Чесно кажучи, для мене особисто навіть FIRE для більшості чайлдфрі людей здається чимось міфічним, але знаю, що на ДОУ є багато прихильників протилежної думки.
Хотілося би почути думку спільноти на рахунок того, чи можливий FIRE навіть теоретично для родини з однією або більшою кількістю дітей без наявності успадкованого капіталу.
шось згадалося
My wife and I decided we don’t want children. It was a difficult decision, but we’re telling them tonight.
Коротко: все мешает FIRE, кроме повышенного вкалывания на работе с целью бежать быстрее других.
Homer Simpson: “Oh, I have three kids and no money. Why can’t I have no kids and three money?”
агов, прихильники капіталізму, як вам таке? )
gordonua.com/...mlrd-hrn-zmi-1738271.html
Що там по посиланню?
Щось від гон_она, невже ти справді хочеш знати? :)
Що там по посиланню?
як під час війни чесно заробити в 30 разів більше 2021 року (4,6 млрд. грн.)
В ахмєтки +4млрд баксів.
а яка зараз собівартість (і структура собівартості) народити/виховати дитину в Україні ?
(чому в умовній Нігерії чи Бангладеш народжують по 5+ на сім’ю, а в нас — нє?)
у нас... тринадцятий минало — вже пас ягнята за селом... чи вже не так?
ну от тому в нас тепер йогурти з модифікованим кукурудзяним крохмалем...
Якість молока тої корови яку я пас ніхто не контролював.
скоріш совєцький економіст догори по коментам забрався і вираховує умови життя/виживання такі щоб народжуваність була 10+
чому в умовній Нігерії чи Бангладеш народжують по 5+ на сім’ю, а в нас — нє?
Насправді це дуже цікаве питання, бо тут не так дохід чи вартість життя впливають.
ІМХО, найбільший вплив це освіта жінок. Бо ти або працюш або робиш дітей.
Ну і десь читав теорію що чим більша нерівність в суспільстві, тим менша народжуваність.
сто років тому коли виживала тільки частина то народжуваність на селі була напевно біля 10
ну не сто, років 150 тому... тоді більшість дітей вмирали до 5 річного віку (хоча кількість населення все одна росла)
в першу чергу вмирали, мабуть, від епідемій... інфекцій...
здається, у Відні стоїть пам’ятник тому, хто привчив лікарів мити руки )
що вже казати за народ...
багато вмирало і від голоду....... як наслідок посухи, неврожаїв...
............................
але з тих пір відбулися величезні зміни в охороні здоров’я...
люди стали мити руки... гігієна... масова вакцинація...
досягнення у біології та сільському господарстві значно покращили харчування...
деякі розумні країни навіть почали висаджувати мільярди дерев, щоб покращити екологію... і як наслідок, здоров’я громадян...
економіст задав питання
чому в Бангладеш народжують по 5+
і знайшов відповіді
медиціна... голод... гігієна... харчування...
гуд, прогрес, додамо ще часовий гап в тенденціях
а ти якої статі, з аватару не видно ?
бо я з небінарними якось тіряюсь
пригадався прикол...
мені тут доводили, що раніше були порожні полиці продуктових магазинів... а зараз — ізобіліє...
але чомусь ніхто не подумав, якою ціною...
зараз у кожному магазині більшість продуктів — харчове сміття.........
досягнення науки... консерванти... значно збільшують строки зберігання....
а ми — те, що ми їмо... )
яя.. совковий кефір форева) розвели тут кави з кокаколами.. так щей джинси потім захочуть
Це атас, зводіть Юру в фозі! покажіть йому кефір))
йогурт карпатський — чисто молочний )))
(з модифікованим кукурудзяним крохмалем... і ароматизатором... смачного...)
res.cloudinary.com/.../xfh4mqiurnvsq51mautm.jpg
і таке все воно у супермаркетах... тому демографія на дні... а ви як думали
Та я ж не спорю, для мене молоко що не скисає за три дня — не молоко. Але ж я не шукаю свіже молоко в супермаркеті йоптить. Я заведу собі козу на балконі й кожен день буду її доїть , а коли здохне з голоду — куплю нову. Щоб було як в старі часи
Кому подобається їсти крохмаль з цукром — той і купить.
А ти купляй людський кефір, які проблеми
Я заведу собі козу на балконі й кожен день буду її доїть
а я можу в сусідів усе купити )
(просто тут хтось вчора кричав, що сучасні магазини найкращі)
Оу, тобі ще треба курс по ботаніці провести :) вся кукурудза модифікована. Тому і крохмаль модифікований.
Що в цьому поганого? Страшне слово? :)
Оу, тобі ще треба курс по ботаніці провести :) вся кукурудза модифікована. Тому і крохмаль модифікований.
Що в цьому поганого? Страшне слово? :)
ну це пц... наскільки мізки людини... модифіковані сучасною їжею...
ДЛЯ ЧОГО КУКУРУДЗА В ЙОГУРТІ ????
ось ще... сучасна їжа...
res.cloudinary.com/.../zl3sulix0jpjcckwy7ol.png
звісно, ж, усе законно... це не обман... а маркетингові уловки... як спортивні костюми abibas )))
Я не знаю, а для чого ти це їж? ;)
я й не їм... це з інтернету картинки...
(як ілюстрація того, що сучасні магазини переповнені харчовим сміттям)
Сучасні магазини мають товари на будь який смак і гаманець. На відміну від совка очевидно.
мені здається, що краще 1 сорт кефіру по ГОСТу у магазині поруч з молокозаводом, на який завозять молоко з ферми за 20 км, яка розташована поруч з полем, де вирощується трава...
чим оця.. глобалізація... з кукурудзяним крохмалем у йогурті...
Само собою. ГОСТ то совєцкоє качество. Сейчас такіх нє дєлают.
дєлают... але тіко для багатіїв...
простому народу — йогурт карпатський «чисто молочний» з модифікованим кукурудзяним крохмалем...
В тому вся суть. Тобі подібним хочеться щоб всі бідосями були. Я вище писав про клінічних невдах :)
Тобі подібним хочеться щоб всі бідосями були.
брехня...
я вважаю, що більшість має бути середнім класом...
.............................
ну от такий приклад:
Джон Сміт працює повний робочий день, отримує... ну нехай 100 тисяч $ на рік...
а Ілон Маск за цей же рік заробив 100 мільярдів $
ти вважаєш, шо:
1) Маск дійсно працював в мільйон разів краще,
2) капіталізм найобує людей
який варіант вибереш? )
Ти з Джоном Смітом не плутай. Бо Іван Попов в цей час заробив 1000 рублів і гризе кістку.
я вважаю, що більшість має бути середнім класом
Брехня, в совку не було середнього класу, була номенклатура і бідосі.
я вважаю, що більшість має бути середнім класомБрехня, в совку не було середнього класу, була номенклатура і бідосі.
я написав — «має бути»...
у чому ж брехня?
В тому, що ти топиш за совок і розказуєш що ти за середній клас
В тому, що ти топиш за совок
ти в США ?
а у вас в амерікє негров лінчуют!!!
як тобі не соромно!!!
Бугага, що ще власне чекати від совка? :)
а ти шо не звідти?
був піонером, отримав радянську освіту... а тепер вдаєш ображеного? )
Так і зараз нічого не змінилось . Є партійна номенклатура 2.0 і решта в статусі рабів. От щойно читав статтю що суддя апеляційного суду задеклрарував зп за 9 місяців в розмірі 3.7 млн. Грн. Тут не кожен тім лід стільки заробляє. А що вже говорити про простих смертних з зп 20 тис грн.
А який, на вашу думку, мусить бути рівень заробітної плати в судді апеляційного суду?
Так і зараз нічого не змінилось
Ти можеш завжди завести трактор
Брехня, в совку не було середнього класу, була номенклатура і бідосі.
Твои родители — номенклатура или нищие?
Номенклатура канечна жила лучше, но там предел мечтаний — это дача, видеомагнитофон и служебная волга. Никаких яхт, латифундий и прочих футбольных клубов.
номенклатура или нищие
Бідося звісно, ВАЗ копійка, квартира 3 кімнати на 5 людей, і раз в рік відпочинок в убогому Криму. Як це ще назвати? :)
но там предел мечтаний
Ех, совки такі совки. Харчування, лікування, відпочинок — все було іншого рівня. Не кажучи вже про дрібниці, там типу, особистий водій, чи квартира, в центрі міста, чи доставку дівчат на дім, як для прикладу у Берії.
Бідося звісно, ВАЗ копійка, квартира 3 кімнати на 5 людей, і раз в рік відпочинок в убогому Криму. Як це ще назвати? :)
Тоесть средний класс. Бидоси не вижу.
Харчування, лікування, відпочинок — все було іншого рівня.
Естсественно. Но ты сравни с нынешней номенклатурой.
У среднего класса квартира в кредит, форд фокус в кредит, раз в год египет(был до войны). Много чего изменилось?
Номенклатура — долларовые миллионеры с поместьями, личными поварами, врачами и так далее по списку. Наверное изменений стало чуть больше.
О, новий совок з «машина то розкош» — тільки трохи лозунги знизили до «средний клас»
Много чего изменилось?
розуміти стали що то за дєрмо було совкове
Дык чувак, у родителей которого была машина, квартира, отпуск в ялте считает что они «бидося». Вопросы не ко мне :)
Грр.. «не ко мне» — у когось щей логіка совкова)
все правильно: по сучасним критеріям «джигуль» — то бідося, по совковим — розкошЬ, для вирулювателей що не все так дєрмово в совку було — срєдний клас
по сучасним критеріям «джигуль» — то бідося
Ну так «жигуль» же не сейчас а лет 40 назад был. Надо быть немного... не сообразительным чтобы современными мерками оценивать благосостояние тех времен. Знаешь ли, были времена, когда в тех же США компутер дома был признаком богатства.
Був би сучасний «джигуль» китайський (якби вони завод совку подарили) для самих сообразительніх.
А коли компутер десь був розкіш, то в совку напевно бумагу туалетну «ізобрєталі».
p s. в попередньому циклі вже було про крутой совєцкой кєфір і не менш розвинуте айті, а тут ще хтось з «джигулями» совкоавтопрома приплив)
(якби вони завод совку подарили)
Не подарили, а купили. И не китайский а какой нить опель.
А коли компутер десь був розкіш, то в совку напевно бумагу туалетну «ізобрєталі».
Когда гагарин в космос летал, в благословенных штатах в автобусах были сидения «только для черножопых». Тут можно очень долго меряться у кого какой аспект жизни был завален.
не китайский а какой нить опель
та хоч щось аби їздило без совьєцкой коняки
І балєт ще хтось забув як доказ «жить хорошо»))
Коли Гагарін і космос літав, в совку біложопі колгоспники паспортів навіть не мали :) і пішки ходили в райцентр, лол
О, ещё один совкодрочер. Откуда вы, блин, вылазите только?
Жигулі і 40 років тому був гівном. Умовний гольф 2 на порядок кращий.
Не кажучи про доступність купити його :)
Тоесть средний класс. Бидоси не вижу
Який ще нафіг середній клас :) ні, ну по марках совка, може і так, але по марках цивілізованих країн, — бідося вона і є.
У среднего класса квартира в кредит, форд фокус в кредит, раз в год египет
Україні — теж країна бідось з майже відсутнім середнім класом. Спадок совка.
Номенклатура — долларовые миллионеры с поместьями
Це не номенклатура, це багаті люди. Номенклатура — це умовний депутат, чи топ посадовець укр залізниці. Звісно їм так само добре як і було.
Який ще нафіг середній клас :) ні, ну по марках совка, може і так, але по марках цивілізованих країн, — бідося вона і є.
В «развитых странах» «средний класс» подразделяется на 3 подкласса, и наличие машины, кв и деньги на отпуск — это даже не «lower middle» в 70е-80е в штатах.
Це не номенклатура, це багаті люди. Номенклатура — це умовний депутат, чи топ посадовець укр залізниці.
По какому то странному стечению обстоятельств, депутаты или Сережа Лещенко из набсовета укрзализницы являются имеено богатыми людьми с описанными атрибутами.
в развитых странах
совок ніколи і не наближався до того навіть в мріях (якщо не рахувати «догонім і перегонім»)
Сучасний світ інший, совок цілком очікувано пішов туди куди і треба, некро воскрєсітєлі десь — пихтять з нафталіном.
совок ніколи і не наближався до того навіть в мріях (якщо не рахувати «догонім і перегонім»)
Почитай например про послевоенную англию. Или про штаты времен великой депрессии.
А так да, начиная с 70х разрыв в уровне потребления усилился. Совки жили бедней, но гораздо ровней.
так світ і далі пішов, а совок совком і залишився, навіть й спершу натирене а потім і fossil не допомогли «жить ровнєй»
"Никогда не спорь с идиотами. Они моментально опустят дискуссию до привычного им уровня и выиграют на опыте"(ц).
«удівітєльноє і нєвєроятноє» то (це) — а міг просто з своїм «амінь» по совку завершити)
Безусловно, тот кто применил данную фразу, автоматически считается победителем
Или про штаты времен великой депрессии
В сша теж людей їли як в совку в 30ті?
совок проспіває щось про «щьєпкі лєтять», то їх не цікавить...
Совки жили бедней, но гораздо ровней.
по официальным данным
ибо проблемы с подсчетом индекса Джинни с учетом и теневой экономики, и блата, признают все исследователи
и наличие машины, кв и деньги на отпуск — это даже не «lower middle» в 70е-80е в штатах
В 1980 — 92 відсотки американських домовюносподарств мали авто.
Совковий житель не мав власної квартири. Квартира належала державі.
По какому то странному стечению обстоятельств, депутаты или Сережа Лещенко из набсовета укрзализницы являются имеено богатыми людьми с описанными атрибутами
Тому, що спадок совку ;)
По какому то странному стечению обстоятельств, депутаты или Сережа Лещенко из набсовета укрзализницы являются имеено богатыми людьми с описанными атрибутами.
Сережа Лещенко является достойным продолжателем цепочки сталинская-хрущевская-брежневская-щербицкая-кучмисткая-януковская-пороховская бюрократия
Совкодрочеры любят дрочить на абсолютные цифры (что коррупции, что расслоения), совершенно упуская две вещи
— контекст (та же страна в 30е была банально беднее)
— тенденциии к росту разрыва (а тут однозначно все шло с 30х годов к Сироже Лещенко)
чи доставку дівчат на дім, як для прикладу у Берії.
Кровь из глаз, давай без сказок для маленьких детей.
Оу, совки знову пішли в денаял :)
Дилетант.Медиа. Я ж говорю, журнал мурзилка для самых маленьких.
Ну так, чувак засуджений в тому числі за зґвалтування неповнолітньої лол.
То совковий суд виносив ліві вироки чи Берія таки гвалтівник?
Чи тут станеться розрив совкового шаблону?
Ну так, чувак засуджений в тому числі за зґвалтування неповнолітньої лол.
Не уверен что показания одной(!) несовршенолетней, не подкрепленные никакими доказательствами вошли в обвинительный протокол, лень искать.
Давай обсудим Харви Ванштейна. Ты считаешь, его справделиво осудили и он реально насиловал всех этих актрис?
Тобто, радянський суд виносив ліві вироки?
Давай обсудим Харви Ванштейна. Ты считаешь, его справделиво осудили и он реально насиловал всех этих актрис?
Вайнштейн был Генеральным прокурором? Директором ФБР?
Навіщо тобі один футбольний клуб, коли ти володів всіма та одразу?
Більшість не може бути середнім класом чисто статистично кеп
але й одна людина не може заробляти в десятки разів більше...
Чого це
Може звісно
После денежной реформы 1961 года зарплата стала более-менее стабильной. Уровень примерно такой:
1. Генсек — 1500 р.в месяц.
2. Член Политбюро — 1200 р.в месяц
3.Кандидат в Члены Политбюро — 1000 р.
4. Секретарь ЦК КПСС-800 р.
5. Министр — 800 р.
6.Первый секретарь райкома — 250 р.
При этом средний советский служащий и специалист получает около 170 рублей в месяц
Це ще без надбавок, доступу в спецрозподільники і путьовок в санаторій
Партгеносе і без того мали майже все, бабло то їм маленький бонус до всього іншого був (мабуть щоб менш задавалися питанням за що вони то все мають)
Ну так, але наш секретар райкому влксм, що любить кефір з молокозаводу в рідному селі все хоче викрутити що ідейні комуняки якісь морально вищі люди за ідейних капіталістів. Жити було краще!
І ферми й виноградники й млин і навіть молокозавод, все пропало... розікрали, оставили лиш йогурт з крохмалем і спогади
любить кефір з молокозаводу
не факт, певно йогурти з кавами попиває розказуючи про корисність совьєцкого кєфіру, може навіть іноді джинси носить ...
На наступних партійних зборах треба буде грунтовно розібратись звідки в простого совєцкого чєловєка стільки кави :) обхсс вже отримало запрошення
це прекрасно ))))
одного генсека, і кількох міністрів країна витримає...
..............................
різниця в 10 разів між найбільшою і середньою зарплатою — це нормально
а яким визначенням середнього класу ви користуєтеся?
бо можна взяти якусь міщанську формулу «еда, вода, кое-что из бытовой техники» (ц) — і тоді під цих середнячків потрапить більшість жителів пізнього сесесеру.
без узгодження визначення немає сенсу писати «не може бути статистично», бо назва «середній клас» не містить жодних кількісних показників, щоб це було очевидно.
Ну це до парторга, він почав хай дефініції й дає що він мав на увазі
Pew Research defines middle-income households as those with an income that is two-thirds to double the national median household income, adjusted for household size and cost of living
За таким визначенням не може більшість бути мідлклас by definition
Я взагалі людей на зарплаті середнім класом не вважаю, включно з собою
Середній клас взагалі це SMB або Mittelstand, дрібні буржуї
я попросив чатжіпіті пошукати за мене. І він мені дав такі варіанти
— Економічне визначення — як у вас ото
— Соціологічне визначення:
Мають стабільний дохід, достатній для комфортного життя без залежності від державної допомоги.
Володіють житлом, автомобілем та іншими активами.
Мають вищу освіту або кваліфіковану професію.
Відчувають економічну безпеку та можливість забезпечити майбутнє дітей.
— Політичне визначення:
Людьми, які мають середній рівень економічної самостійності (не найбідніші, але й не олігархи).
Тим, хто підтримує стабільність та демократичні цінності.
Соціальними групами, що є основою громадянського суспільства.
жителів совєцького союза (пізнього) можна віднести до соціологічного середнього. Звісно з урахуванням совєцьких же реалій — машини рідкість (бо не через ціну, а через доступність) і житло не у власності. Але економічна безпека і майбутнє дітей в принципі не турбувало. Ну в усякому разі мені так кажеццо.
з урахуванням совєцьких же реалій
Ага, ну да, давайте візьмем визначення американське, натягнем на совєцкіє рєаліі, подкрасім і подмажем — і вот уже совєцкій чєловєк живьот совсєм нє хуже, а даже лучше )))
Медіана це уже 50% зарплат, вдвічі більше за медіану не може отримувати більшість сімей, яке ще соціологічне середнє
так цей во. Я ж оно і вліз у вашу інтеліктуальну співбесіду з питанням «яке визначення ви використовуєте».
ну щоб не було оцього «узяли американське і натягнули совєцьке»
Юра не дасть визначення, бо як ідейний комуніст конкретне визначення дасть, одразу стане піддослідним, а не дослідником :) Буде вілять до кінця
А, я прочитав ті політичне й соціологічне визначення- ну то ж вода в ступі. Таке ж конкретне як і в юри. Без конкретики це викручувати можна як хоч. Комусь жити було комфортно і в комуналці з парою сирків дружба на сніданок і пляшкою жигульовского — ось будь ласка середній клас і основа громадянського суспільства, життя було стабільно кольорове :)
я попросив чатжіпіті ...
з тією кількістю доходів від нафти та інших fossil мали можливість фінансові емірати всім зробити, але... совок тому і совком називали
ну це інша крайність, настільки ж неправдива, наскільки неправдиві твердження а-ля «в совку було харашо» чи «за вихід з колгоспу розстрілювали на блокпостах»
Це у еміратів нафта фігачить з-під землі, а жителів пару мільйонів. І три міста на всю країну.
Совєти ж були в кожній дирці затичка — і арктику покоряли, і бам (не бем) будували, і самі поєздаті танчики. Тільки уяви, скільки на це все треба грошей?
Власне норвегія своїм фінансових еміратів не зробила, хоча географічіно менша розміром і на луноходи і царбомби гроші не витрачає.
Власне норвегія
Тобто, ти Норвегію прирівнювався до совка?
чого це до совка. до еміратів.
це ж не я про «фінансові емірати» почав.
Ну ок, совок міг бути Норвегією? Я думаю, що всі були б не проти.... але, щось пішло не так :)
так то і сешеа могли би бути норвегією, але криза освітніх кредитів і банкрутство через хворобу.
Але, навіщо США бути Норвегією?
ІМХО — жити в США набагато краще ніж жити в Норвегії, якщо ти середній клас і вище.
жити в совєцьом союзі було ще краще, якщо ти діяч республіканського чи союзного рівня. Спецкухня, службова тачка, дачка. І жодних турбот про економіку, фінанси і куди віддати дитинча на навчання.
Звісно. Питання лише до соціальних ліфтів і відсотковий репрезентації.
Якщо ти був парт елітою, для тебе — Розвал совка це крок вниз. Скільки з цього форуму таких?
та так виглядає що й для переважної більшості партеліти розвал совка не став кроком вниз.
хто їздив на службовому автомобілі раптом став володарем будконтори чи заснував банк «за ваучєри».
це мендеджери срєднєго звєна стали раптом не такі потрібні — але й у тих лишилося дещо зв’язків.
Та всі стали жити краще
Партеліти отримали підприємства, Мальдіви й суперкари для себе й своїх родичів, громадяни власність для себе й родичів. Хто як тим розпорядився — то вже питання інше
Співчуваючі за совком небезпечні не тому що вони хочуть в совок повернутись, не хочуть! а тому що вони відмовляють Україні в незалежності як позитивному явищі. Це просто атака на незалежність. Ну не тільки стосується України теж. В німмеччині той самий пас тільки в профіль. Тому я всерйоз думаю шо раша далі розкачуватиме розкол німеччини
Вільний переклад методички: бачте, під сапогом у рускіх все було добре, а без сапога все стало погано. Бачте в білорусів все добре вони щасливі й пʼють далі свій кефір по госту, а у вас погано все без кінця. Стало десь добре, то ми вам поможем і зробимо погано, щоб погано було без кінця. Які ж ви дурні, що не хочете жити під сапогом
і проштовхувати кєфір ідеологію «потєрпітє» ставало все важче, а як ціни на fossil впали то все і розвалилося
так. А знаєш чому? бо кефіру ставало все менше, му ха ха ха.
капєць, це ж треба було так уміти — нєвзоров в своїх «600 секунд» знімав роліки як хтось вивіз вагон ковбаси на звалище чи злив цистерну бензину, а в магазинах на поличках стояли бутильки з березовим соком і всьо.
Сошіал бенефітс там достатньо, просрати все на «вєлічіє» то совковий шлях. По збалансованості модель скандинавських країн напевно з найкращих.
так, безпорно. але соціал бенефітс, все ж, не «фінансові емірати». емірати це вже інша крайність.
то умовно, якби хоч процент від того що йшло на «вєлічіє совка» попадало в соціальні чи економічні програми
якби ця дискусія велася в кінці нульових на скуль.ру, то зараз би сюда прибігла ольга і почала би кидатися цитатами з якогось «ссср в цифрах» і доказала б, що совок тратив на соціальну сферу в мільйон раз більше ніж емірати.
Я дійсно думаю, що совок навіть без вєлічія витрачав би дофіга на підтримку свого існування. Великі території, міста в невигідних кліматичних умовах, дорогий видобуток на сєвєрах.
Хоча гірше ніж в сша точно не було б, звісно.
Хоча гірше ніж в сша точно не було б, звісно
Це лише говорить про рівень твого хейту до США. Адже, цифри по міграції — стверджуючи абсолютно інше :)
нє, це лише говорить що кожен сприймає написане через власні заскоки.
я аабсолютно не хейчу штати, але й ідеалізувати їх не буду. Штати ж не норвегія і навіть не фіни — от тих я згоден ідеалізувати.
Ти можеш ідеалізувати що хочеш. Але, в США живуть 4млн етнічних Норвегів.
і шо? а в польщі — 90% етнічних поляків.
зара спробую здогадатися про що був комент
«якщо в норвегії так харашо, то чого 4млн етнічних норвегів поїхали в сша?»
ну мабуть їм було не так добре в норвегії. бо там дорого і холодно. Далеко не майамі.
І це добре — коли є можливіть переїхати жити туди, де тобі краще.
от напрімєр в совєцьком союзі ти міг поїхати любуватися уральськими краєвидами, або абхазькими мандаринами, або купатися в амурі. Достаточно було всєво ліж.... ех, таку страну плєшивий мєчєний просрав ((((
Ну, тобто, в середньому по палаті, США = Норвегії, на моменті. Адже нет міграція в останні роки приблизно нульова. А історично — США — краща країна для життя на відрізку 200 років.
Це об’єктивний факт, в якому люди голосують ногами.
Решта — ж твоя суб’єктивна думка.
авжеж моя думка суб’єктивна. Але ти помиляєшся, якщо думаєш, що твоя — не суб’єктивна. От ти взявся захишати сша, хоча на них ніхто не нападав навіть — чому? адже нуль об’єктивних тому причин.
Я підкріпив свою думку статистикою. В якому місці статистика суб’єктивна?
. От ти взявся захишати сша,
Я ппосто відповідаю на безглузду тезу
Хоча гірше ніж в сша точно не було б, звісно
я там вже написав, що кожен сприймає тест через свої окуляри.
Тому поясню окремо, що я мав на увазі.
розмова була про те, що ссср витрачало на «вєлічіє» всі гроші, а якби не витрачали, то могли б якщо не еміратами, то норвегами стати.
В рамках цієї розмови (навіть не дискусії) я написав, що на мою думку сам розмір союзу, його маштаб, кліматичні умови в поєднанні з підходом до освоєння — усими оцими містами за полярним колом, транссібами і недешевим видобутком копалин — потребував би значної частини прибутків. Але скільки б там він не потребував — «гірше ніж в сшта точно не було б, звісно». тобто я викорситав сша як еталон, взірець країни, де попри розмір і витрати на велич життя нормальне. далеко не прозябають, а навіть навпаки.
Тобто ти прочитав рівно наєбарот ніж я мав на увазі.
Ну або я написав незрозуміло. Все неоднозначно і всьой правди ми нє узнаєм.
Навіть враховуючи це, я не бачу чому порівняння з Норвегією погане. Ті самі широти, ті самі незаселені райони в масштабі звісно, фіорду довкола яких треба інфраструктура... куди ближче ніж США.
Населення: 5,52 мільйона
Площа: 385 207 км²
версус
Населення: 293 047 571 осіб
Площа: 22 402 200 км2
інфраструктури треба трохи більше. Прибутки треба «розмазати» по трохи більшій кількості осіб.
Так воно ж скейлиться... 300млн роблять ВВП більше ніж 6 млн при решті рівних. Тому і прибутків більше
Ps, хоча я розумію, ти маєш наувазі прибутки саме від нафти... ну тут ще фішка в чому, совок цю нафту качав десятиліттями, а в Норвегії багато добувати почали лише в 80их
мені лінь гуглити. Але чомусь підсвідомо мені здається, що скейлиться воно приблизно як «скільки вам треба людей, щоб зробити це не за місяць, а до наступного понеділка?»
поясню — є якась обмежена кількість рентабельних свердловин. обслуговування свердловини — це купа інфраструктури, обладнання і трохи людей. ТОбто п’ятнадцятикратне населення не зробить п’ятнадцятикратну різницю в видобутку — радше буде адекватна різниця видобутку, але прибуток буде розмазуватися по більшій площі і населенню.
Тут беззаперечно у совєтів бонус в тому, що вни не зав’язані тільки на рибу та нафту і могли би стати самодостатніми і отримувати прибутки багато звідки.
але наша розмова якось більше до нафти тяжіє, тому хай буде нафта. Менша площа потребує меншої інфраструктури, а населення достатньо для забезпечення потреб у видобутку.
Я десь читав, що в США не вистачає бурильників і тракерів. Ну то таке.ти вище правильно написав
Тут беззаперечно у совєтів бонус в тому, що вни не зав’язані тільки на рибу та нафту і могли би стати самодостатніми
Але знову, щось пішло не так
Я десь читав, що в США не вистачає бурильників і тракерів.
як, невже сша теж неідеальні? О_О </irony>
Але знову, щось пішло не так
а я вже десь писав, що навіть ідейні (тут я в позитивному смислі) прибічники комунізму, братерства, колгоспів бідкалися, що совок оперує вигаданими цифрами, бо всюди приписки.
Тобто зробити нормально було не варіант навіть якщо би планова економіка була працездатною. garbage in — garbage out
як, невже сша теж неідеальні
Ти десь бачив щоб я писав що США ідеальні?
А історично — США — краща країна для життя на відрізку 200 років.
Це об’єктивний факт, в якому люди голосують ногами.
але попрошу мати на увазі, що сьогодні субота і тред тут перетворився (в усякому раз для мене і за допомогою мене) в смішнявки і жарти.
Так то ні — не казав про «ідеальну». Та й я сам не хотів, щоб здалося що казав. бо тоді б я вжив </sarcasm> а не іронію
upd: хоча може доцільніше було би вжити <joke>
Ну бачиш, виявляється іронія тут не до місця, лише сухі факти ;)
міг поїхати любуватися краєвидами
або тайгу рубати якщо щось не подобається... ех які перспективи...
знову ж таки — гарантоване працевлаштування. Партія про тебе потурбується.
десь вже чув — кєфір гарантує, джинси ні
гарантоване працевлаштування
а якщо не захочеш, то партійці знали де тебе «працевлаштувати»
бо кефр — в найшучших совєцьких трикутних пірамідках, а джинси — буржуазні ізлішества.
хех, я бачив ці трикутні упаковки тікльи на малюнках та один раз в універсамі в пітєрі, коли до родичів їздив. та я, власне, і сам універсам там вперше побачив. ех, таку страну....
Упаковка швецька — тетрапак, совки навіть її не змогли скопіювати, копії текли на поличках
некромани ще досі з’являються з їх спробами притрусити нафталіном совок
і. Але економічна безпека і майбутнє дітей в принципі не турбувало
Ніщіє молятса, молятса на, то что іх ніщєта — гарантіравана :)
імєнно.
Це вже перестройка, гласность, дозволили порівняти що таке «норма» в совєтах і «норма» в нормальних крахнах. І зрозуміти, що наша «норма» — це грьобане дно для капіталістів.
Але якщо брати окремий соціум і не порівнювати його з іншими, то да — гарантірована. І дітям теж. і навчання і робота після навчання.
Деякі племена, кажуть, ще досі з голими сраками бігають. І там мабуть теж є якийсь середній клас. Але навряд чи хтось з цього форуму би хотів так жити :)
витрачати 2 годни на пошук банана і далі травити одне одному анекдоти? і ходити в одних шльопках і шортах, бо температура кайфова?
Де квитки продаються, я готов.
Насправді то те, що жителі соціумуА не хотіли би жити в соціуміБ для самих жителів соціумаБ нічого не значить. Якщо ти не знаєш, що можна жити краще — то будеш задоволений тим, що маєш.
А також від малярії дохнути.
. Якщо ти не знаєш, що можна жити краще
Але прозрівати боляче. Модна піти в Денаял, як Юра
Велика різниця в тому що Джон з прикладу отримав заробітну плату (оплату в обмін на свій час і вміння), а Ілон з прикладу отримав 0 зарплатні, але оцінка вартості належних йому компаній зросла на 100 мільярдів. Правда конвертувати їх в 100 мільярдів грошей він не зможе бо якщо спробує продати багато одразу то це сильно збільшить пропозицію, а з нею зменшить ціну акцій. Може так статися, що ще через рік оцінка вартості його компаній впаде до 0 і вийде що він працював абсолютно безкоштовно всі ці роки. Інвестиції це ризик.
Щодо питання справедливості — якщо людина змогла за 1 рік в конкурентному середовищі змогла створити/покращити бізнес який інші люди готові купити за 100 мільярдів/заплатити на 100мільярдів більше то ця людина абсолютно чесно і справедливо заробила 100 мільярдів і працювала в мільйон разів краще ніж співробітник з зп 100к на рік. Бо для цього треба було знайти і найняти того самого Джона (скоріше всього не 1) і домовитись з ним на ту саму зп в 100к, а потім координувати його роботу щоб створити додану вартість і при цьому брати на себе абсолютно всі ризики, в тому числі втратити весь інвестований капітал. Джон міг робити те саме але вирішив не ризикувати бо знає про Робіна який теж хотів створити такий бізнес, але в нього не вийшло і він втратив весь свій капітал і тепер живе під мостом.
так я не поняв:
1) 100 мільярдів у даному випадку — це мильна бульбашка чи ні ?
2) не пригадую, щоб 40 років тому хтось жив під мостом... так у чому ж прогрес ?
1) Це біржова оцінка. Бульбашка чи ні можна дізнатись тільки продавши. Але навіть якщо не бульбашка, різкий ріст пропозиції призведе до падіння ціни.
2) Це гіперболізація. Можливо не фактично під мостом але втратив кошти інвестувавши в бізнез який не зміг стати прибутковим.
