в ручній роботі, тобто вивчення фізики й математики їм не завадило працювати в цих галузях.

можна буде освоїти професію продажника або самозайнятого в якійсь ручній роботі.

Це якщо вважати, що ці професії якісь «прості» і їх можна освоїти самостійно у вільний від роботи час, а от робота програміста це «складне», на що треба довго вчитися. А чому ми так вважаємо? Я тут дивлюся на роботу професійних сейлзів — божечки, вони пашуть як коні. Ті смішні 10-12 годин роботи на день, до яких я звик в ІТ, то просто ніщо для продажників. Люди роками живуть в літаках та потягах, проводять на тренінгах часу чи не більше, ніж на роботі і пам’ятають коли поздоровити з днем народження акваріумну рибку доньки значущого замовника. Або той самий електрик. В Канаді щоб стати електриком Вам потрібно десь 2к годин теоретичного навчання і 8к (прописом: вісім тисяч) годин роботи підмайстром електрика — це просто щоб отримати право здавати экзамен на ліцензію електрика. От як цим можна починати займатися вже після універу по іншій спеціальності, в рамках плану «можна буде освоїти ... в якійсь ручній роботі» ?

А не знаєте, екзамени з яких предметів здають щоб вступити до навчальних закладів, в яких навчаються на пожежників та електриків?

*на продажників а не пожежників

Ну, для вступу у коледж США використовує en.wikipedia.org/wiki/SAT, Канада — всю виписку оцінок з High School. Але Північна Америка загалом — це про капіталізм і оцінки важливі тільки якщо хочеш потрапити в умовний ТОП-10 вузів або щоб тобі дали якусь стипендію. Всі інші візьмуть тебе вчититися просто за гроші (часто не малі).

На робітничі спеціальності люди йдуть вчитится в Trade Schools, там вступних істипів, здається, взагалі нема. Це як наше ПТУ (ну, може, з технічною базою трохи покраще). І там люди працюють з першого курсу (бо ну як ти ще ті 8к годин досвіду набереш).

для вступу у коледж США використовує en.wikipedia.org/wiki/SAT,
Test and had two components, Verbal and Mathematical

Якраз це я і маю на увазі, коли пишу про якісну шкільну освіту. В Україні я знаю, в яких школах навчають математики найкраще — у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу НМТ з математики. А от якщо я переїду кудись до завжди теплого океану — на Сейшлели, наприклад, впевненості в тому, що місцева приватна школа яку я зможу собі дозволити оплатити для своїх дітей, дасть хороші знання з матемаики, в мене немає.
Сейшели я обрав для прикладу не випадково — для роботодавця, на якого я зараз працюю, важливо щоб я був доступний у робочі години, і в Таїланді чи Філіпінах таку доступність мені буде організувати буде складніше.
А знайти іншого роботодавця з аналогічною або вищою оплатою праці зважаючи на те що я замість підвищення професійного рівня дивлюся серіали, мені буде складнувато.

оцінки важливі тільки якщо хочеш потрапити в умовний ТОП-10 вузів

Я чомусь думав, що через це ті ТОП-10 вузів і топ-10, що їх випускників роботодавці охочіше беруть на високооплачувані роботи.

На робітничі спеціальності люди йдуть вчитится в Trade Schools, там вступних істипів, здається, взагалі нема. Це як наше ПТУ

Чесно кажучи, трошки важко повірити в те що розвиток АІ призведе до того, що випускники безкоштовних навчальних закладів де немає вступних іспитів зароблятимуть більше за випускників ТОП-10 світових вищих навчальних закладів, де складні вступні іспити і висока плата за навчання.
Та навіть якщо АІ це вдасться, то в цьому випадку кращому випускнику ліцею з топ-20 рейтингу НМТ з математики легше буде піти навчатися в ПТУ, ніж випускнику звичайної школи піти навчатися в якийсь з топ-10 світових вузів якщо АІ це не вдасться.
Тобто здобуття якісної шкільної освіти або не завадить, або стане в нагоді.

Ліцей з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики, в якому навчається моя донька.

а коли донька та син закінчать ліцей та університет, то поїдеш до океану? бо доки діти вчаться, то там зрозуміло, що треба сидіти і не рипатися (бо ще передумають вчитися та вирішать стати chatgpt ютуберами чи астрологами). але коли діти пійдуть у доросле життя, то там вже можна займатися будь якою дурницею і здійснити мрію про океан.

але коли діти пійдуть у доросле життя, то там вже можна займатися будь якою дурницею і здійснити мрію про океан.

