GlobalLogic — компания мечты. Чьей?

Долго думал, стоит ли создавать это сообщение.
Когда возникают какие-то сложные вопросы, человек склонен избегать их решения.
Не уверен, что это правильный подход.

Я ничего не имею потив Романа лично.
Cкорее наоборот.
Но «истина дороже».

Роман Хмиль декларировал GlobalLogic как компанию мечты.
ko.com.ua/...​ry_v_it_v_tom_chisle_i_pr
<<
Что означает для вас корпоративная культура и какие правила поддерживаются в компании?

Роман Хмиль, управляющий директор GlobalLogic Ukraine
Отчасти она определяется нашей миссией, отчасти — нашими ценностями.
Частью нашей миссии является построение «компании мечты» для сотрудников.
>>

Однако в статье
Теплое место, но улицы ждут отпечатков наших ног
dou.ua/...​ut-otpechatka-nashih-nog
говорится уже несколько иное.
<<
Если вы спросите меня лично, то Глобал стал Компанией моей Мечты, потому что он круче того, о чем я мечтал в 2002-м.
И так для многих, пусть и не для всех.
>>

Скажу честно — меня это задело.
Я был уверен, что мы строим общее дело (одна из причин такой уверенности указана выше).
А оказалось — строим компанию мечты директора компании...

Где гарантия того, что украинская силиконовая долина не станет второй роминой мечтой?

Очень хотелось бы построить что-то общее, где сможет стать реальностью мечта каждого участника,
а не только высшего руководства.

Я считаю, что мы все этого достойны.
Это заслужили не только мы, но ещё и наши отцы и наши деды.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я не понимаю как вы взрослый человек можете серьезно обращать внимание на то что говориться для красного словца? Так говорят все директора всех компаний мира. А что вы хотите чтобы он сказал? Я тут заработать бабло. Это некрасиво и может даже некоторых обидеть. Поэтому конечно он будет говорит те слова которые простимулируют вас работать лучше и звучит красиво. так что никаких противоречий не вижу

Глобал (как и любая другая) компания мечты её владельцев, ибо приносит им бабло.

Хомячкам конечно усиленно продают «корпоративные ценности», чтоб работали усерднее и мучались угрызениями совести увольняясь в другое место. (вот, компания мечты. а я её покидаю из за презренного металла — редиска я)

Так что, друг, слушая эйчаркины сказки кивай, но держи фигу в кармане.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коля, разве нам плохо работалось 10 лет назад? :)

Возможно, в глобале Коле не давали самореализоваться в раздаче визиток...

От Дениса невозможно скрыть истину )))

Юра, я разве где-то критикую Рому лично или Глобал или пытаюсь преуменьшить их роль? Нет. Я здесь говорю о несколько другом моменте. Если честно — я ожидал от Ромы в прощальной статье как минимум услышать какой по его мнению процент сотрудников Глобала сумел воплотить свои мечты. Иными словами — что вышло и что нет. И почему. А также — что предстоит сделать. В формате скрам ретроспективы. А то что Глобал стал по его словам компаниейты — при всём моём к нему уважении звучит как оскорбление.Я не прав?

А вообще занятно что мой древний вопрос вновь стал интересен. К чему бы это? )))

В соседней теме рассказали как в ГЛ в 2005 сотрудники в туалет за свой счет ходили.

Если честно, то я как-то даже не обратил внимание на его выходную речь :) Я вот не могу сказать, что лично для меня это была компания мечты, но годы, проведённые там, я всегда вспоминаю с радостью :)

Юра, то же и для меня. То, что сделал Рома и Глобал для меня лично и для всей Украины сложно переоценить. Вопрос в несколько ином. Возможно — мои пожелания звучат несколько романтично. Но речь здесь была как я уже говорил о несколько другом.

GlobalLogic — компания мечты. Чьей?

Включаем КО: если вы о ней мечтали, то — вашей, если не мечтали, то не вашей.

Где гарантия того, что украинская силиконовая долина не станет второй роминой мечтой?

А почему бы и нет? Мечта не может быть на двоих (троих/многих)?

Очень хотелось бы построить что-то общее, где сможет стать реальностью мечта каждого участника, а не только высшего руководства.

Опять включаем КО: Начните мечтать о том же, о чем высшее руководство, и будет вам общее строительство.

Опять включаем КО: Начните мечтать о том же, о чем высшее руководство, и будет вам общее строительство.

Я не экстрасенс, чтобы читать чужие мечты.
Думаю, не я один.

В этом и проблема.

Включаем КО: если вы о ней мечтали, то — вашей, если не мечтали, то не вашей.

Мечтать можно о разном.

Мечты разные бывают.

А почему бы и нет? Мечта не может быть на двоих (троих/многих)?

Нет уж, спасибо.

Голословных деклараций мне достаточно.

вода-вода..
Декларация это не тот документ, где могут упоминаться какие-то субъективные и абстрактные понятия.
Нет определения для «компании мечты». Нет такой метрики.

И пытаться обсудить заведомо не правильные формулировки, говоря постоянно «не переходите на личности», ну это как-то...

пустозвонство короче.

Cпасибо за ответ.

вода-вода..

В чём Вы видите недостаток аргументации?

Декларация это не тот документ, где могут упоминаться какие-то субъективные и абстрактные понятия.

Вы не оговорились?

Нет определения для «компании мечты». Нет такой метрики.

Вот именно.

По крайней мере, для GlobalLogic я её не видел.

А без чёткой цели невозможно достичь желаемого результата.

И пытаться обсудить заведомо не правильные формулировки, говоря постоянно «не переходите на личности», ну это как-то...