А безхатьки існували завжди, в тому числі 40 років назад.
В тебе памʼять дуже коротенька-коротенька, пане Юрію. Ще раз повторю, що в СРСР жебракувати не можна було, бо за це була стаття за «тунєядство». Зараз такої станні немає, ти вольний робити що завгодно, хочеш — жебракуй, хочеш — працюй на «стабільній» роботі, а якщо ще й любиш ризик — відкрий бізнес або інвестуй. А в СРСР за комерційну діяльність статтю відмінили тільки при Горбачові. До цього це була стаття також. Не дай боже ти станеш жити краще за пересічних совків або партпрацівників...
Цього року Тесла втратила 30+% від вартості, більше 300 мільярдів. Виходить Маск «заробив» значно менше ніж якби працював в МакДональдз. Комуністнична партія редіта збирається повертати бабло?
ну звісно, якщо є відповідний договір страхування такого випадку
(чи правильно я розумію, ти під час війни вивів гроші з України, вклався в іноземні акції... а тепер переживаєш, шо війна закінчиться, і вартість акцій повернеться на довоєнний рівень...)
ну звісно, якщо є відповідний договір страхування такого випадку
І хто в такому випадку підпише такий договір? Ніхто. Аналоги таких контрактів це лише опціони та шорти. Комуністи можуть підписати аналогічний «договір» щоб впевнитись що в випадку зросту отримати також прибуток.
чи правильно я розумію, ти під час війни вивів гроші з України, вклався в іноземні акції...
Не правильно.
Краще сучасний кефір, в якому немає кишкових паличок, сальмонелли чи ще якоїсь гидоти, від якої ти отримував так зване харчове отруєння.
Ти хоч раз ті ГОСТи читав, Юра, що ти за ними так сумуєш? Мені здається, що ні. Так ось, ГОСТ дозволяв додавати до харчів формальдегід та ацетон. А ти тут на кукурудзяний крохмаль скаржишся, при чому не знаєш, що за процес такий — модифікація. Це зміна структури зернят крохмалю. Ці самі процеси йдуть й при приготуванні звичайної пюрешки з картоплі. Але через своє невігластво ти лякаєшся та віриш у будь-яку маячню.
Ти хоч раз ті ГОСТи читав, Юра, що ти за ними так сумуєш?
ти — брехун, я ніде не писав, що сумую
на кукурудзяний крохмаль скаржишся, при чому не знаєш, що за процес такий — модифікація. Це зміна структури зернят крохмалю. Ці самі процеси йдуть й при приготуванні звичайної пюрешки з картоплі.
я не писав, що кукурудза — це погано,
я писав — накуя вона у йогурті?
що за процес такий — модифікація
модифікований — це означає — з генно-модифікованої кукурудзи...
принаймні, я не знайшов на йогурті карпатському, чисто молочному.... напису «не містить ГМО» ...
ти — брехун, я ніде не писав, що сумую
А ти ніде й не писав, що не сумуєш. Тому моя версія абсолютно вірна допоки не буде доведено зворотнє.
я писав — накуя вона у йогурті?
Яка різниця що в тому йогурті? Тобі персонально не подобається? Так не купуй, ніхто тебе не примушує. Хочеш взагалі натюрель-натюрель, купляєш йогуртницю, молоко та закваску та робиш вдома той йогурт, який тобі сподобається. Навіщо ти доколупався до йогурта? Краще поясни, навіщо совки в ковбасу формальдегід клали?
. напису «не містить ГМО»
Ти тільки що публічно заявив всім, що ти повний невіглас та не вивчав в школі біологію. Хоча в радянській системі це викладали також. ГМО не наносить жодної шкоди організму. Тому що організму все одне що саме денатурувати чи розщеплювати. Б — біологія.
res.cloudinary.com/.../nrnmprl7hoqrwfdtvach.jpg
ну так хто вам заважає на склад дивитись?
Ньєт ньєт, треба щоб хтось нагадував як в совку було з кефіром, штанами, і комп’ютерами..)
сучасні магазини... типу з продуктами )
res.cloudinary.com/.../yzoln1udgrteq98cjvtd.png
експерти, хтось скаже — нафіга у майонезі картопляний крохмаль... та ще й модифікований ? )
res.cloudinary.com/.../l3j1wz8cce9s1y7gdsqy.png
Ой давай ще маргарин совковий похвали чи сосиски
Чи стопіцот варіантів салатів з одного й того ж набору продуктів.
Сільодка під трьома пальцями майонезу буряка й картоплі — ото кошерне було життя. І та сама сільодка в іншій тарілці окремо, картопля окремо, окремо буряк, і окремо інші три шара майонезу в іншій мисці але вже з сирком і яйцями!
Жили бохато і харчувались якісно! Все натуральне, відварене з любовʼю! Без цього вашого капіталістичного крохмалю. А зара ще пошукай той сирок дружба на годний салат!
сирок дружба на годний салат
теж не прокатить — то з заходу технологію сирка плавленого привезли, салат також десь звідти раніш...
Кста недавно прозрів
Сир російський короч, ну і похідні постсовкові що по всякому звуться, зовсім не російський оказується, а спизжений тільзітський
А шо таке тільзіт сам подивись вже де, не хо спойлити:)
Навіть бл_ський сир сп***или
Навіть бл_ський сир сп***или
до речі, радянський общєпіт завезли з америки )))
«Америка впечатлила Микояна больше Старого Света. За два месяца, проведенных в ней, нарком проехал 20 тыс. км, познакомившись с заводами по производству консервов, упаковки, по выпечке хлеба, бисквитов, выпуску алкоголя, чая. Одно из главных впечатлений — холодильники, которые главный по пищевой промышленности тут же назвал делом „гигантской важности“. Вернувшись в Кремль, Микоян предпринял попытку убедить Сталина начать массовое освоение ....»
tass.ru/obschestvo/10087941
Ну в мене в топі списку найулюбленішого все таки ось це :)
Масове виробництво туалетного паперу в рулонах розпочали наприкінці 1969 року на Сяському целюлозно-паперовому комбінаті. Для цього в Англії було закуплено дві величезні машини для виробництва туалетного паперу.
Це між іншим, через десяток років після того першого супутника й гагаріна, для контексту :)
Масове виробництво туалетного паперу в рулонах розпочали наприкінці 1969 року
а нашо... газета ж «правда» була... і книжки двохсоттисячними тиражами...
Так, чорнила газет тоді містили свинець. Не треба нагадувати наслідки отруєння важкими металами?
совьєцкі газети тільки універсальним совьєцким кєфіром запивати, ніяких лопухів
Ти хоч раз сраку лопухами витирав?
Ти хоч раз сраку лопухами витирав?
тобі дійсно цікаво? )))
Так, дізнатися ти практик чи теоретик
супутника й гагаріна
сьогодні надибав таку книжку... 1962 рік... нічо так... відстала країна...
«кібернетика — продажна дєвка капіталізму»
так і до колими недовго, а там кєфіра ньєт...
Ось піонер
ru.m.wikipedia.org/.../Китов,_Анатолий_Иванович
В 1951/52 гг. в спецхране СКБ-245 познакомился с книгой Норберта Винера «Cybernetics» и пришёл к выводу, что кибернетика никакая не «буржуазная лженаука», как тогда её в СССР официально именовали, а хорошая и полезная наука.
«в спецхране»
Помітив що після 2014 замість глушкова піонером радянських кібернетиків внєзапно став цей кітов, але ху ноуз, в них і циолковський піонер космонавтікі
Суть не в тому хто там піонєр пизження допотопних західних компʼютерів а в тому що це все було доступно майже нікому, а більшості населення навіть не було відомо що воно їм недоступно
В 1951/52 гг.
Подивимося, що буде доступно в Україні через через ще 10 років війни.
Чому ти порівнюєш окупаційну війну, яку провадив совок з війною в якій Україна захищає себе і воює на своїй території?
Думаєш ввх не кекне до того часу?
а в тому що це все було доступно майже нікому, а більшості населення навіть не було відомо що воно їм недоступно
це різко змінилося вже наприкінці
під керівництвом кпрс кібернетика раптом стала страшенно популярною....
res.cloudinary.com/.../tkpgmjmffrzd5xuo31zt.png
такі тиражі і не снилися навіть сучасним книжкам
Сам же вище писав, надрукували 20 тис рулонів
читай уважніше... я заперечив те, що книжки з кібернетики були недоступними
Тільки от ніхто не в курсі про значення слова «кібернетика»...
Краще розкажи мені про успішні приклади впровадження.
розкажи мені про успішні приклади впровадження.
можу навіть показати... 50 років тому...
Показати що? Своє невігластво? Дай мені спочатку розшифрування слова «кібернетика». Можеш навіть привести його радянський варіант трактування.
Та блін, навіть ковбасу і пломбір яким гордитися справжній совок — все з клятого заходу
Їсти це- твій особистий вибір :) ось так виглядають інгредієнти бюджетного органік майонезу від Whole foods
Ingredients
Organic Expeller Pressed Canola Oil, Organic Cage-Free Whole Eggs, Filtered Water, Organic Cage-Free Egg Yolks, Organic Distilled Vinegar, Sea Salt, Organic Mustard (Organic Distilled Vinegar, Water, Organic Mustard Seed, Sea Salt, Organic Spices), Salt, Organic Lemon Juice Concentrate, Organic Rosemary Extract
Ну в чомусь він і прав, бо буває таке продають що можна і замість герметика використати. Раніше вибору особо не було, але воно принаймні було більше менш однакове бо собсно робилось всюди однаково.
варто тут ще не забути згадати про рибу второй свєжесті ;)
Ну і «йогурт» з 40% молока і якогось крохмалю звісно дешевше буде за йогурт. Але ніхто ж не змушує купляти абишо
То шо на таке дозволяють ліпити слово йогурт то непорядок
То шо на таке дозволяють ліпити слово йогурт то непорядок
Правда, але ж Україна успадкувала гости від совка.
Ну це ж не в стандартах справа а в дрючку за їх невиконання
У нас завжди трабл з віддрючити когось. Вкрав — погладили й відпустили, зрадив країну — погладили й відпустили
Разом з гостами успадкували необовʼязковість їх виконання, раз уже на то пошло
Наскільки мені Гугл підказує за пачку масла не по ДСТУ ти можеш вимагати повернення грошей, а підприємству загрожує штраф у 1700 грн, але це був quick search в принципі
Зроби висновок сам :)
Ну і совкові гости — те саме. Пройоби просто замовчуються
А ти впевнений що вони порушуючи ДСТУ?
Ну той «йогурт» шо він кидав то навіть не ДСТУ, там ТУ то зовсім наплюйпродай
Чи я не зрозумів про що ти
Я не думав що в Україні можна продавати продукти не по ДСТУ. Якось по дибільному виходить :)
Ну так :)
Та будь-які стандарти то півсправи, на заборі тож написано
Як мінімум виробники що працюють на експорт більше будуть дивитись що вони там роблять — то вже хоч механізм.
В цілому скоріш питання американський-vs-європейський підхід, кращеб в сторону євро стандартизації рухались з їх відношенням до того якою має бути їжа — ніж до американського підходу до тих продуктів харчування як до чогось utilitarian в nutritional terms.
p.s. ця різниця в підходах не має відношення до розпочатого ТСом совкового підтримання штанів з кєфіром
Та не сказав би шо в Європі щось по іншому
Є і шлак типу цього йогурта з водички цукру й порошку, а є норм, все як і у нас в принципі. Та і звідки йому іншому взятись. правило якості того ж йогурта всюди те саме — обернено пропорційно квадрату відстані до корови (в кроках обробки тоїсть) Все як у нас
Ну ось ще такий приклад з нашої планети
Неоподаткований мінімум для штрафів — 17 грн
І кого це має налякати
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття
Заготівля, переробка з метою збуту або збут продуктів харчування чи іншої продукції, радіоактивно забруднених понад рівні, що допускаються, за відсутності ознак діяння, передбаченого Кримінальним кодексом України , -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від восьми до двадцяти п’яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначеної продукції або без такої і на посадових осіб — від п’ятнадцяти до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією зазначеної продукції або без такої
Не їж сміття, тебе ж ніхто не змушує.
Про совкову варену ковбасу з туалетного паперу легенди ходили :)
Мене одне дивує як вони умудрилися дефіцитний товар а саме туалетний папір в ковбасу пихатий, напевне там були якісь інші сорти паперу.)
Та то все перекручення. В ковбасу додавали целюлозу. Туалетний папір теж з неї виготовляється. Але це був жарт якогось чергового Петросяна, що в ковбасу додають те, з чого роблять туалетний папір. Так й прижилося.
Консервантів в радянських харчах було більше ніж зараз. Просто тобі про це ніхто нічого не казав.
а який смисл?
більшість продуктів — місцевого виробництва
у кожному селі були і ферма, і млин, і олійниця, і т.д.
ще доступ до контрацептивів теж немалу роль грає.
А ще релігійність теж.
в умовній Нігерії
Там і дитяча смертість в 10 разів вище ніж в Україні
чи Бангладеш
В Бангладеш за минулий рік фертіліті — 1,9
www.macrotrends.net/...bangladesh/fertility-rate
Інертність. Якщо фертильність впала до позначки нижче 2 зараз, то ефект від цього буде відчутно через
ще net effect in/out міграції в порівнянні може трохи відігравати роль, хоч і значно меншу ніж часовий гап пов’язаний з інертністю
зменшення дитячої смертності і зростання середньої тривалості життя
В Україні десь я бачила що від $18 тис доларів одна дитина мінімум (тища в рік) але то було дуже давно.
Оптом дешевше — перша дитина дорого, а наступні за першою можуть донашувати одяг ітп
То може у світі совкоюри, а у реальності дитячий садок приватний з їжою, гуртками це 1к дол на місяць на дитину, школа майже стільки приватна, я про 250к не жартував
так можна зекономити і не віддавати в садок та школу )
Щоб вони потім по форумам бігали і дрочили на совок ? Дякую, але такого сорому родині не треба
судячи з твого аватару — ти розвинена високоосвічена людина )
Ну по правді, на совок дрочать так само і діти з забезпечених сімей.
Як повʼязана забезпеченість та освіта ? Совок взагалі своїх вчити не планує, хай жуків збирають на городі
з якого віку починають допомагати?
(картоплю чистити, пасти ягнята за селом, город копати і т.д.)
картоплю чистити
З 12
пасти ягнята за селом
Нема ні ягнят ні села. Економічно не доцільно.
город копати
Нема гоорода. Економічно не доцільно.
Економічно не доцільно.
а нашо взагалі приватні будинки... кожен окремо опалювати — нераціонально...
треба будувати багатоповерхові мурашники — і туди всіх заганяти...
автомобіль нашо кожному? є ж громадський транспорт...
а телефон з ноутбуком нашо кожному?
треба будувати багатоповерхові
не кращий варіант щоб в хрущовках не жити, але згодиться
автомобіль нашо кожному? є ж громадський транспорт
ще є електросамокат/велосипед як транспортний засіб
телефон з ноутбуком нашо?
на сайтах зручно спамити, нє?
Дивлячись коли ці діти з’являються якщо у 20 років (втрата продуктивності в найбільш затребувані для кар’єри або бізнесу роки, зниження норми зберігання ітп) то мабуть неможливо, якщо в
Хочеш сказати з неповнолітніми дітьми можна фаєрнутися?
fire надо делать когда детям 18+, что не означает что к нему надо стремится до этого
Недавно був замовляв таксі , так водій жалівся що його донці 7р. немає з ким гратись в дворі, так як дітей немає . Залишились одні пенсіонери і орендарі . І це обласний центр з довоєнним населенням в 250 тис. чол. І ще доповню- в моєму селі школу і дит садок "«оптимізували» ( банально закрили) , і це при тому що село було колись дуже велике близько 5 тис людей. В Україні вже наступив тотальний бездітний «fair»
«У випадку, якщо ми не будемо залучати людей з інших країн, ми перетворимось на країну літніх людей, яких нікому буде забезпечувати»
www.radiosvoboda.org/...esh-indiya-/33335838.html
тобто повертаються військові додому... а там — іноземні працівники з бангладеш )
хоча... може там працівниці, які звикли багато народжувати
Не бачу нічого поганого у мігрантах. Якщо вони і справді захочуть їхати в Україну працювати у значних кількостях, то для країни це великий плюс.
спитай у жінки, чи захоче вона, щоб поруч відкрилася швейна фабрика із 100500 молодих незаміжніх дівчат із дуже бідної країни з 250 млн. населення... які мріють закріпитися у Європі і перетягнути своїх чисельних родичів...
Не розумію, чому людей у стосунках повинні хвилювати кількість інших людей не у стосунках навкруги. По моєму, проблеми завести коханку(коханця) немає і так, без тисячі мігрантів.
І я б зрозумів ще предʼяви до них, якби українці були образцово-показатєльной нацією у плані дотримання законів, відсутності корупції і «кастовості». А так навіть не знаю.
нє, ну коли іноземці відповідають певним критеріям...
наприклад, здають екзамен на знання української мови... хоча б середня освіта.. і т.д
(інакше це будуть закриті райони, з незрозумілою нам культурою, злочинністю і т.д. ... поліція туди буде боятися заходити... і хєр цих іммігрантів потім виселиш додому... бо права людини...)
Если она сама не хочет работать на швейной фабрике и не хочет рожать детей, которые будут работать на швейной фабрике, то другого варианта не будет.
Нічого поганого в мігрантах немає, головне, щоб вони несли якусь «адекватну культуру» (а не були «просто заробітчанами-кочівниками). Мігрантів-кацапів ми вже бачили (і те, що вони тут «набудували-зруйнували»)
Так то не мігранти, а колонізатори. Одна справа коли люди цілеленаправлено приїжджають на роботу по напрямках, на яких не вистачає місцевих. І зовсім інша коли вони штучно завозяться для асимиліції місцевих жителів колоніальною імперією.
Тобто — якраз це, до останнього українця за бізнес інтереси транс національних корпорацій.
Хоча — от воно їм не впало, транс національним корпораціям. А тим більше бангладешцям їхати хрін прийми куди видобувати руду в Кривому Розі, вахтовим методом, де є зима. Якщо Дональд Трамп міняє податки в США, то видобувати сталь та вугілля стає вигідно знову в самій США. А Німеччина та Італія, просажуються. Бо ця сталь в кінцевому йде на машинобудування і будівництво, той же SpaceX показує як тільки ракети виготовляють в США — то з цього ринку дуже швидко прибирається усі, він стає близьким до монопольного. Бо там одразу усі комбінації : державна підтримка, кваліфікований персонал та доступ до фінансів та інвестицій. З цим може конкурувати лише Китай
Так що так — нажаль вийде Боснія та Герцеговина, усе принаймні йде саме в цьому напрямку. Тобто щоби країна взагалі не розпалась, через економічну неспроможність на існування, треба виключно перемога — що є зміна режиму Путіна в федерації, та відновлення торгівельно-економічних зв’язків. Інакше — це кінець, розвал із розділенням, на різні Республіки Сербські і т.п. (тобто втрата центральними органами влади монополії на насильство), буде неминучим.
Нам банально ніким і нічим буде заробляти. Для пенсіонерів — це по суті голодна смерть, не те щоби голодомор — а те що ми наблюлали в
Цю ЛЛМ мало хто може осилити😁
Зжато — таке в державі буде лалі, їй прийде пісець.
В райцентрі було пологове відділення, до війни народжувалося більше 200 дітей на рік, тому році закрили відділення бо щоб було фінансування треба мінімум 150 дітей на рік,
а народилося меньше 50.
Зараз навіть в топові школи складно набирати перші класи, а до війни у Ірпіні були в школах класи типа
Ну в целом по стране падение с 270к до 170к в год.
Пологові де народжується < 500 (цифра останнє що чув) є не ефективними та може навіть небезпечними для породіль та немовлят. Їх треба оптимізовувати. Я працював із таким задовго до війни і вже тоді його збиралися скорочувати чи закривати. Тобто тенденція до скорочення народжуваності була ще до війни.
Щодо шкіл я хз. Моя донька ходить у звичайну (2 клас) 4 класи на паралелі (А,Б,В,Г). Правда це захід України.
Державні пологові всі
є не ефективними та може навіть небезпечними для породіль
Ну це не правда. Це як сказати, що вагітність в принципі небезпечна для породіль.))
Доречі в приватних пологових працює той самий мед персонал, що і в державних. Майже єдиний плюс приватних — готельні послуги.
Я це все кажу не тому що десь щось прочитав. Я безпосередньо був дотичний до цієї теми.
Це не готельні послуги, це базові умови перебування, які держ пологові не забезпечуючи, і лікарі, які не слідують протоколам.
Доречі в приватних пологових працює
Значить випускники українських мед навчальних закладів -
є не ефективними та може навіть небезпечними для породіль
які держ пологові не забезпечуючи
В скількох державних чи приватних пологових ви були (бажано не на екскурсії)?
лікарі, які не слідують протоколам
Контроль за виконанням протоколів якраз в акушерстві найвищий в Україні. В інших спеціальностях набагато лайтовіше із контролем.
Значить
Ні, не значить.
В скількох державних чи приватних пологових ви були
В одному в Україні. Мені вистачило ;)
Контроль за виконанням протоколів якраз в акушерстві найвищий в Україні
Уяви, що в інших гілках твориться? :)
Ні, не значить
Угу, вкурсі, передова медицина, лол.
в Україні
А за кордоном? Чи порівнюєте з фільмами/серіалами/ютубами? лол
І закордоном 1 раз.
Чи порівнюєте з фільмами/серіалами/ютубами
А в тебе яка вибірка для порівняння?
лол
Я працював в трьох пологових (інтернатура і робота в районі), дружина народжувала в інших двох (в містах де ми жили). Так історично сталося, що маю з десяток знайомих ще в декількох.
Я не стверджую, що українські мед заклади ідеал. Але точно на рівні багатьох європейських країн
. Але точно на рівні багатьох європейських країн
порівнюєте з фільмами/серіалами/ютубами
?
Скажу непопулярну, але здається досить правдиву думку країни східної Європи включаючи Україну і Росію вже нічого не врятує з точки зору демографії у історичній перспективі хоча б
Ну як сказать, залежить від підходу
подарунок на перший день народження — мамі квартира біля метро з правом власності через десять років і звільнення від податків на десять років
А всяким бездітним попам третьої групи що мріють про фаєр — ***к і додатковий демографічний збір і 50% податку на доходи понад скажем 30тис дол на рік, чи на загальні активи
Та я б сам тоді рожав кожен рік
Це скоріше стимулює еміграцію бездітних.
Європейська практика підказує що краще працюють методи позитивної стимуляції — податкові пільги, субвенції на дитячі садочки і школи (і їх наявність в достатній кількості в швидкій доступності) і гнучкий графік роботи, житлові пільги для сімей з дітьми (соц. житло чи пільгова іпотека), довга відпустка за доглядом за дітьми для обох батьків, адаптована інфраструктура і транспорт для дитячої коляски ітд.
Підтримка народжуваності в суспільстві європейського типу коштує неймовірно дорого, але її відсутність обходиться в довгостроковій перспективі ще дорожче. Наприклад Італія вже багато десятиліть страждає від відсутності добре профінансованої системи дошкільної освіти і дуже обмеженої фінансової допомоги для сімей з дітьми і за останні 10 років населення зменшилось на 2 мільйони не зважаючи на значну імміграцію.
Це скоріше стимулює еміграцію бездітних
Лікується введенням Worldwide income tax, і хай кому не впадло жити в оренду на якійсь ньюйоркщині, коли вдома житло дають — та хай валять ;)
Залежить від підходу
Підтримка народжуваності в суспільстві європейського типу коштує неймовірно дорого,
...і не працює, як і було підмічено. То й підхід має бути іншим
Worldwide income tax
Щоб ввести і контролювати такий податок треба мати відповідний розмір економіки, фіскальної служби і мати відповідні міжнародні угоди (у Ерітреї не вийшло).
Але навіть США може максимум забрати американські активи і не подовжити паспорт. В деяких випадках IRS може спробувати дістати майно з-за кордону, але це поодинокі випадки, не завжди вдається і має сенс лише по відношенню до тих у кого є як мінімум пару мільйонів. Що цілком вирішується зміною громадянства
Для країни з розміром економіки до 1 трильйону доларів буде фактично неможливо створити свій аналог FATCA.
Ну я фантазую
Була б мета придумати можна щось покреативніше ніж податки
В кінці кінців це природна річ. Якби не перспектива жити в хрущовці з батьками чи в іпотеку, думаю дармове житло багато перепон би зняло. І сумніваюсь що це коштувало б дорожче за всякі субвенції непонятні
Гроші мають ходити за дітьми і все. Буде більше дітей.
Ну про шо ці люде думають — про карʼєру про фаєр про іпотеку про підприємництво. Бо бабло. Заливатимуть про піраміду маслоу і самореалізацію звісно, але читатимемо між рядків 🙄
Прези й таблетки всякі забанити як наркоту й антисоціальну суть можна. Наука й прогрес вже винайшли вібратори й резинові вагіни. Хочуть халявного оргазму — будь ласка саменькі :)
Поймали в клубє з презом в кишені — сів як за наркоту
але краще квартиру й звільнення від податків
краще квартиру й звільнення від податків
Здається Угорщина саме так і робить. Жінки з 2+ дітьми не сплачують податки бо кінця життя. А від 3 чи 4 дитини держава виплачує іпотеку на основну квартиру такої сім’ї. І це працює, з 2011 до 2021 коефіцієнт фертильності виріс з 1.2 до 1.6, але цього, ймовірно, недостатньо.
В Німеччині значні знижки в податку якщо є діти. На жаль в Іспанії, Італії, Греції такого нема.
Є.
В Іспанії вирахування з податків 2600 євро за першу і другу дитину, 4700 євро на рік за кожну наступну. Додаткво є можливість вирахування з податків частини витрат на садочки, школи, харчування.
В Іспанії вирахування з податків 2600 євро за першу і другу дитину
В Італії дають подібний бонус якщо дохід на сім’ю менше 60к. Але все це сльози.
.і не працює, як і було підмічено. То й підхід має бути іншим
Працює, просто недостатньо. В Італії підтримка батьків і дітей, особливо дошкільного віку менша відносно сусідньої Франції і це значною мірою пояснює різницю між коефіцієнтами фертильності у Франції (~1.8) і Італії (~1.2) бо ментально і культурно це 2 доволі схожі країни. Тобто це різниця між демографічною кризою і демографічною катастрофою.
Я доволі довго жив у Франції і мати в сім’ї 2-3-4 дитини це абсолютна норма якщо вже сім’я вирішила мати дітей. Мати лише 1 дитину це скоріше або виключення, або тимчасово поки не завели другу і третю. Франція могла би мати коефіцієнт >2.1 якби краще вирішувала проблему з житлом для сімей і наявності місць в дит садках (crèches) щоб жінки могли планувати повернення на роботу а не сподіватись що місце знайдеться до кінця відпустки по догляду за дітьми. Криза з житлом і місяцями в дит садках виникає через специфіку економіки Франції де більша частина економіки і робочих місць сконцентрована в 5 найбільших містах, особливо в Парижі і це спричиняє значну концентрацію людей на малій території, де адміністративні обмеження на будівництво не дають пропозиції зрівнятися з попитом.
Єдиний спосіб порятунку — мігранти, подобається комусь це чи ні. Іншого виходу немає.
Ні, вирішуєш життя яке хочеш жити (що може включати дитину чи ні) і підбиваєш під нього числа. Декілька людей в ФАЙР комюніті шарили свої розтрати в кого є діти, і в більшості воно не сильно впливає.
історія про файр — філософська
історія про дітей — філософська
не бачу сенсу, це взагалі розжовувати за межами філсоофії конкретної людини та її пріоритетів.
В мене є знайомі для яких діти стали мотивацією, а є навпаки — обузою.
Є знайомі для яких файр — мотивація, а є ті для кого концепція «все рівно потраплю на пенсію ніщим» — як тягар.
Тому про це все, можна розмовляти тільки у вакумних умовах)
FIRE
Цікаво почитати коментарі про хейт FIRE від тих хто не зміг (і це не дивно, бо задача надскладна). Але навіщо сприймати цю абревіатуру так буквально та кидатися какахами? Логіка ж проста, якщо запас грошей на 2 тижня/місяця, то вам жопа. Інша справа, коли маєте запас скажімо на
Діти — це виглядає, як один із видів диверсифікації. Головне правило інвестора — не вкладати все в одну корзину ) А то будеш збирати гроші, а потім може раптом виявитися, що тобі просто треба на старості років, щоб хтось з тобою поговорив чи провідав у лікарні, а не долЯри в тумбі.
Діти — це виглядає, як один із видів диверсифікації.
Не думаю, що дітей зараз варто розглядати як інвестицію. Я би скоріше це назвав супер дорогим хоббі, з яким чисто фінансово тільки у окремих випадках можна вийти в нуль чи заробити. Але як відомо, хоббі — це ж для душі, то чому би і ні для тих, кому справді це приносить задоволення.
А то будеш збирати гроші, а потім може раптом виявитися, що тобі просто треба на старості років, щоб хтось з тобою поговорив чи провідав у лікарні, а не долЯри в тумбі.
Так може бути навпаки. Тим більше сама наявність дітей не гарантує, що вони будуть часто говорити з батьками в старості і приїжджати в лікарню, особливо якщо роз’їдуться по світах.
Я би скоріше це назвав супер дорогим хоббі, з яким чисто фінансово тільки у окремих випадках можна вийти в нуль
це крінж, якщо і у родині людину розглядають з позиції фінансової користі. типа як автомобіль — коштує стільки то, користі принесе стільки то. користі менше ніж витрачених коштів — ну що ж робити, хоббі теж не приносять фінансової вигоди
Це еволюційна база. Практично всю історію, діти приносили користь батькам та комуніті, до певної кількості. Це зараз в «розвиненій цивілізації» наявність дітей всирає гроші, час, енергію. У «примітивних» суспільств воно було нормально інтегровано як частина їх стилю життя. А не слугувало костилями екзистенційного лузєрства в епоху небувалого достатку (ой, що ж я після себе залишу? ой, без дітей я не можу організувати собі сенс життя).
Чисто еволюційно, як каже Сапольскі «іноді курка — це спосіб яйця зробити інше яйце». Але історично так, для людей діти були засобом покращити своє власне життя. Сучасний світ зовсім інший і діти — це те, що ускладнює його, а ніяк не спрощує.
я десь написала про дітей? еволюційна ти наша база...
це крінж, якщо і у родині людину розглядають з позиції фінансової користі.
батькі, супруги, баби-діди — це теж люди у родині, але ти побачив тільки дітей
У «примітивних» суспільств воно було нормально інтегровано як частина їх стилю життя. А не слугувало костилями екзистенційного лузєрства в епоху небувалого достатку (ой, що ж я після себе залишу? ой, без дітей я не можу організувати собі сенс життя).
а можна тепер теж саме, але про батьків? от люди піклуються про своїх престарілих батьків чи бабусь та дідусів. який це вид костилів екзистенційного лузерства?
от люди піклуються про своїх престарілих батьків чи бабусь та дідусів. який це вид костилів екзистенційного лузерства?
Емпатія? Люди весь час жили невеликими групами з величезним рівнем взаємопідтримки. Навіть римляни, які нібито «цивілізовані» і жили більш урбанізовано, ставили вигнання на один рівень зі смертю. От звідти і залишилось. Не тільки по відношенню до літніх батьків, також є знахідки поховань людей з генетичними відхиленнями яких плем’я довгий час «витягувало».
(update: але щось мені підказує, що таких соціальщиків було небагато в порівнянні з загальною кількістю працездатних членів общини)
батькі, супруги, баби-діди — це теж люди у родині, але ти побачив тільки дітей
Це також. Більше дітей у сім’ї — більше братів-сестер, більше рід, більше ймовірність взаємопідтримки, і що хтось з дітей зірве джекпот які інші зможуть закористувати.
Також, ще коли світ не змінюється та писемності особливо нема, літні люди справді є дуже важливим джерелом досвіду. Не як зараз, коли це діти інколи вчать батьків як існувати у зміненому світі.
це все цікаво, але питання про екзистенціальне лузерство людини, що піклується про своїх престарілих батьків не розкрито
Так а людина не обирає заводити собі літніх батьків. Якби була можливість робити людей на 20 років молодшими, не думаю що хтось парився щоб заводити собі престарілих батьків. Щоб через турботу про них додавати в них життя сенсу чи щастя, як це часто кажуть батьки що заводять дітей.
людина не обирає заводити собі літніх батьків.
людина обирає піклуватися про батьків чи ні. можна сказати «нікому нічого не винен», нормальні батькі навіть не образяться, бо (вони екзистенціальні лузери) батьківська любов вона така і аби дитина щаслива була
Повторюсь, людина не обирає піклуватись про літніх батьків, щоб таким чином забезпечити собі повноту життя і щастя.
Навіть якщо людина не здатна сама собі забезпечити повне життя через екзистенційну рукожопість, вона не буде юзати для цього турботу про батьків. Нащо, якщо є діти.
Повторюсь, людина не обирає піклуватись про літніх батьків, щоб таким чином забезпечити собі повноту життя і щастя.
да ти можеш повторювати це як мантру хоч сто разів. в реальному світі люди настільки різноманітні, деякі навіть йдуть здихати за путіна, щоб відчути повноту життя.
Навіть якщо людина не здатна сама собі забезпечити повне життя через екзистенційну рукожопість, вона не буде юзати для цього турботу про батьків. Нащо, якщо є діти.
