Розробниць-джунів стало більше, але знайти першу роботу їм важче, ніж чоловікам

Stanislav Kravets CEO of Renesandro AI 07.04.2025 22:03

Olena Rudenko, підкажіть, будь ласка, на основі чого ви зробили цей висновок «Жінкам важче почати кар’єру розробника чи девопса, ніж чоловікам.» ?

Міністерство єдності Простору-Часу 10.04.2025 21:04

Ну оні же дєвочкі! Тому їм важче.

Stanislav Kravets

Stanislav Katkov Product Owner в N-iX 07.04.2025 16:59

відповідь дуже проста

дівчата рекрутери не хочуть наймати інших дівчат бо на за них потім не заміж не вийдеш

а так... набрала собі офіс додіків-задротів, 3-6 місяців і вже вийшла заміж

Vic Programmer 07.04.2025 11:53

Так стоп — на графіках же фактично парітет, звідки висновки ? Ну звісно жінок бажаючих йти в бекенд програмування або адміни не багато, так само як із відбійним молотком працювати, зварювальники чи водії самоскиду. Не те щоби не було, та дуже мало. Так само не дуже багато мужиків йде скажімо в IT HR чи бугалтери, тобто вони в меншості. Аналогічно скажімо із фешен моделями наприклад, навіть як є хлопець який так само займається фінтнесом як і жінка молель і т.д. за те що він буде ходити в сексуальних трусах по подіуму будучи лицем рекламної компанії якогось модного бреду, ніхто йому по 7 мільйонів баксів на рік не платитиме, що норма в жіночому світі — покупчиня прагне виглядати як вона, тому і купляє дорогу білизну навіть коли нема спортивного тіла. Так бізнес влаштований.

Roman Kosyi Golang Software Engineer 07.04.2025 11:56

Ну звісно жінок бажаючих йти в бекенд програмування або адміни не багато, так само як із відбійним молотком працювати, зварювальники чи водії самоскиду.

непорядок, треба все уравнять. це все мужчинки винні і суспільство

Vic

Vic Programmer 07.04.2025 12:30

Та то треба квіти подарувать на 8-ме березня, і заспокоїться. Там реальних Клар Цеткін чи Роз Люксембург, які поїдуть скажімо до Афганістану за права дівчат навчатись в школі, з талібами рамсити не дуже. Між іншим — така проблема реально є (там де живуть етнічні таджики ніхто на ці «правила» не зважає як і в цлому на Талібів, хочь Північний Альянс і розвалився через корупцію)
BTW Скільки феменісток в курсі, що це суттєва складова частина комуністичної ідеології ? Між іншим Цеткін та Люксебург не з ким попало, а з НСДАП реально боролись. А там без розмов, там на гіліотину.

Roman Kosyi

Yegor Chumakov founder в startup 06.04.2025 21:42

Жінкам важче почати кар’єру розробника чи девопса, ніж чоловікам.

Что за бред? В текущих условиях когда девушка может выезжать за границу и нет риска ее мобилизации, как это в принципе может быть тяжелее чем парню?

Serhii 07.04.2025 10:41

Це і до війни було простіше. Просто деякі дівчата будь які труднощі повʼязують з дискримінацією та чоловіками.

Yegor Chumakov

Vic Programmer 07.04.2025 11:43

Ви за це www.youtube.com/watch?v=W7hAo28NCXc ?

Serhii

Bohdan B 07.04.2025 11:54

До речі так. Через те, що розробниці — це дуже рідкісна штука у нас є і залишається, то при наймі якраз надавали перевагу дівчині, навіть якщо вона значно поступалася скілами перед іншими кандидатами. І рекрутери дівчат як кандидатів значно більше люблять, і команда розробників, і кастомери.

У QA і інших більш жіночих сферах звичано ситуація інша.

Serhii

Vic Programmer 07.04.2025 12:41

До речі так. Через те, що розробниці — це дуже рідкісна штука у нас є і залишається

??? Ну не знаю, ще навіть на минулій роботі не така вже і рідкість. Звісно воно ще в університеті, у нас 4 дівчини в группі — а паралельній було аж дві (на інязі кажуть на три группи аж по два хлопця).
Скажімо у Frontend давно багато жінок. Не кажучи вже про дизайнерів, де як не жінка з якої кратив пре навіть на Linux перейти, або не пафосний гей, то зазвичай це професійних художник який потрапив в ІТ.

Bohdan B

Yegor Chumakov founder в startup 07.04.2025 13:17

Понятно, наверное автор статьи Олена Руденко обиженная на всех мужчин радикальная феминистка.

Serhii

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2025 20:32

Понятно, наверное автор статьи Олена Руденко обиженная на всех мужчин радикальная феминистка.

Або просто запостила контроверсійний тему заради переглядів. Тут немає жодного її коментаря за місяць

Yegor Chumakov

Mari Levi 07.04.2025 11:55

Насправді, теоретично — набагато легше. Але для цього потрібно пройти:
1.HR-фільтр (а HR-ші як шукали собі кодерів-чоловіків так і шукають, байдуже, що сроки горять і жінка — більш кваліфікована, її резюме розглянуть лише в сааааму остаааанню чергу, коли всі строки пошуку згоріли. Читали скількт вже на linkedin, коли дівчина мала вийти після 4-5 етапів інтерв’ю, а замовник закрив проект. Чому? HR-шам ще довше потрібно було тягнути ’кота за хвіст’, а технології та конкуренти — не стоять на місці і пошук кандидата 6+місяців може бути абсолютно критичним для інноваціного проекту/стартапу).
2. Проходити інтерв’ю з нашими чуваками «задоволення ще те» («нижче середнього», як казав один ПМ). Краще проходити вже в Google чи Microsoft, де тебе не так обесцінюють, особливо, якщо твій рівень middle/senior

Yegor Chumakov

Vic Programmer 07.04.2025 12:07

Google чи Microsoft, де тебе не так обесцінюють, особливо, якщо твій рівень middle/senior

Що ??? Ви от підіть по слухайте як там не обізцінюють www.youtube.com/watch?v=VvRVf7_j5gQ між іншим рекрутекрка там працювала після роботи в Українському ІТ.
Взагалі збити спесь і відповідно гроші з кандидата, це взагалі задача бізнесу при наймі і чим більший бізнес тим сильніше буде така ушлість. Це торги аналогічні за огірки на ринку.
Цілують в дупу лише кандидата — коли перемають співробітників із експертизою у конкурентів, або і з ціллю промислового шпигунства, або роблять кадрову атаку і т.д. (на цьому же каналі там Особисто Цукерберг заманював хлопця до себе який робив в Google та робив щось конкурентне до Oculus )

Mari Levi

Bohdan Shtepan Software Engineer (Go/Python/Node) 07.04.2025 18:29

Бляяя, скидати відео від скамерів типу бородіної і її муженька — це мега зашквар.

А те, що тебе зроблять в усі дирки на собєсі в фаанг, то це факт. І, на превеликий жаль, менше всього емпатії саме в інтерв’юерів с СНГ.

Vic

Pavlo Koshla SDE в AWS 08.04.2025 04:57

А ці звірі взагалі ще живі (бородіна і ко)? На скільки я пам«ятаю, то вони мутили знатний такий розводняк у ковід еру.
П.С. Рекомендую ігнорувати цю ллмку (Vic). Сам пробував раніше відповісти, проте небагато.. Але дивно, як воно взагалі працює. Це ж треба витагнути звідкись трешове відео багаторічної давності і щось там «напостити» навкруг.

Bohdan Shtepan

Bohdan B 07.04.2025 12:17

а HR-ші як шукали собі кодерів-чоловіків так і шукають, байдуже, що сроки горять і жінка — більш кваліфікована

Є якісь джерела, щоб це підтвердити? Бо у моїй карʼєрі було все якраз навпаки, після інтервʼю начальниця (дивно мабуть за вашою логікою, як жінка взагалі сюди попала) каже, що щось типу «ну і що, що по скілах вона трохи гірше — розбавить чоловічу команду».

Читали скількт вже на linkedin, коли дівчина мала вийти після 4-5 етапів інтерв’ю, а замовник закрив проект.

Такі самі історії читав і від чоловіків.

Мені іноді здається, що «Mari Levi» — це якийсь тролінг проект для накидування на вентилятор і отрмання лузлів, бо інакше таку непробиваємість важко пояснити.