В чёи, на Ваш взгляд, ошибочность формулировок?

пустозвонство короче.

В чём?

Вообще, если не сложно, большая просьба аргументировать Ваши высказывания.

Кстати, поздравляю Вас с праздником 14 февраля!

А Вас с неофициальным Днём компьютерщика!

Думаю что рассуждать на тему компании мечты следует имея как минимум опыт создания или руководства компанией. Если такового нет, то объективным быть не получится

Думаю что рассуждать на тему компании мечты следует имея как минимум опыт создания или руководства компанией.

Мне так не кажется.

Если такового нет, то объективным быть не получится

Почему?

Кошмар!
Даже не знаю что добавть к слову «кошмар».

Иногда поражаюсь тому чем у людей заняты головы, как и тому о чем они думают.

P.S.:

Есть поговорка такая, — «хочешь изменить мир — начни с себя».

Кошмар!

Даже не знаю что добавть к слову «кошмар».

Иногда поражаюсь тому чем у людей заняты головы, как и тому о чем они думают.

В чём Вы увидели кошмар?

P.S.:

Есть поговорка такая, — «хочешь изменить мир — начни с себя».

К чему это было сказано?

Я даже не знаю как ответить...
Ваша реакция, то как вы все восприняли, то как зацепились за «слоган», то как под свою реакцию вы подгоняете цитаты из разных мест, то что по сути пишите обо всем и в то же время ни о чем, так как нет никакой конкретики, а процесс ради процесса какой-то. И так далее.
Все это для меня — кошмар.

Цитата к тому что надо начинать с себя.

Спасибо за ответ.

Ваша реакция, то как вы все восприняли,

Моя реакция (как и реакция любого человека) — вещь довольно личная.
Если она не выходит за рамки приличий.
Вы видите в моей реакции некорректность?
Если «да» — просьба привести конкретные аргументы.

Если «нет» — давайте обсуждать вопрос и не переходить на личности.

то как зацепились за «слоган»

Я не «зацепился» за слоган.

Я призвал к ответственности за слова.
Даже в виде слогана.

А также поднял вопрос нашей общей ответственности за то, чтобы абстрактных слоганов, лишённых конкретики, не было вовсе.

Это более важно, чем может показаться на первый взгляд.

ИМХО.

то как под свою реакцию вы подгоняете цитаты из разных мест,

Скорее наоборот.

Я сопоставляю цитаты разного времени, касающиеся одного вопроса.

то что по сути пишите обо всем и в то же время ни о чем, так как нет никакой конкретики, а процесс ради процесса какой-то.

Я понял Ваше мнение.
Жаль, что Вы меня не поняли.

Мне кажется, все мои высказывания более чем аргументированы.

Цитата к тому что надо начинать с себя.

Начинать в чём именно?

Я вижу в вашей реакции неадекватность.

И вы правы, я Вас не понял.

Начинать в чём именно?

Не понимаю вопроса.

Я вынужден прекратить дальнейшую дискуссию так как не вижу в ней смысла: я не понял вас, а вы, видимо, меня — на этом и закончим.

Я вижу в вашей реакции неадекватность.

Просьба аргументировать высказывания такого рода.

Не понимаю вопроса.

В чём именно Вы предлагаете мне начать с себя?

Я вижу в вашей реакции неадекватность

Товариш чекав на іншу реакцію, а так як вона не відповідає очікуваній — значить не адекват. Все просто.

Кинули песику кісточку — гризе, все ОК, а якщо песик почав гавкати, що йому м"ясо давай — не адекватний песик.

В чём именно Вы предлагаете мне начать с себя?

Мабуть, пропонує погризти кісточку а не гавкати, що нема м"яса.

Вы отлично оправдываете свой «значек», Муха :)

да просто в лоб не надо все воспринимать, наверное

Удивительно, но еще есть люди которые рально верят в эти бредни о «корпоративном духе» :-) По мне так все очень просто — если хорошо лично мне, то хорошо и компании. И никак не наоборот. Может показаться, что это цинично, но есть такое старое и очень верное высказывание — «ничего личного, просто бизнес». %IMHO% конечно же..

Удивительно, но еще есть люди которые рально верят в эти бредни о «корпоративном духе» :-) По мне так все очень просто — если хорошо лично мне, то хорошо и компании. И никак не наоборот. Может показаться, что это цинично. Но такова природа бизнеса. %IMHO%

ИМХО, описанная вами схема принадлежит прошлому веку.

И что? От этого она не потеряла свою справедливость. Как говорится — время доказало правильность.

Гы. Именно в прошлом веке была сформулирована и широко пошла в практику концепция этого самого «корпоративного духа»

Позвольте добавить несколько моментов.

Прежде всего, по поводу вопроса.
Он адресован не только Роману Хмилю и GlobalLogic, но прежде всего всем нам.
Справедливости ради стоит заметить, что именно благодаря GlobalLogic стала заметна обсуждаемая здесь проблема.

Что в то же время не снимает с них ответственности за выполнение декларируемого.

С нами поступают так, как мы позволяем и чего мы достойны.
При Союзе нас заманивали светлым завтра.
В 90-е у нас украли наши вклады в сбербанке, наши ваучеры и часть гос собственности.

В 2004 нам обещали майданы каждый год и тюрьмы бандитам (вместо чего «бандиты» занимали руководящие посты).

В 2007 нам пообещали «построение „компании мечты“ для сотрудников».
Это такая же ложь?
Будущее покажет.
Но дело в том, что будущее создаётся не само по себе.

Его создаём мы.

Либо своим безмолвием и утратив надежду на что-то повлиять.