більшість людей живуть без екзистенціального єбобо в голові і багато хто піклується і про дітей, і про престарілих батьків. це не супер надскладна задача і у майже завжди приносить більше користі та задоволення ніж перемішувати ментальний венігрет з думок про екзистенціальне.
багато хто піклується і про дітей, і про престарілих батьків
Ну да, бо ой що люди подумають. Ну і всякі моральні приколи типу «я народив/вони мене виростили, як я кину, треба дотягнути». Типу деякі пари ж умудряються корчить з себе сім’ю, «для дітей» щоб ті росли в повній сім’ї а потім розбігаються.
це не супер надскладна задача і у майже завжди приносить більше користі та задоволення ніж перемішувати ментальний венігрет з думок про екзистенціальне.
Так я ж не сперечаюсь. Настругати дітей тупо щоб з ними «гратись» не надскладна задача. Можна ж мінімально впрягатись в розвиток, юзать як іграшку, а потім після 18+ ну це твої проблеми синку-доцю, іди набирайся досвіду в реальному світі. Ой, а ми шо — ми дали батьківську любов і (ми вважаємо що) щасливе дитинство (евфермізм для «ми не можемо дати нічого корисніше бо самі не шаримо як його робити»)
Мені не подобається сам факт оцих розумних домашніх тваринок для такого самоствердження. Щось типу коли дітей користують для задовільняння сексуальних потреб, тільки тут потреби екзистенційні.
бо ой що люди подумають
Не тільки. В Україні маємо сімейний кодекс, який стверджує, що спочатку батьки піклуються про дітей, а потім вже діти про батьків:
Cтаття 202. Підстави виникнення обов’язку повнолітніх дочки, сина утримувати батьків
1. Повнолітні дочка, син зобов’язані утримувати батьків, які є непрацездатними і потребують матеріальної допомоги.
...
Стаття 180. Обов’язок батьків утримувати дитину
1. Батьки зобов’язані утримувати дитину до досягнення нею повноліття.
В Україні маємо сімейний кодекс, який стверджує, що спочатку батьки піклуються про дітей, а потім вже діти про батьків
Якщо це довелося вписувати в сімейний кодекс і обв’язувати покаранням за невиконання, значить багато хто як раз не піклується і болт клав на моральні вимоги.
та зі сторони воно завжди краще видно і завжди от прям точно знаєш, чому там людина щось робить і що в неї в голові.
Саме так! Люди на публіку обожнюють грати в високу мораль та інтерперсональну гармонію, і у них це дуже добре виходить.
А якщо підгледіти за закриті двері — там скелети вивалюються з шафи та танцюють хороводи.
А якщо підгледіти за закриті двері — там скелети вивалюються з шафи та танцюють хороводи.
дуже цікаве і корисне заняття — підглядати за закриті двері. напевно допомагає на шляху до подолання екзистенціального рукожопства
дуже цікаве і корисне заняття — підглядати за закриті двері
А нащо. Цей хоровод час від часу сам вивалюється назовні, треба лише почекати. Милі пари де чоловік, як потім виявляється абузить жінку вдома, ідеальні батьки які як виявляється корчать з себе пару лише для суспільства / щоб діти росли в повній сім’ї, і так далі. Папи які повально-відкрито звалюють з сімей (бо соціальний пресінг сильно менший) — кращий показник того наскільки піклування про дітей це круто та приносить щастя.
Я дико ору, коли люди намагаються акторські дії на публіку якось сприймати як щось статистично важливе.
Цей хоровод час від часу сам вивалюється назовні, треба лише почекати.
та нікуди воно не вивалюється, якщо спеціально цього не шукати.
В сенсі не вивалюється. Люди самі ж розповідають потім, прямо в приватних бесідах, опосередковано, на публіку можуть також розповідати.
Ну і твоя аргументація просто топчик.
— Люди чудово грають на публіку, по факту там часто скелети в шафі. Судження що виходять з публічної поведінки — це повна чухня.
— А ти чому підглядаєш?
Навіть якщо в мене є таке хоббі, це моя особиста справа і соціальні судження мимокрокодилів мене грести не мають.
Тим більше що отримана інформація «ака публічна поведінка не відповідає тому що є насправді» це досить важливе уточнення для розуміння що навколо відбувається (для того щоб користувати його для профіту), і вона насправді варта підглядання в чужі шафи.
Тим більше що отримана інформація «ака публічна поведінка не відповідає тому що є насправді» це досить важливе уточнення для розуміння що навколо відбувається (для того щоб користувати його для профіту), і вона насправді варта підглядання в чужі шафи.
екзистенціальні рукожопи грають таки не останню роль у твоєму житті.
Люди самі ж розповідають потім, прямо в приватних бесідах, опосередковано, на публіку можуть також розповідати.
є така річ як інформаційна гігієна. з іншого боку ти сказав, що інформація про то як живуть екзистенціальні рукожопи для тебе важлива, отже можу тільки поспівчувати.
Це також. Більше дітей у сім’ї — більше братів-сестер, більше рід, більше ймовірність взаємопідтримки, і що хтось з дітей зірве джекпот які інші зможуть закористувати.
Також, ще коли світ не змінюється та писемності особливо нема, літні люди справді є дуже важливим джерелом досвіду. Не як зараз, коли це діти інколи вчать батьків як існувати у зміненому світі.
Занадто складно. Люди жили простіше: захотіли — потр*халися — дитина — захотіли — потр*ахалися — дитина.
Навіть у сучасному світі, коли є контрацептиви, ними не користуються, і, наприклад, в Україні щорічно 50 тис. абортів.
Це еволюційна база. Практично всю історію, діти приносили користь батькам.
Дурниці, діти це завжди був додатковий напряг. Навіть у тварин)
Вобщем, підсумуємо цей топік: хочеться дітей — заводьте, не хочеться — не заводьте! Розходимся, хлопці дівчата 🤣
Дурниці, діти це завжди був додатковий напряг. Навіть у тварин)
Нє-а.
У людей ще до недавнього часу це працювало трохи інакше.
Був альфа.
У альфи були всі топові самки, яки народжували йому багато дітей.
Цей альфа кошмарив гамм, які працювали на нього і забезбечували існування і його і його дітей. Тому діти для альф і його самок напрягом ніколи не були.
Гамми розмножувались значно меньш. Бо «сильний напряг».
Омежки не розмножувались взагалі.
Це ви про цей комент?
Діти — це виглядає, як один із видів диверсифікації
Бо розглядати дітей як хоббі — саме означає не очікувати віддачі в грошовому еквіваленті, а щось, що ти робиш, бо так хочеться.
Бо розглядати дітей як хоббі — саме означає не очікувати віддачі в грошовому еквіваленті, а щось, що ти робиш, бо так хочеться.
та я зрозуміла
діти як хоббі, туди ж ідуть престарілі батькі та супруги, які не приносять віддачі у грошовому еквіваленті
якщо супруги приносять віддачу у грошовому еквіваленті, то будемо відносити їх до активів
отже чоловіків розглядаємо як активи для дружин, а дружин як хоббі для чоловіків.
що за сексизм, ніби у жінок не буває чоловіків як хоббі
тільки у екзистенційно рукожопих™ жінок.
Я б не сказала, знаю двох бізнесменок які заробляють більше ніж пять сеньйорів в місяць, вони явно не рукожопі судячи з успішності їх бізнесів, а чоловік в них більше для душі, ніж для грошової вигоди (як хоббі)
тільки у екзистенційно рукожопих™ жінок
)))))) подстолом
Рано чи пізно ви помрете, нащадки єдине що після вас лишиться. Це єдина можливість зберегти про вас хоч якусь інформацію трошки довше)
З нащадками прийняти свою долю якось стає не так страшно.
Просто цікаво: зберігати цю інформацію для чого?
Можливо я просто не нарцис, але, якщо чесно абсолютно пофіг що від мене залишиться чи яке я визнання отримаю ПІСЛЯ життя. Беззмістовність свого існування я прекрасно приймаю і так :) Не бачу сенсу для цього займатися «не своїм» хоббі.
нащадки єдине що після вас лишиться
Я обожнюю, як люди тактовно визнають що вони рукожопи і не здатні нічого створювати, в масі своїй.
У Кафки були діти? У Лавкрафта? А у Тесли? А у матері Терези?
Але шось люди згадують їх побільше за рендомного прадіда Васю. Тому що вони вміли стоврювати щось цікаве, покращувати життя людей навколо.
Я згадую свого діда набагато частіше, ніж Теслу з Лавкрафтом разом взятих! Тут вже кому що більше треба — кому більше треба одобрення та схвалення широких мас народу, той за цим одобренням і гоняється.
А прадіда, а пра-прадіда, а пра-пра-пра?
кому більше треба одобрення та схвалення широких мас народу, той за цим одобренням і гоняється
Так мова ж, щоб
> Це єдина можливість зберегти про вас хоч якусь інформацію трошки довше
Є способи щоб зробити це набагато краще, щоб набагато більше про пам’ятало, і набагато довше. Діти — жахливе рішення цієї проблеми.
Якщо звичайно у когось є така ціль в принципі.
А як на рахунок «проблеми» щоб мати людей в житті, яких ти любиш? Чим пропонуєш замінити?
як люди тактовно визнають що вони рукожопи і не здатні нічого створювати, в масі своїй.
У Кафки були діти? У Лавкрафта? А у Тесли? А у матері Терези?
Ти ж розумієш що всі ці люди не з пробірки? Хтось їх народив, виростив, дав освіту.
Свідомо не заводити дітей це надіятись що хтось інший заведе дітей щоб ти на старості міг жити
Свідомо не заводити дітей це надіятись що хтось інший заведе дітей щоб ти на старості міг жити
В системі, де існує пенсійна система, все більше людей схиляються до висновку, що їм не треба хтось, хто буде «приносити стакан води» в старості і що вони краще будуть витрачати гроші на себе любимого. І це проблема для переважної більшості західних країн. Коефіцієнт фертильності усюди значно нижче рівня заміни. Тобто це парадокс. Ми вийшли на такий високий рівень достатку, що йдемо до самоліквідації.
Інша ситуація в країнах типу Індії, де немає пенсії. Там немає такого сильно індивідуалізму, як на заході, є сильні родинні звʼязки. Дітям з самого дитинства програмують щодо того, що старих треба доглядати до смерті. І це має сенс, коли діти є твоєю пенсій системою. Саме тому їм конче потрібно, щоб дитина була лікарем або інженером, а не йшла за покликом серця працювати не зрозуміло ким. Треба зрозуміла професія, на яку можна прогодувати як своїх дітей, так і літніх батьків
В системі, де існує пенсійна система, все більше людей схиляються до висновку, що їм не треба хтось, хто буде «приносити стакан води» в старості
Та пенсійна систнма функціонує бо є молоді які працюють замість старих. І я тут говорю навіть не так про солідарну пенсійну систему(де соцвнески молодих йдуть на пенсію старим), як про то щоб економіка працювала треба молодих людей.
Ніякі стоки не будуть рости якщо не буде кому працювати. Що ті пенсіонери будуть їсти? Хто їх буде захищати від злочинців?
не буде кому працювати
Поцікався станом humanoid robots ) Вони вже виходять на виробничі лінії (Figure AI), WPP ними вже зібрався замінювати фотографів/відеографів (Boston Dynamics), Apptronik був oversubsribed лише минулого тижня. Зараз як раз говорять, шо в небезпеці знаходяться країни у яких нема демографічної кризи )
країни у яких нема демографічної кризи
Boston Dynamics скоро і з цим зможе допомогти :)
можна запропонувати ухілянтам замість себе мобілізувати роботів
Проблема навіть не в тому хто буде працювати — як вірно нижче коментують — з часом можуть і роботи працювати. Проблема поточних економічних моделей — хто буде споживати. Роботи не споживають вироблену продукцію іншими роботами.
Та от не всьо так однозначно, агентний світ роботів споживатиме й себе, а де-юре споживачами будуть корпорації
Та й просто ти вже споживаєш- ти ж контент дивишся, мабуть і підписки й інтернет в тебе в списку пріо вище за якісь другорядні речі типу купити палку годного салямі замість пачки крабових палочок. Не збрешу що ти скоріше будеш босий ходити ніж не заплатиш за інтернет
Ну подумаєш не купить собі хтось хату на 120 квм в Ірпені, а житиме в зйомній хрущобі до смерті. Так пів планети живе. Кого в SF хвилюють ці невдахи
Життя стане дорожче, важче і паршивєй короче
а де-юре споживачами будуть корпорації
корпорації не споживають, вони лише створюють додану вартість, яку в результаті все одно оплачує кінцевий споживач.
Та й просто ти вже споживаєш- ти ж контент дивишся, мабуть і підписки й інтернет в тебе в списку пріо вище за якісь другорядні речі типу купити палку годного салямі замість пачки крабових палочок.
нема різниці споживач платить за контент чи за ковбасу. Головне в тому, що потрібен споживач, який має можливість заплатити за послугу чи товар. А якщо і так основних споживачів не вистачає всюди в розвинутому світі, бо основний попит створюють люди до 45 років. А тут ще уявити що їх ще й позаміняли роботами і штучним інтелектом, то кому це все продавати?
корпорації не споживають, вони лише створюють додану вартість, яку в результаті все одно оплачує кінцевий споживач.
і так і ні, це не виключає ринку де Ші можуть заробляти
І я не про кінцевого споживача а про споживання
Те що кінцевий споживач не купляє авіаносець, не значить же що нема сенсу будувати авіаносці бо ніхто не споживає авіаносці
Крім кінцевого споживача є і держава і бізнеси.
Є ж іще моделі де ти товар. Ти за ютуб можеш не платити але дивитись рекламу
Тому й кажу
хто буде споживати. Роботи не споживають вироблену продукцію іншими роботами.
Що не все так однозначно. Роботи будуть споживати продукцію інших роботів. Держави будуть споживати продукцію роботів. І люди споживатимуть продукцію роботів. А бенефеціаром цього споживання будуть корпорації що володіють роботами.
Кінцевим споживачем роботи можуть бути теж, від твоєї особи.
Твій пойнт в принципі в тому що якщо люди не працюють і не заробляють, а працюють роботи, то хто споживатиме. Ну я і кажу, що якісь люди завжди працюватимуть, просто менше людей зароблятимуть достатньо щоб дозволити собі салямі замість крабових палочок чи власну хату замість оренди на все життя. Хтось не зможе роками знайти роботу, хтось буде щасливий що матиме. Просто перших стане більше
якщо і так основних споживачів не вистачає всюди в розвинутому світі,
Ну саме так, загальне споживання впаде, але ж не зникне, просто буде ще більша соціальна нерівність у вигляді 1 відсотка казково багатих і решти
основний попит створюють люди до 45 років
Так і потім так само буде, в тому ж нема протиріччя. Це ж просто статистичний розподіл і кореляція. Так і далі основний попит створюватимуть люди до 45. Але це не виключає що люди до 45 будуть жити від зарплати до зарплати, житимуть в хрущобах і їстимуть крабові палочки. Просто вони їстимуть більше крабових палочок ніж інші вікові категорії. Так само люди до 45 споживатимуть більше салямі. Але це нічого не каже про те скільки буде тих до 45 хто матиме лаве собі на салямі і скільки буде тих до 45 хто обійдеться без салямі
Є ж іще моделі де ти товар. Ти за ютуб можеш не платити але дивитись рекламу
Ці моделі працюють лише, якщо в колективного тебе є гроші.
Імхо, тут все набагато простіше. Держави які можуть щось РОЗробляти:
Сша, Канада, Європа, Китай, Японія, Корея — будуть продавати товари в решту світу в обмін на ресурси.
Деякі з них — крім Китаю — введуть якийсь безумовний дохід для своїх громадян, щоб підтримувати споживання.
Інші, ж знову скотять до підсобного госпожарства.
Ці моделі працюють лише, якщо в колективного тебе є гроші.
Ці моделі працюють завжди, бо гроші — це просто засіб для обміну вартості створений і енфорснутий державою.
В умовному простому кейсі
Держава дасть пенсіонеру 2000 грн на місяць на існування — ось будьласка пенсіонер заплатить за існування. Це може бути 2000 баксів, але нічого не змінює бо гроші опиняться у провайдера послуг. ЦЕО провайдера послуг житиме на 2000000 у.о, а пенс на 2000 у.о.
А працівників може й не бути, якщо справді все роблять роботи :) всі будуть просто на якість соціалці чи чомусь тіпа ubi, в такому простому умовному кейсі
Ну і так можна обкласти і ЦЕО і провайдера податками, але вони все одно будуть жити в шоколаді серед бідних пенсів
Держава дасть пенсіонеру 2000 грн на місяць на існування
Не кожна держава зможе дати пенсіонеру на існування, в умовах, коли роботи замінять людей
Те що кінцевий споживач не купляє авіаносець, не значить же що нема сенсу будувати авіаносці бо ніхто не споживає авіаносці
Споживач авіаносців — держава, яка генерує борг на купівлю авіаносця, а потім збирає податки з людей і компаній, щоб покрити цей борг. А компанії платять податки з товарів і послуг які вони продають кінцевим споживачам.
Є ж іще моделі де ти товар. Ти за ютуб можеш не платити але дивитись рекламу
Реклама — це лише витрати компанія на маркетинг, які вони опосередковано додають в вартість своїх товарів і послуг, які споживає кінцевий клієнт — людина.
Роботи будуть споживати продукцію інших роботів.
Ось коли роботи почнуть отримувати своі податкові номера, набувати податкового резиденства, і платити податки і мати можливість самостійно заробляти на свій рахунок і витрачати свої гроші на своє розуміння — ось тоді я зможу погодитися, що роботи замінили людей. А поки що, роботи можуть залишити людей без роботи, і відповідно на ринку просяде споживацький попит, що призведе до кризи перевиробництва/перевищення пропозиції над попитом і відповідно економічної рецесії.
Звичайно, якісь поточні продукти і сервіси можуть стати супер дешевими і доступними. Умовно, раніше цілі продакшн компанії заробляли міліони на створенні рекламних роліків, а скоро це буде робити ШІ за 200 баксів в місяць.
Але в цілому правило просте — в існуючих економічних моделях економічна активність породжується споживчим попитом. Нема платіжоспроможнього попиту — нема економічної активності.
Ну ось ти сам це й кажеш
раніше цілі продакшн компанії заробляли міліони на створенні рекламних роліків, а скоро це буде робити ШІ за 200 баксів в місяць.
+
Ось коли роботи почнуть отримувати своі податкові номера, набувати податкового резиденства, і платити податки і мати можливість самостійно заробляти на свій рахунок і витрачати свої гроші на своє розуміння — ось тоді я зможу погодитися, що роботи замінили людей.
Це не я написав ;)
От тоді й почнуть. Нема нічо принципово складного для якогось Ші приймати платежі й оплачувати рахунки. Ні через банк ні через біткоіни ні через касу. Чи це буде під чиїмось податковим номером — то вже десяте питання. Якщо він генеруватиме прибуток — та там черга буде бажаючих позичити свої рахунки нелегально чи напівлегально
Вендінговий автомат — ось найпримітивніший тобі робот який заробляє
Рецесія ж вдарить теж не по всім. Це ж зміна індустріального уклада. З рецесії скільки б вона не тривала вийде в результаті економіка трансформована і буде більш автоматизована всякими Ші
призведе до кризи перевиробництва/перевищення пропозиції над попитом і відповідно економічної рецесії.
Ну загалом так, я про це і кажу.
Просто я кажу що рецесія зовсім не зупинить автоматизацію, і навпаки її прискорить, і це не значить що хтось не зможе споживати. Всі будуть якось жити. Просто хтось буде споживати щоб жити, а більшість — щоб виживати. І останніх стане більше.
Я просто писав, що поточні економічні моделі на це не розраховані. Тобто повинні бути придумані і імплементовані нові моделі.
Як правило такі тектонічні зсуви відбувалися паралельно з революціями, глобальними війнами і прочими передрягами. Так що оптимізму маловато )
Ну і ще момент. Споживання людини так чи інакше продиктовано її потребами чи бажаннями. А з потребами і бажаннями роботів не так все однозначно.
Так навколо подивись гг
маловато оптимізму іміно,
Ну перевиробництво з купою населення — то скоріше про хвальоний Китай чи Індію, там от буде пипець
Не зразу, але за років 10 реально
Тим хто виробництво віддав на аутсорс — перевиробництво не страшно, тут навіть якась неєбіческа іронія
Але от вольсваген що ***к і раптом хоче закрити три завода зразу — оце тобі не дзвіночок навіть, а грьобана сірена пожежна
Так шо особисто чекаю що побачу як трамп остаточно ложить хер на WTO
Європа побрикається але в результаті положить тож. Стає краще своїх робітників кормити ніж заграничних, не економічно навіть, а соціально, просто щоб безробітних не було
Ми вийшли на такий високий рівень достатку, що йдемо до самоліквідації.
Достаток тут ні до чього.
В школі помилково пов’язували достаток нації з середньою фертільністю.
Вже багато писали і є багато робіт, в яких пояснюється, що у дійсністі важливим є реальні права і свободи жінок. У країнах, де їх більше — фертильність меньше, навіть якщо страна з невисоким достатком. У країнах, де таких прав меньше, навіть при значному достатку, фертильність вища.
Виходить традиціоналісти праві? Коли дівчата на ДОУ питають куди піти вчитися, чи який стек вибрати треба їм відповідати — головне вдало вийти заміж?
Коли у людини багато прав і свобод — їй вже пофіг, що, як і кому ви відповідаєте )
Мотивації взагалі якось з вами відношатися і підводити себе на роки безсонних ночей, втрату кар’єрних можливостей і сексуальної влади заради вас — немає.
Ну тиск соціуму, родичів і гормонів ще ніхто не відміняв.
Але я не хотів би, щоб мої діти мною опікувались на старості. Я не хотів би бути тягарем для них.
Що я кажу в цьому топіку — спочатку розібратись як прожити самому нормальне життя, а потім вже показувати це дітям. А не рукожопствувати, і заводити дітей щоб отак костиляли отеє рукожопство, стакан води подавали.
Але я не хотів би, щоб мої діти мною опікувались
на старості.
Та я це розумію, ти хочеш щоб це робили чужі діти.
Тому я і написав
Свідомо не заводити дітей це надіятись що хтось інший заведе дітей щоб ти на старості міг жити
Та я це розумію, ти хочеш щоб це робили чужі діти.
Та не хочу я щоб мною ніхто опікувався взагалі. На крайняк — за гроші.
не хочу я щоб мною ніхто опікувався взагалі
Це взагалі як можливо? Жити як відлюдько десь у лісі? Самому добувати собі їжу, самому лікувати себе, підтримувати інфраструктуру навколо в належному стані, захищати себе...? Мабуть, вже краще вмерти, ніж так жити.
На крайняк — за гроші
Тобто будеш працювати до самої смерті?
Та вже давно зрозуміло що всі ці радікальні форми лібертаріанства це якісь психічні порушення. Навіть плоскоземельники на їх фоні виглядають більше адекватними.
Самому добувати собі їжу, самому лікувати себе, підтримувати інфраструктуру навколо в належному стані, захищати себе...?
Вибачте, но я за це плачу з особистої кишені, причому тут чужі діти? Я податки плачу, 10+ тис. в рік за medicare плачу яким майже не користуюся і буду користуватися коли буде 60+
А на старості, якщо доживу до моменту що буду під себе ходити (хоча я особисто планую померти від серцевого нападу під час сексу в 90 років), буде куртизанка за гроші міняти. Да чужа дитина, но, це її робота яка оплачується, і це її проблеми що обрала таку роботу.
Тобто будеш працювати до самої смерті?
А для тебе діти це бізнес проект? Тратиш всі гроші на себе, ну і на дітей, щоб потім вони тебе забезпечували так як ти по нулях? Нах так жити щоб вийти на пенсію без активів і пустими рахунками?
за medicare
Тих хто в США це не стосується, там непогана демографія і завжди в разі чого довезуть собі ще іммігрантів (якщо США все ще будуть привабливими для них).
Вибачте, но я за це плачу з особистої кишені, причому тут чужі діти?
Фактично ти платиш за те, що це у тебе (і в твоїх сусідів) є зараз, а не завтра. Якщо приріст населення + приріст продуктивності не виправдають очікування, то ти виявишся останнім лохом хто вклався в цю піраміду. В граничному випадку, якщо б завтра всі вийшли на пенсію і перестали оплачувати всі ці блага, то неважливо скільки ти там сплатив у минулому, вони просто зникло б.
Да чужа дитина, но, це її робота яка оплачується, і це її проблеми що обрала таку роботу.
Неможливо відкладати собі на банківський рахунок людиногодини, можна відкласти тільки якийсь еквівалент в грошах по «курсу». Яким буде цей курс через кількадесят років ніхто не знає, це залежатиме від попиту/пропозиції на ці людиногодини.
То скільки тобі коштуватиме час цих дітей (в формі послуг чи товарів ними вироблених) у випадку, коли кількість пенсіонерів буде в рази більша за число тих що працюють? Щоб дозволити собі ці людиногодини, буде недостатньо просто вийти на пенсію з жирним рахунком. Дозволити таке «лакшері» зможуть лише ті, хто матиме цього наскирдованого значно більше за решту пенсіонерів.
А для тебе діти це бізнес проект?
Ні. Поінт був в тому, що всі колись постаріють, стануть лоу перформерами і почнуть брати від суспільства більше, ніж дають. Оскільки суспільство — це і є чужі діти у випадку чайлдфрі, то відмова від їхньої «опіки» означала б або відмову від усіх благ, що є результатом їхньої діяльності, або діяльність на рівні з ними (тобто поняття пенсії випадає). І заперечення того, що ти будеш тягарем для чужих дітей, або ось такі бажання — це інфантилізм:
Та не хочу я щоб мною ніхто опікувався взагалі.
Ні. Поінт був в тому, що всі колись постаріють, стануть лоу перформерами і почнуть брати від суспільства більше, ніж дають.
Так суспільство побудоване так, що коли ти перформиш, ти віддаєш більше ніж береш. На прикладі того ж медікер. Іншими словами ти ішачиш 40 років і даєш більше ніж береш, щоб потім останні 20 років можливо брати більше ніж давати. «Можливо» — тому що можеш скопититись до 60 і не отримати дивіденди, на які ішачив 40 років.
Короче ти не там інфантилізм шукаєш. Дивись на тих хто або не працює взагалі, або працює на мінімалці. Вони все своє життя беруть більше ніж дають.
Жити як відлюдько десь у лісі?
Купувати собі їжу — це не «хтось тобою опікується», це купувати собі їжу.
Продукти і послуги. За гроші. Свої.
А що ти створив за що тебе будуть згадувати і хто? Чи ти вже настільки преісполнілся©, що тобі не треба щоб і згадували?
Так, називай як хочеш. Мені абсолютно пофіг, чи будуть мене згадувати.
До народження мільйони років не згадували, і якось не відчував дискомфорту. І не відчуватиму, коли мільйони років після смерті не згадуватимуть.
ну ок, давай перефразуємо, щоб тобі стало зрозуміліше.
В чому практичний сенс твого життя? Що зміниться в цьому світі якщо завтра ти здохнеш? Комусь взагалі буде по справжньому не пофіг? Хтось помітить що тебе не стало? Ти комусь дійсно потрібен живим?
Ти шось плутаєш.
практичний сенс твого життя
ніяк не пов’язаний з
Ти комусь дійсно потрібен живим?
ти підміняєш поняття, я не збираюсь погоджуватись що практичний сенс життя в соціальних мутках. це просто певне складне відчуття мотивації щось робити далі, кудись рухатись. воно в мене в основному знаходиться в якихось персональних квестах. нажаль я сапієнс, а сапієнси — істоти соціальні, тому інші люди можуть бути частиною цих квестів, але прям далеко не завжди, і воно на них не завязано.
Практичний сенс життя саме в тому, що для чогось потрібне твоє життя. Наприклад є люди, для яких ти важливий і тебе люблять. Діти як правило до таких відносяться, і життя яких різко поміняється в погану сторону у випадку смерті батьків.
А так твоі персональні квести ну не несуть жодного сенсу, типу як софт, який розробили, а ніхто їм не користується.
А так твоі персональні квести ну не несуть жодного сенсу
А для мене несуть, гагага :P
Сенс — це ж суб’єктивне відчуття. Відчуваю сенс — значить має сенс. І вся абстрактна філософія іде лісом, розбиваючись об практичну психологію.
Наприклад є люди, для яких ти важливий і тебе люблять. Діти як правило до таких відносяться
Ну я ж кажу, завести домашніх тваринок щоб згладжували нікчемність. Ні шоб розбиратись як працює життя і ділитись своєю крутістю з дітьми. Не варік. Можна бути невдахою і тєрпілою, і живитись любов’ю домашніх тваринок, які коли виростуть то стануть такими ж невдахами, бо батьки їх нічому більше не навчили. Ну типу да, згоден. А пойнт то в чому?
Якщо сенс життя людини замикається на тій самій людині — це жалюгідна картина, що тут ще можна сказати. Значить така людина незріла і сильно обмежена.
Ну це так само як сказати — сенс мого життя жрати і срати, раз відчуваю що в цьому є для мене сенс, то значить має сенс.
Так а який сенс виходить — займатись сексом без протизаплідних засобів? Земля і взагалі всесвіт (про який ми знаємо) дуже крихка штука і рано чи пізно всі ваші потомки і гени підуть коту під хвіст. І нічого з цим не зробиш.
ну най цей рахунок непогано висловлювався Карл Юнг, та і загалом філософія і релігія пропонує відповіді.
Якщо коротко — людині за її природою потрібно відчуття причастності до чогось більшого, ніж вона сама.
Діти і в більш широкому сенсі сім’я — це природня потреба людини. Її відсутність можна підміняти іншими заняттями.
Але якщо все так чи інакше крутиться навколо людини, і не знаходить виходу і реалізації в чомусь більшому, то це завжди печальна картина, як би людина не намагалася б це виправдовувати чи прикрашати.
Діти і в більш широкому сенсі сім’я — це природня потреба людини
Якщо вже казати про соціальні патерни, то «природня потреба» людини — це вже плем’я. Два закредитовані задохлі що вирощують третього — це новомодна сучасна тємочка. Люди «природньо» жили у дещо більших групах, і не обов’язково родичів. Тому релігійні, професійні, хоббі-спільноти теж підходять.
Нічого, що чуваки які найбільш упорото шукають «щось білше» — організовуються у монастирі однодумців і часто банять сімейність?
Відчуття «сенсу» у людей може коливатись в величезних межах.
Ну да, ти вкидуєш категорії прикметники судження зі сторони. Людина незріла (відносно суб’єктивних категорій), жалюгідна картина.
Але чому мене мають хвилювати судження не-експертних незнайомців відносно мого власного життя? Задумайся, ж не клоун щоб якось тебе розважати, вести себе зі сторони так, щоб тобі здавалась якась картина. Запропонуй гроші і може я подумаю і відмовлюсь.
Ну і де я казав, що ця складна мотивація руху вперед не може включати інших людей? Не бути на них зав’язана на 100% — так, але можуть бути включені, а може і ні. Залежить.
Де я казав, що це про твоє власне життя? Я писав в цілому про явище коли сенс життя людини замикається на ній самій. Те що ти сприймаєш цю картину на власний рахунок, ну можливо впізнаєш себе в опису?
Те що ти сприймаєш цю картину на власний рахунок, ну можливо впізнаєш себе в опису?
А яка різниця. Я може і достатньо зациклююсь на собі. Але яка різниця, якщо я в будь-якому випадку вважаю що таке судження ака «виглядає зі сторони» треба вертіти на величезному фалосі.
Але яка різниця, якщо я в будь-якому випадку вважаю що таке судження ака «виглядає зі сторони» треба вертіти на величезному фалосі
Попрацюй трохи над більшою послідовністю в рамках твоєї власної голови
Мама программиста 18 hours ago
та зі сторони воно завжди краще видно і завжди от прям точно знаєш, чому там людина щось робить і що в неї в голові.
Yury Gavrilenko 5 hours ago
Саме так!
Мать Тереза — та ещё стерва была. Не нужно её ставить в один ряд с Теслой, Лавкрафтом и Кафкой (грефневой)
Мать Тереза — та ещё стерва была
Як-як там звали кота Лавкрафта, нагадайте? :-)
Мова ж іде наскільки людину пам’ятають, а не наскільки зумєри ображаються коли виявляються що потрапили не на ту планету — і у людей яких вони ідеалізують є шафа з скелетами. Бо вони раптово також є сапієнсами, а не небожителями.
ну мати тереза офіційно причислена до лику святих, вона буквально небожитель.
шафа з скелетами
Ну там не шафа, там палац зі скелетами.
Ну да, як і у всіх інших. Дохлий номер корелювати високу мораль з відомістю на цій планеті. Але пам’ятають та ідеалізують жеж, тож ціль досягнуто.
Ну матір терезу пам’ятають лише через те, що це кровожерлива стара мразота, яка вбивала купу людей, але їй нічого не було, бо корєш папа римський. Це персона приблизно як гітлер, знають лише через те, що знищувала людей.
Ну да, ласкаво просимо на Землю. Александра Макадонського називають «the Great» не через те що він дипломатією подружив всіх людей у свою імперію ;-)
не гарантує
а я і не кажу що гарантує, знаєте є поняття seed інвестиціі — інвестуєш трохи там, трохи сям — може шось з цього всього і вистрелить, але гарантій ніде нема
знаєте є поняття seed інвестиціі — інвестуєш трохи там, трохи сям — може шось з цього всього і вистрелить
Інвестують тільки в ті речі, які мають позитивне мат очікування, хіба ні? Інакше це вже будуть не інвестиції, а казино.