тут головне дожити і не надірватися вджобуючи :-) а то потім: "..на небі тільки й розмов, що про море та про захід сонця. там говорять про те, як страшенно здорово спостерігати за величезною вогненною кулею, як вона тане в хвилях. і ледве видиме світло, немов від свічки, горить десь у глибині.."© ’Достукатись до небес’

Мені так часто на доу писали що океан швидко набридає, що я, мабуть, спершу з сім’єю поїду на три місяці літніх канікул і перевірю, набридає він чи ні.
Власне, таким був мій план, коли я нарешті влаштувався на повністю віддалену роботу восени 2021го. Та потім закрили кордони і втілити цей план не вдалося.

Та потім закрили кордони і втілити цей план не вдалося.

Схоже це і є основна причина такого нестримного бажання води у 26 градусів — «the forbidden fruit is the sweetest», а не якісь обʼєктивні причини. До речі як ця ідея твоїй сімʼї?

Моя дружина, хоч і не вміє плавати, але дуже сильно мріє про морський відпочинок. Спершу втілити мрію не давав страх далеких подорожей, який виник невдовзі після нашого весілля, після його подолання ми двічі невдало злітали. Перший раз був дуже поганий номер в готелі в Туреччині, неприємний запах в санвузлі. Другий раз в готелі в Єгипті дуже поганий пляж — довжиною кілька кілометрів, та поплавати можна було лише в невеликій заводі площею менше ніж басейн, туди сходився весь готель. А потім закрили кордони — якраз перед тим літом, коли ми вирішили все літо провести на морі. Тобто мрія про море 26+ це не моя мрія, а мрія дружини. Повторю, я спершу пропонував перевести доньку на дистанційне навчання відразу як я отримав повністю віддалену роботу в листопаді 2021го, і відразу ж їхати до теплих морів. Та пам’ятаючи травматичний досвід онлайн навчання під час локдауну, вирішили почекати літа, щоб під час канікул з’ясувати, чи дійсно море 26+ для нас настільки цінне.

як ця ідея твоїй сімʼї?

Сім’я хотіла б жити в Києві (донька) чи пригороді Києва у власному будинку (дружина) і літати на море під час літніх і зимніх шкільних канікул.
В пригороді донька жити не хоче, бо вважає що там нема занять з балету, флаййоги і ліцею з топ-20 рейтингів ЗНО з фізики та математики. Щоб поселитися у власному будинку в пригороді Києва, я пропонував доньці найняти приватну водійку, яка возитиме її в ліцей і на гуртки, та донька боїться, що водійка її кудись завезе і вимагатиме викуп.
Є ліцеї з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики в деяких обласних центрах, в яких можна було б придбати власний будинок, та дружина не хоче їхати далеко від Києва, бо вважає Київ найрозвиненішим містом України.

ліцеї з топ-20 рейтингів НМТ

Це якийсь локальний мем чи шо? Я зустрічаю цей текст вже разів з десять за останні пів року

Так. Раніше звучав як «фізико-математичні ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО», поки ЗНО не замінили на НМТ. Цей мем я створив для того, щоб пояснити, чому навіть доволі досвічені розробники ПЗ — бідні люди, адже не можуть собі придбати будинок поруч з хорошою школою, тобто можуть собі дозволити придбати або мікроквартирку біля хорошої школи, або просторий будинок поруч з школою, рейтинг якої залишає бажати кращого.
Мета, з якою я меми про ліцеї та бідних РПЗ створив — щоб дописувачі накидали варіанти, яким чином розробник ПЗ з непрацюючою дружиною та неповнолітніми дітьми може дозволити собі і мати власний просторий будинок, і навчати дітей у школі з хорошим рейтингом.
Один з дописувачів, наприклад, запропонував найняти приватного водія, який буде возити дитину до школи, та моїй доньці такий варіант не сподобався. Інші дописувачі писали, що краще жити в селі за кордоном, адже іноземні університети вищі в рейтингу, ніж українські, а навчання у закордонній сільській школі дасть більше шансів на вступ до високорейтингових закордонних університетів, ніж навчання у найкращих українських школах. Оскільки вчити ще одну нову мову мені б не хотілося, обговорюване питання

Еміграція чи стабілізація?

для мене звучить як «спробувати знайти спосіб якимось чином поєднати переваги життя у просторому приватному будинку і навчання в високорейтинговій школі в Україні» чи «спробувати знайти, в якій англомовній країні найлегше буде придбати просторий приватний будинок». Проблема з другим варіантом в тому, що якщо от так взяти і навмання придбати найдешевший з придатних для проживання будинків у якійсь англомовній країні, то є великі сумніви у достатній якості освіти в школі, яка буде поруч з тим будинком. А якщо спробувати гнатися за рейтингом школи за кордоном, то бідність розробників ПЗ відчується з ще більшою силою.

