Куди інвестувати українським айтівцям. Чотири портрети від DevOps до HR

Куди інвестують українські айтівці? Це питання звучить на форумі та в розмовах між колегами так само часто, як і обговорення зарплат у нових звітах. Хтось відкладає на майбутнє, хтось ризикує в крипті, а хтось взагалі не знає, з чого почати.

Я Сергій Заскалета — по буднях керую Program Management & Engagement Management в Room 8 Group, а у вільний час займаюся інвестиціями та фінансовим консалтингом. Сьогодні ми розглянемо реальні кейси айтівців із різним рівнем доходів, витрат і фінансових цілей.

Знайомтесь із нашими вигаданими (а може, й не зовсім?) героями: вони мають різні професії, звички та погляди на гроші, але всі вони стоять перед тим самим викликом — як правильно інвестувати?

ІванMiddle Frontend Developer

Має 4 роки досвіду в IT, працює як Middle Frontend Developer в аутсорсинговій компанії. Спеціалізується на React, TypeScript, HTML/CSS. Йому 26 років, неодружений, без дітей. Іван любить відеоігри й вільний час проводить за Dota 2. Має проблеми з тайм-менеджментом через нічні ігрові сесії, і тому часто відкладає важливі справи на потім.

Доходи:

  • Зарплата: $2,500/місяць «чистими».
  • Інколи встигає брати фріланс-проєкти на Upwork (до $500/місяць).

Витрати:

  • Оренда квартири в Києві — $500/місяць.
  • Комунальні послуги — $100.
  • Харчування та побут — $500.
  • Розваги та подорожі — $200.
  • Донатить несистемно — $0-200 на місяць.
  • Зараз відкладає — ~$1,000/місяць.

Капітал:

  • «Під матрацом»: $8,000.
  • На бінансі інвестував в крипту (~$2,000 в ефір).

Куди порадимо інвестувати Івану?

Іван молодий, не консервативний до ризику втратити капітал, його інвестування в крипту має право на життя. Якщо ж його зацікавить рух FIRE — він уже зараз може отримати суттєвий результат — повністю покрити свої комунальні витрати пасивним доходом з його $8,000 «під матрацом». Якщо він інвестує їх в консервативні й відносно надійні ОВДП — може впевнено отримувати еквівалент $100 щомісяця «на комуналку», інвестувавши в певний набір ОВДП — 6 різних випусків, приблизно по $1,333 (55 тис. грн) на кожен. Детальну схему описано тут.

ОВДП ліквідні на вторинному ринку — їх можна легко перепродати з мінімальними втратами, а отже вони можуть також виконати роль «подушки фінансової безпеки».

Щоб гроші не втрачали цінність, лежачи під матрацом, Івану також варто познайомитись з інвестуванням на фондових ринках, в стилі «купи і забудь» в максимально широкі індекси, такі як FTSE All-World. Щоб його капітал зростав разом з економікою усього світу, незалежно від політичних потрясінь, і накопичення майбутніх періодів направляти саме туди.

ДенисDevOps Engineer

Денис почав працювати адміном в комп’ютерному клубі ще на перших курсах університету. Зараз йому 29 років, має 5 років досвіду у сфері DevOps, працює в аутсорсинговій компанії. Основні навички: Kubernetes, Terraform, AWS. Неодружений, дітей немає. У стосунках, поки що не живуть разом і фінанси у пари «окремі». Денис колекціонує настільні ігри, має велику колекцію, хоча й грає у них нечасто. Постійно відкладає важливі рішення через страх зробити неправильний вибір. «Вічний студент».

Доходи:

  • Зарплата: $3,500/місяць.

Витрати:

  • Оренда: $800/місяць (квартира в Києві).
  • Комунальні послуги та інтернет: $150.
  • Харчування: $600.
  • Транспорт: $100.
  • Відпочинок та розваги: $500.
  • Накопичення: $1,350/місяць.

Капітал:

  • Гроші тримає в банку: EUR 10,000 та 500,000 грн.
  • Ще частину інвестував в ОВДП, теж навпіл — $3,000 та 120,000 грн.

Куди порадимо інвестувати Денису?

Те, що Денис в щось інвестує — це вже неймовірний успіх. А от гроші в банку можуть приносити більше користі.

У Дениса суттєві витрати, тому «пухкенька» подушка безпеки йому точно не завадить. 4-6 місяців його витрат, (~$10,750 чи 500 тис. грн) можна залишити «доступними» в банку. Так, це буде неоптимально, але жити теж треба, і це комфортно нашому герою.

Іншу половину грошей, що лежать без діла в банку, варто інвестувати. Денису теж радимо познайомитись з фондовим ринком. Що саме купувати?

Для нерішучих людей є дуже класні інструменти — Target Date Retirement Funds, такі як від Vanguard або iShares by BlackRock, що без зусиль для інвестора ребалансуватимуть портфель між акціями та облігаціями з наближенням його «цільової дати». За допомогою Fire Calculator, можемо «прикинути», що Денису світить фінансова незалежність через 17 років, у 2042-му, тому можемо обрати цільовий фонд 2040 чи 2045 року.

Шукати найкращий час входу «в ринок» дуже дорого обходиться — про це є свіже дослідження від Charles Schwab, та й через особисті риси характеру Дениса — нерішучість — інвестування за схемою Dollar Cost Averaging (DCA) буде найпростішим для нього. Просто переказуй кожного місяця частину накопичень, скажімо $1000, на брокерський рахунок, і купуй свій цільовий фонд. Так Денис ніколи не прийме неправильне рішення. А з приходом Revolut на український ринок це стало робити ще простіше.

Ярина Возняк HR Business Partner

Має 9 років у HR-сфері, останні 4 роки працює на посаді HR Director в міжнародній аутсорсинговій компанії. Спеціалізується на адаптації, мотивації та розвитку співробітників. 35 років, розлучена, виховує сина (9 років). Аліна любить подорожі й вирощує екзотичні квіти. Має схильність до емоційних витрат. Часто купує квитки імпульсивно, що створює фінансовий дискомфорт.

Доходи:

  • Зарплата: $2,800/місяць.

Витрати:

  • Оренда квартири в Києві — $700/місяць.
  • Комунальні послуги — $150.
  • Харчування та побут — $600.
  • Освіта дитини (приватна школа) — $500.
  • Розваги та подорожі — $300 в середньому на місяць.
  • Накопичення — $550/місяць.

Капітал:

  • Депозити у гривні та доларах — еквівалент $15,000. Так захищається від імпульсивних покупок.
  • Інвестувала у державні облігації (ОВДП) — $5,000.

Що порадимо Аліні?

Депозитів точно треба позбавлятися — можна заробляти більше з меншим ризиком, інвестуючи в ОВДП (хоче — деноміновані в доларі, хоче — в гривні). Зараз банки мало фінансують кредитний портфель, тому споживчі депозити інвестуються ними переважно в ОВДП. І тоді питання — навіщо ділитися прибутком з посередником, якщо можна самостійно інвестувати напряму? А Аліна уже вміє це робити! Тому, коли депозити скінчаться — наполегливо раджу реінвестувати уже в ОВДП. А строк і валюту Аліна може обирати на свій смак.

Аліна імпульсивна, тому, думаю, буде особливо чутлива до волатильностей на фондовому ринку. Для неї сфокусуємось на інструментах з фіксованою дохідністю.

Аліні дуже підійшов би один з фондів Інжуру: «супермаркетів» чи «макдональдзів», що мають стабільну, зрозумілу дивідендну дохідність щомісяця. Шкода, що зараз їх немає в вільному обігу — всі розкупили.

Інжур є компанією-першопроходцем на ринку пайових інвестиційних фондів (ПІФ), доступних простому українцю. Тому, звісно, чують багато скептики у свою сторону, але у своїй ніші їхній продукт зараз найкращий. Звісно, є інші гравці в цій сфері — були спроби запустити ПІФи на сільськогосподарську землю, навіть самі Сільпо запустили фонд нерухомості під «свій» супермаркет, наслідуючи Інжур.

На фондовому ринку ж можемо Аліні порадити ETF-и на короткострокові облігації, що даватимуть деяку дивідендну дохідність, але не будуть такими чутливими до відсоткових ставок, як TLT. Це може бути VGSH в США, що за минулий рік виплатив 4.2% дивідендів у доларах США, або IBGS в Єврозоні, що за минулий рік виплатив 2.5% дивідендів у євро.

Марина та Віктор Project Manager і Senior Java Developer

Марині 33 роки, має 8 років досвіду у сфері управління проєктами. Марина любить кулінарію, а ще проводить надто багато часу в TikTok, часто відволікаючись від важливих завдань. Так буває.

Віктору 35 років, 10 з них він працює в IT, зараз Senior Java Developer.

Одружені, дітей немає. Віктор захоплюється велосипедними поїздками. Має схильність витрачати великі суми на гаджети без ретельного планування.

  • Доходи:
    • Марина: $3,500/місяць.
    • Віктор: $5,000/місяць.

    Витрати:

    • Оренда квартири — $1,500/місяць. Ще не визначились, де хочуть осісти, тому орендують.
    • Харчування та побут — $1,000.
    • Комунальні послуги та витрати на авто — $300.
    • Відпочинок та розваги — $1,200.
    • Особистий розвиток (курси, сертифікації, книги) — $500.
    • Накопичення — $4,000/місяць.

    Капітал:

    • На поточних рахунках в банку «подушка безпеки» — еквівалент $10,000, але переважно в гривні.
    • На рахунку в Interactive Brokers — $25,000 акцій відомих компаній, але стратегії немає.
    • Ще $40,000 лежать на ФОП-рахунку не виведені, бо не розуміють, що з ними робити.
    • ОВДП — $10,000.
  • Ця пара має капітал, але їм не вистачає фінансової стратегії. Чого вони хочуть досягти, куди рухатись? Чи отримують вони задоволення від роботи?

    єОселя

    Не маючи власного житла і маючи потужний дохід, вони точно можуть скористатись програмою єОселя для придбання житла. Іпотечна ставка за програмою — 7% (а через роки: 10%) у гривні. Зважаючи на «доларовий» дохід пари й враховуючи те, що щороку гривня девальвує приблизно на ті ж 10 відсотків — це практично «безвідсотковий кредит».

    Навіть якщо пара вирішить не лишатись в Україні довгостроково — зараз придбати квартиру по єОселі це дуже хороша можливість, якщо обрати житло, яке матиме попит на оренді (омріяні 2 кімнати недалеко від метро).

    Хочеш — залишайся, живи. Не хочеш — здавай в оренду. При цьому фінансуй це кредитом під ефективні 0%.

    Акції

    Stock picking це весело, але скоріш за все буде збитково. Хіба що ви інсайдер, а якщо мрієте ними стати — тоді слідкуйте за діями Сенаторів США і інвестуйте залежно від ваших політичних вподобань в NANC (Демократи) чи KRUZ (Республіканці).

    Майбутнє невизначене. Ніхто не знає (а я так точно), хто буде наступною NVIDIA, чи буде ще рости європейський воєнпром, чи проб’є Bitcoin $200 тис, і що наступного вчудить Трамп.

    Тому я думаю, що найкращою інвестицією на фондовому ринку в сьогоднішніх умовах невизначеності будуть широкі фондові індекси на весь світ (такі як VT), окремо енергетичний сектор (до прикладу: VDE) — енергія потрібна нам всюди за будь-яких обставин, та, можливо, трошки класичне золото (у формі ETF).

    Марині та Віктору я б порадив 50% портфелю в широкий світовий VT, а решту — за смаком, апетитом до ризику, етичними та економічними переконаннями.

    Реальний сектор

    «Токенізовану» нерухомість (частку в номері в готелі оформлену через якийсь з блокчейнів) поки ще рано рекомендувати — ринок нерозвинений, вистачає шахрайства, коли купуєш «частку в готельному номері», все ж хочеться мати таки частку нерухомості, а не безцінне знецінене право вимоги на картинку мавпочки.

    Сільськогосподарська земля, частки в ПІФ, авто під викуп — всі вони мають право на життя в потенційному портфелі Марини та Віктора.

    Також можу звернути увагу на можливість підтримати мілітарний бізнес. Є чимало «мануфактур», які працюють в цьому просторі. Це, звісно, не бізнеси, що будують цілі фабрики й потребують інвестицій, що вимірюються десятками мільйонів доларів. Та навіть ці менші мануфактури готові масштабуватись і допомагати фронту, але вони потребують капіталу.

    Нещодавно в інвест-спільноті ми зібрали понад 12 млн грн інвестицій для імпортера компонентів дронів. Для мене це був вже 5-й мілтех-бізнес та 8-ма угода. «Марина та Віктор» могли б також додати до свого портфеля вітчизняний мілтех.

    Інвестування — справа ризикована, можуть бути й будуть падіння. Але найгірше, що можна робити, — це продовжити тримати долари на ФОП рахунку. По-перше, їх купівельна спроможність падає щодня темпом доларової інфляції. По-друге, це не справжні долари — це «щось», що ви мусите продати банку за гривню, а далі обміняти знову на долар і зняти з рахунку (чи навпаки). По-третє, залишаючись на ФОП рахунку, вони працюють на банк, а ваші гроші мають працювати на вас.

    Тому наполегливо раджу усім Маринам і Вікторам ставити свої гроші з ФОП рахунків «до роботи».


    Ось такі історії наших героїв. Можливо, ви впізнали себе в когось із них? Чи, може, маєте власний досвід інвестування, яким хочете поділитися? Давайте обговоримо це в коментарях.

    Також цікаво почути, чи було б вам корисно розглянути кейси айтівців з більшими портфелями — скажімо, $200,000+. Якщо ви вже маєте солідний капітал і готові поділитися своєю історією — дайте знати.

    Якщо ви цікавитеся інвестиціями в мілтех, маєте досвід або шукаєте можливості з малим чеком — пишіть у коментарях або в особисті повідомлення, буду радий обговорити!

    👍ПодобаєтьсяСподобалось20
    До обраногоВ обраному16
    LinkedIn

    Найкращі коментарі пропустити

    Чесно кажучи гидко було трохи читати оце. Але тепер хоч зрозуміло звідки 200 баксів донату середнього серед ІТ.
    Якщо раптом хтось з військових буде читати цю статтю — знайте, не все ком’юніті «відкладає».
    res.cloudinary.com/...​/tkvtpcu9m7ti3oky3kv4.jpg

    Вже хоч би збрехали про підтримку війська, але ж навіть не згадали нічого.
    Іван молодець, але може краще.

    В цій статті не ураховується одна досить важлива для мене деталь це відсутність швидкого зняття кешу (його доступності).
    Так ці всі активи це класно і доходи по ним привабливі, але знову може статись і 2008, 2014, 2022 роки. І тоді хоч в тебе $100к+ в ОВДП, крипті, акціях ти можеш вже це втратити за секунду бо хтось введе ліміт на зняття коштів

    Традиціоналісти би порадили Аліні як найшвидше вийти заміж.

    Инвестирую в крипту, акции, здоровье.

    Крипта: Основная база — это ETH и USDT (USDT появился после фиксации всего, например, SOL по 252 на росте). Всё это добро я стейкаю и реинвестирую доход от стейкинга.

    Акции: Примерно 50% — это VOO, остальные 50% — различные компании, такие как NVIDIA, TESLA, APPLE и т. д. Здесь фиксировал только NVIDIA и TESLA примерно по 25%, когда они достигали целевой цены. Все полученные деньги переводил в VOO. Планирую держать VOO до пенсии.

    Здоровье: 4 раза в неделю тренировки по боевому виду спорта + регулярный массаж + стараюсь придерживаться средиземноморской диеты + дни с читмилами.

    По акциям имею порядка 2х иксов, по крипте — 3 икса. С каждого вознаграждения дальше увеличиваю свои позиции по этим трём направлениям.

    Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
    Ctrl + Enter
    Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
    Ctrl + Enter

    предлагаю проинвестировать в науку
    nashformat.ua/...​ktsii-z-fizyky-t.1-709426
    особенно надеюсь на активную поддержку проекта со стороны мовной полиции. украинский перевод Фейнмановских лекций — это действительно очень и очень круто

    Коли в Україні зарплати в ІТ 25-90к доженуть хоч трохи американські в 120-500к в рік?
    Максимум ЗП зі статті 5к, або 60к в рік.

    Тоді коли оренда в Києві буде 3к, а не 500 баксів

    Дочитав до рекомендаціії Інжуру.. а все так гарно починалося)
    Щодо інвестицій — не розумію, чому люди так лякаються кріпти, якщо це стейбл і на нього нормальні відсотки.
    Сам інвестував в стейбл і в SAAB на початку минулого року.

    З яких сум можна інвестувати в фонду США, які є інструменти для торгівлі на біржах світу?
    Уявіть, що ІТ замість оренди квартир в Києві за $500-1500 могли б донатити на ЗСУ.

    Донатов в бюджет который с профицитом должно быть достаточно. Зачем мешать чиновникам назначенным народно выбранной властью распределять бюджетные донаты создавая альтернативный бюджет и подрывая принцип единоначалия?

    Якщо живете в умовному Хмельницьку, Тернополі, Львові, Харкові, Одесі, то центральна влада «обкладе» та захистить засобами ППО Київ, Конча-Заспу, як це допоможе конкретно вам? Тому донат на місцеве ТрО, МВГ захистить саме ваш населений пункт.

    Уявіть, що ІТ замість оренди квартир в Києві за $500-1500 могли б донатити на ЗСУ.

    Уявіть що ви так і зробили, а потім вас мобілізнули і тепер сім’я має жити на 400$/місяць, і то якщо ви будете надіятись на донати а не закупляти все необхідне самому

    Чим багаторічна сплата оренди $500-1500 допоможе в такому випадку?
    Вже 8-12 років можна віддалено в ІТ працювати, то сенс переплачувати за оренду в мегаполісі?
    Оренда $500, за рік $6к, $48к за 8 років.
    Оренда $1500, за рік $18к, 144к за 8 років.
    Фінансова подушка від $48к до $144к краща ніж принади життя у Києві.

    Вже 8-12 років можна віддалено в ІТ працювати, то сенс переплачувати за оренду в мегаполісі?

    Є сенс, бо діти вчаться в норм школі, жінка може піти на високо оплачувану роботу а не тільки вчителем на мінімалку.

    Ну і на то воно і провінція, що його не шкода. Коли в Києві про бусики ще навіть не чули, в селах вже вийти з хати не можна було.

    можна віддалено в ІТ працювати, то сенс переплачувати за оренду в мегаполісі?

    Якщо життя не обмежується лише їжею, сном і роботою, то мегаполіс це ще й культурне і соціальне життя, кращі сервіси, доступ до кращого навчання для дітей і медицини (найбільші і кращі лікарні часто в мегаполісах, так само і кращі лікарі, бо саме там є основний платоспроможний попит). Звичайно це залежить він персональних вподобань кожної людини, але попит на життя в мегаполісах навіть серед тих, кому робота не потрібна, говорить що більшості подобається жити там де є доступ до всього того, що дає мегаполіс.

    кому робота не потрібна

    Дивно, я не знаю жодного мультимільйонера, який живе в адмін кордонах мегаполісу. Зате знаю багато, які живуть в великих будинках в межах метро ерій Остіну, Бостона чи нью Йорку.

    Тому,

    є доступ до всього того, що дає мегаполіс

    Не означає що власне треба тіснитись в самому мегаполісі.