В поточній демографічній ситуації, діти — це дуже сумнівна інвестиція. Їм доведеться дуже багато працювати щоб утримувати не лише себе, а й все більшу кількість пенсіонерів. Кожен представник їх майбутнього покоління нестиме на собі подвійний або навіть потрійний тягар: за себе, за неіснуючих ровесників і за купу тих, хто вже не працює. Традиційна модель, де батьки «інвестують» у дітей, щоб ті підтримували їх у старості, руйнується. Навпаки, майбутнім батькам доведеться допомагати своїм дітям, які опиняться в жорстких економічних умовах.
Не думаю, що дітей зараз варто розглядати як інвестицію. Я би скоріше це назвав супер дорогим хоббі
Бачу це трохи інакше, і ось чому.
Почати варто з того, що в твоєму повідомленні є хиба «фальшивої дихотомії»: або діти є інвестицією, або дорогим хобі. Насправді діти можуть бути й тим, і іншим, і чимось більшим.
Далі буде кілька філософських думок, які є суб’єктивними і не претендують на абсолютну істину. Але зараз саме лінивий недільний обід — хороший час для таких роздумів.
Діти — це, по суті, виконання найбільш базової біологічної задачі — розмноження. Можна було б дискутувати, чи не-виконання цієї задачі дозволяє людині відчувати себе повноцінною та реалізованою, чи навпаки, вона постійно шукає, чим заповнити або сублімувати цю прогалину. Але це дуже індивідуально, тому залишимо це питання відкритим.
Для мене діти — це певною мірою продовження власного існування, хоча б у пам’яті нащадків. Із значною ймовірністю про тебе будуть пам’ятати твої внуки й навіть правнуки, особливо враховуючи цифровий слід, який ми всі зараз залишаємо. Задумайся: абсолютно всі твої предки (незалежно від світогляду — від Адама чи першої самовідтворюваної молекули) мали нащадків, які передавали життя далі, а на тобі цей ланцюжок у мільярди поколінь припиниться. Якщо це не здається важливим зараз, то цілком можливо, що колись, наприклад після
Але якщо дивитись суто прагматично, тобто на те, що дозволяє покращити якість життя, то я бачу кілька конкретних переваг. По-перше, шанс того, що діти будуть допомагати тобі в майбутньому далеко не нульовий. Звичайно, це не гарантія, але ймовірність отримати підтримку від власних дітей явно вища, ніж від держави або від абстрактної альтруїстичної спільноти, яка захоче допомагати самотньому старому.
Крім простої «допомоги», сюди можна додати те, що діти можуть стати найкращими кандидатами для управління сімейним капіталом (землею, бізнесом, нерухомістю, акціями тощо), якщо такий капітал, звісно, буде. І знову про ймовірності: хто краще подбає про твої справи чи про тебе самого — власні діти, які сприймають це як своє, родинне чи випадкові колеги, клерки, сусіди або наймана медсестра?
По-друге, діти сильно змінюють світосприйняття та дають потужний поштовх змінюватися самому й змінювати світ навколо себе на краще. Хтось може сказати, що не обов’язково мати родину, аби усвідомити необхідність розвитку чи накопичення коштів на майбутнє, але, якщо дивитися з точки зору ймовірностей, я бачу, що сімейні люди часто мають більшу мотивацію діяти, досягати та просто замислюватися про майбутнє у широкому сенсі.
Last but not least: щастя. На ютубі є безліч історій людей, які вже наближаються до завершення свого життя. Практично всі вони згадують про важливість близьких, родини та часу, проведеного з дітьми. В тих же відео, про що вони шкодують в старості, що приділяли замало часу родині.
Задумайся: абсолютно всі твої предки (незалежно від світогляду — від Адама чи першої самовідтворюваної молекули) мали нащадків, які передавали життя далі, а на тобі цей ланцюжок у мільярди поколінь припиниться. Якщо це не здається важливим зараз, то цілком можливо, що колись, наприклад після65-ти років, ти раптом про це задумаєшся, але тоді вже нічого не вдієш.
Може я якийсь дивний, але мене справді мало хвилює продовження саме моєї генетичної лінії. У мене і батько постійно зі мною свариться через те, що я чайлдфрі. Бо буцімто «продовження роду» має якесь сакральне значення. Але я чесно не бачу, що цінного саме у моїх генах, щоб через це так паритись.
але, якщо дивитися з точки зору ймовірностей, я бачу, що сімейні люди часто мають більшу мотивацію діяти, досягати та просто замислюватися про майбутнє у широкому сенсі.
Це дуже спірне питання і мені здається це скоріше інтерполяція власних упереджень.
По-перше, саме мотивація досягати «успєшного успєха» — це, на мою думку, часто те, що змушує багатьох людей брати участь у щурячих бігах, які далеко не усім з них потрібні. Можливо вони були б значно щасливіші живучи «на чілі». З меншою кількістю грошей, так, але і не перенапружуючи себе для досягнення якогось ефемерного успіху.
По-друге, яка саме цільова функція щастя людини, яку ми намагаємось максимізувати? На мою думку навряд чи вона полягає у кількості капіталу чи рівню світового визнання сама по собі. А отже не можна сказати, що багата дітна сімʼя однозначно щасливіша чайлдфрі пари середнього достатку. Гроші мають значення для щастя, але до певної межі.
Загалом, особисто я не наполягаю, щоб хтось народжував дітей чи ні. Просто розказую свою позицію. Як ти написав, діти і справді дають багато позитивних речей, але тут штука у тому, що цінність цього для різних людей буде різною. Так само як і негативні аспекти батьківства сприймаються неоднаково. Тут IMHO навіть нічого спорити :)
Бо буцімто «продовження роду» має якесь сакральне значення.
Так а хрущя у метро кому оставить?
А отже не можна сказати, що багата дітна сімʼя однозначно щасливіша чайлдфрі пари середнього достатку
Десь читав щодо дослідження на тему з чого складається щастя. І одна з ключових складових є соціальні звʼязки. Тому літнім людям радять все-таки ходити на вселякі кружки типу шахи/доміно/щось ще, де вони будуть якось соціалізуватись, якщо в них мало соціалізації.
Далі різним людям по різному вдається заводити друзів. Є такі, що чим старше становиться людина, ти менше в неї друзів. І часто то не друзі, а знайомі. Тобто немає глибини взаєморозуміння. Цю глибину, двіж якихось соціальних подій, на мою думку саме діти можуть дати.
Але це теорія. Не знаю чи десь проводились якісь дослідження з цього приводу — типу рівень щастя чайлдфрі і людей з дітьми
Але я чесно не бачу, що цінного саме у моїх генах, щоб через це так паритись.
Цінні лише ті гени, які здатні самовідтворюватись, бо вони продовжать існувати далі. А ті що не здатні самовідтворюватись з часом зникнуть.
Це ідея з книги «Егоїстичний ген» і в ній багато раціонального.
Цінні лише ті гени, які здатні самовідтворюватись, бо вони продовжать існувати далі. А ті що не здатні самовідтворюватись з часом зникнуть.
Так, у Докінза ідея така. Але «цінність» генів з цього погляду має значення тільки для цих самих генів, якщо можна так сказати. Організмам, які є носіями цих генів від них ні холодно, ні жарко.
Та нема в генах цінності, це самолюбованіє
Просто шо відтворюється — то і є життя, що відтворюється в нових умовах — то і є еволюція
Якщо багато цих книжок читати то так повіриш і що гени Лукашенка цінніші за гени мух чи тараканів, а це логічне протиріччя right there.
Гени не існують далі. Гени утворюють нові комбінації. Нема ніяких егоїстичних генів, то не більше ніж метафора
До речі на рівні соціуму те саме.
Суспільство й культура що не відтворює себе — зникає. Мови стосується наприклад чи вареників. Кожен раз як хтось не зліпив вареника чи не зварив борща — десь померло кошеня. Дітям казку про соломʼяного бичка не розказав на ніч — то й вони не розкажуть
Кожен раз як хтось не зліпив вареника чи не зварив борща — десь померло кошеня.
Це як подивитись на ситуацію, я би сказав — врятувалось)
Задумайся: абсолютно всі твої предки (незалежно від світогляду — від Адама чи першої самовідтворюваної молекули) мали нащадків, які передавали життя далі, а на тобі цей ланцюжок у мільярди поколінь припиниться.
Я якось про це задумувався, і таки бачив це як аргументний аргумент. Але якщо згадати, що це не ланцюжок, а дерево, то можна видихнути. Старання всіх цих предків по виживанню і розмноженню вже з лихвою окупилися і без мене, бо я далеко не єдиний їх нащадок.
Ці аргументи звалюються вже в галузь метафізики.
Але я все ж вважаю, що передавання своїх генів та інформації про себе важливо. Хіба ти хочеш позбавити людство від якихось своїх спадкових хвороб.
Аргумент про те, що і без мене достатньо нащадків, з одного боку має сенс, так як вкрай мало індивідів дійсно є ункальними «геймченджерами» нашої цивілізації, як то Ньютон, Ейнштейн чи Леонардо да Вінчі, але мені він все ж видається схожим до того, що існує( в теорії ) «Вавилонська бібліотека» ( uk.wikipedia.org/...ська_бібліотека_(вебсайт ) в якій зібрані всі можливі тексти, що колись були чи будуть створені( і навіть такі, що ніколи не будуть написані ) і тому писати нові книжки немає сенсу, так як вони вже є в бібліотеці. Але люди все ж бачать сенс у написанні і створенні.
а на тобі цей ланцюжок у мільярди поколінь припиниться.
Этот аргумент имел бы смысл, если бы ты был последним, скажем, утконосом на Земле. А так, у меня детей нет, но зато есть родственники с последним общим предком в
Моя стратегія — внучки
А судячи з Вашого коментаря, у Вас стратегії нема взагалі
Коротко: все мешает FIRE, кроме повышенного вкалывания на работе с целью бежать быстрее других.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
22.03.2025 19:03
FIRE з дітьми це ще тупіше, ніж FIRE без дітей. Просто FIRE — це поставити хрест на своєму житті з певного моменту і почати його марнувати. А FIRE з дітьми — це ще окрім цього осоромитися перед дітьми, продемонструвавши їм своє безцільне існування саме в ті їх роки, коли вони дорослішають і починають шукати своє місце в цьому світі.
Чому Fire це поставити хрест на своєму житті?
Проведіть ментальний експеримент — чи продовжили б працювати на поточному місці роботи якби мали на рахунку 1млн доларів, 10 мільйонів чи 100 мільйонів. Чи є така сума після якої робота за зарплату вже не має сенсу бо майже ніяк не впливає на дохід?
Якщо робота за зарплату вже не має сенсу то що можна робити в житті? Що приносить задоволення? Чи робити те що приносить задоволення в житті без огляду на гроші це не fire?
Не заважай їм думати що FRE (financial independence retire early) це піти з роботи, жити в хрущі і харчуватися мівіною до кінця життя
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
23.03.2025 06:35
Та яка різниця де жити і чим харчуватися. Хоч на Мальдівах омарів жерти. Якщо ти нічого не робиш — тебе нема. Яка різниця де саме тебе нема — в хрущовці тебе нема, чи на Мальдівах? Ніде тебе нема.
Якщо ти нічого не робиш — тебе нема. Яка різниця де саме тебе нема — в хрущовці тебе нема, чи на Мальдівах? Ніде тебе нема.
ти виходиш зі своїх відчуттів, але невідомо чи всі люди однакові у плані свідомості чи рефлексії. може для когось нормально перестати бути, а може когось і зовсім ніколи не було 😝
Якщо ти нічого не робиш — тебе нема.
Так роби, хто ж забороняє? На Мальдівах, впевнений, можна багато чим займатись, не тільки омарів жерти.
Гспди, какой ограниченный взгляд на жизнь! Не работать на дядю — не значит «ничего не делать». Можно заниматься творчеством, познанием, саморазвитием.
Якщо ти нічого не робиш — тебе нема.
З чого ти взяв що FIRE це нічого не робити?
FIRE це лише свобода, можливість робити що хочеш, коли хочеш і скільки хочеш. А як ти нею розпоряджаєшся — це від тебе залежить. Можеш на Мальдівах омарів жрати, можеш розвивати свою справу чи просто в задоволення робити свої проекти, на які раніше не було часу. Можеш на Мальдівах валятися на пляжі в день, а ввечері щось робити. Можна фізичні і ментальні скіли прокачувати, які приносять задоволення а не гроші.
Та можна влаштуватися на менш оплачувану дослідницьку роботу чи викладати part-time, якщо є така мрія. Чи ризикнути та відкрити свій бізнес за вподобаннями. Чи без проблем витратити кілька місяців часу на відпочинок, перекваліфікацію та пошуки кращого місця.
Чи влаштуватися на півдня кудись чи працювати погодинно по кілька годин на день, а інші півдня займатися іншими справами як то спорт чи отримання знань для досягнення нової мети.
Не обов’язково так робити постійно, але дійсно коли менше треба постійно дбати за гроші, то більше простору для маневру та шансу для вищого результату пізніше. Тут питання мети, балансу грошей та часу. Звісно якщо нема мети, то й воно буде як ви написали. Але на мою думку, тут скоріш мова про запас грошей на кілька років, ніж на решту життя.
Чи ризикнути та відкрити свій бізнес за вподобаннями.
З іншим погоджуюся, з цим ні. Все-таки фаєрнувшись, і не будучи мультимільйонером (як вище приводили приклад), ти повинен рахувати кожну копійку. А бізнес — це занадто великі вкладення і відповідно ризик проср*ти все. Навіть якщо ми говоримо про МАФ з шаурмою.
А бізнес — це занадто великі вкладення і відповідно ризик проср*ти все. Навіть якщо ми говоримо
про МАФ з шаурмою.
Скільки, 2к$, 5к$?
Місячна зп того хто готує, орендна плата за 2 місяці, товар.
я чесно не бачу, що цінного саме у моїх генах,
Я теж так починаю думати)
ще скажи що це не так? Місцеве FIRE це вкалувати на 3 роботах перші
А у тебе своїх мозгів немає? Дивишся на «місцевих» і робиш як вони, інакше ніяк? Навіть в голову не приходить що може бути інакше?
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
23.03.2025 06:31
Проведіть ментальний експеримент — чи продовжили б працювати на поточному місці роботи якби мали на рахунку 1млн доларів, 10 мільйонів чи 100 мільйонів.
Звичайно. Я працював в компаніях, де співробітникам ще на ранніх етапах видавали shares (акції, опціони) і багато з них мали 1 мільйон, а деякі мали і 10. Співзасновники точно мали більше 100 і теж продовжували працювати.
Чи є така сума після якої робота за зарплату вже не має сенсу бо майже ніяк не впливає на дохід?
Впливає зарплата на дохід чи не впливає — це діло десяте. А перше — чи любиш ти те, чим займаєшся. Чи приносить воно користь тобі і людям. Чому це має раптом змінитися від того, що я зароблю N кілобаксів за M років?
Є різниця між 100 мільйонів в диверсифікованому портфоліо і 100 мільйонів в акціях 1 компанії засновником є СЕО якої людина є.
За понад 7 років роботи в різних фаангах а різних країнах я бачив і продовжую бачити навколо себе безліч прикладів коли люди (переважно 50+) закінчують роботу і роблять щось цікавіше для себе (тобто fire), бо по вони (1) можуть бо мають багатомільйонні рахунки і (2) хочуть бо рано чи пізно настане той момент, що «діло яке ти любиш і чим займаєшся» закінчилось бо сталось одне з наступного
— перестало приносити задоволення
— перестало існувати (бо наприклад витіснити конкуренти)
— еволюціонувало в таке, яке більше не подобається
— молодші і спритніші обходять по перформансу
— підводить здоровʼя (фізичне чи психічне)
— реструктуризації чи звільнення
— знайшли щось, що їм подобається ще більше, але не приносить гроші
— інші незалежні від людини обставини яких мільйон
після 60 (це ще не офіційна пенсія в Європі), при наявності вибору, взагалі можуть обирати це робити лише executive-level працівники чия робота зводиться до прийняття рішень на основі попередньо підготовленої аналітики і доповідей.
Більше того, Fire буває вимушений. Я знаю людину яку звільнили (у Франції, країні з найдраконівським трудовим законодавством в світі) в трохи після 50 років і яка за 2 роки перебуваючи на допомозі по безробіттю не змогла знайти іншої роботи по спеціальності. Завдяки накопиченням ця людина тепер lean fire і не була змушена продавати будинок щоб дотягнути до деж пенсії в 62 роки. А якби цих накопичень не було? Продавати будинок і йти на малооплачувану фізичну роботу? Мало хто може продовжувати працювати на роботі «яку ти любиш» коли їм близько 60. І ще менше продовжували б це робити якби мали можливість цього не робити (більшість пенсіонерів в Україні що продовжують працювати роблять це вимушено через необхідність грошей а не за покликом серця. Звичайно є дуже поодинокі винятки).
чи любиш ти те, чим займаєшся
І що станеться в ~50-60 років, а може і раніше, коли це «любиш» перестане бути взаємним? Пенсії в Україні для тих кому зараз
продемонструвавши їм своє безцільне існування
Але ж безцільне існування — це якраз просирати більше ніж половину свідомого часу (якщо кататись в офіс) в день, зарболяючи дяді на нове ферарі. Часто знаходячись в кредитній борговій ямі.
Володимир Корнійчук
Senior Software Engineer (C++)
в Infopulse, Part of Tietoevry Create
23.03.2025 06:37
У FIRE є два аспекта. Один — це ціль заробити багато грошей, з чим я повністю погоджуюся. А другий — припинити працювати, що у мене викликає неймовірний внутрішній спротив.
А другий — припинити працювати,
щ
Там ж мова не про «stop working» а «financial independence».
Тобто в тебе появляється вибір, хочеш працюєш, хочеш — відпустка на рік.
Для українських айтішників наявність такого вибору
виглядає нормою і без fire (бо сіньор спокійно половину ЗП відкладе), але для америки чи західної європи життя від ЗП до ЗП це норма. І ти не можеш піти з роботи навіть на пів року, бо тоді не буде де жити, страховка стане не дійсна і.п.
Особливо якщо в тебе посада СТО і вище і по моргеджу ти платиш від 2к в місяць.
Наскільки я розумію в Америці вигідно купувати дорогу нерухомість якщо зарплата висока, бо економиш трохи на податках, але ті щурячі перегони небезпечні.
по принципу хочеш працюєш хочеш ні через декілька років ти прокрутишся через декілька контор попадеш у всякі чорні списки відстанеш в кваліфікації і максимум зможеш здавати бутилки
але для америки чи західної європи життя від ЗП до ЗП це норма. І ти не можеш піти з роботи навіть на пів року, бо тоді не буде де жити, страховка стане не дійсна і.п.
це не так
я особисто знаю людей, які усе своє життя працюють у ритмі півроку працюю, а потім півроку не працюю і роблю свої проекти (чи взагалі нічого не роблю, бо насправді я не знаю, що вони там роблять). і це не обов’язково айті і не люди з багатих сімей.
Можна піти прибиральником в супермаркет, або вахтером, або торгувати в кіоску. І робота без значних турбот, і чимось зайнятий. Якщо керівництво почне кричати та погрожувати звільненням то можна не турбуватися
А другий — припинити працювати, що у мене викликає неймовірний внутрішній спротив.
Я не заглиблювався в це поняття, але сприймаю не те щоб взагалі припинити працювати, а робити що подобається. Якщо подобається поточна робота, то чому б не залишитись. Але вже без відчуття пресингу, пофіг на performance review. Чи долучитись до якогось опен-сорсу, чи змінити напрямок, підтягнути знання та долучитись до розробки кубернетесу чи якоїсь розподіленої бази даних, замість цих ентерпрайзів. Ну або просто тіктоки листати, чому ні :)
Але вже без відчуття пресингу, пофіг на performance review.
Що заважає так працювати без всякого fire?
Необхідність в грошах
Просто FIRE — це поставити хрест на своєму житті з певного моменту і почати його марнувати.
можливо, люди мають на увазі:
дійти (або доповзти) до вершини... а потім стрибнути з парашутом...
інші думають — а нашо воно мені...
А FIRE з дітьми — це ще окрім цього осоромитися перед дітьми
Інша справа працювати на галєрі, щоб в школі дитина могла флексанути що батя на Люксофті працює.
Інша справа працювати на галєрі, щоб в школі дитина могла флексанути що батя
на Люксофті працює.
Ну та, це ж так соромно що батя загрібає 5к$ сидячи вдома з ноутом коли у Васі батя дальнобойщиком навіть 2к$ не має і буває вдома кілька днів на місяць.
Є діти, є дружина, є теща, є родичі. Яке FIRE?
FIRE це просто питання пріоритетів, а не дітей. Наприклад, знайома зїздила у відпустку за 30K (яхта й інші розваги), а тепер мріє повторити. Тоді як колишній співробітник, який ~два роки назад звільнився, живе у циклі сон-порнуха-плойка й ніс на вулицю не суне. У
Тоді як колишній співробітник, який ~два роки назад звільнився, живе у циклі сон-порнуха-плойка й ніс на вулицю не суне.
Якщо почитати ДОУ, то в Україні всі чоловіки так живуть зараз. Нормальна справа
Ну як нормальна, це зробила держава — бо не надала відповідь чим вона така цінна для людей, щоби за неї вартувало би померти і дуже можливо не залишити за собою нікого, тобто стати типовим лауреатом премії Дарвіна. Зазвичай самопожертва — теж засіб збереження своєї генетичної лінії, припустимо солдат героїчно загинув та його родичі, по перше залишились живими, по друге отримали чи зберегли доступ до ресурсів які дозволяють продовжуватись генетичній лінії солдата. Культ героїв саме через це є у будь якої нації. Те саме, скажімо інститут монашества чи шаманства яке є, мало не в усіх культурах, він полягає в добровільному (іноді не дуже) відмовленні від розмноження, та походу у вивчення всесвіту. І там вже не так важливо це медіація та Ушу чи молитва та створення літописів та книг, ікон, будівель храмів, різноманітних наукових експериментів і т.д.
Відповідь держави зараз — загиньте, щоби бенефіціари повернули свої активи в першу чергу з продажу природних копалин за кордон також : зерна, лісу кругляку і т.п. сировини та продуктів першого рівня переділу, бо треба на щось жити з великим комфортом на Лазурному Узбережжі, та грати в казино Монте Карло. Це ще просто молчаливий протест, бо так далі буде з ТЦК, колективним гетьманцевим і т.д. То взагалі будуть гарібальдійські бригади з «Абелла Чао» та «Команданте Чегівара», запросто. Поточна державна модель як така тримається тільки тому, що її тримають назовні, тобто є посередником потрібної в першу чергу армії іноземної підтримки.
Режим путіна так само фактично тримає на плаву лише підтримка КНР, коли народ годував на вулицях Ростова вагнерівців морозивом, це показало абсолютно усе. Перестань Брікс це усе підтримувати, нафту перепродавати і т.д. — цей режим розвалиться як карткова будівля, за повної недієздатності, як і царська влада в 1917. Так то вони найшли відповідь нащо треба, гарматному м’ясу платять гроші — тобто баришами від природних ресурсів еліти стали ділитися з військовими.
Якби у означеного співробітника була можливість з’їздити у відпустку за 30К з яхтами, блекджеком, і всім відповідним, як у означеної знайомої, то він може би і не сидів на повному файрі.
А коли ти хоч працюй, хоч не працюй, а все одно получиш хуй нічого особливого крім сон-порнуха-плойка собі дозволити не можеш, то який сенс?
Це взагалі депресія називається, просто захисні механізми психіки так проявляються. І тут нема чого засуджувати і негативити.
додаткова інформація )))
www.youtube.com/watch?v=nRwkPts0vXY
«Мої запаси були вже досить значними, і я мав багато всього, чого мені бракувало на самому початку. Мої землі приносили врожай: я вирощував ячмінь, пшеницю, рис і навіть боби. Я мав гарне поле з тютюном і добре оброблену землю, де я садив всілякі овочі. Моя ділянка землі була досить велика, і я доглядав за нею так, щоб вона приносила стільки, скільки мені потрібно.
Щодо худоби, я зібрав велике стадо: в мене були кози, вівці, кілька свиней і навіть домашні кури, яких я тримав у спеціальному місці, щоб вони не втікали. Я почав розводити їх, і з кожним роком кількість тварин збільшувалася. Зі шкіри я робив чудові ремені та взуття, а з шерсті — одяг.
Моя хата стала досить затишною. Я побудував її з дерева, але зміцнив стіни глиною, так щоб вона витримувала навіть сильні дощі. Я мав великі запаси на зиму — сушених фруктів, м’яса, хліба, ячменю. У мене були скирти зерна, які я збирав із полів, та навіть велика кількість глиняних посудин для води. Всі інструменти для роботи я виготовляв сам, і, навіть коли щось ламалося, я знав, як це полагодити.
Я вже зовсім не відчував такої глибокої самотності, як на самому початку. Моя праця принесла плоди, і я відчував себе добре забезпеченим. Хоч я й не мав сусідів, але моє життя стало більш організованим, і кожен день приносив свої радощі та досягнення.»
(Д.Дефо «Робінзон Крузо», 1719 рік)
У книзі не наводиться точної інформації про те, де саме вчився Робінзон Крузо, але згадано, що він отримав базову освіту в провінційній школі в Англії. У ранньому віці, ймовірно, близько 14 років, його батько хотів, щоб він став юристом, але Робінзон відмовився від цієї кар’єри та обрав життя мореплавця.
Тобто, він здобув загальну освіту, але не здобував спеціалізованих знань для конкретної професії, бо його серйозніші навчання припинилися, коли він вирушив у подорожі. Основні навички, які він використовував на острові, він освоїв вже самостійно.
і в нього не було безлімітного інтернету, та сучасних знань...)
і в нього не було безлімітного інтернету, та сучасних знань...)
У него жизненный уклад был примитивным, что как бы неудивительно. И все знания, как стоять раком посреди поля или как сделать глиняную чашку он получил в детсве — потому что везде было натуральное хозяйство, тоесть 90+% людей по всей европе жило плюс минус аналогично: все что надо делаем сами и покупаем только предметы роскоши: сапоги или шарфик. И так было лет 700 лет. Более того, Робинзон живя в идеальных условиях(3-4 урожая в год) мог косячить и набираться опыта, потому что голодная смерть ему не грозила, в отличии от например жителей какой нить норвегии, где недостаточный урожай просто означал голодную смерть зимой.
і в нього не було безлімітного інтернету, та сучасних знань...)
Звісно. Бо це вигаданий персонаж.
Бо це вигаданий персонаж.
насправді не так щоб і вигаданий
en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Selkirk
де саме вчився Робінзон Крузо
в КПІ, де ж ще 🤷️️️️
В запитанні багато невідомих.
— Локація: в країнах Європи діти зменшують податкове навантаження чи мають виплати, що компенсує частину витрат які необхідні для дітей
— Доходи і частина доходів яка потрібна на утримання дітей. Наприклад в Швейцарії утримання 1 дитини коштує батькам в середньому 1500 франків = ~1700$ на місяць (www.swisslife.ch/...ch-does-a-child-cost.html). Якщо до появи дітей людина могла відкладати 50% доходу, то після появи дітей цей % зменшиться, при падінні нижче 30% Fire досягти важко, тому мінімальний дохід до податків який потрібен щоб мати можливість Fire при наявності 1 дитини: 12*1500/(0,5-0,3) = 90k CHF на рік після податків (приблизно 120k CHF = ~135k$ брутто). При наявності 2 дітей відповідно 180k CHF після податків (податки в цьому випадку менші, тому 225k CHF = ~255k$ брутто).
— Стиль життя: якщо жити на широку ногу, то відкласти навряд чи щось вдасться, так само і при повній економії на всьому можна втратити мотивацію і дисципліну, потрібна золота середина.
— Удача: в середньому інвестиції приносять 7% річних (так кажуть аналізуючи історичні дані). Скільки буде по факту на проміжку інвестування конкретної людини залежить від портфоліо і від удачі. Може бути −10% в рік в може і +50% в рік.... хто знає.
При доході, який дозволяє утримувати дітей і відкладати >30% доходів після податків для інвестування і удачі в період інвестування щоб середня доходність в рік була не менше 7% Fire з дітьми цілком можливий. В Цюріху це ~150k$/рік якщо є 1 дитина і ~280k$/рік якщо є 2 дитини (насправді менше бо на Fire не треба буде той дохід який потрібен на утримання дітей, коли діти забезпечують себе самостійно). Дуже приблизно, після округлення, без екстремальної економії, в інших локаціях може бути треба більше або менше.
Це приблизно 2 середі ЗП в Цюріху (www.wearedevelopers.com/...285/zurich-average-salary).
в країнах Європи діти зменшують податкове навантаження
на невеликий процент, разом з тим, маючи дітей ти змушений орендувати більше житло, а у випадку, коли стать дітей різниться (хлопчик і дівчинка), ти змушений орендувати житло з окремою кімнатою для кожної дитини. Так що діти зараз- це швидше для багатих, або тих, хто бажає жити на соціалі.
якщо дитину годувати макаронами чи їжею з фудбоксів, одягати з секондхенду чи підбирати одяг на вулицях (у Європах), у відпустку залишати дитину за бабусею, то це буде коштувати щомісячно як один раз піти поїсти у ресторан. до того ж скоріш за все з дитиною нічого не станеться і вона все одно буде любити своїх батьків (поки мала). ну а коли вона зрозуміє, що щось не так, то це означає, що дитина вже доросла і може йти у доросле життя, отже хай йде і не заважає.
наскільки я знаю один раз на місяць піти поїсти у ресторан не шкодить стратегії файр, тому і дитина не зашкодить
Більше того: якщо уся родина буде «годуватися макаронами чи їжею з фудбоксів, одягати з секондхенду чи підбирати одяг на вулицях» і відпустку проводити на городах, то фінансову незалежність модна отримати набагато раніше!
Я у дитинстві жив саме так. І якщо у мене є вибір: працювати 40 годин на тиждень та харчуватися в ресторанах, чи не працювати взагалі і харчуватися Мівіною — то я обираю друге. Бо це і є найперша свобода у житті — коли ти можеш НЕ робити того, чого не хочеш. Якщо при цьому можеш робити те, що хочеш — це вже щастя!
ти просто травмований галерою, де робив 20 років
якщо у мене є вибір: працювати 40 годин на тиждень та харчуватися в ресторанах, чи не працювати взагалі і харчуватися Мівіною — то я обираю друге. Бо це і є найперша свобода
це не свобода, а вибір між двома сортами гівна. звичайно за умови, що 40 годин ти працюєш на галері від якої тебе нудить
І якщо у мене є вибір: працювати 40 годин на тиждень та харчуватися в ресторанах,
Бобер, ти вже з тим надоїв.
Тобі було фігово бо ти боягуз попробувати працювати 20 годин замість 40. Якщо в офісі це і важче, то на повному ремоуті ізі. " інвестігейтаю багу, пишу тести, може завтра і буде"
І мав б і 20 годин/тиждень і ресторани
у тебя уже профессиональная деформация от галер, неужели так трудно найти нормальный продукт без этих галерных прокладок? У нас работали в продукте и каждый день я видел лаунчбоксы с кошерным фудом, а если тебя устраивает фастфуд, то даже с зп в 20К будешь питаться мивиной
Отпуск на файр это что-то на багатом
Отпуск на файр это что-то на багатом
ну отпуска тоже разные бывают
можно поехать на озеро гусей гонять, жить в палатке, когда гуся поймают, то наконец то поесть
Та не, такой подход сразу неофита выдаёт. Настоящие адепты FIRE копят максимальное количество отпуска, потом увольняются и получают за него компенсацию. Ну или беру сразу месяц отпуска, и в это время идут работать в другую компанию. Таким нехитрым образом получаем 13 зарплат, вместо 12 в год
Ну или беру сразу месяц отпуска, и в это время идут работать в другую компанию. Таким нехитрым образом получаем 13 зарплат, вместо 12 в год
12 лет вот так поделал и уже аж на целый год вышел раньше на пенсию караваи печь
Ну или беру сразу месяц отпуска, и в это время идут работать в другую
компанию.
Знайомий як міняє роботу то не звільняється відразу а бере 2 тиждні відпустки, а потім ще
Вообще подход здравый. А то вдруг на новом месте лютая дичь, а ты хоп, и на старом остался. Ещё и деньжат на ровном месте получил.
якщо дитину годувати макаронами чи їжею з фудбоксів, одягати з секондхенду чи підбирати одяг на вулицях (у Європах), у відпустку залишати дитину за бабусею, то це буде коштувати щомісячно як один раз піти поїсти у ресторан.
Такой ребенок будет выглядеть дебилом, иметь кругозор дебила, воспитываться как дебил и соотвественно вести себя как дебил. Как на него будут смотреть соседские дети, что скажут соседским детям их родители (глядя и на ребенка из сенконд хенда, и на дебилов-родителей), я думаю и так понятно.
ну а коли вона зрозуміє, що щось не так, то це означає, що дитина вже доросла і може йти у доросле життя, отже хай йде і не заважає.
Лет 5 — отличный возраст отправить идиотов-родителей по направлению и начать взрослую жизнь.