бідні люди, адже не можуть собі придбати будинок поруч з хорошою школою,

У розвинутому світі до речі взагалі не так багато люднй, що можуть придбати собі не те що будинок, а і взагалі коробку в людяшнику. А якщо ще й не в кредит, то взагалі 0,01 відсоток мабуть.

Це значить, що усі крім умовно десятка мільйонів людей у світі бідні люди?

Це значить, що усі крім умовно десятка мільйонів людей у світі бідні люди?

Так.

У розвинутому світі до речі взагалі не так багато люднй, що можуть придбати собі не те що будинок, а і взагалі коробку в людяшнику.

В развитом мире, несмотря на жалобы населения, две трети живут в собственном жилье.

а коли донька та син закінчать ліцей та університет, то поїдеш до океану?

Наразі такий план.
Хоча більш вірогідно, що це буде не океан, а кудись, де можна буде займатись хайкінгом серед секвой або хоча б сосен і смерек.

Навряд чи там де поруч з помешканням вода в морі або океані протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, я зможу забезпечити їй кращу якість шкільної освіти.

Ну в Ріо, усе буде залежати від району, райони поряд із убезберіжжям і фавели на горах це різні століття. Напевно тому найбільше місто в країні це Сан-Паулу, в 70 км від океану. Там нема фавел і один загальний даунтаун і історичне місто, а там де бідніше — це приміські містечка які входять до агломерації. Щоправда усе місто в бомжах. BTW В Нью Йорку або Лос Анжелесі так само, і в Києві теж між районами міста велика різниця. Щоправда на Троєщіну будуть транспорт навіть під час війни, а Борщагівку джентрифікують, за прикладом Південного Бронксу, який став добрим районом із відвертої Клоаки.
Щодо Князівства Монако і Лазурного узбережжя, то в січні там в середньому + 8.
Так що — www.youtube.com/watch?v=lBDgfpgRGlo

З усіх міст, які Ви перелічили, найтепліший океан в Ріо, але навіть там вода не прогрівається до 26:
pogoda33.ua/...​атура-води/Ріо-де-Жанейро
Середня температура води Ріо-де-Жанейро за місяцями °C
Січ Лют Бер Кві Тра Чер Лип Сер Вер Жов Лис Гру
24.9 25.3 25.6 25 23.6 22.5 21.7 21.2 21.1 21.5 22.6 23.8

Супер, хтось з цього ліцею досяг успіху — такого як ви очікуєте від дитини? Скільки людей в країні які отримали високі бали по НМТ заробляють більше ніж 1к зелені в країні?

Хотілося б побачити кореляцію між результатами НМТ та успіхом, а головне — досягненням щастя / реалізації в житті.

Мені здається що в нас головний результат НМТ — це можливість іммігрувати в білу країну задля реалізації. То може простіше зробити це одразу?

Десь там у іншій темі Святослав писав, що як тільки кордони відкриються, то вони будуть пакувати чемодани і валити.

Тільки поки що незрозуміло куди.

Так і еміграція нічого не гарантує. Звісно є от емігрант Ілон Маск, громадянин спочатку ЮАР, потім Канади і вже потім США. Вчився в університеті Торонто, перевівся до Прінстону, а потім в аспірантуру в Стенфорді яку покинув на третій день — щоби заснувати бізнес, разом із братом, на гроші батька. Це на момент коли він це робив — 1999 була над ризикована бізнес модель інтернет бізнесу, надсучасна технологія яка була по суті новинкою, ринок був відносно вільний. Враховуючи крах .COM 2003, то це один із небагатьох виживших, який зумів дуже вдало прокрутитьсь.
Джеф Безос — серійний стартапер, трохи працював в наймі на Волл-стрітт. Над ризикована бізнес модель інтернет бізнесу в епоху .COM з 1994 (тоді інтернет взагалі це «цікава новинка» про яку більшість лише чули що є таке). Освіта — Прінстон.
Коротше на цьому усьому фоні, Прінстону, Стенфорду та Гарварду виділяється хібащо Ларі Єлісон, який і народився в Бронксі і навчався в Університеті Іллінойса і Чикагському університеті.
А так — сучасні багатії це певне коло осіб, які якимось чином вижили в крах .COM. Діти не самих бідних батьків, які навчались в найпрестижніших вищих навчальних закладах США.
А от те що зветься low middle class — то це і в Америці і в Європі, гонка на виживання, просто житло нема можливості придбати бо дуже дорого.
Суспільство дж влаштоване так, що найвище досягнення в ньому — це навіть не величезну статки (усеодно ті усі акції перетворити на номінальну кількість грошей неможливо, і якісь наркобарони з Колумбії можуть мати в 100 раз більше реального кешу). Суспільство влаштовано так, що найвищім досягненням в ньому — є тріумф, тобто велика відомість і популярність. Скажімо голівудьскі зірки чи відомі спортсмени, політики і т.п. — буде не сильно гіршим досягненням за мільярдера. Більше за те напевно — надасть можливість вільного часу, тоді як мільярдери безперебійно змагаються, щоби не бути знищеними конкурентами.