    Десь читав що в Нью-Йорку живуть 144 мільярдери.
    Я особисто якось кілька хвилин спілкувався з мільярдером, який живе в адмін кордонах мегаполісу.

    Мільярдери це трішки інша ліга, в них:
    1. Зазвичай не одна проперті, тому важко зрозуміти де вони насправді живуть.
    2. В них можуть бути свої витрати, які справді важко реалізувати в сабурбії без комюту. Наприклад, щоденна вечеря в мішелінівському ресторані.
    Але це особливість міст типу Нью Йорку, Київ тоді не можна назвати мегапаюолісом :)

    З обома пунктами згоден. Щодо того чи є у Києві те що важко реалізувати в сабурбії без комюту, з упевненістю сказати не можу. Та якщо обговорювати людей зі скромнішими статками, то можна навести такий приклад — в усій київській області немає жодної школи з топ 20 НМТ з математики, а в Києві таких близько десяти, тому причини жити саме в Києві а не в пригородах для людей з посередніми статками цілком мають місце бути.

    Так мова була не про

    людей з посередніми статками

    А про людей

    кому робота не потрібна

    Очевидно. Люди з посередніми статками групуються біля офісних локацій.

    А, в такому випадку все правильно. Навіть якщо якийсь розробник ПЗ якимось дивовижним чином умудрився досягти омріяного FAT FIRE ще до того як його діти закінчили школу, то на FAT FIRE ж часу повно, може і витратити 4 години на день в заторах щоб дитину завезти до школи і забрати з школи.

    4 години на день

    Це в Києві так погано стало з трафіком?, чи це комют з Житомира? :)

    Година щоб довезти дитину до школи, година щоб самому доїхати додому. Година щоб самому доїхати до школи, година щоб з дитиною повернутися додому.
    Навіть якби з якогось пригородах було півгодини, то це все одно дві години в день лише на дорогу з дому до школи і з школи додому.
    Так погано з трафіком в Києві не стало, а завжди було.

    Я звісно хезе, але мені здається, що при наявності кількох лямів на рахунку, такі речі вирішуються Убером і водієм.
    Якщо ми говоримо про США і старшу школу- авто для дитини

    такі речі вирішуються Убером і водієм.

    Убером точно ні, це ж кожен день потрібно відправляти дитину саму з новим водієм — занадто висока ймовірність що хоч один з тисяч водіїв виявиться покидьком.
    З постійним водієм, насправді, теж є проблеми. Моя дружина, наприклад, хотіла б жити у власному будинку в місціз повітрям менш забрудненим ніж у Києві. Я пропонував доньці найняти приватну водійку, щоб поміняти життя в квартирі в столиці на життя в будинку в пригороді, то донька боїться їздити з чужою людиною.

    Якщо ми говоримо про США і старшу школу- авто для дитини

    В США таких проблем нема, там в сабурбії школи зачасту з вищим рейтингом ніж в мегаполісі.

    боїться

    Імхо, це або маніпуляція, або треба витягувати людей з сержанту і показувати їм реальний світ :)

    Якщо це навіть маніпуляція, то на таку маніпуляцію має бути причина. Якщо причиною такої маніпуляції є те, що дитина не хоче витрачати дві дорогоцінні години на день на сидіння у автомобілі поки автомобіль стоїть в київських заторах, а натомість хоче, наприклад, і надалі ходити до школи і з школи весело спілкуючись з однокласниками по дорозі, це також вагома причина поважати бажання дитини, тому що метод переконання «буде так як я сказав і все на цьому, мені головне щоб мені було зручно» якось не личить люблячому батькові.

    якось не личить люблячому батькові

    Чому? Тому що не виховує сніжинок, а дає зрозуміти, світ не обертається навколо себе коханого?

    Тому що інтереси дитини для люблячого батька дуже важливі.

    В тебе помилка в слові, має бути «забаганки». В інтересах дитини — якраз не стати сніжинкою

    Чесно кажучи, важко зрозуміти, яким чином витрачання двох годин на день у заторах протягом семи років допоможе не стати сніжинкою. Скоріше людиною яка радше буде терпіти незручності, аніж відстоювати свої інтереси.

    аніж відстоювати свої інтереси

    Як ти можеш відстоювати інтереси, якщо в тебе нема карт ©. Бити на жалість? :)

    витрачання двох годин на день у заторах протягом семи років допоможе не стати сніжинкою

    Тобто, тебе не турбують свої інтереси, і ти готовий тратити вдвічі більше часу (який коштує гроші) ніж час твоєї дитини (який умовно безкоштовний)?

    Витрачання двох годин в день у заторах, заради можливості вчитись в школі з топ 20 бла бла? Ну може не їздити. Просто треьа пояснити аричинно наслідковий зв’язок.

    допоможе

    допоможе зрозуміти, що для досягнення цілей, потрібно докладати зусиль і часто терпіти незручності.

    Як ти можеш відстоювати інтереси, якщо в тебе нема карт ©. Бити на жалість? :)

    Наводити логічні аргументи.

    Тобто, тебе не турбують свої інтереси

    Ну, власне, жити в будинку це не зовсім мій інтерес, а інтерес дружини.

    ти готовий тратити вдвічі більше часу (який коштує гроші) ніж час твоєї дитини (який умовно безкоштовний)?

    Готовий би був якби придбав будинок у пригороді і возив, а так продовжую жити в Києві.

    Ну може не їздити. Просто треьа пояснити аричинно наслідковий зв’язок.

    Ну так вона і не їздить, бо не погоджується на переселення зі столиці до пригороду. Причинно-наслідковий зв’язок прекрасно зрозумілий — якщо жити в пригороді, дитині доведеться витрачати по дві години в день в заторах, якщо жити в Києві — витрачати по дві години в день в заторах дитині не доведеться.

    допоможе зрозуміти, що для досягнення цілей, потрібно докладати зусиль і часто терпіти незручності.

    Це, до речі, як вважає відомий український психолог, шкідливе упередження, адже є багато прикладів того, як люди досягали амбітних цілей без необхідності терпіти незручності. Даний випадок це добре ілюструє — якщо ціль дитини вчитися в школі з топ-20 нмт з математики, то досягти цю ціль можна як терплячи незручності — витрачаючи 2 години в день на затори, якщо жити в пригороді, так і не терплячи ці незручності, якщо жити в столиці.

    Наводити логічні аргументи

    Логічний аргумент — це давай ти витрачай 4 години на день, бо я не буду їздити з приватнийюм водієм? :)

    Ну, власне, жити в будинку це не зовсім мій інтерес, а інтерес дружини

    Ну, в такому випадку в твоєї дружини і доньки інтереси не сходяться, то хай і вирішують їх, ти тут до чого? :)

    як вважає відомий український психолог, шкідливе упередження

    Власне, він може вважати, що завгодно. Поки нема статистики — це його особиста думка :)

    Логічний аргумент — це давай ти витрачай 4 години на день, бо я не буду їздити з приватнийюм водієм?

    Логічний аргумент — якщо переселитися в будинок за містом, тобі доведеться 4 години в день на дорогу витрачати, а мені дві, тож краще не переселятися.

    в твоєї дружини і доньки інтереси не сходяться, то хай і вирішують їх, ти тут до чого?

    Як писав один дописувач на доу, який з дружиною та трьома дітьми жив у Індонезії: «happy wife — happy life».

    Логічний аргумент
    happy wife — happy life

    :)

    З одного боку, проживання в приватному будинку має підвищити рівень щастя. Та з іншого, незручності для дитини, які полягатимуть в необхідності витрачати по дві години на день в київських заторах можуть цей рівень значно знизити.

    Ви, мабуть, маєте на увазі раніше лягати і раніше прокидатися, правильно? Загальну кількість часу в добі це не змінить, тобто додаткові 2 години в добі не з’являться, а отже, все одно ці дві години в заторах будуть бездарно втрачені.
    В принципі, якби вдавалося заснути у автомобілі, то можна було б ту годину яку їхати до школи спати. Якщо спати і по дорозі зі школи додому, це означає що потрібно сонним сидіти на уроках, тобто шкідливий вплив як на здоров’я, так і на засвоєння навчального матеріалу. Отже, як мінімум година на день у заторах буде бездарно втрачатися, і то за умови що вдасться швидко заснути в автомобілі. До того ж, є підозри, що година сну щодня в автомобілі шкідливо впливатиме на хребет, а отже, бездарно втрачати в заторах доведеться дві години на день.

    ці години, а у реальності 40хв туди і 40 сюди можна витрачати на розмови з дитиною, обговорювати якісь теми, слухати аудіокнижку та вимагати коментарів, і мати постійний контакт без дістракшена на серіали, планшет, доу та акробатику, дуже продуктивний час

    Якщо дитину возитиму я, а не приватний водій, то я витрачатиму не дві години, а чотири. Година щоб доїхати з будинку до школи з дитиною, година щоб самому повернутися додому. Година щоб доїхати з будинку до школи без дитини, година щоб доїхати з дитиною з школи додому. Навіть якщо я опаную водіння на такому рівні що зможу говорити з дитиною при цьому керуючи автомобілем, все одно дві години я їхатиму без дитини, а отже ці дві години на день будуть бездарно втрачені.

    можна дивитися серіал годину назад, хоча назад з ранку зазвичай дуже швидко, можна після того як віддав у школу сходити у басейн а після піти у коворкінг і працювати там до моменту коли треба забирати, може відвозити дружина. але це все теорії для нейротипових, зрозуміло що у тебе є багато но

    можна після того як віддав у школу сходити у басейн а після піти у коворкінг і працювати там до моменту коли треба забирати

    Виглядає як погіршення рівня життя після переселення до будинку, а не покращення, адже в коворкінгу не так зручно працювати, як у себе вдома.

    може відвозити дружина

    Тоді дружині доведеться бездарно витрачати 2 години на день.

    можна дивитися серіал годину назад

    Чесно кажучи, якось не віриться що автопілот тесли досяг такого рівня що можна взагалі на дорогу не дивитися. Але в принципі, ідея цікава — можна найняти водія який буде до школи везти мене і дитину, і коли їхати з дитиною, буду розмовляти з дитиною, а коли їхатиму сам, буду дивитися серіал. Щоправда, це все одно виглядає погіршенням рівня життя після переїзду до будинку, адже на дивані значно зручніше дивитися серіал, ніж в автомобілі — не тому що на відкинутій спинці не так зручно лежати, а тому що диван не рухається. Та все одно виглядає як дуже цікава ідея, дякую, сьогодні запропоную родині.

    Найми водія і возіть дитину разом. З водієм поговориш :)

    Не знаю як кому, та для мене витрачати по дві години на день для розмови з водієм це також бездарно витрачений час.

    дві години на день будуть бездарно втрачені.

    вози дитину на карго велосипеді
    накачаєш ляжки

    de.fiido.com/...​ae_1000x.jpg?v=1740997056

    Побоююся, що шкоди для здоров’я від вихлопних газів автомобілів, що стоятимуть у київських заторах, буде більше ніж користі від фізичної активності.

    Побоююся, що шкоди для здоров’я від вихлопних газів автомобілів, що стоятимуть у київських заторах, буде більше ніж користі від фізичної активності.

    можна їхати у противогазі

    ці години, а у реальності 40хв туди і 40 сюди можна витрачати на розмови з дитиною, обговорювати якісь теми, слухати аудіокнижку та вимагати коментарів, і мати постійний контакт без дістракшена

    я помітила, що у багатьох людей якась психологічна травма, що вони так бояться комьюта. навіть для тих хто без дітей комьют більше півгодини — це караул, а якщо година, то кінець світу. з іншого боку сидіти на дивані дивитись інстаграм чи якусь хрєнь на ютубі 2-3 години не викликає стільки ментального супротиву

    таким людям світ протипоказаний, життя у 800м радіусом від нори у усе

    Я можу помилятися, але ніяких змін не буде в найближчі 5 −7 років. Будуть жаркі дискусії на доу і без змін в реальному житті. Це непогано і не добре, просто Святослав така людина. Кожному просто своє:)

    їх не буде ніколи, Станіслав наш нуль шкали мобільності українця

    Я думаю, що настане час , коли його дружина захоче змін, і тоді будуть зміни. Але тоді, напевно, вже будуть інші цілі, не про океан, ліцей ітд.Але подивимося.

    тоді ми дізнаємося чи працює розлучення у дії якщо не оновив резерв+

    Я не про розлучення, а про бажання, наприклад, жити у приватному будинку всім і інші цілі.

    діти підростуть та почнуть самостійно чистити манго та разом ходити до школи з топ 20 шота там у радіусі 800м від дому. то жінка знудиться та почне мозок колупати так, шо дві години в дорозі туди-назад будуть за щастя)

    Так это удовольствия не приносит просто. Мне вот 10 минут лень пешком до офиса дойти, хотя я каждый день в любую погоду спокойно трачу два часа на улице с собаками.

    усі люди різні, витрачати свій час на собак для мене теж якась дурня пенсіонерська, я краще з дітьми кудись прокочусь

    Так я как раз об этом. Просто потратить время на то, что тебе нравится вопросов не вызывает. Не то чтобы я активно искал, но не встречал никого, кому бы именно комьют нравился. Поехать с ребёнком в условный парк, даже если туда ехать часа два != каждый день по одному и тому же маршруту отвозить/забирать условные 4 часа в день.

    но не встречал никого, кому бы именно комьют нравился

    я встречала тех, кому на комьют пофигу. относятся к нему как к необходимости, типа как прибирать дома, ходить в супермаркет за продуктами, звонить бабушке

    Так это удовольствия не приносит просто.

    листать рилсы тоже удовольствия особого не приносит, но не вызывает такого внутреннего сопротивления как комьют

    и я не про ситуацию 10 минут до работы. я про то, когда человек отказывается от своего дома или даже в принципе от своего жилья и живёт в съёмной конуре или в тесной квартире, но зато не комьютит и у него аж на 2 часа больше свободного времени (которое он все равно проводит сидя на диване)

    листать рилсы тоже удовольствия особого не приносит, но не вызывает такого внутреннего сопротивления как комьют

    Потому что требует около 0 усилий и приносит некое подобие удовольствия прямо тут и сейчас

    комьют більше півгодини — це караул,

    Ну бо це комфорт.
    В мене дід казав щось схоже
    «та нащо та вода в будинку, з криниці можна принести».

    Ну бо це комфорт.

    я теж так думаю, коли дивлюся на людей, які заробляють у рази більше ніж я — ти от бохатий, проте у мене комфорт

    Для чого дитині Київ? Гарний будинок 150-300 метрів, природа, приватна школа в 10 хвилинах пішки, гарні краєвиди — цього достатньо.

    дитина ходить до школи з топ-20 рейтингу НМТ з математики пішки. В Києві близько десяти таких шкіл — в київській області немає жодної.
    Як писав один дописувач на доу, який з дружиною та трьома дітьми жив у Індонезії: «happy wife — happy life».

    кастрюлю борща тому дописувачу!

    в Києві — витрачати по дві години в день в заторах дитині не доведеться

    ну це буде залежить де саме дитина буде навчатися. якщо у радіусі 800 метрів від дому, то так. а якщо, умовно десь в центрі міста, то умовно від якогось дешманського комфорт тауну до метро тільки хвилин 15-20, плюс на метро 30-45 та пішки до універу. ось тобі й 2 години на дорогу)

    Звісно. Та я обговорюю випадок коли дитина ходить до школи з топ-20 рейтингу НМТ з математики пішки. В Києві близько десяти таких шкіл — в київській області немає жодної.
    Щодо університету, то тут значно простіше — можна придбати або винайняти дитині квартиру в радіусі 800 метрів від університету, або придбати дитині автомобіль, якщо дитина більше захоче жити з батьками в будинку, ніж сама в квартирі.

    якщо забити буй на

    топ-20 рейтингу НМТ з математики

    то життя надає тобі багато додаткових опцій)

    Школа з високим рейтингом це ж не лише про якість освіти. Основна перевага такої школи це оточення з розумних дітей.

    це оточення з розумних дітей

    Ні, це оточення з дітей «непростих» батьків
    Дійсно розумних з них буде відсотків десять, так само як і у звичайних школах
    Погано це чи добре, буде дуже залежати від комунікаційних скілів дитини, чи зможе вона завести корисні знайомства на цьому рівні і витримати психологічний тиск зі сторони набагато більш забезпечених однокласників
    Воно тобі треба оце — калічити дитину?

    Ви, мабуть, плутаєте з дорогими приватними школами. Більшість шкіл в топ-20 рейтингу НМТ з математики комунальні, а не приватні. В топ-20 вони входять за рахунок того, що беруть не всіх підряд дітей, а тих, які на вступному іспиті набрали прохідний бал, власне за рахунок цього і забезпечується оточення з розумних дітей.
    В школі з топ-20 рейтингу НМТ з математики, в якій навчається моя донька, лише в одного учня з її класу версія айфона свіжіша ніж в моєї доньки, тож не думаю що її однокласники набагато більш забезпечені. Навчатися в цій школі їй подобається значно більше, ніж у звичайній.

    а тих, які на вступному іспиті набрали прохідний бал, власне за рахунок цього і забезпечується оточення з розумних дітей.

    Ахахаха
    Ти в оце дійсно віриш? У «результати» «іспитів»?
    Якщо так, то сорян, ти дійсно живеш у якомусь паралельному всесвіті із рожевою понятиною та іншим непотрібом))

    Навчатися в цій школв їй подобається значно більше, ніж у звичайній.

    А оце скоріш за все правда
    От тільки які з цього будуть наслідки, ти взнаєш чутка пізніше)

    Не бачу причин не вірити.
    Донька набрала прохідний бал на вступному іспиті, її взяли навчатися, колишня однокласниця з попередньої школи не набрала — її не взяли.

    Так я ж тобі вище писав — буде десять відсотків дійсно розумних дітей
    А усі інші будуть звичайними, але з «цікавими» батьками)

    Що ж, схоже в моєї доньки не лише математичні навики гарно розвинені, а ще й комунікаційні, принаймні на

    психологічний тиск зі сторони набагато більш забезпечених однокласників

    поки що не скаржилася, навпаки, коли кажу «а якщо поїхати жити в пригород у приватний будинок і навчатися там у звичайній школі» — висловлюється категорично проти.

    з цього стовідсотково зрозуміло тільки те, що тобою командують усі — теща, дружина, тепер от дочка додалася))

    Я б радше назвав це не командами, а рекомендаціями. Проблема у тому, як поєднувати різні рекомендації, при одночасному виконанні яких виникають додаткові ускладнення, на зразок життя в приватному будинку з каміном і навчання в школі з топ-20 рейтингу НМТ з математики.

    Не слухай його, шукай кращу школу для дитини — це важливо. Якщо ти довго живеш в певному місті, то орієнтуєшся які школи для обдарованих дітей, які — для обдарованих батьків. :)

    Якщо це треба досліджувати в новій локації, тут складніше, але кількість олімпіадників, я думаю, непоганий показник. Та є насправді багато показників, по яким можна зрозуміти, який контингент вчиться в певному закладі.

    Ти в оце дійсно віриш? У «результати» «іспитів»?
    Якщо так, то сорян, ти дійсно живеш у якомусь паралельному всесвіті

    За київські школи я хз, але вчився з тими хто у львівському фізматі ліцеї.
    То розумні там вигравали олімпіади і йшли в гугл. А дурні йшли в софтсерв/епам іт академії по суті без конкурсу.
    Це як український стенфорд, +50% що тебе візьмуть на роботу.
    Так було в 2010-2015, але не думаю що зараз щось сильно змінилось.