ребенок будет выглядеть дебилом, иметь кругозор дебила, воспитываться как дебил и соотвественно вести себя как дебил. Как на него будут смотреть соседские дети, что скажут соседским
зато у родителей файр
Наверное тогда гуманнее до 4го(или какого там месяца) сделать аборт, и ребенок-дебил не помешает ходить в ресторан раз в месяц.
ну файры обычно и так чайлдфри
То есть вы считаете, что все люди, у которых достаток ниже среднего — дебилы? Например, ребенок сирота, который живёт с бабушкой на пенсию 200 баксов по умолчанию дебил с кругозором дебила?
Веротность в таквого ребенка вырасти умным и здоровым у него в разы меньше чем у детей из обеспеченных семей, ваш капитан очевидность. Статистики по тем же США.
Веротность в таквого ребенка вырасти умным и здоровым у него в разы меньше чем у детей из обеспеченных семей, ваш капитан очевидность. Статистики по тем же США.
ти якого року народження? 90ті пам’ятаєш?
і як воно? багато дебілів серед твоїх однокласників вийшло?
Да, а если сравнить статистику дебилов и/или здоровья с 70ми, то есть у меня подозрение....
тут напевно потрібно з’ясувати, що таке для тебе дебіл
Ну конечно не в медицинском смысле — просто необразованный человек, зачастую излишне самоуверенный.
Ну например, около половины класса минимум один раз сходили в места не столь отдаленные. Один двинул копыта от клея классе в 7м. Некоторые девочки на панеле лет с 16ти. Остальные реализовали себя по разному, у многих мечта жизни на момент окончания школы — «киоск на районе».
Из одногруппников по специальности работают человек 5. Еще человек 10 как то используют полученные в универе знания. Остальным высшее образование в жизни не понадобилось, 5 лет жизни вникуда и работа на базаре или менеджером среднего звена.
Конечно «дебил» — это я немного потроллил, но благодаря экономическому коллапсу 90х очень немногие сумели сделать нормальную проф. карьеру, у многих жизнь сломалась. У многих дети повторят путь родителей и килобакс для них будут «очень неплохие деньги». Банально потому что не смогут с детства получить нормальное образование(в том числе и кругозор), воспитание и связей с хорошими детьми с детства.
в моем классе только пару человек таких, но там изначально семьи неблагополучные, хотя это так давно было, поэтому не буду придумывать про числа. но я хорошо помню, что дети из семей, где родители образованные, они были умнее и потом пошли в универ. и они не были/не стали дебилами, хотя в 90х такая бедность была, особенно у учителей и инженеров, что люди курей на балконе держали и пакетики от чая на батарее сушили, чтобы повторно заваривать.
А после универа, сколько устроились по cпециальности? Сколько зарабатывали хотябы пару килобаксов после 3х лет работы?
по специальности половина где то, остальные ушли кто в айти, кто в бизнес, кто на запад уехал
Сколько зарабатывали хотябы пару килобаксов после 3х лет работы?
речь вроде была про дебилов, а не про 2к килобаксов после 3х лет после универа в стране со средней зарплатой 500 долларов
по специальности половина где то, остальные ушли кто в айти, кто в бизнес, кто на запад уехал
Значит у вас в хуеве температура сильно выше средней по больнице. Ну и/или ты помоложе и твой выпуск пришелся ближе к 2010 году, когда стало чуть лучше.
речь вроде была про дебилов, а не про 2к килобаксов после 3х лет после универа в стране со средней зарплатой 500 долларов
речь была про то, что хорошее питание-образование, которое можно получить не забесплатно прямо коррелирует с положением выросшего ребенка в обществе. А если на это денег нет — то будет очередной гребец за копейки.
Про дебила я сознательно вкинул для троллингга о чем писал выше.
Значит у вас в хуеве температура сильно выше средней по больнице.
Николаев
Про дебила я сознательно вкинул для троллингга
не морочь голову
Так штати це параша, де якість освіти зав’язана на гроші. В нормальних країнах, відпустки на Кариби та дорогі іграшки не впливають на розвиток дитини. Освіта безкоштовна. Навіть в Україні можна було піти в нормальну школу. Або фізмат ліцей (привіт 145). А потім в безкоштовний універ. В чому проблема, не бачу.
штати це параша, де якість освіти зав’язана на гроші.
Это везде так. Я не знаю ни одной страны, в которой в платную школу не стояла бы очередь желающих.
відпустки на Кариби та дорогі іграшки не впливають на розвиток дитини.
Да неужели. Дорогой качественный конструктор не влияет на развитие ребенка? Поездка на карибы, новый опыт, общение с детьми с другого континента не влияет ни на здоровье ни на ни на развитие? Прямо новости килограммами.
Освіта безкоштовна. Навіть в Україні можна було піти в нормальну школу. Або фізмат ліцей (привіт 145). А потім в безкоштовний універ.
ну до слез, какой то эльфизм 95го уровня.
Я не знаю ни одной страны, в которой в платную школу не стояла бы очередь желающих.
Так хай собі стоять. Хочеться купити ілюзію статусності — хай купують, більше грошей в бюджет. Це нічого не каже про якість освіти в звичайних школах.
не влияет ни на здоровье ни на ни на развитие?
Впливає абсолютно так же, як і дешевий конструктор та спілкування з дітьми з сусіднього міста. Особливо в наш час, коли планшети з розвиваючими мозок іграми доступні всім.
ну до слез, какой то эльфизм 95го уровня.
Так українське айті таким і є. Вирісли в злиденні 80-90ті. В результаті, до війни мали набагато кращій рівень життя, аніж розвинені країни. Подивіться на реакцію вестернів розказавши, що українське айті не має проблем з кредитами на освіту, може купити квартиру за кеш а не іпотеку 50 років. І при тому пройшло дев’яності, а не отримало спадщину від багатого папіка.
Хочеться купити ілюзію статусності — хай купують, більше грошей в бюджет. Це нічого не каже про якість освіти в звичайних школах.
Это настолько смешно, что уже не смешно.
Чел не неси куйню, в европі повно шкіл де звичайні школи не уступають платним. У гарних районах все чудово, у мене мала ходить в Англії в таку, я вообще ніфіга не розумію нахера платити за платну.
у мене мала ходить в Англії в таку
а там уже физику и математику учат акультативно? Про гендерный выбор в первом классе рассказывают или в 3м?
Це тільки на першому каналі у рашці таке розказують
Вимикай параша тв.
В додаток скажу що торі іще до трампа обрали правий курс але без фанатизм та ідіотизму, офіційно визнали що мултікультуралізм був помилкою і тепер буде інтеграція. Страмер його продовжив іще більше, ультра ліву голову НХС прибрали саме за її ідіотські позиції ну і ще багато чого, котре роблять мовчки і без шоу і відстрілу ніг.
Стосовно фізики, хз у бритів є арм в кембріджі і іще купа технолгогічних контор в тому числі фангів купа, у совку дрочили всих фізикою та математикою але щось толку зовсім не багато.
Особисто я закінчив сільску школу і харківский універ на трійки, навіть не айті, зараз працюю тут тех менеджером в продуктовій конторі, все норм не помер без олімпіад та іншого.
Вимикай параша тв.
Мне откровенно в лом искать учебники. Если ты считаешь что параша тв добралась до официальных ресурсов той же швеции — ну ок, считай.
Особисто я закінчив сільску школу і харківский універ на трійки, навіть не айті, зараз працюю тут тех менеджером в продуктовій конторі, все норм не помер без олімпіад та іншого.
Это заметно. Ты не понимаешь нифига в математике. Вот например оперируешь нерепрезентативной выборкой в 1 человека. Из чего делаешь неправильные выводы и не можешь понять почему они неправильные. Ты лучше скажи как сложилась у твоих одноклассников — и это уже будет уже лучше.
Ну тобто нуль конкретики з твоєї сторони, типово для поцінувача руснявих накидів.
Я тебе предложил статистический эксперимент конкретней некуда. Но слив засчитан.
Так і бачу, як дитина з якоїсь Горлівки, Жовтих вод, чи Конотопу поступає в 145ий ліцей. Бо батьківські гроші ж не головне, на розвиток дитини не впливають.
Такой ребенок будет выглядеть дебилом, иметь кругозор дебила, воспитываться как дебил и соотвественно вести себя как дебил.
Тут більшість людей 80-90х р народження, і пройшли все це з батьками. Було економне життя, не було у більшості грошей ітд., з продуктами харчування дефіцит був. Це, звісно,не порівняти з бідними родинами США ,але ж ми і не в США живемо.Якось люди поступово вирвалися з цієї дупи, освіту мають ітд.:)
Думаю що це ймовірно і залежить від скупості)
Щоб мати FIRE треба відкладати від 40% доходу, тобто за 1 рік роботи є 1 рік на пенсії.
Якщо так виходить з дітьми то може і вийде.
30 років попрацював — 30 років на пенсії. Тут можуть набігти свідки секти складного відсотка, але я думаю що це більше покриття реальної інфляції ніж прибуток.
Думаю що це ймовірно і залежить від скупості)
у флаймана в блоге где то была ссылка на блог типа из США, который с детьми и их там то ли трое, то ли четверо на пути к файру и причем так успешно на пути. и он где то выкладывал сколько он на еду тратит и фоточки продуктов и чеков. у него получилось, что 1000ккал стоит 1 доллар, ну и на фоточках одно молоко
1000ккал стоит 1 доллар
порахував )
це десь 350 г пшеничної крупи... у нас це 0,1$
тобто це 0,2$ в день, 6$ на місяць
отже хай не тридять, що на файр не можна заробити
Те, що я відкладала 40% доходу протягом тих років, коли я заробляла
Тобто, якщо один відкладає 40% від доходу $10К а другий відкладає 40% від доходу 10 тис грн — вгадайте, хто з цих двох людей вийде в FIRE раніше? Другий доволі швидко втратить свої заощадження в разі будь-якого форсмажору (безробітиця, хвороба, війна, еміграція).
Для людини з доходом 10к грн файр це одно, а 10к доларів — інше.
Автор пише що відкладаючи 40% доходу можна вийти в файер. Я працюю 18 років, в різні роки відкладалося по різному але в середньому я думаю 40% було, і ніфіга я іще не в файер 🤷🏻♀️
тому що 40% від зарплати 1600грн які я відклала колись в 2007 році, це зараз смішні гроші один раз зайти в сільпо, які ніяк не вплинуть на мій файер. І навіть якби я тоді в
Людина з 10к грн доходу і людина з 10К доходу це може бути один і той самий айтішник в різні роки (десятиріччя 😂)
В 2007 році 1600 грн це 320$. Тобто 3840$ за рік. З 2007 за умови реінвестиції дивідендів sp500 виріс в 6 разів, тобто приблизно 23k$. При правилі 4% це ~75$ в місяць доходу.
1600 це була ВСЯ моя зарплата, тобто відкладені 40% це максимум 150 дол
в S&P в 2007 році інвестувати з України не можна було.
памятаю як 22% річних на гривневих депозитах заробляла, але то було недовго
ще памятаю що як мама захворіла то я дістала все що було (ще й зайняла) і віддала батькам, ото і всі збори на файер по 40% в місяць )
оригінальний автор і у складні відсотки не вірить, що можна сказати. якщо б ви міняли на долари та інвестували у SP500 фонд мали б зараз якісь гроші з того відкладання. 100 баксів у 2007 у sp500 це 597 сьогодні
у ті роки вкладався у нерухомість, у 2006 придбав першу інвестиційну аварійну квартирку на ленінградської площі у асоціальних елементів, частково на чужі гроші під відсотки, після ремонту продав як раз на початку 2008 з плечем 2.5х десь, за одно скинув свої трохи застарілі меблі та техніку, але це історія, я не планую файр раніше 60+, мені подобається займатися тим чим я займаюся, може ще років 20 поактивничаю, далі вже можна і на пенсію
хех, навіть знайшов обʼяву того часу, домовилися за 125:
2/5к, 40/20/8, шикарный евроремонт 2008г, плазмы, кондиционер, мебель, дом во дворе, прекрасная инфраструктура, свободна, срочная продажа, владелец, 129000у.е., торг.
А як можна було купити SP500 в 2007?
Існували банки які це робили, ділінгові центри, відділення брокерських компаній зазвичай кацапських типу тройка-діалог або європейських як дрегон кепітал, звісно з 100 дол там не чекали, але можливість технично була. Ще деякі банки гралися у ПІФи.
Тобто, якщо один відкладає 40% від доходу $10К а другий відкладає 40% від доходу 10 тис грн — вгадайте, хто з цих двох людей вийде в FIRE раніше?
А якщо я перефразую ваше питання на «один тратить 6к грн на життя в місяць, інший 6к$. Хто вийде на фаєр швидше»?
Все ж відносно, комусь і пенсії хватає, ще й онукам цукнрки купляють
Ніхто не живе ВСЕ життя на 6К грн. Все життя це хоча б 20 років. Ні в якій країні світу людям зараз не достатньо грошей на які вони могли жити 10 років тому.
Але! Я сиджу в одній канадській групі про фінанси, там хтось (анонімно) написав мол я працюю 15 років, відкладала 10К/рік, зараз в мене $300К. Я така (наївна) пишу комент: шось не сходиться в мене математика, 15 років х 10 = 150, звідки ще 150?
Людина пише: це ж відсотки?! Я така: оба-на! А реально, вони тут в стоки та акції інвестували ще 15 років тому, а в нас із способів інвестицій були одні депозити та однушки біля метро до 2017 року.
Ніхто не живе ВСЕ життя на 6К грн.
Так тому я ц писав про відкладати 40% доходу а не хх$)
Ну. Я відкладала в середньому біля 40% доходу. Де мій файер? 🤣 я думаю треба більше заробляти (і розУмніше інвестувати), а не більше % відкладати.
Мій знайомий що заробляв в долині в 5 раз більше, теж відкладав 40% доходу і він вже не працює, в мексиці тусить.
Я відкладала в середньому біля 40% доходу. Де мій файер?
Ти потрапила в типові пастки — keeping up with Joneses, hedonistic adaptation, lifestyle creep ) А якби ти з того моменту, де ти не вмирала з голоду, збільшувала б свої витрати лише на інфляцію, а весь додатковий дохід інвестувала — вже б давно була на fire )
А реально, вони тут в стоки та акції інвестували ще 15 років тому, а в нас із способів інвестицій були одні депозити та однушки біля метро до 2017 року.
А тепер обрали Трампа — і усі їхні індекси, стоки та акції відкотилися у ціні на 15 років назад. І уся пенсія зникла.
поки відкотилися на рівень травня 2024 ))
Той що заробляє $6К/міс і відкладає $3к/міс, проживши так хоча б три роки, буде мати $72к на рахунку.
Той шо заробляє 6К грн в місяць і відкладає 3К грн буде мати 72К грн на рахунку.
Припустимо наступила криза в країні. Або вони обидва втратили роботу. Або зламали ногу. Або вʼїхали в зад чужому мерсу на дорозі. Перший у випадку кризи достане з чулана $10К і переживе, залишившись з $62К, а другий в разі форс-мажорів витратить ВСЕ що три роки скирдував і доведеться починати з нуля. Це основано на реальних подіях, я ж не придумую.
НЕ достатньо просто відкладати 50% від доходу, якщо дохід низький.
Перший у випадку кризи достане з чулана $10К і переживе, а другий витратить ВСЕ що три роки скирдував і доведеться починати з нуля.
Ок, я зрозумів. Ви думаєте що той хто живе на 3к$ в місяць по якійсь причині почне жити набагато економніше (якщо щось станеться), а той хто жив на 3к грн в місяць то в нього вже немає куди нижче.
В який момент той айтішник в київській зйомній квартирі переїде в село садити картоплю і жити на 3к грн?
Я б переїхала в село якщо криза. Мій знайомий переїхав з США в мексику і так знизив щомісячні розтрати в три рази. Тобто можна шось придумати, а з 3К грн вже нічого думати.
А з чого впевненість, що в селі легше під час кризи? Єдине що можу назвати, так це що комуналку платити не треба. Інакше до будь-якого села навіть мінімального рівня забитості додаються ще логістичні проблеми навіть з тієї точки зору, що в сільских магазинах зазвичай нікудишній вибір продуктів.
Ну мається на увазі поїхати в село до рідні (до бабусі, до батьків). Там не треба оренду платити, в погребі зазвичай картоха є, консервація, якось протянеш
в погребі зазвичай картоха є, консервація
А у вас картоха в селі прям в погрібі зразу росте? :)
У нас в селі три хати і три огорода — на них батьки вирощували продукцію на продаж, продавали до війни огірки помідори кабачки і взагалі все що росте. Якщо я б до них під’їхала (та ще й з чоловіком!) то це аж плюс дві-чотири робочі руки, я думаю сімейний заробіток точно підвищився би
Ну лан, здаюсь
Просто всі ці бажаючі нахаляву пожити в селі здається не уявляють який фаєр на них чекає в плані поїхати у село, розбомбити чужий погріб і не платити за оренду
А у вас картоха в селі прям в погрібі зразу росте? :)
Це як кіт думає що їжа в холодильнику появляється)
По темі, при кризах люди навпаки мігрують в міста бо там буде хоч якась робота.
Вово, а картоха то ж ще так по вегетаріанськи. А мняска тож хочеться, а воно курва ще по двору бігає і в суп ну зовсім не хо ^_^
Тут вже треба сінйор-розробницю що може і гусці шию грамотно звернути й обпатрати — от із такою не страшно у село на фаєр
трохи допоможу...
у селі зазвичай трохи дешевша... доступніша нерухомість... житло, земля наприклад... більше місця під сонцем на одну людину...
трава сама росте... травоїдні тварини її жують, іноді дають молоко м’ясо...
картоху треба посадити... але в принципі,
а з певними маніпуляціями, може бути і 30 штук з однієї... це вже 3000% )
Тобто, якщо один відкладає 40% від доходу $10К а другий відкладає 40% від доходу 10 тис грн — вгадайте, хто з цих двох людей вийде в FIRE раніше? Другий доволі швидко втратить свої заощадження в разі будь-якого форсмажору (безробітиця, хвороба, війна, еміграція).
а чому згадуючи форсмажори, ви забули жовтневу революцію, розкуркулювання, знецінення заощаджень і т.д.?
вам здається, що у благополучному західному суспільстві це неможливо, а в Україні можливо?
але це лише означатиме, що ви і далі топите гривну )
а чому згадуючи форсмажори, ви забули жовтневу революцію, розкуркулювання, знецінення заощаджень і т.д.?
Я написала що перше згадала, бо стикалася з цим і в моїй памʼяті ті приклади що я написала свіжіші, ніж жовтнева революція. Так-то можна і татарські набіги згадати, але ми ж не реферат тут пишем.
вам здається, що у благополучному західному суспільстві це неможливо, а в Україні можливо?
Боже, а як ви зробили такий логічний висновок? В західному суспільстві теж можна захворіти, втратити роботу, зламати ногу і потрапити в війну або інфляцію заощаджень.
ви і далі топите гривну )
Я думаю це не я її останні 20 років топлю а хтось з НБУ, ви переоцінюєте мої можливості
можна і татарські набіги згадати, але ми ж не реферат тут пишем.
так зараз і є набіг зі північних сусідів )
В західному суспільстві теж можна захворіти, втратити роботу, зламати ногу і потрапити в війну або інфляцію заощаджень.
та невже?
який тоді смисл вкладатися в іноземні валюти та акції? )
який тоді смисл вкладатися в іноземні валюти та акції? )
Сама не знаю як це працює, але у всі рази коли я інвестувала в гривню я дуже сильно втрачала гроші (депозит в 2013, облігаціі в 2021), а коли не в гривню — то хоча б зберігається, а то й заробляється. Але я 1 людина з семи міліардів, може в мене просто так співпало, ви на fire можете в гривні збирати, я думаю спрацює стопудово, я ж бачу ви розумніше чим я
ви на fire можете в гривні збирати
взагалі не вмію накопичувати гроші... треба мабуть вчитися )
В мене договір приватного пенсійного страхування в гривні (його доволі важко розірвати), коли я доживу до пенсійних років я згідно того договору почну отримувати аж 4 тис грн в місяць. Як кажуть автори fire ідей, «ну раз ти в 2010 якось на 4 тис грн в місяць жила, то і в 2050 теж якось проживеш», дуже чекаю коли нарешті в 2050 гульну на ті 4 тисячі. А чого я думаєте з Канади в ЗСУ доначу? Благодійність? Ні! Просто я в 2050 хочу жити в рідному селі в Дон.області на свої 4 тисячі.
А чого я думаєте з Канади в ЗСУ доначу
О, ви переїхали в Канаду? Важко було знайти нову роботу?
Я не шукала, я переїхала і звідси продовжувала працювати на тому ж проекті, на якому я була ще з 2019 року. А потім нова робота мене сама знайшла, бо їм дуже потрібна була людина з досвідом в платежах — вони мене самі знайшли і переманили в стартап, кажуть якщо вийдем на IPO то я буду одразу в FIRE (шуткаюмора). Але в середньому люди шукають роботу по
Homer Simpson: “Oh, I have three kids and no money. Why can’t I have no kids and three money?”
шось згадалося
My wife and I decided we don’t want children. It was a difficult decision, but we’re telling them tonight.
Довелось гуглити що таке це ваше FIRE. Виявилося — Financial Independence, Retire Early.
Щось занадто багато людей тут звідкись знають цю аббревіатуру.
Йдіть гаруйте, солнце ще високо.
Довелось гуглити що таке це ваше FIRE
З підключенням!
Щось занадто багато людей тут звідкись знають цю аббревіатуру.
Як уже сказали,
З підключенням!
На ДОУ — це абсолютне мірило успєшного успєха, до якого всі прагнуть, але на практиці майже ніхто не досяг.
На ДОУ — це абсолютне мірило успєшного успєха, до якого всі прагнуть, але на практиці майже ніхто не досяг.
Усі джуни мріють отримати роботу на ІТ галерах. Усі синьори, які працюють на ІТ галерах, мріють тільки про те, що колись зможуть звільнитися.
пригадалася книжка... збірка оповідань про життя... десь
була без палітурки... на жаль, не пам’ятаю автора... можливо, А.Макаренко...
двоє чоловіків розмовляють... один кудись тягне другого — чи на нову посаду... чи випити...
— вибач, я не можу... зайнятий...
— чим ти зайнятий? наче посада в тебе не дуже виснажлива..
— розумієш... багато турбот вдома... в мене — чотирнадцять дітей...
— ????????????
— ну... так у нас з жінкою склалося... бог дав...
— але — як ви справляєтеся ?????
— та... якось... та вони завтра приїдуть, сам побачиш...
...............
наступного дня приїжжає до цього дядька його сім’я... жінка і 14 дітей... від 16 і до 1 року...
усі бадьорі, життєрадісні... одежа старенька, але чиста... ніякої зайвої метушні... усі знають кому шо робити... старші домагають молодшим... усі працюють... весело і швидко...
(вони там сім’єю шось типу вселялися в нову хату з великим городом)
спостерігач у шоці... за кілька днів спостережень дійшов до висновку — усе тримається на вдалому менеджменті... розподілу обов’язків по силам... і т.д.
старші — хто в пту, хто в колгосп... менші — картоплю чистять, гусей пасуть...
одним словом, усі при ділі... і всі задоволені життям
таке от оповідання )
ну ви як маленькі...
зробіть з цього комп’ютерну гру...
із визначеною метою, діями...
Вже є — зветься Agile Board. Кожен день гра дає тобі нові завдання, які ти маєш виконувати і пересувати по «дошці».
Судячи з сотень/тисяч коментарів у темах про гроші, у більшості людей починається інфляція рівня життя зі збільшенням доходів. Он дехто пише, що «з дитиною навіть 2 сеньйорських зп може бути мало», а це, на секундочку, приблизно $10k (420к грн) на місяць на трьох людей — батьки і 1 дитина. При тому що в Україні цілком є не-айтішні сім’ї, які втрьох живуть на вдесятеро меншу суму.
Тож повертаючись до стартового питання — я вважаю, що
Але тут вже кожен обирає для себе сам, у чому він/вона бачить більшу цінність — жити добре зараз, але працювати все життя, або жити скромно все життя, але з певного віку не працювати.
***
Offtop думка, але щойно зрозумів, що я не знаю, як живе типовий сеньйор, який «гуляє на всю котлету»)) Я що у період джунівства жив на плюс-мінус $1k на місяць або трохи менше, що потім коли був мідлом, що тепер, коли сеньйор. Змінювався лише рівень відкладання грошей, але не рівень життя. Я вже звик, мені якось комфортно. З появою дітей, скоріш за все, зміниться лише кількість грошей, які вдасться відкладати, але рівень життя не стане більш або менш скромним/розкішним.
у більшості людей починається інфляція рівня життя
Є таке. Гроші дарують комфорт, до якого людина дуже швидко звикає і потім сильно страждає, якщо у неї цей комфорт забрати.
жити добре зараз, але працювати все життя, або жити скромно все життя, але з певного віку не працювати.
Тут шкала не так лінійна насправді, ніколи не знаєш, що приготує життя. Не одне покоління на нашій землі уже попалося на цей гачок. Тому робити ставку на майбутнє — це дуже ризикована справа.
я не знаю, як живе типовий сеньйор, який «гуляє на всю котлету»
Після виїзду за кордон це дуже легко))
Для контексту я в Албанії в Тірані
Рента 650 евро (з комунальними)
Податки (місцеві, сплачую поки що з укр грошей, потім буде замість наших 6%) 430 евро (за двох)
Батькам дати
Авто\Стоматолог\Здоров’я ± 350 евро в місяць (наприклад останнє ТО стало у 370 евро, авто дешеве — fiat punto 1.3 Tdi 2013 рік)
Їжа — близько 1к евро
Ітого без одягу, мандрівок, техніки та дітей легко виходить
Чи можна харчуватися без доставок\кафе\дорогих продуктів? Звісно
Туди ж рента. Є люди що за 250 евро знімають всіляке...
Авто теж Розкіш)
Мені б хотілося якось заохочувати дитину опиратися на себе. Навчити її фінансової грамотності, самостійності. І накопичення, що будуть, більш вкласти в її розвиток , подорожі протягом студентського життя. Умовно, намагається сама поступити, де їй подобається, а ми всією родиною сапортимо відпочинок, кемпи, стажування протягом навчання.
Я за те, щоб у дитини зі школи була ціль. Треба для допомоги репетитори — оплачуємо. Але і сама готується теж.
Я не знаю,чи це можно реалізувати, але подивимося.
Додам щодо накопичення: раніше думали, що це нерухомість. Але. Одну хату відновлювали після визволення Київщини ( були від пуль пошкодження на балконі, кухня), а інша хата — прилетів снаряд в інший дім і цією хвилею ремонт пішов на 80% під 0, і 2 інші хати на окупованих територіях. Зараз просто вважаємо, якщо зможе вистояти нерухомість, це вже клас:)
Нерухомість як інвестиція — це скоріше шляпа, тут погоджуюсь. Але якщо жити у своїй нерухомості, економлячи на орендній платі, то це зовсім інша справа.
Поки не маємо закордоном нерухомість.А так, ви маєте рацію.
Десь траплявся якийсь американський блогер, який ходив по багатим районам, підходив до тіпів на спорткарах і питав, як вони заробили статки. Кожен другий казав, що на нерухомості й радили купувати, здавати, купувати ще і т.д. Але це було в США.
Нерухомість це дуже крута інвестиція, але тільки якщо ця нерухомість в країні НАТО, в якій до того ж є ядерна зброя. У всіх решта кейсах це дуже велика лотерея...
Вона крута в дуже обмежених випадках, зокрема в США, де є: а) податкові пільги б) 20 кратне плече. В усіх інших випадках вони нічим не краще за сп500 (а то і гірше з урахуванням лівквідності, концетрації позиції, головняка/витратами на утримання і т.д.)
Багато хто радив обмежувати себе максимально, назбирати на першу хату( ну або взяти гроші в батьків, якщо є ) яку будеш здавати, потім обмежувати себе вже трохи менше бо буде орендна платня і назбирати на другу, потім на третю і т.д. і таким чином примножувати капітал, інвестувати в нерухомість і максимізувати аренду і щоразу купувати все більш дорожчий об’єкт який будеш здавати.
Деякі з опитаних по такій схемі володіли цілими жилими комплексами чи навіть не одним, засновували, в додаток до нерухомості, управляючі компанії і просто отримували маржу і слідкували аби їх ніхто не надурював і не крав гроші.
Схема примітивна, робоча, але треба бути впевненим, що з твоїм наскирдованим капіталом не станеться війни хоча б 20, а бажано 50 років, тоді через
Якби Україна була в ЄС та НАТО, з дуже великою ймовірністю, я б також пішов саме по такому шляху, але, але...
Я ж кажу, воно все так працює лише за певних умов, я не в цілому в ЄС чи НАТО. Я от тут в Іспанії думав почати в нерухомість грати, але початковий внесок 20% + відсутність притомних пільг до 8 одиниць нерухомості робить його гірше за СП500. В США там ще й тобі мортгейдж дадуть з урахуванням майбутнього кешфлоу з ренти, в Іспанії — тільки з твого поточного доходу
Співчуваю, у нас схожа фігня...
Дякую, все нормально. Я свою якось вже поховала нерухомість, а вона вистояла).Тому, подивимося.А у вас, якщо не секрет, де саме була нерухомість?
У мене особисто через русню мінус два будинки, паї моїх дідів і бабусь на декілька гектарів у Донецькій і Луганській області.
Але що ж, робимо висновки і живемо далі. Батьки ось якраз купили будинок на півдні Київської області на березі Дніпра, планують там провести старість. А як буде, побачимо.
Северодонецьк, Лисичанськ, Харків...
Якби я накопичив на омріяне FAT FIRE, то захотів би оплатити кожному зі своїх дітей навчання в США в університетах з топ-10 світового рейтингу, а також придбати кожному з дітей будинок як мінімум на три спальні та дві ванних у тому місті в США, в якому вони отримають роботу після закінчення університету, біля школи з рейтингом 10. Такі фінансові цілі для мене більш важливі, ніж власне FIRE, і не досягши цих цілей я не зможу зі спокійною совістю припинити ішачити на дядю за гроші у безкінечних пацючих перегонах.
Така гарантія мені не потрібна.
Залежить від того, чи для людини важливо дати дітям буст, чи щоб нею васхіщялісь
Я зараз як раз досліджую тему американських універів, не топ-10 звичайно, але наприклад ось тут www.minotstateu.edu/enroll/visit.shtml пишуть шо 72к за 4 роки з хавчиком (хз шо туди входить) та проживанням. Але я не впевнений, що ціни правдиві, мабуть потрібно писати в тех-підтримку і уточнювати.
треба орієнтуватися на 30к на рік з книгами та житлом для public universities, це якщо без сколаршипа та out of state, але у не-топові зазвичай як раз йдуть in state та з якимись допоміжними програмами і тоді можна десь у 15к на рік вкластися.
ще у деяких штатах є dual enrollment халявний, коли школярі high school вчаться паралельно на Associate of Arts — фактично два роки від bachelor, там де звичайні класи, без спец предметів і мають можливість поступити у якийсь public state university відразу на
в університетах з топ-10 світового рейтингу
Вони ж в топ-100 результатів ЗНО не входять, як так?
А що сталося з 26 градусами ;)?
Ну, воду в океані сонце поки що, наскільки мені відомо, безкоштовно гріє ;)
Де про скориє помощі 26 градусів блть!?!?
будинок як мінімум на три спальні та дві ванних у тому місті в США, в якому вони отримають роботу після закінчення університету, біля школи з рейтингом 10
Такі фінансові цілі
Це не цілі, а мрії.
Я теж хочу виграти в лотерею 10кк€, це ж не можна назвати ціллю)
Так тоді і FAT FIRE це не ціль, а мрія)
Намагаємося йти до цілі FIRE (вже є дві дитини). Звісно що ’темп’ трішки сповільнився, але ціль всеодно буде досягнута, просто не за
Якщо щоб вийти на FIRE ви відкладали
Вважаю, шо цілком реально, але в більш-менш стабільному світі. У нас до 2022го все більш менш за планом йшло. Те, що зараз навкруги, може регулярно обнуляти стратегії та накопичення, тому хз,що там буде з тим fire через
Тут штука в тому, що світ ніколи не був і не буде стабільний, якщо дивитися у рамках
Так, але зараз дуже велика і швидка трансформація, навіть порівняно з початком 20 століття. Подивимось) може всю стратегію вкладень треба перебудувати))
Для відповіді на ваше запитання, дайте визначення(бажано з цінами та цифрами) того рівня життя на якому ви збираєтесь жити, а також, як саме і в яких умовах ви збираєтесь виховувати дітей.
Та це більш риторичне питання насправді. Я для себе взагалі це (FIRE, та і взагалі великі накопичення до пенсії) не розглядаю, бо не потяну.
Ну для мене це не риторичне, а досить конкретне запитання.
Розглядаю для себе різні варіанти і кожен із них вимагає конкретних сум та конкретних часових рамок.
Тому можна вийти на дуже умовний «FIRE» прямо вже і жити в режимі, коли м’ясо лише по святам, а закінчення дітьми 11 класів це вже досягнення, після чого ти за них більше не відповідаєш.
А можна прагнути до мети, коли діти отримають освіту в найкращих ВУЗах світу, а на
Так отож, особисто для себе саме тому і не бачу сенсу у FIRE, бо зараз як наче все влаштовує: робота в цілому дає позитивні емоції і влаштовує настільки, наскільки можливо для роботи не на себе, є плани трохи диверсифікувати джерело доходу. Залишається і трохи відкладати «на чорний день».