Либо попытавшись что-то изменить...

ko.com.ua/...tom_chisle_i_pr
<<
...
Наши ценности — открытость, командная работа, инновационность и целостность.
...
Целостность — это внутренний профессионализм, этика, уважение друг к другу,
ответственность за свои слова и действия. Это то, чего часто не хватает украинским компаниям.
>>
Неужели GlobalLogic окажется в числе тех компаний, которым не хватает

«ответственность за свои слова и действия»?

Мне могут резонно заметить — в чём собственно я вижу проблему?

Что мне не нравится на GlobalLogic?

Но на этот вопрос уже ответил Сергей Волошин:
<<
Фразы типа «компания мечты», «высокая зарплата», «дружный коллектив» без уточнения
и формализации не значат практически ничего.

>>

Меня могут также спросить — зачем ворошить старое? Ведь и без того много актуальных проблем.
Ответь очевиден.

Не сделав работу над ошибками прошлого мы не сможет грамотно и осознанно построить будущее.

А как известно Украина и украинское IT стоит на пороге больших перемен.
dou.ua/.../?from=footer-1

И от нас тоже зависит, где и как мы будем жить.

Маячит идея украинской силиконовой долины.
Этот или подобный проект станут возможными благодаря самоотверженной работе наших отцов и дедов в том числе.
Они уже сделали то, что могли.
Сейчас наша задача — исправить их ошибки и продолжить их дело.

Сейчас это наша ответственность.

Давайте проанализируем допущенные ошибки.
По возможности постараемся их исправить.

В любом случае — учтём при создании новых проектов.

Мне могут возразить — жизнь жестока.
Человек человеку волк.
Люди гибнут за металл.

От нас ничего не зависит.

Исходя из этой логики, всё,что мы можем — закрыться в своём личном мире.
Возможно, пустив туда ещё несколько человек и назвав это семьёй.
Попытаться урвать свой кусок на этом празднике жизни.
Натянуто улыбаться там, где того требуют обстоятельства.

И шёпотом про себя ругать руководство и правительство.

Но почему нельзя жить открыто?

Я прекрасно понимаю, что «одни слова для кухонь, другие для улиц».
Но проснёшься утром и видишь, что «нет, ребята, всё не так, всё не так, как надо».
И каждый в глубине души надеется ещё при жизни построить «город золотой под небом голубым»

И он ничего общего не имеет с пресловутым «светлым будущим».

Ничего не понял. Так в чем вопрос-то?

Вопрос в соответствии декларации и реализации.
Мне кажется важным избежать не реализуемых по определению деклараций впредь.
В частности, при принятии закона об IT и при создании украинской силиконовой долины.

Я ответил на вопрос?

Обманутые надежды. Он думал, что его пригласят в рай, и всё что ему нужно будет это просто честно работать, что его мечты кто-то будет лелеять и думать о его будущем. Наивность. Откуда Роману было знать, чот ты не разделяешь его мечты, где ты всего лишь пешка. Откуда ему было знать что ты считаешь себя значимой фигурой. Люди иногда с любимыми не могут договориться о том, как правильно жить. Роман, подлец такой, взял и разбил его розовые любимые очки. Вот так удар за ударом, мальчики и становятся мужчинаим.

Обманутые надежды.

Отчасти. Но как я думаю, не только мои.

Он думал, что его пригласят в рай, и всё что ему нужно будет это просто честно работать, что его мечты кто-то будет лелеять и думать о его будущем.

Да. Мне кажется, довольно популярное заблуждение. И довольно опасное.

Люди иногда с любимыми не могут договориться о том, как правильно жить. Роман, подлец такой, взял и разбил его розовые любимые очки. Вот так удар за ударом, мальчики и становятся мужчинаим.

Ну не совсем розовые очки.
Мечта — вещь довольно серьёзная.

Какой-бы она не была.

Опять-таки — я говорю не только о себе.

С годами я понимаю одну истину : нас обманывают, что надо работать, на самом деле надо жить. И только тогда, сама жизнь займет центральное место в твоём сознании, а не виртуальные идеи, только тогда ты сможешь посмотреть на все это со стороны и достичь успеха. Я как-то задал себе вопрос: что бы я делал, если бы я не нуждался в деньгах. Моя бы жизнь изменилась. Я бы не работал, я бы жил, занимался семьёй, самореализовался, берёг здоровье, помогал близким. Нам с детства навязали, что мы должны быть винтиками в како-то системе. И Роман подсознательно тебя зомбировал тем же. И нахрен все эти крысиные бега — кто умнее, быстрее, богаче. Вспонми зачем тебя родила твоя мама- чтобы ты был счастливым, а не трудолюбивым, А мечта и работа вещи из разных сфер.

сказано то хорошо, но большинство не знает сами что такое «на самом деле надо жить», и для многих из нас работа это часть жизни

большинство не знает сами что такое «на самом деле надо жить», и для многих из нас работа это часть жизни

для меня это тоже немалая часть жизни. увы или ах.
но если вино не выпить вовремя — оно превратится в уксус.
как-то так.
В жизни как и вине важен баланс.
Из чего она состоит?
Еда, любовь, работа, ЧСВ, увлечения, друзья, алкоголь, итд -любой компонент
пытается доминировать над остальными.

Баланс — личное дело каждого, и давать советы тут бесполезно.

Труд избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды. Вольтер

А еще труд — освобождает:
«Arbeit macht frei»

Мне показалось, что Роман все таки сделал компанию, которая отличается от других программистских фирм.
Стив Джобс тоже когда то сделал свою фирму, а потом он показался акционерам лишним человеком в своей фирме.
И еще хочу добавить самое главное.

Для директора и для программиста компания мечты видится по разному.