Mari Levi

Євгенія Невська HR-manager 07.04.2025 12:33

1.Марі, якщо вони шукають чоловіків і ви шукайте:); Це незаборонено.Я звернула увагу, що у вас прям пунктик на відносинах на роботі:).

2. Часто РМ взагалі не має техн.бекграунду, тому це пшик в загальну масу, щодо його експертної думки по тех. інтерв’юерам;

3.Ви проходили в такого рівня компанії (Google, Microsoft) ? Скоріш ні, чим так. А я ось в процесі.Що сказати, по півтора місяця чекати фідбеки, де вже забула про них, і це я 3 сета пройшла успішно як перший етап.

Mari Levi

Bogdan Shyiak SE or Dev 07.04.2025 12:33

а HR-ші як шукали собі кодерів-чоловіків так і шукають

Клятий патріархат!

Mari Levi

yvs2014 07.04.2025 12:41

Одні будуть боротися з патріархатом, інші з матріархатом. Тобто існування одного як продовження іншого. Одним словом life is a fight for.. Кожен свій for знаходить, нп боротьба з тими хто проти, чи за. Все одно всі знайдуть що шукають і будуть задоволені, а потім інший for знайдуть.

Євгенія Невська HR-manager 07.04.2025 12:42

Та ти розумієш, мало того, що ви , чоловіки, у всьому винні, так ще HR:). Що коїться в цьому світі, працювати загалом не дають пані.Одні інтриги щодня:)

P.S. Адміни, підкажіть, будь ласка, Mari Levi- це реальна особа, чи якийсь троль?

yvs2014 07.04.2025 12:45

у всьому винні чоловіки, жінки, і HRи

я за, чи проти, одним словом ще не вирішив)

Vic Programmer 07.04.2025 12:56

Mari Levi- це реальна особа, чи якийсь троль?

Та це сама редакція розігріває форум, тема класична.

Serhii 07.04.2025 13:03

Проходити інтерв’ю з нашими чуваками «задоволення ще те» («нижче середнього», як казав один ПМ)

Тут, до речі, можу погодитися. Чомусь всі шукають кандидатів з софт-скілами, а співбесіди часто проводять інтервʼюери з софт-скілами вахтера у військоматі.

Але вони зі всіма такі, не тільки з жінками.

Mari Levi

Азаза Заазааз 05.04.2025 11:09

Скажіть чесно, Джинні існує тільки для того, щоб маніпулювати невідомо звідки взятою статистикою і писати пости на ДОУ? Бо як платформа для пошуку роботи вона так собі.

Volodymyr 05.04.2025 15:43

Нажаль для України вони едині такі. Ворки/роботи і тд це не те, а вже одразу лінкедін чи глассдор як мінімум взагалі не підходять для джунів.

Просто Анон 05.04.2025 21:42

Топ платформа, якби не вона то я б не знав що мені можуть платити 7-8к з 2021.
І робота сама себе шукає

Bohdan Kryvyi 06.04.2025 04:47

Виглядає так, що Джинні — це чудова платформа, коли ринок кандидата. Тобі буквально пишуть і пропонують різне анонімно під твої бажання. Цікава штука. Можна навіть анонімно дізнатись як оцінюються твої скіли та досвід прямо зараз. А коли ринок працедавців, то Джинні втрачає сенс, бо ці самі вакансії можна знайти на лінкедині, доу та інших профільних сайтах. Відповідно немає великого сенсу ще і на Джинні щось шукати і на те саме подаватись самому.

Slavik Savko 06.04.2025 21:54

Джині існує щоб зайвий раз нагадати мені скільки існує крутих вакансій на які мені точно не варто подаватись через особливості моєї географії та статі

Nikita Podgorbunskyi Software Engineer 07.04.2025 17:49

А які платформи топ?

Кратос 11.03.2025 23:02

У нас на проєкті трьох девів чоловіків звільнили, взяли трьох девів жінок.
Висновок — чоловікам важче втримати роботу.
ПС. Немає ніякого рівного ставлення коли йдеться про роботу, ми різні фізично, емоційно і т.д
За рахунок цього у якихось сферах у чоловіків є перевага і навпаки.
Здається ж очевидні речі

Andrey Lapshov 11.03.2025 20:58

Жінкам важче почати кар’єру розробника чи девопса, ніж чоловікам.

От цікаво, ось цей показник ви яким «циркулем» міряли ?

Serhii 11.03.2025 13:27

З того, що бачу зі свого оточення — знайти дівчині міддлу бекендеру роботу на _порядок_ простіше, ніж хлопцю.

Andrey Lapshov 11.03.2025 21:06

Та тіж графіки, за посиланням, «завуші притяйнуті».

Serhii

Vic Programmer 07.04.2025 11:58

Як перевірити ? Треба статистика із інших ресурсві при чому бажано у формі доступу до данних. А це бізнес інформація яку просто так більшість бізнесів не надають, частіше за усе це комерційна таємниця, або данні та репорти продаються.

Andrey Lapshov

Andrey Lapshov 07.04.2025 12:17

Так, я розумію, що брали та аналізували данні що є у відкритому дрступі.
Але данні щодо відкритих вакансій по категоріям, не є корректним показником для твердження —

знайти першу роботу їм важче, ніж чоловікам

.

Це не є коррекнті данні для такого аналізу.

Я, наприклад, шукав би (якщо воно є у доступі) середній час на пошук роботи по категоріям та статевим групам. На мій погляд це було б більш адекватеим.

Vic

Mari Levi 05.04.2025 19:22

Дівчині-сеніору знайти роботу мідла простіше, ніж хлопцю-джуну позицію сеніора. А чому? Бо хлопець вимагає позицію сеніора через рік роботи, а дівчина — мінімум через 5-7р (ще з ЗП хлоп ставить 5шт через 1-2 рок роботи, а дівчина соромиться і 3 шт. поставити через 5 років)

Serhii

Просто Анон 05.04.2025 21:43

От ненависні пісюнонсці, якби не вони то цього б не було, правильно?

дівчина соромиться і 3 шт. поставити через 5 років

Mari Levi

Bohdan B 06.04.2025 06:36

Не треба узагальнювати і видавати свої переконання за факти. Вічних джунів купа і серед чоловіків.

Mari Levi

Євгенія Невська HR-manager 06.04.2025 08:58

Поділюся спостереженнями:
За власним досвідом, коли я працювала саме як HR/Рeople partner в продуктовій компанії, дівчинки подавали на рев’ю зп запроси не менш, аніж хлопці.
Я взагалі не згадаю масових випадків, щоб жінок якось знецінювали при наймі, бо на ДОУ вже б 100500 топіків було б на цю тематику. Або я просто тут не бачила.Хз.
За власними спостереженнями, що в продукті, що на галерах взагалі не звертали увагу на гендер. Якщо ти кваліфікований фахівець,то тебе захайрят.
І ще, я не можу за всі компанії стверджувати, але рев’ю зп- це щорічна обов’язкова процедура у більшості компаній ТОР-50 тут.
Можливо, просто, як то кажуть, в вашому випадку, дівчаткам в одиничних кейсах не пощастило. Але ж і хлопці в свій час теж попадали на компанії «Рога и копыта», де був треш.

Mari Levi

amigo 06.04.2025 11:27

Але ж і хлопці в свій час теж попадали на компанії «Рога и копыта», де був треш.

Коли розробники аплаяться на вакансії 9:1 чоловіки до жінок, то логічно, що серед 9 людей вирогідність того, що найкращий буде серед 9, а не серед 1 — вище. І Mari фокусується на успіху найкращих. А невдачі 8 з 9 бєдолаг, то пил, вони є нікчемними ноунеймами і просто є невидимими. Як казав Пітерсон, коли жінки жаліються на те, що чоловіки отримують в цьому житті найкращі керівні посади і бонуси, вони фокусуються на топ-5 % чоловіків і порівнюють усіх жінок виключно з тими чоловіками. А те, що переважна більшість чоловіків є звичайними роботягами без якихось суттєвих бонусів — просто ігнорується. Такі чоловіки є просто невидимими.