У житті були декількамісячні саббатікали, при чому з нормальним запасом грошей, щоб ні в чому собі не відмовляти. Це було в період мого
У віці 30+, зрозумів, що саме робота дає здоровий баланс задоволення і страждання в житті, щоб відчувати себе більш-менш щасливим. Головне просто, щоб робота не забирала всі соки. Як не дивно, ні до яких океанів з середньорічною температурою води більше 26 градусів особливо не тяне, тому що, скажемо так, «закрив цей гештальт» ще десять років назад.
Ні
(виключаючи якісь випадки типу вдалого заходу в стартап з виходом з мільйонами)
На кожного, хто скаже «так» знайдеться опонент, який заперечить, що цей FI — зовсім не FI, на такі гроші жити можна, але ж хіба це життя? І в такому віці — це не RE, от якби було до 30 років, ото було б RE.
А тим, хто хотів в першу чергу FI, а вже потім RE, і працює 2 дні на тиждень — тим скажуть, що вони тільки обманюють себе, і ніяке це не FIRE...
виховати дитину з 0 до 21 це десь 250к доларів, і це тільки на алкоголь батькам. рахуй свій дебіт-кредит
для родини з однією або більшою кількістю дітей
З однією чи двома — то дохлий номер, забудь
Треба як мінімум трьох розробників, тестера, девопса та дизайнера
Мінімум 6 дітей треба
Мої батьки фактично отримали FIRE ще до офіційної пенсії у 60 років. Як тільки я став ІТ синьйором — мої батьки отримали змогу робити те, що їм подобалося. Тим більше що їх завод (де вони пропрацювали 30+ років) на той час вже помер. Як у мене була відпустка — ми їздили на море. Як була можливість — я відправляв їх у санаторій. Багато часу вони проводили на дачі. Сподіваюся для них останні роки життя були не найгіршими (особливо у порівнянні з тим, що вони пережили раніше).
Отже цілком реальний сценарій FIRE: народити дитину, вивчити на ІТшника і вона буде вас забезпечувати, возити на машині, купувати путівки для подорожей світом (якщо захочете). А якщо пощастить — то дитина напише якийсь фейсбук і зможе відправити батьків хоч на подорож у космос.
Насправді діти — це мабуть найбільш надійна інвестиція. Навіть якщо вони не стануть мільйонерами а просто зможуть вам допомогти у старості.
Мені здається, щоб дитина кимось стала і не забила Х на батьків, то це не прямо так сильно від виховання залежить, як хотілося б думати більшості, хто на це сподівається.
В моєму оточенні наприклад якраз батьки більше вкладують в своїх уже дорослих дітей, ніж навпаки. Тільки я ось своїм батькам допомагаю і то вони мене спеціально на айтішку не натаскували. Просто купили комп в потрібний момент, оплатили інтернет і якось пішло. Зараз час інший і такий трюк уже не проканає.
Мені здається, щоб дитина кимось стала і не забила Х на батьків, то це не прямо так сильно від виховання залежить, як хотілося б думати більшості, хто на це сподівається.
А від чого ж ще це залежить? Тільки не кажіть що від екології чи харчування: от спробує дитина хоч раз колу і бігмак — і усе: виросте егоїстом і буде забивати на батьків. Хоча це також про виховання — якщо батьки не навчили дитину триматися від небезпеки подалі.
Зависит от генетической склонности к альтруизму.
Мені здається, щоб дитина кимось стала і не забила Х на батьків, то це не прямо так сильно від виховання залежить
Залежить, бо якщо батьки дитину усе дитинство буліли і робили відверте скотство, навряд ця дитина буде з радістю допомогати таким батькам.
Ну це зрозуміло. Я про випадки «хотіли як краще, а вийшло як завжди».
вчу дітей що їм треба про себе спочатку піклуватися і своїх дітях, а не думати про батьків. скільки таких «не можу кинути батьків, а вони не хочуть евакуюватися» по підвалам закатовано. так що сепарація потрібна усім
То взагалі залежить від багатьох факторів. Чи в принципі дитина виросте такою щоб їй хотілося допомагати іншим, чи будуть в неї можливості, чи не задовбають її батьки запитами допомогти братам чи сестрам.
Може статися, що вона виросте інфантілом без бажання багато працювати та нормально заробляти, то тоді питання буде взагалі зняте. А таких доречі багато.
Може статися, що вона виросте інфантілом без бажання багато працювати та нормально заробляти, то тоді питання буде взагалі зняте. А таких доречі багато.
Так — бачив багато таких серед молоді. Нема бажання працювати взагалі. Виникає питання: чому ж мої батьки, я та подібні до мене виросли не такими ледацюгами. Може усе ж таки правильне виховання впливає?
Мене он так виховали що не міг покинути роботу навіть коли вже заробив на 10 років наперед. Бо якщо платять багато грошей — треба триматися за таку роботу! Бо завтра може ніякої роботи не бути (і воно зараз так і сталося).
Виникає питання: чому ж мої батьки, я та подібні до мене виросли не такими ледацюгами. Може усе ж таки правильне виховання впливає?
тебе так правильно виховали, що ти від своєї роботи отримав депресію, проблеми зі здоров’ям і не хочеш більше працювати взагалі
чому
у дитинстві... при совку був культ працюючої людини і винахідництва...
soviet-life.livejournal.com/2217903.html
скільки накосили, намолотили — це було кожного дня в газетах...
слідом за партійними вождями завжди рекламували ТРУД
стахановці різні там, відомі вчителі, медики, космонавти... хто там ще... дуже поважні люди були...
.....................
потім пріоритети змінювалися...
хто далі на піку популярності у суспільстві
артисти... підприємці... політики... клоуни
...
блогери
військові..
.......
вдуматися, про що цей топік...
як вкластися в іноземні країни (валюти чи акції)... і нічого не робити...
з певної точки зору це якийсь... інфантилізм
вдуматися, про що цей топік...
як вкластися в іноземні країни (валюти чи акції)... і нічого не робити...
з певної точки зору це якийсь... інфантилізм
Я думаю, що це неточне розуміння того, що таке інвестиції.
Процес створення доданої вартості (підприємництво) вимагає 3 основних складових — праця, капітал і земля або природні ресурси. Причому капітал це не лише гроші, це і засоби виробництва, обладнання, будівлі, програмне забезпечення ітд. Причому ці 3 фактори потрібні як для виробництва товарів, так і послуг.
Тому коли підприємець хоче створити або розширити бізнес, йому потрібен капітал. Іноді можна використати власний, але ймовірніше що капітал треба взяти у інвестора у вигляді або позики, або в обмін на права власності і відповідно розподілу майбутнього прибутку підприємства. Самі ж інвестори зазвичай інституційні (фонди і банки), але які використовують кошти вкладників для інвестицій.
Це природний стан будь-якої капіталістичної економіки: інвестор -> підприємець -> співробітник -> споживання + інвестиції (у якійсь пропорції). Тобто без інвестицій немає підприємницької діяльності (іноді підприємець може сам бути своїм інвестором), а без підприємницької діяльності немає створення додаткової вартості (= товарів і послуг).
Ідея Fire це про те як співробітник (частіше всього) може накопичити і інвестувати достатньо капіталу щоб замістити доходи від трудової діяльності і мати достатньо доходу для споживання. Для цього співробітник використовує принцип відкладеного споживання — замість того щоб спожити зароблене прямо зараз, співробітник інвестує частину для споживання пізніше (після Fire). Так працює накопичувальна пенсійна система (це ж не інфантилізм?), Fire просто розширює її поза державними обмеженнями, щоб можна було перестати працювати раніше ніж дозволить держава і мати дохід більше ніж виділить держава згідно з контрольованими державою ж правилами.
Інвестиції не обовʼязково мають бути в іноземні країни, вони мають бути оптимальними для профілю ризику інвестора. Основні характеристики інвестицій це ризик і дохідність і вони повʼязані (вище ризик = вище дохідність) і у випадку України ризики дуже високі (незахищеність права власності, законодавчі обмеження в фінансовому секторі, політична нестабільність і багато інших). Звіт від Fitch за далекий 2021 рік доволі непогано це аналізує (mof.gov.ua/...t ’B’; Outlook Stable.pdf) і для значної частини інвесторів інвестиції в економіку з рейтингом B (в які сьогодні входять Сенегал, Таджикістан чи Ірак) це занадто ризиковано. Це створює замкнене коло «низький рейтинг» — «мало інвестицій/дорога вартість залучення капіталу» — «повільний темп розвитку» — «фінансові і політичні проблеми» — «низький рейтинг» і з якого дуже важко вийти, потрібні десятиріччя, може і століття стабільності. І саме українські інвестори, які мають дохід від диверсифікованого портфоліо з усього світу, але витрачають його на споживання в Україні — це значущий стабілізаційний фактор.
коли підприємець хоче створити або розширити бізнес, йому потрібен капітал...... ймовірніше що капітал треба взяти у інвестора у вигляді або позики, або в обмін на права власності
ну ми ж розуміємо, що залучення сторонніх інвестицій — це не завжди найкращий варіант, скоріше мода...
без підприємницької діяльності немає створення додаткової вартості (= товарів і послуг
так раніше підприємницька діяльність була взагалі заборонена...
як же товари з’являлися? )
(нагадаю, хліб був по 20 копійок, а проїзд у трамваї — 3 копійки)
щоб можна було перестати працювати раніше ніж дозволить держава
так в Україні зараз наче не саджають за тунеядство
мати дохід більше ніж виділить держава згідно з контрольованими державою ж правилами.
ну тобто в основі FIRE — недовіра до держави... логічно? )
тому мені дуже цікаво подивитися на тих, хто пообіцяє більше і надійніше )
(власне цьому мабуть і присвячений топік)
коли хтось стверджує, що пенсійний фонд держави, громадянами якої ми є, — ненадійний.... але ж майбутнє ще не настало... звідки людина знає? ... виходить це — свідоме програмування.. мода на те, що гривня погана, долар хороший... комплекс меншовартості, карочє... )
ну ми ж розуміємо, що залучення сторонніх інвестицій — це не завжди найкращий варіант, скоріше мода...
Якщо мова йде не про мікробізнес (<100k$ доходу на рік) то залучення сторонніх інвестицій це основний і часто єдиний спосіб розвитку і росту бізнесу. А бізнесу потрібен постійний і бажано швидкий ріст, бо якщо його немає, то такий бізнес обійдуть і витіснять більш ефективні конкуренти. Тому немає росту = немає розвитку. Немає розвитку = стагнація і програш конкурентам, що в свою чергу призведе до закриття бізнесу. Тому ні, це не мода.
так раніше підприємницька діяльність була взагалі заборонена...
Приватна підприємницька діяльність була заборонена. Підприємницька діяльність була монополізована державою, але так само існувала як і будь де.
так в Україні зараз наче не саджають за тунеядство
Мова в йде про грошове забезпечення а не про про відповідальність перед законом. Держава буде платити державну пенсію лише після того як людина матиме вік, який визначила держава.
ну тобто в основі FIRE — недовіра до держави... логічно? )
Не логічно. Fire існує в країнах, де люди добре довіряють державі. Незалежно від довіри чи недовіри до держави, пенсійна система має якійсь характеристики, Fire це зазвичай покращення цих характеристик. Плюс державна пенсія часто виплачується лише резидентам країни, Fire пенсію можна забрати з собою при зміні місця проживання.
тому мені дуже цікаво подивитися на тих, хто пообіцяє більше і надійніше )
Ніхто не обіцяє більше чи найдійніше. Інвестиції це ризик, в тому числі втратити всю інвестицію. Дохід від інвестиції часто не гарантований ніким.
коли хтось стверджує, що пенсійний фонд держави, громадянами якої ми є, — ненадійний.... але ж майбутнє ще не настало... звідки людина знає?
Це трохи маніпуляція, як казати що прогноз погоди стверджує, що завтра буде йти дощ, але звідки вони знають, коли завтра ще не настало? Для таких систем є багато моделей, прогнозів і аналітики, наукових статей і аналізу. От тут є від українського ж національного інституту стратегічних досліджень (niss.gov.ua/...ya-pensiynoyi-systemy.pdf).
Деякі цитати з доповіді «коефіцієнт заміщення в Україні протягом 2013 — 2018 рр. впав з 47 % до 32,4 % (мінімальне значення з 2005 р.)», «стає очевидним, що вітчизняна пенсійна система не виконує свого головного призначення — забезпечувати гідний рівень життя непрацездатним українцям», «наразі в Україні зароджується тенденція, яка полягає у зростанні розриву між доходами працюючих та непрацездатних українців», «за відсутності проактивної політики в сфері пенсійного страхування у середньостроковій перспективі тенденція лише зміцниться, тобто розрив між доходами працівників та пенсіонерів зростатиме»
виходить це — свідоме програмування.. мода на те, що гривня погана, долар хороший... комплекс меншовартості, карочє... )
Комплекс меншовартості тут ні до чого. Аналітика МВФ (ces.org.ua/...ecast:,46.4 UAH/$ in 2027.) прогнозує поступове послаблення гривні до долара через абсолютно обʼєктивні показники, з аналізом, підрахунками і моделями розвитку (www.imf.org/...al/datamapper/profile/UKR).
обійдуть і витіснять
а як же Форд... в нього ж не було інвесторів...
Аналітика МВФ (ces.org.ua/...ecast:,46.4 UAH/$ in 2027.) прогнозує поступове послаблення гривні до долара через абсолютно обʼєктивні показники
пригадується кіно... «гра на пониження» ... як S&P маніпулюють
youtu.be/OvkjCI0Etfs?t=121
так може і МВФ прогнозують те що їм вигідно? )
а як же Форд... в нього ж не було інвесторів...
Я мало що знаю про Форд, але швидкий пошук в інтернеті підказує що інвестори точно були (ford.dp.ua/about/istoriya-ford) і досі є (www.tradingview.com/symbols/NYSE-F)
пригадується кіно... «гра на пониження» ... як S&P маніпулюють
youtu.be/OvkjCI0Etfs?t=121так може і МВФ прогнозують те що їм вигідно? )
МВФ не рейтингова агенція а міжнародна фінансова організація і має запобіжні засоби для уникнення упереджених висновків. МВФ має Незалежний оцінювальний офіс (IEO), який проводить незалежні оцінки політики та діяльності МВФ і використовує процес перехресної перевірки та рецензування з боку внутрішніх та зовнішніх експертів (які мають бути взаємно незалежні і зацікавлені знайти помилки і неточності).
Але всі можуть помилятися — і рейтингові агенції і МВФ тому що можуть аналізувати лише ті дані які є в наявності і не можуть передбачити малоймовірні події, які можуть спричинити значні наслідки (наприклад стихійні лиха). Але аргумент що «МВФ помиляється» лише на основі того що він колись вже пару раз помилився не дуже серйозний.
Для того щоб гривня зросла по відношенню до долара на часовому проміжку 30 років потрібно щоб на гривню був великий попит і була значна пропозиція долара. Наприклад, це можливо в ситуації коли міжнародні партнери гарантують надання Україні допомоги (не кредитів) у розмірі
Форд
«Хвилини, використані на те, щоб стати експертами в галузі фінансів, є втраченими для виробництва. Місцем для фінансування виробничого бізнесу є цех, а не банк. Я б не сказав, що людині бізнесу не потрібно нічого знати про фінанси, але їй краще знати замало, ніж забагато, адже якщо вона стає занадто поінформованою, починає думати про позичання грошей замість заробляння. Потім вона буде брати більше грошей, щоб виплатити те, що позичила, і замість займатися своїми справами, стане жонглювати чеками, намагаючись підтримувати зростання портфелю облігацій і векселів.
Якщо це дійсно досвідчений жонглер, його захоплення триватиме досить довго, аж поки в один прекрасний день він не промахнеться і вся його колекція не розіб’ється на друзки.
Не можна плутати виробництво з банківською справою, але я бачу, що занадто багато бізнесменів утягнені в банківську сферу й забагато банкірів замішані в бізнесі. Така тенденція веде до того, що спотворюються справжні цілі бізнесу та банківської справи й це шкодить їм обом. Гроші мають надходити з цеху, а не з банку...»
apls-ua.org/...oie_zhyttia_ta_robota.pdf
щоб гривня зросла по відношенню до долара на часовому проміжку 30 років потрібно щоб на гривню був великий попит і була значна пропозиція долара. Наприклад, це можливо в ситуації коли міжнародні партнери гарантують надання Україні допомоги (не кредитів) у розмірі100-200 млрд доларів щороку протягом наступних 30 років в обмін на заборону друку гривні (ймовірність росту гривні на цьому часовому проміжку і ймовірність цієї події приблизно однакові).
цікаво... чи означає це, що коли гривна падала з курсу 1,80 грн./$ у 1996 році до нинішнього... всі ці роки Україна дарувала міжнародним партнерам такі самі суми — щороку по
Компанії Генрі Форда абсолютно точно мала інвестиції і інвесторів, це задокументовані факти. Інвестор це не лише банк і банківська позика. Цей опус лише про пріоритети Форда звідки залучати інвестиції і про те що йому більше по вподоби реінвестиції прибутку аніж банківські позики.
Я думаю, що тут має місце нерозуміння слова «інвестиція» — інвестиція це не мішок грошей від есплуататора-капіталіста в обмін на душу і майбутні доходи під кабальні умови. Уявімо що ми маємо 2 людей що збирають гриби у лісі у корзинку і потім їх продають. Якщо до них приєднається 3 людина, у якої є ще 1 корзинка, яку вона їм дасть, але гриби збирати не може бо зайняти чимось іншим, то ті 2 людини (підприємці) зможуть збирати більше грибів. В цьому випадку 3 людина це інвестор а друга корзинка — капітал який доінвестували в підприємство по збору грибів щоб 2 підприємців змогли збільшити виробництво і можливо дати інвестору дивіденди — трохи грибів або грошей з їх продажу. А може і дати, бо загублять корзинку в лісі і взагалі не знайдуть грибів. Інвестиція — це ризик.
цікаво... чи означає це, що коли гривна падала з курсу 1,80 грн./$ у 1996 році до нинішнього... всі ці роки Україна дарувала міжнародним партнерам такі самі суми — щороку по100-200 млрд доларів? )
Ні, але сальдо еспорту-імпорту в Україні було майже завджи негативне (
index.minfin.com.ua/ua/economy/gdp/eximp). Проте це далеко не єдиний чинник який впливає на попит і пропозицію гривні. Регулярна емісія ще більше збільшували пропозицію гривні, що в парі з попитом на валюту через негативне сальдо еспорту-імпорту, деноміновані в валюті позики та просто відток капіталу і багато інших факторів створювали сильний тиск на гривню і призводили до її падіння (і будуть продовжувати це робити в найближчому майбутньому).
у дитинстві... при совку був культ працюючої людини і винахідництва...
soviet-life.livejournal.com/2217903.html
А потім люди, які косили, молотили на всієї пост-рядянщині вийшли на пенсію і почали дежурити біля супермаркетів, щоб встигнути з мусорних контейнерів прострочку зібрати.
i.imgur.com/Ys0zOSR.jpeg
слідом за партійними вождями завжди рекламували ТРУД
Тому що в Радянському Союзі склалася така система, що звичайній людині вже не було очевидно базове — щоб щось було, потрібно щось робити.
Тепер система виглядала так: щоб щось було, потрібно зайняти правильну посаду.
стахановці різні там, відомі вчителі, медики, космонавти... хто там ще... дуже поважні люди були...
Протягом усього СРСР поважними людьми були політики, спекулянти, комісари, бандити і артисти.
вдуматися, про що цей топік...
як вкластися в іноземні країни (валюти чи акції)... і нічого не робити...
На DOU люди гроші заробляють своїм часом і своєю працєю.
І топік про те, що робити, щоб зароблене не згоріло під інфляцією і не було відібрано «поважними» людьми у суспільстві.
з певної точки зору це якийсь... інфантилізм
Це як раз дорослий підхід.
Інфантилизмом були сберкнижки у СРСР.
А потім люди, які косили, молотили на всієї пост-рядянщині вийшли на пенсію і почали дежурити біля супермаркетів, щоб встигнути з мусорних контейнерів прострочку зібрати.
ага... ще мішками борошно та цукор купляли... та в ммм несли...
(насправді ж не було тоді голоду, була криза пов’язана з розривом виробничих ланцюжків...
радянські запаси... те що тоді людьми набудовано... використовується досі..)
звичайній людині вже не було очевидно базове — щоб щось було, потрібно щось робити.
Тепер система виглядала так: щоб щось було, потрібно зайняти правильну посаду.
та ну шо ти розказуєш...
звісно, система була не ідеальною..
але якби ніхто не працював, усі б вмерли з голоду
Протягом усього СРСР поважними людьми були політики, спекулянти, комісари, бандити і артисти.
я про офіційну політику,
звісно, можливо, хтось знаходився.. у більш специфічному середовищі...
але переважна більшість — працювали...
Інфантилизмом були сберкнижки у СРСР
принаймні це було зрозуміло...
а шо зараз ? що надійніше ?
акції іноземних майкрософтів? крипта? долари?
ясна річ, коли люди це купують — переживають за свої вкладення...
відповідно, впливають на реальність таким чином, щоб це все — росло...
а українська гривня, відповідно — падала... разом з державою...
ага... ще мішками борошно та цукор купляли... та в ммм несли...
До чого тут МММ, коли пенсіонери біля мусорних контейнерів АТБ дежурять зараз?
радянські запаси... те що тоді людьми набудовано... використовується досі..)
Ким?
звісно, система була не ідеальною..
але якби ніхто не працював, усі б вмерли з голоду
Система була така, що з голоду дохли навіть ті, хто працював.
До чого тут МММ, коли пенсіонери біля мусорних контейнерів АТБ дежурять зараз?
в цьому теж совок винуватий ? )
радянські запаси... те що тоді людьми набудовано... використовується досі..)
Ким?
промислові підприємства... електростанції... житловий фонд... і т.д. і т.д.
ким використовується... ну так ринкова економіка ж.. )
Система була така, що з голоду дохли навіть ті, хто працював.
можна приклади голоду в СРСР у
(бо я шось не пригадую)
в цьому теж совок винуватий ? )
moodle.znu.edu.ua/...ство в Україні_скороч.pdf
Індустріальна гонитва призвела до різкого падіння життєвого рівня населення. Економічні труднощі були оголошені неминучими і цілком природними. Опір насильству над економікою вважався небезпечним опортунізмом.
Зумовлене великими темпами капітального будівництва зростання промисловості майже не позначалося на матеріальному добробуті населення
держава створила у вигляді колгоспного ладу надзвичайно неефективну систему виробництва сільськогосподарської продукції. Неефективність колгоспів ставала просто-таки нестерпною по мірі того, як в країні зростала кількість споживачів і зменшувалася кількість виробників сільськогосподарської продукції. Починаючи з60-х рр., Радянський Союз потрапив в гостру продовольчу залежність від інших країн через те, що став урбанізованою країною
бо я шось не пригадую
Це типовий приклад confirmation bias (підтверджувальне упередження) — схильність людей шукати, інтерпретувати та запам’ятовувати інформацію, яка підтверджує їхні існуючі переконання. Через це вони часто ігнорують або відкидають докази, що суперечать їхнім поглядам.
держава створила у вигляді колгоспного ладу надзвичайно неефективну систему виробництва сільськогосподарської продукції.
це неправда!
так, колгоспи створювалися насильницькими методами... (і це дуже погано)
але не треба казати, що вони весь час були неефективні...
дрібне господарство ніколи не купить трактор, комбайн, великий холодильник... не фінансує наукові дослідження і т.д. і т.д.
ви скажете — а як же зараз... маленькі ферми і трактори, і механізація... але ж це неможливо було створити без... індустріалізації......
Починаючи з60-х рр., Радянський Союз потрапив в гостру продовольчу залежність від інших країн
ви це серйозно ? ))))
я живу в провінції, за 500 км від Києва...
у
причому рівень був такий, що навіть була селекція (тобто наукова робота) і виробництво на продаж власного насіння та саджанців...
на повну потужність працювали консервні заводи — на місцевій сировині... вагонами відправляли продукцію... у кожному колгослі був винзавод, олійниця, пікарня і т.д.
гляньте просто статистику тих років —
скільки вироблялося продовольства...
по зерну такого рівня досягли аж десь у
а по овочах, фруктах, винограду ще далеко не досягли і досі...
залежність від інших країн через те, що став урбанізованою країною
досить дивне формулювання... а від яких саме (неурбанізованих) країн потрапив у залежність совок? )
ніколи не купить трактор, комбайн, великий холодильник... не фінансує наукові дослідження і т.д. і т.д.
Це колгосп ніколи не купить. Це колгосп не профінансує ніякі дослідження крім як щепити яблуню на спизжених методах
неможливо було створити без... індустріалізації......
Індустріалізація ішла й до комунізму
У нас якраз все було чудово в цьому плані
Щоб був клас пролетарів які підпишуть комуняцький маніфест потрібні й фабрики й рабочіє які зберуться на партсобраніє, то де ж вони внєзапно взялись? Вово
Ви ж не кажете що наявність у вас інтернету чи смартфона — це завдяки Україні чи Кравчуку. То нетреба думати що верстати й машини це завдяки совку чи Леніну
трактор, комбайн... колгосп ніколи не купить.
ну звісно... у 1991 році УРСР зібрала 51 млн. тонн зерна.... мабуть косами косили? )
заводи робили трактори у Харкові та Дніпрі... комбайни у Херсоні... і куди вони дівалися ?
нетреба думати що верстати й машини це завдяки совку чи Леніну
такого не казав...
я лише заперечував, що був і голод і злидні у період «розвитого соціалізму»
ну звісно... у 1991 році УРСР зібрала 51 млн. тонн зерна.... мабуть косами косили? )
І шо?
Українська зернова асоціація оцінює потенційний врожай в 2024 році на рівні 76,1 млн т зернових та олійних. В той час як врожай 2023 року за оцінкою УЗА склав 82,6 млн т зернових та олійних.
Скучаєш за життям у вєлікому совку з твоїми ефективними колгоспами й квітучими виноградниками навколо міста — повертайся туди сам хоч зара — привʼяжи себе до села, викинь паспорт і напиши собі пʼятирічний план — а ми тобі за результатами виконання дамо героя соціалістичної праці, а не виконаєш — посадимо на 20 років або розстріляємо
я лише заперечував, що був і голод і злидні у період «розвитого соціалізму»50-90 років
бо це не написали в газеті правда?
youtu.be/...Wr8lo?si=7wYyVEGCAkEIDMEV
Мені от більше цікаво скільки років твій дідусь носив один і той же піджак та штани, ніж які там виноградники були в твоїх спогадах про казкову країну
youtu.be/...Wr8lo?si=7wYyVEGCAkEIDMEV
шо це за маячня ????????
«раніше було по 16 авто на тисячу, а зараз — 245...»
І шо це доводить ?
в інших країнах тоді було набагато краще?
висмикується один другорядний показник, і подається, як щось важливе...
«у сільському магазині не було масла і ковбаси...»
ага... тільки в кожному дворі по 2 корови, і купа свиней, курей, кролів, качок і т.д
Скучаєш
повторюю вдруге для безтолкових,
я лише заперечував голод, злидні і економічну відсталість у срср у
...............
я чудово знаю, шо зараз Україна уся вкрита зерновими полями... сади, виноградники і лісосмуги вирубані... зате зерна збираємо і експортуємо набагато більше — чим у ті роки, коли нас було 52 мільйони...
повторюю вдруге для безтолкових,
я лише заперечував голод, злидні і економічну відсталість у срср у50-90 рокі — У ПОРІВНЯННІ З ІНШИМИ КРАЇНАМИ В ТІ РОКИ...
То неможливість купити ковбаси чи тапкі — то тобі не злидні, ок зрозумів
Бля, чувак... Не пости тут красный агитпроп. Я немножко застал этого коммунистического дерьма. Поверь, тебе бы не понравилось. Даже сейчас, на четвёртом году изнурительной войны (и на седьмом — под властью зелёной мафии), Украина выглядит куда лучше, чем СССР в
Мені от більше цікаво скільки років твій дідусь носив один і той же піджак та штани, ніж які там виноградники були в твоїх спогадах про казкову країну
думаю років
а твій... не зловживав у місті «жигулевским» ?
Заслужив!
**ПОЧЕСНА ГРАМОТА**
**РАЙОННОГО КОМІТЕТУ ВЛКСМ**
НАГОРОДЖУЄТЬСЯ
**товариш Юра**
за активну комсомольську діяльність, високу ідейну свідомість, самовіддану працю на благо Батьківщини та вірність великим ідеям В. І. Леніна.
Твоя енергія, наполегливість і відданість справі комунізму є гідним прикладом для всіх молодих будівників соціалістичного майбутнього!
Нехай твоя праця і надалі сприяє зміцненню могутності нашої Батьківщини та процвітанню радянської молоді!
**Секретар районного комітету ВЛКСМ**
22 березня 2025 р
це неправда!
Це цитати з дослідження Національної Академії Наук України, посилання на яке я навів. Воно має достатню доказову базу з посиланнями на інші дослідження і які були перевірені референтним рецензуванням.
гляньте просто статистику тих років
Союз робив те, що робить будь-яка тоталітарна держава з монополією на майже все, в тому числі на статистику — підроблював статистику в цілях пропаганди чи звітності через планову централізовану економіку.
досить дивне формулювання... а від яких саме (неурбанізованих) країн потрапив у залежність совок? )
Це цитата з дослідження за посиланням. Можете самі ознайомитись з джерелами інформації і відповісти на це питання.
Але якщо коротко то США (en.wikipedia.org/...s—Soviet_Union_wheat_deal), Канада, Австралія, Франція ітд... Бо інакше Союзу б загрожував масовий голод.
я живу в провінції, за 500 км від Києва...
у80-ті роки моє маленьке містечко було оточено садами, виноградниками, та овочевими полями, які давали стабільні врожаї...причому рівень був такий, що навіть була селекція (тобто наукова робота) і виробництво на продаж власного насіння та саджанців...
на повну потужність працювали консервні заводи — на місцевій сировині... вагонами відправляли продукцію... у кожному колгослі був винзавод, олійниця, пікарня і т.д.
Якби це все приносило реальний прибуток в конкурентному середовищі, то існувало б і тепер. Основною характеристикою економіки в ті часи було централізоване планування, що дозволяло існувати економічно неефективним підприємствам через процедуру державного планування. Неефективність, яку було видно через дефіцит одних товарів і надлишок інших, низьку якість багатьох товарів широкого вжитку, низьку мотивації робітників, виробництво товарів і послуг в місцях де це мало соціальний а не економічний сенс і які були хронічно збитковими.
тут пересмикування.. успішні підприємства в ті часи, в тій плановій економіці... висмикуються з контексту, і порівнються з нинішньою ринковою економікою...
Неефективність, яку було видно через дефіцит одних товарів і надлишок інших,
ну наприклад, я вважаю що зараз в Україні дефіцит їжі (з 1996 року подорожчала в
і надлишок інтернету... люди часто вже дур’ю маються
дефіцит одних товарів і надлишок іншихзараз в Україні дефіцит їжі
Грр.. у когось навіть уяви нема що за жрачка була в совку, і як то «по блату достати» щось. Тоді навіть в мирні часи ніколи не було такого різноманіття і доступності взагалі всіх продуктів (не тільки їжи, а взагалі усього) як зараз навіть під час війни.
надлишок інтернету... люди часто вже дур’ю маються
називається надлишок вільного часу, а питання «щоб дурю не маялись» в совку вирішували доволі просто, не зовсім ясно чи то так само подобається «как жить хорошо» проштовхувачам
різноманіття і доступності
ага, тільки ти забув ціни порівняти...
і я порівнював не з совком, а з 1996 роком
Совковим «економістам» — порівнюй доходи і розходи, а то розвели тут інтернети всякі)
Так ти зарплати порівняй з 96им ;)
ти хочеш сказати, що подорожчання продуктів в десятки разів є нормальним, чи шо ?
Це називається інфляція, і так, це нормально.
Але коммі зомбі важко осилити курс з економіки.
Але коммі зомбі важко осилити курс з економіки.
скажіть, професоре, а за шо Л.Канторович отримав Нобелівську премію з економіки у 1975 році ?
як таке взагалі стало можливим у злиденній відсталій країні ?
Тими «впереді планьєти всьєй» та «потерпите нємного» і харчувались.
До того ж: а балет, балет якже?!!
так і треба починати кожен свій пост згадуючи «жить хорошо»:
— знаю совок по мультікам
спеклися пару совкових балєтів і продукти почали з’являтися
В чому проблема бути успішним у злиденній відсталий країні? Мабуть навіть палко ковбаси від комсомолу отримав за досягнення :)
Мене завжди дивують настільки відбиті люди як ти. Ти якого року народився? :)
В чому проблема бути успішним у злиденній відсталий країні?
ну не скажи... все-таки Нобелівську премію (!) з економіки (!) не всім дають... потрібен якийсь рівень розвитку країни...
потрібен якийсь рівень
Інтелекту.
Так скільки хлопчику рочків?:)
Лол :) я можу це хіба деменцією пояснити ;)
Чи ти раптом забув, про порожні полиці в магазинах, черги, авто по «запису» на довічно, запчастини і гума лише по блату, закриті кордони, одяг/меблі/техніку рівня гівно?
Чи ти раптом забув, про порожні полиці в магазинах, черги, авто по «запису» на довічно, запчастини і гума лише по блату, закриті кордони, одяг/меблі/техніку рівня гівно?