Мне показалось, что Роман все таки сделал компанию, которая отличается от других программистских фирм.

Мне тоже так кажется.

Стив Джобс тоже когда то сделал свою фирму, а потом он показался акционерам лишним человеком в своей фирме.

Я не уверен, что мы сейчас знаем всю правду об истинных причинах ухода Романа.

И еще хочу добавить самое главное.
Для директора и для программиста компания мечты видится по разному.
Бесспорно.
Но ведь декларировалась "

«компании мечты» для сотрудников

"

Роман все таки сделал компанию, которая отличается от других программистских фирм

Чем, можно узнать? Ядовито-переливающейся окраской стен, или наличием комнаты отдыха?

Глобал (как и любая другая) компания мечты её владельцев, ибо приносит им бабло.

Хомячкам конечно усиленно продают «корпоративные ценности», чтоб работали усерднее и мучались угрызениями совести увольняясь в другое место. (вот, компания мечты. а я её покидаю из за презренного металла — редиска я)

Так что, друг, слушая эйчаркины сказки кивай, но держи фигу в кармане.

Компания мечты — это компания, в который ты можешь осуществить свою мечту, а не «кто-то» осуществит ее для тебя...

Компания мечты — это компания, в который ты можешь осуществить свою мечту, а не «кто-то» осуществит ее для тебя...

Естественно.

Зачем тогда декларировать строительство

«компании мечты» для сотрудников

?

Не совсем Вас понял.

Что именно Вам не понравилось?

Как бы там ни было бы мне тут на много уютнее и проще чем пол года в SysIQ, занимаясь по штатному тем же, но чувствую себя админом ....

Мы всегда выбираем сами — то что хотим видеть. И в своем предидущем опыте, я ни кого не обвиняю.

Как бы там ни было бы мне тут на много уютнее и проще чем пол года в SysIQ, занимаясь по штатному тем же, но чувствую себя админом ....

А какая связь этого факта с обсуждаемой проблемой?

Мы всегда выбираем сами — то что хотим видеть.

Не совсем согласен.
То, что мы видим, отчасти зависит также и от того, что есть.

ИМХО.

И в своем предидущем опыте, я ни кого не обвиняю.

Замечательно.

Я тоже.

чё за...?
это как себя нужно накрутить, что бы так воспринять слова?
по-моему эта реплика скорее имела смысл «найдутся те, кому компания не стала мечтой, потому расписаться за всех не могу. для меня — она таковой стала!»

и все! никаких больше заговоров и интриг!

чё за...?

Не вполне Вас понял.

это как себя нужно накрутить, что бы так воспринять слова?

Вам не кажется, что Вы здесь перешли на личности?

по-моему эта реплика скорее имела смысл «найдутся те, кому компания не стала мечтой, потому расписаться за всех не могу. для меня — она таковой стала!»

Какая реплика?

и все! никаких больше заговоров и интриг!

Это приказ?

Я не понимаю как вы взрослый человек можете серьезно обращать внимание на то что говориться для красного словца? Так говорят все директора всех компаний мира. А что вы хотите чтобы он сказал? Я тут заработать бабло. Это некрасиво и может даже некоторых обидеть. Поэтому конечно он будет говорит те слова которые простимулируют вас работать лучше и звучит красиво. так что никаких противоречий не вижу

«Частью нашей миссии является построение „компании мечты“ для сотрудников.»

:)

Не стоит на это рефлексировать, согласен с Оксаной.

Когда мы входим в магазин, то видим улыбающегося человека, делающего шаг в нашу сторону: «Здравствуйте, мы рады, что Вы посетили наш магазин, я могу Вам помочь?». Мы понимаем, что это обязательная пустая форма, в лучшем случае. Мы же не смотрим им в глаза после этой фразы? В худшем случае это фальшь.

Не стоит на это рефлексировать, согласен с Оксаной.
О какой рефлексии речь?
Когда мы входим в магазин, то видим улыбающегося человека, делающего шаг в нашу сторону: «Здравствуйте, мы рады, что Вы посетили наш магазин, я могу Вам помочь?». Мы понимаем, что это обязательная пустая форма, в лучшем случае.
Отнюдь не всегда.
К счастью.
Мы же не смотрим им в глаза после этой фразы?
Кто как.

О какой рефлексии речь?

о рефлексии на услышанный смысл деятельности в которую предложили встроиться, о рефлексии психической и соматической.

Мне симпатично, когда люди думают о смысле деятельности. Получается, что они думают о смысле жизни.

А что вы хотите чтобы он сказал? Я тут заработать бабло.

Да! Я так хочу. Во второй раз в жизни увидел бы честного CEO.

Знаете, очень многие хотят заработать, но не многие умеют создавать рабочие места.

С этим я и не спорю
Суть моего замечания немного в другои

Я призываю. всех к ответственности за свои слова — невзирая на чины и шевроны
Прехже всего все мы люди
Поэтому давайте вести себя соответственно

Вы согласны с этим?

Я не понимаю как вы взрослый человек можете серьезно обращать внимание на то что говориться для красного словца?

А на что, на Ваш взгляд, должны обращать внимание взрослые люди?

Так говорят все директора всех компаний мира. А что вы хотите чтобы он сказал? Я тут заработать бабло. Это некрасиво и может даже некоторых обидеть.

Это было бы честно.

Горькая правда лучше, чем сладкая ложь.

Это некрасиво и может даже некоторых обидеть.

В таких случаях можно просто промолчать.

Поэтому конечно он будет говорит те слова которые простимулируют вас работать лучше и звучит красиво. так что никаких противоречий не вижу

Ложь не может быть продолжительным стимулом качественной работы.