Євгенія Невська HR-manager 06.04.2025 11:34

Я погоджуюся з вами. Було б цікаво тут почитати жінок (developers,QAs, BA etc),як саме у них було при пошуку роботи.
Бо я бачу позицію переважно з боку роботодавця,але мої галери наймають жінок ,і наймали.Взагалі байдуже на гендер.

amigo

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 06.04.2025 12:49

Чи не могли би ви сказати згідно з вашими спостереженнями: яка статистика чоловіків й жінок, які подаються на технічні вакансії, який процент з них долучаються до технічного інтерв’ю й який процент з них отримує офер?

Євгенія Невська HR-manager 06.04.2025 13:28

На жаль, моя вибірка буде не валідною. Бо це залежить від грейда, стека, ринку( країни ), зп, нотісу ітд , куди саме процесимо кандидатів.
Тут коректно запитати у сорсінг команд. Вони ведуть таку статистику.

По спостереженням на прикладі Senior .Net specialist:

Зазвичай, в мене проходило ейчар десь 4-5 активних кандидатів за тиждень ( сорсінг команда надавала переважно релевантних кандидатів);
десь 3 кандидата із 4-5 пройшли ТІ як Senior .Net specialist;
кол з Делівері теж 3 кандидата пройшли і чекають на апдейт по слотах від кастомера.

Я ніколи не рахувала, скільки дівчат, або хлопців. Бо для всіх галер це не є перешкодою і наймали усіх.

Один кастомер міг після першого кандидата сказати green light, і швидко готували офер, інший — 2-3 кандидата подивитися, подумати.

Summary умовне:
Зазвичай із умовних 3-4 кандидатів зі старту після ейчар інтерв’ю завжди 1офер був аксептед кандидатом, іншим пропонували інші вакансії. Або якщо у кастомера декілька вакансій, оферили усіх, хто пройшов інтерв’ю з ним.
Ну, ви знаєте, як це працює на галерах. Задача завжди заоферити всіх)

Nikola Utiuzhnikov

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 06.04.2025 14:56

Дякую за інформацію. Так, я знаю як воно зсередини, й впевнений, що на етапах: рекрутер — керівник проєкту — технічний інтерв’юер — замовник, відсутня гендерна дискримінація. Людину оцінюють виключно за її професійними якостями та тим, як вона себе презентує.

Eugene Nuribekov SSE 06.04.2025 12:23

А те, що переважна більшість чоловіків є звичайними роботягами без якихось суттєвих бонусів — просто ігнорується.

Половой отбор, он такой :)
youtu.be/...JBcTc?si=ybIGDd-oSNjHoMt4

amigo

Serhii 07.04.2025 11:02

Просто у пані Mari Levi конкретно поплавлено сприйняття світу і того, як працює конкуренція

Євгенія Невська HR-manager 07.04.2025 11:27

Скоріш просто поки немає розуміння, що одиничні приклади не відображають,як працює і аутсорс, і продукт.
Але я погоджуюся з одним із коментаторів, що зараз для жінок більш можливостей, бо у Польщі той же є доступ до світових лідерів і можна спіймати вдачу за хвіст:).От до речі там трохи вони занадто сфокусовані на гендерних питаннях, расових ітд в анкетуванні.

Serhii

Eugene Nuribekov SSE 05.03.2025 22:40

Я тут перечислил в уме коллег-девушек и понял одну вещь — они все были, если не выдающимися, то очень компетентными специалистами. А мужики бывают разные, вплоть до полных баранов.
Вот собственно и причина разбаланса. Девушки ответственнее.

Sergey Lysak T/T Lead 08.03.2025 00:08

Так это ж и есть главное отличие и иллюзорность, фейковость патриархата
Диапазон по качествам мужчин намного больше чем женщин
И поэтому «10%» топовых значений за мужчинами, но и «10%» полного шлака — тоже у мужчин.

Это ж годами и пытаются объяснить феминисткам, но без толку, они смотрят на эти 10% топовых и утверждают что вот он, — патриархат!

Eugene Nuribekov SSE 08.03.2025 00:11

:)
А ещё они выходят замуж за полный шлак...

Volodymyr 05.04.2025 15:46

тут скорее для них ситуация как для ати в в целом лет 20 назад — прорываются только лучшие и идейные. Не в последнюю очередь потому, что в разы проще устроится воевать с таблицами — знать надо меньше, учится еще меньше, форма занятости такая же.

и среди женщин хватает «звездочек» просто такие зачастую отваливаются еше на начальном этапе уходя в другие или смежные сферы.

Mari Levi 05.04.2025 20:41

Так, мужиків-баранів на топових позиціях досить багато і це дуже сумно, особливо для економіки країни (

Dmytro Pryshliak 28.02.2025 11:28

Якщо обидві статті однаково себе показують в цій інтелектуальній праці, то нащо тоді занижувати жінкам ЗП чи уникати їх... головне ж результат. Хоча від людини до людини він може бути різний.

Просто Анон 06.03.2025 08:10

Якщо обидві статті однаково себе показують в цій інтелектуальній праці, то нащо тоді занижувати жінкам ЗП чи уникати їх

Тому очевидний висновок що результати роботи різні=)

За 10+ років ще не бачив жодну жінку-дева щоб вона була на он-коллах(і справді щосб фіксала), пахала на вихідних і т.п.

Проведіть опитування «хто готовий працювати у суботу за +30% до ЗП в місяць». Впевнений «так» скажуть тільки деякі чоловіки.
А в довго строковій перспективі виходить що обоє мають 5 років досвіду тільки чогось чоловік має досвіду х1.5 більше.

Dmytro Pryshliak

Bogdan Shyiak SE or Dev 06.03.2025 11:52

За 10+ років ще не бачив жодну жінку-дева щоб вона була на он-коллах(і справді щосб фіксала), пахала на вихідних і т.п.

От тому жінки і живуть довше

Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 11.03.2025 21:01

Тут повинен бути анекдот про коня, який так і не став головою колгоспу... :))

yvs2014 11.03.2025 21:24

За 10+ років ще не бачив жодну жінку-дева щоб вона була на он-коллах(і справді щосб фіксала), пахала на вихідних і т.п.

приблизно такого плану приклади зустрічав в іншому (не gender) розрізі — в розглядах американський-vs-європейський підхід до роботи: — типу якщо американцю під час вихідних чи відпустки передзвоне босс (коли негайно щось треба по роботі для фірми) — американський робітник побіжить зразу все то робити без роздумів (бо це соціальна норма така). І навпаки — робітник з Європи в такій ситуації культурно пошле босса (бо соціально неприйнятно витрачати свій персональний час на роботу).

Азаза Заазааз 05.04.2025 11:27

в розглядах американський-vs-європейський

Ну це через те що в США якщо ти не працюєш, ти здохнеш в злиднях під парканом, а в Європах соціалізм, і якщо ти не працюєш, то в тебе понизиться рівень життя, але ти не здохнеш під парканом в злиднях.

робітник з Європи в такій ситуації культурно пошле босса

Взагалі навіть слухавку не підніме, тому в країнах де магазини «не працюють в неділю» в цих магазинах в неділю працюють мігранти, словяни там, турки, євреї.

yvs2014

yvs2014 05.04.2025 13:21

соціально (не)прийнятно витрачати свій персональний час на роботу

Ну це через те що в США якщо ти не працюєш, ти здохнеш в злиднях під парканом

зв’язок непрямий, куди нп в такому випадку відносять життя в мінівенах — то опція теж там?

робітник з Європи

Взагалі навіть слухавку не підніме

Можна ще раз набрати (5раз)). Суть які соціальні норми прийнятні (чи ні) по відношенню до роботи, для кого то краще/гірше, та чи можливий якийсь баланс між тими різними інтересами в цьому плані. (тобто — норма як обраний баланс)

Азаза Заазааз 05.04.2025 14:24

життя в мінівенах

до злиднів під парканом, хто основна маса тих хто живе в трейлерах, це негри, наркомани, біле сміття, хіл біллі і інші.

yvs2014

yvs2014 05.04.2025 14:59

По деяким «інфлюенсерам» з мінівенами в ютюб не видно так щоб особливо з голоду страждали, але як інші мінівен лайф в цілому характеризують — теж говорить що в норму «злиднів під парканами» вкладають в якійсь society.
А чи можемо nomad програмерів теж в злидні віднести?

