Мирний план Трампа — перемога чи зрада?
Слідкуючи за подіями останніх днів, стало цікаво що думає про це DOU комюніті.
Як думаєте, політика Трампа це спроба переграти росію граючи по її правилах, чи просто злив України та всіх її інтересів?
Facebook
Twitter
LinkedIn
Yriy Ivakhnenko
Все що сприяє дембелю і кінцю непотрібної війни — перемога
Stanislav Katkov
народ, не обговорюйте «шум»
фірма на яку я працюю зараз веде переговори з певним вендором для того щоб створити інтеграцію на якій ми хочемо заробити. З нашої сторони, ми маємо команду сейлів які говорять 1, команду продакт-менеджерів які говорять 2, команду «топ менеджерів» які говорять 3 і так далі. По факту, з цим вендором говорять всі і про все.
починалась ціна з 100к, зараз вже 70к, ще місяць і вона буде десь 30к і зовсім за інших умов.
тут, *лять, те саме відбувається. 1 клоун в ЄС несе якусь чепуху, інший клоун несе чепуху в вашингтоні, 3 ідіот десь робить якись подкаст і озвучує ше якусь херню. Тупо качають 10 напрямків і дивляться де вийде протиснути.
москалі доречі так само роблять з своєю пропагандою, краще влити по 10к в 1000 організацій чим 10 лямів в 1. Рано чи пізно якась з них набере обороти і буде виграшною. Коли виграшна стратегія буде очевидна, туда і вкачають ресурси.
жуйте попкорн, слухайте, не витрачайте нерви і енергію на цю фігню. За пару днів чи тижнів, ця вся двіжуха кристалізується у щось конкретне і варте для обговорення.
Beaver Green
Поки коменти і тут не закрили — напишу свої міркування:
1) Трамп правий що цієї війни не мало бути. Вона просто не логічна з усіх боків!
Навіть якщо Параші б вдалося захопити усе що вони збиралися — це не дає багато користі. Прикладом є Крим — Параша на ньому не збагатилася. Не кажучи вже про зруйнований Бомбас.
2) Україну цинічно найобували з НАТО! Ситуацію загострило те, що Україну «майже запросили» і усе виглядало так ніби вже завтра Україну швидко приймуть і побудуть військові бази бід боком Москви. Без цього Парашка і далі б гралася у «Минськ» і АТО.
3) Усе що зараз несеться не треба сприймати серйозно. Бо цей галос має 2 мети:
— перевірити суспільну думку і настрої людей що до різних варіантів.
— сформувати правильну реакцію на результат компромісу.
Типова маніпуляція коли спочатку розганяють зраду що «усе здадуть», а коли потім здадуть тільки половину — це вже буде «не так і погано».
4) Дипломатична битва. Справжні домовленості завжди ідуть за закритими дверима. Але деякі навмисні «викиди» інформації (навіть неправдивої) — можуть допомогти «натиснути» на опонента. Наприклад «витік» інформації що США може надати Україні ядерну зброю як гарантію захисту.
5) Що принципово змінилося — це позиція що до Хуйла. Раніше він був «новим Гітлером» і з ним нема про що було говорити — тільки перемогти і усунути. І це було б правильно — але ніхто не готовий заплатити за це жахливу ціну (враховуючи тактичну ядерну зброю яка буде застосована). Тому треба домовлятися — а аби домовлятися треба слухати ворога і говорити з ним.
6) На жаль Парашка ще раз довела що величезна орда варварів може спалити навіть Рим з усіма його легіонами. Бо для розвинутих людей кожне життя — безцінне (і особливо — своє), а варвари не вміють рахувати і живуть тільки сьогодні.
7) Зараз перемовини ідуть таємно і один-на-один. Тільки коли кожен зрозуміє чого він може досягти і що готовий віддати — тоді почне вимальовуватись якийсь компроміс з обох боків. І тільки тоді будуть якісь публічні «круглі столи».
8) У війні перемагає той, хто на ній не загинув. Прикро — але історичний факт. Якщо зараз спитати пересічних людей хто воював і хто переміг у Першій Світовій — мало хто відповість правильно. Та і чи була там взагалі перемога? Більшість війн — це трагедія для обох сторін і через 100 років вже ніхто не буде пам’ятати хто там був правий, а хто-ні. Перечитайте історію про війну у В’єтнамі — там справді «не усе так однозначно»: був і свій диктатор і незаконна агресія і окупація сусіда ...
Висновок: нема сенсу розбирати хто і що зараз каже. Справжні домовленості ідуть таємно і кожен має свої інтереси (які не завжди публічно відомі). Коли вже компроміс почне вимальовуватись — тоді полетять компанії аби «продати» його народу в усіх країнах.
Mithun Chakroborty
Банально, але це правда: краще поганий мир ніж хороша війна. А турбопатріоти в коментарях звісно ж в перших рядах воюють зараз, правда ж?
Dmytro T
чи просто злив України та всіх її інтересів?
Ще ніхто так не зливав Україну, як сама себе
Олександр Марков
хто там мені писав, що після приниження в Мюнхені європеці зараз як зберутьсу у Франції і як порішають там?!
Макрон заявив, що не відправлятиме війська на Україну і що Україна не зможе повернути військовим шляхом втрачені території. При цьому він вже підтримує заморожування ЛБЗ, бо Росія не може далі просуватися.
на додачу:
Гончаренко підтвердив інформацію, що з’явилася вчора у Верховній Раді, що США заморозили прямий продаж зброї Україні.
Приватні фірми, які продавали зброю, зараз у режимі очікування — чекають відмашки нової адміністрації на продовження продажів, але відмашки поки немає.
P.S. той випадок коли Вангою бути неприємно...
BTW, англійська це вже ворожа мова чи ще ні?
Oleksii Kovalov
BTW, англійська це вже ворожа мова чи ще ні?
Нет
God save the Queen!
Vic
А тепер іспанська, бо нею нелегали розмовляють.
Pavel
Еще решают этот вопрос. Ждем заседание РНБО. Как бы не пришлось во всех гос органах менять клавиатуры из-за раскладки.
Pavlo Kuchma
Eugene Nuribekov
Всех кинули.
Эти Штаты сломались, несите другие.
Ну хз. А точно всіх кинули? Може парашку теж кинули? Та наче ні. І Китай ніхто не кидав.
Може парашку теж кинули?
Вполне возможно, что уже кинули, а мы просто (еще) не знаем.
Philip Pristupa
Адміністрація Дональда Трампа призупинила розгляд усіх заяв на імміграцію, поданих біженцями з Латинської Америки та України, посилаючись на шахрайство і проблеми безпеки. Як пише CBS News, ідеться про тих, хто мав можливість в’їхати до США за деякими програмами часів президентства Джо Байдена.
Вони включають політику під назвою Uniting for Ukraine, розроблену для надання притулку тим, хто втік від російського вторгнення в Україну. Приблизно 240 000 українців з американськими спонсорами прибули до США в рамках цього процесу до вступу президента Трампа на посаду.
Зазначається, що заморожування заяв діятиме безстроково, поки чиновники працюють над виявленням потенційних випадків шахрайства та поліпшенням процедур перевірки через побоювання, пов’язані з національною та громадською безпекою.
Власне, спочатку ці люди прямим текстом розповідають співробітникам ЦРУ як тікали через Тису, при чому дизертирувавши і таке інше, а потім дивуються — що американська держава не зовсім хоче мати в себе такий от контингент і буде дивитись хто є хто, бо понаїхали. В них же не на пустому місці знімали фільм Лице зі Шрамом, коли Фідель Кастро вислав з Куби так певний контингент і вони займались ганстерством і вбивствами і наркотрафіком до США з рештою.
Політика Байдена була та власне це політика Янкі — тут острів свободи, і ким би ти не був тут ти американець ми маяк свободи. Власне Лінкольн так дуже сильно розширив армію Янкі за рахунок емігрантів, зокрема з Ірландії під час громадянської війни. В часи зброї із кремнієвим замком, кількість бійців які одночасно здійснюють залп була критичною. І так було до першої світової з переходом армій на набої, гвинтівки, кулемети, танки, вогнемети і т.д. Коли основа перемоги стала развита індустрія і економіка.
Політика конфедерації — такою не була ніколи. Громадянин — це про білого імучого плантора. Власне зокрема і через це і програли.
Дід канєшно там розійшовся... Уявляю яка зараз паніка в ОП
1. В Україні давно не було виборів. Як би мені не було сумно говорити, але Зеленський зараз має рейтинг — 4%.
2. Вони мали 3 роки, щоб сісти за стіл переговорів.
3. Зеленський — абсолютно некомпетентний президент, робить безглузді заяви, і його керівництво дозволило війні продовжуватися.
4. Зеленський не знає, де половина грошей, які дали США. Україні доведеться заплатити, або з’ясувати, куди поділися гроші
5. Війну в Україні можна було вирішити без територіальних втрат «навіть посереднім переговорником» ще кілька років тому.
6. Росія не хотіла руйнувати Київ — якби вони хотіли, вони б це зробили.
7. Якщо Україна хоче своє місце за столом переговорів, то мають відбутися вибори.
Прамамбукан Шричинмой
ну, собссно...
пункт 2 это демагогия для электората, ничего необычного, как и смежный с ним пункт 5
ну и пункт 6 это полная туфта. конечно они хотят, но просто ресурсов требуется объективно дофига, Киев не Алеппо все же.
а остальное норм
так что пусть дед ворошит этот улей своим пятачком
Цікаво що конкретно заворушилась більше Європа. Наші взагалі крім якихось заяв, у яких нічого нового не сказали не роблять.
Нагадують двієчника якого з батьками викликали у кабінет директора і той мовчазно чекає що по ньому вирішать. Ось такий потужний ...
Але може то і на краще. Я зараз пальці навіть на ногах схрестив щоб наші не дай Боже нічого не зіпсували.
Наші взагалі крім якихось заяв, у яких нічого нового не сказали не роблять.
Ну а що тут зробиш.
Ну і сказали ж, що якщо не пішли на ультиматуми на початку 2022 то і зараз не підуть
www.facebook.com/...ozeexZWWyek5wkUzXwP3Bt1l
Та чому президент вийшов із достойною заявою ?
І тут якраз зважена міжнародна заява, в незалежності хто тут зелені або хто солідарність.
Раз такі розумні, то замість того щоби язиками чесати — краще як Камала Гаріс приїздіть по місцю і розбирайтесь у справі. В тому числі перераховані фінанси, і що як і у випадку із рахунком за лейнд ліз від Езенхаура, сильно перебільшили, множенням. На загал 67 мільярдів якось перетворилось на 300, і якщо надано 67 мільярдів від США — а усього отримано 200 мільярдів, то США в загальному дали чверть, так це багато але ЄС на загал дав значно більше за США. Крім того допомагали і : Канада, Японія і т.д.
Serhii D
3. Зеленський — абсолютно некомпетентний президент, робить безглузді заяви, і його керівництво дозволило війні продовжуватися.
в тих ваших телеграмах говорять що то він мав на увазі Байдена.
в тих ваших телеграмах говорять що то він мав на увазі Байдена.
Это ж как верховное литцо должно формулировать свои слова чтобы было непонятно о ком оно, литцо, говорит?
Ну пізніше стало понятно, не було ж окремого пояснення, значить можна було зрозуміти з першого разу.
Ну пізніше стало понятно, не було ж окремого пояснення, значить можна було зрозуміти з першого разу.
ну да, ну да... надо много думать, чтобі понять чо он там ляпнул, ну да.....
Чтобы понять, что говорит верховное лицо, надо хотя бы чутка знать язык, на котором верховное лицо говорит.
Всё там понятно, о ком он говорит, если, конечно, английским чуть больше «ландан из зе кэпитэл...» владеешь.
Чтобы понять, что говорит верховное лицо, надо хотя бы чутка знать язык, на котором верховное лицо говорит.
Жаль только язік, на котором говорит трамп, даже сам трамп не всегда понимает
Согласен... если обсасывать кривые «переводы» запоребриковских и цельнотянущих у них украинских сайтов... но если обратиться к первоисточнику, однозначно понятно, о ком идёт речь...
Хотя... чего это я, право: откуда у DBA Teamlead`а такие умения — информацию проверять ;-)
Согласен... если обсасывать кривые «переводы» запоребриковских и цельнотянущих у них украинских сайтов... но если обратиться к первоисточнику, однозначно понятно, о ком идёт речь...
Хотя... чего это я, право: откуда у DBA Teamlead`а такие умения — информацию проверять ;-)
Судя по тому что и как пишут нейтив спикері — они тоже не всегда понимают что там ріжий несёт.
надо.... больше..... многоточий.... так..... получается.... более.... вальяжно.... как.... будто.... ты.... обладаешь..... тайными..... знаниями.... и.... устало.... несешь.... их... в.... мир....
Там навпаки дуже спокійно виглядає сам президент і т.д. Це вже не коміки
Щодо самої Америки, The Telegraph зробив публікацію — що умови запропоновані Україні Трампом, щодо добичи корисних копалин економічно гірші за умови накладених репарації на ФРГ та Японію.
Це той самий випадок коли США мало не в перше за багато років, почує — ні. Трамп такий унікальний чувачок який зумів посваритись мало не з усіма союзниками за дуже короткий строк, але це з одного боку. З іншого він явно зрушив справи із мертвої точки. Та і треба сказати — що окрім відвертої лажи, республіканці справді наводять порядок дуже багато де в тому числі міжнародних стосунках. Коли Трамп каже що Європейці не платять за армію (насправді не усі не платять, скажімо Польщі, Балтійських країн, Швеції та Фінляндії це не стосується, Франція лише трохи не додає) — так це правда. В ЄС живе пів мільярда людей, та не спромоглись зробити виробництво снарядів — вирішили купляти в ЮАР та Південній Кореї головних виробників. Чому ? А тому що податкова і бюрократична системи як і в США роблять військове виробництво як тип бізнесу не вигідним. Краще тюльпани та сир виробляти скажімо або насіння, дорогі автомобілі для арабських шейхів, розкоші і т.д. А натомість купляти весь ширпотреб в Китаї, продаючи туди технології.
нічого там в ЄС не домовились! Попили годинку кофійок у Франції, а сам Макрон не забув відзвітуватись перед Трампом... Єдина країна Європи яка намагається грати в самостійну гру це Британія...
Та ХЗ про «самостійну гру», скажімо в них зараз адміралів в два рази більше ніж бойових кораблів. Насправді вони на чудили із Брекзітом, самі собі наробили проблем і суттєвих (доводилось там бували і до і і після, брекзіт явно пішов сильно не на користь). Цим вони собі зробили насправді дуже погано. Нажаль снобізм — це така національна риса, як в Українців токсити.
1. В Україні давно не було виборів. Як би мені не було сумно говорити, але Зеленський зараз має рейтинг — 4%.
За даними опитування КМІС, станом на першу половину лютого Володимиру Зеленському довіряють 57% українців. Рівень недовіри сягає 37%, а баланс довіри — недовіри становить +20%.
У КМІС додали, що, порівняно з попереднім опитуванням, рейтинги Зеленського зросли. Так, у грудні 2024 року рівень довіри складав 52%, а недовіри — 39%. Що стосується балансу довіри — недовіри, то він був на позначці +13%.
Віталій Мартиник
Вірю так само як ти віриш що у ТЦК все згідно чинного законодавства😂
Вірю так само як ти віриш що у ТЦК все згідно чинного законодавства😂
не вопрос
Вопрос только: откуда взялось «4%»?
Я вот не люблю зеленского, прямо кушать не могу
но даже я не верю в «4%».
А вот в 50 плюс минус — верю, єто віглядит правдоподобно
И тогда снова вопрос: на основании каких данніх, опросов, исследований — трампи получил 4%?
Так-так, і це чисто випадковість, що відразу були готові рейтинги щоб показати
Так-так, і це чисто випадковість, що відразу були готові рейтинги щоб показати
Не случайность. Лично я бі в военное время вкруговую постоянно проверял бі рейтинги, не останавливаясь, чтобі видеть куда движется мнение населения
Но можно поискать более старіе опросі и проверить -есть ли там
Трамп же тоже наверное на старіе опросі опирался, да?
Ти знову за своє? Я тобі про одне, ти про інше.
Ти знову за своє? Я тобі про одне, ти про інше.
Виталик, если ві задаете вопрос «откуда так бістро рейтинг» и вам дают ответ «наверное их готовоят нон стоп чтобі держать руку на пульсе» — то єто наверное про одно и то же.
На сентябрь 2024 года президент Украины Владимир Зеленский сохраняет самый высокий уровень доверия украинцев. В то же время, его рейтинг постепенно падает.
Президенту доверяют 51,2% украинцев, не доверяют 41,5%, еще 7,3% затруднились с ответом.
По сравнению с июнем 2024 года уровень баланса доверия-недоверия снизился с +16,0% до +9,7%. Три месяца назад Зеленскому доверяли 53,8% респондентов, не доверяли 37,8%.
В то же время год назад, в сентябре 2023 года, Зеленскому доверяли 74,8% респондентов, не доверяли 18,6%, а баланс составил +56,2%.
www.rbc.ua/...rayintsiv-1729078942.html
Вот более старіе рейтинги
тоже нету и близко «4%»
Ці цифри просто смішні
Ці цифри просто смішні
какие из? 75%, 52% или 4%?
Можешь обосновать — почему «смешніе»? Что візівает сомнения? У вас есть какие-то альтернативніе данніе?
Бо вони смішні, мені не треба нічого доказувати щоб з когось посміятись
Бо вони смішні, мені не треба нічого доказувати щоб з когось посміятись
как вам только диплом відали... «мне не надо доказівать свои утверждения,а числа мне кажутся смешніми» ©
Slava
A couple days ago Trump claimed that Zelensky is widely unpopular in Ukraine and that his approval rating is 4%. The very next day the MSM collectively called Trump a liar and they all parroted the same number, Zelensky has a 57% approval rating.CNN brought out their little fact checker...57%. ABC, CBS...57%.
So I look up where this number came from. It came from the Kyiv International Institute of Sociology. Guess when they released their poll results. The day after Trump made his claim. 😂
I went to their website and it’s barely functional but there was a note about who USED TO FUND them. Check out the picture below. You are going to laugh.😂
x.com/...tatus/1892825598419960003
I also checked out another polling company that does work in Ukraine called SOCIS. They’ve done most of the exit polling on all the major elections in recent years in Ukraine and they have Zelensky at 16%, claiming that he would not win an election if there was one.
До речi, про 16% писали і The Times в грудні: www.thetimes.com/...three-years-war-stzqf5bpn
Але це було в грудні. Ситуація для Зєлі з кожним днем не поліпшується, а навпаки. Тож може і не 4%, але щось біля 10 і буде.
В нынешней ситуации доверять американским источникам может только альтернативно одарённый.
По-перше не американьскій, а британській. По-друге — так, довіряти українській пресі набагато розумніше. Успіхів.
По-перше не американьскій, а британській. По-друге — так, довіряти українській пресі набагато розумніше. Успіхів.
Спасибо, стараемся
svikso
Бо вони смішні, мені не треба нічого доказувати щоб з когось посміятись
Ну так можеш сам робити соц.опитування. Якщо переманиш хоча би 10% клієнтури КМІСу — станеш долларовим мілйонером.
Нащо ти мені приводиш цифри які неможливо перевірити?
Ще раз повторю мою початкову фразу
Вірю так само як ти віриш що у ТЦК все згідно чинного законодавства😂
А ти далі пробуєш довести невідомо що. Іди краще онови дані у ТЦК
Іди краще онови дані у ТЦК
Обновил в установленніе законом сроки
Нащо ти мені приводиш цифри які неможливо перевірити?
из других чисеел у нас есть только вісер трампа. Которій значительно менее правдоподобен.
Насчет «я не верю» — ок, я никогда не наезжаю на религиозніе убеждения собеседника.
Так-так, і це чисто випадковість, що відразу були готові рейтинги щоб показати
Хіба же людина котра розповідала, що мігранти в Спрінгфілді з’їли всіх собак і котів, нарахувала 500 млрд. долл допомоги і розповідає що війна почалась через Зеленского, могда би збрехати? Звісно що ні.
Вірю так само як ти віриш що у ТЦК все згідно чинного законодавства😂
Це ж КМІС. В них зашкварів не було навіть в часи овоща. Був один скандал з формулюваннями питань вже після 2014 року, потім виявилось, що це було опитування для певного замовника і сам замовник настояв на питаннях.
Взагалі КМІС топ контора, на що власне і вказує той факт, що в них багато клієнтів. Чисто бізнес, нічого особистого..
Andrew Snigur
Зайшов на їх сайт, щоб почитати про вибірку, кого опитують.
Опитування проводилося з дорослими (у віці 18 років і старше) громадянами України, які на момент опитування проживали на території України, яка контролювалася Урядом України. До вибірки не включалися жителі територій, які тимчасово не контролюються владою України (водночас частина респондентів — це ВПО, які переїхали з окупованих територій), а також опитування не проводилося з громадянами, які виїхали за кордон після 24 лютого 2022 року.
В цій вибірці можуть бути і депутати ВР і співробітники ОП. І пару людей ВПО. +не врахована думка мільйонів людей, які живуть не в Україні (а ці люди мають право голосу, звісно якщо при голосуванні не будуть просити оновлені документи в ТЦК)
Тому результат можна «намалювати» будь-який і без махлювання, просто головне опитувати «правильних» людей
Тому результат можна «намалювати» будь-який і без махлювання, просто головне опитувати «правильних» людей
Як показує практика, ті хто це роблять вже давно не на ринку. Головний бізнес КМІС це опитування. Коли наприклад гетьману, Юлі або команді Зе треба знати рейтинги — зазвичай вони йдуть в КМІС і платять ща це не маленькі гроші.
Якби було так як ви кажете, то сенсу для політиків замовляти опитування в КМІС взагалі би не було.
Декільки прикладів.
Вибори президента 2019. За опитуваннями КМІС
Вибори в парламент
КМІС: СН — 52.3%, ОП — 10.3%, ЄС — 7.9%, БЮТ — 5.8%
Результати: СН — 43.2%, ОП — 13.1%, ЄС — 8.1%, БЮТ — 8.9%
Ви про цей КМІС?
Якщо окремі міжнародні партнери-союзники переживають за легітимність Президента у контексті можливих мирних перемовин і вважають доречним наполягати на виборах, то з точки зору самих українських громадян з цим проблем немає, нинішній Президент і влада цілком легітимні вести складні перемовини, а вибори мають бути після завершення війни і щонайменше отримання Україною надійних безпекових гарантій.
Alexander Nikiforov
Саме так. А ви вважаєте, що наразі президент не легітимний і перед перемовинами з хуйлом нам необхідно провести президентські вибори?
Якщо Трамп так вважає? Легітимність вона ж не тільки внутрішня, і зовнішня також. Країни бувають не признають нових глав держав, і це також можна вважати певною нелегітимністю, чи не так?
В чому взагалі проблема перебратись для Зеленського? З другої сторони, ось у чому проблема, ми можемо взагалі ні на що не погоджуватись, і ввести війну далі.
Dmitriy Mozgovoy
В чому взагалі проблема перебратись для Зеленського?
Так в чому проблема серед війни вибори з перетягуваннями проводити зовсім не зрозуміло, як і те який дурень піде на дільниці, де крім всіх ризиків ще й повістки дадуть. Вже заб’ємо на біженців і виборців з окупованих.
Якщо Трамп так вважає?
Так а ще так хтось окрім Трампа та русні рахує? То може це проблема не легитімності влади, а довбо.обізма Трампа?
Ось сьогодні президент Чехії заявив
Яку цінність мали б вибори в країні, яка 3 роки захищалася від агресії з боку сусідньої ядерної держави?
Як організувати вибори, коли п’ята частина території окупована окупантами, а вся країна під щоденними обстрілами?
Щоб назвати президента такої країни диктатором, потрібна велика частка цинізму.
Artyom Krivokrisenko
Якщо Трамп так вважає? Легітимність вона ж не тільки внутрішня, і зовнішня також. Країни бувають не признають нових глав держав, і це також можна вважати певною нелегітимністю, чи не так?
Как ты думаешь, Трамп сейчас представляет твои интересы или чьи-то другие?
Легітимність вона ж не тільки внутрішня, і зовнішня також.
А вот это в большей мере касается Штатов. Ты лидер «свободного мира» или мелкий говномут на голубом глазу кидающий партнеров (НАТО)?
І тут ще є така цікава деталь, якщо наприклад через пару років, вже при новому президенту, конституційний суд скаже що керування президента з травня 2024 року було незаконним і на основі цього скасують мирний договір?
Как насчет: задним числом признать Будапештский меморандум недействительным и ударить по Москве водородной бомбой.
Serhii
Якщо захочуть признати незаконним — причину вигадати не проблема.
Ви про цей КМІС?
Так я про цей КМІС, котрий робить опитування перед виборами і +/- завжди опитування пдітверджують результатами виборів. Останні років з 15 так точно.
п.с. Згадуючи які опитування перед виборами в штатах нам намагались зкормити їхні конторки і порівнюючи то все зі котуваннями ставок на перемогу Трампа, можна спокійно заявляти що КМІС набагато професійніше за те що було в штатах.
До КМІС дійсно докопатись немає за що.
Але мені цікаво що хотів сказати коментарем заступник голови КМІС. Коментарем, який майже на 100% співпадає зі словами президента, він хтів показати:
1. непредвзятісь опитування
2. те шо йому пихнули паяльник в одне місце того опитування має такий результат, мол пацани не обезсудьте, час такий....
6. Росія не хотіла руйнувати Київ — якби вони хотіли, вони б це зробили.
«Хотели бы -давно бы захватили» © Орки
«мы даже еще не начинал» © Они же. Хотя это больше подходит к «руские использовали пока только 20% возможностей»
Serhii Drozh
Дід вирішив ддосити тупістю, вигадками та руснявою пропагандою.
Оффтоп: марвел має зняти фільм про супергероя який в кінці спробує пограбувати жертву і потисне руки зі злочинцем
Оффтоп: марвел має зняти фільм про супергероя який в кінці спробує пограбувати жертву і потисне руки зі злочинцем
Єто разве не Хоумлендер? (сериал смотрел на тик-токе)
Хоумлендера не марвел знімали.
Я знаю
но модус операнди у него как раз подходящий
Eugene Nuribekov
«Что ж, у нас сложилась ситуация, когда у нас в Украине не было выборов, когда у них введено военное положение, по сути, военное положение в Украине, когда лидер Украины, я имею в виду, мне неприятно это говорить, но его рейтинг одобрения упал.Большинство городов лежат в руинах.
Здания разрушены. Это похоже на место массового сноса зданий. В целом, я имею в виду, во многих городах.
Я имею в виду, что они не сделали этого в Киеве, потому что, я думаю, они не хотят запускать туда слишком много ракет. Они сделали это на 20%, но не на 100%. Если бы они хотели сделать это на 100%, это, вероятно, произошло бы очень быстро.
Но у вас есть города, которые полностью разрушены. И, да, я бы сказал, что, знаете, когда они хотят занять место за столом переговоров, то разве народ Украины не должен сказать, что, знаете, прошло много времени с тех пор, как у нас были выборы?
Это не требование России. Это то, что исходит от меня, а также от многих других стран».
Я даже не сколько про содержание, сколько про связность речи. Другими словами, коллеги, а вам не кажется, что у сего державного мужа основательно потекла крыша? 78 лет всё-таки, Альцгеймер не спит.
Для шизофазии характерна повышенная речевая активность, речевой напор, а также «симптом монолога», характеризующийся речевой неистощимостью и отсутствием потребности в собеседнике. Как правило, этот симптом сочетается с внешней упорядоченностью, доступностью для общения и относительной интеллектуальной и аффективной сохранностью больных
Oleksii
Тиждень політологів на ДОУ закінчився, почався тиждень лікарів?
Послухав цей його спіч в оригіналі — все там нормально з вимовою, є декілька нюансів, але то таке.
Виглядає так, що одна з умов договорнячка — усунення найвеличнішого лідера сучасності від влади.
Цікаво, що вони ще придумають якщо українці знову оберуть потужніча?
Хороший спич был у Вэнса в Мюнхене. Просто образец хорошей англоязычной риторики.
А Трамп безсвязен.
Тиждень політологів на ДОУ закінчився, почався тиждень лікарів?
Ну тут некоторым из нас уже далеко не 16, и мы потихоньку начинаем интересоваться — как с этим бороться, какие первые звоночки и так далее
Сергій Браганець
Я щось схоже спостерігаю у одного свого пожилого родича. Він багато говорить, але з реальністю це мало пов’язано, часто перескакує з однієї теми на іншу, не може висловити свою думку коротко, також впевнений, що він все знає і у всьому правий, тому інших людей майже не слухає, а якщо слухає, то не розуміє.
Вот-вот. Я тоже наблюдал такое от первого лица. Кто видел — ни с чем не спутает.
ключевая проблема не в том, что Трампампамп и Байден два старика разной степени сенильности
а в том что ЭТО — фронтенд американского истеблишмента, то есть других у них не нашлось
серая пирамида, как и было предсказано www.pravda.com.ua/...icles/2010/02/18/4777918
Ні, це типова політична мова — сказати багато і не сказати нічого. Коли працював у одному ентерпрайзі так половина менеджменту спілкувалась.
Сказал он как раз явно — «уберите Зеленского».
А вот форма, как у инспектора наркоманов и проституток подъезда.
Andrii
Він давно так говорить, там потік свідомості без оформлення у зв’язність хтозна відколи.
Це він просто транслює русняву пропаганду. Там сама по собі шиза така, що ніякого альцгеймера не треба
Євгенія Невська
Він теж бункерний дід. Що йому радники кажуть, той несе.
Як можуть виглядати перемовини Трампа з Хуйлом:
Трамп: Хотелось би в общих чертах понять — что ему нужно?
Переводчик: Они Украину требуют. Воевали, говорят — так подай ее сюда!
Трамп: Украину? Та пускай забирают наздоровье! Я-то думал, господи ...
Переводчик: Как же ето так?
Трам: Трамп знает что делает — США не обеднеет. Забирайте!
зайшов почитати що тут пише
Тема крадійства та тендерів не розкрито...
Ану погугліть, скільки там в прифронтовому Покровську на «благоустрій» запроектували?
Цитата: «Нагадаємо, що у Покровську Донецької області у бюджет громади на 2025 заклали майже 15 млн гривень на підтримку ЗМІ. Ще 73 млн планують спрямувати на водоканал, 34 млн — на благоустрій, а майже 30 млн — на функціонування теплової енергії. Про це свідчать дані з відкритих джерел.»
Звичайно що Трамп і компашка «в курсі» як в нас тринькають гроші, тому й будуть прикручувати краник допомоги доти, допоки не побачать, що ті українці нарешті взялися за голову...
Ну і так, цілком логічно, що Трамп і компашка хочуть самі розкрадати укранські надра саме для того, щоб їх не розкладали «українські» проросійські олігархи :)
Іван Пащенко
Думаєте їм росія дозволить?
Vic
Те що запропонував Трамп — це окупація тільки зі сторони США та навіть не США а транснаціональних корпорацій m.facebook.com/tvtoronto
Я стверджую — що це умови бананової республіки, нам пропонують на сучасні гроші за копійки перетворити на абсолютний сировинний придаток із якого беруть сировину і природні ресурси, власне нічого нового це збереження попереднього статусу, просто ті хто брав ті ресурси — донецькі, приват, Фірташ і т.д. умовно були громадянами України (які в ній особисто майже не жили, гроші виводились в інші країни)
Таким чином США нас вибачте конкретно кинули починаючи ще з 1992 го року. Це вже зовсім ситація — коли на роботу портулгалці на плантації будуть завозити рабів з Африки. Це абсолютно те саме, що зробили із корінними американцями. Так дійде і до резервацій для слов’ян, що через таку економічну модель буде повністю неминучим. Якщо під вашим городом транс національний концерн знайде літій чи щось там ще — будь певні вам виженуть із вашого города, а на роботу видобувати привезуть наприклад філіппінця.
Vladimir Tasinich
Те що запропонував Трамп
Хіба то не був план Зеленського? «Плану перемоги України» четвертий пункт. «...Україна пропонує стратегічним партнерам укласти спеціальну угоду щодо спільного захисту наявних у країні критичних ресурсів, спільного інвестування та використання відповідного економічного потенціалу.»
Чи він думав, що Трамп посоромиться брати більше 5% ?
Те що пропопнує Трамп, в бізнесі коли пропонують от такі умови — це зазвичай повний розрив стосунків.
Це умови — за якими те що путлер пропонує, може значно краще виявитись. Він усього то пропонував змінити про американську владу та відмовитись від ЄС та НАТО. Якщо нам пропонують стати індіанцями чи Пуерто Рікко в ЄС та НАТО тобто, не членом — а окупованою колонією то навіщо ?
Це те саме що скажімо влаштуватись у Big Tech, проміж посадою Fellow і Junior або навіть прибиральником не легалом якому обіцяють зробити робочу візу за умови сумлінної праці за 5 років (і брешуть, скільки не працюй будуть дойбуватись на п’ятому році і звільнять за місяць до 5 років, взявши іншого нелегала і ще і відправивши його до цього в науку) є величезна прірва.
Безумовно оце робиться під вибори, на томість як бачимо поточна влада робить те саме що і наприлалад лукашенко, прибирає політичних конкурентів, через РНБО наприклад. Коли є такий інструмент який надає такі можливості, питання коли їм стануть зловживати на користь власних інтересів — лише питання часу.
Те що пропопнує Трамп, в бізнесі коли пропонують от такі умови — це зазвичай повний розрив стосунків.
А Ви всі деталі угоди знаєте? Якщо це дасть гарантії безпеки, інвестиції і т.д., то чому ні? Мені здається що краще бути колонією США ніж рф.
Ось свіжі новини:
«Угода з США про рідкоземельні мінерали буде підписана, — Стефанішина
Україна „не відкинула“ її. Але деталі зараз все ще обговорюються.»
«Здається» це не умови. Умови такі — вам пропонують померти в посадці, позаяк зажирили : літаки, бронетехніку, артилерію і тактичні ракети, боєприпаси і усе інше (амуніцію і усе інше вам пропонується купити власним коштом і спитати у власних родичів друзів знайомих і т.д. волонтерів)- щоби що ? Правильно щоби якісь бізнесмени вклали певні гроші у видобуток корисних копалин на цій території і вивозили їх в свої країни. Власних і виробництва власних вам змусили позбутись, навіть протипіхотні міни заставили утилізувати — що стал зараз величезною проблемою.
За різними оцінками в Україні корисних копалин на еквівалент, приблизно на 72 трільони сучасних долларів. Інвестувати у видобуток скажімо сланцевого газу, або нафтових родовищ сітьового залягання ми по суті не спромоглись, як і залучити інвестиції. Більше 30 років ключовим питанням було дерибан спадку УРСР і експлуатація видобутку в яке інвестував ще СРСР з деыльшого вугілля та залізної руди з первинною переробкою (фактично виробнича економіка і індустріальна перестала існувати і ІТ ауктсорсінг тут не виняток, аутсорсінг це вимушений сором на який довелось пристати в бідній країні і пряма ознака бідності).
Така пропозиція це реально гірше ніж федерація, тим ви принаймні цікаві у вигляді податного населення тобто їх лише не влаштовує про американська влада і іноземна конкуренція. Тут вам пропонують смерть — за чужі фінансові інтереси. Саме так між собою воювали корені американці, наприклад Ірокези з Делаварами, щоби потім білі ковбої з США та Канади відповідно, просто зайняли землі які від них вивільнились. Тих хто залишився вивезли десь геть до Оклахоми — що дуже довго не мала навіть статусу штату, доки вже значно пізніше не виявилось, що там нафта. Зараз нафтовим крекінгом так отруюють Луізіану наприклад.
Це не має нічого подібного з тим де планом Маршалла наприклад. Американці в пособі трампістів діють так, наче вони вже усіх перемогли, пропонується обміняти золото на дзвіночки. Але реальність в тому — що нічого ще навіть і близько не скінчено, ситуація розвивається тільки на гірше.
Коротше Трамп — це повна зрада, та нажаль це було ясно ще під час виборів. В цілому він і для США зрада принаймні для янкі, позитивний момент лише в тому що ганятиме корупцію і бюрократію яка розплодилась бо «глибинній державі».
тим ви принаймні цікаві у вигляді податного населення тобто їх лише не влаштовує про американська влада і іноземна конкуренція.
Звідки інфа? Бо практика каже, що як раз населення їм не цікаве, особливо проукраїнське, і рашка таких утілізує без вагань.
Де в Криму наприклад які самі дпомогали заносити зброю зеленим чоловічкам усіх утілізували ? Навіть із Кримских татарів повиганяли лише самоврядоування (яке будьмо відвертими дісно софрмоваене кримінальними елементами) і активістів.
Хоча так, там упирів звісно є. Та так вже сталось — що це ознака будь якої віни в цілому, подобається вам це че ні. Це така поведінка приматів в стрессовій ситуації, ті самі шимпанзе так само роблять коли атакують сусідній клан. А скажімо Римляни так роибли осознано і більше за те чим пишались, скажімо Етрусків перерізали і детально описали як. Ті самі американці неоднаразово відверто звірствували у Вьєтнами, при чому там рівень гестапо гітлеровців був, та і радянські «інтернаціоналісти» в Афганістані теж бувало звірствували, щоправда за це наказували. Украхнці теж бувало звірствували, про що в нас звісно не показують, особливо у кого родичи загинули і т.д. в нас що правда таж за це наказують, тобто це не санкціановано.
Де в Криму наприклад які самі дпомогали заносити зброю зеленим чоловічкам усіх утілізували ?
В Криму не утилізували, а на Хакрівщині, наприклад, утилізували.
Це така поведінка приматів в стрессовій ситуації, ті самі шимпанзе так само роблять коли атакують сусідній клан.
Класно, що ти пояснив, тепер можна бути спокійним, коли кадирівці на підвал тягнуть
Ті самі американці неоднаразово відверто звірствували у Вьєтнами
Так, і негрів лінчують, чув про таке.
Короче, якщо резюмувати, твоя думка наступна «не віддамо ресурси поганим американцям, віддамо „хорошим“ приматам росіянам, ну вони закатують, але це їх природа, все нормально».
Щодо кримських татар.В мене знайомі змушені були поїхати з Бахчисараю, бо віджали в них бізнес( вони торгували товарами з Турції) і це був не одиничний кейс. Плюс, їх усіх взяли на олівець, щоб виявити прихильників України.
А скільки одразу взяли політв’язнів ітд.
Там так само багато хто виступив проти України. Насправді протистояння не етнічне — воно навіть не ідеологічне, політичні системи України і федерації по суті майже ідентичні, звісно різниця певна є але і там і там нео феодалізм. Ключова різниця тих хто звалював як з Криму, так і наприклада з Донбасу — матеріальна. Ті хто це робив матеріально зацікавлений в буржуазній демократії, тому що так заробляє собі на життя, наприклад бізнесмен. І мали ідею що Україна ніби є такою, тому що підтримується буржуазними демократіями США та ЄС, принаймі формально — це так (на ділі ні). Решта же і це преважна більшість — відверто люмпмен пролетарії їм наобіцяли соціалістичні умови СРСР (на ділі розрабували і те що в них було і відправли м’ясом в Баназай! на посадку).
Дивись, пропаганда працювала ,так.Але
до рашки приєднуватися хотіло покоління, що застало СРСР , і те не все, і дурне на голову.
Ті, хто мав можливість купити якусь хату в рашці( ростовська область), вони все одно поверталися в Луганськ. Бо виявлялося, що рівень життя вище і якість теж.
У більшості діти мали можливість навчатися в кращих вузах України, в тому числі багато ,хто розглядав Харків, Дніпро, Київ.
І так, багато, хто мандрував ні в рашку,а в Європу.
В мене була практика в приватній школі, де школяри 11 класів між собою вже розповідали, що Лондон все таки краще, ніж Берлін в плані освіти. Я вже мовчу про круті київські вищі заклади.
Одним словом, гроші водилися в місті, як і дураки.
По різних причинах виїжджали, коли більш- менш можливість з’явилася в 2014. До 2022 року багато хто туди — сюди катався, брали пропуск СБУ і провідувати близьких.
Java Scriptson
щоби що ? Правильно щоби якісь бізнесмени вклали певні гроші у видобуток корисних копалин на цій території і вивозили їх в свої країни.
Тут вам пропонують смерть — за чужі фінансові інтереси.
Зараз в Україні саме це і відбувається, тільки замість США ми маємо олігархів типу Ахметова, Пінчука, Коломойського, Фірташа... і купу дрібніших бізнесменів. Хіба це має велике значення, за чиї саме фінансові інтереси помирати, якщо ці інтереси не є вашими?
OrangePi Bot
Даже Зеля не предлагал трампу отстегивать половину за нихрена. Дед хочет монетизировать прошлые гранты.
Я не бачив контракт, тож не знаю, які там умови. Якщо б зараз Зеленській вийшов і сказав: Любі друзі, зараз видобуток титану належіть пану Фірташу та його Group DF. Вони зараз сплачуються 100500 податків кожного місяця, а сволота Трамп хоче це все забрати і сплачувати 100,500. Думай-те!"
Тоді зрозуміло, це погана історія. А якщо зараз Фірташ сплачує якійсь мінімум, а американці будуть сплачувати нормальні гроші, то чому ні? Доречи, трохи погугливши знайшов, що титан України належить громадянину Азербайджану Насібу Хасану та Фірташу.
А ось ще трохи інфи. «Компанія „Цемін Україна“, яка належить азербайджанському бізнесмену Насібу Хасанову, виявилася єдиним учасником аукціону з приватизації АТ „Обʼєднана гірничо-хімічна компанія“. » бачте, тільки 1 бажаючий. Тітан був взагалі нікому нафіг не потрібний :)
а американці будуть
Не будуть
Вони хочуть права власності майже на все взамін на «вже оказану домопогу у розмірі 173 мільярди»
Не будуть
Інфа сотка? :)
Вони хочуть права власності майже на все взамін на «вже оказану домопогу у розмірі 173 мільярди»
А які гарантії зараз дає Фірташ з Хасаном?
Інфа сотка? :)
Да
А які гарантії зараз дає Фірташ з Хасаном?
Кто такие? они имеют вес? Нет? Идут на***
Та по***. Якщо це забезпечить мир то будь яка ціна ніщо порівняно із ціною життя
Де тут мир ? Уявіть припиняться бойові дії і хлопці разом і дуже багато яким народом розуміють — що їх ошукали. Вони — а головне, командування та еліти розуміють що заплатили дуже багато, але натомість нічогісінько не отримали, більше за та втратили те що було. Федерація і путлер тут же нікуди не дівалась, як і методологія Тавань-Косово. Це не мир, це вже громадянська війна.
Пригадайте з кого сформувався Ігіл — якось так вийшло, що там були військові Саддама. От вам і сценарій Сирії та Іраку при чому один в один.
Там теж почалось із Ірано-Іракскої війни. Потім Саддам коли зрозумів як його кинули і т.д. вже під час операції Буря в пустелі, перегнав свою авіацію в Іран. А воював він фактично за підтримки США, Франції та Саудівської Аравії і на їх інтереси.
З європейських сценаріїв — це Боснія і Герцеговина.
В чому різниця з ситуацією зараз? Корисні копалини видобуваються, але «народ» з цього отримав лише хєром по губам, і щось ніяких повстань не бачу.
Було два майдани насправді і один електоральний вибр голобродько. Нажаль Українці массово наївні (ІТ звісно відрізняється, скажімо переважна кількість народу була за Порошенка), як політична нація усьго 30 років, і будьмо веідвертими в терріторії УРСР державене утворення Бограна Хмельницького ніколи не існувало. Тут значно більше теріторій і етнічних груп (українці це узагальнена назва, як вам скажімо особливо без рінзниці що є Сассекс, Шотландія, Північна Ірландія, Уельс і т.д.. Чи Баварія, Саксонія і інші), та шляхом скажімо Федеративної Республіки Німеччина ми не пішли, ортимали тотальну дезорганізацію, за це і платимо.
Було два майдани насправді
Три майдани, євромайдан, це третій майдан. Перший був в 90 році, другий в 2004, і третій в 2013.
Mari Levi
Щодо порошенка, який сказав ’другий тур виборів — дуже дорого у воюючій країні’ і саме таким чином переміг.Також він сказав, що війна триватиме 3 місяці, а затягнув на 5 років+5 ! Хрест на ньому я поставила ще тоді, коли його спитали на економічному форумі на початку президентства «Для вступу в ЄС (це вимога) важливо провести люстрацію. Коли ви підпишете необхідні закони?». Цей чоловік побілів та ледь вимовив «Люстрація не на часі, у нас же війна». І це було в той час, коли Крим ще не був окупований! Тому вибачте, але Зеленський зробив набагато більше ! (від підписання антиолігархічного закону, що є фактично — люстрацією злодіїв при владі, Стамбульську Конвенцію та подав заявку на членство в ЄС. Що пороху завадило все це зробити за 5 років ? сліпі трасти, через які ганяли гроші з ЛНР/ДНР, не давали спокою? ). За Томос дякуємо (але це потрібно було робити на початку президенства, а не перед новими виборами). Короче, за 3 місяці війни, стіну Яценюка (не кажучи про Ілловайськ і інші котли, за створення партії регіонів і дружбу/бізнес з олігархами) — плювок в морду !
Щось у вас каша в голові.
І це було в той час, коли Крим ще не був окупований!
Погугліть дату окупації Криму і дату виборів
Також він сказав, що війна триватиме 3 місяці, а затягнув на 5 років+5 !
А як він міг її зупинити, окрім капітуляції?
від підписання антиолігархічного закону, що є фактично — люстрацією злодіїв при владі
Володимир Олександрович, перелогіньтесь
>> Як він міг її зупинити?
А він точно порох/вальцман щось хотів зупиняти ? Може йому потрібні були сліпі зони/трасти на території України, наприклад, у вигляді ДНР/ЛНР (сліпі до законодавства і податків). І те, що він під час Ілловайська та на День Незалежності займався виведенням коштів в офшори з країни, на якій заробив мільярди, показує весь його патріотизм!
Питання «як міг зупинити, окрім капітуляції?» а не «шо в нього в голові і що він хотів».
Щодо порошенка, який сказав ’другий тур виборів — дуже дорого у воюючій країні’ і саме таким чином переміг
Переміг, бо за нього проголосували.
Також він сказав, що війна триватиме 3 місяці, а затягнув на 5 років+5 !
А Зеленський перед обранням говорив «нужна проста пєрєстать стрєлять», за що його і обрали. Ну що, перестав?
Тому вибачте, але Зеленський зробив набагато більше !
Та невже ? А це що таке www.dw.com/...ni-majdanu-zmi/a-68226941
від підписання антиолігархічного закону, що є фактично — люстрацією злодіїв при владі
Це навпаки захист монополістів, по суті отриманий інструмент РНБО (легалізовний) який надає право робити усе що завгодно, не зважаючи на жодні закони і конституцію. Тобто так на захист саме цих фінансово-промислових групп — монополістів. Коли Розумков — тодішній голова ВР від цього офігів, бо в Ради фактично забирались повноваження і направив закон до Венеційської комісіі, олігархи зібрались на стідіоні у віп ложі і домовились прибрати Розумкова gordonua.com/...ro-oligarhiv-1572717.html
Прибирали зокрема — Данило Гетьманцев та Давид Арахімія із рештою помічників, lb.ua/...du_mayzhe_odnostayno.html. Тобто так, країною керує по суті Батальойн Монакко, якщо для вас це сюрприз. Саме вони мають усю повноту влади, навіть Байдену морочили голову який вимагав замінити 19 топ чиновників через корупцію.
Два майдани і вибори голобродько, це типу не повстання ? Так цим скоритстались певне коло особі на свою користь (на ділі вони втратили і втрать більшу частину активів).
Моя думка, при здоровому глузді це ні в Україні ні в Єпропі ніхто не підписуватиме і не сприйме. Щоправда як знаємо зараз вже йдуть перемовини між федерацією і США при посередництві Саудівської Аравії, тобто вирішують ключове питання сучасності і першопричину другої холодної війни, питання ціни на нафту. За самого путлера так само можна не ручатись, комуністи зрозуміли що їх електоральна підтримка (а вони мають давно і системно більшість, якщо не підтасовувати ще з 1996 і знають про це) реалізується лише методом Леніна. І КПК я впевнений це пдтримає, бо сепаратні перемовини за спиною союзників — то таке собі.
Це ті хлопці які янтар підпільно копали бо легально не можливо будуть воювати? А головне з ким?
Плюс народ у найближчі покоління буде ставитись до усіляких революцій і переворотів вкрай обережно. Та й галасливі патріоти що за все хороше майже закінчились, а за тими хто залишився ніхто не піде. Бо бачили вже чим це закінчується. Тому так — бананова республіка, із робочими місцями. Людям якось насрати хто продає ті добуті ними копалини, головне щоб ЗП платили
Так можна констатувати що Україна за 30 років незалежності просрала майже усе через не ефективне управління, російську агресію та жадібність правлячих еліт. Сумно, але треба прийняти це як факти, зробити висновки і йти далі.