Жаль, что Вы не видите противоречия между декларируемым и реализуемым.

автор, ты зануда :)

если формально придраться, то, что, Роман — не сотрудник компании? вот он строил и построил компанию своей мечты. а другие сотрудники не старались строить и не построили :)

будь проще. не витай в облаках.

автор, ты зануда :)

Давайте всё же не будем переходить на личности.

если формально придраться, то, что, Роман — не сотрудник компании? вот он строил и построил компанию своей мечты. а другие сотрудники не старались строить и не построили :)

Вот в том-то и проблема.

Я уверен, что другие сотрудники тоже старались строить.

будь проще. не витай в облаках.

Не говорите мне, что мне делать, и...

Надо понимать что GlobalLogic — это не компания Романа. Как можно построить «компанию мечты» в отдельно взятом Киевском филиале при том что 70% компании вообще не в Украине?
Возможно Его мечта создать хорошую компанию осуществилась. Теперь ее купили и это уже чужая компания. Время строить новую мечту.
В Харькове тоже была своя «компания мечты» (и создали ее лет за 7 раньше Романа) пока ее не купил GlobalLogic.
По поводу «мечты каждого» немного классики: Слон-Живописец (Сергей Михалков)
www.litera.ru/...al-pejzazh.html

www.youtube.com/...h?v=hlXn2tDjHGQ

И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)

Как можно построить «компанию мечты» в отдельно взятом Киевском филиале при том что 70% компании вообще не в Украине?

Это вопрос к автору декларации.

Все правильно — задекларировалась цель (компания мечты для сотрудников), которая может привлечь сотрудников и зажечь в них интерес (у некоторых). То что она не достигнута, и в принципе не достижима полностью, это не важно. Главное ведь мечта :) и ее декларация, и то что подобные высказывания нашли своего слушателя и почитателя. Хорошая мотивация для некоторых и думаю многие крупные компании без подобных речей не существовали бы.
И кстати, это дало результат, компания то не плохая вышла и была законодателем на рынке долгое время. Возможно сейчас индусы на пятки наступают, конкуренты в аутсорсинге тоже на месте не сидят, поэтому и стало сложнее.
И противоречия в дальнейших Роминых высказываниях тоже нет, то была миссия (декларируемая мечта), а сейчас результат. И каждый строит исключительно свою мечту, просто одним по пути, а другим — не совсем.

Многие понимали что это чистая пропаганда и тогда когда была написана та статья, но это часть нашей жизни (хоть и не очень приятная). Вывод — надо смотреть не на пропаганду а на факты, что большинство и успешно делает :). и факт что ГЛ не плохая компания.

Все правильно — задекларировалась цель (компания мечты для сотрудников), которая может привлечь сотрудников и зажечь в них интерес (у некоторых). То что она не достигнута, и в принципе не достижима полностью, это не важно.

Вот именно, цель!
А любая цель должна быть измерима по определению.
А ещё лучше — SMART.

И это важно.

Главное ведь мечта :) и ее декларация, и то что подобные высказывания нашли своего слушателя и почитателя. Хорошая мотивация для некоторых и думаю многие крупные компании без подобных речей не существовали бы.

Не могу согласиться.
Если подобное имеет место, я не уверен, что это правильно.

В этом-то и проблема.

И кстати, это дало результат, компания то не плохая вышла и была законодателем на рынке долгое время.

В этом топике не обсуждается качество компании.

Вывод — надо смотреть не на пропаганду а на факты, что большинство и успешно делает :).

Чем фактически поддерживает безответственность в высказываниях.

ИМХО.

>Не могу согласиться.
>Если подобное имеет место, я не уверен, что это правильно.
>В этом-то и проблема.
ну, не все в жизни «правильно» с нашей точки зрения :). Родитель ребенку ж не будет втирать что ты баран, тебя ждет тюрьма или притон, и так далее. не будет даже говорить максимально корректно — «есть вероятность что тебя ждут все эти нещастья». а скажет — все у тебя будет зашибись, прорвемся, будешь самый умный и богатый и тп. Иначе будет плохая установка и есть риски нарваться на эти самые нещастья. А мы ведь как дети :)
Вот в крупных компаниях делают также, и как-бы это не было непроверяемо или не корректно — как уже писали выше " мечта" ето главное для развития).
Это вот как я понимаю ситуацию. Но вобще, я в целом за максимальную корректность и согласен что это не правильно и по возможности нужно бороться с беспочвенными высказываниями. И топик стартера поддерживаю, я б хотел слышать от наших лидеров пессимистично-реальные варианты развития событий а не утопические. Действительно пустословов очень много, причем это не только в нашей стране, на западе мне кажется даже больше, наверное часть местного менталитета и образования :)

Ни один человек не может построить компанию/дом/офис/страну мечты другого человека. Прежде всего потому, что люди разные. Не в последнюю очередь потому, что одни люди не умеют читать мысли, а другие не всегда правильно их озвучивают («Надо четко формулировать свои желания, подумал негр, превратившись в фарфоровый унитаз в женском туалете»). Следовательно упомянутое строение будет строением мечты строителя(лей). Другое дело, что отношения между строителями могут быть разными, как следствие строение может воплощать либо общие мечты, либо чью-то одну «главную». Как с этим в GL — Вам виднее.

Резюмируя, построить компанию своей мечты, можно только активно принимая участие в строительстве компании, больше никак. То же верно и для долины из любого материала, общества, страны, whatever.

Резюмируя, построить компанию своей мечты, можно только активно принимая участие в строительстве компании

Можно попросить конкретизировать — что именно понимается под активным участием?
Качественное выполнение своей работы?