Скільки людей в країні які отримали високі бали по НМТ заробляють більше ніж 1к зелені в країні?

Значно більше ніж тих, які отримали низькі бали по НМТ.

хтось з цього ліцею досяг успіху — такого як ви очікуєте від дитини?

Цей ліцей дає дітям те, що я очікую від ліцею — знання фізики та математики, про що свідчить його високе місце в рейтингах НМТ з фізики та математики.

Хотілося б побачити кореляцію між результатами НМТ та успіхом, а головне — досягненням щастя / реалізації в житті.

Це запросто. В зарплатних опитуваннях на доу вказують вищий навчальний заклад і факультет, по цьому видно кореляцію, що більшість тих розробників ПЗ які найбільше заробляють закінчили технічні факультети, для вступу до цих яких потрібен високий бал НМТ з математики.

Мені здається що в нас головний результат НМТ — це можливість іммігрувати в білу країну задля реалізації. То може простіше зробити це одразу?

В тому і проблема, що імігрувати непросто, навпаки — дуже складно. Щоб моя донька продовжувалася навчатися в ліцеї з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики, мені нічого не потрібно міняти, щоб переїхати за кордон, міняти доведеться дуже багато чого.

В тому і проблема, що імігрувати непросто, навпаки — дуже складно. Щоб моя донька продовжувалася навчатися в ліцеї з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики продовжувати дивитись серіали, мені нічого не потрібно міняти, щоб переїхати за кордон, міняти доведеться дуже багато чого.

Fixed :)

Так, все правильно. При цьому, незважаючи на мої серіали, донька отримає доволі пристойну освіту з певною мірою гарантованою якістю. А якщо почну напружуватися, їздити по всіляким теплим країнам, платити за приватні школи, то якість отриманої таким чином освіти буде під великим сумнівом.

Значно більше ніж тих, які отримали низькі бали по НМТ.

Тут кореляція не з балами НМТ, а скоріше з середовищем звідки ці учні походять. Для повноти картини треба порівняти з тими, у кого бали НМТ не такі високі, але вони походять з того ж умовного «середнього класу». Дітям багачів мені здається взагалі те НМТ по барабану.

Тут кореляція не з балами НМТ, а скоріше з середовищем звідки ці учні походять.

Так до фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингів НМТ з фізики та математики якраз і йдуть заради середовища. Діти мають тенденцію брати приклад, і якщо батько у вільний (а іноді ще й в робочий) час дивиться серіали, то краще щоб дитина брала приклад з дітей, які вивчають фізику та математику.

Святославе, я не знаю, куди саме планує поступати ваша дитина , в який вуз, але те, що я бачу, коли людина апплаїться на вакансію, то серед усіх мирових вишів, лише київський вуз Т.Шевченка випадає, і в деяких випадках КПІ.
Що призводить і мене, і моїх знайомих до думки, що взагалі інформація рейтингу наших вузів закордоном занадто перебільшена. Можливо, для кожної країни її локальний вуз — саме топ.

Рейтинг НМТ не для вищих навчальних закладів, а для закладів середньої освіти.
Навчання в найкращих школах за рейтингом НМТ це компроміс між якістю життя і якістю освіти. В Україні в лінивого розробника ПЗ з непрацюючою дружиною та неповнолітніми дітьми краща якість життя, ніж в країнах, де розташовані університети з рейтингами вищими ніж в українських університеів, на зразок Німеччини, Об’єднаного королівства чи Швейцарії. Навчаючись в найкращих школах України, шанс навчатися у закордонних вищих навчальних закладах зберігається. Звісно, в моїх дітей був би вищий шанс вступити в німецький університет, якби я жив у Німеччині, та в цьому випадку мені б довелося більше п’ятнадцяти років терпіти нижчу якість життя в Німеччині.
От де якість життя для моєї родини могла б бути краща, ніж в Україні, так це там де океан теплий протягом всього року, та в таких місцях, проживання в яких я міг би собі дозволити, рейтинг університетів нижчий ніж в Україні, а шкільна освіта з хоча б якоюсь якістю (міжнародні школи) дорога та й то ту якість важко перевірити.