Насправді най поишереніший тип революції в світі, повноцінної із зміною системи — це віськовий переворот, особливо часто в Туречинні має місце. А в нас до цього є абсолютно усі підстави і усі передумови. Як мінімум у всієї влади сплив строк повноважень. Вже неоднарозово ворожа пропаганда казала, що наші віськові не знесли і зелених і навіть порошенко тільки тому, що вони були мостом через який отримувалась західна віськова допомога. І були домовленості із загальним консенсусом щодо цього питання. Як з’ясувалось Залужного взагалі хотіли репресірувати силами СБУ зокрема і через це, на що він підімав бригаду охорони. Як бачимо небезпечних прибрали, а війьскових стали розбежчувати корупцією типу ТЦК наприклад, улюбленим методом керування системи (Розіділюй і володарюй. Раби хочуть не свободи — а мати власних рабів). Але наївно думати, що військові тим більше, що серед них багато право радикалів — тупі ідіоти, особливо щодо праворадикалів. Коли оце ось підпишуть — я не даю цій владі і місяця, тим більше, що путлер постійно і відкрито призивав віськових це і справді зробити і конфлікт буде вичерпано.
Beaver Green
Насправді най поишереніший тип революції в світі, повноцінної із зміною системи — це віськовий переворот, особливо часто в Туречинні має місце. А в нас до цього є абсолютно усі підстави і усі передумови.
Наприклад більшовицька революція 1917 року була саме військовим переворотом. Який робили у тому числі солдати 1 світової. І знаєте чого вимагали солдати у першу чергу? Закінчення війни!
Невже ви думаєте що зараз українські бійці, які вже 3 роки воюють, якби отримали владу то підтримали б ідею війни до останнього бійця? Я думаю вони б перші вимагали закінчення війни та демобілізації.
Плюс на територіях, на яких спалахнув цей переворот народ не страждав від воєнних дій напряму. Був цілий комплекс економічних та соціальних проблем, але війна це було чимось далеким.
закінчення війни та демобілізації.
Куди в нікуди ? Коли матроси брали Зимній, вони чудово розуміли чому. Тому що їм наобіцяли — «Земля крестьянам, фабрики рабочим». А також конкретно у Леніна були гроші від Кайзера тому саме він, а не скажімо меншовик Керенскій так само марксист соціаліст і політичний імпотент. Що тут обіцяють — іди бомжуй ??? Так не працює, це озброєні люди в яких нема жодних пересторог до вживання насильства, позаяк двого воювали, при чому вони не погано зорганізовані і мають певне лідерство та ідеологічну накачку націоналістів, які по суті сформували певний костяк особливо найбільше боєздатних бригад, а не тих кого без зброї і боєприпасів роблять наживкою, та і для других вони теж є по суті лідерами.
Пакістанскій і сценарій тут гарантується, навіть не Туречина — де військові передають потім владу світскій республіці. Пакістан між іншим — союзник США, нічого собі пересторог нема.
P.S. В минулому столітті була громадянска війна якщо ви це забули. І перша українька республіка перестала існувати, за її результатами. Ленін організував комуністиний уряд СРСР Раковського назовні, який тут мобілізував прибічників. Потім Фрунзде розбив усі інші квазі державні віськові формування. Врангель, Махно, Скоропадський, Петлюра і т.д. — усі потерпіли повний крах. ОУН так само формувався колишніми петлюрівцями, вже за тодішнім кордоном здебільшого в Австрії.
Коротше ясно, це усе галіма мулька. От як наспарвді
CNN www.youtube.com/watch?v=mJ1NfTlg3Yk
от лавров вже коментує www.youtube.com/watch?v=0WLZ1R8C0aw
Коротше, усе зливають. Фіксуємо збитки, що відбулась — стратегічна поразка дем партії стала стратегічною поразкою України. Швидше за усе йдестся про сценарій Радянсько-Фінскої, але можливо і гірше.
Рубіо ставить питання про по суті про повний виход з конфлікту, і фіксацією збитків вже США www.youtube.com/watch?v=UywivPO2VXc тобто путлер по суті отримує усе що хоче.
А ще зла іронія в тому, що ті самі умови можна було отримати в самому початку війни.
Підозрюю що навіть трохи кращі. Але ж тоді пес патрон, кордони 91го...
Так заборонили же союзники. Те що батальйон Монако із перемовної групи насправді одразу же обдритстались і усе по підписували і тільки президент не став нічого підписувати після того як Борис Джонсон привіз заверенення, що буде зброя та підтримка, про це віддають перевагу не пригадувати.
Інша справа, що перемовини лише перемовини. В ЄС конкретно дуже злі створенням сепаратних перемовин. Макрон зібрав перемовини в Парижі. Шольц прямим текстом сказав — хто такі Трамп та Венс і що конкретно їх політична партія, заснована тими хто з такою політичною ідеологією боролась.
Таким чином як я розумію фіксується конкретний вже доволі конкретний конфлікт США та ЄС, про який Трамп і взагалі вже казав прямим текстом, що йому категорично не подобається торгівельний дисбаланс.
Путінському режиму насправді треба то ЄС значно більше ніж США. Те саме КНР у якого дуже суттєві економічні стосунки саме із ЄС, особливо щодо покупки технологій.
Так заборонили же союзники.
Заборонили підготовитись до війни? Заборонили підірвати мости? Заборонили копати укріплення вже під час війни? Заборонили реформувати військо? Заборонили робити нормальні міни? Нормально вести дипломатію, а не ось ці емоційні експресії. Заборонили робити реформи, при повноті влади? Боротися з корупцією? Заборонили не розколювати суспільство?
І це тільки по пам’яті.
Так, з союзниками нам не сильно пощастило, але більше всього нам не пощастило з верховним головнокомандуючим.
Ми самі створили таку систему. Тут не можна не погодитись із Портниковим, джерело оцього усього ми самі. 72% народу за це голосували, якщо проти Петра Олексійовича ясно було би чому — він попався на корупції на обороні, офшорам. Таке не прощалось жодному із князів чи атаманів, за це завжди рвали проміж соснами аба прив’язували до стовпу після скидання — а потім пороли, щоправда тут особисто не попався, та тис н менше як атаман за те відповідав.
Та усе інше — це ж сам українській народ, який дуже разнорідний
насправді і це не поодиноко — скажімо німці так само різнорідні, англійці, француз, іспанці і т.д мають різних : басків, шотлатнців, ірландців, саксонців, баварців, австрійців, гасконців, бельгійців і т.д.
Київ був оснований за принципом Візантії свого часу, Москвія повністю на базі Русі + татари, де найвідоміша цитата Олександра Невського — про «В правдє єсті Бог!» (Тобто сила в законі) це пряма цитата з Тімучіна. Так система і основана, насправді вона так чи інакше колапсує із середини завжди. Доки живий Александр Македонський, Константин чи Чінгіз Хан, Іван Четвертий Грізний або Сталін усе живе, потім усе розвалюється із середини доволі швидко.
Ми самі створили таку систему.
І так і ні. Чи обрала більшість Зеленського? Так. Чи була масована компанія в медіа в його підтримку з боку олігархів? Теж так.
Ну і я про друге. Вибори це завжди лотерея. Як обирати дружину. Або купляти авто. Або людину береш на роботу. Начебто все зважив, а гоп — і щось вилізло. Можуть бути приємні і неприємні сюрпризи.
Так з політиками так само. Люди подивилися відосики, серіал, квартал. І обрали. А виявилось, що там нічого окрім відосиків немає. Навіть немає потенціалу для розвитку. Людина банально не вчиться. І це ще пів біди. Людина не вчиться, але вважає що все вміє — не делегує повноважень.
Може дивно таке від психолога чути. Але є таке — везе, не везе. Ось тут не повезло, фатально.
Donald Trump
Ну тут 2 варіанти:
1. США допомагає відбитися від рашки, но так як Україні заплатити немає чим, беруть частиною ресурсів
2. США не допомагає, рашка захоплює і забирає всі ресурси, попутно убиваючи тисячі людей
Є ще альтернативні варіанти, які чути із псіхушки чи від тих, хто грибами закинувся:
1. США допомагає безвозмєздно, а потім ще інвестує кілька сот мільярдів в відновлення України, просто так. Чому? Тому що винні! Тому що Україна це центр Європи, тому що ми укарїнці і весь світ крутиться навколо України і має допомагати. А якщо не допомагають, то українофоби і любителі хуйла/рашки.
2. Україна відмовляється від будь-якої допомоги, і сама своїми силами захищається і перемагає рашку. Тому що українці — смілива, войовнича нація і 1 українець по силі, розуму і сміливості як 10 рашистів.
3. Україна поглинається завойовником, але... там простіраєтся вуб.
Ну тут 2 варіанти:
1. США допомагає відбитися від рашки, но так як Україні заплатити немає чим, беруть частиною ресурсів
Немає відбитися від рашки — звідки ти все те тягнеш, вже офіційно немає ніяких гарантій від сша. більш того зараз трамп уже дефакто став в союз з путіним — ставлячи все нові вимоги Україні як ти писав пару тижнів тому — все здати.
Все, що робить запаз трамп це буде тотальный історичний shame для us від якого вони ніколи не відмиються, всі будуть показувати пальцем на сша і насміхатися через десятиріччя — ʼпамʼятаєш це той хто у найважчі часи великої війни шукав як отримати щось з розбитої України і вірив кожному слову россіян не відстрілюючи навіть що його розводять як лоха в цей моментʼ.
Чесно кажучи не факт, що це буде найбільший історичний shame коли влада трампа і його свити консіпорологів зробить за 4 роки ще багато видатних речей.
це буде тотальный історичний shame для us від якого вони ніколи не відмиються, всі будуть показувати пальцем на сша і насміхатися через десятиріччя
Корейцы, вьетнамцы, афганцы, курды и легион других тому подтверждением... ага...
Любий Зеленський,
Американський народ не збирається миритися з тим, що гроші, важко ним зароблені, витрачаються на нескінченні конфлікти.
Настав час закінчити війну.
Час відкритих/безтермінових чеків закінчено!
© Роберт Кеннеді.
мда, важкі часи із комммінг
BTW Важко зароблені, це вже далеко не про сучасних американців. Це чувака яки торгують китайськими товарами і послугами з звідусіль в кредит. Щось ні Ілона Маска не Дональда Трампа із киркою та лопатою я не бачів. Це роблять мексиканці та домінаканці та інші, проміж ними погонщіки де на горі піраміди мільярдери, що скупляють чужі стартапи, розорють та обкрадають конкурентів, публічно вживають наркотики і т.д.
На авіа заводі збирати B-29 це про сироту Мерлін Моро, служити в армії це по Елвіса Преслі, будувати мотоцикл це про братів Девідсон та Єда Харлі, те саме сказати брати райт із аеропланом чи Томас Едісон із першими винаходами і т.д. Розгрібати Велику Дирресію, кожен день виступаючи по радіо як Франклін Рузвельта, створювати атомну зброю працюючи без вихідних як Ейнштейн із Опенгейнкром от хто справді працював і справді породив велич.
А пороти негритянскіїх рабів пліткою, коли ті збирають бавовну і потім ще казати що вони раби, бо прикладають занадто мало зусиль — занадто лениві ссуки, це зовсім інше. Це конфедеративне жлобство. Зараз звісно воно по іншому влаштовано, та сенс той самий.
Та ясно що він гіперболізує, просто саме повідомлення: «пацани, ми тут вєнтіль збираємся прикрутить, так шо давайте попускатесь там»
В семье Кеннеди замечательные традиции.
Poplawoc Woc
«Одного разу Трамп показав на жебрака на вулиці і заявив, що є біднішим за нього на 900 млн доларів через борги.»
www.bbc.com/...1/161106_trump_10_fact_yg
Трамп — це політична маріонетка. Він таким є з моменту свого бізнес-банкрутства на початку 1990х.
Emma Orlova
План поганий, як ми будемо викручуватись не зрозуміло, але якось будемо.
Причому це все було зрозуміло ще з інавгурації Трампа.
Чому? зазвичай передбачаєш що далі, частина професії, бо будеш
погано передбачати, будеш писати некоректний код.
Петтинг Пудинга
Победа Украины будет в НЕ попадании ее в список стран с высоким риском, соответственно с украинцами будут продолжать вести дела люди со стороны золотого миллиарда, что является единственным источником существования для IT отрасли Украины.
Максимальная победа будет в снятии запрета на swift-перевод из Украины для граждан Украины.
Serhii D
Тему забрали з секції «популярне на форумі». Комусь не подобається як ми тут говоримо. Але зрештою жорсткої цензури я тут не бачив.
Взагалі дивно, що коменти все ще відкриті для всіх. Зазвичай коменти для непідтверджених акаунтів швидко закривають.
На ДОУ почали гратись у демократію?
>
На ДОУ почали гратись у демократію?
— Алло, это прачечная?
... Министерство пропаганды
Олег Дорожко
Чого хоче Путін? Капіталів? Ніт. Відновлення капіталів.
Чого хоче Трамп? Корисних копалин? Ніт. Чужих коштів на відновлення обладнання видобутку тих копалин.
Якщо розподілити через «Дію» українські капітали всьому українському народові... Як? При кожному придбанні вираховувати яку саме невеличку частку капіталу треба вже вважати тією що надалі належатиме цьому покупцю. І його нащадкам.
Як перемогти? Та просто: знищить на порох ту економічну систему, яка надає переваги саме ворогу.
Зробіть народ України зацікавленим у утриманні власних капіталів у безпеці.
А щоб у українського народу з’явилися ті капітали — накопичте їх йому хайтек методами — через електрону ваучерізацію амортизаційних внесків що здійснюються покупціями при будь якому придбанні.
Навіщо вам чеки від касира у супермаркеті — коли ви придбали щось? Строк життя такого чека? Цей чек це документ який підтверджує внесення і амортизаційної частки теж. Тому для створення системи електронної ваучерізації не бачу перешкод.
Ці ваучери продавати не можна буде, а ось щось отримувати за умови їх тримання — якійсь процент для того хто спонсорує своїми придбаннями саме необхідний економіці розвиток — обов’язково. Бо інакше — нащо це все?
Корисні копалини — Трампові?
Є альтернативний варіант.
Коли хтось платить за корисні копалини, він також дає гроші на відновлення вуглекопальних конвейерів та вантажівок, та локомотивів з вагонами та все таке інше, що називається — «основний капітал»
Це амортизаційна частка у цині. Зараз ця частка сплачується нашим, рідним олігархам. І всі їхні капітали щоразу відновлюються, модернізуються, перекупляються (як мої лінки)
Віддамо Трампові все це? І всі українські грошики ці, всіх тих, хто корисні копалини буде й надалі купувати, підуть з країни геть, до кишень англосаксів.
Дуже складне питання яке мене цікавить — якщо ви за свій кошт відновлюєте чужий капітал, то чого не отримуєте документ, який це підтверджує, який підтверджує, що ця частка капіталу, яку ви відновили за свої гроші, тепер належатиме вам?
Ви купуєте лісорубові нову сокиру «у складчину» чи ні? І передаєте права власності на цю сокиру лісорубу? Чи ні? А хотіли б? А Трампові хотіли б?
Презентувати корисні копалини Трампові означає саме погодитися амортизувати капітали Трампа.
«Бєзвоздмєздно»
А що, якщо б, за кожне відновлення якихось чужих капіталів ви б отримувати майновий сертифікат на перехід у вашу власність цієї оплаченої вами частки капіталу? «З миру по нитці...»
Ви б так мали навар капіталом за те, що купуєте саме це.
«Спрос рождаєт прєдложєніє»
Maxim Deyneka
Трамп — хрипавий по-американський. І план в нього аналогічний — «проста пєрєстать стрєлять» і «сайтісь пасрєдінке». Та навіть їхні команди аналогічні — в одного ларьочніки, весільні фотографи і напьорсточніки, а в іншого прокацапські неонацисти котрі помічені в зв’язках у війні проти України, та екс-наркоділків. Залишилося тільки дочекатися наступного кроку за Китаєм.
Poplawoc Woc
Прямо як в крутому голлівудському блокбастері.
То чому би не сприймати це все як трагікомічний бойовик з гопніками, наркоманами, бандитами, клоунами, повіями та шахраями?
Так я це так і сприймаю
Головне щоб фінал був — я у Борисполі сідаю на літак тикаючи факи у ілюмінатор.
Імхо, а можливо є сенс розглянути варіант, що з(а)лякати та змотивувати (надурити) тікати з України — і є сценарієм бойовика?
Бачили мультфільм для дорослих Chicken Little 1943 року?
www.youtube.com/watch?v=Vnp4kj5lLOU
Я не дуже фанат руської рулетки (це коли шанси в принципі не погані, але при програші втрачаєш усе) Так можливо далі будуть ще гірше закручувати гайки, але все ж я проібав шанс звалити (саме смішне ми вже були на валізах і збирались виїхати десь у Березні 2022 року, об’їздивши на новорічні свята усіх родичів щоб попрощатись.
Досі ті валізи пилом припадають в гаражі. Тому поки найкраща стратегія сидіти і не відсвічувати. Єдина загроза поки ТЦК не дозволили вибивати двері це шахеди, але тут вони дуже рідко пролітають. А щоб прям над моїм районом ніколи.
Кожен вирішує сам. Йому видніше як краще вчиняти в умовах тотальної брехні та глобального хаосу.
На мою думку, при владі в Україні елітні політичні шулери та шахраї. Це потрібно враховувати, приймаючи якісь рішення.
Коли шахрай кричить «рятуйся хто може»... але сам нікуди не тікає та не біжить, то я би задумався «чому так».
Шахрай також кричить «Слава Україні, смерть русні», але не з окопу, а з теплої студії «єдиного телемарафону». Тобто шахрай провокує / підбурює інших на певну поведінку / діяльність, до якої ні він сам, ні його родичі/близькі не мають ніякого стосунку.
ТЦК — це дійсно велика проблема, але виключно для простих та пересічних людей, бо політичні шахраї та шулери — в 95% заброньовані як представники критичної інфраструктури (вони тримають фронт масованої інформаційної пропаганди брехні та маніпуляцій).
Коли вас чекати в Україні? На перекір Трампу приїжджайте, автомат видадуть, стріляйте скільки заманеться
Коли вас чекати в Україні?
Можете чекати скільки завгодно, все заради придушення ваших комплексів.
На перекір Трампу
Чому я маю щось робити наперекір непонятно кому?
автомат видадуть
Свого часу одночасно було навіть 2. Таке собі задоволення.
Та з вами все ясно, тримаєте фронт в польші.
Ви самі коли-небудь стріляли з АК, вогнепальної зброї, вбивали когось? Як враження?
4 лютого 45100 підтверджених втрат
16 лютого > 46000 підтверджених втрат.
Щодня втрачаємо
Реальні втрати це х2 (в кращому випадку!)
А тут якийсь Максімка з Польщі разом з анонімусом сидять і розказує який поганий план трампа. Та хто ви бляха такі щоб оцінювати? Не подобається план, то <слово яніни соколової> на фронт, з лопатами!
Дуже зручно воювати чужими життями!
Воюють життями українців з 2014 року не дописувачі на форумі, а порошенко, аваков, ложкін, райнін, корбан, пашинський, боголюбов, коломойський, ахметов, зеленський, резніков, подоляк, єнаківський, льовочкін, єрмак, сирський і ко...
Вони таких як ви питати не будуть...
За все доведеться відповідати. І вам також.
з 2014 року
з 2014 року? А що, у 2014 році війну почав хтось із перерахованих діячів? Чи може у 2022 році повномасштабну війну почав хтось із них?
Дивно, що у списку я не побачив пуйла, мабуть він до війни не має ніякого стосунку, ага?
Toha Krashenko
та вже все. продадуть як перемогу і поїдуть на шашлики. юху.
Що б не казали про Трампа — але його стратегія працює! Подивіться як він розворушив світову політику. Вже Європа готова свої війська відправляти і допомагати Україні замість США. Кажуть що вони завжди підтримували Україну в НАТО, це тільки Трамп проти. І хвилюються що Трамп з Хуйлом сядуть — і поділять не тільки Україну, а й усю Європу.
Який це контраст у порівнянні з 2024 роком, коли Україну на словах підтримували і США і Європа, а по факту дивилися як Парашка поступово просувається — і не поспішали з допомогою.
Трамп зараз усіх налякає, а потім у нього буде можливість обирати варіанти.
Ну спостерігати як на ходу перевзувається Шольц це прекрасно. Але ЄС не потягнуть таку війну. Ще з газової голки не соскочили тепер оборонна голка США душі мила
Але ЄС не потягнуть таку війну.
Тут гарячі голови пишуть що ми і самі переможемо без усякого Трампа і США. Треба ще трохи повоювати — і Парашка сама розвалиться. До цього писали що уся економіка Параші — ніщо у порівняння з ЄС.
А тепер виявляється що навіть увесь ЄС не зможе перемогти Парашу? А що ж сталося — телемарафон вимкнули і усі прозріли?
Ну одну і ту ж музику не слухають навіть віддані фанати
Проблема не в тому, що ЄС не потягне, проблема в тому, що вони хочуть перемоги чужими руками, і ще щоб самим сильно не напружуватися і не вкладатися. От таким чином вони дійсно «не потягнуть».
Байдуже, що роблять і як вчиняють Трамп, Зеленський, Єрмак, Урсула, Маню Макрон, Боря Джонсон чи путін.
Важливо, що робить кожна людина на планеті Земля окремо само по собі. От це дійсно важливо.
А те, що роблять політичні актори та клоуни ніякого значення не має.
Позавчора вони (політичні актори та клоуни) були запеклими ворогами, вчора вони були панібратськими друзями (пили, розважалися та гуляли разом), а сьогодні вони знову вороги (в змі).
Позавчора вони роззброювали Україну та обіцяли мирних гарантій, вчора вони робили вигляд, що України та її проблем не існує, а сьогодні — вони обіцяють допомогти в обмін на буси.
З іншого боку а як допомагати, коли усе пройде через корумповану владу, та нічого не лишится?
З іншого боку а як допомагати, коли усе пройде через корумповану владу, та нічого не лишится?
Зовсім інша справа було вкладати 2,3 трильйона доларів за період
Якщо без токсичності, то штатам завжди, а тепер і точно, корупція не особливо мішала фінансувати інших, коли їм це було вигідно..
David Markovich
Якщо без токсичності, то штатам завжди, а тепер і точно, корупція не особливо мішала фінансувати інших, коли їм це було вигідно..
Україні і пропонують якесь фінансування в обмін на ресурси, станом на зараз це єдина вигода для них. Вигода буває суто матеріальна — заводи у Китаї, кредити для Японії, копалини в Африці, а буває політична — ФРН після Другої світової, ленд-ліз для СРСР і Британії. Інколи підтримка країн несе одночасно і метріальні, і політичні вигоди — Тайвань, Південна Корея. Для США політичної вигоди в Україні зараз немає ніякої — «валіза без ручки». Суто матеріальна — будь ласка, угода як для країн Африки. З іншого боку Штати нічого не приховують і кажуть ЄС (для якого політична вигода від України поки ще є): «хочете з ними нянькатись — беріть їх під себе, нам то не цікаво».
У Афганістані була саме політична вигода. Туди гроші вкладались, щоб зробити контрольованим і прибрати до рук ринок виробництва опіуму і героїну. Афганістан фактично світовий монополіст у виробництві героїну (частка
Для США політичної вигоди в Україні зараз немає ніякої — «валіза без ручки».
Ну непряма вигода є — стабільність у європейському регіоні.
Україні і пропонують якесь фінансування в обмін на ресурси
Никто там ничего не предлагает, кроме как что с 50% выручки оплачивать прошлые грантовые поставки США, которые на то и грантовые что не нужно возвращать, а дед своего мнения.
Україні і пропонують якесь фінансування в обмін на ресурси,
Ні, вони пропонують віддати все за вже поставлені 180 лярдів, без якихось гарантій та таке інше
Taras Soroka
Європа готова свої війська відправляти і допомагати Україні
та нікого вони не відправлять, в них ціль — не воювати, а не воювати, а щоб вони не воювали, потрібно щоб воював хтось інший (if you know what I mean)
допоможуть хіба що бабками, більша частина з яких піде всі знають кому
Подивіться як він розворушив світову політику.
Посмотрим, как розворошит Штаты. Там пока собирают челюсти с пола, но пройдет время и прилетит ответка.
Tim Vlasyuk
План Трампа це продовження плану Рейгана, Буша, Клінтона по руйнуванню СРСР і загарбанню корисних копалин.
США вас дрючить з 1980 по 2025 рік, але це не доходить до мозку...
Згадайте Лазаренка, якого США посадило на якусь вілу у Сан-Франциско.
Всі президенти і прем’єри України
Так само дрючать і руйнують всі уламки СРСР. Когось більше, когось менше.
Насправді все навпаки: США дуже боялися розпаду СРСР, захід мав багато можливостей економічно тиснути, але вибрав інвестиції.
План Трампа це продовження плану Рейгана, Буша, Клінтона по руйнуванню СРСР і загарбанню корисних копалин.
Только почему он начинает с УССР, а не с РСФСР?
Бо для початку треба забрати ЯЗ
В РСФСР оружия было значительно больше, и оружие УССР отдали в РСФСР — и там стало еще больще
несрастуха
Взагалі-то, у совка було 40к ядерних боєголовок, а у свинорашки 5к на 2022
Только почему он начинает с УССР, а не с РСФСР?
Я вот только сегодня сегодня думал, не выкатил ли он что-то подобное в Рияде.
С него станется.
США вас дрючить з 1980 по 2025 рік, але це не доходить до мозку..
Українці ще ж чинять опір. Подивіться до чого америкенці довели Польщу та країни Балтії. А от українці успішно чинили опір проти вступу в НАТО та ЄС. Здобули..
anonymous
А можна приклад неугодного коментарю? Випадково, це не комент, який заохочує до безумовної капітуляції перед агресором? Самі здогадаєтесь, чому під час воєнного стану подібні коменти не дуже доречні на українському сайті?
Ех, навіть жаль тебе (а також всіх, хто тебе плюсує), не пощастило тобі, не живеш у регіонах, куди прийшли буряти. Адже у них є вагомий плюс перед нами, агресорами — вони дозволяють виїзд. Правда, майно, що залишиться, передадуть «нуждающимся», але це навіть почесно — задонатити такій хорошій владі, що турбується про населення, випускає на волю, на відміну від цих «зелених» покидьків.
Майно то взагалі дрібниці! Якщо живий то можна нажити нове.Тим більше що біженцю і так усе дають у Європі — можна взагалі голим — босим приїздити.
А от якщо щось відірве на війні — то вже нове не відросте. І не факт що каліку взагалі працювати десь візьмуть. Ну а якщо загинеш на війні — тоді вже кінець усьому. І не важливо вже хто там переможе і хто буде твоїм майном володіти.
Тим більше що біженцю і так усе дають у Європі — можна взагалі голим — босим приїздити
Як ти можеш так впевнено говорити, якщо ти особисто майно не втратив і голим-босим не приїхав?
А от якщо щось відірве на війні
А якщо потонеш, як будеш перепливати Тису? Або замерзнеш, як переходитимеш Карпати взимку? А таких випадків не так вже й мало назбиралося. Небезпека чатує скрізь — навіть за кордоном. Але ти про те не думаєш, ти думаєш, що якщо залишишся в Україні, то обовʼязково загинеш або покалічишся. Це звісно, можливо, але станеться далеко не з кожним — банальна статистика.
Ну по перше у житті є тільки два види видатків, які неможливо повернути — час і саме життя.
А по друге якщо ми кажемо тільки про майно то якось тупо боротись за збереження того, що заробив сидячи у комфортних умовах, у холодному окопі
А якщо потонеш, як будеш перепливати Тису? Або замерзнеш, як переходитимеш Карпати взимку?
Тоже вариант
с другой стороны, тиса не стремится тебя целенаправлено утопить, а карпаты — заморозить
А вот цель войны буквально — целенаправленно тебя убить, там всё направлено именно на это
Як ти можеш так впевнено говорити, якщо ти особисто майно не втратив і голим-босим не приїхав?
Бо багато моїх не-ІТ родичів тікали з Харкова у перший день на потягах і виїхали з тим, що мали при собі. Також тут в Іспанії є спільнота біженців які розповідають свої історії.
Я приїхав не як біженець — сам платив за житло і не просив держдопомоги. А іншим надали і житло і допомогу. Більше того: наприклад одні з моїх родичів живуть на віллі біля моря! Бо хазяїн пустив їх жити безкоштовно — каже краще українці, ніж окупаси захоплять. Я думаю йому за це держава ще якісь пільги надала.
Якщо почитати як мешкали деякі одинокі матері в Україні: десь у гуртожитках в одній кімнаті з дітьми і на зарплатню вчительки чи санітарки. В Європі навіть у таборах біженців умови і їжа набагато кращі!
Але ти про те не думаєш, ти думаєш, що якщо залишишся в Україні, то обовʼязково загинеш або покалічишся.
Якщо мене б спіймали і примусили жити у наметі на полігоні, харчуватися чим дадуть і при цьому бігати чи піднімати щось важче 10 кг — то проблеми б мені були гарантовані: і з серцем, і з стовбуром, і з ногами, і зі шлунком. А ще постійний ризик інсульта через високий тиск ставав би просто критичним. Але, звичайно, в армії до людей відношення як до ресурсу: наказали — маєш робити, не зміг, зламався — викинули.
Небезпека чатує скрізь — навіть за кордоном.
Да, но там всё таки поменьше будет. значительно.
якщо залишишся в Україні, то обовʼязково загинеш або покалічишся.
Не 100%, но с очень высокой вероятностью.
Це звісно, можливо, але станеться далеко не з кожним — банальна статистика.
Ну вот в соседа, с который мы здоровались, когда собак выгуливали -убило ракетой прямо в квартире. 3 подъезда от моего
в дочкин дом прилетело, дважды
По сути в Ха прилетело во все места где я регулярно бывал — офис, магазин, рынок, медкомплекс...
Банальная статистика
И это еще не в меня целенаправлено стреляли, а просто по площадям
А в Виннице прилетело на ту площадь и примерно в то время, где я обедать ходил, в 300 метрах от дома, где я жил
Тоже статистика.
В дачу мою прилетело (на 2 участка из 3х)
во двор моей ассистенке прилетело (ну там во все дворы прилетало, в мой тоже), и это не северная салтовка
У кузины в пятиэтажке стена отвалилась
Куме влетело в соседнюю квартиру.
Ну и так далиё.
Статистика.
Банальная статистика
сорі, але освічена люди мала б розуміти, що статистика рахується не по родичах і знайомих однієї випадково вибраної людини. Бо житель Маріуполя і житель Ужгорода матимуть трохи різний досвід.
сорі, але освічена люди мала б розуміти, що статистика рахується не по родичах і знайомих однієї випадково вибраної людини. Бо житель Маріуполя і житель Ужгорода матимуть трохи різний досвід.
Конечно
ТОлько вот в Мариуполе статистика еще хуже, чем в Ха или виннице
Але у більшості регіонів статистика буде значно краща, ніж у Харкові, Херсоні чи Запоріжжі, не кажучи вже про Маріуполь. Я саме це мав на увазі.
Але у більшості регіонів статистика буде значно краща, ніж у Харкові, Херсоні чи Запоріжжі, не кажучи вже про Маріуполь. Я саме це мав на увазі.
В Варшаве и Берлине статистика еще значительно лучшее
Жити в рабстві чи на свободі.
Це все питання вибору, і чим готова людина ризикнути.
Кст у нас уже почалась інфо шиза, коли одну ситуацію подають як іншу, силовому апарату закон не писаний, і тд.
По суті ми стали свідками смерті країни, що будуть будувати наші «державники» хз, але судячи по тому як вони воювали то буде шось типу аля совка тільки без комунізму.
шось типу аля совка тільки без комунізму
Тю так це вже є майже в усьому постсовку.
Тоді намічається вже мемне питання «Какая разница»
Але Трамп не переварює Зеленського. Я думаю задача зміни влади буде № 2 після припинення вогню і скоріш за все таємним пунктом домовленостей між штатами та рашкою. Тут треба нам вже не проібати.
Хоча мені вже пофіг якщо чесно. Не було тут нормальної влади ніколи
Ех, навіть жаль тебе (а також всіх, хто тебе плюсує), не пощастило тобі, не живеш у регіонах, куди прийшли буряти. Адже у них є вагомий плюс перед нами, агресорами — вони дозволяють виїзд. Правда, майно, що залишиться, передадуть «нуждающимся», але це навіть почесно — задонатити такій хорошій владі, що турбується про населення, випускає на волю, на відміну від цих «зелених» покидьків.
Виїхав з міста, куди прийшли буряти, у 2022 році. Досі чекаю відповіді, чому ворог зайшов у місто, як до себе додому, а ЗСУ, ТЦК і інші представники влади втекли 23.02.
Після виїзду чудова зелена влада запропонувала 2000 грн на протязі десяти місяців як ВПО, потім влада вирішила, що цього цілком достатньо і відмінила всі виплати. Незважаючи на обіцянку продовжувати виплати до кінця військового стану. Розумію, що 50$ у світі айті — це ніщо, але тут підкреслюю сам факт того, що держава відмовилась від своїх обіцянок в черговий раз.
За три роки війни Україна не реалізувала жодного адекватного проекту, щоб забезпечити житлом ВПО, або, як мінімум, компенсувати частину витрат за оренду.
І так, для мене можливість вільно виїзджати куди я бажаю > ніж потенційна втрата майна. На майно я ще зароблю, але жити у концтаборі мені не подобається.
Виїхав з міста, куди прийшли буряти, у 2022 році. Досі чекаю відповіді, чому ворог зайшов у місто, як до себе додому, а ЗСУ, ТЦК і інші представники влади втекли 23.02.
Від кого ти чекаєш відповіді? Коли ворог на порозі кожен робить свій вибір:
— Кинути усе і рятувати своє життя. У цьому випадку потім нема сенсу вимагати якихось компенсацій.
— Захищати свій дім, а якщо не вийде — то потім його відвоювати.
— Покірно чекати поки прийде ворог і сподіватися на його милість.
Вимагати що хтось має захищати твій дім і твоє майно замість тебе — нема ніяких підстав. Якщо хтось піде і буде захищати з власної волі — то ти йому будеш винен що врятував.
Свобода вона має два боки: з одного кожен має можливість розпоряджатися власним життям як захоче — але з іншого не має права обмежувати можливість іншого жити як той захоче!
Від кого ти чекаєш відповіді?
Фанат шашликів у травні може відповісти на це питання.
Меня забусярили в ноябре прошлого года. Для меня вы и есть агрессоры, такие же как
и буряты
Ти досі живий і навіть маєш як переписуватись на доу, то чого ниєш?
При бурятах лежав би вже в канаві
Всеволод Патришин
то чого ниєш?
це типу ж ти пишеш з комфортного дивану людині яка в ЗСУ?..так?
Всё, что я хочу, это сбежать из Украины на волю.
Зараз є тільки 3 альтернативи:
1) Визнати що ти москаль і тікати або просити обміну до Параші.
2) Пишатися що ти українець. Усі українці заочно приречені Парашкою на знищення. Саме тому їх не випускають з України — інакше де їх потім шукати по світу?
3) Визнати що ти боягуз, ухилянт, егоїст і усе інше бо бажаєш врятувати своє життя у ті часи, коли десятки тисяч кращих за тебе українців вже віддали життя за Україну. І з відчуттям своєї провини і нікчемності тікати вночі через кордон.
І з відчуттям своєї провини і нікчемності тікати вночі через кордон.
Тю, можна і без. Нікого крім мене мої відчуття ж не ібуть то чого вони мають ібати мене
Ой не факт що навіть перемирʼя із адекватними гарантіями безпеки якось вплинуть на статус цивільних чоловіків призовного віку. Ой не факт ...
Жаль, что теперь тоже никто не выйдет, а была ведь хорошая страна.
Діма, хватить писати пости за які заслужено можна отримати квиток в сбуленд.
Як там Куп’янська, прильоти були?
Багато хто і досі вважає що СРСР була хороша країна ...
Не знаю як кому — але за 30 років незалежності я якось так і не дочекався коли ж Україна «встане з колін» і почне жити «як у Європі». Як були найбіднішою країною Європи — так і залишилися. Як влада найобувала та грабувала народ — так і є. Гривня як знецінювалася усі роки — так і продовжує.
Люди намагалися щось змінити — але з кожним Майданом ставало тільки гірше! А закінчилося повним П, якого не отримала жодна інша з республік колишнього СРСР.
Ніби якесь прокляття висить над Україною: кожного разу як вона отримує шанс на незалежність усе закінчується погано.
кожного разу як вона отримує шанс
Імхо, якщо поглянути на минуле, то можливостей на реальну самостійність в України не було ні в 1650, ні в 1800, ні в 2000 році. Ця незалежність чисто номінальна. І такий стан справ не лише в Україні.
Імхо, якщо подивитися на панівну, керівну еліту в Україні (з 1991 до теперішнього часу)... то вона діяла та діє не в інтересах українського народу. Для мене особисто, це очевидно. Бо їх влаштовує статус найбіднішої та економічно найвідсталішої держави Європи. Їм (імітаторам) не соромно, їх не мучить совість, їм не болить.
Українці десь
Сучасна історична пропаганда каже, що в цьому винні росіяни. Але ж історична пропаганда бреше, бо більшість росіян самі в росії були «крепостными». При чому рабство пересічних росіян в росії було, напевно, навіть жорсткіше та сильніше ніж на землях сучасної України.
Національний герой України, Тарас Григорович Шевченко, був кріпаком в своєму краї.
У квітні 1837 року Брюллов створює портрет Жуковського, який був розіграний у лотереї за 2500 карбованців. За ці гроші було викуплено Тараса Шевченка з кріпацтва. 25 квітня 1838 року на квартирі Брюллова йому була вручена Жуковським відпускна. (Якщо припустити, що це правда).
Формальну незалежність в ХХ столітті отримали (їм дали) не лише українці. Інші національності (такі як чехи, словаки, литовці, білоруси) також вперше отримали формальну незалежність та номінально свою державу лише в ХХ столітті.
Ніби якесь прокляття висить над Україною: кожного разу як вона отримує шанс на незалежність усе закінчується погано
Це називається відсутність у еліт державного мислення. Попросту його немає, бо не було такого досвіду. Якби нам вдалося би попетляти ще років
Це називається відсутність у еліт державного мислення.
Або можна сказати, що неосвічене населення не розуміє механізми демократії. Тобто формально вона є, вибори з якоюсь похибкою чесні, але... перемагає Слуга Народу.
Це лікується, але довгий час, через співпрацю/інтеграцію з демократичними режимами, але не факт, і взагалі зараз деяка криза.
Це не ті демократичні режими які зараз повівшись на махровий правий популізм обирають по всьому світу таких самих «слуг народу»?
Є деяка криза, але є незалежні гілки влади, є система. Зазвичай вже ж таки в демократіях більш колегіальні рішення.
але є незалежні гілки влади, є система
Це не та система і незалежні гілки влади які успішно колошматить пан Маск прямо зараз?
У Мазепи та Пилипа Орлика було доволі прогресивне на свій час мислення.
Петро Могила відкрив університет Могилянку. Потім частина теологічно-університетської інтелігенції Києва приймала участь у становленні вищої освіти в Москві.
А от у сучасних еліт (імені пінчука-фірташа-ахметова-коломойського) такого мислення в інтересах українського народу нема і бути не може в принципі. І це абсолютно логічно та зрозуміло для тих, хто може назвати гниле — гнилим, брехливе — брехливим, крадійкувате — крадійкуватим.
А Чорновола вони (еліти) завалили як дикого лося, Камазом, а потім добили кастетом.
Очікувати від пінчука, фірташа, ахметова або коломойського розбудови української держави може лише ...тий.
У Мазепи та Пилипа Орлика було доволі прогресивне на свій час мислення.
Ну а жили вони коли? :)
А Чорновола вони (еліти) завалили як дикого лося, Камазом, а потім добили кастетом.
При всій повазі до Чорновола, але ми не знаємо яким би він був президентом.
Long John Silver
«Мирний» «план» трампа це спроба зберегти хуйлу його їбало. Щоб свнсбк змогли відползти нібито через те що проти них увесь світ повстав. Щоб ці потвори змогли зберегти залишки міфа про непереможну російську армію і навалу танків на Піриж. України в цьому плані немає.
В цьому плані є велика небезпека для свнсбк і хуйла. А що якщо Україна продовжить воювати без допомоги США? Ну як вона це вже робила в 2022 році, коли з допомоги були лише ковдри. Тоді світ побачить як величезна за розмірами ядерна країна яка зі всіма розмовляє з позиції сили, не може нічого зробити з маленькою, корумпованою вщент Україною, яку США залишили без допомоги.
Це буде катастрофа для свнсбк.
Нащо це трампу? Зберігати хуйло їбало. Тут все просто. Трамп це шахрай. Весь бізнес його був шахрайським. Про це знають всі й багато де можна прочитати. Людина жодного разу не подавала декларацію. Тому що там самі збитки. Він офіційно показує лише збитки. Всю свою «успішну» кар’єру. А що треба знати про шахраїв? Вони дуже працелюбні і активні. Вони постійно щось мутять, бо шахрайський фах не дуже забезпечує навіть помірні умови життя. Тому вони постійно мутять. Шукають лоха. Звідси ці всі наскоки на всіх і одразу. Канада, Мексика, Колумбія — це для трампа лише пасажири які на його очах вийшли з таксі й чекають на потяг. Треба підійти і щось почати розказувати, заплутати, брехати, махати руками і якось видурити грошей. Якщо так робити кілька разів на день то ввечері можна буде скоштувати БігМак і випити пива. А з ранку знов. Нові пасажири Україна, ЕС, Китай, свнсбк. Треба мутити. Треба діяти. Свердли, мала, свердли. Мейк факінг амеріка грейт агейн!
Як протидіяти шахраям? Дуже просто — не звертати на них уваги і пильнувати свої кишені та валізи. Все. За якийсь час шахрай, тобто трамп, перемкнеться на інших пасажирів
Якщо Україна продовжить воювати попри трампівський план, то воювати вона буде вже проти росії і америки
Long John Silver
Це вам хтось сказав? Хто? Коли? У що він був одягнутий? Він призначив наступну зустріч?
Трошки не так — войювати штати з Украіною напряму навряд будуть! Але, коли штати продають/передають своїм союзникам умовний Ф16, хаймарс чи петріот, то перепродати/передати їх третім країнам можна тільки з дозволу штатів.
Якщо Україна буде сильно опиратись штатовському плану, то штати можуть відкликати свої дозвола на передачу техніки Україні. Також можуть відкликати своїх спеціалістів які цю техніку обслуговвують.
P.S. майже на 100% впевнений шо в експортній техніці є бекдори, і закірпічити їх можна натисканням пари кнопок...
Яким би муднем не був трамп, але ви не уважно прочитали. Трамп це мудень шахрай. Але він має всі чесноти звичайного, американського реднека. Він не може бути інфернальним муднем тільки тому, що нитикам в коментарях на доу цього дуже кортить. Інфернальні муді це хуйло, кіми, асад, гітлер. Це геть інші люди. Щоб зробити те що ви кажете, треба щоб США припинили своє існування.
Не буде такого. Буде гавкіт, розмахування руками, розкази про маячню. Треба просто перетерпіти місяць чи рік. Не звертати на Доні увагу. Він сам здується і піде мутити деінде.
умовний Ф16
Значит Миражи будут, они пободрее.
хаймарс
Несмотря на всю шумиху — не геймченджер.
петріот
О которых давненько ничего не слыхать.
И да — зенитка за ярд, это честно говоря дохрена, при том, что
Тут ещё можно вспомнить Джавелин, за цену которого можно оснастить целый взвод дроноводов и чудо-танк Абрамс.
Ні що з того що нам поставили не було геймчейнджером, але все воно комплексно дозволяє нам відбиватись....
UPD. забрати любу ланку і може бути каскадне падіння всього іншого...
Значит и другим отобьемся.
Yriy Ivakhnenko
ні, ви наче в тилу сидите, солдатам ця війна вже непотрібна і любий хто принесе дембль буде героєм, все інше — неважливо
солдатам ця війна вже непотрібна і любий хто принесе дембль буде героєм, все інше — неважливо
Замечательно. А вслед за дембелем придут москали, которым забыли сказать, что нам надоело и мы в домике.
Пан походу далі 1км від Києву не виходив. Бо кожен хто живе на периферії и де нема жодного Петріоту точно знає кількість збитих балістичних ракет — нуль. Тому кльово канєша розглагольствувать про нікчемні петріоти попівая смузі на печері...
Пан походу далі 1км від Києву не виходив
Ну куда ж пану до труъ-айтивцив из хаты-мазанки на
попівая смузі на печері...
По которому прилетает точно также, как по и другим районам.
Oleg Korol
Ф16
Миражи будут, они пободрее
обидва дуже старі винищувачі, як ти їх не модернізуй, саме тому їх списують та віддають,
бодріші вони тільки на фоні ще більш застарілих радянських МіГ-29/Су-27,
єдиний плюс Mirage 2000 — що це ще один літак, який може нести SCALP/Storm Shadow, крім модифікованих Су-24
хаймарс Несмотря на всю шумиху — не геймченджер
ха-ха-ха
кілька десятків одиниць так нагнули всю радянську армію, що ввійшли назавжди в російську міфологію
як вони збирались воювати зі всією натой, в яких значно більше тисячі таких платформ — незрозуміло (ну принаймні, поки Трамп не прийшов на другий строк)
зенитка за ярд, это честно говоря дохрена
зробите краще?
поки це тільки Ізраїль зробив і то не сам, а за участі тієї ж американської Raytheon — їх David’s Sling за третину вартості від PAC-3 виявився настільки кращим, що Raytheon тепер в Румунії виробляє ізраїльські зенітні ракети Stunner під назвою SkyCeptor для наявних PAC-3, замість власних MSE/GEM-T
100-процентного результата они не давали
на початку проти балістичних цілей як раз давали 100% при захисті Києва, при тому що один комплекс PAC-3 здатен забезпечувати захист тільки в секторі 120градусів (без LTAMDS з додатковими АФАР), при заявлених ~95% за умови стрільби одразу двома CRI/MSE по кожній цілі,
що зараз ефективність ураження балістичних цілей явно впала, незважаючи на офіційні заяви про «всі збиті» — на то напевно є об’єктивні причини, можливо відповідний тип перехоплювачів (CRI) в дефіциті, чи ще що, але про те нам не розкажуть
Джавелин, за цену которого можно оснастить целый взвод дроноводов и чудо-танк Абрамс.
Абрамс раз в 30+ дорожче за FGM-148,
за підрахунками осінтерів — ~70% дронів втрачається чрез РЕБ, а інші 30% теж не завжди успішно уражають якусь ціль,
насправді найбільші претензії — по використанню недешевих FGM-148/NLAW на невідповідні їм цілі, наче це дешеві РПГ (а що робити, як останніх немає під рукою)
Бывают посты с которыми можно спорить. А бывает нагромождение чуши, которое бесполезно комментировать.
В данном случае — последнее
Та Штати просто санкції накладуть які ми не потягнемо, це малось на увазі. Війна вона різна буває
Так, а ще США ленд-ліз відкрити до РФ та порадувати їм F35. Просто як пояснити санкції? Чи дійсно буде підтримка такого законопроекту в сенаті та конгресі? Наскільки це популярне рішення?
Та Штати просто санкції накладуть які ми не потягнемо, це малось на увазі. Війна вона різна
буває
Санкции должны быть такие, чтобы с ними были согласны остальные страны.
Так штати і на них надавити можуть, вперше чи шо
С Трамповыми аппетитами давилок на всех не хватит.
Напомню, что он тут параллельно с нашими делами Сектор Газы выселяет.
Домовитись про Україну за спиною України більш реальніше, ніж виселити мільйони арабів. Про виселення палестинців з ким він домовиться? Вони нікому не потрібні, навіть сусідам-мусульманам
Про виселення палестинців з ким він домовиться? Вони нікому не потрібні, навіть сусідам-
мусульманам
Пообещал срезать помощь Египту и Иордании. Знакомо, да?
Походу у Трампа скоро будет много свободных денег и мужских половых органов за воротником.
Та в тому і біда, шо штати можуть будь кого нагнути не спитавши союзників. А союзники тим часом і не знають як тому протистояти.
Ой ли... Штаты есть теми, кто есть, потому что Запад, включая Японию и Корею, признал их своим лидером.
А без этого они просто большая экономика вроде Китая или Индии.
Домовитись про Україну за спиною України більш реальніше,
Ну... домовлятися треба з усіма країнами ЄС. Знову ж питання, ну заблокували допомогу у конгресі, і що? Так, РФ наступала, але з темпами, які потребують десятиріччя. Тому якщо Україна не погодиться, то важилів впливу не дуже багато, більше того вони можуть не сподобатися американцям.
Як на мене, з нашою корумпованою владою домовитися набагато простіше, ніж вирішувати за спиною.
Так корумпована влада може теж цінник заломити, шо дешевше буде хуйлу підіграти
Ок, тоді можливий варіант ще чотири роки війни з повзучим наступом РФ. Наскільки це вигідно США та Трампу? Ок, обвал фронту на певному етапі. Теж, думаєш вигідно?
Глобально, поразка України перекриває усе, що може запропонувати РФ.
Перше, це імідж. Особисто Трамп замість великого президента, який змусив РФ піти на поступки стає невдахою. Є відносини з Європою та іншими странами, той хто продав один раз, зробить це наступним разом.
Та камон, Трамп оно вже кіма обіцяв приборкати, двічі з ним зустрічався, і шо? Кім як запускав ракети через Японію так і запускає. Ні Трамп ні байден нічого не могли йому зробити. Те саме і з хуйлом
Перше, це імідж. Особисто Трамп
Я вірю, що Трамп може щось зробити за ради миру. Але, пардон, імідж Трампа? :) Йому не президентом бути а сутенером.