    Та я сам вчився у фізмат школі, правда набагато раніше
    Вона насправді дає буст навіть дуже посередьнім
    В мене у класі було десь 70% дітей дуже непростих батьків (вони не були тупими, просто по більшості доволі посередніми, але у житті багато хто з них здобув успіху), усі інші дійсно пройшли по конкурсу (і отут вже картина була іншою — більшість нічого не здобули, але то часи такі були..)
    Саме тому мене наївна віра Святослава в те, що зараз у топові школи діти потрапляють суто за здібності, дуже розважає, бо ситуація з корупцією в нас тільки погіршувалася останні тридцять років))

    спец.навчання має також і мінуси — на якомусь етапі все починає легко даватися, прикладом може бути перший рік в універах після спец.школи коли майже нічого нового, за той час пропадає мотивація, ті хто зміг знайти чи зберегти мотивацію вчитись і робити — досягають потім більшого

    Згодний, я доречі це усвідомив, і після 9 класу звалив з тієї школи у технарь, і це було дуже правильним рішенням
    В універ я пішов вже розуміючи що та як

    у кожного свій шлях, мотивація дуже багато може дати і напевно найголовніше, але якщо є можливість отримати гарні вміння і навички з навчанням разом — то теж добре

    Фінанси, інвестування потрібно вивчати, а не математику!

    Якість викладання математики в школі можна визначити за місцем школи у рейтингу НМТ. Як визначити якість викладання фінансів та інвестування в школі, я не знаю.

    викладання фінансів та інвестування в школі

    Множ на нуль. Це ж українська школа.
    Доречі, зараз в 5му класі в малого цікавий проект. В них зробили власну економіку, де вони заробляють віртуальні гроші (за поведінку або додаткову роботу), і можуть їх інвестувати в віртуальні стоки :)

    викладання фінансів та інвестування в школі
    Множ на нуль

    Скажемо так,

    Як визначити якість викладання фінансів та інвестування в школі, я не знаю.

    це трішки інший спосіб сказати це.

    Базу могли б дати, навчити азам інвестування.

    То як переконатися що в якійсь випадковим чином обраній школі азам інвестування навчать краще ніж в в школі з топ-20 рейтингу НМТ з математики?
    Тому що поки що виглядає так ніби в усіх школах азам інвестування навчають однаково, а отже потрібно обирати школу за якимось іншим критерієм, на зразок місця школи в рейтингу НМТ з математики.

    Якби там дійсно знайшовся б самородок, який народився економістом, він би давно викупив всі ці е-бали за реал і обвалив би місцеву економіку поставивши її раком.

    Якість викладання математики в школі можна визначити за місцем школи у рейтингу НМТ.

    Насправді також не можна визначити і рівень математики за НМТ, бо на високі позиції попадають школи з мат. нахилом, але в реальності, у більшості ЗОШ України також нормальні математики, просто вони вчать когось одного.

    Якість викладання математики визначається не лише тим, нормальний в школі математик чи не нормальний, а і тим, математичний нахил у школі чи ні. У школах з математичним нахилом якість викладання математики вища, власне тому вони і знаходяться на високих місцях у рейтингу НМТ з математики.
    А вища якість викладання тому, що школи з топ рейтингу з математичним нахилом проводять конкурси, щоб відбирати здібних учнів, відповідно вчитель може викладати математику на високому рівні, в той час як у звичайних школах загальний рівень дітей нижче ніж у школах з мат нахилом, більшість дітей в таких школах засвоюють математику повільніше ніж ті діти які пройшли іспит в школу з мат нахилом, і тому вчитель у звичайних школах змушений давати на уроках математики простіший матеріал.
    Тому когось одного вчителі звичайних шкіл, звісно, можуть учити, але не під час уроків. І виходить, що якщо дитина може засвоювати складний математичний матеріал швидше, у звичайній школі вона просто більшість часу без толку протирає штани на уроках з математики.

    Насправді також не можна визначити і рівень математики за НМТ, бо на високі позиції попадають школи з мат. нахилом,

    Ну якби логічно що більше математики => кращі математичні знання=)

    кращі математичні знання

    Взагалі нє, бо я вчився в фізмат класі, а потім все одно вступив на юриста (бо все що може дати тобі фізмат, це бажання займатись чим завгодно, але не математикою), а коли скакав по інженерним спеціальностям потім, математику я і знать не знав, як виявилося. Вишмат, матан і діфура здались прям зі скрипом на тверді троєчки (65-70 балів).

    Ну якби логічно що більше математики => кращі математичні знання=)

    Ну тоді має бути два рейтинга, рейтинг серед фізматів, і рейтинг серед нормальних шкіл. Але я все одно не бачу переваг в фізматі для дитини. Місцеві інфантильні атішнічки, просто намагаються закрити свій гештальт, шляхом запихування дитини туди, куди вона не хоче. Дитина каже папа, я хочу малювати, а папа кончений і відправляє тебе на математику малювати графіки функцій, а не в художню школу, а потім вуз.

    Вишмат, матан і діфура здались прям зі скрипом на тверді троєчки (65-70 балів).

    Матан програму у фізматі ще проходять.
    Я офігів коли взнав шо вони там і матриці множили, і похідні/ліміти проходили ще в фізматі

    Фізмат дає запас вишмата максимум на перший семестр першого курсу, а потім починається різня.

    Дитина каже папа, я хочу малювати, а папа кончений і відправляє тебе на математику малювати графіки функцій, а не в художню школу, а потім вуз

    Ну це вже твоя проекція

    я вчився в фізмат класі, а потім все одно вступив на юриста
    Ну це вже твоя проекція

    Це базова модель поведінки в сім’ях з конченими батьками. В контексті доу, кончені батьки це айтішнічки, яким повезло, що їх задротське ремесло випадково вистрелило, але їх мікромозок не може зрозуміти, що в дитину це пхати не треба, вона сама повинна прийти до того, що вона хоче. Якщо хоче малювати, ліпити, співати, то віддай в художку музикалку, якщо хоче крутити гайки віддай в пту після 9 класу, якщо хоче пити рево і курити траву за гаражами, дай по шиї і відправ в військовий ліцей, ну і так далі біологію біологам, фізику — фізикам.

    конченими батьками
    айтішнічки яким повезло
    задротське ремесло
    мікромозок

    От тут я з вами згоден, все життя конченим мікромозком відчуваю важкість. Оці всі квартири, машини з салону, інвестиції, така карочє морока... а душа то хоче в ПТУ і співати, ліпити, потім в армію, потім вільна каса, життя ж йопта багатогранне, а не лише оті всі ваші б***ьскі кубєрнетіси.

    Ну це вже твоя проекція

    В реаліях України — це не проекція. Бо, який, власне, вибір майбутньої спеціальності у дитини?

    Певно століття два тому — люди навчались якоїсь однієї професії і того було достатньо на все життя, а може ще й нащадкам передати було. Потім (вже доволі давно) все прискорилось і почало швидше й швидше змінюватись, тому те що сьогодні хтось якусь одну конкретну спеціальність отримав — не гарантує довгої і профітної роботи до пенсії і за нею. Система навчання не встигає за тими змінами ніде, і то часто обговорюють. Тому вибір спеціальності це трохи як квест, який треба бути готовим можливо пройти знову (трохи перебільшую, але..).

    Ок. Але ж в Україні, в тебе той квест тупо один для всіх. Ти або ідеш в айтішечку, або смокчеш лапу(доречі, ще 25 років тому в тебе насправді був вибір), (Варіант з бізнесом і брати хабарі чиновником винесено за дужки). І тут питання чи тобі це подобається, чи ні — не стоїть. Ба більше, як накриється айтішечка, який ти квест будеш проходити? Тоді як закордоном — в тебе множина квестів. Вибирайте що ближче до душі

    Опції як були так і є. Якщо це відносно відношення до роботи американський-vs-європейський, мені більш імпонує другий. Якщо відносно того що вебхомячки першими постраждають від впровадження АІ, так то скрізь так.

    Опції як були так і є.

    Можна приклад професії в Україні, де хоча б два кілобакса можна заробляти не будучи на менеджерській позиції?

    чого не 500 чи якусь іншу цифру від фонаря без прив’язки скільки треба і кому порівнюючи витрати між країнами щей під час війни

    Тому, що середня по палаті? Чи скільки там зараз медіана для програміста?

    Середні витрати по палатах — хз скільки для кого нормально, тай якось не дуже то чеше та є чим зайнятись і без того, якщо цікавить до аж «їсти не можу» без середньопалатної температури — то після війни про то статісти щось напишуть

    Середні витрати по палатах

    Здавалось би, ло чого тут витрати, якщо мова про доходи

    Ти або ідеш в айтішечку, або смокчеш лапу

    Я б не був такий категоричний.
    Кваліфіковані працівники мають 2-3к$ у великих містах.
    Це хороші плиточники, мебельщики, сантехніки/опалення. Ще сейли на %, лікарі. Якби тільки айтішники заробляти 3к+ то не було б таких цін на квартири

    Там судячи по контексту питань — пофіг тому опитувачу хто скільки витрачає/заробляє і що актуально для когось, то виглядає як ціль поплакатись як все хреново і не більше того

    Ванга з тебе хренова. Я фізично не можу плакатись, так як в Україні не знаходжусь. Я можу зловтішатись, або співчувати. Хоча схильний думати, що просто констатую факт.

    так як в Україні не знаходжусь. Я можу зловтішатись, або співчувати

    Ж)
    відповідно sing a song так і виглядає, як і актуальність середньопалатних температур

    Ну звісно, я в Україні не жив, і родичі не живуть ;) але ти не привів жодної професії з співрозмірною зп.

    Делюженал ;)

    Це хороші плиточники, мебельщики, сантехніки/опалення

    Це все самозайняті люди. Ака підприємці.

    Варіант з бізнесом і брати хабарі чиновником винесено за дужки
    Ще сейли на %, лікарі

    Лол.

    Це все самозайняті люди. Ака підприємці.

    Ніби програмісти в Україні тут на емплоймент контрактах а не ФОПи=)

    Ага, підприємці на зарплаті і з погоничами

    Навчайтесь на президента, CIO, CEO, суддю, прокурора, хірурга. :)
    Цього буде достатньо на все життя.

    краще робити те що виходить добре і цікаво, а Сxx з технаря напевно і не вийде

    бо не погоджується на переселення зі столиці до пригороду

    в мене дитина трохи старша за твою, майже школу закінчила) ми її перед фактом поставили, як закінчиться війна, то переїзджаємо у будинок під Києвом. хочеш залишайся у квартирі, сама купляй продукти та готуй, мий манго і тд. хочеш з мамою будеш їздити (бо їй на роботу треба), але трохи довше по часу. ніхто панькатися не буде)

    Моя дружина на роботу не їздить, автомобіль не водить і поки що планів освоїти водіння не має. Чесно кажучи, я теж самостійно без інструктора ніколи автомобіль не водив. А донька ще недостатньо доросла щоб жити окремо від батьків — до закінчення школи їй ще далеко.
    Ну і я б такого ультиматуму доньці не ставив би, для мене життя поруч з донькою цінніше за життя в приватному будинку.

    і поки що планів освоїти водіння не має.

    зараз автомобілі вже майже самі їздять і паркуються самі. що там освоювати? сісти у крісло та натиснути кнопку?

    А часом не знаєте, чи зупиняються вони на червоний сигнал світлофора, чи зупиняються коли за правилами дорожнього руху потрібно пропустити інший автомобіль який їде збоку, чи враховують дорожні знаки?
    Бо я коли брав уроки водіння, бувало таке що не помічав світлофора, не помічав автомобіль збоку який маю пропустити і не помічав дорожніх знаків.

    чи зупиняються вони на червоний сигнал світлофора, чи зупиняються коли за правилами дорожнього руху потрібно пропустити інший автомобіль який їде збоку, чи враховують дорожні знаки?

    це треба питати тих, що на теслах їздять чи в кого там зараз кращий автопілот.

    але дорожні знаки вміють помічаюти здається вже всі чи майже всі сучасні авто.

    але дорожні знаки вміють помічаюти здається вже всі чи майже всі сучасні авто

    Ну зазвичай це допи, ну в преміум сегменті майже у всіх є.

    все це працює на теслі

    отже пан Turko вміє водити Теслу

    Не хвилюйся, якщо ти не знаєш ПДР. Люди в сусідніх машинах їх скоріше за все також не знають.

    Скажемо так, це ще більше демотивує купувати автомобіль, і ще більше мотивує жити там, де все що відвідується не рідше ніж раз на тиждень знаходилося в радіусі 800 метрів від помешкання.

    Насправді це не страшно, просто роби на дорозі все те саме, що і інші, це залог виживання на дорозі.

    Якось на уроці з водіння я стояв перед світлофором. Я був на дорозі справа, і зліва була якась дорога, моя дорога і та що зліва зливалися в одну. Уже не пам’ятаю, який сигнал був на світлофорі, та я вирішив, що цей сигнал дозволяє мені їхати. Я натиснув на газ, а інструкторка натиснула на гальмо, це дозволило уникнути зіткнення з автомобілем, який почав рух зліва — схоже що сигнал для початку руху був для нього.
    Звісно, керуючись Вашою порадою, перед тим як почати рух мені потрібно було подивитися, чи не почав рух автомобіль зліва. Та справа в тому, що я в той момент не бачив не те що того автомобіля, я взагалі не бачив дороги зліва і дивився лише на світлофор.

    це ти ще праворульну автівку не керував, десь у курортній глушені, де не всюди навіть світлофори є) ще трактор може на зустрічну виїхати, щоб коня чи корову об’їхати 👍

    true. я як купив права 17 років тому, досі інколи питаю у дружини (вона закінчила автошколу) що то за знак (основні звісно ж знаю, не тупий) 🙂
    за весь час в дтп був тільки раз (тьфу-тьфу-тьфу) і то чувак мене царапнув

    купив права 17 років тому, досі інколи питаю у дружини (вона закінчила автошколу) що то за знак (основні звісно ж знаю, не тупий) 🙂
    за весь час в дтп був тільки раз

    Хаха, те саме.
    Вже майже 10 років від’їздив, жодного ДТП і один штраф.
    На 6тий рік взнав що отой прямокутник на червоному крузі це заборона їхати, я завжди думав що це так показує що то тупік і не виїдеш)

    Бо я коли брав уроки водіння, бувало таке що не помічав світлофора, не помічав автомобіль збоку

    Це ок, просто їзди повільно і тебе будуть пропускати)

    А якщо серйозно то це дефіцит уваги надлишку інформації. Був час що я працював по 50-60 годин на тиждень, то поїхати на авто за містом це було як відпочинок чи медитація — думаєш тільки про дорогу.
    Їзда добре впливає на мозок, хоч не тількисв екран дивишся

    Наводити логічні аргументи

    немає сенсу, то як спорити з психологією self-excuse-driven коментів за кордону

    ти готовий тратити вдвічі більше часу (який коштує гроші) ніж час твоєї дитини (який умовно безкоштовний)?

    час коштує гроші, коли людина працює у цей час за гроші, а за просмотр серіалів чи доу гроші не платять, тобто це просірання часу і краще дитину відвести, бо може розумна виросте, ліки від раку придумає чи ще щось корисне для людства зробить

    В нас в фізматліцеї був гуртожиток

    Океана і тропічних островів, або фйордів Норвегії в Україні нема. Гори нижче 2100 метрів. Хоча б 3-7 тисяч були, щоб видовищно. Якоїсь інфраструктури для 40-150 метрових яхт нема. Монако, Рим, Лондон, Париж, Цюрих, Нью-Йорк, Лос-Анжелес, ГонКонг далеко, в кількох годинах льоту літаком. Зовсім не ті умови щоб множились мільярдери. Я вже не згадую бізнес клімат останні 30 років.

    Скільки в Києві та Україні мільярдерів загалом? Хто з них хоче жити в Україні?

    Чесно кажучи, не займався таким підрахунком.

    В 2023 було тільки 2 долларових мільярдери. Ахметов і Пінчук, і десь там біля мульярда Порох.

    Згідно досліджень антропологів після 30-40 років більшість ІТ мало з ким спілкуються. Є коло спілкування з 10-20 людей і цього достатньо. З яких 2-4 близьких друзів.

    Якщо є віддалена робота то нащо жити в Україні постійно якщо є Тайланд?

    Знімаєш кондо за 500 бачей, ходиш в спортивний зал в будівлі і плаваєш там же в басейні, якщо спина все ще ниє — масаж поряд. Тобі привозять свіжі фрукти та морепродукти під дім, VAT 7% і окрім офіційного Apple Store є майже будь які інші магазини.

    Якщо хочеш потусити з дівчатами — за 150$ летиш в Себу на Філіппіни де люди вільно розмовляють англійською і місцеві жінки самі тобі в тендері пишуть.

    А ви пропонуєте в українському селі жити щоб сусіди як на чужинця дивились?

    Віддалена робота не завжди означає можливість працювати в будь якому часовому поясі. Можна, звісно, працювати вночі щоб перетинатися з робочим часом команди, та з дружиною і дітьми ця опція не всім підійде. З дітьми шкільного віку ще постає питання школи — писав один дописувач на доу, що в державних школах дітям «фарангів» буде непереливки, а міжнародні школи, як писав інший дописувач на доу, коштують 36к на рік — з двома дітьми доволі суттєва сума виходить.

    А що ти будеш робити коли на Тайланд нападе Лаос?

    Щось почитав тред, відчуваю себе фінансово неграмотним.

    Збираюсь інвестувати 20 років в трьошку в Тель-Авіві або в Хайфі.

    Виходить сильно дорожче ніж однушка в Києві але в ЦАХАЛ не заганяють та і наче держава якось більше піклується про приватну власність.

    наївно думати що Ізраїль не чекає ще одна велика війна...

    Збираюсь інвестувати 20 років в трьошку в Тель-Авіві або в Хайфі

    Там з війною буде ще гірше ніж в Україні. Зі всіх сторін араби)

    Поки що виходить так що ядерну державу ніхто розкатати не може :)

    Ну араби напали, викрали людей. Це ж всього рік тому було.

    Євреїв мало хто любить, особливо серед арабів)

    А що, якщо взяти у держави 2,28 гектарів землі і посадити на ньому багатенько горіхів волоських?

    тре вночі садити... щоб ворони не бачили...

    я пожартував, взагалі-то )
    ідеальний варіант — садити одразу на місце... вирощувати без пересадки

    із саджанцями проблема в тому що півметровий саджанець має метровий корінь...
    а рубати корінь — це не дуже добре

    Важко взяти :)
    Краще пул в оренді від 1000 га на 25 років

    Чесно кажучи гидко було трохи читати оце. Але тепер хоч зрозуміло звідки 200 баксів донату середнього серед ІТ.
    Якщо раптом хтось з військових буде читати цю статтю — знайте, не все ком’юніті «відкладає».
    res.cloudinary.com/...​/tkvtpcu9m7ti3oky3kv4.jpg

    Вже хоч би збрехали про підтримку війська, але ж навіть не згадали нічого.
    Іван молодець, але може краще.

    Донат — це добровільний подарунок або пожертвування (у вигляді грошей, речей, послуг або ідей) для певної мети.

    Через таких як ти мені і соромно інколи казати що я в ІТ працюю. Кажу що просто інженер.

    дякуємо що встали на захист Батьківщини, честь !