Занятие высоких позиций в иерархии менеджмента?

Попробую, хотя довольно сложно объяснить, что такое «активное участие». В общем случае это означает, что важно не сидеть на попе ровно (пусть даже делая свою работу более чем хорошо), а оказывать влияние на процессы. Предлагать улучшения и быть готовым эти улучшения воплощать в жизнь, сигнализировать о проблемах и быть готовым решать проблемы (потому что мы часто тоже источник проблем для кого-то), выступать с инициативой и быть готовым эту инициативу реализовать — одним словом, влиять на процессы. Процессы бывают разные и очень сложно сказать, какие именно нуждаются в улучшении, и еще сложнее сказать как именно можно этих улучшений достичь.
Единственная проблема, которая может возникнуть и чаще всего возникает — это возможность влияния со стороны рядовых сотрудников. То есть банальная проблема, которой остро поражено общество — инициатива снизу если и доходит до верха, то либо в извращенном виде, либо реализуется формально. И чем больше организация, тем более вероятно именно такое развитие событий. Наверное и это можно изменить, но я не работаю в большой организации :)
В любом случае, реализовать собственную мечту мы можем только самостоятельно, а работодатель может нам помочь, помешать или ничего не делать. С кем работать решать тоже нам.
P.S. А позиция в иерархии вообще дело 10е. Если Вам мечтается о таковой — конечно следует ее занять, если нет — то это вроде бы как и не реализация мечты, а оно надо? :)

Попробую, хотя довольно сложно объяснить, что такое «активное участие». В общем случае это означает, что важно не сидеть на попе ровно (пусть даже делая свою работу более чем хорошо), а оказывать влияние на процессы.

Не сидел.

Предлагать улучшения и быть готовым эти улучшения воплощать в жизнь, сигнализировать о проблемах и быть готовым решать проблемы (потому что мы часто тоже источник проблем для кого-то), выступать с инициативой и быть готовым эту инициативу реализовать — одним словом, влиять на процессы. Процессы бывают разные и очень сложно сказать, какие именно нуждаются в улучшении, и еще сложнее сказать как именно можно этих улучшений достичь.

Сигнализировал.

Был инициатором.

Единственная проблема, которая может возникнуть и чаще всего возникает — это возможность влияния со стороны рядовых сотрудников. То есть банальная проблема, которой остро поражено общество — инициатива снизу если и доходит до верха, то либо в извращенном виде, либо реализуется формально. И чем больше организация, тем более вероятно именно такое развитие событий.

Именно.

В любом случае, реализовать собственную мечту мы можем только самостоятельно,

В таком случае — приведенная в начале поста декларация о «компании мечты» лишена смысла?

В таком случае — приведенная в начале поста декларация о «компании мечты» лишена смысла?

Я бы не был столь категоричен. Я бы даже не торопился называть ее мало осуществимой. Тут тонкая штука — никогда не получиться сделать довольными всех, это аксиома. Недовольные были и будут, и ничего сделать с этим нельзя. Но можно (и даже дОлжно) фильтровать людей по принципу однофазности — когда точка зрения на продукт совместной деятельности совпадает, когда жизненные принципы совпадают, когда миссия продукта видеться одинаково и так далее. В этом случае действительно можно построить компанию, которая будет «компанией мечты» для всех участников процесса. Опять таки, не потому что будет являться «серебряной пулей» и универсальным генератором счастья, а потому что объединит в себе людей из «одной серии». Разумеется это не просто, конечно для этого следует очень много работать и кое-чем пожертвовать. Даст ли это долгосрочный результат и будет ли экономически эффективно в наших реалиях (не забываем, что кушать хотят все и каждый день) — вопрос. Но только идущий осилит дорогу.

Я лично не думаю, что цель не осуществима. Сложна и сопряжена с массой нюансов и дополнительной (по сравнению с «обычной» компанией) работы управленцев — безусловно. Но не достижимой или бессмысленной данная цель не является, надо просто очень любить...

— Надо просто очень любить этот лук...
И, явившись из пустоты — позже, не поверив очевидному, скажут, что я принес его с собой — возникает лук, подаренный дедом-Автоликом своему сумасшедшему внуку.
— Надо очень... очень любить...
И натянутая единым движением тетива отзывается счастливым трепетом.
— Надо очень любить эту стрелу... эти секиры... надо любить их целиком, от лезвий до колец!..
И кольца критских лабрисс уставились на пришельца не дюжиной — нет! единым! общим глазом!
— Надо очень любить своего отца... свою мать... надо любить этот остров, груду камня, затерянную в море...
Тетива, застонав в экстазе, двинулась назад.
— ...любить свою сестру, радуясь ее счастью... любить ее будущего мужа... и тогда все случится легко и просто, ибо лук и жизнь — одно!..
Стрела ушла в полет.
В единственно возможный полет — насквозь.
Через двенадцать секирных колец.

Единственная проблема, которая может возникнуть и чаще всего возникает — это возможность влияния со стороны рядовых сотрудников. То есть банальная проблема, которой остро поражено общество — инициатива снизу если и доходит до верха, то либо в извращенном виде, либо реализуется формально. И чем больше организация, тем более вероятно именно такое развитие событий.

Именно.

Вот Вы и дали ответ на вопрос «почему не получилось мечты для сотрудников» — нарушены вертикальные коммуникации прохождения информации. Банальная недоработка, если декларация действительно является целью или подмена понятий, что некоторые, по молодости и неопытности, брезгливо называют «бреднями про корпоративный дух».

Мне кажется, что не стоит сильно придираться к формулировкам, особенно таким «поэтическим», тем более что даже в вашиз вырванных цитатах особого противоречия нет.