Я мав на увазі імідж США на світовій арені. А потім вже особисті прагнення Трампу.
Стабільність у Європі. Потенційний напад на Тайвань. Потенційну корейську війну. Посилення Ірану.
Ну тобто Америка може сказати, що наші проблеми — це те, що на нашому материку, але наслідки будуть такі, що Трамп не досидить до кінця строку.
Та вони переключать увагу медіа на тихоокеанський регіон і забудуть про ту Європу. Пересічний американець не знає що відбувається поза межами його штату допоки йому по телевізору не покажуть шо там, клав він на Європу, тим паче на Україну. Ні в потенційній другій корейській, ні в першій тайванській американці не хочуть особисто приймати участь. Для стримання Ірану є Ізраїль та саудити. Кажу ж, американці нічого не втрачають
Так питання не в медіа. Питання в тому, що економіка штатів дуже глобалізована, і ізоляція дуже сильно (з точки зору пересічного американця — так і просто катастрофічно) позначиться на якості життя
Так, РФ наступала, але з темпами, які потребують десятиріччя.
Чи може Україна зберегти на десятиріччя існуючі темпи спротиву? Судячи з істеричної мобілізації останнім часом, цей спротив дуже дорого коштував. Скільки ще можна мобілізувати до того, коли економіка посипеться, ой, тобто «перейде на військові рейки»?
Судячи з істеричної мобілізації останнім часом, цей спротив дуже дорого
коштував
Нет такого ощущения. Этот фон хорошо чувствуется по общению со знакомыми. Вр время контрнаступа оно присутствовало.
Просто есть порыв перед выборами обуть как можно больше избирателей в сапоги.
Нет такого ощущения. Этот фон хорошо чувствуется по общению со знакомыми.
тут два фактора
первый, каждое следующее пополнение старше предыдущего, и гораздо быстрее выбывает по соматическим причинам. нередко попрыгав неделю-две в бронике по позициям, люди уходят на операции мениска и лечение спины на многие месяцы
второй — статистика сзч
то есть с этими людьми все хорошо, ну — во всяком случае они живы, но для армии точно так же потеряны
каждое следующее пополнение старше
предыдущего
Кто сказал?
ну у нас как-то так. возможно конечно нам просто не везет
Судячи з істеричної мобілізації останнім часом, цей спротив дуже дорого коштував.
Мені здається, що це більшим часом технічне питання. Примусова мобілізація дуже прибуткова. Очевидно неефективна. Тому там усе готово для того, щоб впровадити виплати за підписання контракту, але... занесуть їм ще сто мільйонів доларів, і вони... треба-треба... Але не сьогодні, завтра. Як більшість з нас робить.
І як раз обвал фронту може бути фактором, який примусить переключитися.
Примусова мобілізація дуже прибуткова.
Та вона і була прибуткова. Звісно ціни сильно виросли, коли вона стала масовою, але мені здається, що причина саме у потребі наростити кількість солдат.
Звісно, це питання, для чого саме: чи відновити втрати, чи створити нові підрозділи.
Судячи з істеричної мобілізації останнім часом, цей спротив дуже дорого коштував.
Послухайте інтерв’ю Білецького, Ніколюка чи інших нормальних командирів. Вони успішно рекрутують та навчають собі нових бійців. У них є ротації, відпустки, бійці не виснажені а готові і далі триматися. Це — професійна контрактна армія.
Ну і, звичайно, залишилося багато «радянських» командирів і жахливих підрозділів (де розпинають солдат на хрестах). Проблема саме в цьому: у ставленні держави до людей.
Примусова мобілізація і полювання на ухилянтів нічим не допомагає у покращенні обороноздатності. Такі «мобіки» не хочуть воювати, не зацікавлені навчатися військовій справі — а тікають у СЧЗ за першої нагоди. Такі бригади не боєздатні: вони існують тільки на папері аби показувати статистику. Там цвітуть алкоголізм, наркоманія, корупція, побори, знущання, дезертирство. Якщо таку бригаду вивозять на нуль або когось замінити (при цьому як правило без підготовки, забезпечення і без командирів які «на нуль» не їдуть) то вони не знають що робити і відступають першими. Відкриваючи фланги інших бригад які міцно трималися.
Так-медівці постійно переконують що «поганий турнікет краще ніж ніякого» — так не працює! Так само генерали ніяк не зрозуміють що «поганий солдат краще ніж ніякого» — також не працює!
Постійно кажуть що треба використовувати досвід кращих бригад при створюванні нових. І замість примусової мобілізації використовувати рекрутинг. Якщо це колись відбудеться — то може в Україні справді буде професійна армія здатна зупинити ворога.
Але є і інший бік: армія потребує забезпечення та допомоги. На жаль тут також усе не дуже добре.У містах існує достатньо техніки і людей аби будувати
Багато людей, які не готові воювати усе одно могли б приносити користь. По-перше роблячи свій внесок грошима на ЗСУ замість хабарів комусь у кишеню. По-друге працюючи за спеціальністю на військові потреби із можливістю отримати 100% бронювання. Хай краще людина збирає дрони чи виплітає маскувальні мережі ніж втече після першого бою.
На мою думку правильна мобілізація означає що кожен має робити для перемоги те, що він може найкраще.
Білецький нормальний командир, кажете?
1) А яка в нього військова освіта? Як він став офіцером? Як великі битви виграв цей «нормальний командир»?
Цей нормальний командир любить поговорити про «важке, бойове офіцерське» життя з Наталією Мосейчук (аналог Скабєєвої).
Щоб керувати військовими треба, напевно, мати відповідну військову (професійну) підготовку? За що отримував офіцерські звання та підвищення по військовій службі?
2) Ходять чутки, що Білецький — це протеже Авакова. Попитайте в харків’ян про Білецького в
Історія з «хорошим командиром» Семеном Семенченком вас чомусь навчила? Пам’ятаєте такого героя в
3) Як так сталося... що майже увесь Азов опинився в блокаді Маріуполі, а видатного командира Білецького «Азову» там не було? Вас це не дивує?
Чи Білецький з’являється лише там де «перемоги», коли треба покрутити фейсом для олігархічних змі?
Ну Білецький не командував полком Азов вже давно, там був свій командир, тому не дивно що він не був у Маріуполі, якщо він сам живе у Києві.
Щодо військової професії. Так Білецький не має військової освіти, але точно має певний досвід. Зрештою він може грати роль такого собі президента бригади, де займається рекрутингом, фінансами і організаційними питаннями. Він не обовʼязково керує безпосередньо військовими операції і діями.
Хоча
Попитайте в харків’ян про Білецького в1990-х та2000-х. Хто він і що.
Та вже ж прямо напишіть що він і як. Бо як виявилось після приходу овоща до влади, багатьох націоналістів садили під вигаданами справами..
Щоб керувати військовими треба, напевно, мати відповідну військову (професійну) підготовку? За що отримував офіцерські звання та підвищення по військовій службі?
Ви ж пишите зараз про Україну, а не крахни НАТО.
1. Ви ж в курсі в який трешняк творився ще не давно в українських академіях? Буквально пару тижнів назад дава інтерв’ю офіцер, якого згноїли за інтерв’ю про погану БЗВП ще рік тому, і там він напряму кажу, що один чорт керував військовим інститутом, його вже яоксь хвільнили і відразу призначили в інший військовий інститут вже в Житомірі.
2. Та просто подивіться інтерв’ю людей про ставлення випускників цих академій до солдат. Той же Маркус наприклад в останньому інтерв’ю, розповідав, що йому ще норм. офіцери прямо казали «Ти що за солдат чи що»
3. Та й взагалі що очікувати, коли в академіях сидять ще совки, а у совка доктрина було мобілізувати мільйони
Я хз. який Білецький військовий і що він в Харькові робив в
Дійсно, навіщо професійна військова освіта.
Тим більше в Україні сучасності, якою керують коломойський, фірташ, пінчук, корбан та ахмєтов.
Дійсно, навіщо професійна військова освіта.
Вона якраз треба.
Тепер де в Україні професійна військова освіта?
Міноборони вирішило звільнити з займаної посади начальника Національної академії сухопутних військ ім. Петра Сагайдачного генерал-лейтенанта Павла Ткачука
..
Курсанти скаржилися на фізичне насильство, булінг та дискримінацію за статевою ознакою
..
Курсанти скаржилися на відсутність ліків у медпункті та погане харчування. Керівництво змушувало студентів скидатися на «ротну касу» — з цих грошей купували канцтовари, папір та мийні засоби. Вихід за межі закладу дозволяли лише тоді, коли за курсантами приїжджали батьки або дружина.
..
Ситуація загострилася після того, як21-річний курсант Олександр Попович, який надав свідчення Тимчасовій слідчій комісії парламенту. Після цього начальник курсу оголосив про проведення службового розслідування щодо курсанта. Зрештою Поповича відрахували з академії нібито за невиконання наказу. Матеріали справи про непокору передали до ДБР
...
Заклад напередодні «прославився» побиттям і знущанням з курсантів
Знаєш скільки Ткачук керував академією сухопутних військ?
22 роки з 2002 по 2024 рік
Тому якщо під професійною військовою освітою мається на увазі й.баний совок з побораи на мило, приниженням, побиттям майбутніх офіцерів та системою купи-продай. То така освіта дійсно не потрібна
Комусь захотілось собі гарну посаду забрати, почалась медіа атака, начальника зняли і поставили свого. Що вперше? Не можна одному не вірити, що очевидна брехня, а те що доказує, що все погано у нас вірити без запитань.
Не можна одному не вірити, що очевидна брехня, а те що доказує, що все погано у нас вірити без запитань.
Ох. Ще ж забув про лампову історію від Сенцова про задачу від цілого бригадного генерала з nickname «генерал впєрьод-впєрьод».
www.youtube.com/...s&ab_channel=DignitasFund
Вой волков, бл.ть...
Мабуть просто Сенцов розпочав медіа атаку і вот ето вот всьо..
ТВЭЛ`ы на наши АЭС ты где, кроме Westinghouse купишь? У Росатома что ли?
Пока выглядит так, что Трамп в одно рыло воюет со всем Западом, большой частью Незапада и значительной частью собственной страны.
Поэтому перефразирую вопрос:
«Где мы возьмём ТВЭЛы, если Калифорния решит выйти из Союза, а Вашингтон с этим не согласится?».
Каким образом твой развёрнутый ответ связан твоим тезисом о невозможности санкций США по отношения к нам без поддержки других государств?
Потому что санкции без поддержки третих стран фекалий стоят.
Даже галимая Грузия спокойно катает «параллельный импорт» и ложила на всех.
Так что, ТВЭЛы «параллельным импортом» завозить будем?
Так что, ТВЭЛы «параллельным импортом» завозить
будем?
А в чем проблема? Если техническая, то советую присмотреться к «теневому флоту» РФ.
А... ну да, чего это я, правда... беспокоится нечего — что Westinghouse, что Росатом продают ТВЭЛы всем подряд. Делов-то — завезти через Молдову...
А за старлинки мы уже порешали? в случае если Маск опять отрубит связь, но надолго, мы потянем?
Якщо Україна буде сильно опиратись штатовському плану, то штати можуть відкликати свої дозвола на передачу техніки Україні. Також можуть відкликати своїх спеціалістів які цю техніку обслуговвують.
По-перше, плану поки що ніякого не видно. По-друге, відкликання дозволів має бути обґрунтовано, та підтримано у суспільстві, якому треба буде пояснити причини тиску на Україну. А ще провести через сенат та конгрес.
Якщо Україна продовжить воювати попри трампівський план, то воювати вона буде вже проти росії і америки
И шо? Они таки пошлют авианосец на рейд Одессы? А султана Эрдогана они не забыли спросить? Потому что турки эту вашу Америку на одном месте вертели.
И да, вся Латинская Америка будет наша.
Воювати можна не тільки зброєю чи військом. Можна просто економічно роз’єбати. Як було з ядерною та ЧАЄс. Хто не іде на умови Штатів, отримує економічні проблеми, а потім і все інше
Можна просто економічно роз’єбати.
Можно. Только мы будем в тепленькой компании ЕС, Канады, Мексики и Китая :)
Така собі компанія. Це ще треба заслужити членство там. Нам вже всі все обіцяли, але чомусь до реалізацій так і не дійшло
Они таки пошлют авианосец на рейд Одессы?
Достаточно перестать поставлять разведданные, отключить Starlink и отозвать специалистов. Потом можно поставки оружия, боеприпасов и запчастей к нему приостановить, но, возможно, и первого хватит.
В
В22-м как-то без этого обошлись. Да и большую часть23-го тоже.
Ви справді не бачите різниці в становищах між 22 і 25 роком?
Ви справді не бачите різниці в становищах між 22 і 25 роком?
Вижу. Например про Байрактары и Джавелины все забыли. А также про Калибры и переделанные под наземные цели С-300.
Головне, із нового, це тотальна стома від війни і відсутність вмотивованого війська. І ми на знайшли своєї формули перемоги, не знайшли слабкого місця ворога, куди можна бити, і через пів року-рок отримати результат. А ворог знайшов.
Ніхто не поки не знайшов. Про що добре пояснив Залужний. Іде тупа позиційна війна на виснаження. Навіть якщо Парашка просувається з великими втратами — то таким чином їм до Київа ще повзти багато років. І не факт що вистачить ресурсів.
А в Україні справді нема мотивації воювати. Одна справа була у 2022 захищати свій дім, а інша — сидіти у окопі десь на Донбасі, кожен день відбиватися і чекати поки тебе вб’ють чи покалічать (бо інакше додому не відпускають). Така війна немає іншої цілі ніж людські жертви: «більше крові для бога війни».
А в Україні справді нема мотивації воювати.
Я би сказав, влада своїми діями убила мотивацію. Воювати примусово нема дурних. Мотивувати грошима — втрачається корупційний дохід.
Я би сказав, влада своїми діями убила мотивацію. Воювати примусово нема дурних. Мотивувати грошима — втрачається корупційний дохід.
Я би сказав, що влада зробила (і робить) системні помилки, що привели до такої ситуації. Тут тобі і совкове відношення до військових, і створення нових бригад, замість докомплектації старих, і ганебна інформаційна політика що привела до протистояння суспільства. І спроба котнратакувати, коли твій ключовий союзник не дає достатньо зброї на це, і затягування закону про мобілізацію, і зняття Залужного, ставлення ідіотів-любимчиків і т.д. і т.п.
Я людина сидячи на дивані, думає: «нема дурних, то якось без мене».
і затягування закону про мобілізацію
про ДЕмобилизацию
про ДЕмобилизацию
і про діда Мороза. Це яка країна проводить демобілізацію під час війни з супротивником, котрий сильніше?
то есть текущий состав армии будет воевать в одно рыло без замен до перемоги, которая примерно наступит... в каком году?
поясню, я не сторонник всех скопом загонять в войско, тем более нездоровых в штурмовики, тем более эсесовскими облавами
но либо сообща несем этот тягар, либо если некому, то штыки в землю, барахло в узлы и сообща двигаем к западным границам
Подобається це чи ні, але демобілізацію неможливо запланувати і провести, доки не ясно, скільки триватимуть активні бойові дії. Це, здається, очевидна річ. Якби ви були на місці військово-політичного керівництва, ви б теж не проводили демобілізацію в таких умовах.
Демобілізацію не проводять і рашисти, навіть навпаки — на болотах активно заставляють підписувати контракт мобілізованих у 2022, щоб навіть після припинення бойових дій тримати їх у війську.
Christian
після завершення строку контракту рашисти повертаються додому?
Під час дії мобілізації (а її на болотах формально ніхто не відміняв) контракти автоматично продовжуються і розривати їх не можна.
Навіть якщо Парашка просувається з великими втратами — то таким чином їм до Київа ще повзти багато років
Це ж не задачка з математики для 2 класу про мотоцикліста який їде з сталою швидкістю.
Но ожидать увеличения скорости не приходится.
Все банально — потери и усложнение логистики.
це за умови що сила спротиву залишиться на одному рівні
це за умови що сила спротиву залишиться на одному рівн
Там вообще нет никакой закономерности. Потому что одно дело воевать среди промзон Донбасса, другое в лесистой зоне Сиверского Донца и третье в голой степи Запорожья.
Но логистика усложняется по мере продвижения — факт.
Emmanuel Goldstein
Сравните территориальные приобретения РФ за 2023 и 2024 годы
Сравните территориальные приобретения РФ за 2023 и 2024 годы
А потери РФ не хотите посравнивать?
По версии Зелибобы? Нет, спасибо.
Ніхто не поки не знайшов.
Ворог сунеться потрохи. Переговорну позицію не послабляє. Я не бачу що ми воюємо на рівних?
Навіть якщо Парашка просувається з великими втратами — то таким чином їм до Київа ще повзти багато років.
Якщо так само буде продовжуватися рік-другий, то може попросту статися обвал фронту. Масова здача в полон і залишення бойових позицій. І не треба буде Київ брати.
Наше суспільство знаходиться в тяжкому стресі вже 3 роки. в рф, ну може Белгород чи Курськ щось там переживають. Це не рівні умови. Не рівні навантаження. А якщо не рівні, то позиційну війну хтось виграє, а хтось програє.
Коли Австро-Угорщина воювала з рф, вони також Москву не взяли. Почався політичний кризис, що привів до революції. І нова влада підписала Брестський мир.
Коли Австро-Угорщина воювала з рф, вони також Москву не взяли.
После Брусиловского прорыва Австро-Венгрия оказалась небоеспособна
Якщо так само буде продовжуватися рік-другий, то може попросту статися обвал фронту
Экий Вы, батенька, оптимист. Два года
Полгода-год
це тотальна стома від війни
Просто в
ми на знайшли своєї формули перемоги
Я ж говорю — Зеленский.
не знайшли слабкого місця ворога, куди можна бити, і через пів року-рок отримати результат
А так не бывает, тем более с противником такого масштаба.
Правда, если бы поменьше оглядывались на американцев, дела бы были веселее.
А ворог знайшов
Что? Ноющих айтивцив?
Просто в22-м ты надеялся, что Зеленский и Буданов сделают тебе хорошо, а сейчас переложил свои надежды на Трампа.
І на них? :) Я в 5.40 24.02.22. ранку вже їхав на виїзд з Харкова. А через 4 місяця виїхав за кордон.
Що я навчився, так це ні на кого не сподіватися.
Так мосье страдает из-за границы, понятненько.
Так мосье страдает из-за границы, понятненько.
По закону жанра я маю спитати з якого окопу пан пише? :)
Пан пышэ з Кыйива. Куда ж тем трем годам еженочных воздушных тревог против одного утра страха.
А про Striker’ы, Bradley и 777?
А про Striker’ы, Bradley и 777?
Ноль информации. Субъективно выглядит так, что время больших артдуэлей отошло.
Ноль информации
Так а мычишь
как-то без этого обошлись
чего, если не обладаешь информацией?
Обошлись.
У нас же в
У нас же в22-м были и загоризонтные РЛС, и своя группировка развед-спутников. Даже самолеты ДРЛО! О высоточных ракетах,
Красиво стелишь начальник.
Только настоящая война оказалась борьбой пехоты за посадки и ночными полетами мопэдов.
Я понял!
Мосты через Днепр под Херсоном порушила пехота прямо из посадок! И морские дроны на корабли наводит она же. Даже пуски ракет и дронов из глубины вражеской территории обнаруживает, и маршруты обхода ПВО дронами прокладывает — всё она. А уж как видит накопление резервов в глубине вражеских порядков...
Достаточно перестать поставлять разведданные, отключить Starlink и отозвать специалистов.
Вы говорите крамольные для большинства обывателей ДОУ вещи.
Что по сути всей координацией боевых действий со стороны ВСУ занимается НАТО — от разведки и целеуказания, до планирования серьезных операций (Харьков-22, Курск-24)
Тоді світ побачить як величезна за розмірами ядерна країна яка зі всіма розмовляє з позиції сили, не може нічого зробити з маленькою, корумпованою вщент Україною, яку США залишили без допомоги.
Та росії по***, що там побачить світ.
Світ вже ясно показав, що йому посрати на усіх, крім себе.
Що всі ссуться робити хоч якісь рішучі дії.
Що всі хочуть «допомогти», але так, щоб не посваритися не дай боже з росією
Що всі хочуть відправити зброю, але лише в обмін на нову кращу зброю
Що ми допоможемо, але тільки якщо ви допоможете більше
Що ми накладемо санкції, але щоб самим не постраждати, і мати змогу платити бабахам соціалочку, як і раніше.
Це їбаний стид. Світ сцикунів.
Дуже приємно (хоча це і приємність зі дна помиральної ями) спостерігати, як Європа починає сцяти в штани від перспективи закінчення американської допомоги. Бо вони бляха розуміють, що це означає в перспективі. Ну тобто вони розуміли, що для них буде значити поразка України. Але все-одно ніхуя не робили, бо ну типу хай інші роблять, а чого саме я. А зараз вже і відправку військ розглядають (поки що миротворчих), і дебати почалися, і крики та істерики.
Хочеться часом зберегтися, і подивитися, як карма у вигляді свинособачіх танків їбашить по Балтиці чі Польщі.
Як же сюзерен обдає плотною, жовтою струєю свого васала
Прес-секретар Білого дому Керолайн Лівітт прокоментувала заяву Шольца про те, що переговори між Путіним та Трампом проходили без участі Німеччини та були схожі на «продиктований мир».
«Бундесканцлер, будьте обережні у своїх висловлюваннях. Єдине місце, яке Німеччина заслуговує на ці переговори, — це місце на лаві підсудних», — написала новий прес-секретар Білого дому Кароліна Лівітт.
P.S.мабуть вірніше примушений навязаний мир, хто тут з С1 роздупліть
Они допрыгаются, что останутся в гордом одиночестве. Мир сейчас не в том состоянии, чтобы нельзя было обойтись без американских товаров.
Артур Мудрик
1. Изолируемся
2. Ссоримся со все миром
3. Убираем финансирование мягкой силы
4. ?????
5. 90% мира под китаем через 5 лет
1. Изолируемся
2. Ссоримся со все миром
3. Убираем финансирование мягкой силы
4. ?????
5. 90% мира под китаем через 5 лет
Yes sir!
Які товари, бро?! товари BASF який виводить виробництво в Китай та інші більш адекватні країни, чи товари фольксвагена який теж почав процес переносу виробницв в мексику і ті самі шатати?
P.S. and UPD — як би не гірко для нас звучало, але для Гермахи єдина можливість лишитись топ1 в Європі це назад задружитись з Росією. Вангую наступне «правітєльство» якраз цим і займеться....
товари BASF який виводить виробництво в Китай та інші більш адекватні країни,
Кто этих дурней тянул играться в зелёную повестку?
Франция и даже крохотная Швейцария спокойненько живут на ядерной энергетике
як би не гірко для нас звучало, але для Гермахи єдина можливість лишитись топ1 в Європі це назад задружитись з Росією.
Дело же не в дешёвом газе. Немцы развели социализм и потеряли всякую экономическую эффективность.
С другой стороны, я тут подумал, что если при распаде Раши образуется т.н. Ингрия, то она будет очевидным претендентом на членство в ЕС наравне с постлукашенковской Беларусью.
И тут нам надо будет забыть прошлое и не кочевряжится.
facepalm.gif
Які товари, бро?! товари BASF який виводить виробництво в Китай та інші більш адекватні країни, чи товари фольксвагена який теж почав процес переносу виробницв в мексику і ті самі шатати?
Наприклад лазери Trumpf та лінзи Ceiss, котрі використовуються в літографічних сканерах, що виготовляє нідерландська ASML.
До речі, зараз і німці і голандці виконують обмеження накладені штатами, на поставки такх сканерів та окремих компонентів Китаю.
Ото Реднеки здивуються, коли смішні європейці будуть виконувати обмеження вже китайців..
Мир сейчас не в том состоянии, чтобы нельзя было обойтись без американских товаров.
Ну-ка, ну-ка, кто там готов обойтись без доллара, коммерческих запусков на орбиту и передовых чипов? Или истребителей пятого поколения и современного ПВО? Это если даже сжиженный газ и прочее низкотехнологичное не считать...
Ну-ка, ну-ка, кто там готов обойтись без доллара, коммерческих запусков на орбиту и передовых чипов?
Я думаю, что Китай.
Или истребителей пятого
поколения
Хорошо звучит, но кто-то видел реальный выхлоп от применения этих самолётов?
До сего дня им пугали кавалерию на верблюдах.
современного ПВО?
Стоит у нас это современное ПВО, а прилеты продолжаются.
Я думаю, что Китай.
Ты не думай: Китай торгует с крупнейшим торговым партнёром, США, за доллары... Да и сложные чипы сам делать не может и потому ввозит их серыми схемами, обходя ограничения...
Скоріше навпаки, США не може обійтися без товарів ЄС — усі пов’язані. Навіть якщо брати виробництво Boening, то приблизно 30% виготовляється у США. Будь яке складне виробництво зараз дуже поділено.
Volodymyr Klymniuk
Volodymyr Klymniuk
проте не складніше за компʼютери
1. Які фундаментальні основи честної політики ві знаєте?
2. І взагалі, чи можлива честна політика?
Політика — це вміти плескати язиком та гарно виглядати (робити вигляд, що все ок, як хата горить ;)). ІТ-шники вміють таке робити, і називають це софт-скілами.
Чесна політика можлива, як і чесне ІТ (коли беруть не джуна на позицію сеніора, чи по-знайомству).
Чесна політика можлива
Нет.
Можлива, якщо в парламенті — більшість жінок (як у Фінляндії).
Якщо ж там — одні мужики, то ви праві — тоді нема прозорої політики, і все зводиться до одного ’хто кого більше наїшачить’.
Можлива, якщо в парламенті — більшість жінок .
Дайте я угадаю — вы не мальчик, да?
А чому пан зі Львова розмовляють зі мною російською ??
А чому пан зі Львова розмовляють зі мною російською ??
Не знаю, спросите у него
Можлива, якщо в парламенті — більшість жінок (як у Фінляндії).
Я хочу побачити українську раду де буде більшість жінок! Жінки — депутатки замість бандюків.
По-перше це буде парад моди якому Париж позаздрить!
По-друге бійки будуть набагато видовищні: з вирваним волоссям і подряпаними обличчями.
По-третє замість монобільшості буде сотня фракцій які кожен день міняються.
По-четверте Гра Престолів буде відпочивати у порівнянні з трансляціями з Ради.
По-друге бійки будуть набагато видовищні: з вирваним волоссям і подряпаними обличчями.
Можна буде зробити біля трибуни ринг з желатином чи олією. — Вибачте цей сексізм, не зміг утриматись :)
Це де ви таке бачили, в Фінляндії ? ;) Ви маєте на увазі ##рашку (там таке можливе, а в нас багато жінок має по
Yegor Chumakov
Пока что никакие детали договорнячка банально неизвестны.
Я только не понимаю, что педофил Путин может такого существенного предложить Трампу, чтобы договорняк был сильно в их пользу.
Союз или нейтралитет против Китая? Сомнительно. Если нагнут КНР, то в Кремле понимают, что они следующие.
Мне кажется, что истерить по этому поводу сильно рано.
Детали договорняка — вместе улететь на Марс, а на Земле — оставить одни колонии, где выкоюапывать нужные ресурсы. Они, как 2 пришельца с ’Гостя из будущего’. Но мелафон — у нас ))
Roman Kosyi
Так а план є? Поки тільки багато рандомних заяв, які інколи протирічять одна іншій.
Сподіваюсь тільки що Зеленський чи ВР таки шось підпишуть по ресурсам бо без інвестиційних зацікавленностей США тут нічого не буде робити (особливо weapons)
>>Так а план є ?
Ходять слухи, що з’явиться якась жінка і все ’порішає’ ;)
Може це робот Софія ? ;)
Є ціль — завершення війни. Плану скоріш за все немає. Трамп використовує тактику розвідки боєм. Закидуються різні варіанти і дивляться як реагує рашка, ЄС та Україна.
Коли зрозуміють поле бою будуть готувати план наступу.
Політика вона така
Політика вона така
Ну, при Байдені була інша)) так шо it depends
У мене питання до прихильників договорняків з рф. Якого дива ви думаєте, що рф буде давати Україні якусь паузу у бойових діях, якщо ви вірите, що рф може гарантовано перемогти військовим шляхом, якщо не буде пауз? Де логіка?
Логика в том, что у них колоссальные потери и колоссальные проблемы. И им всё это тоже очень сложно вывозить. Возможно в этой точке и будет найдено решение, выгодное всем, кто в этой ситуации имеет право голоса. Пасую теперь вопрос к противникам «договорняка». Как вы видите развитие событий, если договорняка не будет? Надеетесь пару лет ещё отсидеться на диване, пока путлер помрёт и пока менее везучие сограждане воюют за вас?
Логика в том, что у них колоссальные потери и колоссальные проблемы. И им всё это тоже очень сложно вывозить.
Тобто рф можна перемогти
Возможно в этой точке и будет найдено решение, выгодное всем, кто в этой ситуации имеет право голоса.
На це нема жодних реальних і навіть нереальних підстав.
Нагадайте який договiр рашки з Україною щодо кордонів рашка за свою історію не порушила? Нащо постійно наступати на одні і ті самі граблі?
Пасую теперь вопрос к противникам «договорняка». Как вы видите развитие событий, если договорняка не будет? Надеетесь пару лет ещё отсидеться на диване, пока путлер помрёт и пока менее везучие сограждане воюют за вас?
Розвиток подій такий: війна продовжиться, але на кращих для України умовах, ніж продовження війни при підписання договорняків, і рф врешті-решт виведе війська.
Тобто рф можна перемогти
Можно. Можно победить всех. Конкретно как побеждать рф _реальный_ план есть? Не сказки типа вот сейчас всё НАТО откроет глаза и мы путлера в гаагу на поводке привезем. Можно даже не отвечать. плана нет и не будет. Будет план про украинистику во всех университетах мира и про то, что мы тут все довольны зеленским и должны сплотиться.
На це нема жодних реальних і навіть нереальних підстав.
Нагадайте який договiр рашки з Україною щодо кордонів рашка за свою історію не порушила? Нащо постійно наступати на одні і ті самі граблі?
Ок, я с этим согласен. есть сценарий как москву брать будем? есть виденье когда у нас аналоги искандеров появятся и мы сможем херачить по ним баллистикой? есть понимание когда у нас с авиацией будет ок, а не четыре ф16? Я за то чтобы рашку вбомбить в каменный век. но я понимаю, что мы это не сможем.
Розвиток подій такий: війна продовжиться, але на кращих для України умовах, ніж продовження війни при підписання договорняків, і рф врешті-решт виведе війська.
возвращаемся к пункту первому абзацу- откуда возьмутся эти лучшие условия продолжения войны для Украины? у нас больше людей? лучше впк? в экономике дела лучше? по какому из пунктов может сложиться ситиуация, что мы вдруг начнем переламывать ход войны в свою сторону? Реальные доводы есть или только хотелки?
Так какова ваша позиция по поводу дивана? вы воюете или вы хотите чужой кровью откупиться? а сами будете рассуждать что рашке спуску давать нельзя, но сидя дома и прячась от тцк?
Ок, я с этим согласен. есть сценарий как москву брать будем? есть виденье когда у нас аналоги искандеров появятся и мы сможем херачить по ним баллистикой? есть понимание когда у нас с авиацией будет ок, а не четыре ф16? Я за то чтобы рашку вбомбить в каменный век. но я понимаю, что мы это не сможем.
Як показує практика, а саме розвал совку, то економічні проблеми працюють набагато краще, надійніше та менш-ризиково ніж Іскандери з Томагавками та Ф-35. Інша справа, хто і як це може реалізувати і головне чи захоче цей хтось це робити..
Так какова ваша позиция по поводу дивана?
Моя позиція, що військовим шляхом наразі це не реально. Економічний крах рашки це необхідна умова.
военным не реально. Экономическим — на всё воля божья (США+ЕС). ОЧЕНЬ просто запретить продажу нужных компонентов для ВПК. Вот вообще без проблем. По Украине просто легко можно определить какой дистрибьютор не на свою территорию фуру шоколадок слил, что уж говорить о спец продуктах. Не хотят они это контролировать просто и всё.
. По Украине просто легко можно определить какой дистрибьютор не на свою территорию фуру шоколадок слил, что уж говорить о спец продуктах.
Нет там никаких «спецпродуктов».
Я неоднократно видел платы из ракет, которые представляются, как «нарушение санкций». Там самые тривиальные радиокомпоненты общего применения, которые используются везде и которые можно купить за нал в любом радиомагазине мира. Более того — микрочип это не танковый двигатель — стырить пару тысяч со склада, а потом провезти частным порядком в ручной клади, так чтобы вообще не оставить никаких следов, ваще не проблема.
У рф давно не планова соціалістична економіка, а у Заходу вже нема економічної гегемонії часів хододної війни, тому ніякого краху через суто економічні причини там не буде. А якщо Україна піде на договорняки, то і більшості західних санкцій не буде.
Можно. Можно победить всех. Конкретно как побеждать рф _реальный_ план есть? .
ну, якщо є визнання що в них «колоссальные потери и колоссальные проблемы.» то загальна стратегія — це продовжувати наносити великі втрати, що зараз і відбувається та намагатись масштабувати досвід і організацію успішних підрозділів всередині сил оборони України, що зараз не без проблем, але також відбувається
возвращаемся к пункту первому абзацу- откуда возьмутся эти лучшие условия продолжения войны для Украины? у нас больше людей? лучше впк? в экономике дела лучше? по какому из пунктов может сложиться ситиуация, что мы вдруг начнем переламывать ход войны в свою сторону? Реальные доводы есть или только хотелки?
Умови зараз, коли рф не може нормально відновитись під час бойових дій, самі по собі набагато кращі для України, ніж ситуація, коли РФ зможе відновитись і набрати армію в мільони три. В економіці ЄС справи набагато кращі, ніж в РФ, і на серйозну підтримку Україна може розраховувати, поки воює, капітулянтам, які люблять договорняки ніхто допомагати нічим не буде.
Так какова ваша позиция по поводу дивана? вы воюете или вы хотите чужой кровью откупиться? а сами будете рассуждать что рашке спуску давать нельзя, но сидя дома и прячась от тцк?
тцк має всі мої оновлені данні, тому не хвилюйтеся
Моя позиція з приводу дивана: якщо хтось сидіть на дивані і навіть з якихось причин не оновив данні, то не обов’язково при цьому бути капітулянтом та московським корисним ідіотом, що бездумно ретранслюють кацапські наративи про необхідність щось там підписати за будь-яку ціну, адже будь-які договорняки з кремлем неминуче погіршать ситуацію і призведуть до ще більших втрат у перспективі.
ну, якщо є визнання що в них «колоссальные потери и колоссальные проблемы.» то загальна стратегія — це продовжувати наносити великі втрати, що зараз і відбувається та намагатись масштабувати досвід і організацію успішних підрозділів всередині сил оборони України, що зараз не без проблем, але також відбувається
Я не понимаю, вы там в пузыре живете или как? У них колоссальные проблемы это явно не значит, что у нас их нет. Вы наверное из квартиры не выходите и думаете, что у нас всё замечательно и вот-вот рашка развалиться.
Умови зараз, коли рф не може нормально відновитись під час бойових дій, самі по собі набагато кращі для України, ніж ситуація, коли РФ зможе відновитись і набрати армію в мільони три. В економіці ЄС справи набагато кращі, ніж в РФ, і на серйозну підтримку Україна може розраховувати, поки воює, капітулянтам, які люблять договорняки ніхто допомагати нічим не буде.
Ну точно уже года два видимо на улицу не выходил. рф не может восстановиться, а мы значит замечательно восстанавливаемся, лучше их скоро в ялте пить кофе будем. Напомню еще раз причину, по которой вы не выходите из дома — бусификация. у нас она есть, у них её нет. так кто там быстрее восстанавливается?
тцк має всі мої оновлені данні, тому не хвилюйтеся
Моя позиція з приводу дивана: якщо хтось сидіть на дивані і навіть з якихось причин не оновив данні, то не обов’язково при цьому бути капітулянтом та московським корисним ідіотом,
Ну я угадал во всём. типичный патриот, который готов биться до конца, но сам не в армии. пока же ведь не позвали? но позовут — обязательно пойдет сам. А пока пусть другие поумирают за него, а он с дивана рашку поуничтожает.
Я не понимаю, вы там в пузыре живете или как? У них колоссальные проблемы это явно не значит, что у нас их нет. Вы наверное из квартиры не выходите и думаете, что у нас всё замечательно и вот-вот рашка развалиться.
Ви ж вище у дискусії стверджували, що рашка не здатна перемогти Україну військовим шляхом. Наші проблеми при підписанні якихось чергових угод з рф про мир і якісь кордони нікуди не зникнуть, а збільшаться, а ось у рашці за рахунок зняття санкцій і припинення бойових дій після договорняків вже ніяких колосальних проблем не буде.
Навпаки, вони як переможці дуже швидко будуть мати додаткову мотивацію і ресурси для повної перемоги і ліквідації України військовим шляхом.
А яка після цього мотивація і ресурси будуть в Україні? У капітулянтів ніхто не інвестуватиме, бо все одно все забере рф.
Тобто з ситуації, коли рашка нас не може перемогти військовим шляхом, ми через договорняки опиняємось у ситуації, коли рашка нас вже може перемогти військовим шляхом.
. Напомню еще раз причину, по которой вы не выходите из дома — бусификация. у нас она есть, у них её нет. так кто там быстрее восстанавливается?
Ну я угадал во всём. типичный патриот, который готов биться до конца, но сам не в армии. пока же ведь не позвали? но позовут — обязательно пойдет сам. А пока пусть другие поумирают за него, а он с дивана рашку поуничтожает.
Це ж очевидно, що ті, хто не виходять з дому чи ховаються від ТЦК, якраз і виступають за договорняки.
Любителі переговорів як завжди наполегливо просувають тезу кремлівських ботоферм про те, що будь-хто, хто не в окопі має бути за договорняки та капітуляцію. А потім і військовим можна ж розказати, що всі в тилу за капітуляцію і мир, то нащо воювати. Ось так безкоштовні кремлівські корисні ідіоти в тилу і працюють.
Логика в том, что у них колоссальные потери и колоссальные проблемы
Якби їх цікавили колосальні втрати та колосальні проблеми, то або вторгення не було би, або вже б після провалу бліцкрігу був би підписаний якийсь «win-win» документ, аля Грузія 2008. А так поки виплати за контракт і далі ростуть, як і втрати. Хз. що тепер робити з економікою.
П.С. Хоча оця гра в перемовини з їхнього боку, натякає що в них таки великі проблеми, вони їх визнають і готові на паузу..
у них «зергов» конечное количество. всякая срань типа тывы и прочей нечисти заканчивается, переходят к другим регионам. Отсюда рост стоимости контракта. Как только за бабки перестанут идти, будет бусификация. И вполне возможно, что скоро она у них начнется.
Провал був тільки на київському напрямку, в той момент вони захопили все приазовʼя , луганську область і зробили оперативний плацдарм на правому березі Дніпра в напрямку Одеси. Якщо б це не було захоплено з ходу, можливо тоді росія відмовилась від намірів і сказала, що це все було зроблено щоб ми відчули як жителям Донбасу і забрали війська. А так в них було що захищати.
Рашка не може перемогти військовим шляхом. Це очевидно.
Які те що ми не маємо у цій війні союзників і не можемо протистояти самі. Це теж очевидно.
Наші міжнародні партнери зацікавлені у завершенні війни і будуть тиснути як на нас так і рашку. Це теж очевидно.
Якби я не бачу іншого варіанту як вийти з цього глухого куту.
Ну хіба що фантастичні або криваві сценарії. Фантастичний — штати надсилають війська, кривавий — чоловіки призовного віку (не люблю термін ухилянт) поза законом і гребуться пачками навіть з помешкань, рашка проводить повну мобілізацію, усім роздають трьохлінійки бо навіть совєтських штурмових гвинтівок ак на усіх не вистачає і дивляться що буде.
Який варіант більш влаштовує?
Рашка не може перемогти військовим шляхом. Це очевидно.
Чудово, значить перемагаємо ми, якщо не йдемо на договорняки.
Наші міжнародні партнери зацікавлені у завершенні війни і будуть тиснути як на нас так і рашку. Це теж очевидно..
Ну, так вони і три роки тому були зацікавлені, але ніяк рашку своїм тиском не зупинили. Європі тиснути на нас зараз взагалі нема сенсу, бо після задекларованого самозливу США з Європи, Україна — це останній фактор, який захищає їх від рашки. На нас їм треба молитись, всіляко озброювати та допомогати, це ж зараз ще більш очевидно.
Чудово, значить перемагаємо ми, якщо не йдемо на договорняки.
Ну... щоб нам перемогти, як на мене, треба скинути Зелю, та щоб пощастило провести реформи. Але підтримувати статус-кво виходить, головним чином через те, що чудовим чином є стабільна рівновага — як тільки одна сторона отримує перевагу, то трохи розслабляється, а інша наводить порядок, статус-кво відновляється.
Ну... щоб нам перемогти, як на мене, треба скинути Зелю
Ох уж ця тяга до революцій)
Я ніде не писав про революцію. Просто це мож бачення, моє ІМХО. Тут треба конценсус суспільства. Чи беремо ризики та спробуємо перемогти, чи підтримуємо статус-кво (виснаження), чи пробуємо зупинити вогонь.
Чудово, значить перемагаємо ми, якщо не йдемо на договорняки.
Перемагайте, виключивши із свого лексикону слово «ухилянт» і будь-які претензії до цивільних. Бо воювати хочете виключно ви, а не цивільні, тож вам це все і вигрібати. Підходить?
Європі тиснути на нас зараз взагалі нема сенсу, бо після задекларованого самозливу США з Європи, Україна — це останній фактор, який захищає їх від рашки.
Ага, привіт типова ура-пропаганда, ще забув написати про бурятів. Важливий фактор, який захищає Європу від рашки, — це вміння грати у дипломатію. Те, чого не змогли українські політики.
Перемагайте, виключивши із свого лексикону слово «ухилянт» і будь-які претензії до цивільних. Бо воювати хочете виключно ви, а не цивільні, тож вам це все і вигрібати. Підходить?
Цивільних під час війни ніде не існує є мобілізаційний ресурс.
Ага, привіт типова ура-пропаганда, ще забув написати про бурятів. Важливий фактор, який захищає Європу від рашки, — це вміння грати у дипломатію. Те, чого не змогли українські політики.
Теліпання язиком нікого ні від чого не захищає
Цивільних під час війни ніде не існує є мобілізаційний ресурс.
Вибачай, але є Я — людина, яку Боженька створив вільною, і права якої на життя та право своїм життям розпоряджатися визнані на міжнародному рівні. І навіть усі релігії світу кажуть що кожна людина обирає свій шлях і буде сама відповідати за свої вчинки (навіть якщо виконувала чиїсь накази).
Тому усі, хто вважає мене своїм «ресурсом», чи переконані що я щось їм винен — ідуть за відомою адресою.
Москалям або іншим людоїдам будеш це говорити. Чи впевнений, що далеко втік, ніколи з ними не перетнешся?
Москалям або іншим людоїдам
Я мінімум вони визнали помилку примусової мобілізації, дають виїхати, тому у питаннях людожерливості вже можна порівнювати, не кажучи про динаміку.
ому у питаннях людожерливості вже можна порівнювати
чудово. Всього лише підписують за строковика контракт, його забирають на фронт, він там гине, родичі подають в суд, там визнають, що підпис підроблений, але справу закривають і ніхто не покараний (реальний випадок).
Або заставляють мобілізованого підписати контракт, щоб у разі закінчення мобілізації він одразу не повернувся додому (реальні випадки).
Головне, що там нема примусової мобілізації (на даний момент). Це ж гарантує, що більше нікого з цивільних не заберуть. Яка прекрасна країна!
Москалям або іншим людоїдам будеш це говорити. Чи впевнений, що далеко втік, ніколи з ними не перетнешся?
Москалі тут не до чого. Просто є країни які вважають своїх громадян — ресурсом, а є які вважають їх найвищою цінністю. Є ті, які вважають що громадянам треба наказувати як правильно жити, а є ті, які вважають що треба надати можливість жити як вони захочуть.
Це дуже просто продемонструвати на прикладі ставлення до геїв: в одній країні їх намагаються примусово лікувати, а в іншій вважають що вони вносять розмаїття у культуру. Тобто різниця між: усі громадяни мають бути однаково правильні — неправильних покарати, або кожен громадянин займає своє місце у світі і приносить користь як вміє.
Тепер порівнюємо ставлення до геїв зі ставленням до ухилянтів: розшукувати та примусово робити з них солдат, чи надати їм можливість робити для перемоги те, на що вони готові?
Сподіваюся що мені більше ніколи не доведеться потрапити у державу яка вважає людей за ресурс і яку ви так влучно назвали «людожерською». Україна стала такою з початком примусової мобілізації.
Сподіваюся що мені більше ніколи не доведеться потрапити у державу яка вважає людей за ресурс
тоді вам не треба в США, наприклад. Бо там, у випадку війни, мобілізація також буде здійснюватись.
Чудово, значить перемагаємо ми, якщо не йдемо на договорняки.
Ні, це нічого не значить. Чому я написав, та і ти сам здогадуєшся. Достатньо лише факту що ворог здатен воювати не ганяючись за кожним цивільним на бусах
Першочерговими все ж є людьські ресурси. А їх у них сильно більше і це лише пів біди, інше питання в ефективності їх використання. Співвідношення втрат говорить що ми їх використовуємо краще, але не достатньо.
Ні, це нічого не значить. Чому я написав, та і ти сам здогадуєшся. Достатньо лише факту що ворог здатен воювати не ганяючись за кожним цивільним на бусах
I коли за тобою останній раз ганялись на бусіку? Думаю не ганялись, отже твоє твердження не відповідає дійсності. Ти від страху вже не можеш раціонально сприймати реальність.
? Думаю не ганялись, отже твоє твердження не відповідає дійсності
Буквально тиждень тому коли відводив малого до садка. Я прекрасно знаю хто вони (не місцеві) і прекрасно знаю що роблять
То ти з малим бігаєш швидше, ніж бусік? Чи просто ніхто за тобою на бусику не ганявся? І як ти вже третій рік не попадаєшся ТЦК, якщо ти стверджуєш, що «ТЦК ганяються за кожним цивільним на бусах»?
K B
Рашка не може перемогти військовим шляхом. Це очевидно.
Чудово, значить перемагаємо ми, якщо не йдемо на договорняки.
Залужний ще у 2023 році усе правильно доповів: війна зайшла у глухий кут. Якщо нічого суттєво не зміниться — то ніхто не зможе перемогти військовим шляхом. Просто будуть роки «м’ясорубки» за кожен кілометр території. Наступний час це тільки довів: поклали людей за Бахмут, за Авдєєву, Часів Яр і так далі. Спочатку ми звільняли території — потім втрачали ...
Навіть якщо нам допоможуть і ми почнемо потроху відвоювати — то аби звільнити усе захоплене доведеться покласти ще кілька сотень тисяч солдат. І якщо в Параші вистачає дурників і грошей аби їм платити — то в Україні охочих померти за кілометр Бомбаса стає усе менше.
Не кажучи вже про те, що робити коли звільнимо усю Україну? Далі тримати оборону на кордоні до останнього солдата? Чи іти на Москву і далі класти людей за кожен кілометр? Яка в нас взагалі ціль?
Можна сказати, що і перша світова війна на західному фронті зайшла в глухий кут через пів року, адже наступи жодної зі сторін не давав очікуваних результатів. Але одна сторона таки перемогла, а інша програла та добровільно вивела свої війська з окупованих територій Франції і Бельгії. І зверніть увагу Антанті не довелось брати штурмом Берлін чи взагалі вводити війська вглиб Німеччини.
Загалом розповідати про те, шо не треба класти людей та сіяти депресняк та капітулянство краще на російських форумах Тоді це матиме хоч якійсь сенс
Але одна сторона таки перемогла, а інша програла та добровільно вивела свої війська з окупованих територій Франції і Бельгії.
Формально — можна вважати що хтось переміг. Але насправді це зветься Піррова Перемога. Це коли наслідки перемоги такі — що краще б було взагалі не воювати. Перша світова припиналася коли зрозуміли що нові десятки тисяч загиблих нічого не змінять. Можна сказати що війна була така: зібралися декілька мільйонів людей на одному полі — один одного перебили — і війна закінчилася. Ніхто не отримав ніяких призів чи скарбів.
Саме так пройшов 2024 рік війни: просто загинули тисячі людей з обох боків.
то в Україні охочих померти за кілометр Бомбаса стає усе менше.
Бобр, я пердоле... Тебе что дед звонил с заверениями что ему только Бомбас нужен или как? Дедовский Бомбас кто то трогал до 22 года?
Выхода тут два — либо лечь по пидорашку, либо ползучая война, пока кто не выдохнется с ресурсных или идеологических причин. Других вариантов никаких нет.
Все же надо признать, что за последний год пидараху неплохо уже помяли кукурузниками. Если наши таки родят баллистику, это демотивирует исконный лапоть еще больше. Захочет ли рашка что то реальное получать в ответ, это большой вопрос, ибо исконным уже и так разонравилась «операция».
Бобр, я пердоле... Тебе что дед звонил с заверениями что ему только Бомбас нужен или как?