    Вибачте шо маю нахабність тригеритися з людей, яким побарабану на війну.
    Їм зараз теж важко, все таки 300 баксів в місяць на подорожі при закритих кордонах треба якось ще витратити.
    І 500 на саморозвиток.
    Я заздрю просто що теж не можу відкладати по кілька тисяч.
    Я так розумію Ви підтримуєте позицію попереднього коментатора? Ніхто нікому нічого не винен, все добровільно, ніхто нікого нікуда не посилав? Я правильно зрозумів?

    Моя позиція дуже проста — кожний сам має власну совість і зовнішні моралізатори не потрібні, а зазвичай ще і роблять гірше.

    В жодному разі не моралізую, кожен має робити з власними коштами робити те що він хоче і вважає за потрібне.
    Але і розписувати повністю витрати, де не знайшлось місця навіть символічно чимось допомогти, як в прикладі з Іваном — це свідомо або не свідомо створювати образ айтішніка якому абсолютно все одно на все що відбувається.
    При тому що цього можна було просто не робити. Але не виставляти всю групу людей (до я якої я себе теж відношу) як відірваних від реальності дурачків.
    Ну які 300 доларів в місяць на подорожі, ну ви шо? Ну для чого це? Щоб 1+1 мав з чого робити новини?
    Ще раз наголошу що переживаю виключно за себе і за те як айті сприймається в суспільстві. І так афігевші айтішніки заробляють всі гроші світу, інформація що переважна більшість під час війни просто ігнорує все і скирдує під матрацом валюту краще не зробить.

    А чого нема Миколи у цьому списку, який вийшов за аспірином, але опинився на бзвп у гондурасі і поїхав експортувати демократію у курську область, має 120+70, куди йому інвестувати, і скільки відкладати. Чому ви донатите, а не замість Миколи добровільно не пішли, чи ото 17 транзакцій з невідомою сумою це все що може офігівший айтішник віддати ? Може Микола б теж хотів на картку скидати і зверхнє розмовляти з точки зору моралі як йому соромно.

    Ну значить мені поки не пощастило як Миколі. Може завтра так пощастить, я ж не знаю. Але це не причина чого я не повинен зробити сьогодні хоч щось.
    А якщо вам жмуть моїх 17 транзакцій но то це ж не до мене питання. Я лише привів приклад що є айтішніки, які витрачають гроші не лише на саморозвиток і подорожі.

    так зробіть, це ж ваші власні договорняки з совістю, чому ви вимагаєте від інших робити саме так ?

    Я не вимагаю від інших нічого. Я отримав відразу від вибірки людей і їхніх пріоритетів, від того як це подається, і тим більше від тієї кількості людей які якось пробують обгрунтувати своє небажання подивитися вгору будь чим, будь то закони, якісь власні переконання чи історія про Миколу, якого запакували в бус (отут взагалі не зрозумів до чого це).
    Я просто вказав що маючи 2к зелені вільних можна було б хоч збрехати що ти хоч якось допомагаєш, бо багато дійсно допомагають, а тут просто люди живуть життя.
    І коли на я на це вказав то усі чогось сильно ущимились, почали розказувати що донати це добровільно, почали щось кукурікати про заборони і лінії партії, про ура патріотизм і інші нісетнітниці. Видно зачепив бідось.
    Я нічого не вимагаю від інших, я їм навіть заздрю, прям чесно.
    Я б дуже хотів теж могти якось домовитись з совістю і жити життя собі, відкладати на подорожі, на саморозвиток чи розваги, чи що там ще вони собі понаписували. Поки вийшло домовитись лише на оновити дані і чекати листа щастя.
    Тим хто виїхав взагалі заздрю, люди собі живуть життя в спокої, заробляють гроші, потім ще міністерство якесь зробить для пільги щоб вони повернулись, і в них все буде добре.
    А тут я навіть не можу вказати що маючи під 2к залені вільних, ну може там замість 500 на саморозвиток варто виділити ну хоч сотку на допомогу, 400 вистачить на саморозвиток на місяць.
    Добре що це не моя бульбашка, але все одно огида бере бути в спільноті де таке толерують.

    Я просто вказав що маючи 2к зелені вільних можна було б хоч збрехати що ти хоч якось допомагаєш

    А нащо брехати ? Щоб що ? Щоб отримати плюсік від рандома в інтернеті ? Ну якщо тобі не подобається, що хтось не донатить, задонать замість нього, тобі що в лом ?

    Поки вийшло домовитись лише на оновити дані і чекати листа щастя.

    Героїчний вчинок, прям респектуха.
    Ти як Оля UA. Чого не на фронті ? А, ти чого не на фронті ? А я с мужем в Италии, тут не стреляют.

    Як сказав наш вічнолегітимний 73% обраний президент-не-диктатор, «Продайте Ленд Крузер, та віддайте борги міста».

    Намішав всього, хз навіть шо казати.
    — маючи 2к на відкласти і 500 на саморозвиток можна було подумати за сотку-дві на допомогу війську.
    — аряя, а чо не на фронті, 73%, героїчний вчинок

    Конструктива прям пре. Ну мені нема шо відповісти, вітаю.

    Є добровільні донати, є обов’язковий військовий збір. Все інше — ваші фантазії, світ не чорно-білий.

    Бо справжній українець має відкинути всі свої бажання і підпорядкувати своє життя лінії партії — їсти гречку, платити 100% податків, а все що залишилось після гречки і податків — донатити. І так всі 3 роки. І ще 3 роки, чи 10, чи вічність.

    Подорожі і саморозвиток, відповідно, тотальний харам. Справжній українець має змиритися з тим, що ніколи не побачить ту кляту Говерлу, і не пройде той клятий курс по тайм-менджменту, бо його життя належить державі. Задня думка про FIRE — смертний гріх, дошка позора, розстріл на місці і анафема, таке можна лише патріціям, ніяк не плебсу.

    Всі інші форми існування не котуються. І навіть такий аскетизм не гарантує статус справжнього українця в очах партії. Тільки якщо українець мобілізується ап стєну, від нього нарешті від’їбуться — і то не факт.

    Саме так. Спражній українець перед тим як виділити собі 3 сотки в місяць на подорожі повинен задуматись а чи не вистачить йому наприклад 2 сотки в місяць на подорож, а сотку віддати на допомогу знайомому, чи просто в якийсь фонд.
    Українець має спочатку подумати чи не може він посидіти без подорожей рік-два. Чи не вистачить йому на саморозвиток 4 сотки замість 5ти. Чи не досить буде відкласти цього місяця 1000 замість 1350. Можливо 1200 на відпочинок і розваги це забагоато, і можна якось вжатись в 800 з відпочинком і розвагами, а на інші 4 сотки купити дрона чи ще чого.
    Розвели смороду наче від когось вимагають переписати хату і віддати первістка. От же ж зачепив бідось.

    так речь же в статье про вымышленных украинцев, а не настоящих. они могли бы и еще больше отдавать — все равно они вымышленные!

    не може він посидіти без подорожей рік-два

    загальним зборами та його виборним органом — радою трудового колективу, засудити такого українця до ганьби! Рішення можна оголосити одразу після дейліку.

    То есть ты мало того что решил тут критерии прописать про то, кто справжній українець, а кто нет, так еще и диктуешь что им делать надо? при этом сам сидишь и в армию не торопишься, но представляешь себя в белом пальто, а остальных такими себе, не очень ок гражданами. Не много ли ты на себя берешь, стесняющийся себя называть айтишником инженеришка?

    Чому б державі не подумати як створити кращу економіку щоб людина отримувала не 300 і думала про сотку на донат а 400-500 і точно була спроможна сотку виділити?

    Ну може державники керманичи теж можуть подумати як зменшити витрати на відпочинок?

    А то виходить так що винуватий у всьому Микола, ба більше — винуватять його такі ж самі Миколи навколо.

    Хто така оця держава, яка має подумати? Хто саме має то зробити?

    Мені в цілому все одно хто конкретно зробить тут кращі умови.

    Держава це всі люди які наділені дискримінаційним правом, правом на насильство та правом розпоряджатись грошима платників податків.

    Українець має спочатку подумати чи не може він посидіти без подорожей рік-два.

    Вже 3+ роки, скільки того життя?

    А яке Ваше ставлення до військових облігацій?

    Шо це донат на пів шишки в неефективну структуру, яка ці гроші пустить або на зебезпечення військових, або купить російських реакторів на 1.2 мільярда, профінансує телемарафон або ще щось, тут вже як пощастить.
    Ну але теж потрібно, краще так ніж просто під матрац, хоч якась користь.

    в неефективну структуру, яка ці гроші пустить або на зебезпечення військових

    Т.е. ты ещё и хочешь чтобы военным зп платили?

    Звісно я хочу щоб військовим платили забезпечення, в чому питання взагалі?
    І пиши нормальною мовою наступного разу.

    Тільки якщо українець мобілізується ап стєну, від нього нарешті від’їбуться — і то не факт.

    На жаль, змушений продовжити ваш ланцюжок фактажем з реальності. Коли в полоні відрізають голову, мамку кликати заборонено, треба говорити: «Слава Україні!»

    можливо цим відкрию вам секрет — не все вимірюється сумою, або ж відсотком, або ще чимось.

    ви кричите про те — що допомоги війську мало? — так факт.
    Але те що йде в державу і на військо вимірюється не тільки тим, що ти напряму задонатив у військо.

    — зарплата — податок
    — інвестиції в нерухомість — податок (і при покупці, і при продажу)
    — інвестиції в акції — податок
    — інвестиції в депозити/облігації — податок

    банальне споживання — податок (я не буду розписувати в деталях, як то кажуть, всю мультиплікацію, бо коли ви відпочиваєте в готелі в Карпатах — ви платите оподаткованими коштами, які потім ще оподаткують як дохід, і ще заплатять за безліч продуктів/послуг — які теж оподатковуються)

    Також є різні громадянини:
    — хтось провчився на бюджетних місцях і працює в бюджетній установі, має пільги і зарплату 40-80к грн(і такі бувають в деяких вийнятках)
    — за когось школу платили батьки, а університет закінчував вже за кордоном, і працював все життя на іноземні компанії (навіть якщо як Фоп український)

    Кожна людина, буде мати різну толерантність до донатів та недонатів.

    __
    як то кажуть — ет зе енд еф зе дей — людина може бути тою, яка від держави отримала менше ніж середньо-статистична в рази, а донатити більше ніж середньостатистична в рази (навіть якщо це формально 100-200-500$, а заробляє вона десятки тисяч)

    таких факторів є сотні, а черговий Денис якого ви осуджуєте може бути взагалі не українцем, який залишився тут. свідомо живе, заробляє, платить податки, та витрачає кошти.

    Саме вишчеописане і стримує мене від інвестицій в Україні.

    Типу з чого би вдруг я повинен платити цій державі ще податок за квартиру, акції і тд — якщо я вже заплатив податок з доходу?

    Чому податок на акції рахується в гривні — тобто % на прибуток виходить вишчий ніж фактичний в USD?

    За що податки на нерухомість яку держава не спроможна нормально захистити?

    Ні, думаю інвестиції в Україні це просто скам.

    до речі на ваші питання є логічне пояснення, так живуть і інші держави, а закони ± під копіпаст.
    в Польщі оподаковується по курсу злотого і тд.
    подібний процес стимулює — вкладати в щось місцеве)

    Держава підняла податки? Мудрі менеджери порахували скільки треба злупити з гусаків щоб вистачило на військо?

    Я вважаю що треба дякувати людям які взагалі сумлінно платять ці податки а не отримують в крипті.

    Особисто я скидаю невеличкі донати знайомим по запиту але податки в Україні не сплачую, виходить і дешевше і примусової конвертації / обмежень немає.

    та забий, тут здебільшого відбита публіка, мрії якої це з*батись як тільки відкриють кордони

    Як вони посміли, подумати, про те, що може бути щось краще.

    от же мразі, жити хочуть, не то що воювати у бригаді святого апворка на доу як реальні герої. що там по високим ставкам, ще не на часі ? поки тільки політруком підпрацьовуєте форумним ?

    dou.ua/...​rums/topic/47352/#2776515

    Повага за стратегічне мислення. 1 випадок — випадковість, 2 — тенденція, люди не бажають чекати (3) щоб сказати що це закон.

    знайте, не все ком’юніті «відкладає».
    res.cloudinary.com/...​/tkvtpcu9m7ti3oky3kv4.jpg

    Це гра в status game з власною совістю і іншими"ухилянтами" і «маминими квіточками»

    Ні, це відверте нерозуміння чого не можна було просто написати що середній девопс Денис стільки-то кудись інвестує.
    Нащо мені знати що в нього є 500 на розваги + 1350 на відкласти, але немає сотки на військо?
    Нащо це взагалі комусь знати?

    Іван молодець, але може краще.

    Типова сучасна ура-патріотична Україна в одному реченні. Не донатиш — погано, донатиш — чому так мало?

    Ніт, справа в тому що підібрана вибірка людей маючи змогу допомогти не спромоглась виділити хоч щось на регулярну допомого хоч комусь. Але спромоглась знайти кошти в місячному бюджеті на подорожі і саморозвиток.
    І це виставляє в тому числі мене в поганому світлі. От і все.

    А я розумію обидві категорії людей. Тобто ваша позиція зрозуміла. Якщо не воюєш, то хоч скидай гроші. І це логічно.
    Також розумію другу категорію людей, які кидають вибірково рідко, а не системно. З простих причин: завжди буде мало грошей задоначено і тебе захейтять, не у всіх близькі знайомі воюють, щоб комусь кидати, тебе можуть мобілізувати і вже тобі треба багато грошей (тобто збирають під подушку чи інвестують поки є нагода), в людей також є родина сімʼя , можливо хворі родичі. Не забувайте за падіння кількості вакансій і страх за своє майбутнє. Нехай це все відмазками назвете. Зрештою, а чи може людина сама жити і тратити свої зароблені гроші як хоче, особливо враховуючи той факт, що її все одно захейтять, що краще б воював, «а гроші і я можу закидати з дивану»? Дуже складне питання і цілком логічні суперечки виникали і будуть виникати.

    Чувак, тебе гидко читати, це я тобі як військовий кажу.

    Погано якщо так. Але може і добре, легше буде потім жити в суспільстві як Вас туди не посилало. Якщо Ви таке поблічно толеруєту, то що ж.
    В будь-якому разі, дякую за службу.

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Ну вибачте що я настільки токсік щоб трігернутись на те що в людей є 1200 на розваги, і немає сотки на допомогу хоч комусь хоч десь.

    В жодному разі не мав на меті когось зачепити, просто хотів написати що якщо толерувати абсолютну відірваність і байдужість то можна дотолеруватись до того що було в 17му році.

    Якщо людині норм що поки інші збирають по 50 гривень на ремонт авто, інші збираються на пенсію в 40 по FIRE виходити і розказують шо взагалі то донат це добровільна справа — ну добре, що ж тут уже скажеш. Вільний народ вільної країни.

    А взагалі все через що я просту заздрю людям, все що я міг відкласти я віддавав, а тепер мені розказують шо я взагалі то дурачок, це не було нікому потрібно, і треба було краще вкладати в розвиток по 500 баксів. Курсіки там всяки попроходи, книжечки почитати. От я і токсичу в інтернетах, шо ще робити, бюджет на подорожі цього місяця пішов по фондах.

    І якщо людина, якій я писав, дійсно вважає що я її образив якось, то хай сама напише якось, може я якось знайду з нею спільну мову. Це не болгарам про це болгарською писати.

    согласен! этим вымышленным персонажам должно быть стыдно за их вымышленный бюджет!
    вместо вымышленных трат на вымышленные путешествия лучше бы вымышлено донатили!

    це болгарська? не розумію болгарської

    все ты понимаешь, дурачок =)

    Пхахах, ти б знав скільки було посилено, думаю ти уже б не говорив про донати)

    В цій статті не ураховується одна досить важлива для мене деталь це відсутність швидкого зняття кешу (його доступності).
    Так ці всі активи це класно і доходи по ним привабливі, але знову може статись і 2008, 2014, 2022 роки. І тоді хоч в тебе $100к+ в ОВДП, крипті, акціях ти можеш вже це втратити за секунду бо хтось введе ліміт на зняття коштів

    Мати трохи вільного кешу (або іншої форми подушки безпеки) — хороша ідея.
    При цьому, Ммаючи інвестиції в диверсифікованих інструментах по юриздикціях, валютах,.. — ви захищені від майбутніх лімітів.
    Продаєте акцію — переказуєте кошти з Interactive на Revolut — платите в магазині своєю карткою емітованою литовським банком. І ніякі ліміти НБУ вам не стануть на заваді.
    Криптою можете розраховуватись практично напряму, користуючись продуктами Coinbase чи bybit.
    Обмеження на зняття вас як раз «вжарять» саме тоді, коли ви накопичуватимете на ФОП рахунку долари цілий рік, і нічого з ними не робитимете... ;) - А якщо розкидаєте по різних інструментах — все буде у вас добре!

    Картка coinbase доступна українцям?

    офіційно коінбейз закрив рахунки для них, але підозрюю, «де є українці, там є схеми»

    Опять рекламы

    ОВДП

    , плакали и кололись. но продолжали жрать кактус:). Держать в банках деньги больше чем на поесть, комуналка и налоги тоже очень смелое решение ещё смелее в гривне. Напомню что в 2014-15 часть банков схлопнулась и люди всё ещё пытаются получать деньги через фонд защиты вкладчиков. в 22 году заморозка курса и расхождение с реальным ещё многие помнят. Ещё обязательная конвертация была, когда заходили деньги и часть суммы в этот день конвертировали в гривну(думаю вспомнят про это когда стране будет не хватать валюты).

    Літера Д у абревіатурі нічого не каже? До чого тут банки?

    «Гарантовано державою» і літера «Д» каже що це скам від найвишчого рівня?

    Типу над банками є типу регулятор у вигляді Д, а хто регулює Д?

    Ніхто :)

    Як це співвідноситься з коментом вище, на який я відповів?

    какого хрена донатит из всех лишь иван?

    Самый молодой и неопытный.

    VTI etf — це не на світовий, а чисто на американський ринок. На весь світ — це VT.

    Дякую, виправив описку в тексті. Що правда — кореляція за (майже) 20 років між VTI & VT — 0.96
    Такої вже відчутної різниці між цими двом інструментами треба ще буде пошукати...

    чи правильно я розумію:

    ті, хто тримає свої заощадження в іноземній валюті (тобто свідомо обирають підтримати іншу економіку) — не мають морального права критикувати українську владу?

    Чемодан — вокзал — Варшава
    zhitomir-online.com/...​liza-vokzal-varshava.html

    Кому не подобається, можуть змінити громадянство — Зеленський
    hromadske.ua/...​y-hromadianstvo-zelenskyy

    Це жарт, сарказм, іронія?

    Це жарт, сарказм, іронія?

    та нє, усе правильно... я ще про іноземні цінні папери забув написати — це теж зрада...

    Хіба сама українська влада не тримає заощадження в переважно іноземній валюті (часто в іноземній юрисдикції)?

    finance.novyny.live/...​-top-5-bankiv-209721.html бо перевіряти вручну першоджерела, такі як е-декларації для НАЗК, це треба мати необмежену кількість часу.

    Хіба сама українська влада

    і шо це міняє?
    усі, хто вкладається в іноземні гроші та цінні папери — не вірять в українську економіку, а значить, в українську державу...

    Украинская власть первая на очереди которая не верит в украинскую экономику и в государство. У них у всех недвижимость за рубежом, счета за рубежом, основные сбережения в основном за рубежом и в валюте.