1) порожні полиці були тільки останні пару років — якраз коли радянська система розвалювалася...
2) авто не було предметом першої необхідності,
(думаю, для більшості країн того часу також)
3) «закриті кордони»
мабуть це погано...
але, по-перше, хто дуже хотів, той їздив, по роботі в основному...
по-друге, роботи вистачало... не треба було їхати на заробітки в іншу країну
4) «одяг/меблі/техніку рівня гівно»
з іншого боку — я жебраків вперше побачив у
порожні полиці
в совку завжди майже такими і були, якщо не рахувати якусь хню односортну.
Може ще «комсомольці» мали можливість по блату дістати щось трохи краще тієї хні.
авто не було предметом першої необхідності
Ясен перець, тож розкіш, як і їжа з під прилавку. Уу шо надумали — машину ще захотіли, буржуїни які.
порожні полиці
в совку завжди майже такими і були, якщо не рахувати якусь хню односортну.
насправді тут є глибоке економічне питання...
приміром, покупцю хочеться в своєму сільпо за 50 км від райцентру щоранку бачити на прилавку 90 сортів кефіру... (у якого срок годності 3 дні)
але як бути виробнику?
хто гарантує, що всю вироблену продукцію куплять, а не прийдеться списувати?
насправді тут є глибоке економічне питання...
приміром хочеться бачити 90 сортів кефіру
яя.. з «село і балет» економікою не склалося, а давай поспамим про кефір.
Пишіть просто — все одно совком заспамлю, кефір-хуфір-балет яка кому різниця.
В мене в локальному маркеті в США (це там де кефір диковинка — є 5 чи 6 сортів кефіру). Очевидно, хтось гарантує виробнику, лол. Економіка не твоє, я вже писав :)
порожні полиці були тільки останні пару років
Справді? Тобто в умовному 1980му я міг зайти в магазин і купити, наприклад тунця або лосося без черги?
Дивно, в мене бабусин брат тоді працював завмагом і відвантажував батькам морожений хек з задніх дверей... дурні ми мб були, все ж було на прилавках :)
авто не було предметом першої необхідності
Справді, для піраміди маслоу, воно зайве. Радянська людина вище першого рівня ітак не піднімалась
але, по-перше, хто дуже хотів, той їздив
Несподівано, той чувак який вистрибнув з корабля і гріб в Туреччину своїм ходом, мабуть про це не знав
я жебраків вперше побачив у90-ті роки</blockquote
Це нормально, в совку ти просто не помічав їх. Бо був на їх рівні. Всі були жебраки :)
тунця або лосося
бабусин брат тоді працював завмагом і відвантажував батькам морожений хек
а я після школи працював на суднобудівному заводі... ми будувати риболовні траулери, щоб ту рибу ловити... і військові кораблі...
а потім настало нове життя, і ніх*я від суднобудування в Україні не залишилося
«Провінція 500км від Києва», "судобудівний завод"...Миколаїв? Закрите місто за часів Союзу з покращенним забезпеченням відносно багатьох інших міст через свій особливий стратегічний статус і відповідно відчуття дефіциту почалося значно пізніше (на кілька десятиліть) ніж в багатьох інших кутках Союзу. Ну а далі узагальнення своєї, покращенної, версії реальності в якості норми.
Закрите місто за часів Союзу з покращенним забезпеченням
шо значить «закрите місто» ? )))
можливо, воно для іноземців було закритим...
ніяких перепусток не існувало. квитки на потяги та автобуси були без паспортів... свобода пересування...
ну я бачив ковбасу по 2,20... масло по 62 копійки... але такі самі ціни були і в інших населених пунктах..
(а знаєш чому, до речі?
тому що воно все було місцевого виробництва...
ось поле з люцерною — ось ферма — ось маслозавод... виробництво, упаковка — ось магазин...)
а зараз, у новій капіталістичній економіці... океанські риболовні кораблі Україна вже не будує... масло завозила з білорусі, картоплю з Польщі, томати з Туреччини...
ну це ж ПЦ
А, то ти то гавніще будував що не плаває? Ну яка робота така і оплата, лол :)
а які кораблі ловили тобі піонеру океанську рибу?
а скільки риболовних суден Україна збудувала? нуль?
а які кораблі ловили тобі піонеру океанську рибу
Океанську рибу мені зараз ловлять, очевидно без участі совкових кораблів ;)
а скільки риболовних суден Україна збудувала? нуль?
Не питання скільки, питання чому. А відповідь — бо робили неконкурентноспроможне гуано, як і всі вироби совка.
Там не стільки неконкурентноспроможне, скільки економічно недоцільне. Воно виходило настільки дорогим, що його простіше було поховати, ніж реанімувати.
Ну так вартість виробництва і є частиною конкурентоспроможності...
Так, але не завжди. Наприклад, ви випускаєте примітивну продукцію поганої якості. Ваші конкуренти роблять це технологічно та краще. Але ваша ціна дозволяє вам триматися на ринку, ваш товар конкурентноспроможний. Ви можете робити абсолютно те саме, випускати всю ту ж примітивну продукцію, але вже задорого, бо це ручна робота, етнік все таке. Ви все ще конкурентноспроможні. Але коли ви не можете зробити виробництво дешевше, а ваші конкуренти роблять це швидше та якісніше, так ще й дешевше через це, тоді це вірний шлях до банкрутства.
Що було народжене мертвим живим не стане.
Ти ще досі тут партійну роботу проводиш.
ніх*я від суднобудування в Україні не залишилося
Чому ж це — спогади залишились, одна Москва на днє продовжує службу флагманом підводного флота, копія ржавіє десь
Як там було, я тєбя породіл... ну і так далі.
Безсовкове суднобудування виграло у совкового у чорному морі, як бачиш. Тут привід пишатися навпаки. Ти відчуваєш гордість?
Безсовкове суднобудування виграло у совкового у чорному морі, як бачиш. Тут привід пишатися навпаки. Ти відчуваєш гордість?
ти змішуєш поняття знищувати і будувати...
будують кораблі, будинки, вулиці, міста, села... дороги, інфраструктуру... добробут...
а без цього — який смисл у чорному морі ?
Ні, він каже про інше, що сучасне виграє в минулого. Але є совкодрочери, яким хоч в очі сци, а вони тільки про «раньше било лучшє» та «савєцкоє качєство» бубонять...
не в курсі, я мультики дивився )
50+ насправді
я у 20 років вже з дівчиною жив)
тепер зрозуміло звідки у тебе тяга до совку та огороду. старпер))
я у 20 років вже з дівчиною жив)
тримай в курсі своїх успіхів )))
Добре, діду)
ти теж періодично тримай нас у курсі що посадив, прополов, зібрав, бо на доу колхоз та колупання у лайні це дуже цікава тема)
розказую... вчора персики в нас зацвіли і абрикоси
ну бачиш, це ж круто. а не те твоє теребонькання на родиму пляму горбачова)
я коли переїду у свій дім, то буду питати в тебе поради як та що краще вирощувати.
звісно коли мені нех буде робити на пенсії, щоб витрачати свій вільний час на уцю всю уйню)
а не те твоє теребонькання на родиму пляму горбачова)
ти звичайнісінький брехун
буду питати в тебе поради як та що краще вирощувати.
хоч є надія, що будеш платоспроможний ? )
Так, цілком. Читаємо книжки по економтеорії.
Ціни? До сраки ціни, бо головне — купівельна спроможність та наявність товару на полицях.
скільки накосили, намолотили — це було кожного дня в газетах...
слідом за партійними вождями завжди рекламували ТРУД
стахановці різні там, відомі вчителі, медики, космонавти... хто там ще... дуже поважні люди були...
Мій дідусь якийсь час був дотичний до колгоспної/радгоспної контори.
І бідкався вдома на кухні «якщо наш колгосп завищив показники у своєму звіті в район. То район же теж завищить показники. То які ж там в центрі числа, чим вони оперують?»
І такий стан справ був відомий всим (окрім хіба школоти)
І про те, що в квартирі голови коопторгу килимів-кришталю більше, ніж у вчительській (там взагалі тільки ряднинки були) теж всі знали.
Тобто так — був «культ» труда, звитяг, стаханова морозова і матросова.
але це була бутафорія.
Коли щоб мати можливість придбати шматок яловичини треба було домовлятися з завскладом якимсь (і це в радгоспі з власним м’ясомолочним виробництвом) — це, звісно, не зубажіння, але порівняно з нормою десь близько до цього.
килимів-кришталю
що це таке ???
що це, блін, за показник добробуту населення?
щоб мати можливість придбати шматок яловичини
ти хочеш сказати що в присадибних господарствах не було городів по
ти хочеш сказати що в приватних господарствах
Я ору
Які ще блеать приватні господарства альо? 🤣
Це кароче ці міленали шо виросли за горбачова на бабиних борщах тепер розказують як в совку красиво жити було. Вєлічіє развітого социалізма
Я не сумніваюсь що ти ще багато чого мав на увазі, бо ми вже знаємо що 200 грамів масла на руки в магазині в разі якщо він є — то тобі не злидні
економічно невигідно везти пачку масла за 30 км в село, де в кожному дворі є корови...
і економічно невигідно відкривати у селі, де 150 мешканців, промтоварний магазин.... і щоб там лежали саме чеські туфлі потрібного розміру — і саме в той день, коли сільська жінка захоче піти у клуб...
а інтернету і нової пошти тоді не було...
але їх і на заході не було..
В УСІ ЧАСИ З СЕЛА ЇЗДЯТЬ СКУПЛЯТИСЯ У МІСТО
ніколи, в жодній країні в сільському магазині не було й не буде великого асортименту...
Великий асортимент це наявність базових товарів ? Зараз є можливість поїхати у линиридинири — майже твій улюблений совок.
Зараз є можливість поїхати у линиридинири — майже твій улюблений совок.
досить кривлятися
Ну так припини і завали совкову мордяку
Бачу совковому лайну кривлятися як з гори у колгосп катитися
...Постой, постой!
Ты комсомолец? Да!
Давай не расставаться никогда!
На белом свете парня лучше нет,
Чем комсомол шестидесятых лет!..
В УСІ ЧАСИ З СЕЛА ЇЗДЯТЬ СКУПЛЯТИСЯ У МІСТО
Чувак от просто сядь і поїдь з села у місто коли живеш у радянському союзі і купи собі масла, і тобі ж його ПРОДАДУТЬ! І навіть ніхто зупинить і не спитає а хто тобі собако дозволив припертись в місто
В тебе реально совок головного мозга, це навіть не смішно вже.
ніхто зупинить і не спитає а хто тобі собако дозволив припертись в місто
не знаю, з якої країни ти приблудився... у часи мого дитинства рейсові автобуси їздили з села в райцентр двічі на день...
і з райцентру в обласний — 12 разів на день...
і без усяких документів...
спитай у батьків — чи були раніше на залізничних квитках прізвища, чи потрібен був паспорт при посадці у вагон ?
ні, не потрібно було !
от вам і свобода )))
у часи мого дитинства
Дитинство було таке безтурботне, таку країну просрали — вся логіка совкоозабочених
Зрадники СРСР про це все звісно знають, але свідомо й навмисне брешуть, щоб очорнити країну Рад!
чи потрібен був паспорт при посадці у вагон ?
Бо паспортів не було у більшості селян, кеп.
почекай із радянською свободою, я не встигаю! Ми ще про квітучі виноградники не договорили
Зрадники СРСР про це все звісно знають, але свідомо й навмисне брешуть, щоб очорнити країну Рад!
так і є... не завезли до них у село паштєт любитєльській — значить уся країна жила у голоді і злиднях
А за незалежності всі чудові сади й виноградники вирубали, вимагають документи при посадці на поїзд, нема
Дослідженя наукові зупинили, а колгоспи розікрали.
Зате вміють брехати про злидні й голод!
Допустім, ок я згоден, то що ти пропонуєш?
от вам і свобода )))
вдома в альбомі лежить фотка — три молоді жінки йдуть містом. В руках сумки, обличча стурбовані і нахиляються, ніби намагаються сховатися від фотографа.
А що це було? А це були андропівські часи і дівчата геть не раді були, коли в робочий час їх фоткали не на робочому місці.
Причому конкретно ці дівчата цілком мали право не знаходитися на роботі — бо їздили в районо на якийсь захід і пройшлися по магазинам коли поверталися домів (ну, знаєте, "всі завжди скуплялися в місті«(ц)), але вирішили краще «купіть фотографію за пять рублєй каждая» аніж пояснювати де і коли їх сфоткали.
От вам і свобода.
це звичайнісінька реакція інтроверта... і людей, які не люблять, коли хтось незнайомий лізе у їхні справи...
я страшенно не люблю, коли мене фотографують )
(завтра буду іншим, а це невдале фото залишиться)
так, показник добробуту. ВІрніше показник не-добробуту інших.
в присадибних господарствах
свиня-бичок має рости рік-півтора до того, як його є сенс законтропупить.
І якщо тобі на завтра треба багато м’яса, то треба його десь взяти.
на завтра треба багато м’яса
1) зарізати курку
2) дістати тушонку з підвалу
3) купити в тих сусідів, в яких сьогодні свіжина
4) купити в інших сусідів
5) виписати в колгоспі на фермі — там тисячі голів, і завжди є відбраковка
.........................................
і зверни увагу — це дискусія про багато м’яса , коври і кришталь... а не про те, як дожити до завтра...
тобто базові потреби радянська економіка навчилася задовольняти... а більше від держави і не треба...
....................................
до речі... тим, кому в радянському дитинстві не вистачало ковбаси... а що людям заважало переїхати в село, відгодувати кабанчика, та зробити домашню ковбасу?
) виписати в колгоспі на фермі
так саме про це я й казав — щоб це зробити, тре’ було домовитися з потрібною людиною. А не просто піти й придбати.
До радянська економіка теж прекрасно задовольняла ці самі базові потреби. ну ті, котрі тваринні — поїсти поспати.
а що людям заважало переїхати в село, відгодувати кабанчика, та зробити домашню ковбасу?
«джас бай е хауз» (ц)
переїхати в село — куди «в село»? Треба хата. треба робота, достатня щоб «відгодувати кабанчика». треба угробити свого часу більше, ніж в нормальній економіці вартувала би та домашня ковбаска.
Нє, жити, звісно, можна було — «в войну було хуже».
Але нормальні економіки вже навчилися задовольняти великий спектр потреб особистості, а радянщина все ще хвалилася покриттям базових. Культ труда..
так саме про це я й казав — щоб це зробити, тре’ було домовитися з потрібною людиною. А не просто піти й придбати.
хвилинку, хвилинку...
приміром, ти звичайний тракторист, у тебе завтра несподівано весілля, і треба півтонни м’яса...
йдеш у бухгалтерію, щоб виписали дешевше по 1,80 руб./кг...
а які в них причини не піти тобі назустріч???
ти ж передовий тракторист, і завтра вони тебе про щось попросять... так шо усе чесно...
Але нормальні економіки вже навчилися задовольняти великий спектр потреб особистості, а радянщина все ще хвалилася покриттям базових. Культ труда..
якраз оце сьогодні у цих темах спало на думку.............
у совку третина економіки йшла на оборону... і нас тоді усі боялися, і ніхто не нападав.......
тобто — виграшем від помірного споживання була БЕЗПЕКА...
а зараз? зараз як ? ну... по чесному ?
незалежна Україна (як держава, так і громадяни) не витрачала на оборону, а витрачали на комфортне життя...
і які маємо наслідки?
а які в них причини не піти тобі назустріч???
«нема»
до речі...
сьогодні 2025 рік, совок давно у минулому...
а чому продуктову мережу назвали «Сільпо» ?
ну от чому?
назва асоціюється зі злиднями та пустими полицями ?
назва асоціюється зі злиднями та пустими полицями ?
У людини, яка в совку не жила, назва асоціюється з концептуально оформленими супермаркетами.
Про те, що сільпо — це не власна назва, а якась там абревіатура з совку, я от взагалі випадково дізнався сильно пізніше.
це ще й перекручена російська назва...
українською — сільСТ (сільське споживче товариство)
російською — сельПО (сельское потребительское общество)
.................................
яка ж потужна древня організація, якщо навіть в наш час айтівці туди ходять скуплятися )))
У тебя настолько превратное видение совка (если ты не тролль), что даже облом опровергать. Хер бы тебе выдали в бухгалтерии без соли, а не полтонны мяса по дешёвке.
Какая нах худоба? Когда работать на тех «присадыбных участках», если надо впахивать в колхозе? Писец, чувачелло — тролль или совкодрочер.
глянув, хто ти... там тобою написано «гребец»...
(на галері, правильно?)
ну і... поговоримо про це слово... на твоїй візитці... )
ось асоціації:
море... 26 градусів... яскраве сонце... тісний дерев’яний корабель... лавки, на яких сидять обірвані... заковані у ланцюги раби... юзають довгі дерев’яні весла...
по проходу ходить наглядач, і підбадьорює усіх батогом...
ти так працюєш?
res.cloudinary.com/.../sfkceiqepwqoxxcmu9nz.jpg
нє? не так?
тобто ти збрехав у візитці, коли написав «гребец» ?
але якщо ти збрехав у візитці — може й усі інші твої повідомлення — брехня ?
Поток демагогии от совкодрочера, никогда не жившего в его вымышленном коммунистическом раю.
Так, там пишалися ракетами, які можуть знищити Америку, а самі при цьому ходили з голими сраками. Але дуже мені цікаво, чому ти цього не памʼятаєш...
там пишалися ракетами, які можуть знищити Америку, а самі при цьому ходили з голими сраками.
так, при совку пишалися ракетами (і це було 1% від того, чим пишалися)
а сьогодні як?
ми пишаємося ракетами?
нагадай, ще чим пишаємося?
ніхто у
жебраки на наших вулицях з’явилися у
нагадай, ще чим пишаємося?
Те, що ти принципово не хочеш бачити наші успіхи як країни, не каже, що немає чим пишатися. Навіть якщо я приведу купу прикладів наших успіхів, ти скажеш що це не привід для того, щоб пишатися та ти персонально це не вважаєш за досягнення.
Але, щоб не бути голослівним, я приведу декілька прикладів. В нас дуже сучасна банківська система. В нас дуже круто розвинута інтернет торгівля. Поштові послуги на неймовірно крутому рівні. Ти просто цього не знаєш, бо ти не стикався з такими послугами за кордоном.
Але, той факт, що ти не маєш жодного приводу пишатися досягненнями України каже про твою персональну проблему сприйняття реальності, а не про відсутність фактів чи приводів.
ніхто у80-роки не ходив голодний, принаймні, в Україні...
жебраки на наших вулицях з’явилися у90-ті...
Нагадаю, що за ледарювання в СРСР була стаття. Ти не міг не працювати. Не хочеш сам — будуть примушувати в тюрмі. З приводу ходити голодним. Знову ж таки, мінімальна пенсія в працівника колгоспу була 36 рублів. Рубль з копійками на день. Жирувати не пережирувати...
якщо ти уважно перечитаєш свій коментар — можливо до тебе дійде, що ти сперечаєшся сам із собою )
наприклад оце:
принципово не хочеш бачити наші успіхи як країни,
ти не маєш жодного приводу пишатися досягненнями України каже про твою персональну проблему сприйняття реальності, а не про відсутність фактів чи приводів.
звідки така категоричність?
ти прочитав кілька моїх коментарів іншим людям (може я так розважаюсь), і вже робиш про мене висновки:
«принципово» (звідки ти знаєш, принципово чи якось ще?)
«персональна проблема сприйняття реальності»
я так буду вже боятися шось тут писати )
Те, що ти пояснюєш мені все що завгодно, а не наводиш мені приклади, каже про те, що я правий.
Дай відповідь на просте запитання, чому ти не зміг знайти нічого позитивного в сучасній Україні? Чому інші люди можуть, а саме ти — ні.
Дай відповідь на просте запитання, чому ти не зміг знайти нічого позитивного в сучасній Україні? Чому інші люди можуть, а саме ти — ні.
а чому ти вирішив, що я не зміг знайти? )
так, при совку пишалися ракетами (і це було 1% від того, чим пишалися)а сьогодні як?
ми пишаємося ракетами?
нагадай, ще чим пишаємося?
Людина, яка може дати відповідь на запитання чим пишатися не задає таких запитань. Це як запитувати, чи вода мокра або сонце тепле.
я спитав у тебе — ти назвав свій перелік
спитати в іншого перехожого — в нього буде свій...
світ різноманітний
(а ти кажеш, шо раз я цікавлюся, значить тупий)
Справа в тому що твій перелік пустий. Тобі немає чого розказати людям. Тому що в твоєму світові він мусить бути таким, щоб не було боляче визнавати, що ти віриш в маячню.
твій перелік пустий. Тобі немає чого розказати людям
ага... відсутня мотивація )
Неважливо як ти собі це пояснюєш. Факт від цього не змінюється. Твій перелік порожній.
Чому інші люди можуть, а саме ти — ні.
ги ги ги )) це буквальні слова які мені всігда казали ще там у ссср ))
Не хочеш сам — будуть примушувати в тюрмі.
ну пока я сам по косвєнним прізнакам не здогадався що «загравати з системою» може кончиться не так однозначно )) буквально чудом пролетів повз хоча і такі близенько так в общім як я вже зараз дивлячись в зад історично і гео політично більш точно розумію чи відчуваю
Чому інші люди можуть, а саме ти — ні.
цікаво проблема же ж якраз в тім що спостерігати увесь цей дежавю якось конкретно вже крінж
Але, щоб не бути голослівним, я приведу декілька прикладів.
В нас дуже сучасна банківська система.
це цікавий приклад як такої брехні бо прямо сказати «ніт не сучасна у вас банківська система» такого не можна але далі розслідувати саме це питання окремо такі да досить цікаво бо воно швидко узагальнюється до загального кейзу тотожнього саме країн третього світу де ні чого не була а потім раз і «новітні фінансові системи»
але ж питання окремо цікаве як то з чім порівнювати і ціль яка?
як то буквально от так приймемо за базу що так і є як факт
В нас дуже сучасна банківська система.
і це якось помагає у зростанні жирів у маслі?
ЗЫ: і повертаючись до ссср де «пишались» то тут #внезапно це ж воно і є якраз як у ссср у нас було
В нас дуже круто розвинута інтернет торгівля.
гм... сірьозно? порівняно з чим? ))
Поштові послуги на неймовірно крутому рівні.
гм... сірьозно? порівняно з чим? ))
Ти просто цього не знаєш, бо ти не стикався з такими послугами за кордоном.
а ну да )) англічанка гадіт і ще трамп ))
... карочі я якраз сьодні проїхав купить ноубук якраз разпродажа то рішив собі дозволить но кольору ночі не було дуже популярний колір не було у магазині тож кажуть товаріщ ми тобі привеземо но понятно вже в понеділок прямо у двір хочеш? такой малєнькій а уже жигулі ноубук цвєта ночі!
но мені якось западло стало бо ж я уже знав що нема так просто спитав ну раптом вдруг так що взяв голубий в цвєт глаз
Ти просто цього не знаєш, бо ти не стикався з такими послугами за кордоном.
як то зокрема я чув якоби в ссср посилка з воєнкомати вважається отриманой у випадку як її ні хто може і не відправляв ))
ЗЫ: ти ж в курсі лічно що оця вся х.ня «з-за кордоном» у нас в ссср якраз же ж була квітним квітом?
ЗЫ: з управдомами вапчє кумедна історія їх у мене у ссср єсть і якщо перші ще кой як ну бізнес класс всьо такі (до речі дешевший за економ така странна історія у ссср) то другий то я його всіда ото згадую «наш дом высокой культуры быта» (к) (тм)
каже про твою персональну проблему сприйняття реальності, а не про відсутність фактів чи приводів.
останній раз я пишався моєї персональної проблеми сприйняття реальності наче у
я тоді дуже помню так здивувався і зрадів дуже як то ти диви дожив що і в нас так
... потім канєшно нічо попустило )) вернуло так сказать на землю на рідну землю ))
Нагадаю, що за ледарювання в СРСР була стаття. Ти не міг не працювати.
скажімо так не будучі знайомим з вопросом ти путаєш як то там у ссср у нас було багато більш дуже конкретно і «тунєядство» це ніх. не «ледарювання» так само як то «не міг не працювати»
бо більш конкретно то є звучить як то не міг працювати не офіційно як то буквально «жить на нє трудовиє доходи» і ця різниця доволі не понятна сучасним лібєралам як то пряме продовження
Та наче при совку не гребли як раби.
при совку цим не пишалися )
тож питання лишалося відкритим як то ось я цілком офіційно трудо влаштований і далі шо?
і шо ти мені зробиш?
Не хочеш сам — будуть примушувати в тюрмі.
бугога ти там був? ))
так, при совку пишалися ракетами (і це було 1% від того, чим пишалися)
пиз.ш )) х. ти там був у тім совку що знаєш «чім пишались» ніх. ні чим не «пишались» хоча ракети так ракети пишались і більше ніх. не було остальніх 99% «пишатися»
а сьогодні як?
той самій совок )) коли буде час між війною буде єдне і тільки тоді часове вікно і дуже коротке до 2 рік за коли треба буде фізично вбити усі совки без винятку підряд буквальний геноцид
якщо не вбити тоді шансів нема після вікно закриється і тоді вже кінець геть як було і за совку
такий от селяві совка просто бізнес
ЗЫ: но ти бреши бреши складно звоніш ))
Сиё есть неразрешимая диллема бытия. Совкодрочеры, как правило, тоскуют не по совку, а по временам, когда были молоды «и х*й стоял». Голых жоп они не помнят/не хотят помнить. Именно по совку тоскуют те, кто вырос в семьях партийной элиты и тому подобных — тех, кто был обеспечен социалочкой и пайками.
Ще — клінічні невдахи. Вони як тоді жили фігово так і зараз живуть фігово. Але їм душу гріє той факт, що тоді з ними на рівних жила вся країна, а зараз, кляті куркулі, дозволяють собі предмети розкоші, типу джинсів:)
Совкодрочеры....клінічні невдахи
ага... скажіть це тим, хто вас виховував і навчав )
суднобудування і балєт обговорили... забули ще радянське IT назвати відсталим
Назвіть 3 марки CPU того часу та вкажіть їх архітектуру.
нє... не треба тонути в деталях...
дуже просте питання:
1990 рік
у світі є 200 країн...
на якому місці совок за розвитком ІТ ?
у першу десятку входить ?
так його просто не включили... так нечесно )
чатджпт дає 8 місце
Його не включили, бо його там не було. Рейтинг для консюмер.
Про передові військові розробки, — ми вкурсі, зараз можна порівняти Град і Хаймарс, С300 і Петріот, Міг29 і Ф16, Абрамс і Т72.
я не казав, шо радянська зброя краща за американську...
я лише не погоджувався з тезою про злидні в пізньому срср
усі згодні з тим, шо срср (разом з Україною) входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу?
в мене просто науковий підхід, не люблю коли брешуть )
не люблю коли брешуть )
совок входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу
По неспроможності навіть їжею нормально забезпечити, не кажучи вже про щось технологічне як айті, — точно «найбагатший найрозвинутіший» (порівняно з десяткою таких же інших півн.корей)
По неспроможності навіть їжею нормально забезпечити,
бідолаха, ти голодав у дитинстві ?
Совєцький чьєловек зайшовши б зараз в магазин подумав що в рай попав — то точно
Дивно, в розвиненому світі і в магазинах асортимент і бомби на голови не падають. Як одне з іншим корелює?
чого це? афганистан почався в
Я, блин, помню, как мой отец (простой советский инженер) не мог в конце
И таки пустые полки примерно со второй половины
Голодать — не голодали, но частенько жили на вермишели с картошкой. Это нормальным питанием не назовёшь.
Ненавижу совок. Неуважаю совкодрочеров.
Я, блин, помню, как мой отец (простой советский инженер) не мог в конце80-х — начале90-х нормального мяса купить. Потому что месячная зарплата была эквивалентна5-ти баксам.
це означає, що його освіта не відповідала потребам суспільства..
ви трималися за свою квартиру у 43 м2 з теплим туалетом, зручним диваном і ліфтом...
на роботі проектував не потрібні на той час ракети... і скиглив у курилці про малу зарплату...
так наставала ринкова економіка, чого ж ти хотів?
чому не продали квартиру, не переїхали в село?
чому не перекваліфікувався?
це означає, що його освіта не відповідала потребам суспільства..
В радянські часи в тебе освіту обирала партія. Ти хотів бути юристом, а партія казала, що потрібні сталевари. Ззовні здавалося, що в тебе є вибір, але вибору не було.
В радянські часи в тебе освіту обирала партія. Ти хотів бути юристом, а партія казала, що потрібні сталевари. Ззовні здавалося, що в тебе є вибір, але вибору не було.
ХТО ТОБІ СКАЗАВ ЦЮ МАЯЧНЮ ???
Юра, ти ж розумієш, що ти не зможеш довести зворотнє аж ніяк. Свідки цього процесу мені казали. Люди, які йшли на навчання за наказом партії.
В СРСР працював інститут прописки. Ти не міг просто так взяти та кудись поїхати. Тебе перерозподіляли як худобу туди, де найкраще для партії, а не для тебе. Якщо ти не хочеш, щоб тебе кудись перерозподілили за 5 тисяч км від рідних після інституту, треба домовитися про робоче місце спочатку, отримати направлення, вивчитися, потім відпрацювати 5 років. Як ти думаєш, чи були робочі місця юристів на місцевих підприємствах? Ні, там все давно було зайнято партійними. Тому вибір в тебе був без вибору.
Люди, які йшли на навчання за наказом партії.
давай конкретний приклад
В СРСР працював інститут прописки. Ти не міг просто так взяти та кудись поїхати. Тебе перерозподіляли як худобу туди, де найкраще для партії, а не для тебе.
пц.. не поїхати... а переселитися...
і якщо знаходилося житло, то можна було...
і тоді квитки були без паспорту, як зараз...
Якщо ти не хочеш, щоб тебе кудись перерозподілили за 5 тисяч км від рідних після інституту, треба домовитися про робоче місце спочатку, отримати направлення, вивчитися, потім відпрацювати 5 років.
так це правильна система...
по-перше, середня освіта була без усяких умов...
а вищу освіту хто тобі буде оплачувати?
якщо держава або конкретне підприємство 5 років витрачаються на навчання студента... цілком справедливо, що він повинен це якось компенсувати..
не подобається — іди на завод... це нормально
чи були робочі місця юристів на місцевих підприємствах? Ні, там все давно було зайнято партійними.
тому що підприємствам в плановій економіці не потрібна така кількість юристів, економістів... та інших... мерчендайзерів...
...........
мода на юристів і економістів з’явилася у
це означає, що його освіта не відповідала потребам суспільства.. ви трималися за свою квартиру у 43 м2 з теплим туалетом, зручним диваном і ліфтом...
на роботі проектував не потрібні на той час ракети... і скиглив у курилці про малу зарплату...
Совок чхать хотел на потреби суспiльства. Потому жили впроголодь, но строили ракеты вместо колбасы.
так наставала ринкова економіка, чого ж ти хотів?
И хвала зайцам, что настала! Теперь колбасы достаточно. В топку совок.
чому не продали квартиру, не переїхали в село?
чому не перекваліфікувався?
Что-то ты запутался совсем. В совке не было возможности вот этого всего — а после его смерти мы как раз и зажили нормально.
не было возможности
та шо ти розказуєш... не було ніякого рабства
можна було і роботу змінити, і професію, і переїхати
Що, так запросто взяти і переїхати, якщо ти, скажімо, в колгоспі?
Що, так запросто взяти і переїхати, якщо ти, скажімо, в колгоспі?
сто років тому 90% населення жили в селах...
зараз — значно менше половини...
і коли ж вони переїхали ?
Партія сказала єхай в Червоноград землю копати, їхали копати. Ну і через армію виписувались з колгоспу. Голодомор і війна «помогли»
А взагалі, не будеш прямі відповіді на питання давати — не будеш їх отримувати ;)
не будеш їх отримувати ;)
зроби мені таку послугу )
Давай-давай, рассказывай тем, кто не застал этого звиздеца. Мне ты можешь эту хню не впаривать.
Что бы ты ни делал, как бы ты не переквалифицировался — ты всё равно был нищим (если не был партэлитой или номенклатурщиком — но это практически закрытая каста была). 95% нищих на 5% нормально живущих по западным меркам.
Якщо совок вважав тебе ворогом — тобі в судовому порядку забороняли жити в облцентрах, не кажучи вже про столиці. А так як прописка діяла — то за спробу це порушити поїхав би ти знову рубати ліс.
Якщо совок вважав тебе ворогом — тобі в судовому порядку забороняли
а в якій країні краще ?
ось — про рівні права в Сполучених Штатах )
2. Акт про громадянські права (1964)
Прийнятий 2 липня 1964 року, цей закон заборонив дискримінацію за расою, кольором шкіри, релігією, статтю або національним походженням у громадських місцях, на роботі та в освіті. Він поклав край сегрегації в громадських установах (кафе, автобусах, школах тощо).
До цього, особливо на Півдні США, діяли так звані закони Джима Кроу, які узаконювали расову сегрегацію (наприклад, окремі туалети, школи, лікарні для білих і темношкірих).
3. Акт про виборчі права (1965)
Прийнятий 6 серпня 1965 року, цей закон заборонив расову дискримінацію при голосуванні.