Азаза Заазааз 05.04.2025 16:39

vanlife і бомжі в трейлерах це різні напрямки, у бомжів трейлери не їздять, вони сидять в одному парку, з такими же злиднями сусідами і фентанілом розважаються.

yvs2014

yvs2014 05.04.2025 16:50

сидять в одному парку, з такими же злиднями сусідами і фентанілом розважаються

то зрозуміло, то було відносно формату в описах маргиналізації як пруф потрібної норми:

сидять в одному парку (умовному digital hub), з такими же злиднями сусідами (nomad програмерами) і фентанілом (інтернетом) розважаються

Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 06.04.2025 23:01

За 10+ років ще не бачив жодну жінку-дева щоб вона була на он-коллах(і справді щосб фіксала), пахала на вихідних і т.п.

В компанії NetCracker таких було(є) повно, там було найбільше жінок, серед усіх компаній в яких я працював. Мова про девелоперів. В qa звісно жінки домінують.

Volodymyr Senior Front-end developer в Codeminders 27.02.2025 18:24

це дуже не справедливо, тому що має бути бути гендерна рівність 50% чоловіків та 50% жінок у всіх спеціалізаціях та рівнях

Yaroslav Zavod 01.04.2025 20:02

і у війську також ?

Volodymyr

Sergey Lysak T/T Lead 01.04.2025 21:01

тобто коли у "фінал шахового турніру"(*) вийдуть два чоловіка — то це буде — несправедливо!
у фіналі повинна бути гендерна рівність!

* замініть на любу конкурентну боротьбу — коли на одне міце переможця претендують декілька кандидатів

Volodymyr

Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 06.04.2025 00:26

жінки і чоловіки змагаються в шахах окремо. це мене завжди особливо забавляло. ані зріст, ні вага, ні інші фізичні переваги, здавалось би, не впливають на потужність гросмейстера, але ж ні, турніри для носіїв пенісів окремо, для носіїв вагін окремо. удівітєльноє рядом©

Yuriy Vovk Python Developer 07.04.2025 11:37

Цікаво виходить тому, що це не правда)

Yuriy Zaliznyak

Antonio Banderas 07.04.2025 11:48

Частково правда) Є турніри загальні, де приймають участь як чоловіки так і жінки, і є суто жіночі турніри зі своїми титулами та призовими)

Yuriy Vovk

Просто Анон 02.04.2025 11:04

Тільки от закон забороняє жінкам працювати у шахтах.
Пропонуєш ввести примусові роботи? Жінок у шахти, чоловіків в дитячі садки?)

Volodymyr

Sergey Lysak T/T Lead 02.04.2025 11:26

чоловіків в дитячі садки

так, вони це і пропонують
встановити квоти рівності — і не брати на роботу жінку у дитячий садочок, якщо це порушує гендерну презентацію.

і в школах також.
ну і у вишах також — абітурієнти повинні також відповідати гендерній репрезнтації — у любий коледж.

Вони ж постійно кажуть що:
досягнення статистичної справедлівості важливіше за фаховість, за індівідуальні якості особистості.

Азаза Заазааз 05.04.2025 11:29

та всьо пацани, ця повістка закінчилась, не актуально. Зараз будуть міряти череп бікоз нью ордер.

Bogdan Shyiak SE or Dev 02.04.2025 12:06

Тільки от закон забороняє жінкам працювати у шахтах.

Це вже відмінили давно. Через пару років після того проводили заміри, то чомусь жінки не йдуть масово в шахтові забої

Sergey Lysak T/T Lead 02.04.2025 12:15

треба просто впровадити DEI hire, і все буде ок.

yvs2014 07.04.2025 11:52

закон забороняє жінкам працювати у шахтах

Айті може і порівнюють з галерами, але з шахтами ще не порівнювали.

Щось на зразок цього згадується — потребуються сильні програмісти (такелажні роботи до 80кг, в основному меблі).

Fenix 27.02.2025 16:13

Розробниць-джунів стало більше

Ой можна ще поцікавитись, скільки джунами залишилась через 5-10 років через відсутність кар’єрної драбини ? Взагалі на галєрах дівчаток з 5+ роками заморожують на посадах мідлів (досвід знайомих), а обов’язків у них, як у цілої команди з 3-5 чуваків ’типу’ сеніор-розробників

Oleksii 27.02.2025 18:24

Взагалі на галєрах дівчаток з 5+ роками заморожують на посадах мідлів

Можливо вони по скілам якраз мідли? Хоча це все відносно, звичайно.

Fenix

Mari Levi 05.03.2025 16:58

Ні, не мідли

Oleksii

Karina Kosenko PHP developer в IT Craft 27.02.2025 18:37

В мого замовника наступна схема (в основному, з чоловіками): дають підвищення до ліда, насипають купу обовʼязків, а доплачувати за це щастя забувають. Вже другий лід залишає проєкт за останні два роки. Тут не від статі залежить, а від компанії — чи готова вона доплачувати за додаткові обовʼязки, і терпіння людей — чи погоджуються вони на такі схеми. А вища позиція без вищої компенсації сенсу не має.

Fenix

Mari Levi 05.03.2025 17:35

Так, тому в нас і ліди адекватні — рідкість (не вирощує їх система).

Karina Kosenko

Bogdan Shyiak SE or Dev 27.02.2025 18:41

Взагалі на галєрах дівчаток з 5+ роками заморожують на посадах мідлів (досвід знайомих)

Або дуже швидко просувають на лідські посади (досвід знайомих). Взагалі самі класні ліди з якими я працював якраз жінки.
Яким саме чином «заморожують»?

Fenix

Mari Levi 05.03.2025 17:45

Знайома на одній галері дуже довго (десь 8+р) знаходилась на посаді мідла, хоча 1.з червоним дипломом закінчила КПІ ФІОТ 2. постійно навчалась, знала майже всі фреймовки Java на той час 3. в проекти, де працювала, брали чуваків, як сеніорів, з набагато гіршими скілами (в тому числі і 0ми софт-скілами), тому вона мала їх ще і навчати. Якщо б її не знала більше 15и років, то думала би що прибріхує (але дівчина ще в школі вигравала олімпіади по фізиці та математиці)

Bogdan Shyiak SE or Dev 05.03.2025 21:11

1.з червоним дипломом закінчила КПІ ФІОТ

Червоний диплом — це червоний прапорець :)
Хз який диплом у моєї знайомої з ФІОТ, але вона займала роль ДМа (формальний тайтл був лід інжерен) з 4 роки ОР.

2. постійно навчалась, знала майже всі фреймовки Java на той час

Про «всі» — це брехня. Дуже сумнівно, що навіть знала весь (всю екосистему) спрінг __та__ одну з імплементацій ДжаваЕЕ (теж повністю).

3. в проекти, де працювала, брали чуваків, як сеніорів

Я умисно відкинув оціночну частину про скіли (особливо софт).
Людей з ринку часто беруть на трохи вищі за їх здібності посади. І що? Чому вона з такими знаннями десь після 4-5 років не пішла на сеньора в іншу контору.

А тепер супер важливо:

Знайома на одній галері дуже довго (десь 8+р) знаходилась на посаді мідла

Можете назвати контору?
Якщо в конторі не було інституту РМів або типу того, то її перебування мідлом — це не про стать, а про те, що людині яка не просить підвищення немає сенсу його давати. Якщо просила підвищення, то не ясно як враховуючи ваш пункт 2 їй не дали це підвищення.
Якщо є РМи, то 8 років мідлом — це треба дуже настирливо відмовлятись від асесментрів. У мене були 2 таких тіпа (і то там менше 8 років), то якби не війна я б їх дотиснув пройти асесмент.

то думала би що прибріхує (але дівчина ще в школі вигравала олімпіади по фізиці та математиці)

Знову ж знання людини не є основним рушієм кар’єри. Треба візібіліті, жінки часто цим нехтують.
Ось ми і поговорили. Важливо те що ви не сформулювали відповідь на питання «Яким саме чином „заморожують“?». Те що людина не отримала певний результат (нехай визанання) не є підтвердженням того, що її кар’єру «заморозили» або іншим чином обмежували.

Mari Levi

Mari Levi 05.04.2025 14:35

Епам це

Bogdan Shyiak SE or Dev 05.04.2025 14:58

Епам це

Що?