    у всех недвижимость за рубежом, счета за рубежом, основные сбережения в основном за рубежом и в валюте.

    ти забув — ще по яхті в кожному порту!

    Ну у нас гривня забезпечена доларом, так що можна критикувати владу, за прив’язку до брудних зелених папірчиків ворожої до України держави. А так, що Гетьманцев, що його попєрєдники, прямо кажуть, нам треба дешева гривня, бо тоді народ буде батрачить за 20к 12 годин, але нічого не зможе собі дозволити, а нам ок, бо ставки високі, податки високі, мито високе, стадо напівголодне в узді, профіт. Дорога гривня підриває їхню економіку, як і дешевий долар.

    Гетьманцев, що його попєрєдники, прямо кажуть, нам треба дешева гривня, бо тоді народ буде батрачить

    ну а твоя думка яка ?

    моя думка купляти євро, бажано купюрами не більше 100 євро, в ідеалі по 50.

    тобто ви з Гетьманцевим не вірити у гривню, отже українську державу

    нас не можна прирівнювати, бо я не маю мандата депутата, і не являюсь головним по затопленню української економіки, а ще я і моя родина не живе у Франції, вона тяне лямочку в Україні. Тобто гетьманцев гірше. А да, якщо Україна якимось невідомим чином попаде в євросоюз, наші народні обранці, при першій же можливості переведуть Україну на євро, фактично позбавивши Україну сувернітету.

    фактично позбавивши Україну сувернітету.

    Іспанія, Португалія, Італія і багато інших країн вже позбавилися? Чорногорія взагалі незаконно по факту використовує євро. Хоча так, остання позбавилася коли влізла в борги перед Китаєм щоб побудувати міст і тунель який ніколи в житті не окупиться.

    Ну і що з себе представляє Португалія, Іспанія та Італія? Приблизно нічого, якщо Італія ще якось виходить на поріг самозабезпечення, бо в Італії прям ПОТУЖНИЙ індустріальний сектор, там машини, вертольоти, кораблі, літаки. То Іспанія і Португалія, це два брата-акробата в стані перманентної кризи, які навіть себе забезпечити не можуть. В зоні євро тільки дві країни, що користуються євро, є дійсно незалежними, це Німеччина і Франція, дві найбільші економіки євросоюзу. Але якби в Німеччині залишились дойчмарки, а у Франції франки, ці б країни були більш незалежними, і та ж Німеччина давним давно чкурнула з ЄС вслід за островами.

    А ще ви знали, що міністр фінансів України взагаліто Марченко, але про нього ніхто не знає, всі знають гетьманцева не з мінфіна, бо гетьманцев забрав у авакова звання. Гетьманцев — чорт! )))

    тобто ви з Гетьманцевим не вірити у гривню

    Вірити у гривню, це щось з розряду віри в рожевих поні? :) Як можна вірити в валюту, яка за неповних 30 років знецінилась в десятки разів відносно долара? :)

    Та ладно відносно долара, більшість людей тих доларів в очі не бачила, гривня обезцінилась на фоні самої гривні. Я коли малий був, то 50 гривень це було шик, гуляєм, можна половину України на електричці проїхати, а зараз 50 гривень не вистачає даж на маршрутку зі спальника.

    Вірити у гривню, це щось з розряду віри в рожевих поні? :) Як можна вірити в валюту, яка за неповних 30 років знецінилась в десятки разів відносно долара? :)

    ну ти згоден, що гривня — це частина української держави ?

    ти віриш в українську державу, чи збираєшся емігрувати ?

    ти віриш в українську державу, чи збираєшся емігрувати ?

    Звісно що ні :) я з України звалив в 2019, і шкодую, хіба, що не звалив раніше.

    ти віриш в українську державу, чи збираєшся емігрувати ?
    Звісно що ні :) я з України звалив в 2019, і шкодую, хіба, що не звалив раніше.

    якщо тобі не подобається Україна, чому тебе тут досі не забанили ?

    Мені цікавіше, чому тут відвертих дурників не банять... ДОУ від вас тупіє ;)

    Те кто не в ГРН держит — у того уровень фин грамотности выше, это не повод не критиковать владу. Влада должна отвечать за свои дейсвтвия в любом случае.

    Те кто не в ГРН держит — у того уровень фин грамотности выше

    а сіє із чєго слєдуєт ?

    Влада должна отвечать за свои дейсвтвия в любом случае.

    ага, перед усіма виборцями... більшість з яких користуються гривнею

    Тема кафе ресторанів фермерства ... не розкрито. Також бачив проекти засновані саме ІТшниками — майстерні та виробництво. Або це не те що треба рекламувати ?

    у фермерстві знаю ТвоїМолочніФерми, там не приваблива з точки зору ризик-винагорода пропозиція.
    Знаєте ще якісь інші? Яку саме конкретну тему «кафе, ресторанів, майстерень та виробництва» хочете розкрити?

    Так цікаво було б не тільки мені, чому замість наприклад ’скирдувати крипту’ люди відкривають компанії.

    тема — «Куди інвестувати УКРАЇНСЬКИМ айтівцям»
    а чому всі цифри — в іноземній валюті?
    ви шо — проти нашої гривні ?

    Більшість форумців ДОУ поза Україноюю. Актуальною була би тема «Куди інвестувати айтівцям УКРАЇНСЬКОГО походження»

    За останні 4 тижні 74% відвідувачів DOU з України.

    За останні 4 тижні 74% відвідувачів DOU з України.

    це з урахуванням тих, хто через vpn ходить (доволі часто сам так роблю) ?

    як виявилось деякі сайти тупо без нього не працюють з-за кордону
    dou от наприклад буває що не відкривається взагалі, а через vpn все ок

    Здається більшість VPN це не українські IP адреси, крім того більшість користувачів ходять без VPN, тому цифра 74% відвідувачів DOU з України (на відміну від «більшість форумців ДОУ поза Україною») все одно вірна.

    В Nord є купа українських серверів, через них і ходжу

    Це не так вже і багато, мабуть Ваше враження таке, через те, що люди, які переїхали (або люблять спілкуватись про релокацію) традиційно активні в коментарях, але це було завжди, в тому числі до 2022 року, напр.
    у топіка А вы бы рискнули на релокейт в США? 2021 року зараз 3218 коментарів.
    у топіка Нищая Европа 2021 зараз 11096 коментарів
    і т.п.

    Ігноруючи той факт, що це той ще вкид без натяку на серйозність, хочу нагадати що:
    — Україна тримає свої «заощадження та активи» в золото-валютних резервах, тож чому б так само не робити простим людям.
    — Це типова практика — рахувати інвестиційні прибутки в твердій валюті, так як вона краще зберігає цінність (в порівнянні з гривнею) і показує більш релевантну інформацію в довгостроковій перспективі, а також є більш розповсюдженою, що полегшує розрахунки при наявності диверсифікованих за географією активів.

    Україна тримає свої «заощадження та активи» в золото-валютних резервах

    може ще й скажете — скільки і для чого ?
    а для того, щоб обслуговувати зовнішні борги, та покривати критичний імпорт (те, що треба терміново, а в Україні не виробляється...)

    і в яку з цих категорій попадають «прості люди» ?

    типова практика — рахувати інвестиційні прибутки в твердій валюті, так як вона краще зберігає цінність (в порівнянні з гривнею)

    і хто ж створює «типову практику» ?

    може ще й скажете — скільки і для чого ?

    bank.gov.ua/...​national-reserves-allinfo
    більше половини грошей в активах з рейтингом АА.

    а для того, щоб обслуговувати зовнішні борги, та покривати критичний імпорт (те, що треба терміново, а в Україні не виробляється...)

    кешом тільки 9.6 млрд з 40

    кешом тільки 9.6 млрд з 40

    там написано «високоліквідні активи» — тобто те, що можна швидко продати

    ваш поінт був у

    а чому всі цифри — в іноземній валюті?
    ви шо — проти нашої гривні ?

    а тут виявляється що навіть НБУ зберігає гроші в іноземних активах (скоріш за все в облігаціях), а не вкладається в український мілтек

    але чомусь якщо люди так роблять то

    проти нашої гривні
    НБУ зберігає гроші в іноземних активах (скоріш за все в облігаціях)

    1) ти розумієш різницю між високоліквідними активами нбу (які потрібні для термінових потреб)

    і грошима рядового громадянина, який (чомусь) робить довгострокові ставки на іноземні валюти та цінні папери...

    2) питання до НБУ не знімає питання до окремих громадян...
    (приміром, тобі кажуть, шо палити — шкідливо...
    а ти кажеш — он директор школи палить, значить і мені можна)

    ти розумієш різницю між високоліквідними активами нбу (які потрібні для термінових потреб)

    і грошима рядового громадянина,

    Чого НБУ має право тримати гроші в ліквідних активах а рядовий громадянин ні?

    Чого НБУ має право тримати гроші в ліквідних активах а рядовий громадянин ні?

    це наче ти питаєш — чому директор школи має право палити?
    згоден, це несправедливість )

    мене більше цікавлять не права... а те, чому іноземні валюти та цінні папери десятки років більш модні за гривню?

    чому іноземні валюти та цінні папери десятки років більш модні за гривню?

    в 2024 році за глибоке дослідження цього (поміж інших) феномену 3 видатним економістам дали нобелівську премію. Їх дослідження гарно описані в книзі Why Nations Fail.
    Факторів що впливають на гривню дуже багато, але переважно слабкість гривні в Україні відображає економічні інституції, політичну нестабільність і зовнішній тиск, що перешкоджає економічному розвитку. Ці фактори, як ілюструє книга, створюють замкнене коло обмеженого зростання. Складна фінансова система з багатьма обмеженнями (особливо для міжнародної торгівлі), незахищеність права власності і рейдерство, складність ведення бізнесу, корупція, бюрократія, демографічна криза і основне — відсутність стабільності державних інституцій і часті зміни законодавства всі перешкоджають економічному розвитку, а з ним і росту (або хочаб відсутності падіння) гривні в середньо- і довгостроковій перспективі.

    в 2024 році за глибоке дослідження цього (поміж інших) феномену 3 видатним економістам дали нобелівську премію. Їх дослідження гарно описані в книзі

    balka-book.com/...​osti_nove_vidannya-195473

    знову я запізнився (

    Як використати капітал, щоб заробляти більше ніж в ІТ без крипти та лудоманії?
    Які є в Україні прибуткові бізнеси до $50000?
    Може виробництво сиру? я би брав продукти в місцевих

    візьмемо гектар томатів
    10.000 м2 по 6 кущів = 60.000 кущів
    60.000 насінин — це 200 грам (1г — 300 шт.) — 1.000 гривень
    ..................................................
    врожай (продаємо оптом з поля)
    60.000 кущів х 2 кг = 120.000 кг
    120.000 кг х 10 грн. = 1.200.000 грн.

    О, відразу видно що норм бізнесмен.

    Ціна продукту — ціна насіння = прибуток
    Пора ставати міністром економіки)

    одразу видно що норм журналіст

    Ціна продукту — ціна насіння = прибуток

    я такого не писав )

    Треба ще охорону наймати, щоб не покрали. Полив, добрива, прополка, збір жука колорадського.

    Тут більшість, що таке колорадський жук в душі не *буть)

    пропоную саджати кабаки
    1. можуть рости в бур’яні
    2. з отих пустотілих листкових черешків можна робити дудки.
    3. колорад не їсть.

    бур’яни, на жаль, заважають — витягують вологу...
    білі кабачки не цікаво.. вони найдешевші...
    майже те саме — цукіні (можна їсти сирими) і патісони (прикольна форма)
    ростуть, як скажені... минулого року трохи садив...

    res.cloudinary.com/...​/y7vjmborr0a8zhztwkhz.jpg

    аххаххахахахахаххахаха, бізнесмен від бога, щоб посадити 120 тон помідорів, їх перед цим спочатку треба продати, врожай продають до того, як його садять. Так що відповідно твого плану в тебе 120 тон помідорів, що псуються і поїдуть на смітник, і лютий мінус на балансі. Це у випадку, якщо в тебе хоть щось виросте.

    от не треба оцих похідних фінінструментів сюди. оці всі ф’ючерси-компучєрси то все від лукавого. посадив — виростив — продав. що не продав — згнило. Наступного року посадив ще більше!

    так у тебе не буде, що садити на наступний рік, бо ти просрав кредитні кошти, нічого не заробив, а на наступний рік прийшов банк забирати твій трактор за борги.

    їх перед цим спочатку треба продати

    усе значно простіше...

    приїжжає на поле бусік з львівськими номерами... завантажує 4 тонни томатів (у ящиках)... і наступного ранку вже у Львові..

    там одразу утворюється довжелезна черга... крики: «більше 5 кіло в одні руки не давать»... «а коли ви ще приїдете?»
    ..............................
    наступного дня приїжжає фура з луцькими номерами... або з київськими...
    і т.д.

    Угу у Львові, який завалений дешевими польскими овочами, будуть купляти помідорки у тебе з фури. Так і запишемо.

    завалений дешевими польскими овочами

    ну звісно, і кавуни польські смачніші і дешевші )

    ільше 5 кіло в одні руки не давать

    а яка різниця? в сенсі, треба спродати товар — яка різниця, 1 покупцю все чи кільком, лиш би заплатили, нє?

    не переживай... фермери працюють... вистачить усім )

    Авакс. Хтось пішов на фьючі з моїм алгоритмом?? Фьючі я не використовував, і не випробовував. Те, що там відбувається не моя проблема.

    Після реклами «Інжур» далі не читав

    У блогах на DOU немає реклами, усе написане у статті — виключно позиція та досвід автора.

    Проблема в рекламі, чи саме в «Інжурі»?
    Навряд можна назвати рекламою просто згадку 2 фондів і короткий опис компанії взятий з сайту, якщо автор не є повʼязаною особою, не отримує грошову або іншу винагороду за подібні згадки.

    А про половину, яку прочитали, що скажете? Ні, краще так спитаю — наступного разу згадувати інжур в самому початку, чи в кінець переставить? :D

    Я роблю так: dou.ua/...​rums/topic/51405/#2943984
    Чи не випробовували ви на невеличку суму по цій схемі, шановні трейдери?
    Мені цікаво чи нема у вас тих самих спостережень що і в мене?

    Вітаю, ви тільки що вигадали звичайний ребалансінг або сітковий бот (спот або ф’ючерс, останній значно цікавіший). Як адвансед продовження цієї теми — власний бот, який буде докупати/продовати просто по існуючій шорт-ф’ючерс позиції, така штука значно цікавіша за стандартний біржевий бот. Рекомендую написати власний бектестінг, бо існуючих майже немає.

    Тільки я так можу. Можу й вас проконсультувати, за певних умов.

    Ось тут реально сорі, я не хотів руйнувати ваш бізнес-план (бо сам обожнюю бізнес-плани), але ви занадто зухвало описали звичайний функціонал як свій ексклюзивний. Я знаю ще багато-багато цікавого, звертайтеся :)

    Ви сказали «фьючерс» і вважаєте... (тут далі було не варте вашої уваги моє міттєве бла-бла-бла — така собі реакція. А ось далі цікавіше)
    Ну добре. Як вам тоді слово «стоплос» ?
    А про фьючерси вам мабуть не відомо, що це зазвичай викликає дуже сильну реакцію ринку.
    Тільки записаним мною способом ви будете накопичувати у крипті. Не у доларах. Постійно у крипті, або продасте врешті решт всю вдвічі-втричі дорожче.
    Інших способів торгувати у профіт не існує. Стоплоси обдеруть вас як липку. Тривожні дзвінки менеджеру обрушать ваші фьючі.
    Це не звичайний сітковий алгоритм. Це сітковий алгоритм, обмежений мною вщент на випробуваннях моделі. Багато тисяч разових випробуваннях. У профілі є лінк на відео. Без звуку.

    Десять-двадцять Stop loss ордерів я використовую, коли хеджування лонг/шорт, а коли на іншій стороні спот і він заблокований в якійсь активності, зі stop-loss значно складніше...

    Про ф’ючерси та реакцію ринку не дуже зрозумів... Так чи інакше, я працюю з ф’ючерсами вже кілька років.

    А коли ви спите взагалі? Ви щось складне розповідаєте. Я маю більше, майже нічого не дєлая. Тобто мав би, якби мав гроші, а не екпериментальну якусь суму гоняв туди-сюди.
    Бо ось простий приклад. Якщо всю мою кількість Q поділити на мінімально можливу (для продажу) кількість minQ отримаю N десь 50-100-200 (залежить від обраної крипти з топ 10 і криптобіржі) Такого цього N мало, бо треба 500-1000-2000
    Тому я ледь торгую. Дуже слабо. Проте вже три місяці у значний профіт. Виконуючи ті самі прості дії.
    Але без досвіду нікому не рекомендую братися за таке без досвідченого помічника тобто мене.

    Ось скриншот зробив щойно: imgur.com/c2H52SN

    Мінімальна кількість для торгової операції називається contract, він значно спрощує торгівлю через API. Ви йдете по хибному шляху, намагаючись ребалансуванням обігнати падіння ціни монети на споті. Ваша проблема — спот, він завжди падає і це падіння категорично неможливо обігнати. Я не думаю що нам доцільно продовжувати спір, бо тема про інвестиції і рекламу інжуру перетвориться на спір двох криптанів, це якось фу-фу.

    Я не збираю долари. Я збираю крипту. А тоді продаю її всю у альтсезон.

    Холівар криптанів: а чи був вже альсезон ? Одні кажуть ні, іще буде, інші — що те що ми бачили і був альтсезон та бичка. І зараз ми по троху рухаємось у медвежку.

    От-от. А ще бувають мікроальтсезони. Коли декілька вирішать продать все і ціна стрибне від того. Бо продаж за продажем вибирають із стакана біржі...

    Ну от, я знову відкупив. Мої ексклюзивні настройки цього сіткового дозволяють дуже швидко багатіти на крипту на ведмежому ринку.

    чи правильно я зрозумів, що в скрутний для нашої держави період, ви не радите інвестувати в українську економіку ?

    і чому вас досі не забанили? 🤔

    Як я зрозумів — багато порад — саме інвестування в українську економіку: ОВДП, нерухомість, земля.

    Та чого ж — Івану радив ОВДП, Віктору на Марині пропонував до мілтеху приглянутись. Інвестиції в Україні це здорова частина портфелю.

    чому вас досі не забанили? 🤔

    А це до редакції, її тут уже кликали. Все ніяк не прийде.

    «Кстати, вашего соседа забирают, негодяя, Потому что он на Берию похож»

    Іван...
    1. побороти ігрову залежність, і нормально висипатися
    2. інвестувати у власне житло... тому що в цьому віці пора думати про сім’ю...

    Юра, побороти ігрову залежність просто — заміни її торгівлею криптою по моєму алгоритмові. Ті самі відчуття, але набагато більше профіту. Жартую.

    Зараз не треба нікуди інвестувати, треба накопичувати капітал, не той час, щоб давати гроші якимось дебілам чи державі, зараз не 2015 рік, ми перед крахом стоїмо, зараз буквально повторюються події початку 20 століття.

    А у чому накопичувати, у золотих коронках орків чи міфрілі ?

    Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

    Та хоча б у золоті. Його можна виміняти на борошно(реальна історія моєї пра-бабусі). Акції/крипта/папірці не будуть вартувати нічого, коли буде писець по типу початку 20го століття.

    Та і золото буде не потрібне, або відберуть ті, хто інвестував у автомат

    У тих хто інвестував в автомат і не спиляв мушку можуть бути проблеми.