Ви не так зрозуміли. Про «Бомбас» я маю на увазі от що:
Уявимо що Європа і навіть США вирішать підтримувати нас далі. Уявімо що будуть давати більше, і ЗСУ перейде у наступ і почне просуватися так, як зараз ворог. Це означає що з часом можна буде звільнити усю Україну. От тільки за кожний звільнений кілометр, умовно, загине один український солдат.
Якщо завтра у Львові вас піймають на вулиці і скажуть що треба загинути аби повернути Україні кілометр території (десь у Донецькій області): чи погодитеся ви що та територія варта вашого життя? Чи будете усіма можливими способами врятуватися — а той кілометр хай залишиться москалям?
Ще ситуація: до вас у дім раптово вдираються москалі (скажімо десант скинули), і кажуть:
— або залишай усе майно, тікай з дому і не повертайся — му тут тепер будемо жити.
— або ми зараз розстріляємо тебе, але нічого не візьмемо і повернемося назад до Парашки.
Можна навіть уявити що у вас десь є родина, яка зможе повернутися у житло, яке ви врятували ціною свого життя. Що оберете ви і що б обрала ваша родина: житло і майно чи вас живого?
Якщо завтра у Львові вас піймають на вулиці і скажуть що треба загинути аби повернути Україні кілометр території (десь у Донецькій області): чи погодитеся ви що та територія варта вашого життя? Чи будете усіма можливими способами врятуватися — а той кілометр хай залишиться москалям?
складність в тому, що якщо віддати москалям кілометр в Донецькій області, вони захочуть кілометр в Дніпропетровській, якщо віддати в Дніпропетровській, вони захочуть кілометр в Кіровоградській і так дійдуть аж до Львова. А за кілометр у Львові ти готовий померти? Думаю, що також ні. То навіщо задаєш дурні питання?
То навіщо задаєш дурні питання?
Це — найважливіше питання свободи волі!
Якщо людина не готова померти за свій дім, свою країну — а хтось її примушує то де ж тут свобода?! Де права людини, християнська мораль, чи взагалі людяність?
Фактично це нічим не відрізняється від відправити людину у ГУЛАГ на уранові рудники за те, що вона не хоче туди добровільно. Знаючи що це пов’язано з високим ризиком каліцтва та смерті.
Це — найважливіше питання свободи волі!
Якщо людина не готова померти за свій дім, свою країну — а хтось її примушує то де ж тут свобода?!
Взагалі з цією війною я зрозумів, що ніякої свободи не існує. Що насправді всі ми раби держав, просто в якійсь момент державі стало вигідніше зробити цей ланцюжок дуже довгим.
Якщо можливо в любий момент цю свободу відібрати, це означає що людина не вільна.
І це стосується не тільки України, це стосується багатьох країн, і не обов’язково авторитарних.
добро пожаловать в ряды анархистов
Я не проти держави як інституції. Бути людиною з білим паспортом теж таке собі задоволення.
Слово «держава» треба поміняти на «чиновники». А також відзначити, що суспільство теж має певні можливості тиску, але... якщо воно не дозріло, то підтримує «прості рішення».
Якщо можливо в любий момент цю свободу відібрати, це означає що людина не вільна.
Саме тому американці так відстоюють право на зброю.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.©Thomas Jefferson
Доречи у Конституції США записано право народа скинути владу, яка намагається відібрати свободу.
Що не заважало мобілізовувати громадян і в Корейську і в В’єтнамську, мовчу вже про WW1 та WW2.
Доречи у Конституції США записано право народа скинути владу,
Не право
И не в Конституции
Полной свободы нигде нет. Свобода обеспечивается кем то и в природе ты или тебя. Даже если ты свалишь в Польшу, то ее условная свобода опять же обеспечится армией. К сожалению оно так
Москалі (кацапи) — це натаскане (зазомбоване), рабське, тоталітарне суспільство, ресурс, розхідний матеріал. Їм сказали «фас», вони напали. Скажуть «фу» — вони підуть собі бухати в рязані-твері-барнаулі.
Якщо у вас сусіди дикі, дурні, брехливі, відсталі та зазомбовані.... то ж напевно треба укріплювати кордони, робити мінні поля, міняти залізничну колію, вводити візовий режим, готуватися до оборони ...
Чи було це зроблено величними «гетьманами» петром
А от на фабриках рошен чи на концертах кварталу з охороною та безпекою все чудово. Ніяких дикунів, зомбі, бомжів, алкашів чи орків.
Якщо у вас сусіди дикі, дурні, брехливі, відсталі та зазомбовані.... то ж напевно треба укріплювати кордони, робити мінні поля, міняти залізничну колію, вводити візовий режим, готуватися до оборони ...
А ще можна було заздалегідь оголосити військовий стан. Усіх чоловіків — до війська, усіх жінок — у трудові табори та на заводи. Гроші — відмінити, видавати продуктові картки за трудодні.
Беріть приклад з Північної Кореї — вона вже багато років готується до війни з США. Там усі — військовозобов’язані, жеруть траву але вже зробити і ракети і навіть ядерну зброю. Стільки зброї і снарядів наробили для війни — що навіть Парашку рятують.
Сталіна Україні треба — без нього війни не виграти!
А якщо б за таким сценарієм війна була виграна за пів року з набагато меншими втратами ніж зараз йдучи на переговори?
Це і є головна проблема: тоталітарна країна, яка без жалю використовує людей як ресурс, здатна зробити набагато більше. І війну виграти, і ДніпроГЕС побудувати, і в Космос полетіти ... Але якщо люди в цій країні страждають замість жити — то який тоді сенс існування такої країни? Хіба що задоволення бажань її володарів!
Отже повертаємося до філософського питання: країна для людей — чи люди для країни?
В Україні вищі державні керівники з 1991 до 2021 зробили значно краще за КНДР:
— віддали всю серйозну зброю в росію ... ракети, літаки, ядерку, бомби;
— підписали усілякі порожні папірці з міжнародними «партнерами»;
— що могли розпродали: танки, ППО, човни, боєприпаси куди тільки могли на мільярди доларів;
— підірвали склади боєприпасів, де тільки змогли це зробити;
— ВПК знищили, довели до ручки;
— а самі (разом зі своїми близькими, рідними та спільниками) стали заброньованим «економічним фронтом» війни... поважними «патріотами».
Якщо щось пропустив, додавайте.
Думаю Бобр хочет отдать неньку, выехать за границу и наедятся, что при его жизни лапоть свиноруса не будет топтать землю ЕС, или где он там будет свою плотину возводить. Особенно при том что рашисты юзают население на захваченных территориях как мясо в первых рядах при штурме, а планы победобесия уже не раз озвучивались, весьма самонадеянно- тут на Амазонку надо.
Думаю Бобр хочет отдать неньку, выехать за границу и наедятся
Бобр вже втік в Іспанію і сподівається що у більшості українців також буде можливість почати нове життя у Європі!
Я 30 років сподівався що Україна колись «злетить» і збудеться усе, що обіцяли ще РУХовці при розпаді СРСР. «От станемо незалежними — не треба буде годувати Москву, тоді на Україні буде рай». І кожна наступна влада обіцяла тільки покращення. Ющенко казав що будемо як у Європі і мріяв про заможні хатинки і вулики з бджілками.«Вона» обіцяла усіх нагодувати дешевим м’ясом — от прямо хоч кожен день шашлик смаж. «Клоун» доречи теж обіцяв «просто перестати стріляти» і «шашлики» замість війни...
А від мене, як громадянина, навіть не треба було надмірних зусиль заради цього обіцяного щастя. Просто по-перше треба проголосувати за правильну людину (тих, хто обіцяв), по-друге сумлінно працювати, платити податки, не порушувати закон ... Я усі роки працював, податки платив (точніше за мене платила бухгалтерія), був дуже слухняним громадянином — ніколи навіть хабаря нікому не давав!
І яка була винагорода за мою довіру до влади і зразкову поведінку? Замість покращення чомусь ціни і тарифи усі роки тільки зростали, а зароблені гроші — знецінювалися. І кожен раз казали що «треба ще трохи потерпіти». А у підсумку сусіди, яким я жодного зла не зробив, чомусь раптом вирішили піти війною. І та сама влада, яка обіцяла мені щасливе майбутнє замість допомоги та захисту запропонувала мені піти загинути героєм. Це мабуть і є найкраща винагорода за усе моє довготерпіння.
Тепер я живу в іншій країні. І от що маю вам сказати: те, як живуть добрі, чесні, працьовиті люди в Україні — це НЕ нормально! Такого ставлення до своїх громадян не має бути у здоровій країні — це вас влада усі роки найобує. Мені прикро що я усі ці роки був «терпілою» і «народцем» замість бути шановним громадянином у нормальній країні.
Коли вам кажуть що єдиний вибір для українця зараз або загинути на війні, або бути страченим ворогом — не вірте! Боріться не за владу чи країну — боріться за своє життя.
І яка була винагорода за мою довіру до влади і зразкову поведінку?
То есть бобр надеялся что он посидит тихо на пятой точке, а за него все сделают? США кучу гражданских войн пережила на своем пути демократии. Я не говорю что сам с дивана особо встаю, но пчелы против меда не будут, да и плохая власть не с космоса прилетела. У нас считай каждый кто занимают хоть какую то должность пытается как то ее монетизировать, даже в самом забитом мухосранске. И каждый оправдывается мол власть больше крадет, а мне что нельзя? Сначала пусть они перестунут, а я потом. С должностью растут просто возможности и соответственно апетиты. Каждый любит порешать, и уверен что он особенный, ему можно.
Коли вам кажуть що єдиний вибір для українця зараз або загинути на війні, або бути страченим ворогом — не вірте!
Так ты приезжай и не верь. Буче расскажешь например. Какой еще вариант есть? Прятаться за армией Испании, мол там то свобода? Свобода тоже закончится как только начнется война.
Боріться не за владу чи країну — боріться за своє життя.
Так расскажи как, а то я думал как раз за жизнь борьба и идет. Надеть кокошник, добровольно задрать бобровый хвост и быть хорошей женой для рюске?
США кучу гражданских войн пережила на своем пути демократии.
Ну-ка, ну-ка, кучу — сколько именно, больше одной? ;-)
«В истории США была одна крупная гражданская война — Гражданская война в США
Война за независимость
Восстание Шейса
Восстание виски (1794) — мятеж в Пенсильвании против налога на виски, подавленный федеральными войсками.
Гражданская война
Расовые и трудовые волнения (конец XIX — XX век) — например, „Красное лето“ 1919 года, вооружённые выступления против афроамериканцев, стачки и протесты рабочих.
Бунты и протесты второй половины XX века — например, беспорядки в Лос-Анджелесе 1992 года или движение за гражданские права в
Хотя в США была только одна официальная гражданская война, в их истории были периоды серьёзных внутренних конфликтов, напоминающих гражданские войны.»
ША кучу гражданских войн пережила н
Одну,
То есть бобр надеялся что он посидит тихо на пятой точке, а за него все сделают?
Мільйони громадян США та європейських країн усе життя прожили просто десь працюючи і попиваючи пивко перед телевізором. А деякі на пенсії навіть подорожують світом. І що вони таке героїчне зробили аби отримати це спокійне життя? Не факт що усі навіть на вибори ходили чи якусь громадську діяльність вели.
Ще раз: усе життя як боротьба — це НЕ норма як мінімум для половини людей світу. Може постійна боротьба та страждання це і справді доля українців — але вибір чи бути українцем-мучеником усе ж таки має бути. А не просто «народився в Україні — будеш страждати поки не станеш жертвою війни чи голодомору».
Свобода тоже закончится как только начнется война.
Тобто ви вважаєте що будь-яка країна, яка воює, стає як Парашка чи Північна Корея? Історія підказує що зовсім не обов’язково.
Так расскажи как, а то я думал как раз за жизнь борьба и идет.
Кожен бореться за своє життя як вміє. Я от знаю що фізичні навантаження для мене — смерть. Тому намагаюся багато часу проводити у воді — так серцю легше. А ще уникаю стресу бо панічна атака може привести до арітмії і інсульту чи інфаркту. Виживаю як можу.
Бобер, коли ти фізично знаходишся в країні,де війна, то в тебе більш обов’язків, ніж прав.Я теж не в Україні, хоча буваю досить часто. Якщо війна піде далі, в Європу, то нас усіх можуть мобілізувати, і неважливо, в Польщі,чи в Іспанії зараз.
то нас усіх можуть мобілізувати
И женщин наконец? 😁
Бобр просто думает в случае чего дальше по течению плыть, может к исламистам или китайцам- туда не попрут... на жизнь хватит.
Мені, чесно кажучи,страшно думати про мобілізацію жінок. Але жінки вже несуть службу.Добровільно і ті, хто закінчував медичні інші вищі,якщо я не помиляюся.
Коли ти тікаєш від війни, вона йде за тобою.Наче так кажуть( це я щодо Бобра)
Мені, чесно кажучи,страшно думати про мобілізацію жінок.
Это почему?
Добровільно і ті, хто закінчував медичні інші вищі,якщо я не помиляюся.
Ну добровольно и не в штурмовиках по окопах, будучи законной целью это не то самое. Все таки миллионы свалили за бугор и вообще никому ничего не должны, а так конечно все равны и всех мобилизуют 😁
Допомагають,але більше допомагають ті, у кого рідні у війську.
Ну, бачиш, ти сміливий, а я не дуже.В 2014 році намагалася за всі гроші світу евакуювати близьких, попала під обстріл.Тоді військові нас розвернули,бо ми так би загинули. Ми десь хвилин 40 лежали в канаві, бо рашка обстрілювала.В 2022 році бігли під винищувачами в Ірпені. Що тобі сказати, це дуже страшно.І так, я боюсь.
Тому, я нікому поради не даю, кому треба мобілізуватися , а кому з тилу допомагати .Все потрібно.
И женщин наконец? 😁
Бобр просто думает в случае чего дальше по течению плыть
Я не розумію чому автоматично вважається що чоловік — це воїн, а жінка — ні. Навіть якщо це чоловік 50+ років якому і ходити не дуже легко.
Якщо вже підходити неупереджено і раціонально то хто має більше шансів вижити на передовій? Той, хто молодший, краще тренований, здоровий, витривалий. І це незалежно від статі.
І це вірно якщо ми беремо мобілізацію як рекрутинг і набираємо найбільш підходящих кандидатів на кожну військові спеціальність. Тоді, наприклад струнка жінка невисокого зросту — набагато кращій кандидат у розвідники, ніж величезний мужик.
Але якщо ми хочемо мобілізувати у першу першу тих, «кого не шкода» (наприклад чоловіків предпенсійного віку) — то це і є та сама «могілізація» коли нікого не хвилює чи виживе «мобік» і чи взагалі він хоч одного ворога знищить.
Те, про що я читав у 2024 році більше здавалося на спробу держави позбутися усіх майбутніх пенсіонерів, хворих, непрацевлаштованих — одним словом «могілізувати» усіх, кого не шкода.
Я не розумію чому автоматично вважається що чоловік — це воїн,
Это да, но я не сколько про «штурмовичкиней», как про то что их выпустили из страны без всяких финансовых обязательств, то есть в такой час они не платят налоги, не потребляют товары и услуги, вообще не участвуют в экономике Украины. Максимум может родителям что то передадут. И таких миллионы. Хорошо кто то что то задонатит, но это мизерный %. Да и для остальных такой мягко говоря демотивационный фактор.
наприклад струнка жінка невисокого зросту
Струнка и самим надо- женщин нужно много для восстановления, а на семечки и одного мужика хватит 😁
Просчет только, что они восстанавливать будут генофонд в Европе.
Я не розумію чому автоматично вважається що чоловік — це воїн, а жінка — ні
Статистика
Американці, когда увлекались равноправием, віяснили, что *** там плавал, и что если, пардон муа, пускать баб в пехоту, то показатели радикально падают
нас усіх можуть мобілізувати
навіть вас? жінку. з укр паспортом. за кордоном. без обмежень на виїзд. цікаво як?
Не знаю.Можливо, в майбутньому жінки як і чоловіки будуть військовозобов’язаними.Єдине, що можливо якісь будуть преференції, якщо дітки є, або молода мама ітд.Не знаю, одним словом.
жінки як і чоловіки будуть військовозобов’язаними
ви відразу повернетесь до неньки та зі зброєю у руках встанете до лав ЗСУ? після того жахіття що пережили, бачили в новинах, чули від знайомих?
Одразу видно чоловіків в тилу ,котрі за рахунок інших людей, хочуть забезпечити себе безпеку).
Якщо серйозно, була б одна,розглянула б вакансії рекрутера.Те,що вмію.
ви мене не правильно зрозуміли) я навпаки вам заздрю, що у вас є змога, навіть при гіпотетичній мобілізації жінок залишатися в безпечному місці. ось я про що)
А, тоді перепрошую теж.
Я не загадую так наперед. Я розумію всі переваги того, що в безпеці.Не маніпулюю цим. Але я пам’ятаю, що в 2022 році була можливість виїхати у всіх деякий час. Нам трохи більш пощастило.Для більшості теж така собі альтернатива, їхати в нікуди в закордонні країни.Нам хоча б перший місяць компанія орендувала квартиру, а далі — крутитися самі ( зп в гривнях, ціни в злотих ітд).
Якщо війна піде далі, в Європу, то нас усіх можуть мобілізувати, і неважливо, в Польщі,чи в Іспанії зараз.
Думаю навіть за часів війни тут працюватимуть закони.
І ніхто не буде ловити хворих аби збити з них грошей за відкуп чи просто «для виконання плану».
Розумна мобілізація — це раціональне використання людського ресурсу. І одягати броню на 50 річних і відправляти їх в окопи — це навряд-чи раціонально. 50 річний чоловік з досвідом міг би краще бути водієм, ремонтиком, чи навіть кухарем (залежно від мирної професії). Або бути заброньованим на заводі біля станка.
Коли почалася війна я приймав рішення де я можу бути корисний.
— Вочевидь не там, де треба швидко рухатися чи щось носити.
— Вмію тільки працювати головою — не руками.
— Машину водити так і не навчився — отже не водій і не волонтер.
— Розглядав ідеї приєднатися до «армії хакерів», але по-перше нема такого досвіду, по друге обвалити сайт ФСБ чи вкрасти у москалів гроші з карток мабуть весело — але не так щоб дуже вливає на перемогу. Уся фантастика як хакери підривають атомні станції та перетоплюють керування літаками чи супутниками — так і залишилося казками.
— Міг би працювати десь за комп’ютером (на складі чи у штабі). Але на таке здатна переважна кількість звичайних юзерів.
— «Комп’ютерних військ» у 2022 році ще не було. Та і на той момент програми навряд чи зупинили б ворога.
У підсумку роздумів я прийшов до банального висновку: єдине, що я добре вміє прямо зараз — це працювати на аутсорсі і заробляти гроші!
І якщо я можу заробити скажімо $3000 на тепловізори, снарягу чи дрони — то це набагато більша користь ніж якби я сидів і робив звіти десь у штабі чи складав списки ухилянтів у ТЦК.
Та і якщо б писав якусь Армію+ ще не факт що корисніше: дрон це хоч один мертвий орк, а софтом ворога не вб’єш.
Отже я фактично сам «мобілізувався» з самого початку і поки не виїхав робив свій вклад у боротьбу як міг.
Сподіваюся що якби зараз мобілізація була в Іспанії — то тут би не було «ВЛК за 5 хвилин», а справді вирішували куди людина придатна за станом здоров’я. І при цьому насправді дотримувалися б цих висновків. Бо тут військові — також громадяни, а не позбавлені прав раби.
І ніхто не буде ловити хворих аби збити з них грошей за відкуп чи просто «для виконання плану».
Ох бобр...А что будут делать? С кармана здоровых, молодых, умеющих и желающих воевать будут доставать в случае войны с на порядок большим противником? Какие то уморительные розовые очки, хотя это просто даже отсутствие банальной логики. Если людей не будет хватать, а их не будет потому что у противника в 5 раз больше мобилизационный ресурс, если учесть наемников и КНДР, то чтобы набрать такое число придется снижать планку «годности» и прибегнуть к не рыночной мотивации.
Придется выгребать всех, потому что если у всех странах примерно одинаковый будет процент здоровых добровольцев, беда только что их условным 3% населения, подписавших контракт, это наши 15%. Такие пироги. Компенсировать недостаток живой силы можно только технологически, ну и в меньшей мере тактически.
Сподіваюся що якби зараз мобілізація була в Іспанії — то тут би не було «ВЛК за 5 хвилин»,
Ржака. Как припечет не будет и 5 минут. Будут и одноногих брать. Закон работает в мирное время, в военное будет огромная серая зона, может поменьше чем у нас, но точно будет.
в случае войны с на порядок большим противником?
Ніхто у тверезому розумі не буде воювати з на порядок більшим супротивником!
Який в цьому сенс? Якщо заздалегідь зрозуміло що не переможеш більшого ворога навіть якщо усіх мобілізуєш? Просто красиво загинути але не здатися?
Грузія, наприклад, один раз вже отримала досвід — і зараз вирішила не воювати, а здатися.
А європейські країни, розуміючи що вони самі нічого не зроблять проти СРСР — свого часу зробили НАТО і заручилися підтримкою США.
Нікого не боятися і завжди давати здачі — це тільки на словах круто звучить. А на практиці якщо навіть якщо перемогти можна, але перемога коштуватиме забагато, то ніхто війну не починає.
Впевнений Парашка якби знала які втрати понесе — не стала б нападати. Бо втратили набагато більше ніж коштує усе захоплене.
Ніхто у тверезому розумі не буде воювати з на порядок більшим супротивником!
Сразу в газовую камеру лезть? =))
Чечня воевала, и до сих пор пугает москаля. Но их по сути купили, это только и помогло.
Грузія, наприклад, один раз вже отримала досвід — і зараз вирішила не воювати, а здатися.
Так Грузия в 46 раз меньше по населению, а по территории... И тогда была рашка свежей, менее разложившаяся.
Впевнений Парашка якби знала які втрати понесе — не стала б нападати.
Так и есть. Вопрос в имидже, чтобы оставаться у власти. Надо было больше в позу вставать и надувать щеки, чтобы они верили что просто не будет, а не просто перестать стрелять ©- это по сути сказало какие мы пацифисты и может не очень то против братушек, вот он и попер с такой картиной.
Ніхто у тверезому розумі не буде воювати з на порядок більшим супротивником!
ньет, молотоф!
Так они сдались через три месяца лол
Так они сдались через три месяца лол
но п***юлей наваляли знатных, вплоть до того что ркка вынуждена была менять уставы
Впевнений Парашка якби знала які втрати понесе
А какие потери они понесли? у них всё в порядке
Не жили богато — нечего и начинать и всё такое прочее
Бобьор, стан здоровʼя, вік, стать, фінансовий стан — це все визначає лише чергу, в яку ти підеш на фронт, якщо справи стануть зовсім погані.
Ви не так зрозуміли.
Чи будете усіма можливими способами врятуватися — а той кілометр хай залишиться москалям?
и погодитеся ви що та територія варта вашого життя?
Это Вы что то не поняли. Какой «той» километр? Каждый километр Украины нужен москалям, и как я и сказал либо бы все отдаем всю территорию Украины, либо держим линию. Никаких полумер тут нет. Даже если будет передышка, то через год придут вместо одного москаля уже новых 3 забирать следующий километр. То есть тогда все погибли вообще зря, и погибнут еще больше, когда пидорашка насобирает со всех жоп мира мясо.
і ЗСУ перейде у наступ і почне просуватися так, як зараз ворог.
Я против любого наступа. Мой диван за основательно окопаться, в смысле не в грязи, а с конкретными железобетонными сооружениями соединеннымисзакопанными железобетонными трубами в полтора метра диаметром, и сдерживать продвижение. За это время работать над тем, чтобы производить то, чем можно бить по тылам и деморализовать свинорусское общество до состояния «не очень то и хотелось». До той поры никаких наступов, будем жить как Израиль в условиях войны и ракетных обстрелов. Не думаю что идеологического запаса прочности там много осталось.
либо держим линию. Никаких полумер тут нет.
Мой диван
classic
С тобой мой меч, мой топор, мой диван фродо
А твой не классик «просто перестать стрэлять»?
либо бы все отдаем всю территорию Украины, либо держим линию. Никаких полумер тут нет.
Так вже тримали Бахмут — і поклали там більшість досвідчених воїнів. Тепер вже навчилися не «стояни на смерть» на «лінії», а берегти людей які залишилися. Тому і відступаємо потроху.
Мой диван за основательно окопаться, в смысле не в грязи, а с конкретными железобетонными сооружениями соединеннымисзакопанными железобетонными трубами в полтора метра диаметром, и сдерживать продвижение.
Таке — має сенс. Але таке можна зробити тільки якщо скоротити лінію фронту! Бо зараз на усю довжину не вистачить не бетону ні солдат.
Не думаю что идеологического запаса прочности там много осталось.
Це в Парашці не вистачить якогось «іделогічного запасу»? Там більшість цю війну бачить тільки по телевізору і радіє що вони перемагають і усьому світу показали «кузкіну мать». А воювати ідуть добровільно за гроші кому втрачати нічого. І навіть їх рідні більше радіють коли таке бидло загине і за нього ще дадуть щось.
І навіть якщо б «запас міцності» у них раптом вичерпався — що б було? Вони б вийшли на Майдан і прогнали Хуйла? Як ви собі таке уявляєте в Параші?
Там більшість цю війну бачить тільки по телевізору і радіє
Именно. В этом и есть главная проблема и это должно закончиться. Невозможно победить гопника на улице в двое больше себя по правилах ринга. Практика показывает что даже небольшой пук на болотах вызывает резкое ухудшение настроения в пересичного лаптеногого. Соответственно надо работать по Мацкве и Питеру, где живет средний класс+. Именно он решает идеологическое настроение, на него опирается режим, а не Иван с Воркуты, который пошел на козу заработать.
Нам надо учится наглости нашего врага. Удары по колониях московии даст только некий экономический ефект, но не идеологический.
А вот если жить станет не радостно на Мацкве, более чем уверен это даст намного больше эффект, чем 10000 дронов по НПЗ в мухосрансках.
А вот если жить станет не радостно на Мацкве, более чем уверен это даст намного больше эффект, чем 10000 дронов по НПЗ в мухосрансках.
Воно-то так, але ефект може бути і небажаним.
По-перше якщо Україна почне навмисно цілити по цивільним будівлям чи по життєво-важливим об’єктам (як ТЕЦ чи ГЕС) — то ми самі почнемо робити ті військові злочини, у яких звинувачуємо Парашку.
Можна сказати що «на війні усі засоби дозволені» — але ж це працює в обидві сторони!
У Парашки є і хімічна зброя, і бактеріологічна, ну і ядерна. Або Парашка у відповідь може «просто» завдати удару по ядерній станції звичайними балістичними ракетами.
І це ще дякувати Богові що у цій війні не застосовують терористичні методи! Можна пригадали що було у чеченській війні.
Насправді зробити велику шкоду не так і важко — з обох боків. Пам’ятаєте як підірвали кримській міст вантажівкою? Парашка дуже велика — а українці від москаля відрізнити набагато важче ніж від якогось чечена. Документи зараз підробляються елементарно. При бажанні можна було влаштувати хвилю терору в Москві.
Але нема ніякої гарантії що на відплату Парашка не розпилила свій Новічок десь у Київському метро.
Проблема цієї війни що розміри і можливості не рівні: усе що ми можемо застосувати проти Парашки вона може застосувати у відповідь у більшому обсязі.
Пять холодильников
І це ще дякувати Богові що у цій війні не застосовують терористичні методи!
Удары кацапов по больницам, волонтёрам, жилым домам, подрыв Каховской ГЭС. Это просто квинтэссенция терроризма.
По-перше якщо Україна почне навмисно цілити по цивільним будівлям
Кто сказал навмысно? ПВО сбила, РЭБ заглушила, снято на Мосфильме. Та и кроме домов, там есть куча целей, всякий админзданий, заводов- главное чтобы война была близко.
чи по життєво-важливим об’єктам (як ТЕЦ чи ГЕС) — то ми самі почнемо робити ті військові злочини, у яких звинувачуємо Парашку.
Ну как видишь никого эти злочины не обходят, а энергетика это самые безобидные. Ну выкажут очередную озабоченность. Израиль стирал все для обеспечения своей безопасности, и что? К тому же если завалить ТЭЦ в мацкве, то не будет реальной опасности гражданским, просто будет коллапс в паре районов, эвакуация и т.д Это им не понравится, да и ресурсов отвлечет уйму.
Проблема цієї війни що розміри і можливості не рівні: усе що ми можемо застосувати проти Парашки вона може застосувати у відповідь у більшому обсязі.
Нам и не надо равные. Москаль хочет видеть войну в телевизоре, победную, на которую можно по фапать, сидя в своем мухосранске.
Вся идеология там держится на культе силы, только она делает хоть как то значимой рассеюшку в мире. Но другой Москаль, у которого есть больше чем коза в хлеву, тоже не против победобесия, но и хочет жить спокойно, как он привык, ему нахер не уперлось это все ценой своего комфорта и если бы на мацкву полетело хоть 10% того что на Киев, это давно бы все затухло. А так им класть что там в Белгороде, это их колония, собственно потому сами его и стирают.
если бы на мацкву полетело хоть 10% того что на Киев, это давно бы все затухло.
А казали що свого часу ФСБ навмисно підривало будинки у Москві аби звинуватити чеченців.
Зовсім не факт що щось би затухло. Хуйла усе одно не дістанеш — він у бункері. А звичайні люди загинуть — навіть краще: пропагандони будуть з кожного ящика кричати про «священу війну», «Москва за нами» і «їбанути ядеркою у відповідь».
Теракт в Крокусі хтось згадує? А так хотіли на Україну повісити, але не залетіло
и если бы на мацкву полетело хоть 10% того что на Киев, это давно бы все затухло
неа
русне по*** на жертві, разрушения, вот єто всё
русне по*** на жертві, разрушения, вот єто всё
Только не среднего+ класса, а он в Москве и Питере. На остальных да, плевать, при чем глубоко. Не даром же москали сами говорят что россия и мацква абсолютно два разные образования, живущих в разных реальностях.
Только не среднего+ класса
у них «средний класс» — это доход 17К в месяц
покажи мне где русне «не пофин на жертвы»? хотя бы один пример
Не даром же москали сами говорят что россия и мацква абсолютно два разные образования, живущих в разных реальностях.
ну да. и первым по*** на жертвы во втором, а вторым — по*** на жертвы в первом
Хотя у меня есть личное мнение что замкад радуется когда мкадышам прилетает что нить полезное
Це називається піти ва-банк. Думаю, що це відкладається на останок, якщо інших шляхів не залишиться. Нажаль, у рашки теж є засоби, які вона ще не використала, і давати зайвий раз казус белле не хочеться.
По-перше якщо Україна почне навмисно цілити по цивільним будівлям чи по життєво-важливим об’єктам (як ТЕЦ чи ГЕС) — то ми самі почнемо робити ті військові злочини, у яких звинувачуємо Парашку.
Думаю, Україна все це береже на випадок, коли справи підуть дійсно погано. На військові злочини очевидно всьому світу глибоко насрати. Це ж не бабахи-терористи в Палестині, а просто українці.
На військові злочини очевидно всьому світу глибоко насрати.
Їм насрати, коли вони нічого не можуть зробити. А от якщо можуть — зроблять. Це як поліція — любого роботягу в бараній ріг скрутять, а поважного пана наче і не помічають :)
Якщо Україна почне щось таке робити ми побачимо і санкції від ООН, і кримінальні справи. А в гіршому випадку нас США і рф будуть разом бомбити, бо ядерної зброї у нас немає.
Таку поведінку ми зможемо собі дозволити, якщо буде бажання стати країною ізгоєм.
Європи, Україна — це останній фактор, який захищає їх від рашки
Которая даже Донецкую область не может полностью захватить, не то что до границы ЕС дойти.
Тут уже время Финляндии ставить вопрос о пересмотре итогов Зимней войны, пока есть такая возможность.
Те що армія РФ не може окупувати Донецьку область може бути не через слабкість армії РФ, а через силу армії, яка їй там протистоїть. І тут уже цікаве питання, чи є в ЄС армія такого рівня, яка була б здатна не дати армії РФ захопити умовну Донецьку область. Адже в випадку виведення України з війни, Росія не зобов’язана далі воювати на Донбасі, щоб почати війну з ЄС — у них є кордони в інших місцях. Наприклад, можна сказати що та ж Фінляндія порушила старі умови про невступ в НАТО і тепер її необхідно окупувати для безпеки Росії.
а через силу армії, яка їй там протистоїть
Ответ дал Залужный — при нынешних средствах наблюдения невозможно скрыть свои маневры от врага.
Другие бы просто не шли бы в самоубийственные атаки, но тут дело идёт о престиже хана.
Наприклад, можна сказати що та ж Фінляндія порушила старі умови про невступ в НАТО
Можно, но там природные условия сильно хуже, чем на Донбассе, а по СПб начнет прилетать в режиме 24×7.
А як тоді варіант з Балтійськими країнами? Просто я не зовсім уявляю, що буде робити РФ з тим воєнним потенціалом, з тим військовим досвідом, який вони здобули за три роки війни, за рахунок своєї цивільної економіки. Просто скажуть, що тепер вони мирна країна, розпустять половину армії і закриють військові заводи? Чи будуть тримати цю всю військову машину без діла, витрачаючи на неї непідйомні для їх ослабленої економіки кошти? Це звичайно все було б чудово для всіх їх сусідів, але не зовсім зрозуміло яка мотивація в такій поведінці буде для РФ. Чи вони злякаються армій країн ЄС, які так цінують життя і добробут своїх громадян, що бояться будь-яких військових конфліктів і рахують кожний євро як би не витратити його на військові потреби, бо у громадян може не вистачити коштів на третій смартфон.
Чи вони злякаються армій країн ЄС, які так цінують життя і добробут своїх громадян
Закрыть выход в Балтику (читай Атлантику) под силу одной Эстонии.
Просто я не зовсім уявляю, що буде робити РФ з тим воєнним потенціалом, з тим військовим
досвідом
Свалятся в гражданскую войну, как обычно. Точка не возврата уже пройдена.
Свалятся в гражданскую войну, как обычно. Точка не возврата уже пройдена.
Це звучить для нас добре, але ж мабуть росіяни будуть намагатись уникнути такого варіанту. Що, думаєте, потрібно зробити, щоб цього досягнути?
Адже в випадку виведення України з війни, Росія не зобов’язана далі воювати на Донбасі, щоб почати війну з ЄС — у них є кордони в інших місцях.
росія просувається бо в неї є авіація і як слідство каби. У нас авіації майже немає. А та що є старє. У ЄС навпаки, є сучасна авіація в великій кількості.
Я вважаю, що будь-яку європейську країну за умов невтручання інших країн наші вороги захопили б максимум за один рік, більшість країн за два-три тижні, а з десяток найменших так і взагалі за три дні, як вони люблять.
Так би і було — якщо б не НАТО. Але з НАТО сценарій війни зовсім інший: багато сухопутних військ не потрібно. Бо у перші декілька днів авіація НАТО знищить усе ППО, усі аеродроми, літаки, склади зброї, запаси палива, транспортну інфраструктуру, військові бази, скупчення техніки, штаби, супутники, ракети та далекобійну артилерію. Велика армія вторгнення залишиться без командирів, без зв’язку, без постачання, без палива та снарядів, без авіаційної та артилерійської підтримки.
Усе це багато разів відпрацьоване в Іраку, Лівії, Сирії, Югославії. Парашка цьому протиставити не зможе НІЧОГО. Як працює їхнє «аналовогнет» ППО вже усім зрозуміло. І чому їх авіація боїться навіть підлітати до кордону — також зрозуміло.
Якби у України було стільки авіації або «томагавків», як у НАТО — то Парашке залишалося б тільки зробити «жест доброї волі» і вивести війська, як з Херсону.
Ну взагалі якраз через ППО. Причому якщо зараз це завдяки системам ППО люб’язно наданим нашими партнерами, то на початку вторгнення системи ППО які залишилися з радянських часів теж цілком собі справилися і не дали ворогам зруйнувати столицю нашої країни безкарно кидаючи бомби прямо з літаків.
Не знаю як там в столиці. Але в перші тижні війни ворожі літачки літали над Харковом.
Над Києвом також літали в перший день.
Було таке — і декілька успішно позбивали «стінгерами». Навіть одного москальского пілота піймали і посадили на пляшку (на жаль тільки в переносному значенні). Головне що на той момент ми від НАТО мали повну інформацію з радарів і супутників — а отже бачили усі літаки.
Зараз підори не підлітають ближче 40 км — бо бояться Патриотів. Кидають каби за 40 км з максимальної висоти. Намагаються причепити реактивний прискорювач до ФАБ 500 аби каб з нього пролітав хоч би 50 км.
Але по Харкову вже не так часто запускають бо усі каби влучають куди пощастить — а оскільки Харків не дуже щільно забудований то переважно комусь в город чи у промзону. А також Харків — залізобетон (у прямому сенсі) тому будинки достатньо міцні: якщо прямо у будинок не влучило то хіба що вікна повибиває але не розвалить (і «правило двох стін» врятує).
Ювженко Денис
Рашка не може перемогти військовим шляхом. Це очевидно.
Не треба бути таким категоричним.
Вони ще можуть перемогти військовим шляхом.
По-перше, вони не застосували ще дійсно масову мобілізацію. Те що є, це контрактники, нехай і добровільно-примусові, але контрактники за бабло.
Вони можуть призвати ще до мільйона ваньок які з трьохлінійками завалять собою поля але можуть захопити ще дуже-дуже багато.
По-друге, вони не застосували ще ядерку.
Давайте по чесному: Застосування навіть однієї ядерки по Києву чи навіть по Дніпру, не змусить вестернів вступити у війну чи дати ядерку нам, зате це буде той катастрофічний злам економіки / інфраструктури / виробництва / людських ресурсів, який не дозволить нам, як країні, стояти довго.
Інша справа, що така перемога буде дійсно «Піровою», так як у випадку масової мобілізації їх економіка сколапсує, а перемога не буде гарантованою, так як це може призвести до кратного нарощування поставок нам, що зкомпенсує мільйон ваньок.
Також не варто забувати, що мобілізація навіть +500 тис. рузге, спричинить паніку і масову міграцію ще декількох мільйонів найбільш мотивованих і працездатних.
А у випадку ядерки це будуть однозначно всі можливі санкції, з великою ймовірністю із розривом відносин з Індією та Китаєм, що також призведе до краху економіки й колапсу з потенційних розпадом русні.
Тому перемогти вони, теоретично, можуть, але насолоджуватися такою перемогою будуть не довго.
Маю на увазі у теперешніх умовах
По-перше, вони не застосували ще дійсно масову мобілізацію
По-друге, вони не застосували ще ядерку.
Думаю на те є вагомі причини. Є окреслений скоуп проекту «СВО» і вони і так вже давно за нього вишли, але прям ставити на кон усе наврядчи вони зацікавлені. Я вважаю що в обмін на повернення росіїї до міжнародних організацій та зняття санкцій вони візьмуть те що мають.
Це буде не аби якою поразкою для нас і міжнародних інситуцій, але якщо не винесемо з цього урок щоб не допустити наступної війни то ми програли остаточно
Нет не могут. Увеличив ещё в несколько раз брут-форс они могут вытеснить ВСУ ещё с 20% территории. Но это не повлияет ни на существование украинского государства, ни на степень контроля окупированных территорий. По сути, чтобы их удержать эту мегаармию придется постоянно держать под ружьём, а это ни одной экономике не под силу.
Вы так легко готовы пожертововать еще 20% территории, что я вынужден спросить: вы в каком регионе живете?
Вы так легко готовы пожертововать еще 20% территории, что я вынужден спросить: вы в каком регионе живете?
Я? В Киеве и готов им пожертвовать, если звёзды так станут. Собственно говоря в
А вы собственно какую альтернативу предлагаете?
Я? В Киеве и готов им пожертвовать,
А можно пожертвовать Киевом, но обезопасить Харьков?
Меня тут друг спрашивает
А кто просил Харьков строится возле самой границы?
P.S. Я очень сочувствую Харькову, но у меня тут совсем рядом завод Артема, своих радостей хватает.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Почему-то не удивлен. В Киеве уже пожертвовали Луганской, Донецкой областями. Также Киеву насрать на Запорожскую, Днепропетровскую, Харьковскую и Полтавскую. Просто, когда пидары подходили вплотную к столице, то потужно-незламная команда лідерів сучасності провела аж три раунда переговоров с русскими. Потом, когда пидары ушли, Киев снова расслабился.
Я уже писал, что предлагаю воспользоваться окном возможностей. Трамп два раза предлагать не будет. Я понимаю, что киевлянам пох, но лично я не хочу, чтобы города моего региона тоже превратились в руины.
Кстати, думаю, что в условном Львове вполне готовы пожертвовать уже Киевом.
Почему-то не удивлен. В Киеве уже пожертвовали Луганской, Донецкой областями. Также Киеву насрать на Запорожскую, Днепропетровскую, Харьковскую и Полтавскую.
Когда я перехожу из маниакальной стадии в депрессивную, на меня накатывают унылые мысли о том что уже есть договорняк, согласно которому (в т.ч.) Харьковская область и Харьков будут или сданы, или перейдут в «серую зону».
Судя по тому что делается в Виннице
Просто, когда пидары подходили вплотную к столице, то потужно-незламная команда лідерів сучасності провела аж три раунда переговоров с русскими.
Просто советую приехать в Киев и погулять по западным пригородам.
Там до сих пор стоят свидетельства «трёх раундов переговоров».
Я уже писал, что предлагаю воспользоваться окном возможностей. Трамп два раза предлагать не будет.
А так пан руснявый бот. Вопросов больше не имею.
Ще один диванний воїн розповідає мені, хто я такий. Що знову доказує той факт, що майбутнє нашої країни будуть вирішувати лайкі київських фейсбучних балаболів.
Бачив я ваші пригороди ще в
Jan Haring
Поки Жук хорохориться, ТЦК в Кийові не лютує як в інших областях.
Питання якими територіями можна поступитися дуже просте: запитуємо через Дію скільки людей готові піти захищати ці території? Якщо набереться достатньо — то не віддавати. А якщо нема бажаючих ризикувати життям за якесь село на Донбасі — то можна і віддати заради миру.
Той, хто не хоче потрапити на війну, не буде захищати ні Донбас, ні Київ, ні Львів. І, відповідно, поступитися доведеться всією територією. Тому дане опитування не має сенсу.
Особисто не готові, але поки ще готові мотивувати інших.
Дуже дивно виходить:
— У нас виходить не вистачає охочих захищати навіть власний дім та майно.
— У ворогів достатньо охочих ризикувати життям заради чужого майна і територій.
При цьому ворог не закриває кордони, не ловить ухилянтів на вулицях і навіть не каже що кожен має прийти у військомат.
У ворогів достатньо охочих ризикувати життям заради чужого майна і територій
тому що у ворога банально у кілька разів більше населення. Це основна наша проблема.
У ворога теж більшість населення не бажатиме захищати навіть свій дім, але дану більшість і не просять цього робити, бо і без того є бажаючі. От коли вони закінчаться (а це рано чи пізно настане), тоді позиції зрівняються. Тому ЗСУ треба працювати над ефективністю, бо при рівних втратах ми не виграємо ніколи.
При цьому ворог не закриває кордони, не ловить ухилянтів на вулицях і навіть не каже що кожен має прийти у військомат
це не зовсім так. У них нема явної мобілізації на війну, але при тому вони збільшили призовний вік до 30 років і збільшили обʼєм призиву до строкової армії. Тим, кому видали туди повістку, у разі неприбуття заборонять виїзд за кордон. Паралельно тиснуть на строковиків, користуючись їх вразливим становищем, щоб ті підписали контракт і йшли на фронт.
Тому механізм не такий топорний, як у нас з бусиками, але він є.
Треба порівнювати з альтернативою: припустимо Україна скорочує ВСУ за договором, який не відповідає її інтересам. А потім через рік РФ робить бліц-кріг. Замість за чотири роки втрачається 20% території, а потім новий президент США...
Ну це те, що я й написав: вони можуть упороться і в єдиному пориві «Все для фронта все для победы!» накрасти ваньок, націоналізувати вклади, конфіскувати все що треба типу машин, загнати всіх на заводи в три зміни, закрити кордони( ха-ха, спробуйте перекрити майже 7 тисяч кілометрів кордону з Казахстаном, майже 4 тисяч з Монголією та ще 4 тисячі з Китаєм ) і в самовбивчих атаках захопити ще щось, а потім зколапсувати і розпастись, зате захопити повністю Донецьку область.
Спробувати можуть, але я бачу тут великі ризики для системи.
А зачем перекрывать? Просто договориться с этими странами, чтобы отлавливали беглецов и отдавали обратно, в штрафбаты.
Юра
Шановні експерти!
Хочете план... в мене є план... і він хороший...
Чому всі пишуть якусь песимістичну херню... корейський, фінський чи ще якийсь недолугий сценарій...
НАЙКРАЩИЙ СЦЕНАРІЙ — це російський «ЖЕСТ ДОБРОЙ ВОЛИ»...
І росія його вже демонструвала багато разів...
Ну просто путін якось вранці.... поколупавшись вилкою у салаті... виходить на крыльцо... і каже своїм громадянам:
«рассияне! задачи сво выполнены!
наша героическая армия защитила нашу страну от внешней угрозы!
мы, как всегда, заинтересованы в мирном сотрудничестве с соседями... и в качестве жеста доброй воли отводим наши войска на границы 1991 года...»
Звучить гімн.
рассияне думають:
ну красавчик! путин опять всех переиграл!
Трамп хитро посміхається, і роздає автографи...
Зеленський втомлено передає комусь свої функції, і йде спати.
російські війська відходять на кордони 1991 року, вивозячи з собою колаборантів і майно.
наші війська доходять до кордону 1991 року... приїжжає Яценюк на вантажівці з цеглою... починає будувати стіну...
Настає мир.
Люди в обох країнах починають жити краще.
Як вам такий сценарій? 🤔
Цілком можливий. Тільки забув про один нюанс:
— Зеленський втомлено передає «законно обраному» Януковичу свої функції, і йде знову у клоуни.
Усе повертається у 2013 рік — усі задоволені!
а чому «законно обраний» Янукович у лапках ? 🤔
(і ніхто ж не відміняв майбутні вибори в Україні)
Янукович, як і Медведчук це вже протухший фарш, тільки в хворій уяві путіна з цього можна зліпити президента.
А потім просипається радикальний ісламіст Дон Дон, якому похід до Кремля це 500 метрів від готелю де він тримає свою приватну армію, переносить столицю у Грозний та проголошує джихад.
Помилково вважати рашку тоталітарною диктатурою. Пуйло лише зручна для усіх фігура, такий собі пан хороший, який має авторитет серед народу.
Але діяти в супереч інтересам інших правлячих еліт він не може. Тому переговори з рашкою надзвичайно складна штука
а чого тебе так хвилюють внутрішні проблеми росії?
Є один ньюанс — якщо ВВП виведе завтра війська, то суспільство рухне майже одразу. Єдине що зараз об"єднує Україну це — захист від ворога! як тільки ворога не стане — суспільство буде розірване на шматки протирічями, які влада вдало нарощувала останні роки, накшталт, мовного питання, релігійного, служив не служив і т.д. і т.п. так бачу реалізацію подібного сценарію
не знаю... я от вчора сіяв капусту на розсаду...
немає ніякого бажання встрявати у якісь соціальні конфлікти...
а чому в інших має бути інакше?
власне... чим менше народу працює, тим продукти дорожче... мені це економічно вигідніше...
але це якось неправильно...
Щоб путін таке зробив, потрібно знати, де ’пульт від його управління’ (або ті, кому він потрібен в якості царя-клоуна всі ці десятиліття, тому роблять все, щоб він був ’вічним’ президентом на болотах)
Кстати. Я вспомнил тут одну вещь.
Три года назад американский план выглядел следующим образом:
1. Вывозим посольство.
2. Киев возьмут за три дня (буквально их выражение).
3. Зеленский организует правительство в экзиле.
4. Все выражают обеспокоенность и обладывают Рашу санкциями.
5. Народ Украины отдается на милость победителя.
Похоже американцы решили вернуться к старому плану.
никто от нас не ждал сопротивления. все ждали поглощения быстрого рашкой нас. К сожалению, это говорит об отношении всего мира к нам в первую очередь.
никто от нас не ждал
сопротивления
Никто не брал нас в рассчет, потому что минимальное знакомство с историей и географией Украины указывало на обратное.
Мені здається, що погано тоді вчили історію України, якщо не очікували спротиву. Є в українців щось таке, впертість якась, яка підштовхує до спротиву, коли застосовується груба сила ззовні. Слабкість України скоріше в тому, що українці готові розсваритись між собою, коли не відчувають зовнішніх загроз. Мені, здається, в цьому стратегічна помилка Путіна
Мені здається, що погано тоді вчили історію України, якщо не очікували спротиву.
Звісно, бо ще за півроку до початку була опублікована стаття, що Україну придумали більшовики, а її взагалі ніколи не існувало.
Имхо, почти все политики современности врут. Возможно, тотально врут.
Одни сознательно, искусно и умышленно (ибо мерзавцы, злобные упыри).
Другие врут бессознательно, прямолинейно и случайно (ибо дураки, марионетки).
Верить буквально и прямолинейно тому, что говорят политики (любые: зеленые, красные, голубые, западные, восточные, левые, правые) — имхо, самого себя не уважать.
Andy Kuzia
А нагадайте будь ласка, які передумови в американців (і не тільки доречі) були так вважати в січні-лютому 2022 року?