Якщо ваша знайома не могла отримати промоушен в епамі, то у мене для вас погані новини :)
Якщо це було десь до 2018-2019, то тоді заморочки з промоушеном були системні. Це не про сексизм.
Якщо після, то або їй дуже не пощастило з юнітом (РМа б видрючили за таке в норм юніті), або там все ж є питання по скілам. Якщо перечитаєте попереднє повідомлення уважно, то здогадайтесь звідки така оцінка ;)

Mari Levi

Eugene Nuribekov SSE 05.03.2025 22:28

Знайома на одній галері дуже довго (десь 8+р) знаходилась на посаді мідла

Вы не обижайтесь, но я вижу картину так:
Зарплату и лычку надёжней всего повышать сменой места работы. А она сидела и ждала с моря погоды. А начальство смотрело на нее и думало: «Работает — не трогай».

Mari Levi

Sergey Lysak T/T Lead 08.03.2025 00:11

Тестостерон. Он влияет же не только на мышечную массу, а и на поведение.

Eugene Nuribekov SSE 08.03.2025 08:15

Ой ли... Знал я мадамов, которые душу вытрясут за свои хотелки. При этом секси-секси, без малейшего намека на маскулинность.

Sergey Lysak T/T Lead 08.03.2025 10:15

Статистика.

А случаи да, всякие бывают.
особенно названный вами.

Просто Анон 06.03.2025 08:17

Взагалі на галєрах дівчаток з 5+ роками заморожують на посадах мідлів (досвід знайомих)

Якраз на галерах ріст до сіньора дуже простий => є критерії, типу екзамен по знаннях, пройшов і маєш сіньора.

Оце «не промоутають до дев сіньора бо я жінка» це дурниці.
Бо якщо людина вже сіньор, то чого їй сидіти на ЗП міда? Сіньорів завжди треба, ЗП стане х2.
Але напевно працювати і вчитись лінь (та й роботу міняти), от і сидить 5+ років на одному проекті

Fenix

Fenix 07.03.2025 20:12

на галерах ріст до сіньора дуже простий

так, простий, але для когось — набагато довший ;)

Antonio Banderas 10.03.2025 16:11

Для кого? )

Fenix

Mari Levi 11.03.2025 12:03

Для багатьох жінок, котрих я знала: їх викинули з ІТ після декрету, а назад вони повернулись лише через багато років і то на позиції QA-ів, а не розробниць

Antonio Banderas

Antonio Banderas 01.04.2025 13:47

і то на позиції QA

Це ви зараз знецінили QA, я правильно зрозумів?

Mari Levi

Mari Levi 04.04.2025 10:56

QA- нервова робота (не така цікава і оплачувана, як розробник), тому дівчат туди і пушать (щоб набагато менше платити та мати час від часу «неоплачуваного розробника»).

Antonio Banderas

Yuriy Zaliznyak regular pizza delivery officer 06.04.2025 00:35

тестування і розробка — це два абсолютно різних майндсети, перехід тестувальника зі стажем в розробку явище нечасте, а розробника в тестування і взагалі унікальне і практично неможливе. і не тому, що десь важче чи легше, і навіть не через дохід. просто треба мозок зламати і почати мислити перпендикулярно до того, що було раніше. наприклад, радіти не від того, що щось працює, а навпаки, коли зміг це зламати.

Mari Levi

Kostya Novak 07.04.2025 02:38

Тестер ущемився?

Antonio Banderas

Antonio Banderas 07.04.2025 11:32

Не знаю, запитайте у тестера)

Kostya Novak

Dmytro Hrebeniuk Mobile Software Enginner в Self-Employment 06.03.2025 09:56

Роботу не думали міняти?

Fenix

Mari Levi 11.03.2025 12:07

Міняли, але такий трюк працює переважно для чоловіків. Коли дівчина-стрибунка, її викинуть з ІТ ще до 30-и

Dmytro Hrebeniuk

Макс Романов Senior DevOps Engineer 11.03.2025 13:11

Сменить работу после 5 лет на одном месте — это уже попрыгайчик или ещё нет?

Mari Levi

Просто Анон 11.03.2025 22:09

Сменить работу после 5 лет на одном месте — это уже попрыгайчик или ещё нет?

Обіженкам нічого не доведеш.
Особливо негарним, які на собі не відчувають очевидних преференцій при прийомі на роботу щоб «розбавити колектив задротів»

Pavlo Koshla SDE в AWS 04.04.2025 20:41

У вас явно спрацьовує комплекс жертви. Це основний блокер для будь якого персонального і професійного зросту і розвитку.
Цей світ несправедливий для усіх. Погані речі стаються з добрими людьми постійно. Ніякого відношення до статі це не має.
Або ви зміните свій дідхід до життя, або так і будете відчувати себе вічно несправедливо недооціненою.

Mari Levi

Vlad B 05.04.2025 06:35

Мене так колись затримали на зарплаті мідла при обовʼязках ліда. Це не про стать.

Fenix

amigo 06.04.2025 01:30

Це немає значення. Будь який досвід уєносця є нерелевантним, якщо не вписується в концепцію «жінок ображають і принижують, а усім чоловікам надають преференції просто по факту наявності певного органу». Там мізандрія головного мозку

Vlad B

Bogdan Shyiak SE or Dev 27.02.2025 15:38

Жінкам важче почати кар’єру розробника чи девопса, ніж чоловікам.

Яким чином це вимірювалось?

wife of an acrobat 27.02.2025 16:09

судячи з докладнішої статті в блозі, вимірювалось за допомогою відношення % кандидатів до % найнятих
тільки якщо нема такої ж інфи по чоловіках, то звідки тоді інформація що важче — хз

Bogdan Shyiak SE or Dev 27.02.2025 18:39

вимірювалось за допомогою відношення % кандидатів до % найнятих

Навіть, якщо є така ж інфа по чоловікам, це не говорить про «важкість».

wife of an acrobat

Mari Levi 11.03.2025 12:27

З мого досвіду розкажу, як було. Після успішного закінчення вузу я бігала по співбесідам ще довго (навіть довелось курс пройти). Коли хлопців, які мали набагато гіршу успішнісиь по БД, гірше захистили диплом (навіть купили деякі) брали без питань (по-знайомству з 0м досвідом)

Bogdan Shyiak SE or Dev 11.03.2025 13:09

З мого досвіду розкажу, як було. Після успішного закінчення вузу я бігала по співбесідам ще довго (навіть довелось курс пройти). Коли хлопців, які мали набагато гіршу успішнісиь по БД, гірше захистили диплом (навіть купили деякі) брали без питань (по-знайомству з 0м досвідом)

Хм. А я бачив купу __хлопців__ , які мали кращу успішність за мене, але теж не могли знайти роботу досить довго. Ваша системна помилка в тому, що ви робите висновки про навички людини на основі академічної успішності. Між цими показниками немає монтонної залежності.
Проблема даної статті та ваших коментарів в тому, що ви пояснюєте результати вимірів тим що вам хочеться, при тому не маючи чітких доказів, що воно є причиною.

Щодо по знайомству, то можу навести приклади коли так брали дівчат. Що це покаже?

Mari Levi

Mari Levi 12.03.2025 11:08

Коли людина шукає першу роботу, то академічна успішність — єдине, що вона може продемонструвати. Це показує, як вона «вміє навчатись», наскільки відповідальна, чи може йти до кінця (тобто і поступити на технічну спеціальність так і закінчити, не кинувши).
Я тут не маю на увазі спеціальності в основному 1 рівня (ФІОТ, ПМ, ІПСА), щодо інших спеціальностей 2-3 рівня (де хлопці поступати лише, щоб мати хоч якийсь диплом, котрий вони й купили), це правило, скоріш за все, і не діє

Jan Haring 12.03.2025 12:41

Мені давали тестове, лайв кодинг прям в офісі, на відмітки в дипломі ніхто ніколи не дивився, хоча він і по профілю.

На 2гій роботі було без лайвкодингу, але принеси якийсь свій код, подивимося, побалакаємо. Рознесли добряче, але по ділу. Який в топку червоний диплом?

Mari Levi

yvs2014 12.03.2025 12:54

— якщо розглядати універи (внз?) як згаяний час — диплом ніякої ролі не грає
— якщо розглядати як ті що дають всеж якісь знання (нп навчають загальні підходи до вирішення чогось і дають мін.базу) — то роль диплома може бути це є він чи нема, і ще досить трохи який він саме і чи точне співпадіння профілю навчання

Jan Haring

Jan Haring 12.03.2025 12:56

Ну так, про наявнiсть питали, а щоб дивитися на колiр та бали — нi

yvs2014

yvs2014 12.03.2025 13:04

Тобто якщо тільки наявність, напевно вважали що якась всеж база є з дипломом, але якщо не питали навіть профіль то скоріш усього для них конкретика вузу ролі не відіграє і більш актуально нп подивитись на реальний код (тобто на практичні можливості назараз).