    Так кажуть теоретики без автомата але з бажанням щоб його кудись засунули

    Инвестирую в крипту, акции, здоровье.

    Крипта: Основная база — это ETH и USDT (USDT появился после фиксации всего, например, SOL по 252 на росте). Всё это добро я стейкаю и реинвестирую доход от стейкинга.

    Акции: Примерно 50% — это VOO, остальные 50% — различные компании, такие как NVIDIA, TESLA, APPLE и т. д. Здесь фиксировал только NVIDIA и TESLA примерно по 25%, когда они достигали целевой цены. Все полученные деньги переводил в VOO. Планирую держать VOO до пенсии.

    Здоровье: 4 раза в неделю тренировки по боевому виду спорта + регулярный массаж + стараюсь придерживаться средиземноморской диеты + дни с читмилами.

    По акциям имею порядка 2х иксов, по крипте — 3 икса. С каждого вознаграждения дальше увеличиваю свои позиции по этим трём направлениям.

    Акции: Примерно 50% — это VOO, остальные 50% — различные компании, такие как NVIDIA, TESLA, APPLE

    Це ви через Interactive Brokers, чи якусь іншу платформу ? Трохи задумуюся почати інвестування по таким направленням.

    Крипта: Основная база — это ETH и USDT

    USDT теж стейкаєте ? НЕ підкажене де якщо так ? Ефір памятаю в Lido багато хто стейкає, цікаво де стейкають usdt

    Кілька порад:

    Для акцій використовуйте лише IB, всі інші посередникі зайві.

    Якщо немає бажання займатись криптою активно — розкидайте по топ-біржах, на першу тисячу дуже часто 10++ відсотків.

    Якщо є бажання і час, вивчайте лаунчпули, хеджування і т.д.

    Можливо у Максима немає можливості відкрити рахунок IB. Тоді FFEU (Freedom Finance Cyprus). робоча альтернатива, хоч і з своїми питаннями.
    А ще, маючи портфель 100К+ можливо вже варто і задуматись не тримати всі яйця у IB, особливо зараз, коли політикум США трусить. Уже часто звучить питання «чи не заблокують рахунки всім українцям»? Хоч я і думаю, що ці страхи перебільшені, але мало що Трамп може вчудити. Диверсифікація потрібна по всім ризик факторам.

    А яка альтернатива? Фрідом?

    Як перевести гроші на аккаунт ІВ з України? Свіфт заблокований, невже ІВ став приймати крипту

    Ні, для пововнення крипта не катить, а от вивести на крипту (через WISE+WHITEBIT) можна було без проблем. Для поповнення виглядає непогано Revolut dou.ua/...​campaign=10032025#2943649

    Позавчора вже питали, долистайте внизу: dou.ua/...​rums/topic/52812/#2943649

    В качестве брокера у меня FFEU (зарегистрировался еще в 2021 году), стейкаю на криптобирже WhiteBit. Конечно, все риски на мне, но я уже третий или четвертый год стейкаю там, и пока что всё стабильно платят и позволяют выводить средства.

    Дякую за щиру особисту історію!

    Щось мені здається що з таким портфелем етф та акцій у цьому році буде 0.5 іксів, і це ще буде гуманно

    Коли вже в нас перестануть видавати пенсійні НАКОПИЧЕННЯ за інвестування. Українські облігації це максимум подушка безпеки. Американські облігації це інструмент пенсійного накопичення та зниження ризиків. Зниження ризиків це завжди зниження дохідності, часто до рівня інфляції. Інвестування це саме сток-пікінг з метою вийти на довгострокову дохідність значно вище інфляції за рахунок ризику та власной компетенції при відборі акції.

    Інтерес до інвестування серед ІТ-фахівців точно є і зберігатиметься. Добре коли різні люди діляться своїми поглядами та ідеями (навіть якщо щось можна критикувати і вважати не дуже оптимальним), дискусії річ корисна. Не буду фідбечити щодо конкретних інструментів чи порад (це вже роблять інші коментатори), але з часом думаю людям буде корисно і кілька інших «інвест-персон» розглянути з іншими портфелями й більшим капіталом, або таких, хто «трохи далі» на своїй фінансово-інвестиційній стежині.

    За допомогою Fire Calculator, можемо «прикинути», що Денису світить фінансова незалежність

    Раджу в доповнення до закордонних сервісів потестувати і український FIREkit, де маємо як і базовий калькулятор росту капіталу і виходу на FI, так і розвиваємо більш розлогу модель планування фінансово-життєвих цілей на довшому горизонті. Цінним є змоделювати кілька варіантів по заощадженнях, дохідності, чи в розширеному плані глянути на «хотілки» і пріоритети по цілях протягом життя.

    FIREKit крутий. Хто ще не побудував свій зореліт в Excel — щиро раджу познайомитись з продуктом. Для початківців він дуже крутий (а ще й український!).

    Не буду фідбечити щодо конкретних інструментів чи порад (це вже роблять інші коментатори)

    Романе, фідбечте, запрошую! Ваша критика, певен, буде аргументована і конструктивна!

    жити в дешевій локації, при цьому активно скирдувати в S&P500, а в 50 років знову ж таки отримати мільйон за рахунок активно ростущого ринку і складного відсотку.
    Ось тут порахував скільки треба інвестувати щомісяця протягом 25, 20 або 10 років.
    chatgpt.com/...​bc-800c-9f5c-8c1dbad403f1
    Була собі робоча схема в дотрампівські часи, тепер ринок попердолило і я б не заклався, що ріст буде настільки інтенсивним.

    With a 4.5% annual return, you need to invest approximately:

    $1,808 per month for 25 years
    $2,576 per month for 20 years

    и головне не забувати шо якшо почати інвестувати зараз і закупитись на хаях з великим стартовим капіталом перед кризою, то будете довго DCAіти

    Звідки взялося

    4.5% annual return

    Що це за цифра? Можете навести пруфи чи це з голови?
    Історична дохідність S&P500 коливається в районі 10% річних, але в моїх розрахунках більш консервативна оцінка в 7,5% за рахунок того, що ринок вже не буде так активно рости. Хоча якщо збережеться тенденція і через 20 років це так само буде 10% річних, то буде збс, буде ще більший капітал.

    Що це за цифра? Можете навести пруфи чи це з голови?

    це естімейт.
    таке ж питання до 7.5% бо «past results do not necessarily predict future returns»
    тут питання віри у те що буде наступні 20-30 років. В мене більш пессемістичні тому і 4.5% я вже вважаю навіть добре

    це естімейт.

    Естімейт на основі чого?
    7,5% ось це естімейт на основі історичних даних( 10% ) скоригованих на можливе падіння ринку.
    А як утворилась цифра 4,5?
    Чи ви вважаєте, що весь американський ринок впаде більш ніж вдвічі?

    Чи ви вважаєте, що весь американський ринок впаде більш ніж вдвічі?

    ±, або щось типу великої депрессії, або важкої рецессії + війни, де буде брати участь США (наприклад з Китаєм) у найближчі 20 років. Спокійні часи, імхо, закінчилися

    значить треба брати золото?

    В сучасній глобалізованій економіці, де майже весь світ в більшій чи меншій мірі зав’язаний на США, повторення чогось типу великої депресії в США означатиме автоматичне падіння і всіх решта ринків.

    Тому якщо ви переконані, що так буде, то вкладатись лише в землю і нерухомість в умовно-безпечних країнах та фізичне золото в сейфі.

    Умовно безпечні країни я би поділив на 4 групи
    1. Стара західна Європа.
    2. Південна Америка.
    3. Індія.
    4. Австралія і Океанія.
    Де купляти землю і нерухомість, на вашу думку?

    Ніхто вам нічого точно не скаже, фантазії пальцем в небо, занадто багато змінних та різних сценаріїв.

    Ну і знову ж таки, що вважати безпечним? Якщо туди не прилетить ядерка бо там нічого нема, але тебе ввечері може пограбувати бандос, це безпечно чи ні?
    Або наскільки безпечним є сценарій, що ти десь сидиш, де не падають бомби, але ринок рухнув, роботи ІТшником більше нема і грошей в тебе нема, хіба чорноробочим йти. Це безпека?

    безпечним є сценарій, що ти десь сидиш, де не падають бомби, але ринок рухнув, роботи ІТшником більше нема і грошей в тебе нема, хіба чорноробочим йти. Це безпека?

    ну звісно, це безпека...
    можна щодня по кілька годин займатися агрофітнесом... і так спробувати вижити... і навіть покращити фізичний стан...
    (правда, шахеди над головою пролітають, але то таке...)

    Землю треба купляти в країні у якої є ядерна зброя. Все інше нюанси, на свій смак. Якщо доступу до ринку такої країни немає, імхо, краще таких інвестицій уникати. Це доречі було очевидно ще до приходу Трампа та фактичного оголошення розпаду НАТО — тільки наївні могли думати що хтось там на повному серйозі буде захищати східні країни блоку.

    Значить в Індії треба купляти землю і нерухомість.
    До речі, сьогодні у Фрідмана вийшло інтерв’ю з Моді. Дуже мудрий чоловік.

    Яке значення хто бере інтерв’ю, важливо в кого.

    Насправді, значення дуже велике. Від того хто бере інтерв’ю залежить які питання будуть задані.

    Він там звичайні питання задає, про мир, буття, біографію.

    Ви може ще й дудя дивитися ?

    В скіни треба вкладати Блумберг пише , що Market for ‘Counter-Strike 2’ Digital Items Hits New High

    Традиціоналісти би порадили Аліні як найшвидше вийти заміж.

    Аліні дуже підійшов би один з фондів Інжуру

    Редакції (яка це пропустила) бажаю самим інвестувати у інжур.

    На фондовому ринку ж можемо Аліні порадити ETF-и на короткострокові облігації, що даватимуть деяку дивідендну дохідність, але не будуть такими чутливими до відсоткових ставок, як TLT. Це може бути VGSH в США, що за минулий рік виплатив 4.2% дивідендів у доларах США, або IBGS в Єврозоні, що за минулий рік виплатив 2.5% дивідендів у євро.

    Купили на $1000, за рік профіт +$25, а доляр скажімо на 20% вверх. Ваші втрати на податках курсової різниці 23% від $200, тобто біля $45. Аліна, сонечко, запом’ятай: жодних облігацій під час війни. Просто заведи гроші на IB і нічого не купуй — на залишок (після 10к долярів) будуть нараховувати значно більші відсотки (на які поки що ніхто податків не платить, але навіть якщо заплатити — проблем не буде взагалі, бо це податок з чистого долярового доходу).

    Або можна щось купувати на IB. У всьому іншому згоден

    Це називається нативна реклама

    Купили на $1000, за рік профіт +$25

    Поганий був рік, якщо 2.5% дохідність, але нехай.

    доляр скажімо на 20% вверх

    Теж неймовірно поганий, але нехай.

    Ваші втрати на податках курсової різниці 23% від $200, тобто біля $45

    ± сходиться. Але чого Ви продаєте? Гроші далі лежать, і далі працюють, а податки платитимемо тільки коли будемо продавати, нечай — через 20 років.
    Беремо калькулятор і що виходть?
    Annual Deposit $1,000.00
    Annual Stock Return 2.50%
    Annual UAH Devaluation to USD 20%
    навіть при таких неймовірно поганих показниках, якщо 20 років ринки ростимуть на 2.5% (крах доткомів±) і 20 років щороку гривня девальвуватиме на 20% (і коштуватиме космісчних 1600 гривень за долар! такого в історії не було ніколи, хоч вона у нас і коротка правда) ви після податків матимете $22,200. Більше ніж якби 20 років клали в тумбочку по тисячі.

    доляр скажімо на 20% вверх
    Теж неймовірно поганий, але нехай.

    Ви в курсі що в країні повномасштабна війна? 20% це неймовірно добре (та й то завдяки сотням мільярдів дотацій).

    Поганий був рік, якщо 2.5% дохідність, але нехай.

    Аліну форсили купувати облігації, VGSH і т. д. Суму 2.5% я взяв із тексту фінансового радника. Сидіти 20 років на облігаціях... ну тіпа всякоє можливо, деякі і в депозитах приват-банку сидять, але все ж такі є якісь рамки розумного.

    Зрозумів Вас. Залишаючи кеш на брокерському рахунку ви дійсно отримуєте відсоток на залишок, і ніби «уникаєте податку на курсову різницю».
    Крута ідея, візьму на замітку! Дякую...
    Але є одне але — Interest Rates | Interactive Brokers LLC
    Відсоток нараховується на залишок від 10тис дол і буде повний, тільки якщо у вас є активів на 100 тис дол.
    Аліна не отримає нічого, доки не залишить в інтеректіві хоча б тисяч 25-50. (дивіться таблицю з прикладами з сайту Інтеректів.
    Тому в її випадку все ще краще інвестувати в ЦП, навіть враховуючи податок на курсову різницю.
    А от для портфелів понад 100тис дол, якщо є бажання «розбавити» короткими облігаціями то дійсно краще (з податкової точки зору) прислухатись до Віктора, і просто залишити на балансі.

    Чим саме вам не вгодив Інжур? У вас є власний досвід чи просто критика без аргументів?

    Ви якось відразу з притензією до мене? В цю халепу я звісно не вліз, спробуйте пошукати відгуки, там буде багато цікавого.

    я звісно не вліз

    Все що треба знати по диванних критиків в інтернетах :D

    Відгуків є маса як позитивних, так і негативних. Деякі підкріплені аналізом та фактами, інші не дуже. Може уточните, які саме ви мали на увазі?

    Але якщо вам просто приносить задоволення в кожному другому коментарі в топіку хейтити те, в що ви не інвестуєте і розібрались лише «пошукавши відгуки» — тоді можете не відповідати на запитання.

    відразу з притензією до мене

    Не с претензией, а с вопросом к человеку, у которого явно есть эти самые претензии к самому инжуру, а из аргументов — только passive-aggressive.

    Вікторе, можете пояснити чому Ви не радите купувати ОВДП під час війни?

    Я про ОВДП не казав не слова, це я описував жахливий вплив податку на курсову різницю при купівлі акцій через Interactive Brokers. Деякі взагалі не знають про цей податок, а деякі сподіваються на великому проміжку обігнати курсові втрати. Ага-ага, ідіть зараз і пересидіть мінус по умовному Інтелу чи Діснею, багато-багато рочків вам знадобиться, дожити би.

    Що до гривнєвого ОВДП, це лотерея і програш з дуже великою вирогідністю. Уронять гривню і все, триндець вашим прибуткам. До того ж, цікаво як повернути кошти, якщо вони після погашення потраплять на потенційно заблокований рахунок. ОВДП — це чудова альтернатива вкладу в приват-банк, але не про інвестиції. Якщо розглядати ОВДП як різновид донату на бусікі, телемарафони та барабани, то я пас. На мій погляд донат має бути в обхід наших чиновників — напряму в військову частину, Бутусову або в ваш улюблений надійний фонд :)

    Дякую за відповідь. Саме через курсову різницю мені і страшно купувати etf фонди, бо буде потенційна морока з нашою податковою. І щось мені підказує що наша падаткова буде вважати все рівно податковим резидентом України якщо навіть декілька років не жити в Україні. То що тоді лишаєтья на Вашу думку, лише купівля і здача однушок в оренду?🤔

    Яка морока?
    Так, буде втрата через курс, як і в усіх країнах де офіційна валюта не долар.
    Якщо Ви плануєте подальше життя в іншій країні, то все йде до того, що чоловікам сюди вже ніколи приїжджати неможна, а тому яке діло до країни в якій ніколи не опинитеся.

    я так розумію що якщо жити в ЄС по укр паспорту і купувати ірландські етф то взагалі проблем з нашою податковою бути не повинно?

    Можливо я не розумію, що Ви маєте на увазі під проблемами. Як на мене то і в Україні не буде проблем.

    якось, здається читав на цьому форумі, що після уплати податків в Україні на прибуток отриманих з інвестування в етф фонди людина ще виявилась винною більше ніж заробила через курсову різницю. Тому і читаю думки різних людей як краще зробити для себе щоб не попасти з роками в аналогічну вищеназвану ситуацію

    Є така проблема, що купивши за 100$ та потім продавши за 100$, у Вас в гривні буде скоріше за все якийсь дохід. Але так працює для всіх країн у яких долар не офіційна валюта, але зі значно меншими коливаннями. Мабуть, для людей які залишаються в Україні більш вигідним буде купувати дивіденді активи, які здебільшого ніколи не продають.

    Це так не працює :) Ірландські ETF вигідні в плані оподаткування дивідендів (зі сторони США), але українська податкова все одно буде стягувати податок (подвійне оподаткування дивідендів). Ну і все одно залишається чудова мить продажу ціх ETF.

    Втрата укр податкового резиденства можлива, але точно знаю, що наприклад наявність ФОП не дасть це зробити. Тобто проживаючі кілька років за кордоном, ви скоріше за все отримаєте подвійне оподаткування замість втрати українського. Буду вивчати цю тему детальніше.

    дякую за коментар. тоді однушки біля метро це наше все?)

    тоді однушки біля метро це наше все?)

    Особливо якщо біля варшавського метро

    друг взяв в польщі в іпотеку на 20 років, правда в Лодзі 3х кімнатну в новобудові — 94 тисячі євро тіло кредиту і з % на все про все 160 тисяч євро вийшло. Не дешева виходить «однушка біля метро»

    У Києві будуть такі самі гроші плюс-мінус

    згоден але рівень життя при цьому там трішки інший

    У Лодзі нема зручного сервісу безплатних бусиків які підкидаютьпо району, це дійсно недолік

    94 тисячі євро тіло кредиту і з % на все про все 160 тисяч євро вийшло. Не дешева виходить «однушка біля метро»

    Краще порахувати як вартість квартири і оренди зростає (хоча б на інфляцію) протягом 30ти років, а вартість кредиту ні. Оті захмарні відсотки це відображення інфляції. Іпотечний кредит це найдешевша позика що може бути.

    Люди які взяли іпотеку 15 років тому, за 3к квартиру платять в рази менше за вартість оренди.

    Війна, тому лише буржуйська однушка виглядає як план :)

    Чудова стаття. Було би цікаво кейси для тих хто в Європі.

    в Європі все з цим і простіше і трохи складніше. Багато банків пропонують інвестиції через них, навіть через револют можна акції купляти. АЛЕ треба уважно почитати про capital gain tax у вашій країні або взяти консультацію у бухгалтера з цього приводу. + є ще податки на дивіденди.

    Все так, тільки в Україні Capital Gains Tax теж є (він по суті ПДФО), як і податки на дивіденди. От тільки платити їх багато хто уникає...

    європейці, ті ж німці наприклад, просто беруть євро, і несуть їх у шпаркассу. Шпаркаса, це така штучка, як у нас називалась сберкаса, а потім перетворилась в ощадбанк, а всі знають, що ощадкаса, це смерть і голод. Німці кста це теж знають, але вони намагаються не пам’ятати як їх діди марки на кдфваген збирали, а замість жуків Гітлер будував «трактори».

    Наскільки мені відомо ринок інвестицій в Німеччині дуже і дуже регульований і Шпаркасса теж за кулісами має інвестувати в щось згідно профілю ризику інвестора.