Дійсно, дивно чекати організованого опору від країни, лідер якої за тиждень до вторгнення говорить, що якщо виділити гроші на армію, то не можна буде будувати дороги, а партнерам, які попереджають про вторгнення, хамить і говорить не нагнітайте, бо курс хитається.
А нагадайте будь ласка, які передумови в американців (і не тільки доречі) були так вважати в січні-лютому 2022 року?
Никаких.
переговори... )
колись я був вражений такою інформацією зі стрічки новин:
битва під Бахмутом...
бах-бах-бах... тра-та-та... кулі свистять... снаряди рвуться... дрони літають... усе як положено...
наш підрозділ присутній у телеграмі...
і супротивник також присутній у телеграмі...
і вони одне одного коментують... )
— ах ви ж с**и, тримайте...
— щас мы вам... хохлы...
Ну думаю... пц... 21 сторіччя... до чого техніка дійшла...
У соцмережах переговори ніколи і не зупинялися 🤔
та да, мне в 14 году ещё знакомый контрик рассказывал, что хватает ситуаций, когда знакомые по прошлой службе, воюют по разные стороны, и начинают перезваниваться, меряться хЪями, кто сколько фрагов намолотил
не вижу никакой зрады в плане Трампа. Во-первых потому что у нас нет хороших вариантов на данный момент вообще, во-вторых потому что это не «сдача ресурсов». Ресурсы и так не принадлежат нам, если принадлежат, то видимо я что-то пропустил и не получаю свой ежемесячный платеж. Они принадлежат, как Гетманцев сказал, правильным людям. Ни на Ахметова, ни на Пинчука с Коломойским я не работаю, поэтому не чувствую бенефитов этой индустрии на себе. Мне наоборот говорят, что вот друже мы 100% рынка электрики под себя подгребли, сверх прибыли годами гребли, а теперь, когда нас разбомбили, давай єднатись и плати ка ты за восстановление энергосистемы повышенными тарифами.
Ну и еще момент — присутствие международных компаний на нашем диком рынке это всегда благо. Украинский бизнес он точно такой же фиговый, как всё остальное у нас — работа в черно-серую, отсутствие стандартов работы нормальных, кадровый ппц и прочее. Идя в украинскую компанию ты должен понимать, что столкнешься со всем этим и на выходе еще последнюю ЗП могут не заплатить. Поэтому международные компании, работающие в белую и дающие нормальные условия, были есть и будут лучшими работодателями.
если принадлежат, то видимо я что-то пропустил и не получаю свой ежемесячный платеж
для чого ця демагогія ?
ну приміром, в тебе у власності дача 4 сотки...
і шо, ти отримуєш «ежемесячний платеж» ?
почему демагогия и причем тут 4 сотки? Если бы у меня они и были, эти 4 сотки, я бы их купил у кого-то за деньги, бесплатно мне их бы никто не дал. Такая же ситуация по недрам — они принадлежат у нас олигархам, кто считает иначе, тот слабоумный просто. Если они начнут принадлежать американским корпорациям для меня ничего не изменится.
«Ежемесячный платеж» это как в Норвегии и у саудитов. Там можно говорить, что недра принадлежат гражданам, хоть на какой-то процент. У нас недра принадлежат своим пацанам.
сама по собі власність не дає «ежемесячний платеж»
хтось повинен працювати... лізти в шахту, на електричний стовп і т.д.
і навіть керувати металургійним підприємством не так просто, як здається обивателю...
а ти не бачив руїни промислових підприємств... ферм... які у
Нет не видел. А рабочие и функционирующие там тоже раздавали? Нет? удивительно же!
роздавали працюючі підприємства, ще й як!
в середині
кожен громадянин України отримав приватизаційний сертифікат...
і його можна було обміняти на акції підприємств...
хтось продав свій...
хтось зміг вигідно вкласти...
хтось зміг скупити багато... і стати олігархом...
а бувало й таке, що трудовий колектив викупив за ці сертифікати державне підприємство... а потім збанкрутували ..... і обладнання розтягнули...
Ресурсы и так не принадлежат нам, если принадлежат
Тавишо, серйозно?
Link: www.president.gov.ua/...ituciya-ukrayini-rozdil-i
(стаття 13)
на заборі теж багато чого написано. На ділі цей принцип використовується хіба що в Норвегії та ОАЕ, де кожна людина отримує відсоток від видобутку корисних копалин. В усіх інших країнах надра належать тільки певним представникам так званого «народу».
тавишо, таки даете ссылку на документы, которые на паузе? А что про эту статью думают истинные владельцы недр, олигархи наши любимые? делятся с вами тем, что принадлежит вам?
о видимо я что-то пропустил и не получаю свой ежемесячный платеж
Саме так, ви пропустили обіцянку гаранта створити «Економічний паспорт Українця»:
uk.wikipedia.org/...номічний_паспорт_українця
Ой точно, вы сколько уже там накопили на счете?
А вы вообще читаете то, что по вашим ссылкам?
«Наразі проект Закону України „Про економічний паспорт“ надано депутатам Верховної Ради України для ознайомлення» Так и ознакамливаются до сих пор. И почему я не удивлён))
не вижу никакой зрады в плане Трампа
вот бы план еще увидеть))
США і ресурси це не тільки плата за допомогу, но і свого роду це гарантії безпеки. Тому що напад на Україну буде означати напад на США.
Шкода що Україна опинилася в такій ситуації (в більшій мірі по своїй вині), але вибору в таких умовах особливого немає.
народ, не обговорюйте «шум»
фірма на яку я працюю зараз веде переговори з певним вендором для того щоб створити інтеграцію на якій ми хочемо заробити. З нашої сторони, ми маємо команду сейлів які говорять 1, команду продакт-менеджерів які говорять 2, команду «топ менеджерів» які говорять 3 і так далі. По факту, з цим вендором говорять всі і про все.
починалась ціна з 100к, зараз вже 70к, ще місяць і вона буде десь 30к і зовсім за інших умов.
тут, *лять, те саме відбувається. 1 клоун в ЄС несе якусь чепуху, інший клоун несе чепуху в вашингтоні, 3 ідіот десь робить якись подкаст і озвучує ше якусь херню. Тупо качають 10 напрямків і дивляться де вийде протиснути.
москалі доречі так само роблять з своєю пропагандою, краще влити по 10к в 1000 організацій чим 10 лямів в 1. Рано чи пізно якась з них набере обороти і буде виграшною. Коли виграшна стратегія буде очевидна, туда і вкачають ресурси.
жуйте попкорн, слухайте, не витрачайте нерви і енергію на цю фігню. За пару днів чи тижнів, ця вся двіжуха кристалізується у щось конкретне і варте для обговорення.
За пару днів чи тижнів, ця вся двіжуха кристалізується у щось конкретне і варте для обговорення.
скоріш за пару місяців
У цьому році 80 років перемоги над фашистами. Я впевнений що Хуйло дуже захоче показати «перемогу» над Україною до цієї дати. Ну і взагалі: зібрати усіх лідерів у Москві аби показати то Парашка більше не ізгой, а «велика держава яка перемогла Гітлера».
Понти для Хуйла зараз важать більше, ніж будь-які території. Можливо Трамп на це і робить ставку: типу Хуйло вже показав світу усю велич Параші — можна більше не воювати. Пообіцяє більше не розширяти НАТО, зніме санкції, буде казати що США та Парашка як супер-держави мають разом протистояти загрозам (Китаю) як колись протистояли фашистам.
Думаю Трамп розуміє що Парашка хоче поводитися зі своїми країнами-сусідами приблизно так, як він хоче поводитися з Канадою та Мексикою. І це також може буди частиною домовленостей про «переділ сфер вппиву».
Теоретично Хуйлу це Українські території не потрібні — бо треба розміновувати, відновлювати, щось з людьми робити. Флоту Чорноморського вважай вже нема — та і не потрібен він такий як був у сучасній війні. Тому і Крим не дуже потрібен. Тим більше що тепер води до нього нема звідки брати.
Тому цілком можливо що Хуйло запропонує таку угоду, як Грузії: типу Україна виходить з наших територій, ми виходимо з їхніх — знову «мир і дружба» як було до 2014 року. Але Україна за це не буде в НАТО та ЄС, а буде в якомусь БРИКС, зробить російську другою мовою і змінить владу на якусь лояльну до параші, може ще передадуть газопроводи.
Захід буде задоволений що «відновив світовий порядок» і «захистив суверенітет України» за меморандумом, Парашка буде задоволена що знімуть усі санкції (і за Крим також). Україні не буде приводів заперечувати — бо формально захід врятував і відновив територіальну цілісність. Скажуть «не провокуйте Парашку — зробіть що вони хочуть». Буде Україна як Грузія чи як Білорусь.
Я впевнений що Хуйло дуже захоче показати «перемогу» над Україною до цієї дати.
Звісно хоче, але... це ескалація, що може призвести до розбіжностей з США. Також, хоче не значить може.
Вибір геополітичного вектору виявився грою в російську рулетку.
Ага ту саму, де в револьвері 6 патронів з 6 можливих.
Mari Levi
Ясно, що і путіну і Трампу потрібні ресурси/сировина України (цінні метали, копалини і т.п). Тому їх обох влаштовує статус колонії, що ніколи не приєднається до НАТО (а в іншому випадку, їм довелось би пояснювати, що вони там копають ;)). Щодо США, то вона завжди багато допомагала Україні: не тільки політики, а й бізнесмени, шоумени, волонтери, прості американці (поки цей дідок не прийшов знов). Я б не стала слухати тих всіх «дідусів», а далі будувала стратегічне партнерство з Англією і Францією (а там далі рік-два чи раніше, діди «відійдуть в інші світи» і вже всім буде п@фігу, що вони там городили).
Щодо США, то вона завжди багато допомагала Україні:
Угрозами заставила разоружится
Убедила отдать крым
Уговорила не атаковать отходящую из Херсона русню
Запрещала стрелять по русне
Це робили ’не прості американці’, пращурам котрих демократія далась кров’ю. А щодо трампа, то він не викликає довіри ну зовсім, починаючи з першого тижня роботи. Веде переговори з пуйлом — нелегітимним президентом (будь-який договір з ним — теж нелегітимний), висовує вимоги виборів у нас, а не на п#рашці. Може він обчитався «война и мир» (де по версії пу «война — это мир, и наоборот»)
Це робили ’не прості американці’,
Єто делали как минимум 3 президента, избранніе простіми американцами
А щодо трампа,
Четвертій президент, избранній простіми американцами. Дважді
а й бізнесмени, шоумени, волонтери, прості американці
Лайкали посты, складывали журавликов, светили фонариками в небо
Ясно, що і путіну і Трампу потрібні ресурси/сировина України (цінні метали, копалини і т.п).
У Параші не залишилося своїх ресурсів? Половина території ще не копана! Якщо б хто і воював за ресурси чи території — то це точно не Параша.
Хуйлу Українські території потрібні не більше ніж США були потрібні Корея, В’єтнам чи Ірак.
В останньому хоч були нафта — але навіть вона не окупила витрати на війну.
Якби порахувати скільки вже витратила Парашка на цю війну і на ці гроші купити золота (чи інших «цінних металів») то можна було б у Москві золотий мавзолей для Хуйла побудувати.
Уяви, що в тебе є земля з прісним озером і безліччю прісноводних підводних джерел, більшість з яких ще навіть не викопані. І всі сусіди навколо купують у тебе воду. А тут у маленькому, але сусідньому дворі раптово виявився прісноводний колодязь.
Що ти будеш робити: розкопувати свої джерела чи заважати сусідам використовувати колодязь, щоб зберегти монополію?
А навіщо щось робити з сусідами. У них маленький колодязь — у нас озеро. Отже ми диктуємо ціни. Якщо вони зі свого колодязя будуть продавати дешевше — то по-перше у них не вистачить води більше ніж на 1% наших покупців. А по-друге вони просто будуть нерентабельні і прогорять.
Якби було інакше: то до кожного Васі — програміста який вирішив продати свій новий «тетріс» приїздили б бойовики найняті топ ігровими компаніями аби той Вася зі своїй 1 баксовой грою не псував їм бізнес.
Якби було інакше: то до кожного Васі — програміста який вирішив продати свій новий «тетріс» приїздили б бойовики найняті топ ігровими компаніями аби той Вася зі своїй 1 баксовой грою не псував їм бізнес.
Чи не відбувалося саме так у реальному секторі Української економіки?
Так, п@рашка витратила купу ресурсів та коштів, бо мізків там ні в кого нема, щоб використати їх, наприклад, для побудови цифрової держави та польотів у космос.Сатанізм — їх віра (витягувати ресурси та життя з інших, навіть якщо к тебе їх вдосталь).
Це проблема бідних країн. Бідні люди як правило не дуже освідчені і їх діти також як правило не тягнуться до знань (маючи приклад батьків). А неосвідченому бидлу якісь великі ідеї типу підкорення космосу — не продаси!
Зате чудово заходять найпростіші ідеї типу "треба усе узяти та поділити«©. Або що в усіх бідах винні хохли (або жиди, чурки чи ще хтось). Ну і як то кажуть «серед сліпих — одноокий король». Тобто тупі люди охоче підкорюються якомусь злодію, який розповість їм що вони «вища раса» і аби краще жити треба захопити і пограбувати сусідів.
Paranoid Android
не дуже освідчені
не дуже освічені
неосвідченому бидлу
неосвіченому бидлу
«не освяченому!»
Прасцітє :)
польотів у космос
Але ж вони літають в космос, ще й купу модулів на мкс вивели, та і союзи поки що найнадійніший корабель для доставки вантажів.
Думаю що у путіна особиста неприязнь. Щодо Трампа, то скоріше йому треба показати, що він домовився на користь США.
Поки коменти і тут не закрили — напишу свої міркування:
1) Трамп правий що цієї війни не мало бути. Вона просто не логічна з усіх боків!
Навіть якщо Параші б вдалося захопити усе що вони збиралися — це не дає багато користі. Прикладом є Крим — Параша на ньому не збагатилася. Не кажучи вже про зруйнований Бомбас.
2) Україну цинічно найобували з НАТО! Ситуацію загострило те, що Україну «майже запросили» і усе виглядало так ніби вже завтра Україну швидко приймуть і побудуть військові бази бід боком Москви. Без цього Парашка і далі б гралася у «Минськ» і АТО.
3) Усе що зараз несеться не треба сприймати серйозно. Бо цей галос має 2 мети:
— перевірити суспільну думку і настрої людей що до різних варіантів.
— сформувати правильну реакцію на результат компромісу.
Типова маніпуляція коли спочатку розганяють зраду що «усе здадуть», а коли потім здадуть тільки половину — це вже буде «не так і погано».
4) Дипломатична битва. Справжні домовленості завжди ідуть за закритими дверима. Але деякі навмисні «викиди» інформації (навіть неправдивої) — можуть допомогти «натиснути» на опонента. Наприклад «витік» інформації що США може надати Україні ядерну зброю як гарантію захисту.
5) Що принципово змінилося — це позиція що до Хуйла. Раніше він був «новим Гітлером» і з ним нема про що було говорити — тільки перемогти і усунути. І це було б правильно — але ніхто не готовий заплатити за це жахливу ціну (враховуючи тактичну ядерну зброю яка буде застосована). Тому треба домовлятися — а аби домовлятися треба слухати ворога і говорити з ним.
6) На жаль Парашка ще раз довела що величезна орда варварів може спалити навіть Рим з усіма його легіонами. Бо для розвинутих людей кожне життя — безцінне (і особливо — своє), а варвари не вміють рахувати і живуть тільки сьогодні.
7) Зараз перемовини ідуть таємно і один-на-один. Тільки коли кожен зрозуміє чого він може досягти і що готовий віддати — тоді почне вимальовуватись якийсь компроміс з обох боків. І тільки тоді будуть якісь публічні «круглі столи».
8) У війні перемагає той, хто на ній не загинув. Прикро — але історичний факт. Якщо зараз спитати пересічних людей хто воював і хто переміг у Першій Світовій — мало хто відповість правильно. Та і чи була там взагалі перемога? Більшість війн — це трагедія для обох сторін і через 100 років вже ніхто не буде пам’ятати хто там був правий, а хто-ні. Перечитайте історію про війну у В’єтнамі — там справді «не усе так однозначно»: був і свій диктатор і незаконна агресія і окупація сусіда ...
Висновок: нема сенсу розбирати хто і що зараз каже. Справжні домовленості ідуть таємно і кожен має свої інтереси (які не завжди публічно відомі). Коли вже компроміс почне вимальовуватись — тоді полетять компанії аби «продати» його народу в усіх країнах.
Mike Dobrin
Вона просто не логічна з усіх боків!
Окремі росіяни (Анатолій Несміян, наприклад) стверджують, що путінська вертикаль не витягувала управління країною цивільними методами і конче потрібно було створити якусь кризу, щоб перейти на мобілізаційне управління, наштампувати відверто диктаторських законів, заборонити, розігнати, арештувати будь-які позасистемні сили і керувати рештою вже через страх.
Він там стверджує, що навіть, якщо Путіна змусять припинити бойові дії — повернення до нормальності у них не відбудеться, і Росія нападе на когось ще, або Кремль запустить внутрішній терор.
Ну це також логічно. Тоталітарній владі завжди потрібен ворог. Навіть якщо нема «гарячої» війни — то завжди буде якась «холодна війна» чи «гонка озброєнь» чи якась «космічна гонка» як привід для застосування батога задля перемоги. Навіть картопляний Таракан постійно каже про НАТО яке хоче захопити Білорусь.
А в Парашці хочуть Сталіна і переможні війну щоб було «як діді войували».
Я думаю це і був найбільш «переломний» момент війни: коли в Параші почалася мобілізація!
Насправді Хуйло після розпаду СРСР дуже боїться народного гніву:
www.bbc.com/...327_putin_german_years_dk
Саме тому він так болюче ставився до «Майдану» і дуже боявся що у Москві може буде те саме: натовп прийде його виганяти — а охорона розбіжиться. Багато разів проводили навчання з розгону Майдана у Москві і коли почалося у Білорусі — Хуйло це використав як експеримент з максимально жорстокого придушення протестів на самому початку. Коли навіть за «неправильні кольори» могли забрати і побити.
І тому війну не називали війною і мобілізацію не оголошували до останнього, а коли оголосили — не закрили кордони аби незгодні краще втекли. Хуйло боявся що у народа у злиднях може увірватися терпець...
Але мабуть навіть для Хуйла було неочікувано наскільки народ наповнився «рабською ідеологією»! Замість ховатися від мобілізації чи палити військкомати — багато людей охоче йшли на смерть. 200 000 армія, яку Хуйло у 2021 розі зібрав проти України була майже уся перебита — але виявилося, що, як у часи другої світової, можна просто закидувати ворога «гарматним м’ясом» — і народ на це іде навіть не під дулом автоматів.
Це і є та сама «секретна зброя», завдяки якій Парашка перемогла Наполеона та Гітлера: ніяка нова зброя, професійна армія чи військовий геній не встояли проти величезної орди варварів яки не цінують власне життя! Кількість також має значення: і навіть якщо втрати будуть 10:1 то усе одно у Європі бійці закінчаться раніше, ніж усі москалі.
Насправді Хуйло після розпаду СРСР дуже боїться народного гніву:
Не боїться, не в страху взагалі справа. Достатньо почитати історію, скласти трохи математики та плюсанути його перманентний стан «абіженки». Вгадайте, кого він ненавидить більше за всіх... А той кого він ненавидить — саме цього і потребує як мінімум ментально.
Це і є та сама «секретна зброя», завдяки якій Парашка перемогла Наполеона та Гітлера: ніяка нова зброя, професійна армія чи військовий геній не встояли проти величезної орди варварів яки не цінують власне життя! Кількість також має значення: і навіть якщо втрати будуть 10:1 то усе одно у Європі бійці закінчаться раніше, ніж усі москалі.
Кількість має значення, так. Але в кожній війні першочерговий важій — інформація, а точніше вміння її вчасно отримувати та використовувати. 2 світова закінчилась так як закінчилась саме завдяки цьому.
не витягувала управління країною цивільними методами і конче потрібно було створити якусь кризу, щоб перейти на мобілізаційне управління, наштампувати відверто диктаторських законів, заборонити, розігнати, арештувати будь-які позасистемні сили і керувати рештою вже через страх.
Це про яку країну мова?
Я теж в цьому не сумніваюся. І дуже добре пам’ятаю, як на Європейській Правді наприкінці 2021 року вийшла майже в усьому правильна стаття Сергія Сидоренка, де він логічно виводив, що путлер усвідомлює, що не тягне конкуренцію з демократіями, і війну з НАТО теж не тягне, тому залякає і окуклиться, опустивши залізну завісу... От все правильно написав, але я ще тоді, до війни, читаючи це все, думав, що нічого не заважає при цьому спробувати перед цим напасти на нас і відкусити стільки нашої території, скільки зможуть... Так і вийшло, окуклення неминуче, просто спроба затягнулася і винесла в десятки разів більше ресурсів, ніж планувалося.
і війну з НАТО теж не тягне
Він і з Україною не збирався аж 3 роки воювати. Це я до того, що «не мати можливості перемогти» зовсім не означає «не нападати». Якщо вірити Суворову — Гітлер теж не мав шансів на перемогу нападаючи на СРСР, а Сталін не вірив своїй розвідці, думав, що його дезінформують, зіштовхують з Гітлером, все показувало, що для Німеччини було б самогубством воювати на два фронти!
Наведений мною автор вважає, що зараз Трамп буде провокувати Путіна, щоб той таки ув’язався в конфлікт з НАТО напряму, щоб послабити позиції своїх опонентів у глобальній політиці.
Вона просто не логічна з усіх боків!
Окрім логіки є емоції. Причина війни полягає у тому, що РФ планував захопити Україну за тижні. Єдиний спосіб запобігти — озброїти Україну. Але я не бачив великого бажання це робити. Так, я пам’ятаю, коли пропонувався статус військового партнеру США, але слуги народу (читай президент) відхилили цю пропозицію. З урахуванням того, що це було за півроку до нападу, це була спроба захистити.
Україну цинічно найобували з НАТО!
Як на мене, усім було очевидно, що найближчі десятіріччя цього не буде.
Усе що зараз несеться не треба сприймати серйозно.
От нижче я згоден.
Причина війни полягає у тому, що РФ планував захопити Україну за тижні.
Парашка свого часу могла легко окопувати та анексувати Грузію. Але навіщо? Нові території не дають прибутку. Саме тому у першу чергу залишалися стабільними кордони після 2 світової. Навіть якщо США захопили Ірак — то не залишили собі бо це не прибутково.
У 2014 Парашка справді могла захопити не тільки Крим, а і щонайменше пів-України за тижні.
Але там розуміли що відкрита війна буде коштувати ізоляції, санкцій і великих економічних втрат. І вирішили що Україна того не варта! Крим потрібен як база флоту — тому його «віджали» без війни.
Насправді якби Парашка не почала війну на Донбасі — то я впевнений зараз в Україні вже було б як у Грузії: Хуйло б отримав від України усе що треба без усякої війни. Тим більше що до НАТО нас би так і не узяли.
могла захопити
що означає «могла захопити» багатомільйонну державу ? 🤔
вони могли спробувати добігти на танках до західного кордону...
але вони також люди... і в них є страх...
могли б спробувати... і не добігти...
тому що в наших є... спочатку здивування, яке іноді переростає у дії...
тобто нас окуповувати економічно не дуже вигідно...
що означає «могла захопити» багатомільйонну державу ?
«Могла захопити» означає поставити свою владу під дулами «зелених чоловічків», як у Криму чи Донецьку і пропонувати людям просто замінити паспорти. У 2014 році таке спрацювало б на усій східній Україні. Якби і були готові «партизанити» — то їх було б декілька тисяч з мільйона.
Щоб порахувати скільки тоді людей були справді готові воювати за Україну можна взяти як приклад Майдан: Янукович фактично ліг під Парашку. Скільки областей міст тоді відмовилися йому коритися? Скільки справжніх «бандерівців» поїхали до Київа зі зброєю?
Але це навіть не важливе — бо на той час армія була розвалена і не було ні ППО ні артилерії ні техніки. Ніякого порівняння з 2022. Тоді оборона України проти Параші виглядала б точно так, як «примус до миру» Грузії: усе б розбомбили за тиждень і через тиждень вже у кожному місці стояли москальські танки. Патріотам України залишалося б тільки партизанити — як УПА.
Але скоріше за все Хуйло б і не став брати західну Україну — він з самого початку пропонував її віддати іншим країнам.
Парашка свого часу могла легко окопувати та анексувати Грузію. Але навіщо?
Понти, та й президентом у 2008 був Медвєдев, якось домовилися. То й же Медвєдев не став захищати Саддама. Але економічної логіки я б не шукав.
У 2014 Парашка справді могла захопити не тільки Крим, а і щонайменше пів-України за тижні.
Ну... фокус з Кримом не пройшов з Донбасом. Війська РФ ввела значно пізніше, коли Україна почала відвойовувати территорія та виникла загроза існування ЛНР/ДНР.
З того інсайду, що я маю, на перемовинах Порошенко шантажував тим, що знищить газотранспортну систему. І в той час, коли у країні ейфорія щодо Крима, приймати рішення починати війну з неясними шансами виглядало не дуже привабливо. Особливо нерішучому лідеру.
Але виглядає так, що тоді й було прийнято їми рішення будувати СП—2, готуватися до війни. Як добудували, відразу й напали.
Проблема в том, что Украина трижды макнула дедулю в лужу. Сначала двумя майданами, а потом обломом блицкрига.
Это на фоне того, что в остальное ему удавалось — придушить олигархов, нагнуть Грузию, коррумпировать европейских политиков.
А с Украиной каждая новая попытка вмешаться — полный облом.
Поэтому для него уничтожение Украины это не политический рассчет, а кровная месть, мания, жертвой которой стали и сотни тысяч людей, и отношения с внешним миром, и экономическая стабильность. Он сдохнет, но не отступится.
Поэтому я не верю ни в какой мирный договор
За винятком, коли він буде вважати внутрішні загрози реальними.
Он сдохнет, но не отступится.
Поэтому я не верю ни в какой мирный договор
Проте Хуйло вірить! Він сам неодноразово казав чого хоче: хоче нову Ялтинську конференцію де він з іншими «володарями світу» поділить сфери впливу.
Україна потрібна у першу чергу як заручниця.
Ще у 2022 році, коли війська стояли на кордоні, Хуйло фактично висунув ультиматум не Україні — а США та НАТО: або ви враховуєте мої інтереси, або я «розірву» Україну. Тоді, звичайно захід на це не пішов — бо вже готував Україну як пастку, де Хуйло «обламає зуби».
Хуйло вірить! Він сам неодноразово казав чого хоче:
В принципе понятно, откуда берется конспирология о том, что настоящий Путин умер и вместо него двойник. Действительно сложно поверить, что человек на видео, и то существо, которое сейчас во главе России — это одно и то же лицо.
Справді — колишній Путін і сучасне Хуйло це дві різні людини (психічно точно). Той був хитрий і відкритого протистояння уникав.
Але як кажуть «влада міняє людей»: зараз він «цар» і бажає аби з ним з повагою розмовляли світові лідери. І не будь які — а тільки великі! Менш «гідних» він саджає за стіл за 5 метрів від себе. Добре що хоч сам при цьому не на троні сидить.
Парашка свого часу могла легко окопувати та анексувати Грузію. Але навіщо?
Насправді вони в 2008 році так і хотіли, але Буш їх трохи остудив, посадвши літаки в Тбілісі і напряму сказав, що напад буде вважати нападаом на США.
У 2014 Парашка справді могла захопити не тільки Крим, а і щонайменше пів-України за тижні.
Є ще варіант, що тоді рашка не була готова до війни з Україною технлогічно, + в нас були великі склади. Або, що ще більш йомвірно, що війни не буде потрібно, оскільки Україна сама впаде у залежність чисто політично
У війні перемагає той, хто на ній не загинув
True
1) Трамп правий що цієї війни не мало бути. Вона просто не логічна з усіх боків!
Навіть якщо Параші б вдалося захопити усе що вони збиралися — це не дає багато користі. Прикладом є Крим — Параша на ньому не збагатилася. Не кажучи вже про зруйнований Бомбас.
Ця теза це стандартна помилка нормальної західної людини. Це те про що українці попереджали Захід, а він не розумів, бо він думаю про профіт, про гроші і т.д. і думав що так само думає рашка.
Для західних політиків добробут та стабільність запорука гарних рейтингів і відповідно влади і грошей. В рашці не має виборів, на думку виборців на чхать. Навіть самим «виборцям» начхати. Х.йло у віці і хоче записати себе в історію — це головна мотивація. Велічіє одним словом. Тому в Трампа не вийде норм. сдєлка, бо путіну начхати на НАТО у кордонів, на безпеку і т.д. т.п. йому саме головне знищити Україну, все інше його не цкавить... Хіба вони зрозуміли, що їм треба передишка і треба зібратись з силами. Але тут виникає питання, чи зможуть вони прийняти таке рішення навіть коли в них буде критична ситуація в економіці..
Скажімо так: у «старі часи» (до капіталізму) війна дозволяла захопити чуже майно, худобу, скарби та рабів.Також, якщо демографічна ситуація дозволяла, — то захопити нові землі для своїх громадян. За часів капіталізму виникла ситуація коли імперії розвивалися завдяки ресурсам з колоній на іншому кінці світу. Відповідно війна у першу чергу велася за багаті ресурсні колонії.
Потім колонії перестали бути економічно вигідні і майже усі отримали незалежність. Інколи для цього їм доводилося воювати. І це вперше довело що якщо за колонію доводиться воювати — то така колонія стає збитковою. Тому більшість війн колоній за незалежність закінчилися саме незалежністю.
З розвитком технологій війна почала ставати усе більш витратною. А з розвитком глобалізації і світового ринку виявилося що купувати ресурси вийде дешевше, ніж захопити і утримувати їх військовим шляхом. А ще у сучасній війні не можна захопити чужі скарби і казну у вигляді золота чи коштовностей.
А з переходом до «економіки знань» найбільшими скарбами виявилися знання та люди, які їх використовують.
Отже зараз по-перше важко і не вигідно воювати аби фізично пограбувати сусіда, а по-друге нема перенаселення — тому не потрібно захоплювати нові території для своїх громадян.
Якщо я правильно пам’ятаю то з 2021:
На саміті в Брюсселі в червні 2021 року лідери НАТО підтвердили рішення, ухвалене на Бухарестському саміті 2008 року, про те, що Україна стане членом Альянсу з Планом дій щодо членства (ПДЧ) як невід’ємною частиною процесу та правом України самостійно визначати своє майбутнє та зовнішню політику без втручання ззовні[91]. Генеральний секретар НАТО Єнс Столтенберґ також підкреслив, що Росія не зможе накласти вето на вступ України до НАТО:
uk.wikipedia.org/.../Відносини_Україна_—_НАТО
З 2021 року Хуйло збирав війська на кордоні і проводив «навчання». А потім висунув НАТО ультиматум, якій, зрозуміло, відкинули:
31 січня 2022 року, на напруженому засіданні Ради Безпеки ООН «Росія вимагала від Заходу зобов’язань виключити Україну зі своєї парасольки безпеки та вивести сили та обладнання НАТО зі Східної Європи та країн Балтії».
А коли тут коменти закривали ?
Sergei Beloborodov
Вона просто не логічна з усіх боків!
ну ок, подскажу. Хотя, казалось бы, вроде очевидные вещи, прояснившиеся тем более за несколько лет войны:
1) путя после себя должен оставить память как «великого завоевателя»;
2) ресурсы (минеральные и т.п.), которые уже окупили и дальше окупят затраты на войну многократно. И пофиг что Бомбас раздолбанный, уголь выводится и норм.
Продолжать не нужно ведь?
Загалом будь-які мирні плани з кремлем — це продовження війни, але на гірших для України умовах. Не треба думати, що є якась межа на території України і ймовірно навіть за її західним кордоном, де рф зупинится через якісь мирні договрняки. Усі хто сподівається на мир через поступки і переговори лише мотивує РФ на продовження війни
Не треба сподіватись на мир, треба зберегти армію, а не чекати поки буде колапс. Тобто пауза в один рік зробить нас слабішими на твій погляд? Пауза у війні вигідна і першу чергу нам, а не їм.
«Товариши, я ж не призывной»
youtu.be/...rgtMg?si=KWWew6v_v1806j56
100% влучання ! Ось би якось хакнути теле-марафон і це показати!
Показаний період Російської Республіки — між лютим та жовтнем
Росія вже воює 2.5 — 3 роки.
Більшовики захопили владу і вивели Росію з тієї війни погодившись на принизливий Брестський мир (відмовились від України і там ще багато чого, але Україна — найцінніший приз: житниця, кузня, порти).
До миру це не призвело — навпаки, почалася кровопролитна громадянська війна, інтервенція, радянсько-польська війна і тривало це після цих подій ще 4 роки.
В той же час вже в листопаді
Просто контекст, який варто озвучити.
Вы же понимаете, что логичное продолжение того, что вы говорите — воюем до победы. Победа = взять москву и привезти путина в клетке в Гаагу. Я даже не буду спрашивать верите ли вы в успех данного сценария, просто скажу, готовы ли взять автомат в руки и внести свой вклад в победу?
Delete Delete
ого, а где же модерация для всех неугодных ? и закрытые комменты ?
Володимир Потужненько
Було припущення зо модератора «могілізували» на вулиці. Але мабуть він просто бухає тому з ранку не відразу прокидається. До вечора закриють.
Там ще Венс європейчикам нормально так натикав...
Чорний Список Юджина
Там ще Венс європейчикам нормально так натикав...
США, які зібралися анексувати Канаду, Мексику, Панамський канал і Гренландію, розповідають іншим країнам, що в них демократія погана :)
Приїхав представник сюзерена із метрополії і 20 хвилин натикував васалам за щоку... васали сиділи, надували ці самі щоки, роптали, але ніхто не покинув зал, усі сиділи і уважно слухали...
Як на це все зреагують васали поки не зрозуміло, або почнуть бунтувати і грати свою гру, або схилять свої обісціяні голови і будуть покірно виконувати накази метрополії мілко гадячи їй, по можливості. Але є стійке відчуття, що буде варіант № 2, що є дуже пічальним для нас України.
P.S. представник сюзерена демонстративно відмовився зустрічатить з представником васальної держави № 1, тому що це представник через два тижні зміниться і говорити з теперішнім сенсу нуль...
Американці вирішили піти з Європи? Занепад імперії виглядає саме так.
Саме так! по ходу Європейській Імперії буде не просто...
Може Трамп просто вирішив побудувати свою імперію: США + Канада + Гренландія + Мексика а може і Панама. Один континент — одна країна.
нєнуачо, у австралійців вийшло, і коли там на них востаннє нападали?
нєнуачо, у австралійців вийшло, і коли там на них востаннє нападали?
Вторая мировая, Япония постаралсь
А еще есть отличный роман «На последнем берегу», рекомендую
окей, я тихоокеанський театр якось провтикав, бо, відповідно до москальської пропаганди, фанат більше третього рейху.
тим не менш, порівняно з ненькою, там спокійно ппц (в плані війни, маю знайому звідти, і пріколи що там все хоче тебе вбити не зовсім пріколи))
тим не менш, порівняно з ненькою, там спокійно ппц
Да тут по сравнению с нами надо как минимум афган или сирию брать.
рахували з другом (грубо, ±) що небезпечніше сходити за хлібом в неньці ніж в мексиці (згідно фінального результату, офк)
Anton Taranov
нєнуачо, у австралійців вийшло, і коли там на них востаннє нападали?
83 роки тому, японці, і в них насправді непогано вийшло
і якщо б вони не були настільки зайняті рубиловом з американцями там бритами, то не було б зараз Австралії як країни, та й НЗ теж..
Alex Tcy
Альо адміністрація, тут політична тема відкрита для всіх бажаючих. ))
Такого ще не було на доу.
Невже партія послаблення вводить, і коментувати можуть не тільки правильні люде?
Шановний, ви акуратніше, а то вам подзвонять і наругають ...
Імхо, вони просто в «творчій» кризі.
Коли коментують тільки «свої» (правильні, коректні, системні) — це якась нудотина для самої ж адміністрації, ніякої інформації для роздумів, все інформаційно стерильне, «правильне», тобто мертве.
От уявіть пінчук, ахметов, коломойський, зеленський та єрмак дивляться свій united 24/7 єдиний телемарафон або порошенко дивиться свої канали (5й, еспресо, прямий). Це ж страшна нудотина для них. Все очікувано, все одноманітно, все «правильно».
Коли в срср була цензура ... ця сама за сутністю «адміністрація» рвалася на захід, щоб піддивитися західне кіно, західне радіо, західну книжку, західну одежину, західне автомобіль. Ті, хто будував адміністрацію «срср» самі вчили іноземні мови, читали іноземну літературу, влаштовувалися на роботи (здобували професії), які передбачали іноземні поїздки та дружили з «інтурирстом». Діти кгб-істів не вилазять з Парижу, Мілану, Лондона, Ніцци... бо там є ще якесь життя, його ознаки.
Проблема будь-якої «адміністрації», що в середовищі собі подібних — їм дуже і дуже нецікаво. Це як гуляти на кладовищі та очікувати весело провести час.
Проблема будь-якої «адміністрації», що в середовищі собі подібних — їм дуже і дуже нецікаво.
чому ти так вирішив? 🤔
Імхо, вони просто в «творчій» кризі.
ІТ в Україні померло. Який сенс тут обговорювати якісь технічні теми якщо попереду тільки падіння глибше?
Коли коментують тільки «свої» (правильні, коректні, системні) — це якась нудотина для самої ж адміністрації, ніякої інформації для роздумів, все інформаційно стерильне, «правильне», тобто мертве.
Ну от напишуть статтю про новий модний фронтенд фреймвок. Вас це дуже цікавить під час війни?
Микола Сидоренко
Схоже, що всі зараз просто в а*уї від того, що відбувається: як в нас в країні, так і за кордоном. Тож навіть адміністрація вже перестала турботливо все закривати. Ну нічого, скоро дадуть наганяй і з понеділка закриють.
політика Трампа
Трамп (як і путін) вже давно досягли вершини кар’єри...
у такому положенні, і з високими рейтингами підтримки населення, обмеженням може бути або лише якийсь екстремальний випадок.. або... власне здоров’я...
у кожної людини є фізичні обмеження... скільки стресу можна витримати... навіть на вершині..
вісьмидесятирічний мільярдер і президент Трамп не є ні маріонеткою, ні генератором ідей, ні якимось великим мислителем...
він намагається бути МУДРИМ...
він думає — кому передати «нажите непосильним трудом»...
на кого спертися...
як не втратити...
не сісти у в’язницю...
він вже мріє про спокійну старість...
він сидить на вершині...
до нього приходять... ті хто зміг добратися...
дають інформацію... і він (з розумним виглядом) щось каже...
Трамп:
ну ви ж хотіли, щоб я щось сказав?
я й кажу...)
Північній В’єтнам переміг Францію, коаліцію США, а потім ще і Китай, афганістанськи моджахеди перемогли СРСР та коаліцію США, йеменські хусити перемогли Саудівську Аравію і такі приклади можна продовжувати до безкінечності. Звичайно, якщо послухати військових експертів доу, то всі вони мали бути вбиті, адже вони не пішли на договорняки через те, що іх сумарний мобілізаційний та економічний потенціал був ще меньший, ніж український та й перебували у набагато гірших умовах, ніж сучасна Україна.
Північній В’єтнам переміг Францію, коаліцію США, а потім ще і Китай, афганістанськи моджахеди перемогли СРСР
Им очень помогла география и тогдашнее состояния вооружений
У нас такого преимущества нет
разумеется, география это не всё, что нужно — но её вклад был просто огромным
На сучасному етапі війни, степи — це скоріше географічна перевага для виявлення та ураження наступаючого противника дронами та артилерією, якби у нас на театрі бойових дій була гористо-лісиста місцевість, то тактика РФ непомітно просочуватись малими групами піхоти давала б набагато більший результат.
опять таки, в афгане и вьетнами была партизанская война, а не «обычная общевойсковая»
У В’єтнамі конфлікт розпочався з партизанської фази, але дуже швидко основну роль почала відігравала якраз «общевойсковая» війна регулярної армії сотень тисяч «бусифікованих» Північного В’єтнаму. Ну, афганські війни, так війни партизанів. Але ідея в тому, що перемога для України, а на даному етапі я маю на увазі повний вивід військ РФ більш, ніж можлива, попри менший мобілізаціно-економічний потенціал, а от з договорняками ми точно як нація не виживимо.
з договорняками ми точно як нація не виживимо.
Да
Але ідея в тому, що перемога для України, а на даному етапі я маю на увазі повний вивід військ РФ більш, ніж можлива, попри менший мобілізаціно-економічний потенціал
Сложно, но да
Нам тоже неплохо помогает география — сколько-нибудь серьезные военные действия возможны только восточнее Харькова, а Днепр защищает от сухопутной армии половину страны.
Можливо коли говорять про географію, мають наувазі океан а не джунглі. Росія практично зі всіх сторін, тому їй і зручно з нами воювати.
Можливо коли говорять про географію, мають наувазі океан а не джунглі.
А у нас Полесские болота и Брянские леса.
Росія практично зі всіх сторін, тому їй і зручно з нами
воювати
Да, только зайти на нашу территорию удобно только из Ростова и немножко из Белгорода.
Обратно, мы можем накрывать дронами процентов 80 их важных промышленных городов, включая столицу. Вьетнамцы о таком и мечтать не могли.
А у нас Полесские болота и Брянские леса.
Єто сквозь которіе танковіе колонні как на марше дошли до Киева?
Нам тоже неплохо помогает география — сколько-нибудь серьезные военные действия возможны только восточнее Харькова
А еще севернее Харькова и западнее Харькова и даже южнее Харькова
а Днепр защищает от сухопутной армии половину страны.
Жаль только Харьков не за Днепром, и тот его не защищает.
хотя вот если идтить от Херсона — то Днепр тоже не особо то защищает.
Vlad Spesyvets
В’єтнаму допомагав СРСР.
Моджахедів спонсорувало США і інші.
Хуситам допомогає Іран.
Ну, типу нам ніхто не допомагає При всій допомозі у в’єтнамців, хуситів і афганських моджахедів розрив у військово-економісному потеціалі з їх супротивниками був набагато більший ніж в Україні з рф, їхні бійцям платили набагато менше, або взагалі нічого не платили, цивільні в Україні перебувають у переважній більшості в надзвичайно комфортних та безпечних умовах у порівнянні з життям цивільного в цих країнах під час війни.
цивільні в Україні перебувають у переважній більшості в надзвичайно комфортних та безпечних умовах у порівнянні з життям цивільного в цих країнах під час війни.
Это да.
Ми мали шанс перемогти, нема сенсу просто продовжувати то що не працює. Всі ці приклади показують що все можливо, але подивіться на нашу динаміку остані 1.5 року, бачили хочаб одне потрібне рішення яке підсилило нас? Нема сенсу говорити і показувати чужі приклали якщо там все було інакше. Держава в першу чергу не робить нічого для того щоб можна було переламати ситуацію на наш бік. І цього не буде, то для чого себе ще більше послаблювати перед наступним раундом? Краще зупинитись зараз, щоб мати шанс в майбутньому.
але подивіться на нашу динаміку остані 1.5 року
Кацапи захопили два райони на Донбасі, ми захопили район у Курськиій області. Тобто нічого критичного
Нема сенсу говорити і показувати чужі приклали якщо там все було інакше.
Там все було набагато гірше для сторін, які зрештою перемогли
Держава в першу чергу не робить нічого для того щоб можна було переламати ситуацію на наш бік.
Це суб’єктивне враження споживача контенту «всьо пропало» з соціальних мереж.
цього не буде, то для чого себе ще більше послаблювати перед наступним раундом? Краще зупинитись зараз, щоб мати шанс в майбутньому.
Війна не боксерський матч, судді тут нема і ніхто вам просто так перепочити не дасть.
Динаміка проглядається не тільки на фронті, а і в тилу і на міжнародній арені. Проблема взагалі не в тому, що ми відступаємо, наші позиції послаблюються всюди, в якісь момент це все може впасти.
100 тисяч сзч, бусифікавані вистрибують з автобусів при русі, постійні скандали з тцк тільки маштабуються. люди тікають з країни всіма доступними(навіть ризикуючи життям) способами. Масовий вивіз підлітків до 18 років. Абсолютна зневіра в Зеленському і в його правлінні.
Величезна купа внутрішніх проблем взагалі не вирішується. Що я сказав субʼєктивного?
В США прийшли скептики війни, ще до того прийшли в Словаччині і ще десь. З часом ця ситуація буде погіршуватись.
Зеленський не Хо Ші Мін, ось в чому проблема.
Абсолютна зневіра в Зеленському і в його правлінні.
В більшості на цьому ресурсі зневіра не помінялась року так з
Все ідеально не буває у реальному світі.
Українськими військами можна пишатися, адже
На міжнародній арені відбуваються серйозні зміни, але зброя продовжує надходити, в тому числі і авіація, ВПК розвивається, є певні позитивні зміни в управлінні і комплектації військ.
Зараз ситуація незрівнянно краще, ніж на початку вторгнення, але ниття «всьо пропало» незрівнянно більше, тому я і кажу про суб’єктивне враження споживача контенту «всьо пропало» з соціальних мереж"
Проблема в тому що у московитів набагато потужніша і ефективніша пропаганда з ботофермами, купленими журналістами і політиками у різних країнах, що генерує ще більшу кількість переляканих та втомлених у тилу корисних ідіотів, які стають ретрансляторами кремлівських наративів «швидко підписуйте капітуляцію, а то ви всі помрете»
Звичайно Хо Ші Мін був жорсткий чувак і ухилянто-капітулянтів, які сіяли зневіру, ставив до стінки без зайвих розмов.
Усе так, але зараз звелося до того про що казали: «Менша радянська армія не може перемогти більшу радянську армію». Я б навіть сказав ширше: «менша совкова країна не може перемогти більшу совкову країну». За часів війни ми вимушені робити те саме, що Парашка — але вони це можуть робити у значно більших обсягах.
Тому хоча українська армія зараз більша і сильніша, ніж була на початку війни — але усе одно ми поступово відступаємо бо армія Параші ще більша.
Так само як Гітлер з усією промисловістю Європи і новою військовою технікою не зміг дотиснути СРСР: німців вистачило на
Зміг би якщо б вивів Британію з війни
Зміг би якщо б вивів Британію з війни
Ви мали на увазі США? Бо вважати що Британія врятувала СРСР від поразки — це якось не серйозно. Просто масштаби не порівняні.
Ні я маю на увазі Великобританію, уяви якщо б не було західного фронту, італійського фронту, африканського фронту, уяви якщо б не було стирання німецьких міст і промисловості. Це все було б не можливо якщо б Британія вийшла з війни або була окупована. Без Вінстона Черчилля ми жили б у зовсім іншому світі. Цікаво якщо він би проводив опитування, чи воювати чи не воювати, де б ми були зараз.
Без Вінстона Черчилля ми жили б у зовсім іншому світі. Цікаво якщо він би проводив опитування, чи воювати чи не воювати, де б ми були зараз.
Ну... У травні 1940 року Вінстон Черчилль став прем’єр-міністром Великої Британії після відставки Невілла Чемберлена. Тобто вже після початку війни. Чемберлен втратив довіру через невдалі дії уряду на початку Другої світової війни, зокрема через провал Норвезької кампанії. Тобто він був популярною політичною фігурою, мав підтримку у суспільстві. І навіть після війни консервативна партія загалом отримала 36% голосів. І там були свої нюанси, не пов’язані з рішеннями під час війни.
Ну виходить британці гордий народ, що не скажеш про українців, українці вони вільні, тільки їх свобода повністю залежить в політичної волі країн де вони перебувають. Сьогодні вільні, а завтра можливо прийдеться знов просити притулок вже у іншій країні щоб бути вільним знову.
Ну виходить британці гордий народ, що не скажеш про українців, українці вони вільні, тільки їх свобода повністю залежить в політичної волі країн де вони перебувають.
Усе відносно. Китай теж колись був колонією.
Просто не треба говорити про свободу, бо вся ця свобода тримається на плечах не вільних солдат.
Просто не треба говорити про свободу, бо вся ця свобода тримається на плечах не вільних солдат.
Моя свобода точно не тримається на плечах невільних солдат. Хіба що на плечах професійних солдат НАТО.
А якщо герої, які добровільно пішли боронити країну тепер перетворилися на «невільних» то за що вони тоді воюють? На країну де на багато років уперед «свобода триматиметься на плечах не вільних солдат»? І це буде свобода тільки тих, хто при владі — на решту будуть полювати?
Имеется ввиду что Гитлер в 1941 воевал на два фронта и был вынужден значительные силы выделять на западный, которые бы ему очень пригодились в битве за Москву.
США же открыли второй фронт только в 1944.
Ну якщо історично — то «другим фронтом» для Германії був як раз напад на СРСР. Мабуть Гітлер також думав що його будуть зустрічати на Україні як визволителя від комуністів.
Так що це не Британія відкрила західний фронт аби врятувати Москву.
Я говорю що СРСР би впав, якщо Британія не воювала б. Звичайно, без СРСР Британії не було б шансу перемогти самотужки, без ядерної зброї. І вона також би була переможена з часом.