Jan Haring

Гастрафет Аристархович 04.04.2025 23:51

У вас просто пеніс є. Тим, у кого немає — тестове не дають, лайв кодинг не влаштовують, в гітхаб не дивляться, тіки червоний диплом вимагають, і обов’язково свіжий.

Jan Haring

Serhii 05.04.2025 18:17

Це доречі правда, завжди до CV прикріплюю дік пік, працює прекрасно

Гастрафет Аристархович

Всеволод Патришин 05.04.2025 20:11

блін, я думав це тільки я так роблю і це типу моя кіллер фіча

Serhii

Roman Pavlyuk 06.04.2025 10:50

Добре, що в мене CV нема. Просто показую на співбесіді

Всеволод Патришин

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.03.2025 12:59

Коли людина шукає першу роботу, то академічна успішність — єдине, що вона може продемонструвати.

Ґітхаб репо працює набагато краще червоного диплому при пошуках першої роботи. Добрий ґітхаб й співбесіда з його вмісту часто має вирішальне значення при прйнятті на першу роботу. То, протягом якого часу він ведеться, як часто він оновлюється, якого роду ці оновлення, — все це дуже добре говорить про кандидата.

Mari Levi

Олег Дорожко 12.03.2025 13:05

Ех, чат гпт, сіформуй мені цікаве гітхаб репо, буду його код роздивлятися та вчити на пам’ять. Помилки повиправляю, авжеж.

Nikola Utiuzhnikov

yvs2014 12.03.2025 13:14

якщо той репо ніде не використовується, то — то практично макулатура (правда не зовсім так категорично, але оцінити код який ніде не використовується іноді нелегко), відсіювання тих «я-і-мій-френд-жпт» зазвичай відбувається коли той код десь починають реально використовувати, нп в пакаджах якоїсь системи

Олег Дорожко

Макс Романов Senior DevOps Engineer 12.03.2025 13:34

Коли людина шукає першу роботу, то академічна успішність — єдине, що вона може продемонструвати.

Диплом в принципе и академическая успешность в наших широтах может работать только как фильтр для доступа к собесу. Судя по

я бігала по співбесідам ще довго

этот фильтр твой диплом прошёл успешно.
А на собесе человек, который ищет первую работу, показывает общую образованность, когнитивные способности и софт-скилы. Возможно, что-то профильное спросят, чтобы проверить уровень базовой подготовки. Диплом и оценки люди, прекрасно знакомые с нашим образованием, не смотрят от слова «вообще».

Mari Levi

yvs2014 12.03.2025 14:32

Диплом в принципе ... может работать только как фильтр для доступа к собесу

Виглядає трохи як заздрість до того хто якийсь диплом отримав, проблеми з системою освіти в таких швидкоплинних областях як програмування є скрізь, десь їх багато десь менше, але так щоб освіта зовсім нічого не давала — то занадто. Noeducation це якраз значно більш вірогідний кейс для собес чи як він там називається.

Макс Романов Senior DevOps Engineer 12.03.2025 19:36

Виглядає трохи як заздрість до того хто якийсь диплом отримав

Зависть к чему? К тому, что оценки можно «купить» даже в топовых ВУЗах, а «красный диплом» — почти наверняка признак зубрилы, но не умения использовать полученные знания? Как уже в этой же ветке сказал Богдан,

це те що людина не закінчений довб***б

и ничего более. И отечественные наниматели, прекрасно знающие отечественное образование изнутри, об этом отлично осведомлены. Поэтому и отношение к диплому — просто фильтр, чтобы сразу отсеять неинтересный контингент. Всё, дальше работает только то, что во время обучения ты смог заложить себе в голову.

yvs2014

yvs2014 12.03.2025 20:12

Було «диплом як фільтр доступу собес», стало «диплом як фільтр для відсіву певного контингенту тими хто наймає на роботу» — то не те саме, чи навіть повністю міняє суть. Якщо не прирівнювати собес до компанії в якій хтось збирався робити, то якось ясніше формувати треба булоб що донести збирались.

Азаза Заазааз 05.04.2025 11:16

Ну насправді для червоного диплома КПІ, достатньо вчасно виконувати роботи, всьо, більше нічого не треба. На гуманітарних направленнях там існує справжня класична освіта, це коли для того, щоб отримати найбільший бал, треба приносити в жертву оточуючих. А у технарів, зробив вчасно красава, а якщо ти ще й можеш пояснити, а що ти зробив, то вважай червоний диплом уже у тебе, а якщо ще й без мата пояснив, то взагалі найкращий студент евер і тебе без черги приймуть в рай і аспірантуру.

Макс Романов Senior DevOps Engineer 06.04.2025 12:53

Всегда смешно читать, «у нас — вот так плохо, но где-то там — всё иначе и реально зашибись» от людей, которые это другое знают только по слухам :-)
Как получивший и техническое, и гуманитарное образование, в «авторитетных» ВУЗах авторитетно заявляю: везде абсолютно одинаково, с незначительными флуктуациями, очевидно :-P

Bogdan Shyiak SE or Dev 12.03.2025 14:31

Коли людина шукає першу роботу, то академічна успішність — єдине, що вона може продемонструвати.

Вас запитували хоча б про середній бал __перед__ співбесідою?
Фактично на співбесідах джунів, контори самі перевіряють відповідність людини своїм внутрішнім критеріям, ні разу не чув, щоб покладались на оцінку з універу.

Це показує, як вона «вміє навчатись», наскільки відповідальна, чи може йти до кінця (тобто і поступити на технічну спеціальність так і закінчити, не кинувши).
Я тут не маю на увазі спеціальності в основному 1 рівня (ФІОТ, ПМ, ІПСА),

Десь років 10+ тому, єдине що показував диплом з цих спеціальностей — це те що людина не закінчений довб***б, він вже тоді __не давав гарантію__, що людина принаймні має середній рівень.

Трохи контексту — я викладав десь 4 роки на одному з цих факультетів.
Зараз умови такі, що навіть повних довб***бів не виганяють, у мене був тіп, який 3-4 семестри брав повторний курс ООП і не здавав його. Тобто маємо багато людей, що знецінюють наявність диплома.
Про тих хто отримує високі бали, там ситуація складніше. Коли я навчався, то червоний диплом був скоріше червоним прапорцем. Зараз, за рахунок існування РСО, є система правил, що з одного боку не дає злому викладачу завалити студента, з іншого спонукає студента концентруватись на виконанні формальних вимог, а не на досягненні результату.

У мене було кілька студенток (чомусь хлопців, які таке досягали я не пам’ятаю), які отримували понад 100 балів — умовно 95-100 за роботу в семестрі + 10 бонусних (за проходження курсів). І тут неприємна дилема:
Я бачив, що вони не знають на ті 100 балів, що треба трохи натиснути (занизити оцінку) і вони довчать на 100 балів. Але якщо я це зроблю, то вийде що я їх караю за відповідальне ставлення, при тому що роздовбаї просто навішали лапші викладачу практики та отримали 75-85 за семестр.
Виходить або я ставлю 100 відповідальним студентам (закриваючи очі на деякі помилки), які об’єктивно знають на 85-95, або створюю їм проблеми за те що вони не роздовбаї.

Mari Levi

Bohdan B 12.03.2025 15:32

Коли людина шукає першу роботу, то академічна успішність — єдине, що вона може продемонструвати.

Це не правда. Я на співбесідах показував свої пет проекти. Роботу знайшов на 3му курсі без питань. І до речі коли прийшов на першу роботу, мене почали знайомити з командою і нашим тімлідом виявилася моя одногрупниця) Теж дуже толкова айтішниця, яка одна з небагатьох у нашій групі, хто цим жив.

Теж закінчив ФІОТ але на співбесідах на першу роботу на академічну успішність всім було до лампочки.

Mari Levi

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.03.2025 17:52

Взагалі не пам’ятаю випадків, коли академічна успішність була комусь цікава незалежно до того, на яку позицію хоче потрапити кандидат: чи це трейні, чи це архітект. Але на додаток до диплому дивляться, але не для того, щоби подивитись на успішність, а для того, щоби порахувати години при оцінці диплому іміграційними службами.