Роман мечтал построить компанию мечты сотрудников, и по его мнению эта мечта сбылась, задача сотрудников — работать в компании а не стоить ее имхо.

Очень хотелось бы построить что-то общее, где сможет стать реальностью мечта каждого участника, а не только высшего руководства.

У меня такое общее — это семья.

Роман мечтал построить компанию мечты сотрудников, и по его мнению эта мечта сбылась, задача сотрудников — работать в компании а не стоить ее имхо.

Вопрос в том, в какой компании будут работать сотрудники.

Своей мечты или мечты одного человека?

Допустим, в компании работает 100 человек, скорее всего, у них будут разные мечты и взгляды. «Компания мечты сотрудников» должна удовлетворить мечты всех сотрудников? Как предлагается измерять или получать данные о мечтах этих сотрудников? Есть ли или предлагается ли како-то манифест (типа декларация мечт компании), который сотрудник изучает и подписывает при поступлении на работу?

Всё верно.

Лично я ещё не создал

«Компания мечты сотрудников»

Но если это декларируется, как это было сделано выше, я полагаю, что имеется в виду по крайней мере реализация чаяний большинства сотрудников.

Просьба меня поправить, если я ошибаюсь.

Как предлагается измерять или получать данные о мечтах этих сотрудников?

Это вопрос к тому, кто называет свою компанию «компанией мечты».

Вообще, по поводу строительства компании мечты есть отличная книжка:
Доставляя счастье (Delivering Happiness).

Если еще не читали и думаете о создании «настоящей компании мечты сотрудников», очень рекомендую почитать.

Фразы типа «компания мечты», «высокая зарплата», «дружный коллектив» без уточнения и формализации не значат практически ничего.

Сколько сотрудников были заинтереснованны в формализации этого понятия (КМ), мне неизвестно, но думаю для большинства этот вопрос стоял не так важно как размер зарплаты или количество самокатов. Приведите хотя бы один документ, где Вы или Роман или еще кто-то (желательно вся компания) взяли и разжевали «что конкретно имели ввиду».

У автора книги из начала комментария, например, вышла целая книга «The Zappos Family Culture Book», в создании которой, кстати мог принят участие любой сотрудник.

Так вот, только когда это все хорошо формализированно, можно задумываться об исполнении или неисполнении утверждений и обещаний, когда это на уровне поэзии, пиара или иронии — это только пустые слова.

Cпасибо за ответ.

Так вот, только когда это все хорошо формализированно, можно задумываться об исполнении или неисполнении утверждений и обещаний, когда это на уровне поэзии, пиара или иронии — это только пустые слова.

Согласен на 1000 %.

Отчасти мой пост можно считать началом попытки понять, что именно имеется в виду под понятием украинская силиконовая долина и конкретно, что это может означать для рядового украинского программиста.

Сколько сотрудников были заинтереснованны в формализации этого понятия (КМ), мне неизвестно, но думаю для большинства этот вопрос стоял не так важно как размер зарплаты или количество самокатов.

Не хочется повторять старых ошибок....

По крайней мере — мне.

Для меня этот вопрос стоял как раз гораздо важнее самокатов и зарплат.
Но к сожалению добиться формальных объяснений так и не получилось...

А жаль.

Но к сожалению добиться формальных объяснений так и не получилось...

Позволю себе небольшую цитату из той же книги:

Увлечены ли вы компанией? Увлечены ли вы своей работой? нравится ли вам то, что вы делаете, и те, с кем вы работаете? Счастливы ли вы здесь? Посещает ли вас вдохновение? Верите ли вы в то, что делаете и куда идете? Чувствуете ли вы, что ваше место — здесь?

вам лично подхотит такая формулировка для КМ?

Если даже у Вас самого нет формального определения, то как проверить (Вам или руководителю компании) получилось построить годную компанию для вас или нет.

У меня лично есть определение.
Моя мечта — постоянное развитие.
И как специалиста, и как личности.
Если этого нет — пора что-то менять...

ИМХО.

И каким образом стояло бы GlobalLogic-у развавать вас как личность? Что мешало во время работы там этому развитию? Насколько сразу было поняно то, что развитие в рамках этой компании не устраивает? Кем бы вы себе видели в Глобале через 25 лет работы там если бы все шло по плану? :)

Этот вопрос не вполне соответствует поднятой проблеме. Если хотите — можете создать отдельную ветку для обсуждения того, какие у программистов мечты и как они реализуются.

У меня такое общее — это семья.

Здорово.

А у Вас или остальных не так? Мечты жены/родителей или ребенка менее важные чем мечты или задачи коллеги начальника?

По большому счёту — да.

Не знаю, но этим ограничиваться не хочеться.

Хочется максимально полно проявиться во всех сферах жизни.

B когда декларируется компания мечты думаешь «Здорово!».

И очень больно потом узнавать, что имелась в виду мечта начальника.

Трололо, блин, удалят же. Так пусть и тему удаляют :)

Удаление темы покажет уровень демократии в нашем обществе.

Это что, всё серьезно было написано? Мне кажется, что это стеб.

А что Вам показалось забавным?

Лол. Вы все еще думаете, что компании создаются для счастья рядовых сотрудников, а не для получения прибыли владельцами? Тогда мы идем к вам ©.

Если Вы до сих пор не понимаете, что в стратегической перспективе именно «счастье рядовых сотрудников», а вернее — удовлетворенность условиями и результатами труда, монетизировать на порядок проще и легче, чем простую потогонку, меня начинают терзать смутные сомнения в Вашем соответствии занимаемой должности. Хотя в наших реалиях PM чего только не означает....