    In 2024, around 10.7 million people in Germany owned stocks

    (www.statista.com/...​rship-households-germany)

    Пропускаю мимо усі ці поради бо читав багато книжок і зрозумів що загальні поради не діють адже треба відштовхуватись від особистих цілей.
    От у мене особиста ціль — фінансова незалежність в умовах повної невизначеності.
    Я не знаю чи буде завтра Україна тому більша частина збережень у валюті та дорогоцінних металах. Поточні витрати тільки у кредитний рахунок. Кожного місяця закриваємо повністю картки під 0 і витрачаємо кредитні кошти у наступному періоді. Все що залишається під матрац + дещо лежить у крипті на Binance Simple Earn під непогані відсотки. Це ризиковано, але я думаю воно варто того і мені не шкода це втратити Планую далі якщо нормально впаде S&P 500 перевести ці гроші туди
    Комусь може показатись моя стратегія хибною але я виходжу із своїх поточних потреб і цілей

    Планую далі якщо нормально впаде S&P 500 перевести ці гроші туди

    Старый добрый timing the market
    А если не упадет, а только вверх пойдет? А если упадет, то как ты решишь что это уже дно? А если вдруг купишь, а он ещё на 15% упадет, то что делать будешь?
    Не то чтобы я хотел наехать, но хоть для себя ответь на эти вопросы)

    Я для себе відповів. Якщо грати у довгу це завжди вигідно. У будь якому випадку. Якщо звісно не рахувати випадки коли тобі треба продати у не кращі часи, але на цей випадок must have інші активи
    Для мене гроші потребують тиші і я не гонюсь за ринком.
    Те що впаде це сподівання, а не причина чому не купую зараз.
    Зараз не купую бо там не така значна сума щоб за неї хвилюватись і там акумулюється мій дохід у крипті від інших проектів. Лежить та хай лежить.
    Але чудово усвідомлюю що по перше я не вірю Китайцям, а по друге мені буде потрібно ці гроші легалізувати рано чи пізно. Тому потім однозначно буду переводити в індекс

    підкажіть будь ласка чому

    Поточні витрати тільки у кредитний рахунок
    Поточні витрати тільки у кредитний рахунок.

    В чому суть? В Україні в банках немає обсесії на кредитний рейтинг, та і бонусів суттєвих для заохочення витрачати кредитку немає. Скоріше навпаки — додаткові комісії за використання коштів з кредитного ліміту.
    В підсумку ви одну і ту ж суму витрачає що зі своїх коштів, що з кредитних — нічого не отримуючи. В чому суть?

    Ризик гіперінфляції, припинення існування держави Україна.
    А заощадження в іноземній валюті поза банківської системи України це надійніше

    45-60 днів безкоштовного кредиту. Оплата частинами теж на великі покупки

    Варіант 1. Витрачаємо 100т грн в місяць своїх.
    Варіант 2. Витрачаємо 100т грн кредитного ліміту. Свої інвестуємо в ОВДП на місяць. Зараз ставка за найкоротшими UA4000230635 — 14.8%. Через місяць маємо 100 т * (1+14.8/12) = 101,233грн. Гасимо кредитний ліміт 100т. Залишилось собі 1,233 грн. Морока? Можливо, але 30$ заробили!

    Тобто з таким підходом на руках взагалі не має бути грошей, все в активах? Нуль гривень на картах, пуста долярна банка під матрацом, подушка безпеки відсутня?

    Власне, а якщо форс мажор? Активи прогоріли, чи не вийшло моментально продати, а гроші потрібні тут і зараз, багато. Виглядає як багато ризиків заради економії на сірниках.

    Саме так. Ще кажуть — asset rich, cash poor :D. Я не користуюсь таким методом, але знаю, людей кому це по душі.

    В даному прикладі було взято позику з одним профілем ризику і з отриманих коштів видано позику з іншим профілем ризику. Тому 30$ в цьому випадку це оплата за різницю ризиків і вона не 0. Могло так статися що за місяць ОВДП або не виплатили, або обмежили доступ до мінімуму. Кредит міг мати приховані платежі, страховки чи забов’язувати щось купити у установи що його видала.

    Margin loan (в будь яких його проявах і формах) має сенс лише на сумах коли всі комісії і платежі становлять неістотну частину вартості, а асиметричність ризиків чимось компенсується, наприклад податковими оптимізаціями.

    В підсумку ви одну і ту ж суму витрачає що зі своїх коштів, що з кредитних — нічого не отримуючи. В чому суть?

    В тому що теоретично у вас стає на кредитний ліміт більше грошей.
    І якщо ті гроші інвестнути, то можна мати тих 10-20% річних з кредитного ліміту.

    Займатись таким смислу 0. Бо якщо є норм дохід то що з тих 15-20к грн в рік (порахував що кредитний ліміт 100к).
    А якщо доходу немає то і кредитний ліміт малий

    Я не знаю чи буде завтра Україна тому більша частина збережень у валюті та дорогоцінних металах. ... Все що залишається під матрац

    А як Ви плануєте користуватись цими цінностями? Ви думаєте що «болото», коли Україна перестане існувати, дозволить вам ці гроші і метали з під матрасу вивезти кудись? Чи обмінювати на рублі будете? А якщо в будинок, де знаходиться матрас, прилетить шахед? Чи пожежа? Що тоді?

    Binance Simple Earn

    Стейблкоїни? Інструмент в цілому цікавий, я теж для ліквідності маю там 5K USDT, але 2.01% (ставка зараз на USDT) це «непогані відсотки»?
    Краще вже виведіть на інтеректів і отримуйте 4% на залишок, або 4.8% з облігацій США... (чи 2.8% з Дойчебондів у Євро).

    Поточні витрати тільки у кредитний рахунок. Кожного місяця закриваємо повністю картки під 0 і витрачаємо кредитні кошти у наступному періоді.

    Це дуже крутий підхід, і якщо у Вас вистачає витримки і організованості ніразу не моргнути і не пропустити дату погашення пільгового періоду — Ви молодець! Щомісяця ефективно економите ~1% своїх витрат вважайте.

    А як Ви плануєте користуватись цими цінностями? Ви думаєте що «болото», коли Україна перестане існувати, дозволить вам ці гроші і метали з під матрасу вивезти кудись? Чи обмінювати на рублі будете?

    Це ми зараз занурюємся у невідоме. Що там буде не знає ніхто та і ризики будь яких подій адекватно оцінити ніхто не зможе. Сенсу сперечатись не має. Я роблю те що вважаю правильним. Поки не підводило.

    Чи обмінювати на рублі будете?

    Ох ви любите із своїми провокативними питаннячками.

    Ціль:

    фінансова незалежність в умовах повної невизначеності.
    Я не знаю чи буде завтра Україна

    З інструментів: валюта під подушкою та дорогоцінні метали, які
    1. В першу чергу при будь-якому хаосі полетять до рук мародерів
    2. В першу чергу при окупації полетять до рук окупантів
    3. В найкращому випадку при найкращих розкладах буде дуже муторно та складно (якщо взагалі можливо) вивезти за кордон якщо вони колись відкриються

    лол

    Також цікаво почути, чи було б вам корисно розглянути кейси айтівців з більшими портфелями — скажімо, $200,000+.

    Звичайно що цікаво, якщо це справжні кейси а не байки щоб розкрутити «особистий бренд».

    Почніть з моєї — $500K+ на Medium

    Класна стаття.
    У вас вийшло 15%, це в $?

    Захотілось порахувати, а яка ж фактична дохідність за минулий рік? Вийшло близько 14.9%

    При тому що індекс дав 20%, виходить що інші інвестииції дали відємний дохід (вже не говорячи про 4-5% американських облігацій)?

    Так, це в доларах чистими.
    Так, якби я знав майбутнє і те, що фондовий ринок виросте на 25% то треба було все закинути на Інтеректів. Але я ще знав би що виросте Nvidia на сотні відсотків, то взагалі треба було тільки її купити. Але майбутнє не відоме, і тому ми диверсифікуємо.
    Цього року, схоже, буде навпаки — цілком може індекс показати падіння, а решта позицій потягнуть портфель угору.

    Грався в ПІФи — коли це ще не було менйстримом. Солідна контора офіс , все офіційно , договора. Сайт з привабливими графіками. Кожний ранок перевіряв .Але трапилась криза і все ... Краще б придбав долари на цю суму. ще для податкової збирав папірці що майже не було доходів при продажу

    А які сами ПІФи? Часом не «недержавне пенсійне накопичення» якесь?

    Як раз з ’недержавного пенсійного ’ забрав. Добре що був у валюті. Домовився — переробили контракт на мінімальний термін та забрав все . По результатам краще б вложився в валютний депозит.По Піфам — це була дуже відома інвест.компанія на момент придбання всі графіки по обраним цінним паперам були дуже привабливими ,та все виглядало дуже оптимістично ... Але реальність виявилася трохи інша

    Без деталей можу порадити тільки диверсифікацію.
    У мене теж були невдалі інвестиції. Нещодавно втратив $10K «під нуль». Але на усьому портфелі — навіть не помітив... Не кладіть усі яйця в одну корзину, і все у Вас вийде.

    Нещодавно втратив $10K «під нуль». Але на усьому портфелі — навіть не помітив...

    У вас разом з нерухомістю 500к$, правильно?
    10к$ це вже 2%. Не зароблених, а втрачених грошей)

    Мене не трусить від втрати 2% =)

    Одна надія — на відновлення Моноінвесту. Купив би трохи акцій Xiaomi.

    лол, нащо вам ті посередники, ящко є IBKR та FF

    Типу IBKR та FF не посередники?

    формально — так, песередники, між вами та біржею, бо навряд чи у вас є ліцензія купити акції без їх участі;
    але без біріж ніяк; а тут +1 учасник лянцюжку — нахіба?

    Єдиний потенційний плюс Моноінвесту якщо він буде податковим агентом. Втім, мінуси і ризики від нашої юрисдикції перекривають всі плюси. Доля Фрідом Фінансу та націоналізованих у простих людей акцій мала б чомусь навчити.

    Тупо всі без житла, навіть сім’я з доходом $8к на місяць, що це за «типові» айтішники?

    Пам’ятаю у 2017-2019 всі міди/сіньори в моїй тімці або збирали на перший внесок або вже виплачували розстрочки забудовнику.
    Ну і накопичення у всіх 1-2 роки. Де вони діли гроші за попередні роки?)

    Сільськогосподарська земля, частки в ПІФ, авто під викуп — всі вони мають право на життя в потенційному портфелі Марини та Віктора.

    Ясно, ще один Любчик 2.0 зайшов лохів постригти=)

    Якщо ви цікавитеся інвестиціями в мілтех, маєте досвід або шукаєте можливості з малим чеком — пишіть у коментарях або в особисті повідомлення, буду радий
    обговорити!

    Як круто автор перейшов від акцій, індексів до «прямих інвестицій через нього» в український мілтех.

    П.с. якщо хтось справді цікавиться інвестиціями, то обходьте стороною тих лохотроонщиків які пропонують «інвестувати в будь що в Україні з їхньою допомогою». Максимум це нерухомість, але для цього «фінансових консультантів» не треба.
    Краще послухайте на ютубі або почитайте тут на форумі Roman Koshovskyy

    Тупо всі без житла, навіть сім’я з доходом $8к на місяць, що це за «типові» айтішники?

    Мені особисто зручно арендувати. Треба/захотів/набридло/засрав — переїхав за день. Влетів шахед — не мої проблеми (якщо вижив). Потік кран/зламалась пранка/холодильник/etc — ремонт чи заміна включені в арендну плату. В поточних умовах не розголошувати державі свою реальну адресу проживання — теж суттєвий плюс.
    Ціна аренди відносно низька, можна жити і не паритись, а от викласти та покласти $100k чи більше, тривожачись чи ніде не облажався, це вже так собі.

    Ну і накопичення у всіх 1-2 роки. Де вони діли гроші за попередні роки?)

    Війна «трохи» впливає. Форс-мажори і неочікувані витрати на кожному кроці. Плюс імпульсивні донати, особливо в 2022.

    переїхав за день.

    Це тільки в теорії звучить цікаво, в реалі, коли ти вже сімейна людина, переїзд це міні-катастрофа, починаючи від того, що треба упакувати, винести, занести, розпакувати, по-суті, всю хату, а закінчуючи соціальними зв’язками, школами, садочками і т.д.
    Мій перший переїзд вмістився у дві сумки, рюкзак + велосипед + сноуборд. Я це все перемістив за одну ходку на потязі. Хіба вел відправив новою поштою.
    Коли переїжджав 4 роки тому, це зайняло вже повний вантажний мерседес спринтер + повністю забитий кросовер зі складеними кріслами, що тільки я як водій туди вліз.

    Життя на зйомній хаті це постійний компроміс і відкладання свого комфорту і бажань «на потім». Захотів адекватну душову систему — не можна бо дешева з епіцентру на зйомній ще так-сяк працює і, максимум, власник купить на заміну таку ж дешеву( і це при умові, що власник адекватний, а не скнара який зажме за ремонт гроші ) і т.д. Подібного на зйомних хатах можна нарахувати десятки прикладів, у що б ти вклався і зробив нормально «під себе», але це все не має сенсу робити, коли житло не твоє.

    Адресу можна не розкривати, банально, не прописуючись в новій хаті, а купівлю оформити на маму чи дружину.

    Низькою аренду я б не назвав. В популярних містах аренда стартуватиме від ±500$, а щось дійсно цікаве від тисячі баксів на місяць.
    Тобто, з такими цінами, в перспективі 10-20 років, ти за аренду віддаси вартість непоганої квартири чи навіть будинку.

    Стосовно форс-мажорів, вже з’явилась частина страхових які пропонують покриття військових ризиків для житла.

    Сімейна людина — це окреме питання. Просто Анон бідкався, що то за айтішники такі позорні в топіку без своєї хати. А вони як раз без дітей. От і поділився своїм баченням.

    Щодо компромісів — комфорт і бажання людини можуть лежати взагалі не в площині нової душової кабінети.

    Воно все складається з дрібниць.
    Дратує душова, дратує старий горбатий диван який власник викидати не хоче, а тобі новий в квартиру купити нема як, підлога скрипить і треба перекладати ламінат, замало розеток, балкон протікає і т.д. цей список може бути дуже довгим. Принаймні на квартирах які я знімав, нових і вбитих хрущах, таких нюансів завжди було повно.
    І тут або вкладатися нормально в чиюсь хату або щодня миритися і страждати.

    Звичайно, житло це не все життя і не вирішальна його частина, але це важливий бекграунд який впливає щодня.

    Тут багато насправді про щастя. Чи будете ви щасливіші «володіючи» чи «орендуючи». І те і те має свої +/-.
    Додам до дискусії дослідження від Ben Felix — Are Homeowners Happier than Renters?

    Якщо сам на ремоуті, в нестабільній країні то «орендуючи», якщо сім’я на місцевій компанії, в стабільній країні то «володіючи».

    Тут ще важливий культурний та соціальний контекст.
    Для деяких культур( китайці, наприклад ), власне житло є одним із вкрай важливих факторів і навіть критичних для створення власної сім’ї.
    Українців я також відношу до цієї категорії, для яких житло важливе.
    Окрім того, одне з правил інвестицій, що вони мають бути комфортні для тебе. Для себе я зробив висновок, що мені буде НЕ комфортно все життя жити на орендованих хатах.

    О, дякую за згадку 😃 Не всі люблять занурюватися в «не фастфуд» контент і практичні дослідження, щоби розібратися глибше з тими темами, що цікавлять. Легше шукати silver bullets, чи прикладати поради з форуму до кейсу «а як же ж мені робити» (і це ж так не лише в інвестиціях).

    У статтях схожого типу добре розуміти, що поштовх думати про власне майбутнє і розглядати якісь гіпотетичні сценарії та персони — це вже на плюс (не просто «бла-бла-бла, гроші, фонди, чужі авто на фото і успіх»), але при цьому треба аналізувати деталі: для чого певна інформація подається, хто за нею стоїть і які мотиви в конкретних людей. Більшість з нас не так багато чого робить truly альтруїстично, але кожен обирає свій баланс і ті цінності, які пропагує.

    Ну і накопичення у всіх 1-2 роки. Де вони діли гроші за попередні роки?)

    Працюю 10 років, зараз маю зарплату 10 тис. Хм, де ж мій 1.2 млн.? А, точно, зарплата ж не сьодні стала 10К, а ще й витрати є, і вони змінюються.

    Ясно, ще один Любчик 2.0 зайшов лохів постригти=)

    Тут так повно послідовників уже, — Гук, Найман, Перець, ... а Ви мені так щедро «2.0». Мені хоча б до «7.0» дотягти, і то.. сумніваюсь. Вони ж усі цим на життя заробляють, їм треба «стригти», бо їсти хочеться. А я не голодний, це так — хобі.

    Як круто автор перейшов від акцій, індексів до «прямих інвестицій через нього» в український мілтех.

    Дякую! Якщо поцікавитесь далі — я не беру ніяких роялті ці комісій чи ще чого в цих мілітарних історію — на перемогу працюємо.

    Краще послухайте на ютубі або почитайте тут на форумі Roman Koshovskyy

    Роман продукує хороший контент, теж рекомендую!

    Працюю 10 років, зараз маю зарплату 10 тис. Хм, де ж мій 1.2 млн.?

    Оцей ваший стиль мені довіри і не вселяє.
    Який мільон? Ви говорите про гіпотетичних людей з збереженнями 1к$+ в місяць і в них 10к-20к$. Без нерухомості.
    Що вони робили весь цей час до цього?

    Друге, ви жодного разу не написали очевидної істини — інвестиції в Україну надзвичайно рикизові. А дохідність мала. Краще порахуйте скільки заробила людина тупо тримаючи гроші на укр фопі у валюті за останній 1 рік, 3, 5 і який був б прибуток з гривневих ОВДП за ті 3 періоди. А не писали

    Але найгірше, що можна робити, — це продовжити тримати долари на ФОП рахунку

    Або можна глянути історію usd/uah за 20 років щоб зрозуміти що це швидше не інвестиції а благодійність

    Що вони робили весь цей час до цього?

    Зарплата була менша, майже нічого не відкладали.
    Потім купили нову машину. Ну дуже хотілось, з салону.
    Потім купили однушку, але її забрав чоловік при розлученні. Життя буремна штука.
    Накопичення прискорюється з часом, так само як і культура взагалі відкладати хоч щось — не з першого дня професійної діяльності з«являється (у більшості).

    Друге, ви жодного разу не написали очевидної істини — інвестиції в Україну надзвичайно рикизові. А дохідність мала.

    В цілому — згоден. В моєму досвіді — дохідність портфеля в Україні 20% річних, (це враховуючи списання тої 10-ки ;)). Дохідність портфеля «США» 17.4%. Виходить премія за ризик в Україні 2.6%. Загалом мені теж здається що це мало, і якби не було ніяких обмежень по виведенню капіталу я б ліквідував всі позиції в Україні. Поки є обмеження — крутимось як можемо.

    скільки заробила людина тупо тримаючи гроші на укр фопі

    нуль. всі долари, що зайшли, ті вона і зняла. відсотки на гроші на фоп рахунку не капають.

    який був б прибуток з гривневих ОВДП за ті 3 періоди.

    Я інвестую в ОВДП з 2022-го. За цей час долар виріс з 29 до 41.7. Дохідність ОВДП частини мого портфелю — 9.8% (в дол.)

    нуль. всі долари, що зайшли, ті вона і зняла. відсотки на гроші на фоп рахунку не капають.

    Нуль це теж непогано, у вас ж є приклад −10к$. ОВДП теж можуть стати 0, як я вже писав це воююча країна.