Bohdan B

Євгенія Невська HR-manager 12.03.2025 18:29

Mari, а приблизно, які це роки випуску були? Можете на прикладі ваших знайомих розповісти, будь ласка? ( тут треба, напевно, проговорити, що питання не має мети виявити вік чи якось образити форумчанку).До 2010, чи після вже? Дякую

Mari Levi

Mari Levi 01.04.2025 16:33

Приклад однієї знайомої (з багатьох схожих прикладів). 1-й диплом дівчина отримала в 2004 році (електроніка). Мізогінія в держустоновах, де вона працювала, просто зашкалювала (до речі, фізику, вона вивчала в поглибленному класі і відмінно). Далі вона закінчила 2й вуз в 2014 році. Під час закінчення «не світила першу спеціальність», тому її взяли трейні, а потім — джуном на одну ІТ-галеру, де вона була і тестувальницею — manual+automation (але дорости до сеніора не дали).
Короче, досвід показує, що в нашому ІТ досвід чи якісь таланти для жінок не грають «завсім ніякої ролі». Тому нараз маємо економіку «з г#вна і палок».

Євгенія Невська HR-manager 01.04.2025 16:47

Зрозуміла, дякую. В мене просто є знайомі жінки (Senior AQA; Lead Manual QA; і серед розробниць теж є синьорки і експертки).Так от, в свій час щоб якось грейд змінити, вони контрофер приймали на сусідню галеру. Плюс, треба визнати, що від Ліда теж багато залежить. Де ліди перформили, там швидко все йшло.

Mari Levi

Макс Романов Senior DevOps Engineer 01.04.2025 19:32

до речі, фізику, вона вивчала в поглибленному класі і відмінно

Я что-то теряюсь: как отличные оценки по физике в школе (не)должны коррелировать с мизогинией в госучреждениях?

досвід показує, що в нашому ІТ досвід чи якісь таланти для жінок не грають «завсім ніякої ролі»

Если «таланты» — это несколько дипломов и неплохие оценки в школе, то таки да, карьерный рост в любой организации не светит ни дяденьке, ни тётеньке. Потому что для этого нужны профильные и полезные организации «софт» и «хардскилы», которые сотрудник постоянно развивает и применяет.
Даже в моём скромном опыте несть числа успешного профессионального роста среди талантливых женщин как инженеров, так и руководителей.

Тому нараз маємо економіку «з г#вна і палок».

Ну да, вот если бы за красный диплом выпускниц сразу ставили начальниками департаментов, то были бы давно первой экономикой мира, правильно?

Mari Levi

Микола Сидоренко 02.04.2025 09:05

Серед начальників знаю багато жінок молодого віку, чоловіки в такому віці такі посади не займають чомусь...

Bogdan Shyiak SE or Dev 01.04.2025 19:57

Мізогінія в держустоновах, де вона працювала, просто зашкалювала

Важливо розуміти, що ІТ дуже відрізняється від держустанов.
Але ви підняли цікавішу тему — кар’єра жінок в держустановах. Наприклад, 2 попередні керівника мого відділу в НДІ були жінки (зараз чоловік, але ця зміна не пов’язана з мізогінією, це точно). В цілому на керівних посадах в держустановах багато жінок. Це з історичних причин — під час вв2 чоловіків повбивало трішки. Інша історія, що починаючи з 90-х у жінки з’явилась можливість бути домогосподаркою, що дещо зменшена кількість керівників жінок (молодше 50-ти на даний момент)

Короче, досвід показує, що в нашому ІТ досвід чи якісь таланти для жінок не грають «завсім ніякої ролі».

Ви або тролите, або зовсім не в курсі стану ІТ. Ви не навели жодного доказу (саме доказу, а не вашого оціночного судження), що комусь обмежили кар’єру через те що вона жінка. Я відкриваю вам ще один секрет: інтерв’юери та наймаючі менеджери обираючи між схожими за рівнем кандидатами часто обирають жінок по причині «розбавити чоловічій колектив» (іноді формулювання грубші)

вона була і тестувальницею — manual+automation (але дорости до сеніора не дали).

Ще раз: до сеньйора підвищують без проблем, хоча б тому, що сеньора простіше продати ніж мідла. Зазвичай відсутність такого підвищення — це або інертність самого працівника, або низька компетентність працівника.
До ліда вже можуть не підвищувати по суб’єктивним оцінкам.

Тому нараз маємо економіку «з г#вна і палок»

Офігенний тейк. Головне — як чудово він аргументований.

Mari Levi

Просто Анон 02.04.2025 11:09

Офігенний тейк. Головне — як чудово він аргументований.

А потім дивується чого навіть до сіньора не промоутають)

Євгенія Невська HR-manager 03.04.2025 15:44

Я можу помилятися, але після роботи в держустановах в комерційні структури тяжко попасти було. Хоча, не знаю, як зараз.

Bogdan Shyiak SE or Dev 03.04.2025 19:00

Я можу помилятися, але після роботи в держустановах в комерційні структури тяжко попасти було.

А в чому різниця? Особливо в контексті ІТ.
Може бути проблема зі скілами, але вона вирішується ... вейт фор іт ... навчанням

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 10:21

Часто чула думку від технічних інтерв’юерів, що більшість з досвідом в держ. структурах технічно слабкіше, ніж ті, хто має комерційний досвід розробки. Плюс, ще казали, що кастомери можуть skip досвід цей в загальному summary.
Або взагалі реджекнути кандидата.

Макс Романов Senior DevOps Engineer 04.04.2025 10:47

Ну, в целом, мысль интервьюеров вполне соответствует практике уже лет 30. В гос. структуры идут либо приспособленцы делать нетехническую карьеру, либо те, кто не смог устроиться в коммерческие структуры из-за низкой квалификации. Единичные исключения погоды не делают.

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 11:17

В мене немає серед технічних фахівців знайомих, котрі працюють в держструктурах. Але не знаю, можливо, зараз йдуть не через гроші, кар’єру ітд, а щоб зробити щось корисне для держави.
Ті ж самі Дія, Армія+/резерв +, є ж ті, хто працює над цими проектами.
Серед знайомих є дівчина, вона не технічний фахівець, звичайний фахівець, так от, її зп- рівень оренди кімнати в Києві.Так склалися обставини, що попрацює там тимчасово.

Макс Романов Senior DevOps Engineer 04.04.2025 11:25

так от, її зп- рівень оренди кімнати в Києві

Вот поэтому и не идут квалифицированные технические кадры в гос. структуры. Потому что, энтузиазм кушать и надевать нельзя, а ещё энтузиазмом не заплатить ни в кафе, ни в больничке. Имеет смысл только если есть кем-то обеспеченный тыл.
Я работал — я знаю :-)

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 11:37

Маєте рацію.Це щось схоже на досвід молодих вчителів. І любов до дітей не допоможе, якщо ані власного житла,ані тилу, поки ти хоча б не напрацюєш клієнтів для репетиторства.Теж проходила таке.

Eugene Nuribekov SSE 04.04.2025 20:11

Госструктуры, как и банки это технологии позавчерашнего дня. Ну и специалисты соответсвующие.

Roman Pavlyuk 06.04.2025 10:52

В Львівській податковій були топові фахівці з Оракла

Давно вже працюють в нас, хто не виїхав

Bogdan Shyiak SE or Dev 04.04.2025 18:07

Часто чула думку від технічних інтерв’юерів, що більшість з досвідом в держ. структурах технічно слабкіше

Є таке спостереження. Але воно зазвичай через те що в держконторах дещо інший стек. Це власне те, що я казав про скіли.
Тут недоцільно казати, що тяжко попасти з держконтори чи іншого типу контори.
До речі, працював з крутим ДевОпсом (з ухилом в ДБА). Виявилось, що він прийшов з дежустанови.

Плюс, ще казали, що кастомери можуть skip досвід цей в загальному summary.
Або взагалі реджекнути кандидата.