Не понял наезда!? Поражают люди с такой удивительной фантазией (граничащей с бредом). Вы меня, наверное, попутали с владельцами компании GlobalLogic? Где я писал, что предпочитаю потогонку и возражаю против удовлетворенности сотрудников работой? Я всеми руками и ногами ЗА «счастье» рядовых сотрудников, т.к. я, собственно им и являюсь (как и все ПМы). И прекрасно понимаю необходимость хорошего микроклимата, условий, интересной работы и прочего.
Но, это не отрицает того факта (вообще очень странно объяснять очевидные вещи взрослым людям, представляю, как ваши коллеги и начальство с вами мучаются), что коммерческие структуры создаются с целью получения максимальной прибыли. Счастье сотрудников принимается во внимание только в рамках влияния на бизнес, наравне с кучей других составляющих (счастье клиентов, счастье налоговой, несчастье конкурентов и т.п.). Если, к примеру, «некий Антон» будет адски несчастным, но при этом бизнес будет процветать, никто не будет заморачиваться, чтоб сделать его счастливым, компании — не благотворительные организации.

Где Вы увидели наезд, любезнейший? Вам не понравились мои сомнения относительно профпригодности? Так я реагировал на Ваши же слова, из Вашего же комментария. И, кстати, никакой фантазии там нет — все однозначно следует из Вашего высказывания :)

А теперь подробно

Где я писал, что предпочитаю потогонку и возражаю против удовлетворенности сотрудников работой?

Вы все еще думаете, что компании создаются для счастья рядовых сотрудников, а не для получения прибыли владельцами?

Получение прибыли без учета «счастья» сотрудников == потогонка, разве нет?

Я всеми руками и ногами ЗА «счастье» рядовых сотрудников, т.к. я, собственно им и являюсь (как и все ПМы)

PM как минимум унтер-офицер, а как максимум штаб-офицер. Так что не стоит скромничать.

что коммерческие структуры создаются с целью получения максимальной прибыли

С тезисом я не спорю. Но учитывая, что сейчас даже работа на заводе очень сильно зависит от знания предметной области, квалификации и много чего еще, достижение максимальной прибыли предполагает высокую лояльность персонала и слабую текучку кадров. Количество методов, для выполнения этих целей более чем конечно. А учитывая, что в нашей отрасли эффективность != количеству строк кода, то количество методов уменьшается до считанных. Отсюда с очевидностью следует, что максимальная прибыль, в стратегической перспективе, невозможна без удовлетворенности сотрудников условиями и результатом своего труда.

Все остальное, включая переход на личности минимум трижды, я Вам прощу для первого раза, хотя работать у Вас в подчинении я бы уже не хотел, да.

Где Вы увидели наезд, любезнейший?
Мне не понравился ваш переход на личности.
Получение прибыли без учета «счастья» сотрудников == потогонка, разве нет?
Да. Одному мне кажется, что вы спорите сам с собой? Написал, что потогонка — плохо, с ним согласились, зачем-то написал, что потогонка плохо еще раз... Что теперь делать? Еще раз согласиться, чтоб вас порадовать? Прямо какая-то навязчивая идея, честное слово... может вам отпуск взять?
А учитывая, что в нашей отрасли эффективность != количеству строк кода...
Ага, забыли добавить, что белое = белое, а красное != зеленое. Эти, как и другие прописные истины я комментировать не буду, увольте. Мне, в отличии от вас, спор ради спора не интересен.
максимальная прибыль, в стратегической перспективе, невозможна без удовлетворенности сотрудников условиями и результатом своего труда
Возможно это и так. А может и нет, иначе как тогда объяснить, что в любой крупной компании чуть не половина сотрудников всегда чем-то не удовлетворена (см. анкету того же Глобала, например)? Руководство не хочет увеличить прибыль в два раза? Или может ресурсы, необходимые на то, чтоб сделать всех счастливыми намного превысят полученную от этого прибыль?
Кстати, вот еще что веселит... вы (программист), с непоколебимой уверенностью рассказываете всем, как максимально эффективно вести бизнес, извлекать выгоду из бизнес-процессов... Что это, наследие Совка, где каждая кухарка знала, как управлять государством? Владельцы и директора компаний, по-вашему, дураки?
хотя работать у Вас в подчинении я бы уже не хотел
Вас никто и не звал. Вашего ЧСВ мне хватило на форуме.

Я не думаю, что

компании создаются для счастья рядовых сотрудников, а не для получения прибыли владельцами

Я читаю декларации основателей компании.

И не очень хорошо, когда эти декларации игнорируются.

ИМХО.

Я не верю в искренность разговоров о построении компании всеобщей мечты. Если руководитель настаивает на серьезности такой декларации, то это лишь подчеркивает лживость и двуличность отношения.

Сомневаюсь, что натягивать улыбку и пахать в сомнительной обстановке было хоть когда-то мечтой значительной части глобала.

dou.ua/...g_7496_1200.jpg

Очень хотелось бы построить что-то общее, где сможет стать реальностью мечта каждого участника,

а не только высшего руководства.

Так вроде с 1917 что-то строили похожее, был fail.

Так вроде с 1917 что-то строили похожее, был fail.

Тогда для чего декларировать заведомо утопические вещи?

А что Рома обещал что-то утопическое? Обещал фан для школоты — фан есть. В сортир на самокате сгонять — самое оно!

А что Рома обещал что-то утопическое?

<<Частью нашей миссии является построение «компании мечты» для сотрудников.>>

Обещал фан для школоты — фан есть. В сортир на самокате сгонять — самое оно!

А где именно это было указано?

Возможно, я что-то пропустил...

Подписаться на комментарии