цивільні в Україні перебувають у переважній більшості в надзвичайно комфортних та безпечних умовах у порівнянні з життям цивільного в цих країнах під час війни
ось це і є проблема
Дуже вільна інтерпретація як подій так і самого слова «перемогти»
Північній В’єтнам переміг Францію, коаліцію США, а потім ще і Китай
Північній В’єтнам (з допомогою совка) переміг Південний В’єтнам (який деякий час підтримували США) після того, як американці вирішили, що ця війна для них марна (частково з внутрішніх причин, частково з того, що сам Південний В’єтнам вже почав розвалюватись із середини) і вивели війська.
Китай В’єтнам взагалі не перемагав, у відповідь на захоплення Камбоджі китайці захопили декілька районів В’єтнаму, потім швидко відійшли назад.
афганістанськи моджахеди перемогли СРСР та коаліцію США
В обох випадках мала місце багаторічна окупації країни, одночасно — партизанська війна, потім вивід військ через внутрішню кризу окупанта, потім падіння окупаційного режиму. Гіпотетичний аналог для сучасності: парашка захопила Україну і посадила медведчука на банкову, в карпатах в цей час партизанить УПА, за 10 років парашка розвалилась, медведчук втік — партизани вийшли з лісів, ви точно такої перемоги хочете?
йеменські хусити перемогли Саудівську Аравію
це залишу експертам з близького сходу, але щось мені здається що за такою логікою йеменські хусити ще й сша з брітами перемогли, бо останні їх бомбили бомбили, але так і недобомбили, ось в кого треба військовій справі вчитися
Оля UA
дуже смішно про в"єтнам) згадується пісня богомєрзького чіжа про фантом)
Північній В’єтнам переміг Францію, коаліцію США, а потім ще і Китай, афганістанськи моджахеди перемогли СРСР та коаліцію США, йеменські хусити перемогли Саудівську Аравію і такі приклади можна продовжувати до безкінечності. Звичайно, якщо послухати військових експертів доу, то всі вони мали бути вбиті, адже вони не пішли на договорняки через те, що іх сумарний мобілізаційний та економічний потенціал був ще меньший, ніж український та й перебували у набагато гірших умовах, ніж сучасна Україна.
Oleksii
Враховуючи те, що з нашої сторони у перемовинах будуть приймати участь імпульсивні, туповаті гопники, то на якісь позитивні досягнення завдяки дипломатії не сподіваюсь.
З тієї сторони мудаки, але не тупі і не імпульсивні
З тієї сторони мудаки, але не тупі і не імпульсивні
Хз.хз.. Скільки разів плани рашки накривались мідним тазом в Україні, то тут відкрите питання. Ну а ставку на харизму Медведчука і виділення йому значних коштів на протязі
П.с. Але кількість «найвеличніших лідерів сучасності» за столом буде дійсно зашкалювати..
Ювженко Денис
Так плану ж ще нема.
Поки всі домовляються домовлятися.
де можна прочитати правила DOU щодо наявності та коментування подібних тем? 🤔
(просто не завжди зрозуміло — які болючі теми можна публікувати/коментувати, а де є обмеження...)
m.youtube.com/watch?v=JZHmUDPz8iY
де можна прочитати правила DOU
Перше правило DOU: «Ми давно продалися тому робимо що накажуть влада чи ІТ Асоціація.»
з одного боку, для того, щоб Mazda розміщувала рекламу, треба кількість переглядів... отже треба більше користувачів...
з іншого боку, якщо не модерувати, на форумі може знизитися культурний рівень... що призведе до занепаду... як на більшості форумів...
CX-5 хароша, кажу як користувач
Якщо повний привід — то може під медевак непогано підійде ...
Тільки не кажіть що ви на ній десь у тилових містах понтуєтеся — це вже більше за ухилянство!
повний привід
ой вей, там від повного приводу тільки назва..
Мавпа программиста
Це не зрада, і не перемога. Це шанс на хоч якесь завершення конфлікта, і справедливих умов не буде. Інакше перспектива лише одна — вб’ють усіх наших, здатних воювати. Росіян на фронт поставлять усе одно більше, навіть при втратах 1:5 (а цього коефіцієнту нема, може 1:1.5 ще витягують якось).
Це шанс на хоч якесь завершення конфлікта,
Єто не завершение конфликта
перспектива лише одна — вб’ють усіх наших, здатних воювати
обгрунтуй 🤔
обгрунтуй 🤔
Тому що їх більше по мобілізаційному потенціалу + своє виробництво є
ти написав «вб’ють усіх», а потім з’їхав...
Гарна маніпуляція )) Штош
При затяжній війні з обох сторін на фронт буде рекрутуватись нова піхота і війська, при загальному залишку населення у нас 20млн і у них 100 млн, тобто 1:5, це загальний мобілізаційний потенціал для віку
Далі, при затяжній війні їх економіка буде мілітарізуватись і налаштовувати виробничі ланцюжки на усе, від двигунів до танка до мікросхем в ППО. Сюди ж додається ще курс русні ще більше на схід кожного року, тобто коаліція русня-Китай-Іран-Північна Корея стають лише сільніші. В той час як Українська економіка і далі буде знищуватись, втрачаючи і інфраструктуру і людей і спеціалістів.
І саме погане те що при довгій війні русня матиме доступ до багатьох зразків західного озброєння: затрофеєне чи на полі бою. Ніхто не відміняв reverse engineering, ця школа ще з часів совка дуже сильна у нас на пост-срср просторі. Відреверсені зразки перестають буди game changer, яким був HIMARS у 2022 році.
Довга війна з другою армією світу грає не тільки проти нас. А проти усього блоку НАТО і навіть США.
First name
з першим абзацом згоден, а от все інше то вже казки скабєєвої про вставання з колін. Кацапи профукали запаси совка які скирдувались десятиліттями і масово використовують цивільні тачки і мопеди в штурмах. Темпи виробництва нової техніки в рашці мізерні і навіть щоб вийти на рівень 22 року їм треба буде років 10. Їх максимум це дожати Україну, тут в них ресурсів вистачить без проблем, а якусь загрозу НАТО вони можуть нести виключно завдяки їх дружбанчику трампу)
Так це пряма мова) Достатньо послухати самого трампа, який каже що в нього з пуйлом гарні відносини, що він хоче повернути пуйла в G8, що в війні винен Байден а не пуйло) Жодного слова засудження рашки, тутсі габбард і прокацапський антивакс кеннеді на посадах, хамло ванс в Мюнхені на трибуні розказує що рашка не загроза, і поливає брудом Європу
масово використовують цивільні тачки і мопеди в штурмах
цивільні тачки
Наші цивільні тачки юзають з 2014 року. Це дешево, диверсифіковано, змінює баланс на полі бою — одне діло цілити в камаз тайфун броньований і йому на заміну ну може 20 штук на ділянці є інших вантажівок схожого класу, інше діло витратити дрон і потенційно оператора на жигуль, і за цим жигульком приїде ще 100 таких самих з інших напрямків.
мопеди
Малопомітна швидка ціль, легко заховати у кущах, виконати завдання і на мопеді звалити назад.
Кацапи профукали запаси совка
Вирішує регулярність і системність поставок. CRAM гарна штука і знищує усе на підльоті до цілі навіть на наднизьких висотах, але з швидкістю відстрілу БК — як швидко будуть виснажені арсенали і заводи якщо точки де стоять CRAM закидувати хибними цілями і іноді справжні бомби кидати аби не розслаблялися і були вимушені збивати усе?
казки скабєєвої про вставання з колін
Тільки фронт рухається на захід, а Сирський нещодавно наказав перевести 50 тисяч у піхоту.
Далі, при затяжній війні їх економіка буде мілітарізуватись
Це не безкоштовно, саме це розвалило СРСР. Знову ж таки без доступу до технологій буде примітізація, що ми бачимо зараз: скутери замість танків.
налаштовувати виробничі ланцюжки на усе, від двигунів до танка до мікросхем в ППО
Ні, багато технологічних викликів.
Ніхто не відміняв reverse engineering, ця школа ще з часів совка дуже сильна
Ну... часи ті минули, знову знайти останні види озброєнь не питання і без війни, у будь який точкі напруження. Реверснути код вже проблема. Реверснути технології — але як їх виготувати. Якщо брати Boening, на США здатні виготовити лише 30%, усе інше розкидано по світу. Для виготовлення сучасних мікросхем треба технології, які розкидані по різним країнам, наприклад лазери це Нідерланди. Виготовляти щось технологічне самотужки зараз анріал, тому буду йти примітівізація.
а який біль штовхає росіян воювати? 🤔
шо на нашій території є таке, чого в росії нема? 🤔
а який біль штовхає росіян воювати? 🤔
Слухняність і виконання конституційних обов’язків
шо на нашій території є таке, чого в росії нема? 🤔
Хз)) остання тема — це рідкоземельні метали і елементи
Реально можна замість скабєєвої цю дічь розказувати на раша тв, хоча навіть вона вже такий крінж не навалює) Жигуль на штурмі замість бмп це велика перемога. Цікаво, чому коли в кацапів ще була бронетехніка в достатній кількості вони не пересіли на жигулі і мопеди, це ж так добре) Нащо тратити оператора дрона на жигулі? Фронт рухається на захід бо в України ситуація ще гірша за всіма параметрами, а мій комент був про те що рашка стерла свій військовий потенціал в Україні і не зможе тягатись з НАТО, а не з Україною
Якщо стерненко показав як росіяни їдуть на жигулі, то це точно означає що вони їдуть на штурм і це точно означає що броні у них вже нема.
Якщо стерненко показав як росіяни їдуть на жигулі, то це точно означає що вони їдуть на штурм і це точно означає що броні у них вже нема.
Якщо стерненко показав як росіяни їдуть на жигулі
то це точно означає
Що вони їдуть на жигулі. Все. Куди, у якому напрямку, наскільки далеко від фронту і штурму, де логістика, де одягатись, нічого цього нема на відео.
Отож бо й воно
Все є на відео, і точна геолокація, і хто куди їде, і де логістика і т.д. Просто треба трохи вміти в ostint. А то мені вже дуже смішно від цих лякалок що кацапи наваляють нато на гнилих жигах, ось тільки чомусь не можуть взяти Донбас уже 3 роки воюючи проти найбіднішої країни Європи
Це показав не тільки стерненко, це показують навіть самі росіяни)
Цікаво, чому коли в кацапів ще була бронетехніка в достатній кількості вони не пересіли на жигулі і мопеди, це ж так добре)
Це називається адаптація. На початку війни не було такої кількості дронів у нас. І умовний БТР викликав на себе не дуже точну артилерію при умові відсутності розрахунку ПТРК. Зараз дрон може здалеку дістати замаскований бетрик, і класти дорогу техніку коли на неї летить 10 дронів таке, от і беруть те що дешевше і чого більше.
а мій комент був про те що рашка стерла свій військовий потенціал в Україні
Це відновлюється. А оскільки вони зелених крутили на одному місці, це дуже добре відновлюється.
Це називається ти натягуєш сову на глобус) Відновлюється, теоретично, за десятки років) А може і ні) Захід зробив все дуже красиво, дешево, легко і невимушено стер військовий потенціал рашки
російська і українські армії зараз найсильніші сухопутні армії в Європі. Російська армія стала тільки сильніша, як і українська.
Звісно стала, пересівши з модернізованих т80 та т62 і жиги. Українська теж дуже сильна, з тисячею СЗЧ в одній бригаді.
рідкоземельні метали і елементи
та в росії їх в десятки разів більше...
виконання конституційних обов’язків
так вони наче спочатку напали... у їхній конституції це не було передбачено
та в росії їх в десятки разів більше...
Там тяжело и дорого
а росияне не умею в прогнозы, им кажется «вот мы сейчас захватим готовую промышленность!»
Хотя ходят слухи что на оккупаированную территорию заходят китайцы — они умеют в промышленность, это настораживает
Там тяжело и дорого
та ну як це...
росія має в 20 разів більшу територію...
все в них є...
був цікавий ролик у ютубі...
оце — Архангельська область... за полярним колом... дуже холодно... розбиті занедбані села... немає роботи... вимираюче населення...
а оце так живуть у Фінляндії і Норвегії... у таких же природних умовах...
та ну як це...
росія має в 20 разів більшу територію...
все в них є...
есть, в глубокой-глубокой жопе, где волки срать боятся
а технологий у них нету
оце — Архангельська область... за полярним колом... дуже холодно... розбиті занедбані села... немає роботи... вимираюче населення...
кстати, у них забавно
«газа нет» т.к. «невігодно тянуть»
В той же австралии — тоже невігодно тянуть, а газ — есть
«Собери бабульке на дров» — у вас ЄЄ стоит копейки, купите бабушке єлектроотопитель
«проводка не потянет» — перетянуть силовую проводку в селе стоит 3 копейки за 4 дома
пригадався анекдот...
турист идет по дороге, разделяющей забытую богом российскую деревню...
с одной стороны улицы — старые покосившиеся халупы... грязь, валяются пьяные мужики...
с другой стороны улицы — новые каменные дома, хорошие автомобили, газ, асфальт...
спрашивает у местного:
— кто это у вас так хорошо живёт???
— а... да это корейцы... они лук выращивают.....
........
— а вы почему лук не выращиваете?
— да кому он нужен
вспомнилось
У нас корейці тоже лук віращивали, годах єдак 1990х, в Черкасской области :)
Та і в Одеській теж, навіть школярів ганяли на їх поля
Я вважаю що це зрада, хлопці. Треба слати піндосів і воювати далі. Тільки кордони 91 року! Привіт з Мюнхену! 🤟🎈🇺🇦
Привіт з Мюнхену!
який в тебе паспорт
Та український в нього.
Війна закінчиться => всі оті «біженці» автоматично вертаються, особливо хитрожопі з укр ФОПом=)
Війна закінчиться => всі оті «біженці» автоматично вертаються
Ага — відразу після того, як Трамп поверне усіх чорношкірих американців назад до Африки!
Насправді ось як:
Біженці та економіка — які наслідки для ЄС має наплив українців
www.radiosvoboda.org/...ukrayintsiv/32641171.html
За офіційними даними, українські біженці витратили за кордоном 20 млрд доларів у 2022 році, підписали 1,87 млн трудових контрактів у 17 країнах ЄС та, за даними одного з досліджень, підняли на 1% ВВП Польщі.
Наприклад умовний ІТшник, який приїхав в Іспанію, купив собі житло на 100К євро, заробляє десь на фрілансі 4К євро і 45% віддає на податки та ще й більшість заробленого витрачає в Іспанії. Це просто подарунок для країни! Людина яка генерує бабло і нічого не вимагає від влади.
Наприклад умовний ІТшник, який приїхав в Іспанію
Скільки таких людей, кілька %?)
Тих
Решта на вихід, бо не буде легальної причини залишатись (сьогодні це тимчасовий захист через ВІЙНУ).
Бобер, ти під це теж підпадаєш, шукай роботу)
Часто є діти, взагалі, якщо людина інтегрувалася у суспільство, то це плюс для країни.
Часто є діти, взагалі, якщо людина інтегрувалася у суспільство, то це плюс для країни.
Так немає легальної причини лишитись.
Або офіційно офорлюватись або додому (ну або нелегалом)
Ще такого питання взагалі немає. А якщо це вигідно для країни, то й офіційно оформитися можна буде.
Бобер, ти під це теж підпадаєш, шукай роботу)
Забуваєте що будь-яка людина, яка живе у країні ще й витрачає гроші! А це означає: нові клієнти для бізнесу, розширення бізнесу, нові робочі місця, нове будівництво, інвестиції, зріст економіки.
Нещодавно було про ШІ та помаранчевий сік (і чому економіка не працює без людей):
dou.ua/forums/topic/52204
Насправді навіть українські біженці, яки живуть на держвиплати — усе одно ці гроші віддають місцевому бізнесу, а бізнес — платить податки! Таким чином фактично держава через них підживлює економічне колесо грошима. Діти, які приїхали — це майбутні громадяни. Вони швидко інтегруються і фактично вже будуть «свої».
Європа старіє і вимирає — у будь-якому випадку потрібні іммігранти. Що роблять деякі мусульмани там вже бачили — тому думаю українцям дуже раді.
Звичайно завжди є якийсь відсоток маргіналів — таких без проблем депортують. Але якщо проблем з законом нема — то ніхто повертати силоміць не буде.
є якийсь відсоток маргіналів — таких без проблем депортують. Але якщо проблем з законом нема — то ніхто повертати силоміць не буде.
Знову напишу — нема офіційної роботи — не буде права залишитись.
Бо в іншомк випадку ти маргінал на соціалці або працюєш нелегально або злочинець.
Звідкись ж у тебе гроші мають на життя появлятися.
Є ще голд візи, але там дорого
ну не все, а даже если вернутся, то будто в этом есть что-то плохое. Наоборот для Украины это важно и нужно
у керівництва піндостану та кацапстану справи кепські .... і у таких як ви теж все погано, але ви цього поки що не усвідомлюєте
Трамп поговорил с Путиным. Всё. Больше никаких данных нет. А СМИ как всегда сделали сенсацию на ровном месте, с мирными планами, капитуляциями, выборами и прочим бредом. Что тут обсуждать, какой план?
Люто плюсую. В нас полізли в помиральну яму, в кремлі вже посвяткували перемогу))) політики настільки наївні)))
паштєт любітєльскій
Коли пробухаються після свого виграшу, й почнуть підтримуватимуть знов, почну переживати що там якась руда російська зозулька з омерики каже
Хоче закритись в своїй омериці — хай закривається й не морочить іншим голову
А то поки виглядає що хочуть поцілуватись в дьосна з путлєром, але якось їм невдобно так аж прямо, треба зразу всім розказати яка Україна обосрана, яка не така Європа, яке НАТО непотрібне
Гопники в піджаках не хочуть підтримувати — то й плювати на них.
Нагадаю що ця рижа курва коштувала нам і тормознутості з підтримкою й палок в конгресі і латентності байдена
Нема причин думати що ця дряхла дваждинєсудіма шльондра чомусь має змінити свою думку і тому танцювати перед ним щоб він її поміняв теж не бачу причин
Треба ядерку відновлювати й не дивитись цим піндосам в зуби
Сергій Цимбалюк
Треба ядерку відновлювати
Відновлюй.
ще від 500 мрійльярдів не отямився і лежу тут придавлений гарантіями безпеки, дайте хоч передихнути, і зразу до ядерки
Все що сприяє дембелю і кінцю непотрібної війни — перемога
кінцю непотрібної війни — перемога
ну, войну закончить очень просто
надо просто капитулировать
и никакой войні больше не будет
ну так вот ситуация и развивается от возможности зафиксировать убытки в сторону тотального коллапса, и время работает не на нас
ну так вот ситуация и развивается от возможности зафиксировать убытки
так уже «фиксировали убітки», после Кріма, потом после донбаса....
Надолго хватало «фиксации»?
с каждім разом следующее нападение біло вс’ более кровавім
Надолго хватало «фиксации»?
ну жoпoделать если 7 лет с Минска-2 до полномасштабки были разбазарены впустую вместо подготовки к следующему раунду
ну а сейчас конечно ситуация куда более аховая — разрушенная инфраструктура, многие тысячи погибших специалистов и разъехавшееся население, причем этот процесс после прекращения войны только усилится
ну так а какие варианты переломить ситуацию на поле боя? огласите мнение с гражданки, плиз
ну жoпoделать если 7 лет с Минска-2
а сколько прошло с крыма до донбаса? тоже «восим лет»? или нет?
Было уже «отдайте им Крым и они успокоятся»
Почему вы считаете, что «отдайте им то, что они уже захватили — они успокоятся»?
2 раза не сработало, на третий раз уж точно сработает?
(тут вот ролик из фар края 3, «Ты знаешь что такое безумие»)
а сколько прошло с крыма до донбаса? тоже «восим лет»? или нет?
Крым и Донбасс прошли практически одной транзакцией, странно удивляться, что ничего не было сделано за несколько месяцев затишья
но вот 7 лет — это уже нормальный такой срок
Почему вы считаете, что «отдайте им то, что они уже захватили — они успокоятся»?
я так не считаю
я так считаю, что происходящее — это неизбежная расплата за 30 лет деградации страны и общества. Государство всегда разрушается изнутри, внешние враги лишь довершают его поражение — это Сунь Цзы давным-давно отлил в граните. Поэтому либо мы фиксируем проигранный раунд, делаем выводы и лет через 50 c окраин Мелового злорадно взираем на одичавшие племена мокшни бродящие по ту сторону колючей проволоки, либо, как пишут в конце игры в «Цивилизации» — «история запомнит вас, как Владимир Ничтожный»
Крым и Донбасс прошли практически одной транзакцией, странно удивляться,
Не странно
наши западные «партнеры» уговаривали «отдайте Крым и русня успокоится»
Не успокоилась, а «практические одной транзакцией»
я так считаю, что происходящее — это неизбежная расплата за 30 лет деградации страны и общества
да, и после того как все закончится — мы с вами встретимся лично и на пару порыдаем над этим фактом
Поэтому либо мы фиксируем проигранный раунд
Два из трёх уже зафиксировали. Предлагаете три из трёх?
У вас есть план?
Восплачем. Глотнём слез греха. Ибо взнуздан уже конь бледный, и уже вложил ногу в стремя всадник его)
У вас есть план?
для начала, ликвидация неграмотности. понимаете, у меня в роте не все умеют писать. не в смысле без ошибок, а вообще, ручкой по бумаге. причем возраст до 40.
понимаете, у меня в роте не все умеют писать. не в смысле без ошибок, а вообще, ручкой по бумаге. причем возраст до 40.
Я тоже не очень умею писать ручкой по бумаге, возраст 48.
Будем заниматься чистописанием в окопе?
Солдатские койки заправим по нитке — империалисты будут в убытке?
чисто писание как раз и нужно чтобы не было чисто окопов
потому что война в формате Верденской мясорубки в 21 веке как бы символизирует
чисто писание как раз и нужно чтобы не было чисто окопов
потому что война в формате Верденской мясорубки в 21 веке как бы символизирует
перо сильнее меча? Не слішал такого с золотого века поєзии.
ракета сильнее автомат-лопаты
Украина ведь была космической страной, но куда-то это все делось
я так считаю, что происходящее — это неизбежная расплата за 30 лет деградации страны и общества
Якби рашка в 2022 напала наприклад на Балтію, а про такі варіанти йшла мова, то це теж було би
неизбежная расплата за 30 лет деградации страны и общества
??
Так ведь не напала же. И даже газовых войн не начинала.
2 раза не сработало, на третий раз уж точно сработает?
Ну ви ж не побіжите на фронт добровольцем, щоб запобігти цьому, правда?
Ну ви ж не побіжите на фронт добровольцем, щоб запобігти цьому, правда?
А причем тут я? это ВАШ план? или Я виноват в том что ВАШ план не работает?
это если вообще допустить что я умею бегать.
А причем тут я?
При том, что ВЫ, именно ВЫ, против замрозки войны.
Единственная альтернатива этому — продолжение бусификации и затыкание дыр на фронте людьми.
Готовы пополнить ряды мяса? или Вы за колхоз, но не в вашем селе?
Твои предложения какие? Лечь под рашиста и стать мясом в их будущих операциях с другими странами? Просто перестать стрэлять ©
Или по твоему дед остановится по линии фронта и больше ему не нужно? Уже была твоя заморозка- у него был Крым без единого патрона и Донбас малой кровью, что оно поперло? Лишь бы нести какую чушь. Даже сейчас фактическая линия фронта деда не устраивает для «заморозки», украинская армия не устраивает для заморозки, нато не устраивает для заморозки, никаких гарантий кроме опять бумажки с московией. Потому второго раунда в Украины уже не будет, но видно своих ждешь.
Твои предложения какие? Л
Не выебываться и принять предложения Трампа.
украинская армия не устраивает для заморозки
Ее и так скоро не будет — денег нет. Да и СЗЧ массовое
нато не устраивает для заморозки,
Боневтик прямо сказал — никто нас в НАТУ не звал, то все выебоны были
Не выебываться и принять предложения Трампа.
Какое предложение? Заплатить ему 50% с Украинских ресурсов за прошлые грантовые поставки оружия взамен ни гарантий, ни оружия?
Ее и так скоро не будет — денег нет. Да и СЗЧ массовое
Чую скрепоносца... всегда чую...
То ты первым побежишь в ТЦК когда бункерное чмо з зализаными ранами опять попрет на остальную Украину, или как? Или ждешь что тебя за бугор выпустят а там епись оно конем?
Боневтик прямо сказал — никто нас в НАТУ не звал, то все выебоны были
Да ты что. Всех звали, но не нас. Ну то какие тогда гарантии безопасности от твоей заморозки? Слово кремлевского хуйла на бумажке ломаного гроша не стоит. 3 раза взрючили, оно опять пустые бумажки предлагает подписывать. Таких бумажек уже гора за 30 лет было.
Не выебываться и принять предложения Трампа.
предлодение трампа — отдать ему контроль над всеми ресурсами и так далее
Никаких гарантий безопасности трумп не предлагает
При том, что ВЫ, именно ВЫ, против замрозки войны.
Единственная альтернатива этому — продолжение бусификации и затыкание дыр на фронте людьми.
Готовы пополнить ряды мяса? или Вы за колхоз, но не в вашем селе?
У меня просто нет выбора
Никакой «заморозки войны» не предпологается и не предлагается никем
Единственный путь — рубится и дальше
ну так а какие варианты переломить ситуацию на поле боя
Ну судя по дипстейту, темпы продвижения снизились примерно в 6 раз по сравнению с ноябрём. Временное ли это явление или рашка реально истощается, покажет 2025 год.
так уже «фиксировали убітки», после Кріма, потом после донбаса....
Надолго хватало «фиксации»?
Идите добровольцем в ТЦК. Как раз продемонстируете, как не-фиксировать убытки
Эмма, ты сейчас где проживаешь? Страна у тебя кто?
"Треба просто припинити стріляти"©
так оно к тому и идет. У нас хорошего варианта не осталось, только плохой и очень плохой. Какой бы ни выбрали это назовут победой. со стороны рашки также.
У нас хорошего варианта не осталось, только плохой и очень плохой.
На жаль ніколи заздалегідь не відомо який варіант через декілька років виявиться поганим, який не дуже — а який може і на краще. Тим більше тому що «краще» це поняття суб’єктивне.
Ось наприклад: якби Україна була зараз як переможена Грузія — це краще чи гірше?
Можна подивитися на історію країн де були війни за останні 100 років — далеко не завжди переможці живуть краще.
Однозначно как Грузия лучше. Это даст возможность планировать свою жизнь здесь и сейчас. Ждать 10 лет сомнительного результата я не могу и не хочу. Тем более очевидно, что через 10 лет Канады из нас не выйдет.
Тому і написав що краще — гірше завжди відносно і суб’єктивно.
У Грузії був вибір: лягти під Парашку — чи воювати за незалежність як Україна. Грузіє подивилась на Україну — і обрала покірність, як Білорусь. А краще це чи гірше — тут кожен вирішує для себе. І тільки час покаже як воно повернеться надалі.
Я правильно зрозумів, грузини можуть планувати своє життя? Значить, закон про іноагентів у них був запланований? Відмова їх влади від євроінтреграції теж була запланована?
Я не говорю, что у них идеально. Я говорю про реальные вещи. Вопрос кого что больше беспокоит. Если ты служишь в ЗСУ, вопросов к тебе меньше. Если нет, то у тебя бронь или ты ТЦК не боишься? У тебя дети есть или пока не завел? я своего отправил до
ніяка євроінтеграція їм не загрожувала
Если переходите на столь эмоциональные термины, как «капитуляция», учтите, что предлагаемая альтернатива на таком же уровне эмоциональности звучит как «война до последнего украинца».
Если переходите на столь эмоциональные термины, как «капитуляция», учтите, что предлагаемая альтернатива на таком же уровне эмоциональности звучит как «война до последнего украинца».
что произойдет при капитуляции мы видим на пример оккупированных территорий
Те саме відбудеться і у разі військової поразки.
Те саме відбудеться і у разі військової поразки.
В случае борьбы поражение может как наступить так и не наступить
в случае капитуляции капитуляция наступит гарантированно
Є ще така опція, як Піррова перемога. Це коли ми переможемо — але населення України скоротиться, наприклад, удвічі. Чи будемо ми радіти що зберегли території? Чи зберегти людей важливіше?
кстати хороший вопрос, так за что же идет война
за территории (ресурсы)? за людей? за систему ценностей?
Це коли ми переможемо — але населення України скоротиться, наприклад, удвічі.
Но останется, украинским населенеим, с Украинским язіком, госудрарством, историей
Если сдадимся — население сократится на 100%, государства, язіка, истории — не будет
Ти ж розумієш, що в найгіршому випадку спротив буде йти до вичерпання моб ресурсу? І в певний момент воювати підуть не те що діабетики та сколіозники, а і безногі з безрукими. І що в певний момент країна перейде на «законі ваєннага врємені», продуктові картки, і відсидітися не вийде фізично, бо помреш з голоду?
І що якщо найгірший випадок настане, то як раз військових рф точно стратить.
ПС Вже мав подібну дискусію, тому кажу одразу: я проти капітуляції
Ти ж розумієш, що в найгіршому випадку спротив буде йти до вичерпання моб ресурсу?
Да. Предлагаете сдаться?
І в певний момент воювати підуть не те що діабетики та сколіозники, а і безногі з безрукими.
Да. Предлагаете сдаться?
І що в певний момент країна перейде на «законі ваєннага врємені», продуктові картки, і відсидітися не вийде фізично, бо помреш з голоду?
Да. Предлагаете сдаться?
я проти капітуляції
Тогда что ві предлагаете?
Ты же прекрасно понимаешь, что он предлагает. Но что предлагаешь ты?
Ты же прекрасно понимаешь, что он предлагает.
Нет, не понимаю. Мне кажется что он предлагает сдаться, но он говорит что не предлагает. Значит я не понимаю
Но что предлагаешь ты?
Не сдаваться. (как будто бі у меня есть вібор :) )
Що буде з містами у разі продовження війни можна подивитися на прикладі Бахмута.
Але головне — це люди. Тим, хто загинув будь-яка перемога вже не потрібна!
В цілому так, але має бути якійсь баланс. От Польща в 1939 році. Спробувала, зрозуміла що не тягне війну и здалася через 35 днів. Так, після цього Польща втратила ще близько 6 000 000 цивільних. Це 17 відсотків від населення. Але вони досі вважають, що правильно зробили, бо змогли вижити. Але і поступатися територією при любій загрозі може привести до того, що не буде де жити.
Але і поступатися територією при любій загрозі може привести до того, що не буде де жити.
Тут може згодитися досвід минулого. Раніше якщо приходив ворог то селяни з усіх навколишніх земель ховалися за стінами міста. У місті був свій князь і дружина. Вони або виїжджали та відбивали напад ворога — або якщо ворог був надто сильний то тримали оборону на стінах міста. Набагато легше боронити одно місто — ніж велику відкриту територію. Ворог приходив, грабував усі навколишні села, ставав облогою, намагався штормувати стіни або дочекатися поки у місті закінчаться припаси... Але якщо стіни були високі, а припасів багато — то згодом вже армія ворога під стінами починала потерпати від хвороб, нестачі їжі (бо села навколо вже пограбували і треба везти здалеку) та демотивації (декілька років сидіти у полі під стінами — не дуже цікаво). Часто ворогу доводилося знімати облогу — особливо якщо тим часом його рідну землю грабували поки армії нема.
У сучасній війні за станами не сховаєшся (хоча укріплення можна побудувати заздалегідь) — але справедливо що якщо не вистачає сил тримати великий фронт, то зробивши лінію фронту меншою — дозволить пропорційно посилити оборону. Тим більше що захоплена ворогом територія вже пограбована, зруйнована і не додасть йому жодної сили.
Тут може згодитися досвід минулого
1. Отдали Крым.
2. Отдали донбас
3. Отдадим херсон, запорожье, николаев, харьков
4. ?????
5. ПРОФИТ!!!!
Це 17 відсотків від населення.
каждый пятый
У меня в семье как раз пятеро
кого бы отдать на убой русне?
Пішли в хід емоційні аргументи?
Тоді скажіть, Ви обрали би варіант, не здаватися і втрати 34 відсотка? Війна це завжди людськи втрати, і завжди непередбачуваний розвиток подій. Можна виграти війну і зрозуміти що програли, можна програти та в підсумку виграти, можна здатися і майже нічого не втрати, можна здатися і всіх виріжуть під корінь. Наприклад, Франція під час окупації втратила 400 000 цивільних, в 10 раз менше ніж Польща.
І в самому моменті важко сказати який варіант краще, і до чого приведе один вибір, а до чого інший.
Пішли в хід емоційні аргументи?
Тупо практические.
І в самому моменті важко сказати який варіант краще,
Ну т.е. вы признаёте, что ваше предложение — ***ня из под коня.
Хотя я так и не понял — что вы собственно предлагаете.
Сдаться?
Сдаться?
Не маю повноти інформації щоб приймати таке рішення.
Тупо практические.
Ну я ж так теж можу. Скільки має загинути військових щоб ви зрозуміли, що виграти можна не завжди? Скільки родин мають втратити батьків?
І наскільки я бачу в сусідній темці, до ТЦК ви також не дійшли.
Нехай воює хтось інший до останнього українця?
Але головне — це люди.
Что будет с семьями солдат ВСУ, волонтёров и самими волонтёрами, про-украинскими, патриотами и т.д?
Тим, хто загинув будь-яка перемога вже не потрібна!
А вот живым очень бы пригодилась
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Ціль війни за Гегелем завжди — контроль за доступ до ресурсів. Але в данному випадку серед безпосередніх учасників конфлікту жодної вигравшої сторони не буде, це чистий Loose-Loose для обох країн і народів які їх населяють. За великим рахунком для держави України була би перемога — коли в кремлі був би хтось типу Немцова чи Навального. А для держави федерація — повернути весь стратегічний контроль над Чорним морем і Східною Європою, час виключною зоною економічних інтересів, а медведчуком там чи повною окупацію не принципово.
А так — виходить, що першопричини конфлікта не вирішені і будь який «мирний план» це перерив до наступного раунду, необов’язково в Україні, колишніх республік СРСР де можна почати ще є. А конкретно цей раунд другої холодної війни — безперечно за Китаєм. Дональд Трамп і адміністрація — це реструктуризація США і західного світу на загал.
Щодо миру — що ми матимемо на виході при заморозці по лінії конфлікту ? Відрізані від головних джерел корисних копалин, в добичу яких вже було інвестовано СРСР. Знищені або захоплені самі підприємства переробки, шахти, домни, ливарні цехи, атомні та гідро електро станції, цілі міста і поселки і т.д. Великі втрати працюючого на населення як через бойові дії так і через імміграцію. Величезний державний борг, при поточній економічній моделі принаймні на
Що матиме федерація — Пірова перемога, не досягнуто жодної стратегічної мети, втрачена фактично монополія на європейському ринку енерерго ресурсів і контроль за газогонами не повернуто силою. Чорне море не захоплено і вихід до Середземного та можливість впливати силою на Персидску затоку втрачено остаточно із Сирією. Ердоган відновив мусульманський центр сили, який був втрачений ще в
Знецінити борг як США надрукував долларів Україна не зможе
а на чому тримається долар ?
хіба не на допомозі від США... ? 🤔
Тримається він на збройних силах США, здебільшого. Скажімо зараз була угода США та Японії головним тримачем держ боргу США (Китай злив дуже багато американських держ облігацій) на по суті реструктуризацію цього боргу і економічні беніфіти для японського бізнесу в США. Натомість Японія може продовжувати особливо не витрачатись на збройні сили покладаючись на дуже суттєві військові американські військові сили у себе, які там так і залишились із часів другої світової. Сучасна реальна економічна перевага США — це усе ще фундаментальна наука, яка досі передова в світі, щоправда Китай наздоганяє величезними темпами, здійснюючи майже аналогічні інвестиції. А доллар давно відв’язаний від золота.
Тримається він на збройних силах США, здебільшого
ну і де вони?
може в Україні (та багатьох інших країнах) він лише на понтах поки тримається
code monkey
це повний п-ц та зрада, рашка отримує все що хотіла, а Україна залишається ні з чим. Але я не Україні, тому мені дуже легко це казати, мені на голову не падають ракети та дрони і ТЦК не дістане. Тому хз, єдино на що я сподіваюсь що Україна вийде з цього з реальними гарантіями безпеки та боєздатним військом.
Bot Bot
Поки що зарано щось говорити, бо навіть перемовин не було, лише накиди від команди трампа, причому вони взгалі говорять дуже часто кожен своє. Взгалі я не розумію чого стільки зради? Ви бачили в якій сарці єкономіка рашки і як там усе хріново з валютою і з тим як на фронті? Позиція росії вкрай крихка як єкономічно так і на фронті, уся її перевага тримається на довгому жуванню соплів від союзників. Це як було на початку так і залишилось зараз.
Ви бачили в якій сарці єкономіка рашки
ГРАЖДАНСКАЯ єкономика
русне на не’ как то похеру
А ось і сутність наших європейських «союзників»
censor.net/...grozu-dlya-krayin-baltiyi
Поки ви воюєте, у нас все гарно. Тільки не зупиняйтесь.
А чиїм надійним союзником була Україна з 1991 до 2014 роки?
На чий захист (слабких, скривджених, пригнічених) ставали, ми — українці, українське керівництво, держава Україна?
Кому ми, українці, допомогли у важкий, скрутний час? Біженців з яких скривджених та знедолених держав прийняли українці?
Це взагалі доречно вимагати від когось того, чого ви самі ніколи не робили (з різних причин)?
зайшов почитати що тут пише
А Україна дружила з рашкою й деякі політики їздили туди домовлятися про «дешевий газ» і там хіхікали на конференціях (я вже й не згадую про тих, що продовжили аренду для чорноморського флоту рф)...
А згадайте но, як і які партєйки голосували коли в партаменті намагалися прийняти постанову з засудженням агресфї рф проти Грузії...
На чий захист (слабких, скривджених, пригнічених) ставали, ми — українці, українське керівництво, держава Україна?
Грузия, как минимум
также мі посілали войска химзащиті или типа того в разніе миротворческие миссии ООН и НАТО (хотя не біли обязані), помогали беженцам, помогали продуктами
Когда в Изралиле началась заваруха (давно уже) Украина приняла гостей из Израиля, за что Израиль позже отказался принимать наших беженцев.
Для того щоб лізти у конфлікт та щось там рулити треба мати велку політичну вагу та велику єкономіку, а ми в ці роки не те що політично, а єкономічно були в сраці, і були повністью як єкномічно так і політично залежні\під впливом рашки і лише післе
Це дещо мені нагадує типового українського жлоба з провінційної України ... в якого є гроші на iPhone 12 (і вище), є ресурси на Infinity або BMW X5, він спілкується міксом з матюків та російської ... і каже, що життя важке, він хоче в Європу, що треба «развіваться».
Імхо, Україна не лізла в конфлікти не тому, що не було економіки чи політики. А тому, що у великої кількості представників українського суспільства (еліти) є такий поведінковий патерн «моя хата з краю», пофігізм, безвідповідальність.
Коли пофігістичних (поверхневих), безвідповідальних персонажі сотні тисяч ... то ніяка економіка чи політика не допоможуть.
А чиїм надійним союзником була Україна з 1991 до 2014 роки?
ну як це...
Україна годує зерном та олією половину світу )
Bot Bot
Команда рижої мавпи несе маячню часто протилежну, забийте хрін, немає у цього цирку шапіто ніяского плану, стратегії чи іншого.
Передивіться Don’t look up щоб побачити що там за влада зараз.
Але русня їм швикдо поставить на місце після перших же перемовин, бо шапіто так досі і не усвідомив що перемога в дома у виборах не має ніякого значення на те як на нах дивляться в іншому світі.
Імхо, взагалі-то нести різноманітну маячню — це основа функція будь-якого «успішного» (популярного) політика. Для того власне їх і беруть на високі керівні посади в плюс-мінус будь-якій державі світу.
Те, що мільйони вірять в цю маячню — це особисті (індивідуальні) проблеми цих мільйонів.
Чи навчили чомусь українців події 1991, 1994, 1999, 2004, 2010, 2019 років (+ їх наслідки)?
Чи зрозуміли щось українці, чи зробили глибокі, самокритичні та тверезі висновки?
Банально, але це правда: краще поганий мир ніж хороша війна. А турбопатріоти в коментарях звісно ж в перших рядах воюють зараз, правда ж?
А ці турбопатріоти зараз з вами в одній кімнаті?
А варіант, що керівництво (еліти) сша, росії та великобританії — це спільники, ви ніколи не розглядали?
Спробуйте хоча би в теорії, гіпотетично потестувати цей варіант.
керівництво (еліти) сша, росії та великобританії — це спільники
а ними в свою чергу телепатично керують рептілоїди
Схематично та дещо примітивно ...
статки власника глобал корпорації / інвестбанку J = 100 000 000 000 доларів (100 мільярдів)
статки олігарха K = 1 000 000 000 доларів (1 мільярд)
статки президента L = 10 000 000 доларів (0,01 мільярд)
статки депутата M = 1 000 000 доларів (0,001 мільярд)
статки актора N = 100 000 доларів (0,0001 мільярд)
статки журналіста O = 10 000 доларів (0,00001 мільярд)
статки пересічного виборця P = 1 000 доларів (0,000001 мільярд)
статки пенсіонера R з села S = 100 доларів (0,0000001 мільярд)
Як ви думаєте хто ким керує? Хто є реальна влада? В чиїх інтересах пишуться закони, формується пропаганда, транслюються новини (промиваються мізки) в приватних змі, які належать та контролюються персонажами J та K, куди на роботу приймають їх служби відбору персоналу?
Сучасна держава (будь-яка) буде діяти в інтересах персонажа J + олігарха К чи виборця P + пенсіонера R, особливо в умовах, коли, як виявилося, конституція та міжнародне право — це просто бутафорією, яка нічого і нікому не гарантує, ні до чого не зобов’язує?
еліти сша, росії та великобританії — це спільники
Я вам більше скажу, навіть українські «еліти» з ними спільники. Щось за всю війну нікому з батальйону монако за кордоном рашисти(на хвилиночку, екзистенційні вороги) не нашкодили.
Мир — состояние обоюдное. И я что-то не наблюдаю позывов с противоположной стороны.
Symonenko Volodymyr
поганий мир — це типу коли параша переозброюється, перегруповується і нападає знову?
коли параша переозброюється, перегруповується і нападає знову?
Вона це і зараз робить.
Коли війни не буде то тратити гроші на військо для них буде важче.
яким чином «важче»!?, вони тратять куди хочуть і нікого не питають, різниця лише в тому, що під час війни до них не будуть заходити кошти: від інвесторів, від маржи з продажів ресурсів, від європейських/американських активів...
Вона це і зараз робить.
— капітан очевидність
Так — але вже на іншу країну, бо знає що і Україна підготувалася і є легші жертви.
okay, нападає росія на білорусь, поглинає її і далі гонить білорусів на нас, як вони гнали дибілів з ЛДНР, в результаті на нас нападе більша численність військ чим до цього
«Дебіли з ЛДНР» або з Білорусі навоюють не більше ніж північно-корейці. Захоплять м’ясними штурмами
«Дебіли з ЛДНР» або з Білорусі
це вже більше ніж нуль
Дійсно, навіщо лікувати рак, все одно ж може бути рецидив. Навіщо жити, все одно ж помирати рано чи пізно.
ви як раз то кажете про те щоб «залікувати», коли в короткостроковій перспективі пацієнту стає трохи краще. Я ж не за війну, звісно, але зараз ми найближче і в найвигіднішому становищі щоб вирішити питання
Я думаю що Трамп рятує Україну від розгрому. Ціна дуже велика, росію повертають назад в міжнародну політику і фактично відбілюють. Це чиста перемога для Росії, і програш для України.
Найкраще якщо б цієї війни не було б, але враховуючи, що вона сталась, ми можемо від неї тримати тільки мудрість.
Я думаю що Трамп рятує Україну від розгрому.
Якби це було так, то незрозуміло, що може завадити РФ продовжувати. Субʼєктивно для президента РФ перемога над Україною набагато важливіше економіки та повернення. Тим більше, що це більш декларативні речі, що означає «повертають»? Інвестиції вже не підуть.
Інвестиції вже не підуть.
це як захід розвалить російську економіку ? Окуляри ще досі не протерли ?
Він не буде сприяти розвитку. Багато компаній пішли, навряд чи вони будуть повертатися.
Все повернуть як було, як це завжди і відбувається. Багато взагалі хто не пішов і розширив свій бізнес. Дурнями як раз виявились ті що пішли. Нажаль невиносима правда така.
Він не буде сприяти розвитку. Багато компаній пішли, навряд чи вони будуть повертатися.
Лол! Є ймовірність, що після закінчення війни багато українців ще й як заробітчане в РФ працювати поїдуть.
Якщо там будуть кращі умови, то безумовно поїдуть.
це як захід розвалить російську економіку ? Окуляри ще досі не протерли ?
Ну наприклад накладе санкції на російську нафту..
розкажіть це китаю та індії
розкажіть це китаю та індії
Враховуючи долю експорту/імпорту в економіці, то Штати можуть досить впевнено розказати і одним і другим. Ну але це підвищить ціни на нафту..
П.С. Індія вже згортає військове співробітництво з рашкою..
Якби це було так, то незрозуміло, що може завадити РФ продовжувати. Субʼєктивно для президента РФ перемога над Україною набагато важливіше економіки та повернення.
Ось про це зараз і ідуть закриті перемовини. Парашка готова продовжувати війну — а от США та Європа вже у кризі і далі вкладатися не хочуть. Тому шукають чим можна зацікавити Хуйла.
Для початку вже сказали що Україну не візьмуть до НАТО.
Також тут є економічні інтереси: Європа і Парашка хочуть торгувати «як раніше», а США боїться що через санкції Парашка підпадає під вплив Китаю. А Трампа зараз хвилює у першу чергу майбутня війна з Китаєм. І якщо Парашка буде у цій війні на боці Китаю то усього НАТО може не вистачити. Тому з боку США хай краще Хуйло отримає що хоче і будує там свій новий СРСР.
Парашка готова продовжувати війну — а от США та Європа вже у кризі і далі вкладатися не хочуть. Тому шукають чим можна зацікавити Хуйла.
тут є цікавий момент...
порівняння економічних потужностей...
ну от ЯК путін може щось диктувати вдесятеро більшій економіці? 🤔
ну от ЯК путін може щось диктувати?
Цікаве питання!
До війни взагалі казали що Парашка от-от розвалиться як СРСР як тільки ціни на нафту трохи знизяться. Потім, коли Парашка збирала війська на кордоні — її лякали «пекельними» санкціями та відключенням від SWIFT (LOL). А коли таки напала і усі санкції ввели — вважали що тепер вже точно Хуйла свої олігархи приберуть або голодний народ не витримає.
А зараз Парашка працює на повну на війну, народ її охоче іде помирати за фубли і якщо захід лякає ще якимось санкціями — то Хуйло просто сміється!
А в США і Європі вже криза і не можуть виробити достатню кількість снарядів! Ось тобі і:
порівняння економічних потужностей...
Парашка готова продовжувати війну
Ну... якби так було, то й не було перемовин. Як на мене, позиція України зараз сильніше, ніж Стамбульскі домовленості.
Україна це принципово для автократа РФ. Тому мирні домовленості... можливі лише у тому випадку, коли будуть економічні та політичні загрози у середині. При чому, не важливо, реальні або ні, важливо наскільки їх буде боятися одна людина.
Той факт, що наратив у РФ зараз рухається у напрямку домовленостей, навіть кількість контрактів з армією збільшилася, бо хочуть встигнути до мирної угоди, то... як на мене це більше свідчить про занепокоєння внутрішнім станом.
Я думаю що Трамп рятує Україну від розгрому. Ціна дуже велика, росію повертають назад в міжнародну політику і фактично відбілюють. Це чиста перемога для Росії, і програш для України.
так «спасают от проигріша» или «проиграшь»? Повторите, я записіваю
Ну уяви що ти зайшов в казино, в тебе тисяча гривень, ти програв 250 і тебе там побили, але ти пішов додому зрештою. Це називається чистий програш, бо ти нічого від того не отримав. Але може ти взагалі можеш не вийти, або вийти і побігти продати квартиру і машину, а ще позичити гроші, щоб розрахуватись. Ось це називається розгром.
Але
Обоссыте, только не бейте
и побьют, и обоссут
кто так думает всерьёз, тот уже давно этим занят на фронте. в такие мысли из тыла я не верю, извините
кто так думает всерьёз, тот уже давно этим занят на фронте. в такие мысли из тыла я не верю, извините
тіл составляет
всё это снабжение, етк
так-то конечно можно забить большой и толстый хуй, и ебись оно всё конём
но нельзя.
Sviatoslav Samoilenko
Извините, но это лицемерие рассказывать про «надо воевать» не будучи штурмовиком. «Загребать жар чужими руками» — слышали такое?
P.s. для контекста: я выехал, возвращаться планов нет, потому от конца или продолжения войны выгод никаких не получу.
P.s. для контекста: я выехал,
Рад за вас, скатертью
на всякий случай: это лицемерие — сидеть жопой в тепле и советовать что-то тем, кто не в тепле.
Не большее лицемерие сидеть жопой в тепле, предлагая другим за пятерых членов твоей семьи жертвовать своим будущим и своей жизнью.
Не большее лицемерие сидеть жопой в тепле, предлагая другим за пятерых членов твоей семьи жертвовать своим будущим и своей жизнью.