От про це було б ціаво дізнатись більше (розумію, що ви не першоджерело). Я такого не зустрічав і перший раз чую (за 10-20 років). Навіть більше, часто працював з людьми на стороні замовника, які перейшли з їх держустанов (включно з армією :) )

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 18:20

Кастомери дуже різні, це факт. Іноді буває, раз ви тут трохи про DevOps , затронули, то вимагають по роках розписати, скільки з Azure, скільки з Kubernetes, Docker ітд.
Особливо сертифікати для девопсів- це мастхев.
Або вимагають в резюме лінки на компанії, де працює кандидат. Я вже мовчу, що в кожному досвіду роботи бажано вказувати achievements.
Тому, підготовка резюме до клієнта вимагає теж певний час. І добре,якщо він відхиляє і вказує причину, а коли просто реджектить- то це таке собі щастя:(
Зараз дуже тяжко ще крутих DevSecops знайти .

Макс Романов Senior DevOps Engineer 04.04.2025 18:37

Або вимагають в резюме лінки на компанії, де працює кандидат. Я вже мовчу, що в кожному досвіду роботи бажано вказувати achievements.

Так это ж базовые правила составления резюме! Всё равно как жаловаться, что кастомер уделяет внимание наличию грамматических/синтаксических ошибок :-)

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 18:41

Це якщо у вас хоча б все вказано в резюме.Частіше- базіс написав і все:).

Макс Романов Senior DevOps Engineer 04.04.2025 19:10

Это проблема ленивых жоп (можно сказать, настолько тупых, что не считают нужным потратить полчаса, от которых зависит судьба, но грубо будет :-P).
Не так что ли? ;-)

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 19:47

Макс, Богдане правий.Твоє резюме і те резюме ,що надають клієнтам — це 2 різних резюме).Для кастомерів і summary, goals, achievements, domain, Key skills ітд вказують.Щоб все було максимально вичітано і відповідало всім вимогам. На одній галері ми не прибирали назву компанії, на іншій- прибирали.Але це більш вже моя,як рекрутера, біль, щоб все було найс.
Часто більшості кандидатам байдуже, бо вони знають, що рекрутер все приведе до ладу)

Bogdan Shyiak SE or Dev 04.04.2025 19:31

Або вимагають в резюме лінки на компанії, де працює кандидат. Я вже мовчу, що в кожному досвіду роботи бажано вказувати achievements.
Так это ж базовые правила составления резюме!

Ні, не базові. Це заморочка «стартапів» або інших «команд орієнтованих на бізнес».
Власне я бачив кілька свої резюме «підготовлених під замовника», то там усі ачівменти прибирали і назви попередніх місць роботи теж.

До речі, в держустановах можна досить непогано ті ачівменст заробити через низьку середню культуру ІТ рішень та процесів.

Макс Романов Senior DevOps Engineer 06.04.2025 13:15

Власне я бачив кілька свої резюме «підготовлених під замовника», то там усі ачівменти прибирали і назви попередніх місць роботи теж.

Ну так подогнать резюме под конкретного заказчика, если у тебя уже вся базовая информация в резюме заполнена — дело одной-трёх минут. Про базовые требования очень полезно посмотреть, например, europass.

До речі, в держустановах можна досить непогано ті ачівменст заробити через низьку середню культуру ІТ рішень та процесів.

А ещё почти никакая ответственность за фейлы. А так-то согласен — сам такой :-). Правда, работает только если что-то активно самому «копать». Если сидеть на попе ровно, ограничиваясь посадовими інструкціями, далеко не уедешь.

Bogdan Shyiak SE or Dev 04.04.2025 19:26

Зараз дуже тяжко ще крутих DevSecops знайти .

Так і не крутих буде важко, бо їх просто мало.

вимагають по роках розписати, скільки з Azure, скільки з Kubernetes, Docker ітд.

Ну в «аутстафі» (де контора фактично агенство з найму) зрозуміло, що будуть проблеми. Але це знову ж про стек, а не про тим компанії.
До речі в тому випадку, людину взяли без знання тераформу, без досвіду з клаудом, просто той хто наймав зрозумів, що це просто технології і людина швидко розбиреться (і розібралась за пару місяців)

Євгенія Невська HR-manager 04.04.2025 19:56

Мало, і не всі ще проходять клієнтські інтерв’ю.
Я погоджуюся, що найм в галеру і в продукт — це різні речі. На жаль, саме про аутстаф не знаю, бо не працювала.
Добре, побігла,бо вже ніч на дворі.

Азаза Заазааз 05.04.2025 11:31

Часто чула думку від технічних інтерв’юерів, що більшість з досвідом в держ. структурах технічно слабкіше

Зато їх уже ніяка бюрократія не лякає, ні журнал обліку журналів, ні журнал в який переписують гіт.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 03.04.2025 19:17

В мене досвід трохи інший. Робота в держустановах не була перешкодою для того, щоб людину прийняли в комерційні структури, й багато моїх колег зробили цей перехід.

Roman Pavlyuk 06.04.2025 10:53

А я трохи попрацював з космонавтами... Вони звикли до розслабону, а на галєрі треба веслати

Nikola Utiuzhnikov

Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software 11.03.2025 13:30

Звісно. Якщо у тебе червоний диплом, то тобі роботу мають дати в першу чергу.

Mari Levi

Mari Levi 12.03.2025 11:12

Я не проти ;)

Віталій Мартиник

Bohdan Kryvyi 06.04.2025 04:33

Я гадаю, що ви тут змішали все в купу.
По оцінках- дівчатам на технічних факультетах частенько ставлять вищі оцінки просто через те, що дівчат мало і щоб ще йшли на цей факультет.
На співбесідах навпаки хлопці вболівають за дівчат, в тому числі інтервʼюери, як тут зазначили вже. Вболівають, щоб справді розбавити чоловічий колектив. І дуже жаліють, коли дівчина не справилась.
Обидва пункти побачені в різних місцях з власного досвіду.
А співбесіда — це взагалі окремий вид роботи і мистецтва, якщо можна так сказати, і оцінки з університету там взагалі ніколи не грали ніякої ролі)
На самій роботі всі проходять ідентичний шлях. Нікому зазвичай просто так не підвищують зарплату. Хіба на початках виводять на мідла, а далі йдіть в іншу компанію, приносьте контрофер, спілкуйтесь і доводьте менеджеру, чому ви варті більшого згідно ринку звісно ж, беріть додаткові обовʼязки і домовляйтесь про ріст зп тощо. Мене, як чоловіка, дуже хвалять на роботі, фідбеки чудові, цілі завжди виконані. Але знаєте що? А все одно ніхто просто так ніколи не підіймав зарплату (ні в доковідні часи, ні в після ковідні), просто так бували тільки гарні слова в мою адресу, тому завжди треба було брати ситуацію у свої руки ))

Mari Levi

amigo 06.04.2025 11:45

На співбесідах навпаки хлопці вболівають за дівчат, в тому числі інтервʼюери, як тут зазначили вже. Вболівають, щоб справді розбавити чоловічий колектив. І дуже жаліють, коли дівчина не справилась.

Таке не можна розказувати під справжнім імʼям, тому мені прощє. Якось була в нас дівчина на співбесіді на мідла фронтенд. Співбесіда шла геть не дуже. Якщо б то був хлопець, то там було б 100% «ні». Після співбесіди я і інший хлопець, що вів співбесіду, поспілкувались щодо того, чи давати зелене світло чи ні. Обидва погодились, що на питання вона відповідала погано і повністю зафейлила лайв-кодінг частину. Але то була молода вродлива дівчина і вона справляла якесь позитивне враження, як людина. Тому ми якось через жарти прийшли до думки, що ну може вона рознервувалась, все таки комерційний досвід в неї був, що може варто дати шанс. Ну і запропонували їй не мідла, а джун+. По ЗП — як на нижній межі мідла. І в ітогє вона погодилась. І ніхто, на диво, не пожалів. Вона добре працювала і потім через декілька років стала проджект менеджером.
Можливо це трошки про інше. Це про beauty privilege. Але коли співбесіду ведуть чоловіки, то опція підпасти під таку шару доступна тільки жінкам. Але це, ігнорується.
Але я цим випадком не пишаюсь. Добре, що все вийшло, як найкраще, але більше такого я ніколи не робив

Bohdan Kryvyi

Kostya Novak 07.04.2025 02:42

Це не новина і ти не один такий. В деяких компаніях є ціль зробити гендерну рівність і для її досягнення жінкам дають пріоритет, а потім пишаються тим що в них в компанії у всьому є рівність, он навіть жінок ~50% працює.