    А валютою з ФОП рахунку за кордоном можна розраховуватись з лімітом 10к$/місяць, без ковертації в гривні і переведення на фіз особу.
    Або навіть знімати з банкомату (що не дуже вигідно бо тоді є комісія 2%).

    А розкажіть детальніше як саме, і в якому банку у вас такі послуги є? (розраховуватись ФОП грошима за кордоном).

    ОВДП теж можуть стати 0,

    якщо ОВДП стануть нулем... то шанси немаленькі що цифри на рахунках ФОП теж стануть нулем, або примусово сконвертуються в гривню (а то й рубль) вгадайте по якому курсу....

    А розкажіть детальніше як саме, і в якому банку у вас такі послуги є? (розраховуватись ФОП грошима за кордоном).

    Я знімав через Моно. До валютного ФОП рахунку можна підвязати віртуальну картку, і нею через гугл пей розраховуватись, ліміт 400к грн на місяць.

    В цілому цікаво, але мабуть практичність сильно обмежена. Я бачу реально цікаво коли ноутбук собі треба купити за долар, чи новий айфон?
    Оренду не заплатиш так, брокерський рахунок не поповниш..

    В цілому цікаво, але мабуть практичність сильно обмежена.

    Я з банкомату знімав кеш і клав в польський банк.
    Але коштує це 2%

    А так всі витрати на їжу, паливо, техніку теж з ФОП рахунку.

    Класний світ де всі айтішники заробляють по 5-8к, живуть в містах які люблять і мають житло яке хочуть)

    Класний світ де всі айтішники заробляють по 5-8к, живуть в містах які люблять і мають житло яке хочуть)

    Ну я б хотів заробляти 58к$ а не 5-8к$=)
    Однокімнатна квартира в новобудові завжди була відносно дешева, на яку галерний сіньор відкладає за 2-3 роки, ще рік ремонт.

    І що з ним робити, з тим однокімнатним сковєрчником?)
    Ще й пощастить якщо це буде новобудова більш менш пристойна, а не совок чи навігатор

    Продати потім майже за тіж гроші) Нерухомість відрізняється тим, що в нормальних умовах вона не дешевшає. Якщо повезло з локацією, то може навіть стрімко зростати, але нафіг таке везіння. І інфляція тут ніяк не вплине, бо дорожчає більше ніж інфляція. Інвестиції то впершу чергу про не втратити гроші.

    І що з ним робити, з тим однокімнатним сковєрчником?)

    Жити в ньому)
    У всіх прикладах з топіку там були люди без дітей.
    Навіть при роботі з дому для обох однокімнатної вистачає (хтось в спальні, хтось з кухні/вітальні).

    Думав однокімнатна це типу студії 🤔

    Думав однокімнатна це типу студії

    Це в Польщі так
    В Україні по кількості спалень рахують

    Жити в ньому)

    В тому житлі, яке можна легко купити, зазвичай жити не хочеться.

    Навіть при роботі з дому для обох однокімнатної вистачає (хтось в спальні, хтось з кухні/вітальні).

    Ви самі так пробували?

    Ви самі так пробували?

    Коли я купив і жив в одушці, ремоуту ще не було)
    Але дитина рік прожила покив 3к не переїхали.

    Марина уже на етапі поповнення ІB втрачає близько 3%: 2% при перекидуванні з ФОП на валютний рахунок, і ще 1% комісія через Revolut. Тобто 1200 $.
    І не факт, що банк не заблокує перекидування цих 40к $ на Revolut, і перспектива повернення цих коштів після блокування, я так розумію, дуже туманна.
    Крім того, при поверненні цих коштів з IB — знову буде комісія, ризики блокування, ризики при знятті готівки, ще і 23% податку..

    Вивід з валютного ФОП — це завжди втрати, якій сенс рахувати це як недолік інвестування? Податки платять не на суму виводу, а на суму прибутків. І єдиний недолік цієї всієї двіжухи — податок на курсовій різниці, про який ви написати як раз і забули...

    Почему бы не заплатить на сумму вывода?

    Ммм... Маєте на увазі заплатити податок на всю суму вивода? А в чому профіт? Це б повністю вбило саму ідею інвестування.

    Если на один год, да. Но вот стоит посчитать 17% налога на девальвацию гривны, которые проявляются на большом горизонте, и 23% превратятся в 40%.

    А ещё случай когда все росло росло лет 5, а потом бряк −30%, и вернулось на старт. Налоги при этом Гетьманцев попросит уплатить исправно.

    Я считаю, что текущая система налогообложения инвестиций в фондовый рынок крайне несправедлива для украинских граждан в Украине, поскольку это фактически в пенсионные накопления, сделанные за свои заработанные деньги с которых уже уплачены налоги. При этом государство Украина делает всё чтобы граждане в преклонном возрасте пребывали в нищете, при этом устами чиновников заверяя что «у вашего поколения пенсии уже не будет».

    Гляньте калькульятор в коментарі вище — податок на девальвацію не такий страшний.

    росло лет 5, а потом бряк —30%, и вернулось на старт

    Звісно може таке бути, 2025, схоже, саме таким і планує бути :D. Не інвестуйте на фондових ринках, якщо ваш горизонт — 5 років. Це про 10-15 і більше. На довгій дистанції.

    Я считаю, что текущая система налогообложения инвестиций в фондовый рынок крайне несправедлива для украинских граждан в Украине

    Цілком згоден. Єдина дієва порада — змінюйте податкове резиденство. Інвестуйте «з України», а на пенсію вже виходьте і витрачайте будучи податковим резидентом якоїсь адекватнішої країни (до прикладу — Словакії: 0% long-term capital gains tax rate).

    Податок «на курсову різницю» хоч він і є, хоч він і не справедливий — не такий страшний яким його малюють. Складний відсоток працює на вас кожного року, а податоко на курсову різницю ви заплатите 1 раз в самому кінці. І він не буде більше ніж 23% від суми всіх поповнень.
    Ось зробив калькулятор «на колінцях» — спробуйте самі.

    Пограйтесь з параметрами девальвації та очікуваної дохідності. Сидіти в кеші буде краще лише тоді, коли ви очікуєте що 20 років буде середня дохідність на фондовому ринку 2% чи менше. Може таке бути? Звісно. Чи було таке хоч раз за останні 200 років? Ні.

    Отвечу примером.

    20 лет назад вложили 100 долларов по курсу 5 гривен за доллар.

    Инвестиция принесла в итоге ничего и прошло 20 лет.

    Имеем те же 100 долларов по курсу 42.

    Зато набежало (4200-500) грн налога.

    Это 88%.

    Чем меньше горизонт инвестирования и чем больше доходность, тем менее чувствительный будет налог на девальвацию.

    Идеально в эту схему вписывается дейтрейдинг, а вот владение зарубежной недвижимостью сроком в 40 лет приводит к совсем печальным результатам.

    А в що Ви інвестували на фондовому ринку, що за 20 років воно не заробило нічого?

    Пример для демонстрации налога на девальвацию, что он не такой маленький

    Кроме того моих 20 лет на рынке ещё не прошло, я не могу гарантировать, что не случится событий, которые уменьшат капитал либо сделают вывод невозможным. Поэтому предпочитаю платить что-то по факту получения денег на руки.

    Я з вами категорично не згоден, ніколи не рахуйте цю штуку на 100 років вперед, це хрень яку впарюють фінансові радники. Я маю величезний багаторічний досвід на IB, тисячі торгових операцій, як інтрадей так і довгострок. Податок на курсовій різниці має руйнівний ефект — я бачу це не тільки на калькуляторі, а і в податковій декларації, коли подаю її — кров з глаз тече.

    Так я и говорю, что налог на девальвацию уничтожает саму идею пенсионного накопления таким образом.

    Поэтому декларацию можно не подавать, а платить налог по факту вывода, когда и если будет что выводить.

    23% с вывода на жизнь на год , и 23% со всего капитала это две большие разницы.

    Ну и конечно под пенсию придется переезжать из Украины и выходить из гражданства, передарив наследникам движимость/недвижимость

    Поправочка на моё предыдущее сообщение

    (4200-500)•23% = 851 грн налога
    851/4200 = 20% налог на девальвацию при нулевом доходе

    Автоматичний обмін інфою з податковою (який якщо не помиляюсь вже є для великих акаунтів) вб’є вашу ідею :) Бо податок нажаль виникає по факту продажу...

    Складний відсоток працює на вас кожного року, а податоко на курсову різницю ви заплатите 1 раз в самому
    кінці.

    Купили SP500 на 100$, тримали 20 років протягом 2000-2020, і от вони виросли до 300$ (відносно вдало зайшли, після доткомів). Комісію за etf і купівлю я опустив щоб легше рахувати.
    Курс долара з 5 до 28.
    І того, очікувані 20% податку в USD 1120 гривень (40$). Реальні — 1580 гривень, або на 41% більше.

    Тепер беремо людину менш везучу, ті самі 20 років з кінця 98 по кінець 2018.тут вже 100$ виросли тільки до 220$.
    А гривня від 2.5 до 27.5.
    Очікувані податки — 660 грн (24$), реальні 1160 грн, тобто на 75% більше.

    Податок «на курсову різницю» хоч він і є, хоч він і не справедливий — не такий страшний яким його малюють

    Заплатити на 40-75% більше податків це таки суттєво.

    Так, дійсно, «перше поповнення» найсильніше відчує податок на курсову різницю. А «двадцяте» — не відучує практично зовісм.
    Змоделюєте ту ж історію, тільки будемо щороку купувати на 100 доларів?

    В случае, если кто начал с больших сумм это слабое утешение, но детям я сделаю по-другому конечно

    Так, дійсно, «перше поповнення» найсильніше відчує податок на курсову різницю. А «двадцяте» — не відучує практично зовісм.

    Ви жартуєте? Як це «не відчує»?
    Ви мені дуже підозрілий «фінансовий радник», якщо не «вірите» в очевидні штуки і не можете їх на кальткуляторі перевірити.

    Двадцяте поповнення, нехай 1 рік тому, ті ж 100$ в SP500, комісії опускаємо.
    Дохідність sp500 12.7%, курс $ просів на 3 грн (з 38 до 41).
    Очікуваний податок — 104 грн. Через курсову різницю він буде 164 грн.
    Різниця в податках — 57%.

    Антоне, дякую за уточнення. Знайшов недолік в своїх розрахунках.
    Дійсно, буде десь 36% ефективна ставка податку. Що ж, залишаються одні ліки — міняти податкове резиденство.

    всі розказують про брокерські рахунки, але жоден не написав як нормально без ризиків вивести гроші на IB, наприклад. хоча враховуючи що у владі в сша рижа мавпа з гранатою, то які ваші гарантії що він не зробить якусь фігню для наших інвесторів?

    Та написано вже :). Дублюю:

    Станом на зараз Revolut відкриває рахунки всім українцям з українською адресою. Спочатку ви стаєте в лист очікування і згодом отримуєте можливість відкрити рахунок.

    На зараз це найзручніший і найдешевший спосіб поповнення Interactive Brokers в USD.
    Тепер по порядку як це робити.

    Поповнення револют з українського банку.

    1. Через додаток револют і google/apple pay доступне ОДНЕ безкоштовне поповнення з картки будь-якого українського банку в незалежності віза/мастеркард у випадку, якщо банк дозволяє такі списання на своїй стороні.

    2. Всі наступні будуть 1.3%-2.5% від суми в залежності від банку, віза/масте і т.д.

    3. Тому, для наступних поповнень варто використовувати поповнення по номеру карти з додатку українських банків. З валютної карти.
    Банки, які дозволяють такі перекази: Приват, Моно, ПУМБ, Глобус, Банк Власний Рахунок.
    Комісія буде 0.9%-1%.

    Поповнення Interactive Brokers з Revolut в USD.

    1. Обираємо «Платежі» -> «+» в правому верхньому куті -> додати «Банк-одержувач» -> «Підприємство» -> валюта «USD» -> країна «США» -> реквізити одержувача міняємо ACH на SWIFT.
    2. Беремо в IB реквізити в доларах -> Bank Wire -> Get instructions.
    3. Заповнюємо реквізити в додатку Револют: Номер рахунку з IB (тільки цифри до літери «U», якщо у вас номер в реквізитах з цією літерою), BIC/SWIFT, назва компанії.
    4. При вводі адреси тисните «тут немає моєї адреси», і вносите дані адреси вручну.
    5. Вносите суму, поле «ідентифікаційний номер» змінюєте на payment reference з ваших реквізитів IB (це ваш номер брокерського рахунку в IB).

    Комісія на стороні револют 0.15%.
    Отже загальна комісія для USD виходить 1.05%-1.15%.

    Джерело — t.me/c/1473404286/33788/33988

    Гарна інструкція, дякую.
    Однак, постає наступне питання, — як згодом можна буде вивести ці кошти у якій валюті (usd чи гривня), які будуть комісії і тд. Тим паче коли справа йде про великі суми, наприклад $20000. Тоді уже велика ймовірність потрапити під фінмоніторинг, — які документи надати банку щоб підтвердити походження коштів? Окреме питання щодо інвестиційного доходу, — яким чином довести податковій що сплачувати податок ти маєш не з усієї суми а лише з доходу?
    І так далі
    Перспектива IB дуже приваблює, однак лякає непрозора процедура виводу коштів звідти в український банк умовно через 10 років

    23% от дохода в гривнах :))
    можно в минус уйти на ibkr, но все равно заплатить налог, ибо гривна обвалилась. Идиотизм чистой воды

    >

    Перспектива IB дуже приваблює, однак лякає непрозора процедура виводу коштів звідти в український банк умовно через 10 років

    В Україні і через 10 років існуватиме гетьманцев чи його послідовники, які тебе общипають.А от Іспанія чи Уругвай з радістю прийме вас як резидента який має капітал/бізнес/роботу закордоном, головне щоб ви були готові витрачати кошти в їх ресторанах

    Я робив «тестове» поповнення на 50$ і комісії дещо відрізнялись:
    Revolute — > IBKR 1.42$ (3%?) комісія за міжнародний платіж
    Ну і в самому IBKR при покупці акцій ще є їхня комісія залежно від плану

    Часто в комісіях є фіксована частина, типу 1$ + 0.0084%. Тому на прикладах в 50$ воно дуже косить. Інвестуючи «під ліміт» НБУ — переводячи еквівалент 100,000грн за раз ви матимете саме ті (відносно) малі комісії.
    Так само на Інтеректіві — 1$ комісії за транзакцію з $2,400 це.... 0,04% ??

    Навіщо платити доллар комісії, донат для IB? Tiered тариф наше все.

    На малих транзакціях Tiered звісно краще, але я не рухаю менше $10K за раз, там Fixed виграє.

    Сергій, для tiered важна кількість, а не ціна. Програш може бути на мусорних одноцентових акціях, але це дуже екзотичний кейс.

    Є реальні приклади? Бо на транзакції 10k за раз, якщо мова про американські біржі де ціна акції або ETF зазвичай від 100$ до 999$, Tiered буде все ще вигідніший. Момент коли Tiered ~= Fixed настає десь ближче до 25k (за транзакцію, в залежності від акцій).

    Типовою є рекомендація інвестувати регулярно (зазвичай щомісяця), тобто маємо мінімум 12 транзакцій. Ще бажаними є реінвестиції дивідендів (часто кожного кварталу) і річне або квартальне ребалансування портфелю. Тобто звичайний інвестор без активного трейдингу зазвичай має 12-20 транзакцій на рік і має мати сумарно від 300k, а краще від 500k транзакцій (не капіталу) на рік щоб Fixed міг мати сенс. Звичайно це не неможливо, але для прикладів з статті немає сенсу.

    Маю фото-відповідь з профум. От фактична комісія поповнення брокера ІБКР по різним банкам на проміжку 2-3 місяці.

    res.cloudinary.com/...​/z5crskzgamhzrph6vw7f.png

    неіронічно дякую за інструкцію

    Доєднуйтесь до спільноти t.me/ z4_lspbVdiA4MDBi

    З приводу Revolut... на тому ж епп сторі дуже (!) погані відгуки, багато кому просто блокують рахунки без пояснень, також у Револют нема ліцензії від НБУ дозвіл на роботу на території України. Тобто якшо банк схлопнеться чи заблокують аккаунт, то ніяк вже не докажеш, шо ти не мамонт.

    Де написано що треба тримати гроші на революті?

    Те що немає ліцензії НБУ — це не недолік, а навпаки — перевага. Інакше він би ніяк не відрізнявся він умовного Моно і ні на який IBKR ніхто нічого би не переводив.
    І Revolut має банківську ліцензію Літовського центробанку з покриттям 100000 EUR (стандарт для усіх членів ЄС), що, як на мене, куди надійніше ніж гарантії Українського Фонду Гарантування Вкладів.

    Не дуже зрозуміло як гроші попадають на usd карту українського банку, якщо там драконові ліміти

    >

    що у владі в сша рижа мавпа з гранатою

    Інвестиції це не твоє. Якщо ти такий потужний то складай гривні в українських банках, не словом, а ділом так би мовити.

    Красиво постелено

    Тепер трохи шершавоі наждачки

    «Під матрацом»: $8,000.

    Іван 26 без дітей що витрачає 1500/міс маючи 8000 під матрацом іде і впахує

    З прикладів тільки Марина й Віктор мають притомний капітал+можливість, і при тому що

    Одружені, дітей немає. Віктор захоплюється велосипедними поїздками. Має схильність витрачати великі суми на гаджети без ретельного планування.

    Я вже можу передбачити куди підуть ті «зайві» 4тищі на місяць
    Хоча

    де хочуть осісти, тому орендують.

    Я б порадив Марині купити житло і видавати Віктору купони щоденно на їжу

    Хіба до цього можливо ще щось додати? Хіба що у Віктора ненульовий шанс опинитись без роботи, а у Марини ненульовий шанс відкрити піцерію

    Хвейспалм

    В ЗСУ :)

    Не плутайте інвестиції з благодійністю.

    — По-перше, допомагати ЗСУ можуть не тільки айтівці. Досить вже як папуги в кожному топіку про інвестування про це писати.
    — По-друге, ЗСУ мають забезбечуватись за рахунок держави, яка і так «общипує» всіх фопів і найманих працівників в розмірі від 6% до 23% в якості податків на доходу та воєнного збору, які врешті йдуть через бюджет на фінансування оборонних потреб. І це навіть не рахуючи ПДВ та інші вторинні податки для фіз. осіб. Що в результаті дає нам ~46 млрд. $ на 2025 рік, і звісно не є співрозмірним до фінансових спроможностей окремих людей.
    — І нарешті, навіть за бажання, через специфіку military наразі немає жодного відомого способу саме інвестувати в ЗСУ, отримуючи одночасно як гарантії повернення вкладень, так і прийнятний дохід на виході або дивіденди.

    Звісно підтримувати військових потрібно, і бажано підрозділи напряму (для уникнення розкрадання коштів та корупційної складової загалом). Але якщо ви це мали на увазі — то над формулюванням думок треба ще попрацювати.
    І знову таки, ніякого відношення до інвестування це не має...

    У військові технологічні стартапи

    наведіть приклади?

    Розтягування гістограми, відкидаючи певний процент найтемніших і найсвітліших пікселів. Розмір картинки 1 яма. Реалізуйте це ефективно на NumPy

    Не душни, «інвестування» тут вжито метафорично, а не тому, що як ти тут розписуєш він дурак і не знає значення слів.

    Та ні, є варіанти інвестувати в прямому сенсі

    Підписатись на коментарі