тебе то какое дело? Ті ничем не жертвуешь, ничем не рискуешь
Вс’ что ті делаешь — сидишь на форуме и пытаешься оправдать своё поведение
Дорогуша! Никто тебя не осуждает. ты в безопасности — прекрасно!
Мы все рады за тебя
Эка тебя бомбануло! Похоже таки старый мозоль зацепил :-)
Может, поделишься, чем самый больной фарисей в Виннице жертвует приближая победу, чем рискует?
Эка тебя бомбануло! Похоже таки старый мозоль зацепил :-)Может, поделишься, чем самый больной фарисей в Виннице жертвует приближая победу, чем рискует?
Жизнью. В любой момент может прилететь, могут мобилизовать
А чем рискует макс романов из европы?
могут мобилизовать
так это же замечательно, как сказал Дикий, прослужите 4 года (но это неточно, может и 10), вернетесь героем
так это же замечательно, как сказал Дикий, прослужите 4 года (но это неточно, может и 10), вернетесь героем
Скорее всего не очень долго прослужу, не с моими физическими кондициями, к сожалению
Скорее всего не очень долго прослужу, не с моими физическими кондициями, к сожалению
а в соседней теме вот убеждают, что если болячку видно и медицинские документы в порядке, то нечего опасаться мобилизации, смело на влк, получать законную отсрочку или непригодность
а в соседней теме вот убеждают, что если болячку видно и медицинские документы в порядке, то нечего опасаться мобилизации, смело на влк, получать законную отсрочку или непригодность
Меня не ебёт что там кто-то в соседней ветке доказывает, если у вас есть к ним вопросы — им и задавайте
Тем не менее, со своей точки зрения (к примеру, как диабетика) я могу сказать, что я буду не подлежать призыву только когда и если у меня будут пальцы на ногах отпадать (есть там такая штука, но это уже совсем финальная стадия). А я пока что «годен для тыла». но даже в тылу это не очень просто, т.к. диабет — ну, он в принципе штука такая, если ты пьешь таблетки (они недорогие и их полно) и соблюдаешь диету (вот с этим в армии хуже, но тоже можно порешать) то никаких особых проблем. Даже без таблеток и диеты ты помрешь далеко не сразу, просто тебе будет херово
Меня больше волнуют проблемы с позвоночником — а вот тут ничего не сделаешь. Ну, может блокаду можно будет колоть? Пока не знаю, поинтересуюсь.
в армії зараз майже у всіх
проблемы с позвоночником
від постійних навантажень.
но то таке, хай рубаються до останнього...
в армії зараз майже у всіхпроблемы с позвоночником
від постійних навантажень.
но то таке, хай рубаються до останнього...
Да, но это на выходе
у меня, к сожалению, на входе
т.е. я не смогу «пройти обучение, 3 месяца повоевать и списаться по здоровью».
Я банально с броником, калашом и БК до полигона не дойду.
И это проблема.
если у вас есть к ним вопросы — им и задавайте
я вот абсолютно лояльно отношусь к переплывателям Тисы, нарешивателям справок и просто косарям и ухилянтам
но ровно до тех пор пока они ответственность за свой выбор не перекладывают на других
а то — так-то я за незламнисть, но все вопросы пожалуйста, вот этим и вон тем
а вот тут ничего не сделаешь.
да не надо ничего делать, из дому не высовывайся, дверь не открывай и по телефону громко не разговаривай
я вот абсолютно лояльно отношусь к переплывателям Тисы, нарешивателям справок и просто косарям и ухилянтам
но ровно до тех пор пока они ответственность за свой выбор не перекладывают на других
Аналогично
да не надо ничего делать, из дому не высовывайся, дверь не открывай и по телефону громко не разговаривай
Вісовіваюсь, дверь откріваю, в тцк хожу, влк прохожу.
Та його всі знають, інтернетний ветеран
могут мобилизовать
Так я правильно понял, что
рубится и дальше
, рискуя
Жизнью
, ты предлагаешь кому-то третьему?
А чем рискует макс романов из европы?
Ну... Киев — это, конечно, Европа. И куда безопаснее руин фронтовой Винницы, да.
З.Ы. Забавно наблюдать, как лицемер, боящийся потери квартиры и дачи в Харькове, понукает сторонних людей к риску смерти за его добро... попутно обвиняя другого в лицемерии :-)
Так я правильно понял, что
Неправильно
ты у нас туповат, да?
я пишу «рискую тем, что могут мобилизовать»
Кто рискует? — я рискую.
Где тут «кто-то третий»?
З.Ы. Забавно наблюдать, как лицемер, боящийся потери квартиры и дачи в Харькове
Где я писал что «боюсь»? Было бы неприятно, да.
но дачи я вот к приеру уже потерял. Квартиры — нет, но еще не вечер.
понукает сторонних людей к риску смерти за его добро... попутно обвиняя другого в лицемерии :-)
Если я правильно помню, с «лицемерием» первым пришел ты, не так ли?
я пишу «рискую тем, что могут мобилизовать»
...
Где тут «кто-то третий»?
А кто будет
рубится и дальше
, пока ты сидишь
жопой в тепле
?
Если я правильно помню...
Ты неправильно помнишь, посмотри ветку ;-)
А кто будет
Не знаю кто точно — но точно не ті.
Ты неправильно помнишь, посмотри ветку ;-)
Sviatoslav Samoilenko
Я вас по лицам не запоминаю.
Я вообще ни разу не предлагал никому рубится за меня если что.
И лицемерие это предлагать другим то в чём сам не готов участвовать.
Я воевать не хочу, других туда не посылаю и не агитирую за продолжение войны.
Вы же, как адепт «выхода нет, надо рубится до победного» почему-то на фронт не спешите.
Вот и сорс про лицемерие.
Я вообще ни разу не предлагал никому рубится за меня если что.
прекрасно, вічеркиваем. Распишитесь на віходе
И лицемерие это предлагать другим то в чём сам не готов участвовать.
А никто не готов. но будем. и єто вот как раз очень раздражает и бесит
Я воевать не хочу,
Никто не хочет. Даже те кто пошли добровольно
других туда не посылаю и не агитирую за продолжение войны.
И вообще ві за мир и за все хорошее.
Вы же, как адепт «выхода нет, надо рубится до победного» почему-то на фронт не спешите.
Не спешу. Да
Вот и сорс про лицемерие.
Нет. Єто сорс про человека, которій бздит воевать, понимает что другого віхода нет, но он хочет чтобі кто-то за него принял решение о капитуляции, чтобі ему не пришлость идти воевать.
Если более коротко.
Я надеюсь что до меня очередь не дойдёт потому что те, кто воюют за меня -успеют победить
Вы надеетесть что до вас очередь не дойдёт потому что мы сдадимся.
Мы разные.жпг
«Меня обманывать не надо: я сам обманываться рад»
Якщо немає фронту, тил непотрібен. Тому якщо все буде, як зараз, то всі чоловіки підуть на фронт, тільки депутати залишаться як генофонд.
Кацапи кажуть що це і є план підступних піндосів: спочатку воювати до останнього українця, а потім на решту території переселити палестинців, мусульман з Європи, мексиканців і усіх інших нелегалів з Європи та США.
Зараз би обговорювати, що кажуть кацапи :)
Навіщо Європі під боком Сирія+Афганістан два-в-одному, ще і на кордоні з кацапами, які їх швидко до рук приберуть? Якщо переселяти, так простіше випіздіти їх назад у Сирію чи звідки вони там.
Ну це як знаєте — звалище сміття за окружною дорогою міста. Полігон для вивозу сміття (і полігон для усяких військових маневрів якщо треба).
Відмова брати Україну до НАТО чітко доводить що Україну використовують саме як «буферну зону» та полігон між НАТО та Парашею.
Кацапи кажуть що це і є план підступних піндосів: спочатку воювати до останнього українця, а потім на решту території переселити палестинців, мусульман з Європи, мексиканців і усіх інших нелегалів з Європи та США.
Ну для этого надо будет русню оттуда выбить, не так ли?
Тому якщо все буде, як зараз, то всі чоловіки підуть на фронт,
В тылу остануться женщины и дети. Бывало и такое
Пройти учиться в аспірантуру и попутно заглянуть к докторам и найти диабет.
Все совпадения с комментаторами случайны
Пройти учиться в аспірантуру и попутно заглянуть к докторам и найти диабет.
Все совпадения с комментаторами случайны
ну, диабет это как бы не совсем то что я хотел.
Просто обычная наследственная предрасположенность, я знал что рано или поздно он таки проявится именно как заболевание. Поэтому задолго до ограничил сахар, сладкое, вот это всё. А я люблю сладкое :(
к тому же у меня диабет 2го типа, в «лёгкой» форме, он приносит неудобства в повседневной жизни (таблетки, диеты, сладкое нельзя) но не дает никаких преимуществ на ВЛК, даже на «службу в тылу или тцк» не тянет.
реальный план вполне себе. но «конкурс» в аспирантуру очень большой из правильных людей) даже за деньги сложно порешать
реальный план вполне себе. но «конкурс» в аспирантуру очень большой из правильных людей) даже за деньги сложно порешать
Не очень большой. И порешать относительно несложно, просто не надо лезть в топовіе вузі на топовіе направления. но тут надо понимать что аспирантура — єто тебе не магистратура, где вс’ лекго и просто, тут никто с тобой возится не будет, и даже за деньги не особо будут. И аспирантура -єто дохрена сложно, особенно если ті поступил не по специальности, а куда взяли.
Ну уяви що ти зайшов в казино, в тебе тисяча гривень, ти програв 250 і тебе там побили, але ти пішов додому зрештою. Це називається чистий програш, бо ти нічого від того не отримав. Але може ти взагалі можеш не вийти, або вийти і побігти продати квартиру і машину, а ще позичити гроші, щоб розрахуватись. Ось це називається розгром.
ця метафора не зовсім коректна...
Україна не заходила в казино...
ми на цій землі живемо взагалі-то...
Ви цікавилися хоча би офіційною біографією пана Трампа (як бізнесмена-банкрута), його предків? На ютубі повно інтерв’ю з молодим бізнесменом Трампом (1980х), де він розказує, що йому нецікава політика.
Або ви поцікавтесь, хто привів до влади путіна в 1999 / 2000 році? Бо в кінці 1980х, на початку 1990х про такого політика як путін не чули та не знали навіть в Москві. Звідки взявся цей «лідєр».
Підказка, одним з тих, хто привів (група «семібанкіщина») до влади путіна був Міхаіл Фрідман — власник Київстару, власник Альфа-банку, друг Славка Вакарчука, приятель Андрія Садового, Євгєнія Чєрняка.
одним з тих, хто привів (група «семібанкіщина») до влади путіна був Міхаіл Фрідман — власник Київстару,
Ходорковський ще
Що саме це має мені дати? якесь розуміння ситуації яка є зараз ?
Чи ти хочеш сказати, що Трамп і путіна повʼязані ?
Просто Анон
Українські і російські акції підскочили на
Може щось таки буде
так це шо, квартири в Херсоні подорожчають? 🤔
Ну плана я поки не побачив, побачив тільки натяк на вибори, як стратегічно клєпанули пороху санкції, але натяк є, а кандидатів так то немає, взагалі нікого, от прям щоб плюнути в поле і цей мудень може стати прєзіком.
Dmytro
Ви завжди можете розраховувати, що американці зроблять правильно після того, як вони перепробують всі інші варіанти. © Вінстон Черчиль
Roman
Нема в нього ніякого плану. Його план був як в анекдоті «Поєзд стой, раз, два!».
Коли він побачить, що саме собою не стало, почне тиснути на Україну, щоб здавалися. Типу виконали вимоги путіна.
Україна не виконає (я надіюся). Тоді він вже буде фактично на стороні путіна проти україни грати. Буди вимагати від європейців, щоб також не допомагали. Буде дуже важко . Там буде критичний момент. Може ми і здамося якщо народ не буде мати сили терпіти обстріли , ПВО не буде, бо ракет не дадуть. Фронт може і буде стояти, але тил буде нити.
Якщо переживемо цей критичний момент, то може станеться якесь чудо потім.
Перспективи погані. Проти америки вистояти буде важко.
надія лише на якісь чорні лебеді.
що саме собою не стало, почне тиснути на Україну, щоб здавалися
Ну... Трамп як нарцис вважає себе великим президентом. Перемога над РФ це величчя. А от примушення Україні... таке собі... А якщо ще не вийде навіть Україну примусити, то взагалі провал.
Він оперує іншими поняттями, да і в цілому навіщо їм перемагати РФ? Океанія завжди воювала з Остазією і тд.
>
але тил буде нити.
Та да, куди нам до батальйону Лондон
Може ми і здамося якщо народ не буде мати сили терпіти обстріли , ПВО не буде, бо ракет не дадуть.
Так не тільки ПВО не буде, нічого не буде, навіть базових речей як патрони 5.56 і 5.45, топляк, транспорт, артснаряди, мед, броніки, каски, старлінки, берці. Нічого цього не буде. Ракет ПВО і зараз толком немає, вони є тільки для калібрів, шахеди з гармат і кулеметів збиваються, по дідовськи, з дшк. Якщо Трамп захоче перекрити нам поставки, у нас залишаться берці літні Талан 2, набої 7.62×39, і по декілька снарядів на ствол, міни мож якісь і турнікет надрукований на 3д принтері. А вся техніка, що не совок вона рано чи пізно стане на прикол, бо її ремонтувати не буде чим, та і стріляти також.
Фронт може і буде стояти, але тил буде нити.
Ну фронт уже давно не стоїть толком, з часів контрнаступу. Він чудом не обвалюється, але дзвіночки вже є.
Так не тільки ПВО не буде, нічого не буде, навіть базових речей як патрони 5.56 і 5.45, топляк, транспорт, артснаряди, мед, броніки, каски, старлінки, берці.
Ой, это всё нам поставляли США?
шахеди з гармат і кулеметів збиваються,
ну так это блин правильно! Так и должно быть
Война — это всегда про экономику и разумные траты
Конечно, хорошо бы побольше гепардов — по слухам те просто звери.
Якщо Трамп захоче перекрити нам поставки,
В т.ч. и европе запретит поставки?
Ракет ПВО і зараз толком немає,
Судя по интенсивности атак — с той стороны тоже.Так что не надо разводить панику.
ПВО не буде, бо ракет не дадуть
если правильно помню, то ПВО нам даёт Европа, а не штаты
И Европа вроде бы настроена продолжать помогать
Європа передає в тому числі і зброю американського виробництва, а зброю американського виробництсва не можна передавати без дозволу США. Наскільки я розумію навіть якщо є компоненти американського виробництва то не можна передавати. А ще Європа тєрпілоїди, і зробить все що скаже США, якщо хоче зберегти американські гроші.
Тут виникає питання, навіщо це Трампу. Такого рода блокування важко пояснити, тим більше він сам каже, нехай Європа допомагає.
зброю американського виробництва, а зброю американського виробництсва не можна передавати без
дозволу США.
Моё сугубо субъективное впечатление — американская техника переоценена и финансово и репутационно.
И если окажется, что после прекращения американских поставок Украина не обвалиться, а с чего бы такому случится, обвалиться американский оружейный экспорт.
Їхні дрони які в 40х дорощі за наші (згідно статі на укрправді) чого тільки варті.
не обвалиться
не обвалится
Сподіваюсь що в лінкедині фейкова локація, бо тоді «переживемо цей критичний момент» читається дико
Тоді це сюр якийсь
Я теж не в Україні, і не приховую це, але я не розповідаю кому що терпіти і як воювати, це діло українців в Україні, а не в Лондоні чи Варшаві. Я можу хейтити хіба що за те що стосується мене, як ті паспорти
тил буде нити.
Вертайтеся, будемо нити разом)
Зрады не будет!
Народу скормят великий финский сценарий. Мы перемоглы, мы защитили державу. Мы убили кучу москалей. Хоть и потеряли часть территорий(Изучайте результат зимней войны). Бурные овации пару Арестовичеподобных глашатаев по тв. Да и в целом уставшый народ от войны и бесплатного трансфера. Несогласные и особо буйные ещё до подписания мира попадут где-то в котёл или под прилёт искандера.
Зрада будет если Украина пойдёт по примеру того как было с Польшей в 39.
— Конечно есть более жесткий сценарий, США отвалиться. ЭС, Украина и частные производители оружия продолжат этот кровавый пир.(см. Закупка мин 41 года у сша, закупка бракованых миномётных мин для ЗСУ и т.д.)
P.S. Можете называть меня ботом и зрадоёбом. Но запомните что розовые очки бьются стеклом во внутрь.
Ну вы ж понимаете что факторов много ? Мантра хороша что рф не будет придерживаться договорёностей. А только ли они ?
К примеру: если сейчас подпишут мир, договоряться сократить армию Украины. А её начнут накачивать оружием через пол года\год. Какие по вашему будут реакции рф ? Выразить озабоченость или ответить на нарушение правил?
Самое главно в возможном МИРЕ. То что у людей появится ВИБОР. Тех кого силой затолкали, те кто дома сидит по пол года год. Люди вернутся домой, тцк перестанет лютовать(это не точно). И у большей части появится выбор. Оставаться или уехать если не могут жить и не захотят жить при том что установилось.
Какое ваше виденье реального мира? Давайте только объективно основываясь на той ситуации что есть сегодня.
И что лично вас не устраивает если будет мир ? Чего вы боитесь? Кроме повторения боевых действий. К которым вам будет время подготовиться, а каким образом готовиться уже вам решать.
я тут без негатива и переубеждения. Чистый культурный диалог.
договоряться сократить армию Украины
погодитися на скорочення армії — це повна капітуляція. В такому разі треба було підписувати запропоноване в Стамбулі і повертати яника на трон ще тоді. Вся війна, всі жертви останніх років втрачають сенс, якщо ми візьмемо на себе обмеження по скороченню армії.
И что лично вас не устраивает если будет мир ? Чего вы боитесь? Кроме повторения боевых действий
боюсь грузинського сценарію — що до влади прийдуть прихильники авторитаризму, порозуміються з росією і за її підтримки (активної або навіть просто мовчазної) відмовляться від європейського напряму, від боротьби з корупцією, верховенства права і Україна перетвориться в ще одну пострадянську недемократичну країну.
сори объективно, но нельзя забрать того чего нет.
від боротьби з корупцією, верховенства права і Україна перетвориться в ще одну пострадянську недемократичну країну.
а про
що до влади прийдуть прихильники авторитаризму, порозуміються з росією і за її підтримки (активної або навіть просто мовчазної)
Мой взгляд на это, при желании что бы Украина была нейтральной. А не страной самоубийцей. Что процесс перехода к такой власти прихильники авторитаризму, будет постепеный. И если сильно допечёт и не согласен, возможность уехать будет(я не говорю что не нравится чемодан вокзал.), а может не прийдётся. Бо лично вас особо не коснётся к примеру. Хоть и не хотелось бы. Альтернатива этому, принять что продолжается война и человек должен поставить дом и жизнь за это. Какой вариант выбрали бы вы? Возможно когда-то прийдётся уехать ?
сори объективно, но нельзя забрать того чего нет
Чогось ще нема, але є перспективи і хоч якесь прагнення. А щось є, нехай не на найкращому рівні, але краще, ніж у Білорусі, Росії або Казахстані.
Мой взгляд на это, при желании что бы Украина была нейтральной
Україна вже була нейтральною. До 2014 року. І це не допомогло.
Бо лично вас особо не коснётся к примеру
коли в країні диктатура, то вона торкнеться кожного.
Возможно когда-то прийдётся уехать
а ви агітуєте за те, щоб всі, хто проти диктатури, виїхали, а сюди взамін прийшла путінська шобла?
а ви агітуєте за те, щоб всі, хто проти диктатури, виїхали, а сюди взамін прийшла путінська шобла?
Нет, я агитирую что бы был выбор. Которого к примеру сейчас нет у многих мужчин. Война тут и сейчас, а про путинскую шоблу это ещё не факт. В рф через
Вы ж думаю не будете отрицать что есть люди кто готов покинуть Украину с концами и зажить в свободной жизнью за её пределами если им дать выбор ?
А если уж вспомнили про рб. Кто кроме самых активных участников митинга (Активных всегда потом гнобят если они проиграли, это в любой стране так)не имел выбора остаться или уехать ?
Зараз вибору нема, тому що військовий стан. Після його завершення вибір зʼявиться.
А если уж вспомнили про рб. Кто кроме самых активных участников митинга (Активных всегда потом гнобят если они проиграли, это в любой стране так
тобто «активних учасників»? Якщо не пощастило бути у тому ж кварталі, де проходили мітинги, міліція приходить і викликає на допити.
Може перевірити у будь-кого телефон, чи не підписаний на опозиційний канал. Заборонено не просто репостити «неправильну» інформацію, а навіть просто лайкати.
Звісно, можна якось жити і в таких умовах, максимально дистанціюючись від політики і сподіватись, що не опинишся у невдалий час в невдалому місці, адже і у Північній Кореї люди теж якось виживають. Але хіба це нормально?
Україна вже була нейтральною. До 2014 року. І це не допомогло.
це не допомогло коли Україна вписала вступ в НАТО до конституції. до того здається ніхто нічого не віджав.
до того здається ніхто нічого не віджав.
но пробовали
помогло подогнать грады к границе
Тузла, Кучма, вот это всё
коли Україна вписала вступ в НАТО до конституції
2019 рік, точно Крим не віджали?
окей. в конституцию вписали позже. хотя об этом направлении заговорили намного раньше.
окей. в конституцию вписали позже. хотя об этом направлении заговорили намного раньше.
Ну т.е. на нас напали потому что «кто-то что-то там такое говорил»?
Давно у нас разговоры являются основанием для вооруженной агрессии, убийства людей, оккупации и так далее?
для раши этого достаточно. этого и не только этого. почитайте их риторику, они обьясняют почему «вписались» за Донбас.
ну и нужно не забывать, что не «кто-то», говорил, а высокопоставленные привластные люди.
для раши этого достаточно
ну т.е. им нужна была не причина, а повод, да?
тогда причем тут что мы там делали или не делали?
при том, что если бы Украина делала то, что хочет раша, как, к примеру, сейчас делает Грузия, то, вероятно, никто бы не напал
при том, что если бы Украина делала то, что хочет раша, как, к примеру, сейчас делает Грузия, то, вероятно, никто бы не напал
Блядь, с кем приходится общаться.....
На світі вже давно ведеться,
Що нижчий перед вищим гнеться,
А більший меншого кусає та ще й б’є —
Затим що сила є...
Якщо головний автократ промовляє, що Крим у складі України несправедливо, то напад це питання часу, а його обґрунтувати немає проблеми, бо політичний курс країни завжди коливається, завжди можна знайти привід.
Не напали би, тільки у разі Білоруського сценарію, коли б узяли під контроль через своїх людей.
Не напали би, тільки у разі Білоруського сценарію, коли б узяли під контроль через своїх людей.
А потом устроили бы внутренние чистки — так же как на оккупированных территориях или в той же Беларуси
почитайте их риторику
що, вибачте? «Почитайте їх риторику»? Та знаємо прекрасно їх риторику. Ця риторика спрямована або на тих, хто не знайомий з конфліктом і не хоче розбиратись, або на внутрішнього споживача, щоб заспокоїти совість. На перший погляд вона дає пояснення. Але якщо хоч трохи копнути, зразу видно, що їх риторика нічого не варта. От вони виправдовували вторгнення тим, що ми «бомбили Донбасс 8 лет». При цьому вони за 3 роки скинули на Донбас в сотні тисяч разів більше бомб. Де логіка?
А те що Жиріновський казав не рахується? До лютого 2014 був Яник, що він казав про НАТО?
окей. в конституцию вписали позже. хотя об этом направлении заговорили намного раньше.
А тепер почитай, коли була перша спроба захоплення Криму після Незалежності. І хто тоді був в більш тісній взаємодії з НАТО. Ще виявиться, що що з НАТО і Кримом все навпаки..
Tony Nyurkin
>
Україна вже була нейтральною. До 2014 року. І це не допомогло.
Україна подала заявку на отримання Плану дій щодо членства в НАТО (ПДЧ) у 2008 році © Вікіпедія
І що? Це відміняє те, що Україна була нейтральною? Чи може, заявка була схвалена, був консенсус у суспільстві та серед основних політичних сил і на 2014 рік було заплановане входження?
Зовсім ні. Захід ясно дав зрозуміти, що Україну найближчими десятиліттями не візьмуть, до 2014 більшість населення не підтримувала вступ, половина парламенту була за дружбу з Росією.
боюсь грузинського сценарію — що до влади прийдуть прихильники авторитаризму, порозуміються з росією і за її підтримки (активної або навіть просто мовчазної) відмовляться від європейського напряму, від боротьби з корупцією, верховенства права і Україна перетвориться в ще одну пострадянську недемократичну країну.
Ем, це ще не найгірший сценарій. Може бути сценарій ордло — повна окупація, мобілізація у братьску армію і пробиття сувальского коридору. Чи ви думаєте, що рашка буде робити зі своєї воєнною економікою після мирного договору?
Чи ви думаєте, що рашка буде робити зі своєї воєнною економікою після мирного договору?
Анексувати Казахстан і Білорусь.
5 років спокою буде
За Казахстан може і Китай вписатись. Білорусь вже давно окупована. Якщо Трамп і ко і далі будуть грати в ізоляціонізм, то у рашки є вікно у
Тому Сувалський коридор це буде імхо основна ціль..
Какими силами, позвольте?
Теми доходягами, которые уже полгода освобождают Суджу?
Ну там і в европі «доходяг» мяко кажучи не мало. І як я зрозумів без сша багато компонентів армії будуть просто не дієздатні або матимуть дуже великі проблеми, я хз як там розвідка працює в плані супутник, ппо. Наприклад про чорне море коли пишуть то там окрім сша хібо що брити іще щось допомагали.
Прямо там — Польша, которая к военным вопросам относится серьезно.
Балтфлот находится в калининградском анклаве, который хаймарсом простреливается насквозь. В случае войны можно сказать, что он уже покойник.
Ну и наконец логистика. У донбасской группировки за спиной Ростов со всей его инфраструктурой. На Сувалки придется тащить войска через весь Бульбостан, закладываясь на их ЖД и снабжение.
Теми доходягами, которые уже полгода освобождают Суджу?
У рашки зараз щось біля 220 бригад, у всього НАТО по Європі розкидано біля 80 бригад..
У рашки зараз щось біля
220 бригад
И шо, это им сильно помогает?
сам хоч у війську, чи з дивану видніше?
сам хоч у війську, чи з дивану
видніше?
А это как-то влияет на объективную реальность?
на дивані реальність набагато краще, не взмозі повністю оцінити яким чином "
это им сильно помогает?
"
Реальность не на диване, а на карте.
сходіть послужіть, потім будете про карти розповідати.
я теж перший рік кічився «та кацапи слабаки, якусь Авдєєвку вже стільки часу не можуть взяти». Потім забусярили, браваду як рукой зняло.
Кацапи (в переважній більшості, є рідкі виключення) — дійсно слабаки... бо з 1991 року вони нападали на маленьку Молдову, потім на маленьку Грузію, потім на маленьку Чечню ... а потім на голу та босу Україну, яку з 1991 до 2014 роззброїли до трусів за підтримки західних «партнерів» та кацапської агентури в МінОборони та СБУ.
Слабак (за духом) завжди нападає (чмирить, бусифікує, пригнічує) на слабшого за себе. ТЦК — це теж слабаки в переважній більшості.
Загалом, імхо, тільки слабаки (за духом) можуть займатися та пишатися пригніченням слабших за них. Звідси, дідовщина — як норма життя в кацапстані. Дідовщина — це ознака системної слабкості кацапів як особистостей.
Реально сильні кидають виклики рівним собі або сильнішим за себе.
вибачай, я «слабкість, неорганізованість, відсталість» кацапів обговорюю лише з військовими.
Так це не військовий форум. Ви що тут забули?
пробачте будь-ласка, щось я дійсно рамси попутав.
я теж перший рік кічився «та кацапи слабаки, якусь Авдєєвку вже стільки часу не можуть взяти».
Это не отменяет того факта, что об крохотную Авдеевку они бились два с лишним года и взяли ее просто лютым брутфорсом.
Африка которую разрывают Китай,США и РФ всё ещё требует внимания.
К примеру из последних новостей, рф смогла договориться с «умереной опозицией» Сирии об условиях на которых военная база остаётся, эта база является перевалочной для снабжения Африки.
Африка та Сірія це о-маленьке в порівнянні з Європою та НАТО. От що хуйла «возвеличить» в історії, чергове Малі та Сирія, чи коли американців виженуть з Балтії і їхні «Мігі сядуть в Ріге»
Я все-таки не розглядаю сценарій повної окупації. Він не спрацював у 2022, то чому має спрацювати зараз? А от така собі «мʼяка» окупація можлива. Коли формально Україна незалежна, але рухається у фарватері російської політики, з тайожними союзами, «дружбою» і т.д.
Не треба перебільшувати. У рашистів теж ресурс менший, ніж був у 22.
Коли формально Україна незалежна, але рухається у фарватері російської політики, з тайожними союзами, «дружбою»
Суяли? В основе всех этих таёжных союзов лежали экономические плюшки в виде газа и льготных кредитов. Что сможет предложить Раша сейчас?
Військове вторгнення, якщо не послухаємось. Для виду можуть запропонувати якісь типу пільги на щось, знижку на газ, наприклад.
Військове вторгнення, якщо не послухаємось.
Шо опять?
Грузины и в первый раз себя не показали, хотя в горах обороняться не в пример легче.
Как правильно сказал тов. Шеварднадзе: «Демократия это вам не лобио кушать».
К примеру: если сейчас подпишут мир, договоряться сократить армию Украины.
Україна не нападала на росію. Усі заклики про скорочення армії — це пряма підготовка до того, щоб напасти на Україну пізніше. Тому якщо буде погоджено скорочення армії чи припинення допомоги — це буде по суті капітуляція. Україна в плані військової міці майже повністю залежить від заходу, і єдина причина, по якій ця допомога сюди іде — це те, що Україна обороняється. Ніхто не буде підтримувати напад на росію після підписання миру.
Люди вернутся домой, тцк перестанет лютовать(это не точно).
Скоріш за все буде лютувати ще сильніше, щоб провести ротацію і повернути тих, хто зараз воює.
И что лично вас не устраивает если будет мир ? Чего вы боитесь? Кроме повторения боевых действий.
Лол, ага, «кромє» 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Тому якщо буде погоджено скорочення армії чи припинення допомоги — це буде по суті капітуляція.
А за чиїй рахунок ми збираємось утримувати армію в 1.5 мільйона чоловік, як сьогодні сказав Потужний Зе (позавчора він назвав цифру вдвічі менше, но то таке, воно взагалі не запам’ятає, що верзе)? І хто буде там служити, якщо ми навіть срочку відмінили?
при відсутності бойових дій треба буде платити тільки 20к, не буде шалених премій. А якісь гроші Європа дасть, їм простіше утримувати за бабки нашу армію, ніж воювати потім самим.
А служити «будуть усі», мобілізація продовжиться, назвуть це просто по іншому.
І срочка з осені повертається доречі.
А тепер подумайте, скільки людей погодяться отримувати тільки 20к, після 130к бойових, а у офіцерів навіть до 180к у тилу! Скільки у перший рік такого даунгрейду перейде у звичайні бандити, як «афганці» і «чеченці» у
Я підозрюю, що Потужний Лідер Сучасності просто не розуміє різниці між діючою армією та оперативним резервом. І та цифра 1.5 мільйона — це збройні сили з урахуванням оперативного резерву. Тому що навіть у Совку з його населенням 200+ мільйона осіб, чисельність армії була, мабуть, 2.5 мільйона у мирний час.
Хоча, можливо, його спічрайтери таки ж безтолкові, як їх бос. У школі 95 кварталу не викладають надто складних дисциплін.
Вікіпедія каже, що при 25 лямах населення Північна Корея утримує 1,1 ляма армію. На практиці це цілком реально, як ми бачимо.
Пропонуєте і нам пити їхнім шляхом?)) Наче ми не за те воюємо, щоб у підсумку стати Північною Кореєю-2
Я і бусіки не пропоную, а вони є. Звичайно я проти, але виглядає так, що системі буде поцимбалам проти хтось чи ні. Люди і держава вже давно воюють за різні речі, на мій погляд.
що навіть у Совку з його населенням 200+ мільйона осіб, чисельність армії була, мабуть, 2.5 мільйона у мирний час.
дядьку, розкажіть, чому росія, яка значно слабша за совок, досі не розвалилася з такими військовими витратами ? 🤔
У підарів армія 1 200 000 при населенні 140 млн. В нас буде 1 500 000 при населенні 30 млн?
У підарів армія 1 200 000 при населенні 140 млн. В нас буде 1 500 000 при населенні 30 млн?
питання було — чому совок розвалився, а росія досі ні ?
Це доводить що у розвалі совка економіка була не вирішальним фактором!
Що тримає зараз Парашку? Пропаганда! Людям тупо промивають мізки — тому вони згодні терпіти усі злидні. Бо це — задля великої ідеї.
Таке дуже добре працювало і в совку напочатку. Трудові подвиги перших п’ятирічок досі стоять (як ДніпроГЕС). І працювало у війну «усе для перемоги», і працювало коли після війни усе відбудувати ще й у космос полетіли.
Усе зламалося коли Горбачов дозволив «Гласність». І замість пропаганди люди почали чути що не усе так чудово. А ще — відкрили «залізну завісу» і люди почали розуміти що те, що вони вважають нормальним життям у порівнянні з іншими країнами — просто зубожіння.
Ось і вже: совок розвалився бо люди перестали у нього вірити! Комунізм не злетів — а іншої ідеї не було. А нема спільної ідеї — кожен за себе. Що і показали «лихі 90».
І це чудовий урок для України. У 2022 році не у кого не було сумнівів що треба робити: тільки разом захищатися від ворога. А вже у 2023 році почалися якісь політичні ігри з «великим наступом» і нереальними обіцянками. Коли ця брехня відкрилася — ідея зникла і Залужний прямо сказав що війна зайшла у глухий кут. Нова ідея влади «воювати до останнього українця» народу вже якось не сподобалася — тому тепер кожен рятує своє життя як може і єдність яка була у 2022 розпалася.
Тому що у Совка була планова економіка, а у підарів, як не крути, вона ринкова.
вважаю цьому винна нафта по 7 долярів. Якщо пару років потримати таку ціну, то і рашка загнеться.
тільки за 2023 рік євросоюз купив нафти та газу у росії на 400 млрд дол. На рік війни росія витрачає десь
Тут кажуть, що 30 млрд. евро, а в 2024 було ще скорочення.
шось мене поплавило, вибачаюсь. Мабуть таки не 400, а 40 я бачив. Бо 400 то дуже дохєра.
Плюс частина це СПГ, який не оподатковується. Плюс вартість видобутку.
тільки за 2023 рік євросоюз купив нафти та газу у росії на 400 млрд дол.
условных 400 лярдов — это доход или прибыль?
а виробництво зброї на власних заводах, то доход чи прибуток?
а виробництво зброї на власних заводах, то доход чи прибуток?
чо?
дядьку, розкажіть, чому росія, яка значно слабша за совок, досі не розвалилася з такими військовими
витратами ?
Потому что они у них на таком уровне только второй год. Пока могут себе позволить.
Немає сенсу скорочувати армію, бо це єдиний стримуючий чинник для РФ. На це ніхто не піде.
Александр Окунев
Немає сенсу скорочувати армію, бо це єдиний стримуючий чинник для РФ. На це ніхто не піде.
Ага, почекаємо ще, коли вона сама скоротиться від втрат, зате урапатріоти будуть задоволені
Ага, почекаємо ще, коли вона сама скоротиться від втрат, зате урапатріоти будуть задоволені
В Буче за 2 недели было убито 10% населения
Подумайте над этим.
В Буче за 2 недели
5 недель.
было убито 10% населения
Около сотни из тридцати тысяч. Ещё около тысячи были убиты в районе и захоронены в Буче.
Убитые более 1000 во всём Бучанском районе[2][3][4] (1316 тел найдено на середину 2022[5]), в Буче — 458 на середину 2022[6][7], 501 на памятной доске 2023[8]
Населення ▲37 321 особа
50% в эвакуации, итого 1316 погибших из примерно 17 тысяч оставшихся человек
5 недель, 7% наличного населения
да, согласен, ***ня из под коня, допустимые потери, нехуй даже напрягаться
Из того же источника:
По данным на 31 октября Управление Верховного комиссара ООН по правам человека задокументировало в Буче убийства 73 мирных жителей, в том числе в результате массовых казней, и работает над проверкой ещё 105 предполагаемых убийств.
Все остальное — домыслы прессы и нашей недолугой госпропаганды.
Кстати где-то в Инете были списки от прокуратуры, которым я доверяю больше чем Википедии.
Все остальное — домыслы прессы и нашей недолугой госпропаганды.
ну да, это всё постановка и хохлы сами себя убивали
если присмотреться — то там трупы шевелятся
Кстати где-то в Инете
Блядь... «где-то в интернете» ©
Нет. Там погибло 100 человек. И даже если бы погибло бы 5 это было бы точно такой же трагедией.
Но и устраивать из этого трэш-хороррор очень плохо. Потому что рано или поздно приведет к тому, что все это будет восприниматься как рыбацкие байки.
кстати, а почему трупы шевелились?
Це питання задане всерйоз, чи як продовження іронії попереднього дописувача?
Якщо серйозно, то, звичайно ж, трупи не рухалися. Навіть дивно в 2025 році на українському форумі таке питати.
И у большей части появится выбор. Оставаться или уехать если не могут жить и не захотят жить при том что установилось.
Судячи з того, що в нових однорічних контрактах конституційне право на виїзд за кордон встановлюєтсья як винагорода, то кордони ніхто відкривати не збирається. Це шалені гроші з одного боку і добра мотивація для простого люду з іншого. В майбутньому виїзд з країни буде можливий тільки після служби в армії, скоріш за все.
В майбутньому виїзд з країни буде можливий тільки після служби в армії,
скоріш за все
Лол
Все ок буде, тим більше в айтішників.
Лол
Все ок буде, тим більше в айтішників.
Вот как раз айтишники — весьма уязвимая категория
они ни сбежать, ни откупится не могут
и перекріть им финансовій кислород — проще чем пальцами щелкнуть
Лише галерам це легко зробити
Лише галерам це легко зробити
Сурьезно?
А фрилансерам — типа тяжело? Закріть возможность получать переводі из-за рубежа — и вс’
Ві наверное забіли что возможность получать бабло из-за бугра без танцев с бубном и криминала — появилось очень недавно по историческим меркам
А для чого отримувати кошти на місцевий рахунок? З віртуальних карток все прекрасно купується лише з готівкою буде вже не так просто але бонусом долар лишиться доларом.
А для чого отримувати кошти на місцевий рахунок? З віртуальних карток все прекрасно купується лише з готівкою буде вже не так просто але бонусом долар лишиться доларом.
А вы не очень сообразительный, да? :)
Виртуальнык, говорите, карточки... Которые обязаны обслуживать наши банки... и которые невозможно запретить использовать....
ну да, ну да....
давно, говорите, были ограничения на снятие налички? ась? :)
До ЗЕД, у компаніях до 100 чоловік, спокійно роздавали готівкою.
Виртуальнык, говорите, карточки... Которые обязаны обслуживать наши банки... и которые невозможно запретить использовать....
Вони емітовані Мастеркарди або литовським банком. Хай тоді виникають всі картки.
До ЗЕД, у компаніях до 100 чоловік, спокійно роздавали готівкою.
:)
И большие там ЗП были?
Я там был, 3000 лет назад.... ©
Хай тоді виникають всі картки.
Ну так так и сделают
Блядь, страна непуганных идиотов
«Я получаю на зарубежную карту/пайонер, чо они мне сделают!»
Сцук, тебе только позавчера разрешили получать бабло из-за рубежа на счет (и то там есть приколы), ты б***ь до сих пор не можешь с долларового фоповского счета снять нал,только продать за гривну и снова купить доллар, дважды теряя на конвертации
А ты хорохоришся будито поймал бога за яйца!
тебе только вчера устанавливали лимит снятия налика в 1000 грн за месяц
Господа, ну б***ь поймитте, прижать айтишникам яйца — нехуй делать. айтишники не умеют в нал
Возить чемойданы нала через кордон чтобы платить ЗП люксофту?
Так заказов у галер не будет — западные заказчики не будут мутить схемки, им это нахер не надо
И большие там ЗП были?
Нормальні, на життя вистачало з головою.
Так заказов у галер не будет — западные заказчики не будут мутить схемки, им это нахер не надо
Тому я і писав що це для галер працює. Закрити обробку всіх закордоннів переказів можна але це вже зачипає не лише айті.
Чи можна зробити ще одну північну корею — так.
Чи можна це назвати легко прикрити закордонний фріланс — ні
Нормальні, на життя вистачало з головою.
У вас, видимо, были не очень большие потребности.
е це вже зачипає не лише айті.
Кого ебёт чужое горе? © Вы прямо как маленький, ей богу
Чи можна це назвати легко прикрити закордонний фріланс — ні
Нехуй делать
как открыли возможность получать бабло из-за рубежа — так за 1 день и закроют
Нехуй делать
как открыли возможность получать бабло из-за рубежа — так за 1 день и закроют
Це як вже забороняли крипту.
У вас, видимо, были не очень большие потребности.
Якщо виникне питання праці на шахті або такий дохід, то вибір очевиден. Та і і такій ситуації 2к справжньої валюти можуть всередині країни мати значно вищу цінність ніж зараз.
Це як вже забороняли крипту.
Её не запрещали. так, побаловались
Та і і такій ситуації 2к справжньої валюти можуть всередині країни мати значно вищу цінність ніж зараз.
От 7 лет до вышки, при предыдущей итерации запретов
б***ь, 2к.... И этот человек рассказывает что «помнит какие ЗП были ТОГДА» :)
б***ь, 2к.... И этот человек рассказывает что «помнит какие ЗП были ТОГДА» :)
Ну я ж не знаю які справи були у Харкові. У нас завжди було краще ;)
Ну я ж не знаю які справи були у Харкові. У нас завжди було краще ;)
«у нас» — это у кого?
какие, говоришь, у вас были зп в 1998 у «айтишников»?
А ЗЕД з’явився у Вас в 1998?
Бо я вже не розумію що та з чим ми порівнюємо.
А ЗЕД з’явився у Вас в 1998?
Бо я вже не розумію що та з чим ми порівнюємо.
какой нахер ВЕД, ты блин о чем?
мы рассматриваем ситуацию, когда запретят заводить бабло из-за рубежа (разрешили то недавно)
я говорю о ситуации, о которой ойтишнеки говорят «а мне пофиг, чо вы мне сделаете!» — а блин много чо можно сделать
Так а Ви про що?
А коли ж у Вашому виміри дозволили заводити та що саме Ви маєте на увазі?
Так а Ви про що?
А коли ж у Вашому виміри дозволили заводити та що саме Ви маєте на увазі?
Получать валюту на валютный счет фопа
Я как раз попал на начало введения этого дела
Первый платёж мне удалось завести в банк только пригрозив депутатом, до этого банк требовал кучу всего, бумажки разные ненужные и т.д.
спросит чатгпт (да, блин, я помню,я уже тыкал кому-то «вопросов больше не имею», да, мне стыдно, но мне лень)
И нужно проверить ответ, т.к. мне кажется там неточности
но тем не менее
В Украине физические лица-предприниматели (ФОП) имеют право получать валютную выручку из-за рубежа на свои счета в украинских банках. Это стало возможным с принятием Закона Украины «О валюте и валютных операциях» № 2473-VIII, который вступил в силу 7 февраля 2019 года. Согласно этому закону, резиденты Украины, включая ФОП, могут свободно осуществлять валютные операции, в том числе получать оплату в иностранной валюте на счета, открытые в украинских банках.
Ранее, до вступления в силу этого закона, валютное регулирование в Украине было более строгим, и получение валютной выручки на счета ФОП в украинских банках из-за рубежа было ограничено. С введением нового закона эти ограничения были сняты, что позволило ФОП свободно получать валютные средства на свои счета в украинских финансовых учреждениях.
Таким образом, с 7 февраля 2019 года украинские ФОП официально получили право принимать валютные платежи из-за рубежа на свои счета в украинских банках.
нашел квитанцию, это было в 2017 году
*упрощение
Таким образом, с 7 февраля 2019 года украинские ФОП официально получили право принимать валютные платежи из-за рубежа на свои счета в украинских банках.
Я собі спокійно отримав таку можливість літом 2018. Мабуть я особливий.
А до цього були паойір, готівка та навіть wmz. А зараз варіантів стало ще більше. Все можна прикрити або дуже ускладнити але ж це буде мати свою ціну.
А зараз варіантів стало ще більше.
а вы у нас не очень сообразительный, да?
«Сейчас вариантов стало БОЛЬШЕ» — о чем говорит нам эта фраза? :)
Про те що ми стали більш інтегровані та з’явилися нові сірі механізми. І цю інтеграцію можна обробити але яка ціна. Тож яка буде мета заборони та чи виправдає вона свою ціну.
Про те що ми стали більш інтегровані та з’явилися нові сірі механізми. І цю інтеграцію можна обробити але яка ціна. Тож яка буде мета заборони та чи виправдає вона свою ціну.
Нефиг делать всё это обработать
«серые схемы» это сейчас максимум для ухода от налогов, чтобы не платить 5%.
Вы забыли обнал, конвертационные центры, 88 статья УК?
Вы забыли обнал, конвертационные центры, 88 статья УК?
І як багато людей спіймали?
Як багато спіймали тих хто не платить податки з оренди?
У нульових люди за оренду платили валютою.
І як багато людей спіймали?
много валюты видел до того как разрешили её оборот?
Як багато спіймали тих хто не платить податки з оренди?
Никому эти копейки (пока) не нужны
У нульових люди за оренду платили валютою.
Сейчас тоже много чего за валюту продается, хотя формально это запрещено.
потому что валюта есть и нет запрета на её оборот
много валюты видел до того как разрешили её оборот?
Так. Якщо Ви чогось не бачите або не знаєте, то це не перестає існувати;)
Так. Якщо Ви чогось не бачите або не знаєте, то це не перестає існувати;)
ну, я человек скромный, с фарцой дела не имел
Це впринципі легко зробити, береш коробочку, і ставиш перед вхідним магістральним інтернет кабелем, і закриваєм лавочку. Он наші сусіди північні, в день виборів взагалі вимикають зв’язок в країні, що точно переміг таракан.
Так це вплине на всіх, а не лише айті. Мова ж була легко зробити для айті. І тоді вже зникне підтримка західних країн.
они ни сбежать, ни откупится не могут
шта?
Тобто $10k — $20k це непідйомна сума?
Тобто $10k — $20k це непідйомна сума?
Сумма подъёмная. А вот гарантий — 0
так шта.....
Учитывая что 95% процентов «помощи в пересечении границы» — это условные выдача карты/надувного круга и напуствие «тебе вон в ту сторону»- то это не вариант
Звісно що шахраїв багато, але айтишники не ті люди, які будуть в масі на це вестися.
Звісно що шахраїв багато, але айтишники не ті люди, які будуть в масі на це вестися
В среднем айтишники -сраные пони из страны чудес
Они не очень приспособлены для полукриминала/криминала
чушь. у меня из знакомых айтишников, 50% выехало без проблем с первого раза. при этом, 30% из них, аж в прошлом году.
никаких проблем с пересечением границы нет.
из оставшейся половины, 30% не выехала по определённым, ментальным или семейным причинам. и только 20% не выехала потому что балбесы.
«Без проблем» можна було виїхати в 22-23-му, потім усе стало вкрай дорого та з великим шансом отримати форму та автомат. Без проблем виїзджали лише ті в кого дійсно були документи типа інвалідності до війни та іншого.
Так само повно
знакомых айтишников
та чятіків де люди самі попадались на перетину кордонів, хтось виїзджав а хтось і далі чекає відповіді від схемщіка котрому заплатили 9к, але до цього через нього виїхало купа людей.
Я бачу що ти не в тємі взагалі. Усі ці схеми це усе тимчасові доворняки з потрібними людьми, цих людей періодична шманають, звічно саджати єліту країни ніхто не буде але схему прикрутять. Отже треба знову створювати нову а це усе дорожче з кожним разом.
Усі, абсолютно усі ці схеми це лоторея. Якщо не повезло то дуже швидко опиняєшся на полігоні, і ні це не казочки.
а у айтішніків якась особлива чуйка є на кидалово, чи айтішники не ведуться на псіопси, чи ви як контрабандист знаєте кожну дирку, кожну яму в українсько-європейському кордоні чи хоча б карти читати вмієте? Так чого ви з такими навичками айтішніки, а не розвідники.
Менше «магічного мислення», більше критичного аналізу та науковості.
а звідки у айтішніків критичне мислення, і чого у них його має бути більше ніж у інших? По моєму в соціально-політичних питаннях такі самі норміси.
Бо компілятор розкриває брехню.
Ну а так можна подивитися на популярність Зеленського перед виборами тут на dou і взагалі. Це більше освіта, більші заробітки, більше асиміляції з закордоном, більше математики.
Зараз дуже популярна думка на доу, що Україні вже нічого не допоможе, треба валити будь-яким способом (в ідеалі — підписати капітуляцію, щоб бойові дії припинились і відкрили кордони якнайшвидше, а що буде далі, тих хто виїхав вже не хвилюватиме).
Це також ознака кращої освіти, вищого інтелекту?