Я це розумію, щодо рейтингу закладів середньої освіти:)
Можу вам сказати, по своїх знайомих, у котрих діти вже випускники, що дітям нескладно закордоном поступити і тут неважливо, чи топ ліцей був в Україні ,чи ні. Там більше питання встає локальної мови. В мене у знайомих діти поступали в Австрії, і в Нідерландах.
До речі, а якщо вона не захоче закордоном вчитися?

Тоді високий рейтинг НМТ якраз і стане у нагоді.

Знову одне і те ж, топ-20 ліцей, призери НМТ, вода 26+...

Ще щось в радіусі 800м, здається дитячий майданчик, але це не точно. Фанати ДОУ, підкажіть.

Не просто щось, а все. Особливо актуально — систему Петріот в радіусі 800м :)

У мене samp/t у кілометрі, не раджу :)

Ти ж у Флориді сидиш, чи вже повернувся?)

Квіточки поливаю іноді, от перед Різдвом був

Вроде анализы, но это тоже не точно.

Все, що відвідується не рідше ніж раз на тиждень.

Ну це реалізація власних мрій. Хочу дати дитині чого сам не мав і хочу у відпустку, щоби не видирати очі в моніторі, аби в дедлайн потрапити. Тут усе якраз ясно.

Підтримаю інших дописувачів. Ти вже забембав тим фізмат ліцеєм з топ-20 по НМТ. А так ніби у всьому світі (та й навіть Україні) більше немає ніде толкової освіти, лише ось той ліцей є незамінним.

Це просто самоурінотерапія у очі, чому краще сидіти дивитися серіали а не міняти долю

Підтримаю інших дописувачів. Ти вже забембав тим фізмат ліцеєм з топ-20 по НМТ.

у дописувачив на доу буває погано з почуттям гумору і не треба це підтримувати

ніби у всьому світі (та й навіть Україні) більше немає ніде толкової освіти, лише ось той ліцей є незамінним

Толкова освіта, звісно, є скрізь у світі. Та чи можуть ліниві розробники ПЗ з України її собі дозволити? Ось, наприклад, один з дописувачів порадив Патайю, там є приватна школа, коштує 23,5 тисяч доларів за рік. Якщо вчити двох дітей в такій школі, то більше половини доходу лінивого розробника ПЗ буде на одну лише школу та орендну плату йти.
До речі, після такої школи англійську мову діти, звісно, знатимуть краще ніж випускники фізико-математичного ліцею, але фізику і математику краще знатимуть випускники фізико-математичного ліцею.

Це вже так заїзжено, що аж не смішно)

Так я і не жартував)

Элементарно, отдаешь детей в местную частную школу (китайскую или японскую), там в пятом классе уже в уме интегралы считать будут.

Одна из теорий почему зиаты сильны в математике это в их системе числительных у них очень коротткие названия цифр и нет дебильных одиннадцать или сорок, слова для чисел строятся полность по принципу построения чисел в десятично системе, десять один десять два...Потому в пятом классе уже поздно, когда засрали европейской нелогичностью и рудиментами ранних времен 12 ричных у прочих систем.

зиаты сильны в математике это в их системе числительных у них очень коротткие названия цифр

конеееееечно

Азиаты сильные потому что их ипут в школе учителя, после школы репетиторы, а дома родители. Потому что знают, что те, кто не осилил STEM, будут работать на заводе за миску риса 996.

рудиментами ранних времен 12 ричных у прочих систем

так вони години так само як ми міряють, така ж 12-тична система. та й взагалі, числа в японській, це якась жестяна жесть. просто зацитую відомий підручник від Tae Kim

To be honest, counters might be the only thing that’ll make you want to quit learning Japanese, it’s that bad.

от тільки каже він про це на 184-й сторінці...

А чтм євро система не так? 41 — чотиридесят один, яке з часом еволюцінувало в сорок один — скорочення.

Великі числа — можна сказати двадцять двадцять п’ять. Як ти ще це скоротив, щоб сприймати це інстинктивно і не довелось в розумі складати число до числа, і розуміти порядок...

Есть хохма(или не совсем хохма), суть которой в том, что после второй мировой американцы проведи исследование, насколько количество слогов команды на тактическом уровне влияют на эффективность работы подчиненных.И сделали вывод, что чм больше слогов в команде — тем менее она эффективна(недослышат, не поймут). Антилидерами были скандинавы, затем ссср(русский язык), что немного озадачило исследователей. Но проведя доп консультации, они поняли что «в процессе боя командиры переходят на мат» ...

Так для цього дітям потрібно знати китайську або японську мову.

Підписатись на коментарі