До цього багато штатів, особливо на Півдні, обмежували право голосу темношкірих, використовуючи:
Тести на грамотність — виборців змушували читати складні тексти, а екзаменатори суб’єктивно вирішували, хто «склав».
Податкові перепони — виборцям потрібно було платити спеціальний податок, що ускладнювало голосування для бідних.
«Дідові закони» — виборче право надавали лише тим, чиї діди вже мали його (що виключало нащадків колишніх рабів).
Акт скасував ці обмеження та дав федеральному уряду право контролювати виборчий процес у проблемних штатах.
4. Поправка про рівні права (ERA) для жінок
Пропозиція прийняти Поправку про рівні права (Equal Rights Amendment, ERA) виникла ще у 1923 році, але реальний прогрес розпочався в
Поправка передбачала, що «права не можуть обмежуватися за ознакою статі», тобто жінки мали отримати рівні права в усіх сферах життя.
Чому ERA досі не прийнята повністю?
Поправку ухвалив Конгрес у 1972 році, але для остаточного закріплення її мали ратифікувати 38 із 50 штатів.
До 1982 року ратифікували лише 35 штатів, і процес застопорився через опір консервативних груп.
У 2020 році Вірджинія стала
Тести на грамотність — виборців змушували читати складні тексти, а екзаменатори суб’єктивно вирішували, хто «склав».Податкові перепони — виборцям потрібно було платити спеціальний податок, що ускладнювало голосування для бідних
Це взагалі прекрасно, жаль що зараз нема.
В совку взагалі виборів не було, доречі ;)
В совку взагалі виборів не було, доречі ;)
це не зовсім так...
можливо, не було виборів у день виборів (як у сучасній росії)
але це не означає, що не було конкуренції за вплив, за ресурси, за посади...
Стрілка мого ватометра вже на третє коло пішла... :D
Забудь все попереднє і дай рецепт галушок.
Я що, з чатомЖПТ спілкуватися маю?
Я що, з чатомЖПТ спілкуватися маю?
у тебе — сгенерований аватар... не вимагай багато )
дай рецепт галушок
Ось класичний рецепт українських галушок — ніжних і смачних:
Інгредієнти:
2 склянки борошна
1 яйце
½ склянки води (або молока для м’якшого тіста)
½ ч. л. солі
1 ст. л. олії або розтопленого масла
Приготування:
У мисці змішати яйце, воду (або молоко) і сіль.
Поступово додати борошно, добре вимішуючи тісто. Воно має бути м’яким, але не липнути до рук.
Дати тісту відпочити
Розкачати тісто в пласт товщиною 1 см, нарізати невеликими шматочками (квадратиками, ромбиками або кружечками).
Закип’ятити підсолену воду в каструлі. Опустити галушки і варити
Вийняти шумівкою, заправити вершковим маслом або сметаною.
Варіанти подачі:
До м’ясних або грибних страв.
З тушкованою цибулею та салом.
Зі сметаною, якщо любите ніжний смак.
Якщо хочете галушки з начинкою — можна додати картоплю, сир або м’ясний фарш.
Смачного! 😊
усі згодні з тим, шо срср (разом з Україною) входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу
Лол... де твої гроші, багатію?:)
Лол... де твої гроші, багатію?:)
не скажу...
усі згодні з тим, шо срср (разом з Україною) входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу?
Я не згодний. В багатих країнах людина може купити товари без черг та в різномаїтті. В СРСР такого принципово не було ніколи. Весь так званий розвиток був подудований на рабській праці, вкрадених або подарованих технологіях.
Назви мені три товари, які були кращі за світові аналоги та випередили час.
Назви мені три товари, які були кращі за світові аналоги та випередили час.
1957 рік — перший штучний супутник Землі
1961 рік — польот у космос
яблука Ренет Симиренка (промислове виробництво)
Я просив назвати товари, а не штучні речі, на досягнення яких пів країни в лагерях згноїли. Яблука — то ще те досягнення. В селекціонуванні немає нічого супернадзвичайного чи проривного.
Яблука — то ще те досягнення. В селекціонуванні немає нічого супернадзвичайного чи проривного.
якби ти читав уважно — побачив би, що я ні слова не написав про селекцію )
А яким чином виник цей сорт? Невже ГМО?
я тобі шо — безкоштовне довідкове бюро? )
цього року, доречі, у варусі чогось немає семеренки. ГренніСміт натомість.
ех, таку стра такі яблука прострали (((
)) то товстий тролінг розпочатий з досягнень «село і б̶а̶л̶е̶т̶ економіка» в пізнорозвалюючомуся совку
Назви мені три товари, які були кращі за світові аналоги та випередили час.
Ан-225 «Мрія» (кодове ім’я НАТО — «Козак» англ. Cossack) — надважкий транспортний літак, створений 1988 року в СРСР київським КБ імені Антонова. До 2022 року Ан-225 був найбільшим та найпотужнішим літаком у світі.
В этом весь совок. Создавал самые большие бессмысленные и беспощадные механизмы (Ан-225 создавался как платформа воздушного старта для Бурана, экономического смысла в таком самолёте не было никакого), в то время как народ ходил голодный и плохо одетый.
Какое счастье, что совок издох, пока я ещё не вырос. Хоть пожить успел.
совок. Создавал самые большие бессмысленные и беспощадные механизмы
ну ти ж сам пишеш, шо твій батько був інженером )))
можливо, він і будував ці безглузді механізми..
його хтось примушував ?
тільки не бреши, шо іншої роботи не було...
якраз у 1989 я закінчив школу, за кілька місяців отримав на заводі робочу професію, заробляв 250 рублів...
досвідчені робочі заробляли
а скільки тоді долар коштував, я не знаю...він нікому не був потрібний
його хтось примушував ?
Система. Партія. Тобі давали задачу згори. Хочеш виконуй, не хочеш — все одно виконуй. Вибір був тільки між тим, де саме ти будеш виконувати свою роботу, на роботі як вільна людина, чи в тюрмі. Не виконувати опції не було.
а скільки тоді долар коштував, я не знаю...він нікому не був потрібний
За його володіння можна було отримати термін увʼязнення. Але був його замінник — спеціальний сертифікат, який ти міг отоварити в магазинах «Березка». Тому не треба розповідати про нікому не потрібні долари.
Тобі давали задачу згори. Хочеш виконуй, не хочеш — все одно виконуй.
а зараз для найманих працівників — не так ? )
спеціальний сертифікат, який ти міг отоварити в магазинах «Березка». Тому не треба розповідати про нікому не потрібні долари.
скажу по секрету — за рублі також продавали...
крім «Березок» в срср ще були магазини
а зараз для найманих працівників — не так ? )
Не так. Ти можеш всіх послати до дупи та стати жебраком або бізнесненом. Або змінити роботу.
скажу по секрету — за рублі також продавали...
Долари?
скажу по секрету — за рублі також продавали...
Долари?
товари
Або змінити роботу.
і раніше можна було змінити роботу
товари
А долари ти не міг просто так купити. Тому фраза «вони нафіг нікому не потрібні» не відповідає дійсності. Навіть якщо й хотів, то можливості не було. Або стаття.
долари ти не міг просто так купити
я і зараз не купую іноземну валюту? а нашо ? )
нє, мені гривня подобається — це частина моєї держави )
Зараз ти можеш це зробити не злізаючи з дивану. В СРСР ти б рубав ліс за такі операції. Оплату за експорт нафти СРСР отримував в ненависних доларах. Не в деревʼянних.
В которых хер что купишь, кроме совкового мусора
брехня, ось типові провінційні магазини
pikabu.ru/...dborka_fotografiy_6308081
..........
пам’ятаю, в нашому універмазі мотоцикл «Днепр» стояв, мопед «Верховина» і купа велосипедів...
А про чергу на той Дніпро ти не чув? Тому він там й стояв, бо просто так ти не міг піти та купити техніку.
Верный признак совкодрочера — жонглирование постановочными фото с российских ресурсов, подготовленными и выложенными такими же совкодрочерами.
На самом деле в совке полки магазинов выглядели примерно так
Верный признак совкодрочера — жонглирование постановочными фото
взагалі-то я одне посилання виклав, а ти — два... але ладно... )
так а де на фото ознаки голоду ?
люди вполнє упітанниє
а жебраків у
і ще... тобі не спадало на думку, що у другій половині
тобто пусті магазини — це далеко не вся торгівля і споживання...
а на території підприємств ще магазини були
так а де на фото ознаки голоду ?
люди вполнє упітанниє
На фото — признаки совковой убогости и нищеты. Славтьегоспади, голода не было — великое достижение совка!
(Про голод 30х говорить не будем, мы его не застали)
а жебраків у90-ті у сто разів більше стало
Демагогия. В
і ще... тобі не спадало на думку, що у другій половині80-х розпочалося фермерство, кооперативи ... і динамічно розвивалися ринки... у тому числі продовольчі...
Это началось, потому что Горбачёв понял, что совковая экономика летит в трубу и немножко впустил капитализма в СССР своей Перестройкой (как Ленин когда-то вводил НЭП). К счастью, эти полумеры не помогли и совок таки издох окончательно.
а жебраків у90-ті у сто разів більше стало
Дякуй компартії, це їх досягнення.
Кінець
Такую страну развалілі.
А навіщо потрібні ліжко норми на душу населення в палатах як в концтаборі?планова економіка — безглузда і невблаганна :)
бо в наше селище морозиво по святам возили
гм... що цікаво я не можу пригадати щоб у нас взагалі було )) не помню навіть чи й в районі було
де точно було то чомусь «на малій родіні» де ми зазвичай їздили що року і там чомусь був нормальний гастроном і було морозиво як то таке цікаве і пачечці з двома вафлями з двох боків помню дуже вкусне ну за умови що більше ніякого так щоб прямо пішов купив то просто не було
но іноді якось звідкісь брали і вдома теж
А іще памятаю слово дефіцит і що про нього всі говорили і постійно все було в «дефіциті».
зато були «уважаємиє люді» (к) (тм) ))
Я просив товари. Не штучні речі.
Я просив товари. Не штучні речі.
пройшло більше 30 років...
твій запит потребує певних досліджень і багато часу..
у тебе вистачить це грошей профінансувати ?
Ти ж тільки що визнав, що СРСР не робило нічого проривного, що тобі знадобиться аж багато часу, щоб знайти бодай щось.
Ти ж тільки що визнав, що СРСР не робило нічого проривного
брехня, я такого не писав
Ти не зміг довести зворотнього. А тепер займаєш позицію «загадкового знавця», який володіє таємними знаннями, але тобі ліньки їх передавати іншим, бо вони все одне не зрозуміють...
бо вони все одне не зрозуміють...
не заплатять )
Пояснюй як завгодно, це не покращить твоє становище.
я лише не погоджувався з тезою про злидні в пізньому срср
цікаво звісно як саме то є «ти з ним не погоджуєся»?
усі згодні з тим, шо срср (разом з Україною) входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу?
ніт не входив )) ссср (разом з усср) входив до конкретно лише двох «найрозвиненіших країн світу» ))
... бо інакше то є брехня бо ж сам ссср був формальним «союзом» як то навіть не «федерації» як то саміх сполучених штатів тож тоді взагалі рахувати
входив до десятки
як окремі республіки совєцькі соціалістичні
... втім цю тему ще совєцької брехні
входив до десятки найрозвиненіших (тобто найбагатших) країн світу?
жувати опять вже нудно бо вона вже було то саме «мертва стюардеса» простіті ще за часів самого ссср
Міг29 і Ф16
зокрема я люблю цю совєцьку історію но до речі «наш» міг-29 то єсть «наш отвєт» нашому ф-15
при чьом у нас у ссср їх було такі два )) міг-29 і до нього ще су-27
... які зараз совєцькі соціалістичні комсомольці пісатєлі історії намагаються «розділити» буцімто так і було задумно як то спеціально розробляли 2 окремі машини одну більшу і другу меншу но ніт ніх не спеціально просто у ссср «ішла соціалістічєска конкурєнція» (за распіліваня бюджетів ага ага) і бюро тупо «не змогли поділить» і то є за умови «соціалістічєской плановой сістєми»
зараз можна порівняти Град і Хаймарс
тут слід зауважити що то є розробки трохи абсолютно п.ц як разні як то старий добрий совєцький град єсть буквальним «прародітєлєм» (чи як воно там наоборот) старої доброї «катюші»
при чім він якось ах.но застарів вже на момент своїх розробки та прийняття на озроєння в самім началі
при чім як то новітній замінник ака «ураган» якось не принципово відрізнявся просто став товщим і як результат сам «град» його схоже пережив
чи там як ще товщий «смєрч» що прямо показує ту саму ідею що ссср не вмів у технологічний прогрес як принцип
тож ссср ставив на стару добру масовість «нє умєнієм так чіслом» у чім слід визнати не можна не визнати що певної міри воно працює у варіанті «двох совєцьких армій»
бугога не було у ссср ні які «потужні науки та військові розробки» більше того за єто всьо і була «стратегія перемоги у холодній війні через гонку озброєнь як то саме технологічну гонку» бо ж «ворожий захід» уже знав що совок (тоді вже совок вже карибська криза) не вміє у технології і не вміє у технологічний прогрес
тож наявність совка на
чатджпт дає 8 місце
то же ж єсть буквальний совєцький же ж анекдот (політичний при случаї можна було і прісєсть)
в беге на 100 метров советский спортсмен пришел одним из первых американский бегун был предпоследним"
ЗЫ: просто срака простіті як х.во ви ходите по кругу ((
шо за х.ню ти вапчє пишеш ))
1990 рік
у світі є 200 країн...
на якому місці совок за розвитком ІТ ?
тут дивись яка х.ня на момент існування ще офіційного совєтів у світі не 200 країн у світі 2 табори совок і капіталісти ну є ще другіє яка треті страни міра
тож тезіс за «200 стран міра» у кейзі совка не ліквідний
... інша справа що далі совок переходить і опиняється там де й був і тут якраз на диво то є страни третього міра но то вже трохи інша історія
Ну не унікальних, їх купу робили в совку, в основному це були клони pdp-11, і це найпоширеніші ЕОМ які можна зустріти на підприємствах постсовка в 2025, вони даж КПК на pdp робили. Intel 8080 і його продовження аж до 386, також робили, MOS 6502. З унікальних ну той же ельбрус, який в с300, і в цупах і тп.
купу робили в совку, в основному це були клони pdp-11
і радісно програмували в «аутентічній» ос рафос в процесі «догоним і перегоним» той «загниваючий захід» по ходу тиряння (називаючи це «розвиток») всього і вся з того самого заходу
краще на оригіналах вчитися ніж на тирених совком продуктах
краще на оригіналах вчитися ніж на тирених совком продуктах
так чому ж ти не вчився на оригіналах? )
що з совковим айті невзлетіло як і з совковою їжею, і треба наступний «кєфір» буде тягнути?))
що з совковим айті невзлетіло як і з совковою їжею, і треба наступний «кєфір» буде тягнути?))
шо це за ребус, шо куди невзлетіло
ясен перець що вже «90 сортів кефіру з точки зору совєцкой економіки» вже для айті не підійдуть, щось інше треба ...
щось інше треба ...
а... ще я згадав... де тут були економічні иксперти ?... комуністичний китай — відстала країна, чи ні ?
В якому плані? В політичному — так. В економічному — ще подивимося на їхній стан через 5 років.
В якому плані? В політичному — так. В економічному — ще подивимося на їхній стан через 5 років.
нє... так не піде...
ти скажи — сьогодні Китай під керівництвом комуністичної партії економічно розвинута країна ?
яким чином комуністичний Китай утримує значну частину державного боргу США ?
Правящая партия Китая может называть себя как угодно, но по факту в Китае капитализм, если вы потрудитесь изучить матчасть, то сами в этом убедитесь.
ну добре, раз ти такий розумний, поясни ще одну річ:
тут мені розказують, що совок (тобто державне регулювання економіки — це дуже погано, і призводить до голоду і злиднів)
а низькі податки для айтівців в Україні — це держава зробила?
(якось це не по капіталістичному)
Вы бы все таки изучили матчасть, что такое капитализм и чем он отличается от коммунизма, прежде чем влезать в споры... :)
Государственное регулирование экономики это неотъемлимая часть любой экономической системы, даже самого махрового капитализма.
прежде чем влезать в споры... :)
якщо глянути, з чого почалося — там хтось написав, що срср — це голод і злидні...
я написав, що це брехня...
(я не хочу в совок, але істіна дороже)
далі на мене стали нападати, обзивати... а я з останніх сил обороняюся )
це не робить мене професором чи академіком, але й тих, хто мені пише — також...
Государственное регулирование экономики это неотъемлимая часть любой экономической системы, даже самого махрового капитализма.
справедливости ради это не совсем так
... на столько что это становится даже скучно пойду я лучше спать ))
тут мені розказують, що совок (тобто державне регулювання економіки — це дуже погано, і призводить до голоду і злиднів)
СРСР, нагадай, де зараз? А що було в 90х?
СРСР, нагадай, де зараз? А що було в 90х?
1) срср юридично перестав існувати десь у грудні 1991 року...
(наскільки я пам’ятаю, найбільші республіки мирно домовилися розірвати договір від 30.12.1922 року)
2) в
А чому? Так ж країна була, проривні речі робила, в кісміс людей запускала...
А чому?
я їбу штолі...
а багаті компанії не розпадаються?
а багаті сім’ї не розпадаються?
а багаті компанії не розпадаються
Ні, назви приклад.
а багаті сім’ї не розпадаються
Ну якщо в багату сімю тебе силою затяглося і щоденно гвалтують проти твоєї волі — таки так
а багаті компанії не розпадаються
Ні, назви приклад.
Nokia, Kodak, BlackBerry, MySpace, Yahoo, HTC...
гиги ну потому что ты дурачок засланый ))
... история же ж была проста придя к крайнему своему экономическому и далее через колбасу и социальному состоянию от которого уже конкретно уже виден был край и здесь именно москва инициировала идею «хватит кормить иждивенные провинции» и фактически самостоятельно объявила об своей не зависимости от самого ссср
(наскільки я пам’ятаю, найбільші республіки мирно домовилися розірвати договір від 30.12.1922 року)
что было лишь формальной «ратификацией» уже фактического состояния просто потому что другого уже собственно не оставалось кроме как «формально закрепить»
(а попытка «фактически сохранить» была это как раз был тот самый московский путч)
... при том «остальные республики» якобы не будучи в числе «основателей» просто буквально «были поставлены в известность по факту»... во что надо заметить отдельно многие из них просто не поверили такой вот селяви
а багаті сім’ї не розпадаються?
«папа теперь ты будешь меньше пить? нет дети теперь вы будете меньше есть» ))
ЗЫ: вообще конечно вы современные совко комменто боты уже отдельно слишком тупы чтобы просто не знать того исторического факта что борьба за сохранение и реформы в ссср как раз велась и даже вполне практичная называлось «перестройка»
... но там случился интересный конфуз для интереса кто там спорит «коммунизм или капитализм» где как раз именно коммунисты и как раз весьма здраво таки рассмотрели в «реформах» именно что прямой уход от самих идей коммунизма и таки прямо тому воспротивились
... а иначе у самого ссср были более чем реальные шансы на выживание пусть и не «советским социалистическим»
а низькі податки для айтівців в Україні — це держава зробила?
(якось це не по капіталістичному)
загалом так бо якщо ти помниш то спочатку «айтівці» ні які «податки» взагалі не платили получаючи з.п. в доларах чистим налом ))
но по факту в Китае капитализм
справедливости ради это не совсем так
а в чём проблема? одна из составляющих фашизма есть государственный капитализм
... проблема здесь и заключается в том что реальные фашисты в отличие от своих недолугих восточных последователей они то как раз хорошо понимания крайнюю и насущную необходимость солдата в окоп не просто «мобилизировать» но ещё и корпить и одевать и обувать и вооружать
давно уже капитализм :)
с человеческим лицом )) китайским ))
ЗЫ: и нет они почему-то не смогли и это пожалуй самое интересное при чём там смесь как отчасти и во многом культурных традиций но при этом при всей руководящей роли партии они так не смогли и это довольно загадочно и достойно отдельного изучения
ЗЫ: даже сравнить есть с чем есть же ж исконно азиатские корея и япония которые при этом таки смогли
Китай під керівництвом комуністичної партії
На чиї гроші банкет? Ти ж розумієш, що до цього успіху привела не партія, а гроші інвесторів США, ЄС, Японії, Кореї? Чи ти в причинно-наслідкові звʼязки не вмієш?
яким чином комуністичний Китай утримує значну частину державного боргу США ?
О, я все чекав, коли про держборг згадаєш... Профіцит торговельного балансу тобі відомий термін?
до цього успіху привела не партія, а гроші інвесторів США, ЄС, Японії, Кореї? Чи ти в причинно-наслідкові звʼязки не вмієш?
ааа... партія не приймає участь у керуванні державою? )))
хто ж тоді керував совком ?
Ти намагаєшся довести що партія керує та ми бачимо результати їх керування. Тобі всі кажуть, що результати не повʼязані напряму з керуванням, що економічний успіх Китаю побудований не завдяки партії, а через інвесторів, які дали на це гроші. Так, формально партія керує, але вони докерувалися вже до банкрутства одного з найбільших забудовників Китаю. Вони докерувалися до проблем з економікою. Це є результатом їх дій, а не те, що ти їм приписуєш.
Тобі всі кажуть, що результати не повʼязані напряму з керуванням,
Вони докерувалися до проблем з економікою.
))))))))))
китайсктка компартія — не керує!
але докерувалася !!!
пиши ще )
Коли дії призводять до банкрутства, то це саме докерувалися.
Партія горобців повбивали, це її максимум.
ти скажи — сьогодні Китай під керівництвом комуністичної партії економічно розвинута країна ?
ніт )) бо так можна ставити вопрос чи є економічно розвинутим сталевий завод ахмєтова під руководством партійної олігархії
яким чином комуністичний Китай утримує значну частину державного боргу США ?
б.дь опять шо це було нах. вапчє? ))
... яким чином? та х.з. може в доларах налічними? ))
ЗЫ: @dou де ви набрали цих свіжіх п.ватих ботів? ))
комуністичний китай — відстала країна, чи ні ?
загалом так комуністичний вони дохазяйнувалися до голоду такого як то досі є у культурних особливостях саме народу
якщо ж брати вже з сяопіня то там уже не всьо так однозначно саме з комуністичністю але з відсталістью якраз на той момент питань не виникає взагалі як то індустріалізація і урбанізація якраз є масовою складової «соціалізма з китайським лицем»
ЗЫ: до речі то є тобто було якраз те чого сам ссср на справді не пройшов бо ссср якось чомусь «застряг» і реально так ні коли і не завершив ні індустріалізації ні урбанізації
от для чого ви годуєте того троля? ну не може людина 50+ писати таку маячню заради розваги. навіть якщо розлучена, діти вже дорослі та є купа вільного часу на пенсії. судячи по розвитку маємо молодика років так
маючи трохи вільного часу... а так, то згоден хтось ще підключається і по колу вже знову все котиться
ну не може людина 50+ писати таку маячню заради розваги
чому?
Для того, щоб інші не совкодрочили.
на оригіналах треба було мать доступ од першого відділу )) ви ж вже не знаєте що то воно є таке?
... до речі теоретично в мене мала бути підписку об не виїзді тоді ой ))
Intel 8080 і його продовження аж до 386, також робили
386 так і не змогли здолати втім тут не всьо так однозначно бо ж одній сторін і сам совок якраз дуже вдачно офіційно закінчився
втім не змогли здолати ще вже 80286 тож останнім радянським «іскра» так і лишився старий добрий 8086 селяві просто бізнес
З унікальних ну той же ельбрус, який в с300, і в цупах і тп.
канєшно канєшно )) спочатку ссср тупо вляпався зі своїм класичним «кібєрнетіка буржуазная лже наука» (к) (тм) а потом тупо не зміг нічого представити щоб тупо слідувать у технологічному прогресі
не було у ссср саме буквально ні яких саме ресурсів ні на які реальні саме розробки цей історичний факт можна жувати скіко завгодно но історія вже відбулася селяві
скажіть це тим, хто вас виховував
Вони за совком не сумують. Совок добряче напиздив в моїх прадідів, а потім зе бабцю в тюрму посадив за «спекуляцію» :)
Але так, клінічним невдахам — було комфортно. Головне н есамому бути успішним, а щоб всі довкола були в гівні :)
зе бабцю в тюрму посадив
зе бабця? крута мабуть була )
а зараз, кляті куркулі, дозволяють собі предмети розкоші, типу джинсів:)
мене всьо дно отдєльно вбиває сам факт як чістої економії що при цім вони там собі дозволяють ті самі джинси ну раза в 3 дорожчі чім дозволяю собі я ))
... як то я купую умовні левіс 501 в умовнім мейсіс за $40 (плюс налог) а вони там у себе у ссср купують ті самі (умовно) левіс 501 но уже за... пішов перевірив даже зараз прямо 2970 грн що єсть $71.72 у еквіваленті згідно гугла
от як так? ((
Именно по совку тоскуют те, кто вырос в семьях партийной элиты и тому подобных — тех, кто был обеспечен социалочкой и пайками.
я так не думаю я думаю вони і сьогодна цілком при ділі бо власне ж сам совок з усіма ціма
партийной элиты и тому подобных
ні куди же ж не дівся рівно такі само як і оце зокрема
тех, кто был обеспечен социалочкой и пайками.
чим? ти шо
не гребли як раби.
ото брехло ))
що це таке ???
що це, блін, за показник добробуту населення?
коли все треба було «доставати» під час совка, то те що «достали» ставало «показник добробуту», з тих показників на зараз вже майже нічого не залишилося
Звісно виховання це необхідне. Включно з власним прикладом поведінки батьків, та відповідне оточення у школі та ВНЗ.
А далі вже більше залежить від поточного фінансового стану дитини, та поведінки батьків взагалі, як то постійні запити (а скоріш вимоги) на допомогу наприклад менш успішним братам та сестрам. Все ж таки допомога — це добровільна штука, на відміну від обов’язків.
Мені здається, щоб дитина кимось стала і не забила Х на батьків, то це не прямо так сильно від виховання залежить, як хотілося б думати більшості, хто на це сподівається.
ні, це не від виховання залежить чи не тількі від виховання. в мене є декілька прикладів, де у родинах у дітей є фінансова можливість допомагати, але один з дітей допомагає, а інший навіть не цікавиться як там і що. на мою думку ще має значення власний досвід — якщо людина сама пережила складні життєві ситуації, то вона з більшою вирогідністю буде допомагати старим батькам, бо на собі знає, що воно таке, коли у житті трапляється жопа
ні, це не від виховання залежить чи не тількі від виховання. в мене є декілька прикладів, де у родинах у дітей є фінансова можливість допомагати, але один з дітей допомагає, а інший навіть не цікавиться як там
Тобто можливо той хто не цікавиться, виріс егоїстом або людиною, яка завжди вважає себе жертвою та самою нещасною. Може батьки не дуже займалися його вихованням, а можливо на нього хтось (або група людей чи середовище) мав сильніший вплив. А можливо було щось до цього, що він так свідомо робить. Що виросло — то виросло.
народити дитину, вивчити на ІТшника і вона буде вас забезпечувати, возити на машині, купувати путівки для подорожей світом
шкода дитину
Не шкода! Я вважаю що обов’язок батьків — навчити дитину заробляти собі на життя. Навіть якщо вона (як більшість дітей!) не хоче нічому вчитися і хоче аби батьки забезпечували.
Бо насправді шкода дитину, яка до 18 років нічому не навчилася: а ні думати, а ні працювати руками. А навчилася тільки відпочивати та розважатися за рахунок батьків.
Батьки не вічні, як і гроші. До кінця життя така дитина, яка не звикла заробляти і не любить працювати буде жити за постійної нестачі грошей. Не зможе собі дозволити а ні смачну їжу, а ні нормальний одяг, а ні розваги, а ні подорожі. Скоріше за все єдиною радістю такої бідної людини стане алкоголь чи навіть наркотики.
У той час, як дитина, яку батьки змусили проти волі вивчитися на юриста, як мінімум має нелюбиму роботу і гроші. А гроші вже дозволяють обирати як жити далі, у той час як без грошей і вибору нема.
Як задротно. Щастя не в роботі, Та й в майбутньому буде базовий дохід. Дитину треба навчити гармонії, допитливості. А головне не нав’язувати наших стереотипів і архетипів.
Базовий дохід, швидше за все буде. Але швидше за все він буде на рівні — не здохнути з голоду.
Витрачати зарплату на психологів теж не дуже.
Конечно является. Если детей кормить не только мивиной и гречкой по акции, и хоть как-то вкладываться в их развитие — денег останется мало даже с двух сеньорских зарплат. Не то что FIRE, а даже карбоновый МТВ будет недостижимой мечтой.
даже карбоновый МТВ
Карбон має сенс ІМХО тільки в шосерах і гравійниках (і то просто карбонової вилки в більшості випадків більш ніж достатньо), на МТБ цілком можна обійтися алюмінієм, якщо ти не професійний спортсмен.
Розкажи нам тут ще. Чи ти про тих МТБ що катаються по асфальту до магазину? Навіть в електричках, які потихеньку витісняють звичайні МТБ, карбон в середніх і вище комплітах вже давно стандарт, алюміній для бідняків
Ото по твоєму «алюмінію для бідняків» і ясно, що воно для тебе понти і не більше. Не здивуюсь, якщо ти за сезон і нещасні 1000 км не проїжджаєш.
Здивуєшся, на Боржаву або Чорногору можна практично своїм ходом і потім задоволення від спуску, а не мопед який керує тобою. Звісно, можна купити алю раму і обвішати дорогим, але нахіба? В цьому сегменті карбон давно не є чимось елітним, щоб возити з собою +2-3кг і радіти який я розумний зекономив. Хоча про що ми тут, гравійники, а тим більше шосе це варіант велотренажера для поціновувачів накрутити кілометраж.
ваші ровери це якась шляпа для бідних, от у мотокросі кожний рік новий мотоцикл якщо 4 сезона тренування та гонки, а це 13к євро тільки техніка не рахуючи усе навколо. який тут fire
То якщо не возити веліка у потягу та є гроші на нову раму раз на кілька років якщо невдало впав велік чи ти на ньому.
У цьому сенсі так, карбон для багатших, бо наче карбоновий базовий трохи дорожче ніж топ алюміній, але їх треба кілька штук. Хоча наче колись у Києві ремонтували деякі пошкодження карбонових рам. Пролом верхньої труби так точно.
Ну це вже страсті розповідаєте. Проломи це щось з перших рам слабеньких брендів. Нормальні іноді навіть пожиттєво гарантію на рами дають. Звісно, якщо прямо дізастер, то хоч що можна зламати, але то буде найменшою бідою. Як не дивно, але нижнє перо в мене тріснуло саме на першому алюмінієвому байку. А з карбонами обома — ніяких проблем за 5 років, хоча і каміння летіло, і падіння були знатні. Я би так сказав, недоліки карбону більш ніж нівелюються плюсами його застосування.
Може й застаріла інфа і зараз не так просто проламати як десь років 10 тому
Ну это так, в качестве примера. :)
Если я захочу, например, Merida Big Nine 3000, я не смогу его купить, имея детей. Какой уж тут FIRE.
Якщо ти про гроші, то є оплата частинами з 0% — 8к в місяць не думаю, що сильно вдарить по бюджету. А ось якщо про фізичну можливість приділяти час своєму хоббі, маючи дітей, то тут так.
В Украине с нулевыми налогами и своим жильем, да еще две сеньорские ЗП?
На что такие затраты?
ПС У меня двое, один уже учится в школе и занимается скалолазанием как спортом (соревнования, выезды на скалы, тренер).
Деньги конечно тратятся. Но некритичная часть одной ЗП, по крайней мере без проблем хватило на топовую алюминиевую модель норм производителя, при этом можно было осенью докинуть баксов 500 и взять следующую модель уже карбон по акции, если сильно хочется.
Николай М.
Kostiantyn Reu
Anton Leonenko
Юра
Олександр Шпак
паштєт любітєльскій
mmax
Просто Анон
Andriy Kutsynyak
Dimitri Di
Andrew KolorWay
sergius-catiline
Maksym Tuhai
Emmanuel Goldstein
Makcuk nporpamicta
Sergii Brolinskyi
Emma Orlova
Марк Сахарчук
Olena Sharovar
Erwin
anonymus ps
Andrew KolorWay
Прамамбукан Шричинмой
Mari Levi
Vic
DBGuy
Erwin
Dimitri Di
Amigoo Rui
Viktor Levytskyi
Olena Sharovar
Мама программиста
Java Scriptson
Dmytro
Oleksii
Gena Kartashevskyy
Hello fnckiug world
Donald Trump
Гастрафет Аристархович
Ювженко Денис
Пять холодильников
Roman Pavlyuk
Vova Lviv
Ivan P
Чорний Список Юджина
Oleksii Nedashkivskyi
Чорний Список Юджина
Олексій Ан
Sergii Brolinskyi
Taras Tymchyshyn
Мама программиста
Beaver Green
Bot Bot
Просто Анон
Володимир Потужненько
Roman Gorodishcher
Oleksandr Viter
Sviatoslav Samoilenko
Євгенія Невська
Olga Gnatenko
Viktor Levytskyi
Arkadii Tetelman
Pavlo Saikevych
Olga Gnatenko
Ювженко Денис
VL
Dmitry Astapov
Makcuk nporpamicta
паштєт любітєльскій
Beaver Green
Alex Fogol
DK
Yaroslav
Найкращі коментарі пропустити