Як на мене, це точка рівноваги Неша, одна з оптимальних стратегій локальних стратегій в даній ситуації, коли ти зможеш влаштувати життя за кордоном. Про інтелект тут мова не йде, бо це дуже очевидні речі.
Я насправді навіть не проти, нехай ті, хто хочуть, виїжджають. Але є дві умови:
1) нехай вони забирають з собою своїх батьків-дідів, або забезпечують в Україні їх самі. А то це трохи неправильно, що вони виїхали, платять гроші в економіку інших держав, а в Україні пенсії їх родичам мають платити зі своїх податків ті, хто залишився.
2) якщо виїхав, то вже з кінцями. А не перечекав бойові дії, а потім тріумфально повернувся.
Розумію, що ці умови ніхто не буде ставити і виконувати, але на форумі свою думку висловити не заборонено, чим і користуюсь.
а в Україні пенсії їх родичам мають платити зі своїх податків ті, хто залишився.
Хм.... а если скажем я плачу налогов по сумме больше, чем мои соседи — то является ли это справедливым, что я плачу со своих налогов пенсию их родителям? (причем самому мне пенсия не светит, если верить нашем правительству)
Солідарна система сама по собі несправедлива. Жаль, що у нас не відмовилися від неї за 30 років.
Солідарна система сама по собі несправедлива. Жаль, що у нас не відмовилися від неї за 30 років.
Это не ответ на мой вопрос
можно мне не платить налоги на ваших родителей? А то по ввашим словам получается что «стариков должны содержать лично их дети» — я вот не ребёнок ваших родителей, я не хочу их содержать
Можно, да?
Так, я дозволяю.
Жаль только ваш голос ничего не значит :(
С другой стороні тогда и на все ваши требования и закидоні тоже можно плевать с вісокой колокольни
и на все ваши требования и закидоні тоже можно плевать с вісокой колокольни
Так я це знаю, про що і написав у першому повідомленні.
Тобто варіанти досягти конценсус, щоб всім було вигідно, не розглядається взагалі? А так розумію, вам буде гірше, але хоч трохи помсти.
нехай вони забирають з собою своїх батьків-дідів, або забезпечують в Україні їх самі.
То в 99% випадків так і є. Чи ви вважаєте що медіана пенсій дозволяє нормально жити?
якщо виїхав, то вже з кінцями.
Назло кондуктуру, куплю білет та піду пішки. Як раз це робиться просто через процедуру позбавлення громадянства. А зараз на це мораторій, жодного прохання про вихід не задоволено з початком.
А не перечекав бойові дії, а потім тріумфально повернувся.
Я не звидуюся, що з такими рішеннями й повертатися буде нікуди. Але це дуже нагадує ситуацію після 1918 року, теж виїхала інтелігенція, та зажили гарно.
Тобто варіанти досягти конценсус, щоб всім було вигідно
сорі, але якщо половина населення виїде, то та половина, що залишиться, точно ніякої вигоди від того для себе не отримає. Тому я не розумію, що ви маєте на увазі під «усім вигідно»? Усім вигідно, якщо всі повернуться і будуть спільно розвивати Україну.
Я не звидуюся, що з такими рішеннями й повертатися буде нікуди
ну так, якщо все працездатне населення виїде, то пенсіонери, що залишаться, точно війну не вистоять і країну не розбудують. І повертатися буде нікуди.
сорі, але якщо половина населення виїде
Тому треба рішення, які б мотивувати людей, щоб не виїзжати, а ще краще повертатися.
Тому я не розумію, що ви маєте на увазі під «усім вигідно»?
Кожен діє виключно у власних інтересах, але при цьому досягаються інтереси як можна більшої кількості людей. Ринкова рівновага.
Усім вигідно, якщо всі повернуться і будуть спільно розвивати Україну.
Угу, повертаєшся, потім бусифікація, дуже вигідно. Тому й не повертаються. Ще раз, розвивати Україну невигідно за замовчуванням. Це одна з головних рис фашизму, коли людина має ставити інтереси держави вище власних. Але це не працює. Кожна людина має розвивати себе особисто, а задача держави створити такі умови (систему, закони), щоб це допомагало розвитку всіх разом.
ну так, якщо все працездатне населення виїде, то пенсіонери, що залишаться, точно війну не вистоять і країну не розбудують. І повертатися буде нікуди.
До цього все йде. От тільки не люди винні, а влада, яка створила такі умови, це просто наслідки. Люди винні опосередковано, бо ніяк не тиснуть на владу. А ще й багато хто підіграє їй: обов’язок кожного чоловіка узяти зброю та піти захищати країну. Ризикувати своїм життям задарма? Та ну нафік. Створити систему, за якої захист країни працював би як певний ліфт? Але... навіщо лохам платити, коли їх можна бусифікувати.
повертаєшся, потім бусифікація, дуже вигідно
якщо бусифікація завтра припиниться, повернетесь?
А потім почнеться знову? Якщо будуть гарантії вільного виїзду та броні, то так. Без цього — ні в якому разі.
Гарантії))
Зараз найкраща гарантія у цій країні це своє банд формування
Ок, ваша позиція принаймні зрозуміла і має сенс.
Типу Україна має гарантувати своїм громадянам, що у випадку нової агресії, вона одразу капітулює?
Напевно малось на увазі, що у разі нової агресії Україна повинна справлятися лише силами контрактної армії і добровольців. Що, звісно, звучить гарно, але на практиці без ДУЖЕ великої допомоги зі сторони партнерів є нереальним.
Ну тобто, в армію мають піти контрактники які мають захищати країну в одиночку, бо всі решта побіжать одразу закордон, яка має бути мотивація в людей які ідуть на військову службу? типу дати 10 днів для того щоб всі втекли поки армія ворога не пробʼється?
У росії зараз контрактна армія. Хіба вона схожа на
захищати країну в одиночку, бо всі решта побіжать одразу закордон,
?
В росії не контрактна армія, там є призов і мобілізація була проведена. І буде проведена додатково при загрозі і кордони там також закриють якщо почнеться війна вже з більшою кількістю супротивників.
Ну тобто, в армію мають піти контрактники які мають захищати країну в одиночку, бо всі решта побіжать одразу закордон, яка має бути мотивація в людей які ідуть на військову службу? типу дати 10 днів для того щоб всі втекли поки армія ворога не пробʼється?
Не совсем так
1. Фронт должен быть уверен что у него надежный тыл, который обеспечит и поддержит его (фронт)
2. Тыл должен быть уверен что у него надежный фронт, которые защитит его (тыл) и даст возможность обеспечить фронт
в этом случае никто никуда бежать не будет
Доречі якщо заборонять законодавчо примусову мобілізацію, то стане в Україна безпекова ситуація краще? Зменшить це імовірність наступної війни ?
З усім згоден: сучасна людина має право вільно обирати країну де жити і «провайдера державних послуг». Якщо стало жити небезпечно — переїжджати.
Але перша умова не логічна — бо теоретично кожна людина забезпечую собі пенсію своєю багаторічною працею. Тобто батькі-діди, які побудували усе чим ми зараз користуємося, заробили собі на пенсію самі. І мають її отримувати не залежно від того чи є у них діти.
Я кажу теоретично, бо на практиці склалося так, що усі гроші яки люди заробляють СОБІ на пенсію держава забирає і витрачає (на пенсії ІНШИМ). Тобто фактично держава працює як МММ, де прибутки перших вкладників виплачують тільки за рахунок наступних «лохів», які віддадуть свої гроші.
а що буде далі, тих хто виїхав вже не хвилюватиме
ну, некоторое время назад на ДОУ неуплата налогов (а 5% фоп — это ж чистому смех) была весьма котируема, и оправдывалась тем, что нам безразличны государственные общественные сферы — образования, здравоо- и правоохранения, рациональное и комфортное развитие инфраструктуры. Мы, дескать, все это себе купим в индивидуальном порядке на зарплату. А если что — то ноги в руки, ноут под мышку, и тут же, почти не одеваясь, едем в Баден-Баден, а что будет в стране — нас далее уже не колышет. оппоненты этого тезиса дружно поднимались на смех и глум.
так что чего сейчас-то удивляться. ведь жизнь вообще-то одна, и смысл ее прожить в достаточно некомфортной послевоенной стране, ставшей таковой из-за того, что на неё 30 лет всем было наплевать
ну, некоторое время назад на ДОУ неуплата налогов (а 5% фоп — это ж чистому смех)
«неуплата налогов» — єто когда по закону положена некая оперделённая сумма налогов — а ты эту сумму не платишь
«это ж чистому смех» не является юридическим понятием, термином и так далиё.
Зараз дуже популярна думка на доу, що Україні вже нічого не допоможе, треба валити будь-яким способом (в ідеалі — підписати капітуляцію, щоб бойові дії припинились і відкрили кордони якнайшвидше, а що буде далі, тих хто виїхав вже не хвилюватиме).
Це також ознака кращої освіти, вищого інтелекту?
Я вот профессиональній всёпропальщик, но я такую мысль как-то не замечал.
с другой стороны я крайне редко читаю всяких придурошных, так что мог и пропустить
Та ладно, всі зрадо*обні коменти (а ще вони сильно заплюсовані) по своїй суті саме про це. Саме тому на доу така «цензура» з купою тем, де заборонено писати анонімам.
Я вот профессиональній всёпропальщик, но я такую мысль как-то не замечал.
Мені здається доволі очевидним що якщо є можливість обирати (нічого не тримає) — то життя у багатьох інших країнах світу буде краще ніж в Україні після війни (не кажучи вже під час війни).
то життя у багатьох інших країнах світу буде краще ніж в Україні після війни (не кажучи вже під час війни).
Да, но нет, много факторов
Сейчас действуют положительные факторы, после войны, как я думаю — начнется много отрицательных факторов.
Хотя, конечно, всё равно будет пространство для манёвра.
Це більше освіта
КПІ це не освіта, а продукт освітовмісний ідентичний натуральному. 16 годин політтехнологій на першому курсі в 1993 році, це не то.
більші заробітки
Тобто по твоїй теорії, якщо в тебе більше дохід, то ти більш компетентний в питаннях державної і антидержавної політики і соціальних процесів? Ну в такому разі чувачки які травою торгують ще компетентніші за айтішніків, а хазяєва онлайн казино взагалі надмозги.
більше асиміляції з закордоном
Той факт що ти вивчив англійську на рівень Б2 і по безвізу з’їздив в Варшаву в медіамаркті купити макбук на 200 євро дешевше, це не робить тебе асимільованим за кордоном. А то селюки виїзжають зі свого 300 тисячного спальніка в центр якоїсь євростолиці, з’їли там кебаб за 2.5 євро, і уже експерти в сфері міжнародних відносин, і асимільований член суспільства.
більше математики
Яка математика? Бухгалтерська, де 2 + 2 = а сколька нужна?!.
на популярність Зеленського
Взагалі не показник, у зеліка була дуже дорога рекламна передвиборна кампанія, яка дала свої плоди. А те що в нього впала популярність, ну так да, в країні анархія твориться, всі державні служби повірили в себе і свою всемогутність, а хто винен в цьому, той хто своїм лицем торгує і його монобільшість. Міняти міністрів кожні 1.5 години, і міняти закони на ходу, звісно люди не будуть задоволені, але поки машина пропаганди справляється.
А то селюки
О, у нас гарацкой?
Гоните его, насмехайтесь над ним!
Тобто по твоїй теорії, якщо в тебе більше дохід, то ти більш компетентний в питаннях державної і антидержавної політики і соціальних процесів?
Це працює не на рівні окремої людини, але можна бачити велику статистичну кореляцію.
Яка математика?
Формальні міркування
Виїзд зараз це для обраних і питання більш не про гроші а про реальні звязки, за
Кратос
А потім ще
Нова Українська мрія після 30 років незалежності: знову повернутися у 1991 рік! Або коли там були «золоті часи»: до першого Майдана?
Ще зарано розганяти тут зраду/перемогу, процес тільки почався. В 23му теж були перемовини. Думаю, ближче до травня можна буде відкривати цей топік знову.
Slavik Savko
Як і очікувалось почалась велика політична гра і треба розуміти що інтереси України в ній крім Україні нікого не цікавлять. Якщо буде зрада то це лише на совісті наших правлячих еліт.
Але думаю що не буде ані зради ані перемоги. Щось десь по середині
Невідомо поки що про що говорять, але із контексту:
— України в НАТО не буде — раша win
— пуйлу треба зберегти обличчя і показати що вони від війни тільки здобули а не втратили. Тому розмін Курщіни на якісь землі які на расії юридично не включені до їх складу — рашка win
— скоріш за все буде мир поки будуть стратегічні інтереси штатів у корисних копалинах — Україна win якщо не буде наступної революції де «отберем у пиндосов наши недра»
А які землі юридично не в складі рф? декілька сіл на Харківщині?
Давно уже не «декілька», к сожалению. И правый берег Оскола, и Волчанск, и Боровская громада.
мені тут навіть більше цікаво не про декілька сіл на Харківщині, а от що наприклад буде з обласними центрами, такими як Запоріжжя і Херсон, які не окуповані рашкою, але юридично вже вписані в русняву конституцію як частини рф. Треба просто відати бо інакше путін не збереже обличчя?
з песимістичної точки зору, це взагалі від нас не залежить. Зараз великі дяді зі штатів та рашки порєшають, а нам привезуть фінальний результат. Як там буде написано — так і буде. Нагадаю, що південна корея була проти завершення війни і хотіли відвоювати далі свої території, але їх ніхто не питав і поставили перед фактом.
Зараз великі дяді зі штатів та рашки порєшають, а нам привезуть фінальний результат.
Є ще як мінімум Європа, та багато нюансів.
Нагадаю, що південна корея була проти завершення війни і хотіли відвоювати далі свої території, але їх ніхто не питав і поставили перед фактом.
Хто його там знає, що вони хотіли, а що було вигідно казати.
Хто його там знає, що вони хотіли, а що було вигідно казати.
наскільки я пам’ятаю на цій темі в них були заворушення, що довелось штатам евакуювувати корейського президента, щоб уникнути громадянської війни. Там не пусті слова були, як на мене.
Є ще як мінімум Європа, та багато нюансів.
Келлог каже шо європейців не питатимуть:
www.pravda.com.ua/.../news/2025/02/15/7498501
Але питатимуть Українців. А вони можуть запитати Європейців.
Європейці виразять дуже глибоку стурбованість )
Це таке вікно можливостей, що відкривається раз на
Але проблема в тому, що спільнота фейсбук-пі@доболів та інших диванних воїнів, що пишуть мотиваційні тексти з затишних кофеєнь Києва та Львова вимагають воювати далі (само собою без їх особистої участі), тому що вони повинні відчувати сатисфакцію. Тим більше, що гинути за їх сатисфакцію буде тракторист Петро з якогось маловідомого села Кіровоградської області.
А наша бездарна влада при прийнятті стратегічних рішень як раз і орієнтується на таких дописувачів, чия участь у війні обмежується фейсбук-пі@здобольством та донатами на від@бись.
Тому, яким би не був план Трампа, він не спрацює, поки у цієї країні не заборонять цей ***аний Фейсбук. Це жарт, але...
Думаю, основний консьорн тут в тому, чи дійсно це шанс зупинити війну? Свинособаки відомі своєї пиздливістю і відсутністю будь-якої чесності. Про умовний «пряник», який Трамп пообіцяв путіну говорять усі, а про «кнут» — тиша. Тому є обґрунтовані сумніви, чи є цей «кнут» взагалі, чи є він лише на словах, чи буде від зафіксований в мирній угоді, і на чиї плечі буде покладено дотримання гарантій миру.
Бо якщо гарантій не буде, то і миру не буде, для українців це максимально очевидно. Що буде, якщо рашка заявить, що вона припинила вогонь, а сама не припинить? Це бувало вже десятки разів, «іх там нєт» ось це все. Вона абʼюзить по повній існуючу західну систему прийняття рішень, користуючись тим, що на лінію зіткнення всі вестерни їхати ссуться, а за відсутності доказів рішення приймається місяцями.
Ну... одному Володимиру не вигідно зупиняти війну, бо констутуція на паузі. Іншому Володимиру тому що повернення мобілізованих це додаткові ризики. Але й Трампом сваритися їм не дуже. Тому... виглядає, що будуть довгі перемовини та зменшення інтенсивності.
повернення мобілізованих — то ризики для обох Володимирів, я навіть не знаю, для якого більше
повернення мобілізованих — то ризики для обох Володимирів, я навіть не знаю, для якого більше
Для нашего — небольшая проблема
всё таки целеполагание разное у наших солдат и у орков
Для Зе це не ризик, а навпаки сплеск ура-патриотизму. Правда, не від військових, а від нафронтних пацаватих жіночок
На жаль, ми зараз не в тому становищі, щоб диктувати свої умови. Прийдеться йти на якийсь поступки. Те ж саме було, коли укладали Мінськ-2, якій худо бідно, но працював. Просто на той момент наш президент діяв в інтересах держави, а не фейсбук-дописувачів.
згідно реальності нас просто поставлять перед фактом. не так важливо що саме нам треба, як те, що ми отримаємо «миром через силу».
На жаль, ми зараз не в тому становищі, щоб диктувати свої умови.
Ну... як на мене, якщо порівнювати проекти зараз та проекти часу Стамбула, то зараз наше становище набагато краще. Про те, щоб кацапську зробити державною, мова не йде.
е ж саме було, коли укладали Мінськ-2, якій худо бідно, но працював.
Який пункт був виконаний? Як на мене, Мінськ-2 був укладений таким чином, щоб зупинити вогонь до часу, поки не буде збудовано ПП—2, та вже потім напасти. Виконувати його жодна зі сторін не планувала. Просто при умові гарачої фази, добудувати ПП—2 ніхто би не дозволив.
Ну... як на мене, якщо порівнювати проекти зараз та проекти часу Стамбула, то зараз наше становище набагато краще
А в чому воно зараз краще? На той момент Маріуполь ще не був окупований, Луганська також була наша, да і Бахмут не був вщент зруйнованим.
Який пункт був виконаний?
Мінськ-2 зупинив повзучий наступ підорів. Навіть і не підарів, а сепарів підсилених підарами. Мінськ-3, можливо дозволить зберегти хоч Слов’янськ з Краматорськом, останні міста на Донбасі, які ще придатні до життя.
А в чому воно зараз краще? На той момент Маріуполь ще не був окупований, Луганська також була наша, да і Бахмут не був вщент зруйнованим.
Маріуполь ніхто би не віддав, як це було у 2015 з Дебальцево, сказали би, що він фактично окупований. Чи ви дійсно думаєте, що існував би анклав «Азовсталь»? Далі, є Херсон, є Харківська область, досить великі території, які були повернені після контрнаступу.
Але мова йде не про квадратні кілометри, там було (1) скорочення ВСУ; (2) статус державної мови; (3) зміна законодавства
Мінськ-2 зупинив повзучий наступ підорів.
Це просто рішення відкласти питання до кінця будівництва ПП—2, та підготувати бліцкріг. Зафіксувати Крим, налагодити відносини з Западом, ...
Але мова йде не про квадратні кілометри, там було (1) скорочення ВСУ; (2) статус державної мови; (3) зміна законодавства
Зараз буде теж саме
Це просто рішення відкласти питання до кінця будівництва ПП—2, та підготувати бліцкріг.
І як? Добудували Північний потік-2?
І як? Добудували Північний потік-2?
Як добудували, так і напали. Але були нюанси з бліцкрігом.
Alex
Може свою колекцію скальпів руських покажеш (не ботів)?
Ти це мені, клоун диванний? На якому напрямку зараз воюєш, підкажи, будь ласка
Думаю що з таким миром буде подальша міграція на західну Україну. Жити в умовному Дніпрі чи навіть Києві і чекати нової війни це таке собі.
Європа вже приймати не буде, ті хто без роботи — їх вернуть.
Виїхати можна буде як до війни — по безвізу і лишись нелегалом або спершу знайти роботу і тоді вже їхати (навіть для більшості сіньорів це нереально).
Якраз час придивлятись до квартир у Львові
sat-prof
Позбуватися нерухомості в Прикарпатті чи купляти ще?
Буковель переименовывается в Нью-Киев, Киев — в Старые Васюки
Дайте хоч " стару" закінчити..Ні, не буде масової міграції на західну, бо українці не настільки багаті, ну ті хто лишився...Україна маленька країна, тому будемо дивитись по ситуації, а яка вона буде не знає ніхто..
не буде масової міграції на західну, бо українці не настільки багаті, ну ті хто лишився.
Не настільки багаті щоб що?
Переїхати на західну Україну (провінцію) де нерухомість завжди була дешевша?)
Переїхати на західну Україну (провінцію) де нерухомість завжди була дешевша?)
Далеко не каждый человек сможет/готов жить в провинции.
да и «провинция» он ой какая разная бывает
есть такая где «ой, автобус ходит раз в 15 минут, приходится ждать!»
а есть такая «автобус тут не ходит уже 4 года, хочешь купить хлеба — садись на велик и шуруй 8 км в ближайший город» (это вот рядом со мной есть такой посёлочек. Народ на автобус ходит пешком)
Тепер буде дорожча. Вже зараз на рівні Київа
ціну на нерохомість на Заході бачили? )
ціну на нерохомість на Заході бачили? )
Якщо не буде кордонів 2022 то буде рости.
В Харків, Миколаїв, бізнес не вернеться.
З Дніпра і Запоріжжя теж по трохи їдуть
Україна маленька країна,
Вот тут я с вами не соглашусь
даже есть взять условно-безопасные 50% — Украина далеко не маленькая страна
Думаю що з таким миром буде подальша міграція на західну Україну.
Винница сейчас очень активно строится/застраивается
Меня это не очень радует, если честно.
Думаю що з таким миром буде подальша міграція на західну Україну. Жити в умовному Дніпрі чи навіть Києві і чекати нової війни
це таке собі.
Галычина миленькое место, но для тех, кто привык к Днепру и простору степей там тесно. Недельку походить по барам — ок, но не больше.
И да — там мерзкий климат.
но для тех, кто привык к Днепру и простору степей там тесно.
Дніпро 2026 року це буде прифронтове місто, як Харків в 2021.
Київ теж біля кордону, що буде заважати їм повторити вторгнення з Білорусі.
Залишається Одеса (де є Придністров’я) і Львів.
Більше великих міст в Україні немає.
Тому, ІМХО, буде міграція людей (в яких є гроші/дохід але не достатні для норм життя у Європі) до Львова.
ціну на нерохомість на Заході бачили? )
радянська вторинка нічого не вартує, а новобудови дуже дешеві відносно сусідніх країн.
Без ремонту 1.2-1.8к$, це навіть нижче цін які були у 2021.
А новобудови з ремонтом ще кращу ціну мають.
Дивлюсь на domria, можна знайти 1500$ з дешевим ремонтом і поганою локацією, і до 2300$ з хорошим ремонтом і хорошою локацією.
Дніпро 2026 року це буде прифронтове місто, як Харків в 2021
Мосье планирует столетнюю войну?
Київ теж біля кордону, що буде заважати їм повторити вторгнення з Білорусі.
Первое было просто необыкновенно удачное, обязательно повторят.
Залишається Одеса (де є Придністров’я)
Какое-такое Приднестровье?
і Львів
Который не резиновый и очень сырой.
Більше великих міст в Україні немає.
Во-первых есть Кривой Рог, Николаев, Винница и Полтава.
Во-вторых зачем обязательно большой?
Тому, ІМХО, буде міграція людей (в яких є гроші/дохід але не достатні для норм життя у Європі) до Львова
Стоять в пробках, болеть ревматизмом, любоваться Полтвой?
Я би сказала так, що ті, у кого є власне житло і якась робота, будуть до останнього жити там. Щодо міграції,то я би не сказала, що всі будуть їхати до мільйонників.По своїм знайомим, котрі зараз вимушені виїхати з Запоріжжя, орендували там, де знайшли роботу.Одні в Полтаві, інші у Білої Церкви.
Зараз все швидко змінюється, і прогнозувати, що буде у 2026, ще дуже зарано. Трамп -це одне, а фронт- інше.В мене взагалі відчуття, що Трамп і його команда — це такий агресивний бізнесовий підхід до всього. І я взагалі не впевнена, що вони зможуть якось вирішити питання з рашкою.
иїв теж біля кордону, що буде заважати їм повторити вторгнення з Білорусі.
Залишається Одеса (де є Придністров’я) і Львів
так-то, якщо рахувати Білорусь, то до Львова звідти всього 200 км. Тут не ближче, ніж до Ужгорода треба тікати.
Злив інтересів.
Коли тобі кажуть «ти нам віддай запаси корисних копалин за допомогу передану раніше», то що тут говорити.
Тупо розводять як лохів.
Надіюсь Зеля не прогнеться і скооперується з європою
Толку від корисних копален, які Україна не в змозі розробляти самотужки? Якщо тут будуть американські підприємства, хоча б зʼявиться стимул для США захищати їх від свинособак.
Толку від корисних копален, які Україна не в змозі розробляти самотужки
Заднім числом щось вимагати це тупо розвод.
Бо тут в будь якому випадку ти у виграші:
москалі будуть дотримуватись миру — супер, халявні гроші.
Не будуть дотримуватись миру — ну і пофіг, ми ж то задурно отримали.
Я обома руками за таку угоду — ми вам корисні копалини, а ви нам гарантії безпеки як для Тайваню(+розміщення військ).
Якщо розробкою корисних копалин займуться США, то це то це інвестиції, це офіційні робочі місця, це податки, що, напевно, підвищить благоустрій народу.
Зараз «права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування» (читай чиновники) що призводить до того, що (1) немає ніякого сенсу робити інвестиції бо немає гарантій, що тебе оберуть завтра; (2) приватний бізнес має завжди «передомовлятися» з новою владою, що сприяє корупції.
Тому ніякої користі від того, чи вони є, чи немає, особисто у мене за наявним станом немає. І саме через це, що це корупціогенна ситуація, з якої можна харчуватися, ми досі маємо таку конституцію.
Про власність народу я проходив за часів СРСР — ніякого ефективного механізму імплементації цього немає.
Andrew A
Якщо розробкою корисних копалин займуться США, то це то це інвестиції, це офіційні робочі місця, це податки, що, напевно, підвищить благоустрій народу.
Мені здається ні про яке поліпшення благоустрою і не може бути й мови. У кращому разі буде щось на кшталт кобальтових і літієвих копалень в Африці. Узаконене рабство.
А хто заставлятиме туди йти у рабство?
Знову таки, якби це було так просто, то можна пригадати бурштин — давно би був видобуток на місцевому рівні. А так судя чи з усього, без інвестицій видобувати важко. Чим складніше обладнання, тим треба вище якість персоналу, який у рабство не дуже піде. Африка наврядчи, бо інший рівень життя.
Африка наврядчи, бо інший рівень життя.
ну так недолго организовать
А який у нас рівень життя (якщо вийти з ІТ бульбашки)?
А ти сам з бульбашки виходив? Якщо сам не був у Африці, рекомендую почитати або ще краще подивитися відео тих, хто там були. Україна не багата, але порівняно з типовою країною на південь від Сахари — навіть наші селяни то багачі відносно більшості тамтешнього населення.
Україна не багата, але порівняно з типовою країною на південь від Сахари — навіть наші селяни то багачі відносно більшості тамтешнього населення
Афріка вже давно не та, що була.
Все на південь від Сахари:
www.google.com/...search?q=ВВП Буркіна-фасо
www.google.com/search?q=ВВП Гана
www.google.com/search?q=ВВП Того
www.google.com/search?q=ВВП Бенін
У
А хто заставляє лізти у бусік? Якщо системі треба — вона питати не буде.
Це можливо хоч якось пояснити у військовий час. Бусифікувати щоб везти на копалини?
пожуєм — побачим. Зараз це вилами по воді. Але якщо б мені описали в 2021 поточну ситуацію з тцк і кордонами, то я б ні за що не повірив би.
Але якщо б мені описали в 2021 поточну ситуацію з тцк і кордонами, то я б ні за що не повірив би.
Як Зеленського обрали, то я вже не дивуюсь нічому, хоча очікував на гірше.
Можно не отменять военное положение, и при этом ввести трудовую повинность. Ну или мобилизованных военных отправлять.
Щодо корисних копалин, то я думаю,що там дуже замінована територія. Мої батьки декілька років не могли ходити на цвинтар до родичів, бо все було заміновано.
До речі, мій батько постійно розповідав, що на території нашої області є запаси не тільки вугілля, але і золота, мінеральні води ітд. Але оскільки сам регіон дуже кримінальний і корумпований завжди був, то ,в основному, весь кеш робили на шахтах по добуванні вугілля.
Взагалі думаю, що вся ця ініціативи з копалинами це не найближчим часом будуть , а десь років за 10 і більш.
Я обома руками за таку угоду — ми вам корисні копалини, а ви нам гарантії безпеки як для Тайваню(+розміщення військ).
Но пока что нам привезли только договор о полезных ископаемых и четко сказали — "пусть вам европа помогает, американскиз войск тут не будет)
т.е. войск не будет, помощи -не будет, помогать должна будет европа -а ископаемые нужно будет отдать штатам — причем сначала мы должны будем самостоятельно (помощи то не будет) их отвоевать
І мова йде саме про 500 мільярдів, і це сильно перегукується з вартістю Stargate. Тобто виходить що ці корисні копалини в першу чергу будуть використані саме для розбудови AI інфраструктури США, щоб конкурувати з Китаєм.
От корисні копалини, Україна вміла розробляти завжди, просто необхідності в тих же рідкоземельних металах у України не було, а США їх брали з тих територій, де зараз панують режими не дружні до США. Тобто вони просто змінять ресурсну базу, але будь впевнений, що добуватись все буде за рахунок України, тобто за наш рахунок, за наші податки, вони будуть йти на видобуток корисних копалин, з яких ми не отримаємо доходу, бо штати в уплату боргу, занизять ціни, нікому з України це дійство вигідним не буде, бо ти будеш задихатись в шахті 14 годин в день, за 500 доларів. Це буде так само, як рашка алмази чи золото в Африці добуває.
бо штати в уплату боргу, занизять ціни, нікому з України це дійство вигідним не буде, бо ти будеш задихатись в шахті 14 годин в день, за 500 доларів
bullshit
шахтарі зараз приблизно так і працюють, чому булшіт?
Ну так значить що зміниться, якщо і зараз так працюють? Хто працює зараз, буде і далі працювати. Хто не хотів працювати шахтарем, то і не буде.
Просто поцікався, які умови у тих хто добуває для американських компаній літій в ПАР, або алмази з золотом для рашки в Марокко. Як бальшая бєлий гаспадіна, відноситься до своїх шахт і шахтарів. От Україну чекає те саме.
От корисні копалини, Україна вміла розробляти завжди, просто необхідності в тих же рідкоземельних металах у України не було
Ну чесно, продати в сучасному світі не питання взагалі. Якщо американські компанії почнуть видобуток, то увесь прибуток піде саме в ці компанії, який сенс їм занижувати ціну на власну продукцію? Вони й отримують весь дохід. Ми отримуємо робочі місця та податки.
Вони й отримують весь дохід. Ми отримуємо робочі місця та податки.
Це так не працює.
Треба купити ліцензію на видобування, а америкоси хочуть безплатно
То ж і є предмет угоди: ми американціям даємо ліцензію та гарантії, а далі то їх бізнес. А особливо я за те, щоб не тільки ця ліцензія була безкоштовою, але й приплатив би, бо це інвестиції.
З якого переляку американські компанії? Нє, все буде інакше, добувати будуть наші компанії тіпа ковальскої, за що будуть мати відкат, але продавати в США за «пільговими цінами» близькі до нуля, чисто щоб контора не загнулась, ще й вимагати від української влади підтримувати це все в робочому стані. А американська компанія отримає дохід з перепродажу.
Ми отримуємо робочі місця
Рабські місця за мінімалку з дуже тяжкими умовами.
та податки
20% від нуля, це нуль, і з цього нуля ще й зкрисять вже наші.
Цей мув з металами взагалі не вигідний Україні, це лише загонить Україну у ще більші злидні. Але в раді сидять зрадники, і під лозунгами гииииии, іноземні інвестиції, гиииии долари, ги не будемо сировинним придатком совка", заводять Україну в сировинні придатки США, тобто у грі нічого не міняється, профіта для України нуль. Правильний мув мав би бути такий, що якщо хтось хоче ресурси, вони мають перенести весь виробничий процес в Україну, від руди, до готового проца, і щоб з цього всього був контрольний пакет акцій у держави Україна. Кароч не лоха, розведуть як лоха.
бо ти будеш задихатись в шахті 14 годин в день, за 500 доларів
За 8000 гривень брутто.
Якщо тут будуть американські підприємства, хоча б зʼявиться стимул для США захищати їх від свинособак
Не буде тут підприємств.
Руду будуть везти до США чи Європи.
Надіюсь Зеля не прогнеться і скооперується з європою
Так і Європа прогнеться, в Євросоюзі немає нікого хто міг би організувати все, і не прогнутись. А Британія ніякого впливу на Європу не має, на штати тим паче, і ставати в позу вона не може, бо в неї нема колоній, а країни Співдружності не впишуться за неї.
Так і Європа прогнеться, в Євросоюзі немає нікого хто міг би організувати все, і не прогнутись.
Ну... найбільше цікава саме військова допомога, а ці ніяк не ЄС, це окремі країни.
Так якщо Трампиня поставить ультиматом або Україна, або США виходить з НАТО, Європа зглотне і виконає волю Трампа, бо Україна Україною, але 40% казни, це є долари, а долар то є долар.
Навіщо це Трампу? Make America Great Again. А от обʼявити війну Україні це не ознака величчя. А ще можна програти... Не кажучи про те, що для таких рішень волі президента недостатньо.
А так я розумію, теоретично США може оголосити війну Україні та почати поставки зброї до РФ.
Коли тобі кажуть «ти нам віддай запаси корисних копалин за допомогу передану раніше», то що тут говорити.
причем нужно отдать 550 миллиардов взамен «одобренных» (не «поставленных») 173 миллиардов — из которых 90% было потрачено на что-то типа «Усиление контингента США в Европе»
Ну треба розуміти, що ніяки 500 млрд доларів за 4 роки не можуть бути видобуванні в Україні.
Ну треба розуміти, що ніяки 500 млрд доларів за 4 роки не можуть бути видобуванні в Україні.
Во первых, надо понимать, что отдавать (а сначала — самостоятельно отвоевать) 550 миллиардов в обмен на огромное нихуя — это как минимум тупо и нерационально
А шо Європа? Вони вже заявили, що без сша ніяких гарантій нам давати не будуть.
Serhii
Думаю, найважливіше питання — які будуть реальні дії, якщо коли росія поводить хєром по губам Трампу і відновить бойові дії.
Якщо це буде жування соплєй, як було до цього, то Захід в черговий раз виставить себе ідіотом, бо де-юре зафіксує приєднання территорій до підорашки, послаблення санкцій, тощо. А відмінити це, скоріш за все, потім не зможе із-за умовних орбанів та інших проросійських політиків.
мені здається заходу взагалі пофіг чи вважають їх хтось на сході ідіотами.
Я думаю, це спроба завершити війну найпростішим і найтупішим способом.
Все ще не вірю, що путін буде виконувати будь-які умови договору з США.
Якщо ж припустити, що буде завершення на умовах Трампа (фіксація статуса-кво по территоріям, кількості збройних сил, та державності), то дати однозначну оцінку дуже важко. І не перемога, але і не повна капітуляція. Втрата территорій, але збережена державність.
З історичної перспективи ж результати максимально хуйові.
Все ще не вірю, що путін буде виконувати будь-які умови договору з США.
А які там умови має виконувати РФ? Є податок на газ/нафту, але його можна буде брати в ЄС.
Ну типу не вести війну проти України :)
Думаєте, йому в цьому питанні повірять на слово? Взагалі, як я розумію, війна стала новою стабільністю, тому обом Володимирам трохи стрьомно її завершувати. Тому я очікую довгий процес. Але якщо буде проведена демобілізація, то починати знову буде (1) дуже помітно; (2) світ буде краще готовий; (3) буде розуміння, що за «три дні» не вийде.
Тут скоріше РФ буде будувати армію дронів, що загроза не тільки для України.
Думаєте, йому в цьому питанні повірять на слово?
Не впевнений, що воно погодиться на розміщення миротворців чи інші матеріальні гарантії. А без них будь які інші варіанти — це варіації віри на слово.
Але якщо буде проведена демобілізація, то починати знову буде (1) дуже помітно; (2) світ буде краще готовий;
Взагалі не впевнений, що буде прям демобілізація, скоріш щось типу ротації.
На рахунок «світ буде краще готовий» — це, як на мене, трохи наївно, через півроку так само будуть різати військові витрати на соціалочку для сирійських бабахів.
(3) буде розуміння, що за «три дні» не вийде.
Ну тут як карта ляже, можливо росія вирішить спробувати знов проштовхнути проросійську владу, момент досить вдалий, можливо будуть намагатися заручитися більшою європейською підтримкою — момент теж досить вдалий, відскок від лівої повісточки.
Взагалі не впевнений, що буде прям демобілізація, скоріш щось типу ротації.
Тут скоріше щоб від нас не вимагали скорочення, а будь яке підсилення й буде гарантією
Ну тут як карта ляже, можливо росія вирішить спробувати знов проштовхнути проросійську владу,
Звісно спробують, але тут надія лише на суспільство.
Де зараз в Україні проросійські партії? Недобитки з опзж? Хто за них проголосує, якщо підконтрольні території з історично проросійським електоратом після 22 року відчутно зменшились?
Де зараз в Україні проросійські партії?
В Україні будь-який потенційний суперник Зелі усувається, що вже говорити про якісь там партії. ОПЗЖ були заборонені ще у 2022 році.
В Україні будь-який потенційний суперник Зелі усувається
Порох — то не будь-який. У Зе до нього особисті рахунки. І якби не вторгнення, то процес проти нього розвинувся б раніше.
У Зе до нього особисті рахунки. І якби не вторгнення, то процес проти нього розвинувся б раніше.
То він і починався, але судді не знайшлося, який би узяв ризики.
пф...ти навіть не уявляєш скільки в країні вати ще...
Слуга Народу, там такі, що їх розгорнутися як два байти переслати
З історичної перспективи ж результати максимально хуйові.
Це ви зараз так кажете. Якщо б у 2021 запитали «Що буде якщо Парашка нападе усіма силами?» то 90% відповіли б що «буде як у Грузії».
Я так не вважав, вважав що для перемоги над Україною росії прийдеться мобілізовувати армію. Ваша невіра в наша перемогу також заграла свою роль.
>Мирний план Трампа — перемога чи зрада?
Ухилянти, на раз два розрахуйсь
чи просто злив України та всіх її інтересів?
Ще ніхто так не зливав Україну, як сама себе
Питання до роздумів.
1. Чому не зважаючи на те, що державна влада (з 1991 до теперішнього часу) не хоче і не може (з різних причин) захищати цивільних громадян України .... ця сама держава не дає (або дуже обмежує) громадянам можливості захищати себе самих.
2. Чому правляча еліта/влада (за підтримки західних «партнерів») роззброїла державу Україна «до трусів», незважаючи на те, що
— найближчі сусіди України, Молдова та Грузія зазнали військову агресію від росії, окупацію (втрату контроля) власних земель, вбивство росіянами громадян Молдови, Грузії, які боролися за цілісність власної держави (ПМР/Абхазія =ДНР/ЛНР);
— на спроби сепаратизму Криму в
— на конфлікт з Тузлою в 2003 році;
— на сепаратистський з’їзд в Сєверодонецьку 28 листопада 2004 року.
В чиїх інтересах діяла та діє влада?
3. Чому звичайну та рядову Кримську область в лютому 1991 переформатували на автономію (це ще відбувалося за часів цілісного СРСР)? Які підстави для автономії цієї області існували в принципі? Чому не надали автономії Калінінградській, Курській або Білгородській області, Карелії чи Кубані?
4. Чому в діючої української влади (Порошенка+Зеленського) з 2014 до теперішнього часу не було часу та бажання займатися масовим виробництвом патронів, протипіхотних мін, боєприпасів тощо (зараз на фронті існує величезний дефіцит протипіхотних мін)?
5. Чому державні / приватні будівельні компанії України замість будівництва оборонних та фортифікаційних споруд з 2022 по сьогоднішній день займаються цивільними проектами? Чому солдати копають лопатами мерзлу землю та ховаються в сільських погребах?
Питання до роздумів.
Нет никакого «плана». Трамп не системно мыслящий человек.
Справитесь о его бизнес-деятельности — там нет массовой застройки районов с дорогами и инфраструктурой. Он выхватывал по дешёвке отдельные здания, реставрировал или сносил. Чистый Вася-перекуп «небита-некрашена».
pavlonw
Ви дійсно думаєте що це він сам закривається в кабінеті і складає той план?
Це ж адміністрація його робить, камон.
Це ж адміністрація його робить, камон.
Какая администрация? Маск? Виден же стиль уже.
Ага, ок. Ваш хід думок мені зрозумілий.
Євгенія Невська
Виходить, якщо Трамп пропонував зупинитися по лінії зіткнення,то Курщина залишається сірой зоною за нами, що автоматично не влаштовує рашку. Це вже не перемога для них. Но при цьому Трамп заявляв, що птн тільки за його ініціативу. Хтось когось обманює. Або це просто елемент шоу якогось.Хз.
то Курщина залишається сірой зоною за нами, що автоматично не влаштовує рашку
Не впевнений, що це настільки пріоритетно. Як на мене, вони б радістю віддали нам контроль за те, щоб їхня мова була офіційною.
Я не знаю. Думаю,птн залишається при своїх інтересах і не змінить свій курс, а от Трампа тільки по реальним діям треба дивитися і не звертати уваги на слова.А нам в цьому хаосі заяв від усіх треба триматися власного курса.
Думаю,птн залишається при своїх інтересах і не змінить свій курс,
Єдине, що може вплинути на РФ, це політична та економічна ситуація в самій РФ. Скоріше навіть не об’єктивний стан, а страхи однієї людини. Що так та як там сказати складно, але деякі позитивні для нас моменти є — з’явилася в їхніх ЗМІ алармистька риторика.
Якщо брати Трампа, то важилів впливу на РФ у нього досить багато. Але й РФ є що запропонувати, хоча не контексті Українського питання — більше різні Іран, Китай, Венесуела, Африка, тощо.
Однак не треба забувати про Європу. Яка риторика Трампа? Нехай Європа озброює Україну. З цим якось не б’ється, що Трамп заробонить поставки американської збої — якщо її купила Європа, то які питання? В його риториці тиску на Україну не було, да й ця тема не дуже популярна, та й не виграшна. Будь що, але Європа була й буде готовним союзником США.
Тому... важко чогось очікувати, раза поки що стадія взагалі по взагалям.
У птн щодо України більш ідеологічні наміри. В мене питання таке: якщо рашка накопичує війська зараз на кордоні з РБ, то ці війська все одне кудись направлять.РБ вже пасивно окупована, йти знов в Україну? Тоді невже Трамп цього не знає? Які взагалі тоді " перемовини"? Розвідка ж має йому якось докладати. В Європі нема такого Черчилля свого часу, тому, і немає сильних альянсів, щоб протистояти рашці.
РБ вже пасивно окупована
Ну... ±, важко сказати яку незалежність має Лукашенко. Але чомусь на курському напрямку воюють корейці, а не білоруси.
Трамп цього не знає?
Звісно не знає, я не думаю, що йому взагалі ця тема цікава не більше як на рівні промов. Але, як на мене, перемовини будуть затягнуватися усіма сторонами.
Так, складно сказати. Були б хоча реальні дії щодо України, а так лише розмови. Можливо, некоректне порівняння зараз.
Мені подобається в цьому сенсі участь ОАЕ: обміни йдуть полоненими, домогають з поверненням дітей.При цьому , ніякого пафосу , шоу ітд.
Але чомусь на курському напрямку воюють корейці, а не білоруси.
РБ обеспечивает очень важную функцию — тыл
Причем тыл — БЕЗОПАСНЫЙ
русня имеет там базы, госпиталя, резервы, аэродромы — и это всё НЕПРИКАСАЕМО
Это не обстреливается, не разрушается, не атакуется
Ну... канонічну територію почали обстрілювати нещодавно, а от потрібність в особовому складі була майже завжди. І не факт, що скоро не почнуть обстрілювати РФ.
Чорний Список Юджина
А ми не знаємо мирного плана Трампа, немає що обговорювати поки що. Якщо це буде зупинка війни на нинішній лінії зіткнення і введення миротворців, то це перемога.
Протягом останніх днів, судячи з його заяв:
УкраЇна
— забуває про НАТО
— забуває про свої території
— США отримують доступ до корисних копалин в Україні (знаю, не безкоштовно)
росія
— отримує задоволення своєї вимоги, стосовно України в НАТО
— отримує нові території
— виходить з міжнародної ізоляції
Як на мене, контури мирного плану вже як мінімум сформовані.
Україна же в НАТО чи отримала вже запрошення?
Території будете відвойовувати особисто?
Зброю безкоштовно в благодійному фонді роздають?
Росія в ізоляції? А генсек ООН тоді приїзджав до Казані перевірити, чи ізоляція надійно тримається?
Це ясно, але:
— Є різниця між <Україна ще не в НАТО> та <Україна не може бути в НАТО>
— Питання не в тому хто буде відвойовувати, а чиї вони визнаються
— Згідно з Будапештським меморандумом — так (знаю, ним можна вже підтертись)
— Росія в ізоляції, але чим далі тим менше.
— Є різниця між <Україна ще не в НАТО> та <Україна не може бути в НАТО>
Звичайно, є різниця в прізвищі Байден та Трамп. Але в позиції різниці немає
— Питання не в тому хто буде відвойовувати, а чиї вони визнаються
Для кого питання?
— Росія в ізоляції, але чим далі тим менше.
Поки що в ефективній ізоляції лише громадяни України
Є різниця між «Україна ще не в НАТО» та «Україна не може бути в НАТО»
У чому різниця? Будь яка країна, користуючись своїм суверенітетом, може вийти з будь-якого договору. Тому все це декларації, на відміну від поставок зброї
Питання не в тому хто буде відвойовувати, а чиї вони визнаються
Тобто Україні підпише новий договір з РФ про кордони? Не вірю. США визнає? Мало віриться.
Росія в ізоляції, але чим далі тим менше.
Ну... для РФ важливіше ЄС, а не США. Не думаю, що буде велике бажання інвестувати в РФ, бо це збільшує ризики.
На мій погляд різниця між <Ніхто не розглядає та ніколи не всерйоз не розглядав вступ України до НАТО, але будемо потужно робити вигляд, що шанси є> та <Україна не може бути в НАТО> лише в тому, що у другому випадку знімається хоча б один шар рожевих окулярів. А чим менше рожевих окулярів на людях тим більше шансів, що у країни все ж таки буде майбутнє
Сьогодні не може бути, а завтра хло сдох і вже прийнята швидше за швецію.
Сьогодні не може бути, а завтра хло сдох і вже прийнята швидше за швецію.
Там штука в том что «ну а теперь и принимать нет особого смысла»
Протягом наступних днів додасться:
— Якщо Україна не погодиться — США та Європа припинять усю допомогу і вимагатимуть повернути усю техніку НАТО.
— Кожному українцю доведеться або іти воювати з лопатою проти танків або сісти на пляшку на радість москалям.
Потім — коли Зеленський підпише реальний договір: усі українці будуть вважати це перемогою тому що він зможе викреслити останній пункт.
Банальна маніпуляція — спочатку показати гірший варіант, а потім запропонувати «компроміс».
Та забудь про мирний план Трампа
Венс сьогодні повчав європку про якусь не таку демократію, а білий дім там нагібає AP бо не називаю американську затоку американською
Толкають ту ж свободу в стилі маска, і в стилі ж маска їм та свобода в стилі маска самим даром не впала. Піздьож якого даром не треба
Так само ці закидони про корупцію й вибори під обстрілами — хай підітруться своім бігом з перешкодами
Склади два і два й отримай чотири роки за які світ зміниться безповоротно
Замість цивілізаційного лідера нарисувалось чортішо імені невідомо кого
Один хіба плюс що всякі шльондри типу лєпен мають альтернативу параші, зявились пасовиська пожирніше. Хай венс тому жоржеску свою посаду віцепрезидента подарує, як їм так хочеться бачити побільше дегенератів у владі, трамп один чорт має високий шанс дати скоро дуба
Хз шо там перед ними зеля стелиться, ставлю на класичне «подивитися спочатку в очі»
Нас чекає розчарування, а ніякі не 500лярдів з гарантіями, точно не від цих сполучених штатів обсерики
Помаранчевий побухає з цюрером, а зеля пошле їх обох некультурно, вони сильно образяться і пошлють зелю, так пройде 2025тий рік. А як не пошле то цюрер може хоч на наступний день Литву якусь обстріляти. Чи ти думаєш він чекатиме поки Європка як слід підготується, озброїться й причепуриться в обладунки? Чесний бой то ж для лузерів. Так шо усім їм пизда разом з НАТО, без факью Трампу у виконанні Зеленського. Чекаю з нетерпінням
Та забудь про мирний план Трампа
Венс сьогодні повчав європку про якусь не таку демократію,
Мирний план може бути тільки в Трампа.
Венс це пасажир який нічого не вирішує. Там власне ніхто нічого не вирішує окрім Трампа. Є ймовірність що через півроку всіх цих пасажирів Трамп розгонить і набере нових.
Найкращі коментарі пропустити